2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ロード初心者質問スレ part492

1 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 19:45:55.75 ID:wM3xkA/w.net
ロードバイクに関する質問スレです。

【質問する初心者へ!】
初心者ですが…と、質問する前に検索してみましょう!それが、大人のマナー。

【初心者の質問に答える心得】
■ 返事してやったのにお礼カキコがない!
 →お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
■ ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
 →ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
■ そんな餌じゃ釣られないクマー
 →釣られとるがな
■ 質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる。゚+(。ノдヽ。)゚+。
 →返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
■ 肉肉肉アパー!
 →君はホンマに我慢のできん男やな

>>950が責任を持って新スレよろしく。
できないなら誰かにお願いしましょう。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。

質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。

○前スレ
ロード初心者質問スレ part491
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661333310/
ロード初心者質問スレ part490
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659331111/

541 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 19:13:20.60 ID:ubnvIHfE.net
>>534
おいおい、俺56歳だけど、俺のほうが血圧良いじゃないかw
気を付けないと心疾患?急性心不全でしぬぞ?


血圧下げるのに効果あるのはスポクラ行ってて有酸素運動実施する。
有酸素運動は血圧下げる効果が期待できる。
実際30代からスポクラ通いしてるが、50半でも血圧は健康的よ

あと、その血圧でサウナは絶対ダメ。サウナは健康に良いとか、そんなたわごとを信じるなよ。実際2人、脳梗塞で倒れた奴見てきたからね

1人半身不随、1人植物人間になった

542 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 20:19:33.91 ID:bmmEYese.net
>>539
何らかの異常があると思う、バイとシマノ使ってるがシマノが5%位高く出る

543 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 20:26:38.12 ID:+j5rk7rO.net
>>540
マジか涙5分37km/hで347Wだったのに!ケイデンス70の50-12Tで踏んだのに!

544 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 20:28:09.67 ID:+j5rk7rO.net
>>542
ギアは高負荷で踏んでます

545 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 20:32:47.17 ID:m6c8GFld.net
>>542
バイは知らんわ

546 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 21:05:48.92 ID:RUqBvIXl.net
>>543
誰かも37キロなら200w前半って書いてあったしサイトの計算は概ね正しいかな?

547 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 23:23:43.51 ID:9KvG+/Fo.net
>>541
サウナとかどっから生えて来た話題なんだ?

548 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 23:44:17.23 ID:hd2vliPd.net
>>547
高めの血圧からじゃね

549 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 06:16:26.96 ID:gvn7vphd.net
>>546
再度、計ってきます。後でコメントお願いいたします。

550 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 06:21:11.42 ID:JKVFhwxO.net
>>546
大体それくらいだな
エンジンの体重にもよるけど36km~が200Wの入り口って言われてる
そもそも約350Wとかだと45~46㎞ぐらい出てるしな

551 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 07:36:05.45 ID:HUKH2/+x.net
ドライタイプのチェーンルブでチェーン洗浄後にサビ防止として
先に水置換オイル注油するって言ってる人も居るけど
ウェット注油しちゃうと、あまり汚れないためのドライの意味が半減しちゃう?

552 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 07:44:29.18 ID:wTXKUxEI.net
現在105ですが、車両買換えを検討中
乗ったことないけど、Di2電動に憧れてます
メリット、デメリット教えて下さい

553 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 08:19:27.81 ID:RMH2AGUM0.net
メリットは変速が楽
デメリットは値段高い

554 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 08:34:50.19 ID:rSWLugam.net
高価な以外にデメリットは見当たらないね

555 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 08:57:14.76 ID:w68CdMIJ.net
メリット:
 簡単操作、素早く確実な変速、簡単メンテ
 色んなところに変速スイッチを付けられ、変速のために手を移動しなくて済む

デメリット:
 バッテリーが切れると不動になる
 ユニットがまれに突然死することがある
 ワイヤー変速のマニュアルなメカ感が好きな人には物足りない

まあでもメリットがデメリットを大きく上回るね

556 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 08:57:16.30 ID:YMgEpRyM.net
>>550
再度計測てみました。
平坦実走にて5分3.08km全力。平均出力346W平均速度36.8km/h平均ケイデンス69rpmギア50-12
環境は向かい風。パイオニアパワーメーター。体重60.7kgです

557 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 08:59:51.51 ID:XG9XF1nR.net
バッテリーの寿命ってどのくらいなんだろう?

558 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:07:03.31 ID:wBHqSp+s.net
105で2年とかじゃなかったっけ?

559 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:07:25.55 ID:e3qDePfu.net
変速を電動にするんじゃなくて動力を電動にすればいいのに
アシストじゃなくてフルですよ
楽に車もどんどん追い越せる

560 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:12:13.03 ID:w68CdMIJ.net
パワーメーターを疑ってるなら、重量物を使ってトルク値チェックをしてみるといい
ググればやり方は見つかるかと
実測でなんとなくチェックするにしても平地よりヒルクライムの方がいいね

561 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:12:52.59 ID:w68CdMIJ.net
実測 -> 実走

562 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:20:10.35 ID:iJZhpA5w.net
SORA3500からTiagra4700にコンポを変更する作業中です。
シフターの空打ちで悩んでします。
ケーブルを通す穴にパーツクリーナーをぶっかけたところ、空打ちはなくなりました。
ところが、そこにグリス(AZのスプレータイプのもの)をさすと、また空打ちしてしまいます。
ココって注油はしないほうが良いのでしょうか?

563 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:41:41.67 ID:PfG3egWX.net
>>560
ありがとうございます。感謝。

564 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 09:46:04.78 ID:w5qz4wCG.net
>>551
うん。ドライ物はサビやすくなりがちなのは仕方ないしね。
ただまぁ本人がそれで納得してるんならいいと思うけどね。

565 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 11:06:01.82 ID:9PB42p8E.net
>>555
ちなみに今、機械アルテなのだがdi2化したほうが良い?
いくつかは流用できるとしてコンポいれかえで18万位と聞いたことある。

566 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 11:42:34.30 ID:gvn7vphd.net
>>560
パワメ故障無しと信じたいです。急激な1000Wとかの現象もないですし。

567 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 11:51:47.32 ID:uxJVDcU9.net
>>565
You city-cに乗り換えなよ!

568 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 11:55:32.02 ID:geprMQCY0.net
>>565
自分も機械アルテだが、それって他人に訊くようなことか?
金が十分あるならやればいいし、キチキチなら保留するか別のところに金使うかすればいい

メリットデメリットは上に書かれてる通り明白だしな

569 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 12:01:10.13 ID:rSWLugam.net
>>565
自分で何も決められないのならママンに訊けば?

570 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 12:19:51.24 ID:J0g13xYG.net
>>560
ちなみに平坦21.5km計測もしてみました。
平均出力284W 4.68W/kg平均速度35.1km/h 平均ケイデンス83rpm 環境は向かい風。ブラケットポジション。ミドルギア。

571 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 12:31:35.75 ID:HUKH2/+x.net
>>564
やっぱりそうなんだね。ありがとう

572 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 13:33:48.97 ID:9szdFkDi.net
>>556
過去のログを漁ってみた
約3kmほぼ平坦

573 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 13:41:34.21 ID:9szdFkDi.net
過去のログを漁ってみた
約3kmほぼ平坦、軽い追い風 下ハン
38.6kmph 203w
πパワメ

350wなら45km位になるはず

574 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 13:59:10.51 ID:gvn7vphd.net
>>573
ありがとうございます!
こちらは向かい風で3.08km平坦36.8kmph 347Wケイデンスは69rpm50-12T πパワメ。ブラケットポジション

575 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 14:00:05.57 ID:gvn7vphd.net
>>573
かなり踏んでます

576 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 14:07:21.85 ID:jOhvQ9dZ.net
向かい風で風速4mくらいか?相当風強いな

577 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 14:12:50.56 ID:gvn7vphd.net
>>576
結構強いです。肺より脚が先にやられます

578 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 15:05:45.92 ID:gvn7vphd.net
>>576
ケイデンス注目して下さい

579 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 16:18:01.74 ID:9szdFkDi.net
ケイデンスも30とか極端に低くなければ問題ないんじゃない、70RPM程度なら坂登れば常用範囲だから正確に出ないとおかしい
かなり前にパイオニアの講習会に行ったが低ケイデンスの方がペダリング効率の数値は高くなると言っていたがパワーの変動については何も言ってなかった

当然の事だが常用範囲のケイデンスによってパワーが上下する製品は欠陥商品だよ

580 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 17:07:17.11 ID:JKVFhwxO.net
>>574
やっぱW数おかしいな
ケイデンス70前後なら36km付近は大体あってる(自分が1h流してるのがそれくらいだし)
これで200Wちょいぐらいだからハッピータイマー搭載してないそのパワメ

581 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 17:37:53.14 ID:rSWLugam.net
>>580
向かい風と言ってるが

582 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 17:38:59.51 ID:+OImef5l.net
向かい風だと分かっているなら、せめて往復で計測したらどうかな。
2m/s程度の弱い風でも時速4km以上結果が変わることになるよ

583 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 17:59:32.02 ID:Oz8b2ZpD.net
向かい風3kmで36kmぐらいなら大体270Wぐらい
無風だと200Wぐらいだから25%近く乖離がある
環境にもよるけどちょっと誤差とは言えないレベルだから機器の問題じゃねーの

584 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:00:35.93 ID:Oz8b2ZpD.net
正:向かい風3m/s
誤:向かい風3km

585 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:04:16.47 ID:9szdFkDi.net
>>574
ところでπパワーメーターはオクで中古購入?新品はかなり前に買えなくなった

586 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:17:34.45 ID:gvn7vphd.net
みなさんありがとう!パイオニアパワーメーターは5年前に新品購入しました。

587 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:18:12.01 ID:gvn7vphd.net
>>579
ありがとうございます!

588 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:19:21.54 ID:W1yNwcZL.net
5年も初心者やってるのか

589 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:19:23.90 ID:gvn7vphd.net
>>583
マジっすか涙

590 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:26:19.87 ID:Zafwx4IB.net
便乗の疑問で、先週から室内で20km走ってるが、実走30kmも出ないんだが室内だと100Wで30km。これは実走と違って空気抵抗が無いから?
あと実走30km巡航する場合のパワーと、室内トレーニングは慣れて来たら負荷か距離どちらを優先したほうが良いですか?
https://i.imgur.com/cuHN0Ag.png

591 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:31:42.46 ID:W1yNwcZL.net
>>590
実走の速度が間違えてるか自転車がかなり重いか
室内の体重設定が間違えてるか

592 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:33:19.85 ID:dT4jmRvj.net
>>551
ドライの時はホワイトガソリンで洗浄してる
水だと錆びちゃうし、他の潤滑剤を混ぜたら意味がないから
火事にならないように庭でやってる

593 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:37:27.80 ID:gvn7vphd.net
>>583
しかしFTP100%付近でローラー20分踏むとTSS33辺なので乖離は無いと思っています。
正確だと思うのですが、、、

594 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:37:45.48 ID:dT4jmRvj.net
>>562
そこは固めのグリースが必要な場所と柔らかいグリースが必要な場所がある
パーツクリーナー油を飛ばしちゃったら分解して塗り直し

595 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 18:38:56.37 ID:gvn7vphd.net
>>582
ちなみに平坦21.5km計測もしてみました。 平均出力284W 4.68W/kg平均速度35.1km/h 平均ケイデンス83rpm 環境は向かい風。ブラケットポジション。ミドルギア。

596 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 19:22:47.35 ID:gvn7vphd.net
スプリントは瞬間時612Wなので乖離はないはず

597 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 19:27:19.29 ID:jmYCaZ9b.net
すみません、ちょっと質問
同じパワーなら出るスピードも同じですか?
くるくる回して200wはトルク重視の200wと同じ?
結果出るスピードは同じなの?

598 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 19:38:16.02 ID:W1yNwcZL.net
>>597
理論的には同じ

599 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 19:41:28.62 ID:9szdFkDi.net
>>595
まあ再現性があるならハッピーメーターと割り切って使うのも有りじゃないかな

600 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 20:19:49.25 ID:gvn7vphd.net
>>599
ハッピーだと思いますか?

601 :562:2022/10/23(日) 21:01:44.15 ID:iJZhpA5w.net
>>594
レスありがとうございます。
固めのグリスと柔らかめのグリス…。
完全に積んだ感じです。

602 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 21:36:25.15 ID:Ec/GqY4b.net
SPDペダル買ったけどペダルがどうやっても抜けないので交換できない
自転車屋に放り投げてもいいですか?

603 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 21:42:57.25 ID:M6sJpocJ.net
ペダルレンチ使わないと抜けないよ

604 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 21:55:20.51 ID:tOvDOA9s.net
俺はどう頑張っても無理だから諦めた
自転車屋さんがどうこうできる固着じゃなかったぜ

605 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 22:05:22.85 ID:HUKH2/+x.net
>>592
やっぱ困ったときのガソリンだよね
灯油と違って臭くならないし、すぐ乾くから
今まで何でもかんでもガソリン使ってた

水置換のドライもあるようなので今のがめんどくなったら
そちらを考えようかな

606 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 22:41:37.51 ID:dcz6E11L.net
>>602
呉556タップリ吹いて一晩寝かせて奇声を上げながら回すと外せるかも

607 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 22:52:17.04 ID:58qxjFVA.net
まさか逆回ししてないよな

608 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 23:06:10.80 ID:+LewuSfJ.net
10年以上前のアルミロードに6500アルテグラなのですが
コンポ一式R8000にかえることは可能ですか?
オクダリンクがどうのとか、クランクまわりの構造が違うような気がするのですが。

609 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 23:22:51.03 ID:fYBB/CMX.net
>>601
もいっかい洗ってメンテルーブぶっこみでどうよ。
俺の66、もうあまり乗ってないけど年イチのメンテルーブ追加で今も動いてるよ。

610 :562:2022/10/23(日) 23:25:19.67 ID:iJZhpA5w.net
>>609
ありがとうございます。
こうなったら、グリスぶち込んでみます。

611 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 00:31:24.72 ID:nUF0vSQn.net
>>602
GCNjapanで固着したペダルの外し方って動画この前上がってたから参考になれば

612 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 00:55:33.44 ID:IlyYFs8x.net
>>608
オクタリンクはBB変えればいいだけでしょ
10年前程度なら何も問題ないと思うけど、8000系アルテグラだと今さら。。ってのがあるかも
8000系って生産停止してはいないんだった??
と思って調べたら機械式はいちおう継続みたいね

613 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 05:27:05.89 ID:UUak/XSc.net
二ノ瀬峠をせめて25分切りたい
現状まだ30分かかってる
何回か登ってればだんだん早くなるもんかな

614 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:04:21.81 ID:67kjxdig.net
>>613
俺も似たような感じの地元の峠で毎週TAしてるけど、段々早くなるよ

ペース配分を試行錯誤するだけで大分違う
逆に漠然と登ってるだけだと全然自己ベスト更新できない

615 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:45:11.50 ID:1sL0IXRM.net
ペダルが取れなくて自転車屋に行かないならクランクごと取り替えれば良いじゃないか。

616 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:59:04.44 ID:sT5sMUTN.net
>>596
なら壊れてないよ。通常だよ

617 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 09:05:24.35 ID:H6fnxEcE.net
自演までしちゃって
荒らししつこいw

618 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 10:12:33.16 ID:9ViwjgtR.net
>>596
ftp200後半あってPWR4.5倍以上でスプリント612wはおかしい

619 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 17:51:10.29 ID:/A8jV/0G.net
>>618
低いってこと?

620 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:44:46.26 ID:pECRS1+d.net
>>619
その位考えたら

621 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 23:09:08.97 ID:w5HZ1xCc.net
完成車で35cのタイヤ装着のグラベルロードに
細いタイヤを履かせたいのですが同じホイールに
28cや32cつけても大丈夫でしょうか

622 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 02:01:07.76 ID:CegvS5AR.net
きゃんたまの皮がふとももとサドルに挟まれて?擦れて?当たって?違和感なんだけどどうすればいいでっか

623 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 02:25:38.83 ID:Rc4/ibyn.net
>>621
ホイールが19c以下なら28cも履けるはず

624 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 05:28:33.58 ID:ZyBXZzNC.net
女がよく使う幅広いサドルだと股関節とのクリアランスが確保でき、キャン多摩の革も痛める事はなさそう

625 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 07:45:09.17 ID:MaGfKh5k.net
>>621
大抵大丈夫
MAVICのオールロード辺りだ28mm-64mmまでいける

626 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 07:47:20.93 ID:ziXmjr4F.net
座る位置を変えてみる、サドルの高さと前後角度を変える、シャモアクリームを塗る、立ち漕ぎで走る、サドルを交換する、サドル沼にはまる。

627 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:21.02 ID:SZXUvUPK.net
>>622
それ玉当たりとポジションが良くないだけじゃない?

何を履いてるかによるけど、パンツ履いてるならパンツとズボンの境界で擦れてる場合もある
ノーパンならレーパンが合ってないかも

628 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:50:33.72 ID:sThlhRBG.net
玉当たりはなんか草

レーパンサイズがデカいとあり得るのかな
どちらかというとピッチリ目の方が良いぞレーパン
上向きでしっかり固定しろ

629 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:00:15.82 ID:K3nPrm9p.net
玉当たりの調整はパンツの締め付け具合って事か

630 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:35:24.34 ID:VeeB7TRY.net
お前ら締め付けてもらう事無いもんな

631 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:36:28.78 ID:xShsQzkG.net
>>622
去勢して宦官になろう!

632 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:56:01.52 ID:jkgkyIPn.net
お前もパワーサドル族にならないか?
完成車用の1番安いやつでもめちゃくちゃ快適だぞ。

633 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 14:28:27.94 ID:ra7T5DCC.net
防寒着ってアウトドアブランドのやつと自転車用のやつってどっちが使いやすいですか?

634 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 14:29:32.72 ID:EII94Vqh0.net
ロードバイクで使うなら圧倒的に自転車専用ウェア

635 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 15:03:11.51 ID:mqWcQ6VK.net
アウトドア用は前傾姿勢で背中が出るからここだけは自転車用がいいかも
MTBやママチャリの姿勢ならアウトドア用の方が種類があって安い

636 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 15:26:57.52 ID:US55XBYU.net
>>622
サイズの合うレーパン履けば解決

637 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:55:46.28 ID:NJhvQZZI.net
レーパンのサイズってウエストで合わせたら良いの?太腿で合わせたら良いの?

638 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:42:39.44 ID:CegvS5AR.net
622でっす
ビブのサイズがあってないのかな

639 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:48:41.02 ID:YpVAHkLb.net
>>606
呉スプレー吹きまくって奇声あげてフルパワーでペダルレンチ踏んだり色々やったけどダメだった
ペダルがビクともしない

640 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:53:04.85 ID:DXWRm7HH.net
>>639
回す方向合ってる?左右で違うんだけど

総レス数 1001
245 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200