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【舗装】グラベルバイク 52台目【ダート】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 04:36:05.72 ID:VYxW3qRM.net
- ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 51台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1662007376/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 04:42:51.94 ID:kpyJfpdf.net
- ハゲは甘え
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 05:51:53.27 ID:B7fjQ8WR.net
- ホモは
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 12:35:21.32 ID:tDG7Ki6y.net
- チビも甘え
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 13:27:53.35 ID:inadQK3y.net
- サドルバッグのオススメは？5Lくらいで
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 14:47:49.11 ID:XDbQEinz.net
- >>5
LifeLine Adventure 5L
防水性能高くて頑丈なのに安い
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 16:39:57.65 ID:inadQK3y.net
- >>6
ありがとう
よーく見てみます
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 20:07:46.96 ID:vyDCnRkF.net
- グラベルバイクにはトップチューブにボルト２本あるけど
トップチューブバッグでボルト対応してるのって殆どないんだよね
基本自作になる
それじゃあといってもボトルケージをつけても邪魔だしアブスのブレードロックつけても邪魔だし
いまいちなんのためにあるのかわからない
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 20:44:27.65 ID:n1zad3ey.net
- トップチューブバックに穴開ければいいんじゃね？
https://solitary-boy.com/2021/06/13/%e3%83%88%e3%83%83%e3%83%97%e3%83%81%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%90%e3%83%83%e3%82%af%e3%81%ab%e7%a9%b4%e3%82%92%e9%96%8b%e3%81%91%e3%81%a6%e3%83%9c%e3%83%ab%e3%83%88%e3%82%aa%e3%83%b3%e6%a9%9f/
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 23:15:01.55 ID:XDbQEinz.net
- EVAフレームバッグ
ttps://www.riteway-jp.com/itemblog/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-20169/2018/10/_koesashi
↑これ真似れば良いんじゃない
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 03:40:35.54 ID:IFNVMQPa.net
- 他のバイクとの使い回しや要らん時に外したりってのがめんどいからな。ベルクロだと吹っ飛ぶかというとそうでもないし
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 普通のトップチューブバッグって擦り傷付くんでしょ？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 15:17:12.49 ID:RkqZS4Ei.net
- グラベルバイクで一体何を言ってるんだ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 15:23:31.82 ID:iK5J6Hki.net
- グラベルバイクだからグラベルを走る
そんな風に考えていた時期が
俺にもありました
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 15:25:33.01 ID:IFNVMQPa.net
- トップチューブバッグと一言で言うてもApiduraやそれ以上の高級品からアマで1000円くらいで売られてるのまで生地含めて色々あるから知らんがな
気にするならリュックでも背負っとけ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 15:27:34.56 ID:Vp1LJueT.net
- ツーリングメインでいいよ
ロードの脆さが気になる人にもちょうどいいと思う
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 15:44:47.89 ID:U+LvAtwA.net
- 舗装路のツーリングでロードが壊れるくらいの衝撃受けたらグラベルだろうが何だろうが乗ってる人間が壊れてるよ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 16:35:43.36 ID:4KGbVbGG.net
- 765グラベルRSとかダボ穴多過ぎるんだよね
これならオイルスリックで固めて美しくしたいのに
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 650bホイールにしたらタイヤ外周が数センチ小さくなるのか
フレームのサイズのせいでデカいサドルバッグをつけるとタイヤに干渉するから諦めてたんだけどやれるのかな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 19:25:29.66 ID:KWVFOonB.net
- がれ場走らないからホイールはレー4でいいんじゃないかと思ってきた
今使ってるホイール潰れたらロード兼用でレー4か6買う
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 19:34:40.38 ID:RG1jtS/8.net
- それもう最初から全部ロードで良くね
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 20:27:56.03 ID:Vp1LJueT.net
- >>17
いや、意外な段差があるんだよ
気づいた時には手遅れの
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 20:41:02.81 ID:2Gm/eXLl.net
- やはりフルサスグラベル…フルサスグラベルはすべてを解決する
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 20:55:44.34 ID:2FJ6GZBO.net
- >>23
トップストーンカーボンレフティ欲しい
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 21:19:13.51 ID:kaRVJLF6.net
- グラベルの世界選手権をやってるけどただのパヴェのあるロードレースでは？
https://www.youtube.com/watch?v=6hR2zFTUJUg
https://www.cyclowired.jp/news/node/378706
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 21:25:55.49 ID:zN+CEs9u.net
- >>25
なんかワイが普段走ってる堤防グラベルみたいな所走ってて親近感湧くわ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 21:53:45.37 ID:uWveeUer.net
- あれ？
いつのまにかUCIがグラベルバイクの定義決めちゃったの？
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 22:01:50.66 ID:CfpdB7HS.net
- >>27
バイクは定義してない
使用規定は次の通り
バイク
ライダーは、タンデムまたはリカンベント バイクを除いて、あらゆる種類の自転車 (ロード バイク、マウンテン バイク、シティ バイク、ハイブリッド バイク、クロス バイクなど) を使用できます。タイムトライアルロードバイクも禁止されています。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 22:03:50.06 ID:CfpdB7HS.net
- 引用元記載忘れたわ
ttps://ucigravelworldseries.com/en/regulations/
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 22:56:24.21 ID:nY5ym24B.net
- >>28
グラベルの用途や定期が曖昧で揉めてるのは世界でも同じなんかなw
まさかなんでもありにしてくるとはw
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 22:59:11.10 ID:7DWCx96J.net
- そこそこ平地もある緩いクロカンコースでいんじゃね
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 23:04:08.62 ID:FhMT7Krp.net
- グラベルレースでクロカンMTBが勝つとかはありえるな
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 23:09:01.86 ID:7DWCx96J.net
- 緩いとシクロクロスに負けるしクロカン多めだとMTBに負けるし難しいやねw
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 23:18:29.53 ID:rpTIRGCD.net
- グラベルってかっこいいですか
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 23:18:51.90 ID:kaRVJLF6.net
- ゴールしたがシクロクロスほど最後の人数が絞り込まれないし、狭いコースでも開催できるし、
アマチュアカテゴリーもあるからこれから普及させやすいのかな？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 23:29:56.08 ID:uWveeUer.net
- >>28
なんでもいいならグラベルという名で括らないで欲しいなあ
まあ利権が欲しかったんだろうけどさ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 23:51:14.14 ID:CfpdB7HS.net
- >>36
コースをグラベルとして定義している
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 00:11:08.31 ID:DZJ52uI0.net
- そんなのはただの詭弁だな
いずれグラベルもUCIに支配される
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 04:40:51.37 ID:D2KDcSHi.net
- タイヤサイズはあるのかもね
ハンドルくらいは自由にさせて欲しいが
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 06:22:22.21 ID:ihnK5f0A.net
- >>21
ラフに段差降りれるとか利点あるからグラベルがいいのよ
で軽さも欲しいって感じでロードに寄せて使ってる
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 14:33:20.76 ID:Br9R7FcA.net
- >>25
なかなか面白かったよ
どんな機材で走っているのか、解説とか無いのかな？
特にタイヤを何使っているか知りたいなぁ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 登山口までグラベルバイクで行ってバイク止めてから登るっていうのやってるけど
ハンドルのライトを取ろうとしたりサドルバッグのなかをあさった形跡があったり登山する人って手癖悪い人が多いのか？
離れた場所とか目立たない場所に止めてても何かしらされる
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 17:19:36.78 ID:8JfN0ACZ.net
- 雪山で盗難とかよくある話
盗んだ相手が死のうが関係ない
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 17:24:30.66 ID:CwMQBSkd.net
- パンクさせられなかった？
そのくらい他人なんか信用してないが
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 17:26:45.97 ID:/TdVs97+.net
- 梅田のど真ん中で半日放置してても無事なのに
山で数時間置いてただけで色々触られるとは思わなかった
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 17:33:41.68 ID:8JfN0ACZ.net
- まぁ猿の可能性も微レ存
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 17:41:35.07 ID:6bZvkw3a.net
- てっぺんまで担いで登ればいいだけじゃん
MTBerはみんなやってるぞ
グラベルバイクのほうが軽いんだから余裕だろ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 18:00:42.27 ID:+IEtcYW7.net
- >>41
マチューはデュラc36ホイールにテレーノドライ35cで走る予定らしい
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 18:18:52.52 ID:QtMQqJLE.net
- >>42 を責めるつもりは一切ないけど、出先で自転車置いて離れるとか自分には無理だわ、心配で集中できん
でも登山もするから登山口までグラベルで行きたい気持ちはすげえ分かるw
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 18:20:29.00 ID:HA743GC7.net
- >>42
山小屋で盗難とか普通にあるぞ
だから靴とかソールめくったとこに油性ペンで名前書いてたりするし
複数で行動してる人らはトイレや休憩時に一人見張りにつくし
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 19:07:41.46 ID:M9wtXHHu.net
- 登山界隈はこの10年で一気に無法地帯になったから気をつけて
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 19:26:40.78 ID:cVmTZOpA.net
- 高い参加費払ってグラベルレースに出ようと思えるようなバイクならグラベルバイクでいいかもな
ただのごみの寄せ集めじゃないだろうし
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 19:27:04.78 ID:a7AOeFc9.net
- 都心部は人通り多いところに地球ロックしとけば意外と大丈夫なんだよな
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 19:33:00.48 ID:PbrJ78vt.net
- 人の目だけじゃなく防犯カメラ意識しないと盗れないしねw
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 21:13:06.42 ID:JW3qj1ww.net
- UCIのグラベルチャンピオンシップつべでやっとるで
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 21:55:38.76 ID:cVmTZOpA.net
- シクロと同じで下ハン使ってないけどグラベルロードしか居ないな
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 22:05:50.66 ID:eW4aIUP4.net
- >>56
タブで再生してBGVにしてる
タイヤは見た目38Cくらいが多い印象だけど実際どうなんかね
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 22:06:13.37 ID:eW4aIUP4.net
- >>57
安価間違えた>>55ね
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 22:06:45.90 ID:QtMQqJLE.net
- >>55
見てみたけど震動でバイクカメラが揺れてめちゃ酔うなw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 00:50:38.12 ID:zTkFNAAd.net
- 自転車の開発ってやっぱりレースで勝った！とか速い！ってわかりやすい指標がないと難しいんかな
商売的にもあの選手が乗ってたあのモデル！みたいな売り文句はほしいはず
グラベルロードもツーリング車という評価の難しいあやふやなカテゴリじゃなくてレースで速いやつという目標が必要なんかね
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 00:58:58.41 ID:ULWZPIR1.net
- 99%見た目です
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 06:37:58.29 ID:AOZZ3vJ/.net
- ツーリング向けのもあるしレース向けのもあるってだけの話や。大体ユーザー層が違うやろ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 07:12:53.96 ID:BeFwPXrE.net
- >>51
人増えてタチ悪いのがいるんだな
ちょっと前だとジジババしかいないのに、てイメージあったけど
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 07:14:57.73 ID:BeFwPXrE.net
- >>62
ツーリング車の方がノウハウとかよほど難しい部分もあるしね
経験長いメーカーってやっぱりよくできてるし
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 10:51:49.11 ID:zTkFNAAd.net
- ツーリングのバイクは性能の評価が難しいよねという話
「速ければ良い」というレース機材とは違うよね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 19:08:55.04 ID:Np20gEnt.net
- アルペシン・ドゥークニク「グリズル？グレイル？知らんな」
https://i.imgur.com/EVcCtTm.jpg
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 22:03:33.06 ID:vRiK8yLi.net
- レース見てたらオンロード区間も結構走ってたからエンデュランス系の方が使いやすいんかね
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 22:35:49.89 ID:Jtj0f6mI.net
- レースとして成立させるならこのくらいの難易度のコースになるのか
泥が詰まってホイールがまわらないとかビショビショに濡れて川を渡るとかコース
まさにアドベンチャーだけどスポーツとして面白くはないよね
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 23:04:53.85 ID:qDu+haiC.net
- MTBやロードはショーとしての面白みがある
グラベルは・・・？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 23:58:49.91 ID:WkvKtO+p.net
- キャンプも含めてやったら面白そう
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 00:00:01.11 ID:WK21sJKU.net
- カメラ持った中継バイクが追走できるような道選んだのかね
物足りなかったね
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 02:15:05.18 ID:DKgHA4XR.net
- そもそもロードにもパリルーベとかあるしな
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 06:26:49.11 ID:qeJr2zM2.net
- 趣味だな、のんびりやる
競争じゃない
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 結論
出て行けUCI
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 08:47:22.42 ID:QeVrxzxV.net
- せっかくUCIレースにプロが集まったんだから
グラベルイベントをプロ出禁にして楽しくやればいいさ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 09:49:09.46 ID:DKgHA4XR.net
- 基本ファンライドだろうし、プロが来ても関係なかろ＞レース以外
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>26
>なんかワイが普段走ってる堤防グラベルみたいな所走ってて親近感湧くわ
アメリカじゃなくてヨーロッパが舞台になった途端
マッチョ感がゼロになるの草ｗ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 12:26:32.53 ID:kgUn2k5H.net
- やっぱグラベル乗るならヒゲ面のタトゥーバリバリじゃないとダメだよな！
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 12:29:11.47 ID:XMPKpIjL.net
- グラベルは基本ヒッピーのイメージしかないw
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 12:34:45.93 ID:pY1SZPGc.net
- ほんとにそういう世界で派生したジャンルなのか甚だ怪しいけどな
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 12:44:59.90 ID:p5qvqtWS.net
- そりゃ確かにイタリアのアルプスの麓だとか、スカンジナビア半島あたりのグラベルとかは目を見張るものがあるとは思う
が、遊び方はあいつらにはあいつらのスタイルであって、日本人には日本人のスタイル、もっというと俺には俺のスタイルで遊ぶよ、自然で楽しむってそういう事だと思うんだけどね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 12:55:58.29 ID:p5qvqtWS.net
- ただ、バッグとかのモノは欧米のモノの方がいい
デザインだとかぬかして役にも立たない東京のメーカーのモノなんか中華以下だし
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 12:58:16.63 ID:i9q07Q2J.net
- ヒッピーつーか
自転車狂いのニートって感じじゃね？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 13:16:00.00 ID:WK21sJKU.net
- 河川敷に小屋建てて住んでる人が乗ってるような
ガラクタで作ったのをグラベルだと自称するの止めて欲しいよね
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 13:38:08.44 ID:FH5+k7ox.net
- ウルトラロマンスヲ讃えよ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 13:47:35.34 ID:DKgHA4XR.net
- >>81
未舗装路が多かった時代のパスハンターの言い換えなんじゃないかなぁ＞グラベル
ファッションはともかく、機能の方向性は変わらんし
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 14:02:08.60 ID:VCbZLvAF.net
- ワイルドだろ？
http://i.imgur.com/vI3kmca.jpeg
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 14:39:35.31 ID:0hm7KeyP.net
- 薮で血だらけになりそう
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 15:34:15.24 ID:PScytL5e.net
- >>84
黙れオカマローディ！とかタトゥー入れたおじさんに罵倒されそう
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 16:37:40.52 ID:XMPKpIjL.net
- >>87
絶対アレだと思ったら違うバージョンだったw
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 16:58:05.35 ID:qGjJMB5X.net
- >>88
塩の上だからここで倒れても血だらけになる
手をついてもざっくりだ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 17:34:20.79 ID:LEfkG9Xy.net
- タイヤ交換してるんだけどチューブレスレディのリムをチューブドで運用する場合って
リムバンドとリムテープどっちを使うのか？あるいはどちらでもいいのか？
シュワルベのリムバンドなんかは最大空気圧10barってあるけどそんなにカンカンに入れないからリムテープでもいいのか奈
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 18:17:06.91 ID:TVqHHQvl.net
- >>92
チューブレスリムテープは価格高くね？
チューブド用のバンドなら300円もしない
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 22:02:46.69 ID:FH5+k7ox.net
- チューブドならなんでもいいよ
チューブレス用のリムテープのが高いけど
その分バンドより軽くなるからチューブドでもそっち使ってる人もいるし
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/11(火) 22:07:19.39 ID:jsGFI4sJ.net
- >>93
仮固定テープなら55m600円ちょっとやで
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 08:11:43.43 ID:iYbRePXo.net
- 100均のビニテかダクトデープなら110円だぜ！
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 09:21:56.50 ID:fUUU7MYW.net
- チューブレステープでチューブド運用って短期間ならいいけどあんまり長期間はよくないらしい
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 18:44:29.00 ID:NiySg/s1.net
- 本当に？
完成車で初めからそうなってる場合もあるじゃん
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 19:17:32.64 ID:0gFhyqr+.net
- 具体的にどんな悪影響があるんだ？
あと何ヶ月目くらいからその影響が？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 19:46:24.08 ID:iYbRePXo.net
- ロードでスタンズ一巻きして使ってたら一年でテープが穴に落ち込んでいってそこからパンク多発し始めたな。つってもグラベルの低圧なら厚いリムテやスタンズ二巻きして使えば2年くらいいけんじゃない？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 20:19:08.96 ID:R2K929Nj.net
- 教えて下さい
40c以上とかの太いチューブレスタイヤで
パンク対処にパナレーサーなどの専用充填材使っている方
携帯ポンプは何をお使いですか?
自分は手動のマイクロポンプでいけると思ってたのですが
今朝40km走った先でチューブレスのエア再充填をする羽目に
そんなポンプじゃ空気入らないことを実感しました
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 21:32:03.48 ID:Hssgmseh.net
- なんでインフレーター持ってかないの
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 21:32:51.34 ID:rgLMQgfm.net
- 太いタイヤにはロード用のハイプレッシャー(HP)ポンプではなく
MTB用のハイボリューム(HV)ポンプ使わないと
ポンピング回数めっちゃ増えて腕が死ぬぞ
同じ理由でコンパクトポンプもやめとけ
最低でもトピークマウンテンモーフくらいの大きさにしとかないと
まあCO2ボンベ使うのが一番楽なんだけどな
ただ使い切った後に再度パンクしてしまったらジエンドだがｗ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 23:15:47.06 ID:R2K929Nj.net
- >>103
ありがとうございます
マウンテンモーフも駄目でした
完全に密閉されてるチューブと違って
チューブレスタイヤはビードか上がっていても
ある程度予圧されないと密閉されず
マウンテンモーフ並みの吐出量でも漏れるばかりみたいです
引くときも吐出するダブルアクションタイプも試しましたが
携帯サイズでは吐出量不足なようです
CO2ボンベで予圧してダブルアクションポンプで充填ならいけたので
それらを携帯することにします
今朝は30分ほど歩いた先の観光案内所に
トピークのフロアポンプがあって難を逃れました
ビード上げも可能だという
トピークのマウンテンTTを携帯するのがベスト？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 23:34:45.07 ID:rgLMQgfm.net
- 出先でビード上げ直そうとしたのか
そりゃ無茶だわ
パンクしたらまずはタイヤ外したりせずにプラグで穴塞ぎ、
それでだめならチューブ入れるのが定石
どうしてもビード上げ直したいなら
CO2ボンベを湯水のように使うのが一番早い
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 23:34:54.29 ID:2+NljFnf.net
- ビートが上がっていても空気が漏れるってなったらもうお手上げでは
単純にビートが完全に上がってなくてそこから空気が漏れてるとかバルブのあたりから漏れてるとか
リムテープ使ってるならどこか隙間があるとかそういうことでは
チューブレスレディは謎の現象があったりするから明確にこれが原因だ とも言いにくいけど
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 00:10:22.79 ID:gdtJQVId.net
- ビートを刻め
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 04:34:35.09 ID:h/n9qE2q.net
- 波紋の呼吸
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 06:10:14.01 ID:X5mw/N+B.net
- ふるえるぞハート!
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 09:20:55.57 ID:rfizNBgY.net
- Topeak Mountain TT携帯するのが良さげ
あとガススタあてにできるように
よくある真鍮製の米仏変換小物を
パンク修理キットに入れておく
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 20:20:24.13 ID:ufdXZpAc.net
- やっぱチューブレス面倒臭そう
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 21:06:00.60 ID:YU0AZRUh.net
- まぁ実際面倒よ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 22:04:08.40 ID:DAEP3ISf.net
- パンクしたらチューブ入れるだけだしチューブドと運用変わらなくね？
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 22:13:58.85 ID:0ElbwRHv.net
- いろいろめんどくせーのでチューブに全部戻した
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 22:19:17.02 ID:sVm6H4hZ.net
- おまえのチューブレスは俺のチューブレスと違うようだｗ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 22:23:13.21 ID:2BeY+iEt.net
- >>105読むだけでハードル高杉
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 22:25:59.20 ID:rfizNBgY.net
- パンク穴に溶剤付いたゴムひもつっんで塞ぐ手法取りたいじゃん
TPEAK マウンテンTT土曜日には届くんで
実用テストしてみます
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/13(木) 22:51:33.89 ID:fTnBR6kT.net
- >>117
MTB用に試しに買ったパナの修理キットがまだ使い切らん
思ったよりも出番ないわな
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 01:56:59.38 ID:SDrBS7Q1.net
- ＧＸＲてグラベルＸロードだったのかー
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 07:04:35.99 ID:ld3CChrj.net
- >>114
プラグ刺してダメならチューブ入れるだけじゃね
なんか複雑か？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 07:22:51.90 ID:tIri751y.net
- 複雑ではなく面倒な
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 07:43:55.19 ID:ld3CChrj.net
- どっちでもいいけどチューブ入れる前にプラグぶっさすの面倒か？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 08:00:30.84 ID:79ABOn8K.net
- 即チューブ入れてもいいしファストリボーンやタイヤにパッチはってもいいしクリンチャーよりリペアの選択肢が増えただけで手順が増えてるわけではないんだけどね
あらかじめ決まったこと以外のことをやりだすと混乱する人も世の中結構おるし無理に勧めるのよくない
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 08:02:17.36 ID:ZGOQvtYX.net
- >>120
だけじゃないね
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 08:06:58.29 ID:ld3CChrj.net
- >>124
面倒だからちょっと君の修理の手順書いてみてよw
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 09:05:27.83 ID:pF48i4SY.net
- シーラントでベタベタになるからチューブを入れたくない
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 09:57:55.21 ID:uZDoaIbk.net
- >>106
ビードは完全に上がってるけど
タイヤの空気が抜けきってると
微妙に空気が抜けるようで
フロアポンプなら大丈夫なのに
小型ポンプだとだめなんだよね
フックレスリムでマビックやユッチンソン
以外のタイヤなのがいかんのかなあ
トピークマウンテンTTが駄目だったら
CO2ボンベ試してみる
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 12:18:48.48 ID:Q8MnIPGA.net
- シーラントの液の中に手を突っ込むわけじゃないし、どうせパンク修理で手が汚れてどっかで手を洗うんだから気にするもんでもないな
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 12:28:38.59 ID:A6qOm0aO.net
- そういうもんなの？
ボンドまみれの手でブラケット握りたくねーって思うけど考えてるのと違うのか
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 12:32:26.01 ID:Q8MnIPGA.net
- 手のひらまでシーラントでベチョベチョになるかな？ 慣れてないと必死になってベチョベチョになるのか？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 12:35:52.34 ID:Q8MnIPGA.net
- ブラケットなんてシーラントじゃなくても汗やら何やらで汚いし走り終わったら拭いたほうがいいぞ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 12:46:38.23 ID:LnzX0vgW.net
- ペロペロ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 12:50:58.60 ID:pF48i4SY.net
- あーハイハイそうですね
シーラントベタベタ
シーラントベタベタ
外はちょうど良い気候だなあ
このくらいが続けば山の方にいくのも億劫ではないんだよなあ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 13:12:34.98 ID:A6qOm0aO.net
- >>131
乾いたボンドは拭いても取れないけどそういうもんでもないの？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 13:16:15.93 ID:LXaqeZrL.net
- >>127
精度の低いメーカーのタイヤだと微妙にリムとタイヤビードの間に隙間できてポンプ圧がひくいとスカスカ抜ける場合があるね
どことはいわないけどシュワル○とかパナレーサ○とか
そういう場合はリムの内側全部カバーする幅のテープをもう一重巻くと抜けにくくなる
ただ、ビードとリムの噛み合いがそのぶん減るのでビード外れのリスクが出て来るけどな
チューブレスは精度の高いタイヤメーカー使うのがある意味一番重要
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 13:17:06.42 ID:QaBFNyU7.net
- 手袋くらい使えよ猿ばっかかよ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 13:36:52.07 ID:ld3CChrj.net
- というかボンドってなんだよ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 14:29:29.80 ID:uZDoaIbk.net
- >>134
極薄いゴムの被膜状になるから
消しゴムの滓を丸めるようにまとめられるよ
主成分は生ゴムだし@panaracer
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 14:31:37.45 ID:uZDoaIbk.net
- >>135
やっぱそうなんだ
まさにパナのグラベルキングSKです
MSC TIREの29erはそんなことなかったのになあ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 14:42:12.87 ID:pF48i4SY.net
- チューブレスにするなら高いタイヤ使えというのは聞く
1本5000円のじゃなくて8000円くらいするやつ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 14:45:59.49 ID:+06gJ797.net
- ちゃんとメーカーで説明してくれてる人が前スレからいるのによく分からんから値段で、みたいな騙されて壺買いそうな情弱がまだ居て草
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 14:48:19.76 ID:2prHZYx0.net
- マキシス神を崇めろ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 早くレディじゃなくてチューブレスになって欲しいがタイヤメーカーもホイールメーカーもチューブレスは半分諦めてる感があるのがなぁ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- なんかチューブレス使ったことない人ほどシーラントベタベタとか言ってる気がするんだよなぁ。
自分はStans（IRC）入れてるけど言うほどベタベタするか？
乾けばただのラテックスなんだから手についても揉めば綺麗に取れるよな？
むしろ手に付いた汚れ取れるまである。
>>140
Hutchinsonとかは安いけどいいよ。今マジで手に入らんけど。
パナみたいな糞TLCタイヤが手に入れやすくて安いってだけ。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>144
Hutchinson良いよね
日本じゃ高すぎるしガイツーだとなかなか出てこないけどとてもいい
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺は3000円くらいのタイヤでじゅうぶんだな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:20:01.06 ID:B84hSFrF.net
- 先日勧められたコルサネクストに変えた
当たり前だけど走りが軽くなった
30Cにして空気圧上がった事で走行感はロードにかなり近くなっちゃったけど
良いタイヤは良いタイヤで良いものよ
タイヤによっては安いタイヤよりももつから交換の手間減るし良いことある
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:25:11.21 ID:PvDSBlht.net
- 高いから、良いタイヤだから、で長持ちするってわけでもないから…
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:30:45.78 ID:htK2AUOr.net
- タイヤの数千円のランニングコストでグチグチ言うくらいならもうママチャリかシティサイクル乗りなよ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:32:34.15 ID:raAzENyM.net
- 何をもって良いタイヤと言っているのやら
高いタイヤ＝良いタイヤなのかね
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:35:56.61 ID:qKsGfuB/.net
- >>149
それはあまりに極論
それぞれが自分に合ったタイヤを使えばいいだけ
チューブレスも自分が必要なら使えばいいしその逆もあり
もっともやっかいなのは他人に自分の価値観を押し付ける人
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:39:33.80 ID:x4YmYeYA.net
- マキシス買うにはカネがない
ハッチンソン買うにはモノがない
結局またいつものパナシュワで不満だけ言ういつものスタイルに戻るんだろ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:45:53.36 ID:EYcyFh31.net
- なあにコンポより安い
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:54:08.10 ID:uZDoaIbk.net
- うちの操作レバーは
アリエクのセールで5600円だった
SENSAHの2x11
タイヤと同じ価格
R7000を引いてるわ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 18:55:44.14 ID:DeiNPEjl.net
- >>154
ブレーキ何つかってんの？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 19:04:15.32 ID:sY28pP+W.net
- >>151
おまえの価値観押し付けるなよ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 22:29:40.14 ID:uZDoaIbk.net
- >>155
AVID BB7 ROAD
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 22:38:10.94 ID:DeiNPEjl.net
- >>157
メカニカルかぁ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 22:38:42.60 ID:weuBSAN7.net
- クロモリのグラベルでオススメを教えてください
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 23:30:37.42 ID:HUS15qu6.net
- >>159
ビルダーのワンオフ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/14(金) 23:34:16.43 ID:ZfUn7/lJ.net
- masonのexposure
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 01:49:17.99 ID:JiLDFFfB.net
- >>159
安いクロモリか軽くてレースに使えるハイエンドのクロモリか世界一周に使えそうな頑丈なクロモリか悪路をどれだけ走るのか
どれかな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 02:10:27.86 ID:F/QG0zPO.net
- アメリカのビルダーにオーダーしちゃいなさい
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 02:27:58.80 ID:jH83yc3S.net
- 2年か3年前はもっとたくさんクロモリのグラベルが出てたんだけどアルミとカーボンばかりになったな
ジェイミスとかコナとか昔からクロモリやってるメーカーしか残ってない
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 10:00:05.39 ID:22vZvgNc.net
- >>162
世界一周はサーリー一択だと思うんで残りを全部教えて
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 12:21:19.80 ID:B1I/xWLl.net
- アメリカのビルダー()より日本人の体型わかっていて要望も伝えやすい国内ビルダーに頼んだ方がいいと思う
https://pds.exblog.jp/pds/1/202210/04/50/e0154650_19391680.jpg
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 12:39:12.25 ID:GRTGDC6Y.net
- これはダメな例として上げてるん？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 12:48:55.35 ID:w80a0HPL.net
- 短足だと26インチ以下でいいよな
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 12:54:38.38 ID:P5RA2Oe5.net
- やっぱ170cm以下は650B専用フレームで設計してほしいと思った
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 13:10:19.15 ID:mS/vtdky.net
- 日本人でも足が短いのは昭和平成初期生まれのおっさん爺さんだから一緒にしないでもらえますか
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 13:20:48.26 ID:w80a0HPL.net
- 平成2桁生まれのジュニアがもう5ちゃんやってるのかやめとけ
ネットは青少年の成長に微妙な影響を与えるって、20数年前に田舎県で講義した足で東京帰ってきたら、バス車内で高校生が昨日2ちゃんにこんな話題云々て話しててビビったの思い出したw
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 13:26:45.51 ID:XIyqMNAr.net
- ディスコードや裏サイトやなりたい職業にユーチューバーが挙がるような時代に何言ってんの
もう手遅れだゾ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 15:07:38.74 ID:pSPqCeBX.net
- >>164
マシとかブリーザーはまだあるんじゃない？
舗装路中心だけど荒れた道や段差でロードは頼りないとか、たまに面白い道を見つけた時だけ砂利道も走るぐらいの人にとってはアルミのグラベルぐらいがちょうどいいのかもしれない
個人的にはディバージュのアルミも好きだけど、やはりグラベルならクロモリというこだわりもある
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 15:13:54.84 ID:w80a0HPL.net
- グラベルはサスなしで荒れ道走らせるから丈夫でかつよく撓るというクロモリにした
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 15:29:33.99 ID:/FGwxAX3.net
- チタン
29erとセミファット化
気持ち多めに寝てるヘッド角
この条件で探した
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 16:03:26.39 ID:5QaIs1NB.net
- ロード用で厚み1mm以下の高いパイプ使ったクロモリならしなりを感じられるだろうけど分厚いパイプ使ってる安いクロモリや頑丈さにふったグラベルでしなるってのは多分気のせいだぞ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 16:04:40.52 ID:b9czIaZF.net
- 民間療法だからセーフ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 16:39:56.07 ID:PrOUObDm.net
- >>176
英国ブランドの高いパイプのクロモリ
高かったぁクロモリにしてはありえねー
中初級カーボン並み
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 16:51:45.19 ID:IuWuzGq4.net
- カーボンやアルミだって価格差あんのにクロモリなら何で安いと思った？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 16:58:08.02 ID:PrOUObDm.net
- >>179
中初級クロモリロードを11.5万で買った経験があるからな
またロードはホリゾンタルだけで国産が元気だった相当前のことだが
丹下No2とか
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 17:03:59.71 ID:fYQ3Ovj0.net
- 独自でパイプ作ってたRNC7は廃盤、カイセイやプレステージ使ってるパナモリもフレームセット18万からって感じやからな...
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 17:05:17.90 ID:PrOUObDm.net
- '95年頃丹下No2 島野600ULTEGRA2×7速 MAVICGP4のパナソニック製
あとからリムを新谷ADX5 コンポは8速に変えたな
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 17:07:19.77 ID:PrOUObDm.net
- >>181
RNCもう辞めてたのか
なんでみんな国産買ってあげなかったんだよ
俺は20年間ほど自転車辞めてて知らなかったよ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/15(土) 17:36:50.14 ID:RdiO4wxu.net
- トピークマウンテンTTって
太めのチューブレスタイヤ向け携帯ポンプが届いたので
他の携帯ポンプじゃ空気入れられなかった
パナレーサーグラベルキングSKの空気抜いて
マウンテンTTで再充填した
ビードも上げられるって触れ込み通り
少しくらいエア漏れがあっても充填できた
フロアポンプの時は無かったシーラントが滲み出した
それでも必要十分なボリュームまで空気が入った
これならCO2ボンベも不要だわ
ちょっと大きめだけどゲージ無しなら
ボトルケージ取り付けパーツ込み212gと意外に軽量
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/16(日) 13:15:20.75 ID:3xw6MXgw.net
- >>183
設備の故障だとさ
技術継承とした27.5のXNC7が売れなかったからもあると思う
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/16(日) 14:25:16.31 ID:ZOaoJ0b7.net
- RNCはぶつけてひん曲がったように見える末広がりのパイプ形状が微妙でクロモリ買う時の選択肢にすらならんかったわw
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/16(日) 18:16:33.47 ID:X/XZCOBO.net
- >>185
スピニングバテット＋バルジ成型が特殊技術＋職人技に頼る代物すぎて
テーパーヘッド化程度の規格の変化にすら対応できなかったから残当
頑固にクラシカルなクロモリにこだわるritcheyですら
遅れ気味だったとはいえテーパーヘッド・148㎜スルーアクスルリアエンド・29インチ化に対応したのにさ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/16(日) 19:52:11.45 ID:QI7injBR.net
- 3、4か月で捨てるから8千円のタイヤなんか買ってたら年間5万かかるな
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/16(日) 19:54:33.74 ID:+27SdgaD.net
- 安物だから３，４ヶ月で捨てることになるｗ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/16(日) 22:14:43.12 ID:80l9U6HX.net
- グラキンあたりでも年間三万以上かかるわけやしな。そんな乗るならタイヤこだわってもいいんじゃねw
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 安物買いの銭失い
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ロード決戦用タイヤでもあるまいし、どんなタイヤをどんな使い方したら3ヶ月ごとに交換することになるのやら
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 08:01:09.83 ID:K/YJfeKr.net
- めちゃくちゃ距離乗ってたらしゃあないわな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 08:12:43.25 ID:VfKqaO/m.net
- 逆にそんだけ乗れてる人は尊敬するわ
乗る頻度が少ないと摩耗よりも経年劣化でダメにしてしまう
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 08:51:03.15 ID:GKgJ8jc6.net
- ロードバイクの後輪タイヤだと銘柄で差はあれど
3500～5000kmくらいの寿命かな
一部でもカーカスが見えたら寿命って判断
ライダーの体重や出力でも変わるけど
グラベルだとリブが坊主になったら寿命って判断？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 12:04:11.71 ID:nTERz2aZ.net
- ランシューは月300で1200kmまでに交換
タイヤは月1000で4000kmまでに交換
俺もだいたいこんなだけど
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 12:21:08.83 ID:MuYZ25po.net
- 月800kmで2年以上交換してなくてゴメンナサイ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 13:20:11.87 ID:GKgJ8jc6.net
- グラベルだとロードに比べてトレッドは擦り減り難いとは思われ
自分まだ何千kmもグラベル乗ってないから経験不足で知らんけど
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 13:32:39.86 ID:Odlm6BLN.net
- 結局タイヤ次第だよ。
去年2万km超えてると思うけど、たぶん2回（もしかしたら3回）しか交換してない。
ミシュランなんかは総じてクッソ柔らかくてメッチャ削れるから2000kmで交換したこともある。
アメサイドだと、トレッド面の寿命よりサイドが紫外線劣化でシーラントで止まりづらくなって、
日常の空気圧管理が面倒くさくなって交換とかもあるし。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 13:35:00.20 ID:NPgaNskZ.net
- 年どのくらい走るかだけじゃなく、どのくらい未舗装区間走るのかタイヤも舗装路用からトレイル用までロード以上に幅広いからなんとも難しいやね
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 惰性が落ちないように漕ぐ乗り方と加速の連続とでもタイヤとブレーキの寿命全然違うからな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 21:48:10.05 ID:P94uNSlb.net
- タイヤマネジメントの下手糞な奴がイキっててワロス
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 22:18:53.53 ID:0VnR8Itn.net
- >>195
カーカス
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 22:43:57.22 ID:M/6ENQBS.net
- ヤニカス
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/17(月) 22:51:31.99 ID:R0+cxqHe.net
- フェラーリムっていうバカだよ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/18(火) 23:14:37.53 .net
- やっぱり舗装路でスピード出したくなったから32cはいたエンデュランスに戻っちまった
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/18(火) 23:19:48.03 .net
- 卒業おめでとう
もう二度とこのスレに戻ってくるな
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/18(火) 23:20:41.46 .net
- 未舗装路走りたくなったら40cに戻せばよい
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/18(火) 23:24:54.92 .net
- ディスクになって一番良かったのはこういうタイヤ遊びができるようになったことだな、走れる場所の選択肢が増えた
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 01:44:57.13 ID:ZLJzRAkj.net
- 明確な線引ないから、好きなのに乗ればよい
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 05:38:43.89 ID:WlCnrK7T.net
- ホイール複数用意しる
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 09:00:30.89 ID:L9Q6oA+9.net
- 俺はホイール２本持って、29×1.75～700×32Cあたりのタイヤをふらふらしているよ
32Cあたりを履くと、フレームとのクリアランスが空いてしまって、次は太いタイヤに…
太いタイヤにすると舗装路での爽快感が…
の繰り返しかな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 11:59:48.02 ID:4v0W6Bfg.net
- そんなこだわるならロードと2台持ちでいいじゃん
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 12:43:33.70 ID:ZLJzRAkj.net
- 細いのと太いのと中間の3台持ちで解決
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 12:44:08.18 ID:XLV29s4K.net
- フリーダムプラスが初心者にはオススメだけど46と50というサイズ編成がな
165㌢前後の人にとっては48がベストなんだよな
でもあの値段であの作りはいい
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 12:55:36.98 ID:ZLJzRAkj.net
- >>215
あれで八万切るのでコスパ最強
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 12:59:22.01 ID:XryB1Jui.net
- 700×32、40、650×48の3本あれば完璧
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 13:23:02.49 ID:2tweamWP.net
- https://twitter.com/panaracerj/status/1582587548874211328?s=46&t=q6PDnzl4i_P4tukMpsJeFw
タイヤ替えてどっちもOKなのいいな
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- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/19(水) 14:20:08.05 ID:VYkGblZG.net
- フレームに好きな名前を書いたらいいな
- 220 ：212：2022/10/19(水) 23:54:04.75 ID:L9Q6oA+9.net
- >>213
２台あると整備の手間が倍になるし…
それに複数台あっても、１台にしか愛情注げんしなぁ
と思っていたけど、型落ちのMTBが安く売っていたので衝動買いしてしまった(汗)
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/20(木) 03:12:51.26 ID:Lww5EniV.net
- >>222
あと街乗り用のクロスバイクもあるといいよ！買っちゃえばあとはどうにでもなる。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/20(木) 08:13:20.64 ID:qJX0Aznt.net
- グラベルロード買っちゃった
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/20(木) 08:36:59.89 ID:NQCnLrxr.net
- 乗る回数が台数分倍々に増えるわけじゃないし整備回数は増えるにゃ増えるが単純に2倍にゃならないよ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 20:44:46.67 ID:NVG+Ltyp.net
- スペシャのフルサスグラベルバイクだそうで
https://esmtb.com/specialized-diverge-str-una-doble-suspension-para-gravel-con-tecnologia-unica/
路面からの衝撃でリアホイールが動いた分をシートポストを前後に移動させることで
サドルの位置変化を抑える仕組み…らしい？
スペシャらしくｗダンパーはメンテ不可で経年劣化で動き悪くなったらユニット丸ごと買い替えだそうで
まあそうなるころには、どう見ても構造剛性が低いシートポスト可動部回りがギシギシしだして
フレーム丸ごと買い替えしたほうがマシな状態になってそう
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 20:46:52.22 ID:naTYu0eV.net
- 高そう
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 20:48:35.03 ID:vo6bP87Y.net
- TREKはIsoSpeedを簡略化して次は廃止かとさえ囁かれているのに
ショートストロークサス載せたロードってほんと定着しないよな
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 20:57:11.71 ID:U6fYR9r0.net
- ロード脳にとってサスなんてただの重りでしかないから
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 20:58:12.03 ID:IH5rLgpF.net
- 円安きついな
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 21:19:51.32 ID:iuPCcNDa.net
- フューチャーショックといい、
新しい機構にチャレンジするのはいいんだけど交換とかメンテナンス性を度外視してるのが駄目
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 21:22:02.73 ID:qZF9j0Jb.net
- 新しい(古い)んだよなぁ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 21:51:30.38 ID:nus5FijD.net
- こういう素材の弾性を使ったサスペンションはキャノンデールのトップストーンのキングピン一強かなと思う
スペシャのは立ち漕ぎしたら無意味だし
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 22:03:40.59 ID:zLMKcI3y.net
- >>230
何か昔の百花繚乱MTB時代にありそうな感じ
>>229
他社製品との互換性とか全く無いからメンテ全部スペシャ任せで結局は高くつきそう
ほんと最近のスペシャは囲い込みばっか
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 22:26:29.96 ID:lgJHhshc.net
- >>231
新モデルから改心したかのように独自化規格を捨て汎用仕様になったからな
俄然購入意欲が沸くが、対面販売と円安と入荷不安定で買う気が落ちる
汎用仕様になったからこそ、フレームセットで売れよと思う
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 07:14:57.65 ID:1BrG50UL.net
- フレームセットあっても色々言って買わなそう
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 07:41:59.69 ID:qaK7wVdI.net
- ディバージュのクロモリを出してくれないかな、エイウォルも無くなったことだし
でもアルミも舗装路メインでたまに山道ぐらいの使い方なら軽くて使い勝手がいいのは確かなんだよな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 08:35:54.32 ID:VBxxvVn/.net
- 今朝行った古道は石だらけで
ホイールが傷だらけになった
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 09:02:56.57 ID:YDH3PD1A.net
- そうそう
だからグラベル用に高い金出してカーボンは買わない
クロモリにした
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:07:43.36 ID:bnnzptbE.net
- MTBですらカーボンでガンガン走り回ってるのにｗ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:08:15.11 ID:YDH3PD1A.net
- 転けまくるから割れるだろ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:09:41.60 ID:4BU9lZDa.net
- 軽いに越したことはないけど最優先は信頼性かなぁ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:37:01.71 ID:bnnzptbE.net
- そんな簡単にポキポキ折れるようなら誰も買わん
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:39:04.87 ID:VcFdXsFd.net
- ロード系のペラペラカーボンしか知らんのだろ
MTBのはクッソ頑丈だぞ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:42:14.02 ID:YDH3PD1A.net
- BB付近に小石がコンコン当たる音
カーボンのエンデュランスも持ってて敷設したてのアスファルトとか通ったあとあっという間に傷がついたな
2、3万出してガラスコーティングしとけばいいのかあれ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 10:46:12.90 ID:Y5Pwl8Ou.net
- フレームプロテクターしてけばえやろえ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:04:53.95 ID:YDH3PD1A.net
- おまいらいつもこんなことしてんの？
https://youtube.com/shorts/L6UBNI0fnD4
https://youtube.com/shorts/GK8XUz3LOmA
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:13:54.68 ID:sUjE6gJX.net
- 傷つくのが嫌なら仏壇に飾っとけｗ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:19:17.33 ID:YDH3PD1A.net
- >>246
いや逆だろ
転けようが何しようが傷つかない割れないようにしないと
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:21:59.98 ID:lzCVRQkT.net
- You sion-uに乗り換えなよ！
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:28:38.76 ID:JgHJIgan.net
- チューブレスだけじゃなくカーボンでも時代に取り残されてるおじさん多いな
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:31:32.69 ID:tJ1QgAQi.net
- アルミだろうが鉄だろうが殆どのグラベルバイクはカーボンフォークだ
絶対エアプだろこいつ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:39:40.10 ID:YDH3PD1A.net
- ロードに比べマイナーなのになんで土曜にID単発6、7人もくるんだよ
>>250
俺は嘘はつかない。嘘は
フォークがカーボンは高いやつ
庶民の買う安いのはオール金属だぞほとんどということはない
俺のは高めで中級カーボンロード並のカーボンフォーク
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:45:09.75 ID:8QOHdirc.net
- お外用自転車なのに土曜の午前中から連レスしてるほうがおかしいんですがねｗ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:45:36.18 ID:YDH3PD1A.net
- でも、それが俺の他に7人居るだろ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:48:37.69 ID:t5mk1lf1.net
- ネット掲示板で他人が7人いたらおかしいというお前の感性がおかしいんだよ脳みそを取り替えてこい
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:49:17.55 ID:8u6hn4eD.net
- フレームの飛石でビービー言うのに中古のロードフレーム見てたら大体チェーン落としてBB周りガリってるよな
あっちの方がダメージでかいだろw
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:49:37.88 ID:YDH3PD1A.net
- 噛み合ってない
今頃書き込んでるのがおかしいと言うから
いやおかしくはない、他にも8人もいると言ってる
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:52:06.79 ID:p8NmG0Km.net
- 連投基地外
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 11:53:37.11 ID:YDH3PD1A.net
- しかしほかのスレは止まってるのにここだけ単発ID連続は妙だとおもわないか
ロードほどメジャーじゃないのに
ここほんとは3人ほどしか居ないだろ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 12:12:13.05 ID:sUjE6gJX.net
- >>252
グラベルバイクでZwiftのグラベルコースを走ってこそのジャパニーズグラベラーだろｗ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 12:39:39.89 ID:1Qr7AGRP.net
- 止まってる(板内の勢い20位以降)
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 17:13:14.22 ID:PnpkkQ+H.net
- >>258
疑心暗鬼に陥ってますなぁw
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 17:23:03.66 ID:f8dJ1jwI.net
- >>258
レス付けといてやるｗ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 18:03:39.05 ID:cPdySbbG.net
- >>258
ここにはあなた以外居ませんよ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 19:12:50.76 ID:otWNJG0p.net
- >>258
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 19:18:01.17 ID:YAwfkppA.net
- >>258
まあほとんど自演や別IDで動いてんだろなとは思う今の5ch専門板
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 19:20:31.57 ID:YAwfkppA.net
- >>261
3分で数人分ID出たあとに半日止まるとかザラだからね
本当に人数多い板っていくら平日だろうがもう少しコンスタントレスがつくし
同じような意見が連続したり、同意！みたいなレスで埋まったりもしないし
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:20:13.44 ID:O4FH3neU.net
- >>266
週末にこんだけ勢いないスレでレスバするときだけ同じ意見でIDが4つも5つも出てくるなんてあり得ないんだよなあw
自演してる奴は感覚ズレすぎ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:21:36.73 ID:mLtRQdPD.net
- Idガーおじさん
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:22:51.43 ID:O4FH3neU.net
- >>268
悔しけりゃ反論してみろやw
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:27:38.64 ID:lb9KQopi.net
- 強制IPになったら50レスくらいでスレ落ち続出しそう
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:33:06.13 ID:75qQlKuD.net
- 強制IPになったらIDおじさんがまず消えるからなｗ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:38:29.86 ID:O4FH3neU.net
- 単発の人っていつも通勤で電車に乗り続けてるのかとw
毎回変わるとか便利すぎだろw
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 08:50:30.19 ID:mLtRQdPD.net
- ワッチョイやIPが大の苦手な単発ガーおじさんもっとファビョって
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:07:46.93 ID:O4FH3neU.net
- VPNか別回線使って別人ごっこすか？
大文字と小文字使い分けたし、指摘されたら単発一時やめるから上の人とは別ですよって？
馬鹿にするのも程々にしろやw
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:07:54.12 ID:lXSUXYHA.net
- IDなんかを気にしている時点でオッサンなんだわ…
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:10:30.62 ID:O4FH3neU.net
- Z世代ぱねえっす
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:12:55.92 ID:hZEVjcg+.net
- 昨日今日と普通に走りやすい休日の午前中にマジキチ連レスのほうがね
独身子供部屋おじには分からんか
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:14:59.94 ID:O4FH3neU.net
- 別人ごっこしてもヒートアップするとどんどんレス間隔短くなるねえ
何人いるんだろうねえ
おっさんとおじさんとか表現細かく変えても語彙量さかないからバレバレだね
本当に懲りないね
じゃな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:18:06.44 ID:WCr3ytxY.net
- 疑心暗鬼を拗らせてんなぁ
モルダーあんた疲れてんだよ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:18:47.87 ID:WCr3ytxY.net
- 妄想に捉われるのは自由だが
事件だけは起こすなよ？
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:19:17.84 ID:R204X823.net
- >>279
お前の負け
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:37:31.40 ID:XcLjIk0b.net
- 周りが全部同じ敵に見える心の病気持ちが外に出ないことは逆に良いこと
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:41:42.46 ID:8DgOMfW7.net
- >>282
レスバしながらサイクリングとか危ないからやめとけ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:47:11.05 ID:kwRltJbH.net
- 逆にこいつのが分かり安いよね
昨日のも含めて
ID:YDH3PD1A
ID:YAwfkppA
ID:O4FH3neU
に281と283
ほんとASD持ちなんだろうな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:50:10.12 ID:O4FH3neU.net
- >>284
お前が疑心暗鬼に陥ってどうすんのよ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:56:34.25 ID:hlBfj0z+.net
- IDコロ吉の暇つぶし
あと連投の昨日と今日とは別人
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 10:14:43.26 ID:iOl6Md2I.net
- 例の赤ID二人組の片割れでしょ
いつも同時に消えるホモ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 10:24:29.20 ID:O4FH3neU.net
- おじさん ID:mLtRQdPD → おじさん ID:75qQlKuD
→ オッサン ID:lXSUXYHA → おじ ID:hZEVjcg+
（ここまで40分、指摘されたのであんたに変えるぞ！）
疑心暗鬼、妄想 D:WCr3ytxY → 心の病気持ち ID:XcLjIk0b → ASD持ち ID:kwRltJbH
連想ゲームでもやってるのかな？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 10:56:53.72 ID:c6e8ccYz.net
- じゃあなと言いつつ離れられない構ってちゃん
IDの話はスレチなんでこの辺でやめとくように
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 11:00:28.81 ID:4MxTuXPT.net
- この手の人はどの板でももうこねーよ的レスの後もしっかり居座って構ってちゃんするのが共通で面白い
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 11:15:41.76 ID:GY1ympSH.net
- 昨日傷だらけにしたホイールはタッチアップペンでレタッチした
100km走ったうちのグラベルはわずか12km
今日は午後から日曜祝日以外工事通行止めの近場のダート行くわ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 16:30:35.67 ID:p2yWcL8I.net
- 基本ROMだけど盛り上がったときに書き込む人は結構居るだろうから
普段過疎に見えても見てる人は多いスレは結構ある
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 09:53:13.52 ID:0E1nEyDF.net
- IDコロコロちゃん必死だなあ
もうみんなにバレバレなのに
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 09:57:24.72 ID:0E1nEyDF.net
- >>289
>IDの話はスレチなんで
自演OKにしないと落ちちゃうからね、必要悪
でもグラベルロードスレと分けるほどじゃないわな、正直
ここが実質コロコロの隔離スレ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 10:00:07.28 ID:0E1nEyDF.net
- >>292
そういうのとは違うからだいたい見分けつくし
正直こっちでまともな話はしたことない、壁打ちみたいで不毛なんで
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 10:37:38.84 ID:PWQn2WKo.net
- >>295
てゆーかここが本スレなの？
全然盛り上がってないしどっちのスレに書き込んでいいかもよくわからないんだけど
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 11:35:01.76 ID:MKNgHG1C.net
- 40cから32cに変えたら馬鹿でもわかるくらい軽くなりますか？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 11:36:44.45 ID:yqQKwIWl.net
- 成増
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 11:56:14.64 ID:J/dPueEH.net
- >>297
なるよ
平均時速が3km/h程度上がって走行距離も1割以上伸びる感じ
>>296
スレ勝手に分割したのも常駐してる嵐でしょ、多分
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 12:08:29.85 ID:DV+liOBI.net
- グラキン無印の話だが38から32に変えたら平地も登りも段違いに速くなったよ。通勤メイン用途だが道路のヒビや溝、穴に気を使うようになった。今度は35を試そうかと思うが遅くなりそう
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 18:26:30.27 ID:6zysskTV.net
- 前を太めにして後ろを細めにすればいいんよ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 06:57:00.83 ID:MU3Nn+9F.net
- >>300
段違いの具体的な数値を教えてくれ
- 303 ：２９９：2022/10/25(火) 11:28:16.81 ID:yWj08fqV.net
- >>302
横だけど、自分は例えば50㎞以上100kmくらいまで走ったらアベレージ3km/hてイメージ
でも結局それって自分の体力次第だからこうだとは言いにくいんだよね
要は太いタイヤでもへばらずにゴリゴリ走っていける人ならそこまで差が出ないわけで
この距離ならそれくらい速く巡航しても疲れないな、ていう目安みたいな
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 12:39:13.03 ID:o5p0iGq0.net
- >>300
軽量化されることが一番大きいな
タイヤ重さが一番効くのは信号などストップアンドゴーの加速時
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 14:10:27.22 ID:8RrYwrM5.net
- タイヤを少し太くして
ホイールをすごく軽いのにしたら
プラマイいい感じになるかもよ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 16:57:16.05 ID:Qk+bs7L6.net
- アベレージが3キロもあがるってすげーな
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 18:32:17.82 ID:SzNpHt+9.net
- 普段から60km/hくらいで走ってればそんなもんじゃねｗ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 18:44:26.05 ID:S3efDTk9.net
- >>306
別におかしくもないと思うよ
体力ある人以外は太いタイヤで飛ばしたらすぐへばっちゃうからのんびり走るんで
そもそも40Cとかならタイヤだって3気圧くらいにするのが普通だけど
28Cとか32Cなら5気圧とかだし
実際にどこまで走れるかより、走り方の姿勢が全然違うつか
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 18:50:19.87 ID:S3efDTk9.net
- つか前にもこれ書いていや40Cでもアベレージ変わらないって人に
単発で絡まれまくったんだけど、そんなに不思議なことか？ていうｗ
人間は機械的にフルパワー持続できるエンジンじゃないんだし
楽に速度乗ったら気分的にも飛ばしたいって思うし
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 19:40:47.22 ID:2qjAn6aa.net
- 素人が乗ってる分には大して変わらんよ。
そもそも、タイヤが細い方が速いとか、もはやそれは宗教なのでは？
18cとか履いてた時代が今より速かったかって言えばそうじゃないし、
ロードのタイヤのトレンド、どんどん太くなる傾向だと思うんだけど。
自転車業界、適当なこと言いまくりのうさんくさい業界だし、105からDuraに
クランク変えたら3kmアベレージUpしました！……とか言っちゃうユーザーだらけだし。
気軽に3km/hUpとか言ってるユーザーは一切信用できない。
トラック走行パワメ読みで30wぐらい上がってたら信用してもいいよ。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 19:48:19.69 ID:S3efDTk9.net
- >>310
じゃ聞くけど、普段ロードに乗ってる人がMTB渡されて、
これで普段と同じペースで走ってくださいって言われてモチベ維持できる？
よほどストイックじゃないと無理だと思うよそんなの
つか速いペースで飛ばしたいから細いタイヤ選ぶんだし
ゆっくりだけど楽に、安楽に走りたいから太いタイヤにするんでしょ
変えてもなにも変わらないならそもそも最初から変えないよｗ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 19:54:01.84 ID:S3efDTk9.net
- あとタイヤ太くしても変わらないってそれ
23Cと25Cとかで空気圧とかの条件揃ってたら、て話だぞｗ
許容空気圧の上限まで上げて、ポジションもステム下げて
パワメ使いながら自分の限界に挑戦するとか、
太いタイヤに換えてやりたいことじゃないでしょ、本末転倒
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 21:42:11.71 ID:ttb/2Aw8.net
- 45cと30c履き分けてるけど、アベレージで3km/hくらいの差は出る
細いと速いっていうよりは、軽いから加速が楽ってのがアベレージスピードの差になってると思う
なので差を感じるのは上りが多いコースの場合ね
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 22:21:08.48 ID:keLdZKKg.net
- 舗装路は35cでも40cでもそんな大差ないけどグラベルでは35cでは走るのにお話にならないので履くなら太いタイヤ一択
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 22:44:57.69 ID:553cset7.net
- 元は38cと32cの比較だけどな
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 23:21:34.34 ID:dkE4Q0OJ.net
- 俺も細いタイヤに替えてみるかな
なんか楽しそう
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 23:34:36.89 ID:553cset7.net
- グラベル売ってロード買えｗ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 00:09:04.31 ID:SDuDL5Cy.net
- そーいう僅かな速度のために色々切り詰めるのに飽きた人達がグラベルに流れて来てるんじゃない
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 00:14:52.54 ID:GGIptS/U.net
- 日本の業界がグラベル”ロード”なんてカテゴライズして客を呼び込もうとしたのが間違い
直訳したら砂利道やんけ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 06:56:52.20 ID:GhKjbgde.net
- >>317
商売の都合だから仕方がないけど、25C、いや23Cだとかやってたところに
これからはグラベル「ロード」！40Cいや45C！みたいな売り方したのがよくない
ロード（レーサー）とクロスバイクかそれ以上に違う別種の自転車を
「ロード」て言葉強調するから同じ線上で比較しちゃう
本当はその中間に丸々1カテゴリー収まるくらいの落差があるのに
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 07:00:36.35 ID:GhKjbgde.net
- >>318
本当はロードがストイックすぎるって人ならいきなりガチなグラベル乗るんじゃなくて
エンデュランスやライト・ツーリングつっていいのかな、
そういうのまず乗るのがよかったりする
今のグラベルってのはそういうのよりさらにオフロード寄りに振った自転車
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 07:01:36.06 ID:zsxX2R3q.net
- 間に入るのはシクロクロスかな
今シクロ乗ってるけどフロントセンター短くてこれ以上タイヤ太くすると前輪に足先が当たるようになっちゃう
グラベル系はフロントセンター長め、リヤセンターはステーを工夫してギリギリまで短くしようとしてる印象
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 07:24:09.59 ID:SymaFn7Q.net
- 昔ならともかくエンデュランス系のロードがすでに35c履ける時代にシクロをわざわざ選ぶ理由は無いよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 08:27:46.18 ID:m+UyWWYp.net
- プロが使うハイエンド以外の大半はレース系のグラベルバイクと統合されてくやろな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 08:43:06.94 ID:rNNFVXti.net
- >>320
君が使ってるロードレーサーもグラベルロードと同じようにバイク=オートバイになる日本特有の事情を踏まえた呼び方じゃないの
レーサーだとグラベルロード以上に買う奴絞りすぎだし海外にならって段々バイク呼びが一般的になったんだろうけども
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 09:23:29.12 ID:K6iPugAA.net
- 最近出たグラベル系タイヤはほぼ700Cの40と45しかラインアップにない感じだけど
世の中的にはこれくらいのサイズに収束してきたのかね
俺も650Bやめて700にしようかなと思い始めてるんだが
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 09:37:14.45 ID:Nx1Y7T3t.net
- 自分は650Bで38が好きだな
まあロードプラスはやりすぎで40前後がいいって結論になりそう
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 11:49:21.31 ID:WmszGpHO.net
- >>326
プロのグラベルライダーからのフィードバックを反映した結果だと思う
REVOLTあたりは説明にもそれっぽいこと書いてある
だから気にせず好きなのに変えたら良い
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 12:22:21.68 ID:/r0Ic0p4.net
- 700Cグラベルのタイヤ径とジオメトリーみてると175cm以下お断りくらいの空気感じるのつらいわw
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 12:33:55.94 ID:1ColxIi/.net
- プロのグラベルライダーｗｗｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 13:07:52.96 ID:u8QbjAWg.net
- 普通の26インチが一番走りやすい
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 13:44:50.64 ID:bYFivfM8.net
- >>325
ロードバイクってのはアメリカ人の呼び方だろ
他は昔はみんなレーサー
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 13:53:50.69 ID:o8zg2a96.net
- 650bで細いタイヤとなるとグラキンとシュワルベのジーワンくらいしかないけど他にある？
40c以下くらいの太さでさ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 14:12:32.52 ID:CB0KjxMc.net
- >>332
ロードバイク「道を走る自転車」なんて馬鹿っぽい言い方だもんな
マウンテンバイク以外なんでもそうだろとww
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 16:02:22.49 ID:OH6SYNqY.net
- >>333
一番細いのだとコンチのGP5000、25B、28B、32B
あとはグランボアとかコンパスバイク、リベンデルのパナ別注モデルくらいかな
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 18:30:18.35 ID:GhKjbgde.net
- >>325
>レーサーだとグラベルロード以上に買う奴絞りすぎだし海外にならって段々バイク呼びが一般的になったんだろうけども
ん－、でもロードバイクっていう言い方はやはりレーサー中心主義ありきなところあるよ
そもそもドロハンで泥除けキャリアない自転車だけなんで「バイク」て呼んでんだってこと含めて
実際、00年代の前半とかロードバイクはなにもつけないのが美しい、
バッグとかダサい、荷物は全部サイクルジャージのポケットに収まるようにしろ、
とか大真面目に雑誌で書いてる人たちがいたし
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 18:31:59.02 ID:GhKjbgde.net
- 書き間違えた
「ロードバイク」て呼んでんだってこと含めて
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 19:02:46.60 ID:kgj7BohD.net
- 今はもう20年代ですよおじいちゃん
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 19:16:15.86 ID:+bNeawa/.net
- エンゾも草鞋屋になったしな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 19:29:38.31 ID:kGMv04FL.net
- エンゾってまだ生きてたのか
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 20:12:59.86 ID:plsWSiYC.net
- エンゾのせいでだいぶ踏み外したロード乗りたくさんいるよなw
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:06.91 ID:iRiPiJEX.net
- あれ見てるとヤマカン思い出す
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 00:37:47.32 ID:+wA9MPKt.net
- ジオスのイメージが良くないのってあの人のせいなのかな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 04:06:53.12 ID:9I9scZX4.net
- ブリヂストンサイクル最高
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 09:09:03.86 ID:HScKsvYA.net
- >>341
本人含めて身体故障した奴が続出したらしいな
>>338
そういう負の側面はいまでも尾を引いてんじゃないかね
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 09:25:36.26 ID:58jRDgKb.net
- バイクパッキングがこんな受け入れられてんのに何言ってんの
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 09:31:16.27 ID:58jRDgKb.net
- まず20年以上前と比べたらバイクバッグやウェア類も進化してるし、コンビニだけじゃなく道の駅があちこちに建って補給も困らんし自転車を取り巻く環境の変化をまず考えようよ。自転車本体だけじゃなくてさ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 09:44:11.17 ID:HScKsvYA.net
- >>346
エンゾって無茶苦茶な落差出すとか見栄張って身体に合わないクランク使うとかそういう話だぞ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 09:46:04.64 ID:HScKsvYA.net
- バッグ付けずに全部背負って背中痛くしてたのもあるある
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 11:21:53.08 ID:03BHdkLS.net
- ツーリング系スレに行くとバイクパッキング憎しのランドナーおじいちゃんがシュバってくるｗ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 11:29:05.72 ID:r0FaIwYD.net
- A出版とかバイクラ連中とかは流行りに飛びついてるだけだからな
そのたびに前言ったことはなかったことになる
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 11:53:09.85 ID:6s07UP7m.net
- 出版社や雑誌編集、ライターが数十年にわたって同じ訳でないし、機材もネガが解消されたり別アプローチの新しい製品が出たり進化するし
いつまで根に持つつもりだよw
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 12:39:32.93 ID:NUb2UBAU.net
- おしえてほしい
自分のバイクはハンドルバー31.8だけど、dedaのグラベルバーって31.7。このくらいの誤差なら着くかな？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 13:51:37.32 ID:39m0IMvE.net
- シートポストに比べてステムクランプなんてガバいから余裕っしょ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 14:04:10.50 ID:NUb2UBAU.net
- ありがとう
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 14:58:53.29 ID:5wgvDLGF.net
- >>326
俺はオンロードメインってこともあるが700の30～35Cくらいだな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 17:24:26.42 ID:qvRVAPjT.net
- オンロード主体だけどロードよりユルく走りたいって思うと
案外自転車選択が難しいのよな
エンデュランスよりもフレーム後ろが長い方が気楽だけど、
グラベルはオフロード向けに振ってるからフレーム硬かったりして
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 17:41:46.86 ID:LitdlNTP.net
- 何？俺の愛車シオンU見たいか？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 19:09:47.94 ID:piRxvfrM.net
- >>336
40年前だとロードはツーリング用が主体だったね。
それがあるから、プロの真似事用のをロードレーサーと区別するように言ってた。
あの当時の700cは実用性が低かったし、アマチュア向けのレースなんて皆無に近かったから、当然と言えば当然なんだけど。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 19:29:28.94 ID:piRxvfrM.net
- >>357
舗装を頻繁に貼れる一部地域を除けば、緩い用途はグラベルが一番使いやすいな。
毎回空気を入れる必要があった昔と違ってタイヤの空気は抜けにくくなったし、チューブもタイヤも比較的手に入りやすくなった。
ただ、日本の大半はグラベル用のブロックパターンでも普通に横滑りする道は多いし、2車線以上あっても穴は普通に空いてる。
こっちだと長距離は27inch1と3/8が使えるツーリング用一択だ(田舎に行くと700cなんて手に入らないからな)。
住宅地でも手持ちの機材で修理できずに2時間以上押して歩いたなんて経験もあるから、パーツに求めるのは想定外でもいじれて最低限動作させられる確実さは重要。
空気が入ったら出先ではお手上げの油圧なんてのは論外。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 19:39:34.01 ID:piRxvfrM.net
- ちなみに政令指定都市や中核市の隣の市でも、よそで買ったスポーツバイクを修理してくれる店がないというのは普通にある。
前は運よくあったけど、店主が歳をとって閉店してなくなったなんて話はよくある。
そういう地域で単一ブランドのショップを開こうとしている会社もあったりするけど、いつまで持つのかな?
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 16:11:38.54 ID:0WxJyyqf.net
- 内輪のそれで店が回っているうちはいいけどね
しかし転勤族には引越都度の店のたらい回しはつらいよ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 16:31:59.89 ID:H947dOlU.net
- 他店購入一般車のパンク修理に時間を取られるから
持ち込みお断りと言ってた個人店が閉店してた
内輪で食いつなぐのも難しそう
そういや転勤族視点はなかった
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 19:40:55.06 ID:SVK/Dfux.net
- 転勤族のMTBで整備お断りはマジきつかった
ママパパにちくったろか
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 20:12:43.64 ID:9RuKXoVN.net
- おお、ようやく転勤族仲間に出逢えた
自転車屋と病院は探すのが大変
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 20:36:34.40 ID:6V1qYMUb.net
- 自転車屋ってそんなに他店購入嫌がられるのか
俺はややこしい修理をやんわりことわられたことはあっても
完全に断絶は経験ないな
まあ大阪と京都の田舎だからマシなのかもしれない
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 20:38:40.04 ID:9RuKXoVN.net
- こりゃ合わないと思ったらさっと引くのが吉
だが、とても親切な店員さんだなと惹かれて買っても
メンテのため次行ったらその店員さん辞めてて合わない店員になってて最悪という経験はある
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 21:03:30.58 ID:AtdqqLny.net
- これは店によるね
完全okから完全ngまでいろいろ
そして何でも対応してくれるcbaは個人的には神
まず断られた事がないし対応がいい
個人店は当たり外れがデカすぎる
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 22:01:54.89 ID:H947dOlU.net
- 買った店が店休日だったので近隣店舗へ持ち込んだら
購入店シール見て門前払い喰らったことはあるw
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 22:31:47.67 ID:mo+UtMPb.net
- >>368
あさひほんと親切だよな。
昔ケーブルのエンドキャップ買いに行ったらあげますよって10個くらいくれて申し訳なくてブレーキシューとか買ってしまったw
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 03:23:29.33 ID:4dEcETd0.net
- あさひは単純に企業の上からの指示でどんな依頼も断れないってだけじゃないかと
一般自転車とスポーツ自転車は全然別のジャンルだから同じ店舗で両方見るのはあまりにキャパが広過ぎでよろしくない
実際ワイズロードなんかは一般車は修理しないって方針
でもあさひって自転車マニアというかオタク系の人が居たりするからそういう人が対応してるのかなと思ってる
なんにしてもまず頼るべきはスポーツ自転車専門店で苦肉の策としてあさひに行くほうがいいと思う
よほど信頼できるスタッフがいればいいけど
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 07:19:17.10 ID:VRj9F32c.net
- 専門店よそで買ったやつ受けてくんないじゃん
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 07:22:38.43 ID:NZsMFWmR.net
- メンテなんて儲からないどころか赤字だからな
新車買ってくれるならパンク修理してやるよ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 07:27:27.86 ID:08RAbQsx.net
- メンテだけで食ってるような店も存在する
そういう店は手が速い
売ってしか稼げない店はそれに頼ってるのか手が遅く傍目で見ててもいつまでも素人臭さが抜けない
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 07:44:47.60 ID:pOnZhUyb.net
- あさひは何でも修理してくれるけど
改造に関してはあまり相談に乗ってくれないかな
診察するだけの町医者みたいな感じ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 07:58:39.85 ID:l63/Jq5L.net
- 喰っていけるだけで満足とかｗ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 08:04:00.76 ID:Hp+ZLl7F.net
- 結局自分でメンテ覚えて道具揃えるのが手っ取り早い
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 08:52:15.00 ID:XAAu8sLk.net
- あさひは料金表に載ってる作業は基本断らないって決まりなだけだよ
逆に載ってないようなフレーム周りのトラブル、
例えば舐めてしまったボトルケージ穴のリコイルや交換は断られるはず
その店で買ったやつだとしても
数年前の話だからもしかしたら今はちょっと違うかもしれんけど
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 10:36:46.17 ID:Hp+ZLl7F.net
- それこそ数年前まではエントリーグレード以外の本格チャリは限られた店舗でしか取り扱ってなかったからな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 11:34:10.06 ID:pOnZhUyb.net
- そら出来ないことはやるわけないがな
責任があるんだし
オーナーが作業する小さい自転車屋ならやってくれるかもしれんけど
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:44:45.80 ID:DnBWUxTn.net
- やっぱりサスペンションってあった方がいいんだろうな
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 19:41:38.55 ID:xhKNntW1.net
- >>381
下ってる分には神アイテムだが、登りではペダリングのパワー食うし、重いデッドウェイトになる。
平坦での乗り心地期待してたら、デメリットの方が勝るアイテムだよ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 19:45:17.58 ID:fJsp/qGU.net
- 登らんしｗ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 21:24:11.40 ID:IPlvcE8s.net
- ロード脳はロードに乗ってろ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 22:50:48.68 ID:esROkc1m.net
- TopStoneCarbonやDivergeより重くてサスペンションも無いフレームばっかだしデメリットなんて大して気にすることないぞw
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 23:07:06.39 ID:l5wCGl+S.net
- 登らずにどうやって下りを楽しむと？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 23:11:51.14 ID:4fYjTnjn.net
- 下らんしｗ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 23:41:23.84 ID:33qTJkYs.net
- グラベル用サスのトラベル量も知らんでイキってるんだろうな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 00:20:44.35 ID:y8OFSpWK.net
- 初期は30㎜トラベルに切り詰めて改造してた人がいたな
そろそろ、専用品が出回りそうだけど
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 00:25:08.43 ID:ZHfAz396.net
- >>389
ヘッドチューブ下にストローク分のスペーサー噛ましてて後付けでサスを入れられるフレームが出たのが数年前
安く済ませたいならサンツアーのグラベルサスで
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 01:29:53.01 ID:DIlff/GF.net
- グラベル用フロントサスがあんま出ないのは需要がないから？
それとも軽く作るのは結構難しいから？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 01:50:36.18 ID:ZHfAz396.net
- >>391
はいはい無い無い言って情報を集めたいのかな
取り敢えずここら辺でどうぞ
https://www.cyclingnews.com/features/best-gravel-suspension-forks/
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:38:35.64 ID:8Cv2KPf7.net
- grizl suspensionはミドルグレードのやつで10kgくらいらしいけど、別に気にするほど重くないわな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 16:10:52.08 ID:uJxoJlC6.net
- ショートトラベルサスとかロックアウトとかもう完全にMTB技術の後追いだなしかも衰退したほうの
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 16:36:56.57 ID:xX0LfIGN.net
- これならハードテイルで良くねっていう
推進力を生むためのグラベルロードとサスの相性がどうにもチグハグな感じ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 16:58:14.16 ID:gNzXuxjT.net
- ロードとMTBのいいとこ取りなんだけどロード脳にはそう感じちゃうのかｗ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:25:02.77 ID:sml1FQFa.net
- 違うなMTB脳だから30年前の技術でウホウホ言ってる舗装路グラベラーがおもろいんやｗ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:28:02.18 ID:jvRMYzGc.net
- ガレ場の林道走る時は1気圧位に下げると跳ねなくていいな
タイヤ規定値の下限より少し上の3気圧だと舗装路はいいが林道がきつい
だからMTBみたいに舗装路の山登って林道到着で空気抜いて帰り舗装路に戻ったらはまた空気入れるとよい
空気入れずに帰るとガラス片刺さってパンクした
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:28:34.69 ID:wwwHN9QC.net
- 自転車は何十年前の技術だと思ってるんだろｗ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:35:56.57 ID:WWE5dyXd.net
- むしろいいとこ取りと思うほうがロード脳じゃねーかな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 18:36:25.32 ID:Wvbsv7Ua.net
- そんなことよりもクロモリのグラベルの話をしないか？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 19:03:27.81 ID:rB2/s1IH.net
- クロモリのおすすめ教えてくださいって土下座しろよｗ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 19:08:42.70 ID:Wvbsv7Ua.net
- >>402
殺すぞ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 20:26:35.11 ID:2xPJP5WU.net
- クロモリマンはクソだと分かる良い例だ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 20:36:03.57 ID:vuqHhTM+.net
- >>398
Topstone lefty3にタイヤインサート入れたら、FRサス&タイヤでの衝撃吸収がすこぶるいいね
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 01:27:19.73 ID:d23FmZ3M.net
- タイヤインサートで衝撃吸収って空気抜いて走ってんの？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 01:49:22.19 ID:4vaQb9EW.net
- >>406
極限まで下げてグリップを稼ぐ
インサートはリム打ちパンクとリムの破損を防ぐ為
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 09:38:20.39 ID:Iba+63Rt.net
- 衝撃吸収が目的だったのにグリップに変わってしまったでゴザル
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 09:51:31.41 ID:rqtF0uQu.net
- >>406
抜いて走ってる
砂利段差などでのタイヤのたわみ方見てるとおもろい
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 10:07:13.26 ID:+Cw0qT0X.net
- 試したいけど今だとTPUチューブ並なんだよな...どのくらい持つんだろ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 10:09:18.67 ID:+Cw0qT0X.net
- ヴィットリアのはサイトに2000時間って書いてたか。タイヤより長生きしそうだな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 10:30:56.59 ID:jYvezYmb.net
- 重さとタイヤフィーリングとのトレードオフだから他人に勧めるアイテムかってなるとなんとも言えんな
でもグラベルバイクでもMTBに混じってシングルトラックに突っ込みたい稀有な人とデブには一考の余地はある
最悪パンクしてもインサートのおかげで10km/hくらいで自走して帰れるのもね
舗装路オンリーでは要らん
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 10:37:53.92 ID:s6z3qnwk.net
- 例えばVittoriaのタイヤインサートだとパンク状態では20km/hで50kmまでって仕様だけどそんな使い方してて大丈夫なんかね
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 10:52:31.92 ID:+xxFk3U5.net
- メーカー公表値は低く見積もるのがお約束
いや自分のホイールとタイヤを犠牲に人柱してもええけどな
俺は嫌や
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 10:53:37.94 ID:xDvPfFkU.net
- インサートってダウンヒルバイク専用のじゃないの
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 11:06:42.28 ID:HJEsUOoV.net
- 流石チューブレス関連アイテム
疎い人が↑みたいなのを書いちゃう
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 11:31:52.16 ID:4vaQb9EW.net
- >>415
今やロード用まで有るです
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 11:36:15.24 ID:DkqFx7Gw.net
- >>412
使ったことないみたいだけど、山入るなら試してみては？
俺はE-MTB 26MTB Eグラベルの3台に入れたわ
26インチはVittoria、他はCUSH CORE
山中のパンク修理の手間が減るだけでもありがたいよ
疲れて抜重サボっても安心だし
>>415
いくらインサート入れてても、ダウンヒル時の石・段差ショックをタイヤにモロに当てちゃったらリム曲がりは防げない
サスとインサートによる2段階衝撃吸収で、タイヤだけよりは少しはマシかもしれないけど
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 11:39:02.45 ID:DkqFx7Gw.net
- >>413
20km/hも出さなかったけど、パンク後20km走れたよ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 11:46:29.04 ID:HtogS/LY.net
- >>418
サーセンもう自前のフルサスマレットにリムパクト、ハードテイル29erにヌクプル入れてまーす
グラベルバイクで必要かって言われたらチューブレス難民のこのスレだと疑問なだけでーす
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 11:55:09.76 ID:DkqFx7Gw.net
- チューブレス難民の意味は分からんが、山入るならグラベルでも有用でしょ
舗装路のみ&チューブ運用好きならそもそも検討の余地ないのは同意
空気圧パンパンだろうし
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 12:03:37.63 ID:s6z3qnwk.net
- 確かにチューブレス難民とか意味わからんな
まあNGしとけばいいかｗ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 12:21:05.21 ID:QlALMUn5.net
- グラベルバイクで山入ってもオールマウンテンやエンデューロバイクほどにも振り回せるわけじゃなし気持ち空気抜くだけで十分かな
そんなとこ走るワイのグラベルバイク29x2.8だからってのもあるけど
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 12:36:53.60 ID:yAlaWWYb.net
- リム内径23mmダイヤが47mmだけど
合うインサート有りますかね
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 12:40:23.87 ID:nn9b4p7W.net
- まあチューブレスに全く理解がなくてマキシス神すら知らないのが殆どだったし言われてもしゃーないんじゃね
せいぜい2、3人だったろ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 13:02:25.82 ID:8TvdH2TH.net
- >>424
MTB向けの探せばあんじゃね
レポよろしく
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 13:22:19.32 ID:ZeVKnIE4.net
- >>426
いやそれが探すと25-46mmがあって
その上はMTB用2inch以上から(51mm)なんですよ
その狭間なのでどっちだよみたいな
あと650B(27.5)のも少なめで700C、29インチばっかり
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 15:31:21.05 ID:UQDi38Ot.net
- >>424
https://cushcore.com/product/cushcore-xc-set/
https://www.vittoria.com/ww/en/bike-accessories/tire-inserts/air-liner-mtb のS
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 17:09:31.31 ID:2GxIogMT.net
- 鉄下駄でいいからホイールを替えてチューブレスレディにしてみたいな
ディスクブレーキなQRでどの程度の選択肢があるのか調べてみるか
うちの安いグラベルにそこまでの価値があるのかわからんが
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 18:15:32.14 ID:u0O99ePq.net
- 大体のスルーアクスルのホイールはアダプタでクイック化できるで
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 18:22:28.91 ID:KioGQE7t.net
- 夜中停めてるとDQN少年らにクイックを緩めるイタズラをされるからスルーアクスルのままでよい
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 19:21:33.59 ID:HWJT0jpt.net
- 殺人未遂容疑で逮捕された少年らは、QRを緩めたことは認めたものの、落車して事故に繋がるとは思わなかったと殺意を否定しており…
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 20:27:14.42 ID:UQDi38Ot.net
- >>429
ホイール変えずに試しては？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 20:28:35.33 ID:4ywgws7e.net
- 普通に殺人未遂やで
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 20:56:43.36 ID:iFVX++hf.net
- >>432
二回ほど経験あるからよくあることと覚悟しておいた方がよい
乗る時必ずチェックすること
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 21:25:30.54 ID:2GxIogMT.net
- >>430
ありがとう、今度自転車屋で相談してみる
>>433
探してみたらリムテープを使って～、とかいうのがあるのな
リムの形状次第らしいから、今度チェックしてみるわ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 11:39:37.40 ID:cn3vtL7X.net
- チューブレス非対応のホイールでも普通にチューブレス化できたよ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 11:47:57.17 ID:p17Lm4aJ.net
- リムテープの選択と貼り方次第だな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 12:50:01.59 ID:xjobVcPW.net
- チューブレス非対応ホイールはシーラントで腐食しない？大丈夫？
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 13:34:06.73 ID:Gx2+vmPy.net
- ホイールが というよりもシーラントが腐食させる でしょ
Mac-offだと腐食させない旨書いてあるね
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 22:04:12.50 ID:YJFTIx37.net
- このリアの泥除けは何のためについてるんだ？？
https://www.gravelcyclist.com/bicycle-tech/press-release-yt-szepter-conquer-your-own-path/
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 22:09:45.90 ID:+/5syfVw.net
- フレームやサドルを守るためじゃない？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 22:13:07.92 ID:p17Lm4aJ.net
- 前にも付いてるしよくあるMTB用の簡易フェンダーっぽいな
顔と背中に来る水や泥を最低限防ぐやつ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 22:30:35.99 ID:0TA4Sphj.net
- いやいやいやいや
あの場所じゃサドル尻背中への泥は1粒も防げないぞ
フレームへの泥は防げそうだけどだから何って感じだし
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 23:03:17.56 ID:uougA7g3.net
- どうでもいいけどアスセーバーって名前かっこいいよね、よくアスセイバーって書いてるけどこっちは尻がキレそうで嫌
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 23:24:03.45 ID:mMhw+ul3.net
- ドロッパーシートポストやシートチューブに泥が入り込んでジャリジャリになるのを防ぐためとか？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 23:25:31.83 ID:b3aGgkFQ.net
- >>444
シートポストの可動部に泥が来るのを防ぎたいんじゃないか
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 23:35:30.49 ID:lXFOVw8I.net
- これシートクランプがギリ防げるかなって程度じゃない
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 00:28:34.72 ID:3Kd6M9qu.net
- HODAKA ZEEN WINDは
再生アルミの日本製か
実際どんなんだった
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 08:11:54.66 ID:8YzFApjT.net
- >>441
サドルバッグを守るためだね
欲しい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 08:34:12.63 ID:C/OOKDIr.net
- >>449
自己満で性能とか利益度外視のオナニー作品
フレーム売り無し、走行性能検査なし
ただ再生材でリベット止めして自転車の形作ってみました ってだけ
素材性能は6061同等で焼き入れかどうかもよく分からずだと 見た目だけのゴミ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 08:42:01.51 ID:n7i0o/uL.net
- >>449
試作品はエンドがQRだった
まだ何処にダボを着けるとか色々試すらしい
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 08:46:55.57 ID:n7i0o/uL.net
- 後シートチューブが細い直管でモノコックとそれだけでBB周りが支えられるのか疑問だった
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 09:06:54.98 ID:C/OOKDIr.net
- 環境にやさしい・低コストがウリらしいけど売価は全然安くないとか
よくあれで企画通ったよ 中学の文化祭じゃないんだから
あそこはブースがどれも酷かったな ゴミしか売ってないしセールとか言ってる癖に高いし
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 09:31:14.06 ID:f/vyIaFN.net
- リベットモナカなのは溶接は電力沢山使うからってことなのかw
破断とかこえーな、流行りだから飛びついたんだろうけど
普通にエコな街乗りクロスにしとけばいいのに
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 09:35:32.98 ID:Ksb/Eu4e.net
- ここで叩かれるってことはいいものなんだな
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 10:24:51.41 ID:DmptUAYl.net
- よりハードに使われるMTBではすでに複数社から
アルミの塊をNC全削り出しで左右2分割に
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 10:28:39.33 ID:DmptUAYl.net
- すまん、途中カキコ
よりハードに使われるMTBではすでに複数社から
アルミの塊をCNCで左右2分割形状に全削り出して接着するだけのモナカ構造フレームが出てるし
接着＋リベットでグラベルバイク程度の負荷なら全然問題ないんじゃね
軽さの追求はできにくそうだけど、そのへんも含めてグラベルバイクなんだろうし
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 11:13:54.21 ID:jxCKLsOt.net
- 自板的にはどうせ重いならクロモリでいいですってなりそうｗ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 11:18:11.21 ID:HZ7/oE3p.net
- 破断とかの心配してるのは再生アルミの部分でしょ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 11:23:03.24 ID:lZcuBPnM.net
- 削り出しの強度ってどーなのさ
むしろポッキリ逝きそうなんだが
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 12:04:34.76 ID:n7i0o/uL.net
- ポッキリよりぐんにゃり曲がる様で
https://www.pinkbike.com/news/field-test-2020-pole-stamina-140-the-fastest-trail-bike.html
画像は下の方な
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 15:22:35.54 ID:VO3hJYQA.net
- 偏見なんだけど自転車趣味でグラベル含めてダートを走る人はお子ちゃまぽさあると思う
「少年の心」とか良いものじゃなくて昔の2ちゃんねるの中房みたいな
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 15:33:07.55 ID:HU9esf7v.net
- 酷い偏見ですね
オンロード至上主義のロード脳とか言われてる人たちが
オートバイでレーサーレプリカばかり褒め称える爺さん連中と同列ですよね
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 15:35:22.22 ID:VO3hJYQA.net
- オンロード乗りが紳士的だとは言えんけどさ
少なくとも問題起こしそうな言動は考えて避けてるんだよ
オフロードの人はこんな過激なことできる俺スゲ！ってはしゃいでるシーンを見かける
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 15:36:56.80 ID:HU9esf7v.net
- やんちゃなイメージあるのはピスト界隈
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 15:50:57.15 ID:jxCKLsOt.net
- オフロード走行できないルック人生か…
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 15:55:25.31 ID:VO3hJYQA.net
- 林道行って走るより河川敷とか街なかのグラベルを探して走るのが1番楽しいな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 16:00:23.46 ID:V1G0wO45.net
- ピストがやんちゃで済まされたのは20年近く前の話
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 16:34:19.70 ID:eYIjKQUV.net
- 偏見じゃなくて羨望→酸っぱい葡萄 なんだろうなぁ（哀
オンオフ問わず走るにはそれなりに体力や工夫が必要だが、体力無くなり工夫も出来ないオッサンなんて、ある意味可哀想だとは思う
まぁお前は体育館内でも回ってろとw
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 17:07:40.69 ID:VO3hJYQA.net
- はいそうです！
羨ましいだけです！！おおあたりです！！
いいなー！
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 18:02:31.83 ID:sF5l1TtZ.net
- 動画でグラベルロードの説明あったけど
・太くて溝のあるタイヤでショック吸収
・ハンドルが少し高めで姿勢が楽
・ディスクブレーキで雨の日でもブレーキが利きやすい
これだけだと別に普通の自転車でも出来そうなんだが
優位性が弱い
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 18:46:58.58 ID:moxrNrMn.net
- >>472
フォロワーのほとんどが未舗装路を走ることはまず無いと考えての動画内容じゃね？
まずグラベルありきなのにさ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:16:23.64 ID:La9Q9MTt.net
- >>455
たぶんスポット溶接さえも出来ない素材なんじゃないかな。
再生アルミっていうぐらいだから、溶接まったくできないアルミサッシの様な千番台や二千番台も混ぜてあるかもしれん。
それで合わせしろ大きく取ってリベット止めで強度と弾力確保してるんだろう。
六千番は単純なプレスOK全溶接OKだからBD-1みたいなモナカ全溶接も出来る。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 03:29:37.43 ID:H52TuBX0.net
- さすがに強度的に問題があるようなことはないだろうけど
トップチューブに股間ぶつけたらヤバすぎるんじゃないかこれ…
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 22:34:52.87 ID:TZWckaND.net
- 自動車アルミホイールスクラップだから材料はA356 or AC4CH
溶接しなかったのは製造時のCO2排出量を極力減らしたかったからじゃない
合わせのフランジつけてるなら別の接合方法でもいいんじゃないかと思ったけど
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 16:59:50.66 ID:R3RaM7nK.net
- 自転車業界の活性化に必要なのはグラベルバイクじゃなくてE-BIKEだとようやくわかったな
グラベル用E-BIKEも欲しいから需要は重なってるけど
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 17:23:00.97 ID:kysonpZT.net
- 電動はエントリーモデルが実売20万切るくらいになってくれば一気に普及しそう
ジャイアントが電動クロスバイクでやるかもな
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 17:34:01.42 ID:C9De7ell.net
- ジャイアントのイーバイクはダサくて
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 19:28:26.94 ID:rysAoEFo.net
- まあクソ電動自転車が大量に増えたのは事実
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 20:59:52.88 ID:E8NZkNnL.net
- 10年掛からず逆転するでしょ...
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 21:09:36.47 ID:X7EWTOqu.net
- 電動って乗って走れる所は楽だけど、やっぱり重量があるから担ぎや押し歩きはしんどいらしいな
それを聞いて次は絶対電動にしよ…と思ってたのを考え直したわ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 21:13:33.14 ID:cJwo7VGg.net
- 押し歩きがしんどいってどういうこと
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 21:44:37.19 ID:E8NZkNnL.net
- MTBの話やろw
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 07:09:53.93 ID:cRUUTR9M.net
- 一度電動の快適さを知ってしまったら担ぎや歩きのないコースを選ぶようになるから何の問題もない
俺は運動のために乗ってるから人力を選ぶけど
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 08:10:48.31 ID:dXL1UYOB.net
- 電動クロスに太いグラキン履いて山の中走ってみたが20kgあるから道が険しく降りて押すとき大変
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 08:52:17.34 ID:dGdnLFtL.net
- 鍛えろ
筋肉は全てを解決する
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 10:07:06.73 ID:4I7DJHPo.net
- 山の中に電動車に乗って行くなんてやだよう
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 11:14:02.82 ID:J1Nneq8k.net
- 山の中に行くなら手押しアシストがどうしても必要
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 11:48:02.07 ID:16ZSVY52.net
- むしろ勝手に登っていって欲しいw
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 12:48:39.07 ID:fzC+j9rG.net
- 山の非舗装路面でも傾斜が容赦なく大きかったりするからな
んで舗装路より路面抵抗が上がるのも相まってキツくなる
だから山の中こそアシストが欲しい
むしろドロッパーシートポストみたいにボタンひとつでタイヤ空気圧が上下するのが欲しい
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 14:54:41.01 ID:a3HN2GzH.net
- 必死でクライムしてるのに爺さんの電動アシストが涼しい顔で抜いていくのが気に入らない
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 15:02:34.96 ID:eo/L2xkM.net
- www
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 17:09:55.53 ID:JhZtkTAi.net
- もうエンジン付きバイクでよくね？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 19:02:26.78 ID:MZ9cBL3F.net
- 運転手付きリンカーンでごめんなさい
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 20:38:18.45 ID:xUJyiEN/.net
- >>492
そういうのは追いついてから
「おっさんそれメカニカルドーピングやろ！UCIで禁止されてるの知らんのか」
って言ってやれ
たぶん鋭いとこ突かれたせいでポカーンとされるはず
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 20:44:02.41 ID:LPGmbegt.net
- >>496
そしてまた爺さんに抜かれるのだった
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 21:16:07.12 ID:SluBxmlW.net
- どうせ100万くらいかけるなら電動よりこういうカスタムしたい
https://i.imgur.com/ZZmVuZ3.jpg
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 21:27:04.49 ID:mYhkZyFk.net
- それどこがカスタム？
フロントサスペンションだけ？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 21:33:40.74 ID:pKM2upnR.net
- >>496
追いつけない定期
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 01:42:28.18 ID:rfMHEdny.net
- 自民党が頑張り過ぎて山奥の林道すら万全の舗装路だからな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 02:22:07.36 ID:7bx0jEWB.net
- 山奥は朽ちた舗装路も多いけどね。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 02:25:12.95 ID:EDC0+ivE.net
- 反面、ゾーニングとかがお座なりで
国定公園の遊歩道を自転車が走れてしまったりする
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 02:35:51.66 ID:NUbBpzJH.net
- >>493
> 林道行って走るより河川敷とか街なかのグラベルを探して走るのが1番楽しいな
人生自体がグラベルロード
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 11:51:08.03 ID:hdPKNHa9.net
- ドロッパー入れたいけど、マウンテンみたくサスペンションで逃せないからモロにケツに響きそうで怖いわ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 13:05:52.14 ID:spR1mOhw.net
- サドルをベタ下げしたところに普通は座らないよ？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 13:17:27.68 ID:hdPKNHa9.net
- ん？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 21:51:23.28 ID:A5roR7U8.net
- 簡易ドロッパーとしてレバー付きのシートクランプにしてみたけど、下げるのはともかく上げるのがめんどくさくてイマイチだった
結果、使用率がどんどん下がるというね…
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 21:58:54.56 ID:/Stc6Vro.net
- クイックで上げ下げしてるだけだとサドル真っ直ぐにならんだろ
せめてハイトライトみたいなの使えばいいのに
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:18:27.76 ID:A5roR7U8.net
- >>509
そもそもそれの存在を知らなかったんだけど、今調べてみたら見た目ダセえなあ…
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:46:05.56 ID:ZhSXr/9s.net
- リモートレバー無しってだけでもうめんどくさすぎてね
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 13:42:41.27 ID:yw2pJLFi.net
- proのドロッパー入れた場合、前を一枚にして左sti犠牲にしなきゃなの？
専用レバーあるのかね
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 14:16:46.23 ID:ZrBTu3JN.net
- 1,2年前は専用レバー付いてきてコスパ良かったぞ
今はどうか知らんが
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 14:19:39.48 ID:yw2pJLFi.net
- そんな前からgrx用ドロッパーってあったんだ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 17:46:34.31 ID:aDeoEI0Q.net
- mtbの29erの2.25とかの幅のタイヤ履けるグラベル完成車ってコナとブリーザーくらいしか出してないかな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 17:51:24.12 ID:yw2pJLFi.net
- jamisとか結構太いのいけなかったっけ？
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 18:03:56.87 ID:5WKegMuY.net
- drop bar 29erで探せ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 18:06:04.95 ID:0tIX356J.net
- そこまでいっちゃうとモンスタークロスの範疇じゃね
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 18:08:28.63 ID:xC1cp4Bp.net
- 素直に9er買えw
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 18:14:32.44 ID:ftcYN0Ej.net
- サルサ
カットスロートはx2.4
ファーゴならx3.0
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 18:45:32.33 ID:l3tSd/ir.net
- >>463
ホワイトカラーとブルーカラー、吹奏楽部とバンド
ロード趣味やる人とオフロード趣味やる人でそういう感じのイメージの差はあるね
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 18:54:59.05 ID:yw2pJLFi.net
- >>521
上手いこと言う
どっかに書いてあった「ターマックを走ってて、ふと脇道に入りたくなった時に入れるのがグラベル」ってのがまさにソレ
実際には帰って暗い中洗うの面倒であまり無いんですけどもw
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 03:37:11.82 ID:OYIScGHk.net
- >>522
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪::::::
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 14:08:43.64 ID:JY/21cN7.net
- grxにslxのカセットを載せてみたいのだけど試した人いるかな
このスレで合ってる？
RDを810から812に変えなきゃなのは分かったけど、前はニ枚のままいけるのかな
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 14:43:07.45 ID:JPAuAef2.net
- フロントシングル40だけどSLX42使ってるよ 注意点はハブに2ミリのスペーサー入れてからカセット装着、SLXの取説に書いてある
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 14:51:04.98 ID:JY/21cN7.net
- >>525
スペーサー必要なんだね！ありがとう
例えば後ろ42なら、前を一枚にしてもターマック巡航もラクかな？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 15:07:03.71 ID:0s6QzzRl.net
- グラベルバイクにキャンプ用品積載して峠道の登りでヒィヒィいって登る遅いロードを抜くのが趣味
たぶん抜かれたおっさんよりその後走る距離は長い
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 15:21:16.53 ID:JPAuAef2.net
- >>526
クロモリ10キロ超えだけど200ブルベも走ったし斑尾グラインデューロ（70キロ/1700アップ）なんかもいけた ホイールは都度替えてるけど
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 18:38:44.28 ID:q4VDyJuU.net
- >>527
ロードマンでもむちゃくちゃ速い人がいたからな
高校生なんてママチャリを軽く踏むだけでけっこうなスピード出るしな
結局は本人次第なんだよな
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 19:06:30.91 ID:EJ+tGZzw.net
- うん。クロモリにキャリア付けキャンプ用品載せ150km走る序盤緩めの峠だった
さすがにガチ勢は見えなくなったけど平地は30km/h巡航
重量あると加速は辛いが速度維持はしやすいので普段とは力のかけ方が変わるね
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 21:36:48.92 ID:ONAwkHYT.net
- >>526
トップ寄りの小さい歯は抵抗が結構ある。
巡航速度にもよるけど、16T前後で楽に回せるフロントギアがあった方が楽。
後歯数小さいギアは摩耗が激しいんで、良い事があまりない。
MTBなんかは下りで回せないから必要なギアだけど、長距離走るグラベルだと良い事無いと思うけどなぁ。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/23(水) 01:52:56.53 ID:XH4Hh3Jl.net
- >>528
>>530
超人かｗ！俺には無理かなあ
>>531
25km前後で60km前後走り、月500ｋｍ程度走るのだけど、摩耗は考えてなかった！ハイギアだけ分割構成じゃないもんねこれ
再度考えてきます
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/24(木) 20:30:00.79 ID:IeF5fuHL.net
-
https://o.5ch.net/1zwx3.png
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/25(金) 13:28:38.50 ID:c5HeEaQy.net
- >>527
他人が気になって仕方ないのがローディー
だから群れる奴多いだろ
ショボ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 00:16:36.43 ID:UWk7Lx2n.net
- 摩耗したら交換すればいいだけじゃん
そんなに頻繁に交換するようなものでもないし気にするようなことじゃない
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 00:20:11.86 ID:uoyRnlNL.net
- Amazonブラックフライデーで頼んだgrxがもう着いた
2万チョイ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 00:29:34.61 ID:fkctc0Z9.net
- おめ！
いい色買ったな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 02:20:12.84 ID:rTVs2sK/.net
- おめ！
いい尻掘ったな！
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 12:14:36.24 ID:DZYH2IT/.net
- 安すぎだろ…
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 12:30:00.75 ID:lPK6tHK5.net
- GRX600のレバーって片側だけで2万とかするのね
高っ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 21:26:43.59 ID:5bE6IFEt.net
- >>540
2万えあったら中古のピスト買う
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 22:07:51.59 ID:WGUisuG1.net
- たった2万もないのかｗ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 22:15:04.42 ID:MVZmXBJs.net
- >>542
> たった2万もないのかｗ
たった？2万は大金だぞ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 22:22:46.72 ID:K7kJv9Jw.net
- ナマポの小遣いかな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/27(日) 23:18:58.74 ID:DZYH2IT/.net
- 父親の小遣いだろ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 00:05:12.20 ID:uwqzWUa4.net
- このスレは小遣い2万円すら稼げない底辺のすくつだったのかｗｗｗ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 00:48:01.56 ID:fXsuD7Ln.net
- 冬のボーナスで新車買うぞ、一昨年買ったのに
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 00:51:49.59 ID:uwqzWUa4.net
- 自転車趣味は3台保有してからが本番だから何の問題もない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 00:53:22.90 ID:fXsuD7Ln.net
- ４台から一台減ったので買ってよし！
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 01:09:18.69 ID:hrJrx8pg.net
- 財務大臣との折衝がなあ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 01:20:56.67 ID:lFRIwNmI.net
- 文句言われないくらい稼げ！
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 01:24:27.88 ID:hrJrx8pg.net
- 同じ色のフレームだけ載せ替え
ホイールは黒で統一して乗り切ってるわ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 02:51:58.70 ID:cPVCbfHW.net
- ミニバン軽トラバイク2台に嫁子供のも含めたチャリ9台でもうガレージいっぱいこれ以上は無理
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 02:54:19.67 ID:ouz22oQf.net
- >>546
> このスレは小遣い2万円すら稼げない底辺のすくつだったのかｗｗｗ
よく考えてみな、部品に2万って頭おかしいよ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 02:54:59.09 ID:ouz22oQf.net
- >>553
> ミニバン軽トラバイク2台に嫁子供のも含めたチャリ9台でもうガレージいっぱいこれ以上は無理
貸ガレージですべて解決
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 08:06:38.01 ID:fXsuD7Ln.net
- とっくに麻痺してしまってるのさ・・・・
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 08:58:14.44 ID:sHSkUryy.net
- >>554
電動じゃない自転車に5万以上出すなんて頭おかしい、と思う人が世の中の大半です
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 09:08:15.54 ID:rC2GBvFw.net
- >>548
先生！(￣Д￣)ﾉ
ママチャリもカウントしていいですか！？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 12:49:42.61 ID:IW4h0/ZZ.net
- 俺の電動シートポストは15万だ
めっちゃ便利
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 15:14:31.93 ID:3HA6V0aw.net
- 色んなもんが値上がりしてるからしゃーないわ
他人の頭を疑う前に自分の給料上げしかない
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 19:28:06.74 ID:i/hlMqob.net
- >>560
勤め人はともかく若い子はもう自転車買えんね
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 19:42:06.32 ID:o6BFSi95.net
- 時給1500円とかなのに？ｗ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 19:47:22.72 ID:sHSkUryy.net
- 人手不足で時給も上がって、大学生あたりは昔よりずっと小遣い稼ぎしやすくなったわ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 20:01:58.40 ID:e7nS5z2J.net
- 大都市圏の時給は物価より上がってるよな
地方は駄目だが
ニューヨークじゃインフレがひど過ぎて売血が流行ってる
臨時の買血ブースに長蛇の列だってよ
その点日本はまだまともだね
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 21:12:59.28 ID:V2xdFYjD.net
- レースに出たいって高校生がまず買う1台目のロードバイクの予算は50万円らしいね
ホイール交換も含まれるんだろうか？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 21:19:39.56 ID:FsYFMdQH.net
- 誰が言ってたのそれ？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 21:24:59.82 ID:sHSkUryy.net
- さいたまクリテリウムの高校生たちも皆ちゃんとしたのに乗っていたが、自腹だよなぁ、あれ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 21:46:00.27 ID:A2RsIokk.net
- 高校生に50万円ww
うそこけ
しかしながら中には我が子に自転車で大金掛けてる親もいるが
それは一般的な親が塾へ行かせるのと同じく
掛けた金以上を後で回収してくれることを期待してる親
つまり、
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 22:10:41.23 ID:e7nS5z2J.net
- >>568
ロードバイクを趣味にしてる親だったら
打算なんてなく普通に良いバイクを子へ与えようとする
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 22:19:28.11 ID:zIrL1cUK.net
- それはただのバカ親
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 22:27:03.15 ID:ZBmivhP/.net
- 「オルァいかんかぇ××何やっとるんじゃボケ
「××選手みたいになりたい
「アホ言わんといてや、××みたいなヘタレ、おまえはもっとビッグになるんや〇〇、そのためやったらなんぼでも貢いだるど
「うんっ、ありがと
んで結局弱小県で代表になるも国体最下位で今は普通の自転車屋さんな人がいる
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 22:33:02.59 ID:+SzULWx1.net
- 金持ち学校とか親が機材の値段でマウント合戦してるとかなんかで見たけど何だっけ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/28(月) 22:38:09.44 ID:zvjo8SMo.net
- 高いからって速くなるわけでもないのにｗ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 01:20:19.13 ID:MFIuVGnh.net
- でも安い機材よりは速くなるぞ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 07:26:08.29 ID:UC1Y+/0z.net
- 時給1000円で4時間で30日働けば12万円か
もっと時給いいとこあるし下手な副業より稼げそう
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 07:43:05.97 ID:lN/kQ50I.net
- >>562-563
教員やってるけど、そんな景気のいい大学生はほとんどいないよ
駐輪してある自転車も安いクロスバイクやママチャリしかなくなった
前はロードやMTBもちらほらいたけど
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 07:46:32.15 ID:2IGd6dlF.net
- 自転車で出回ってるのが海外メーカーばっかりで
もっと安くしろたとえば製造工場をどこそこに持っていくなりしろ
などと文句を言おうものにも言いようがないのがな
どっかの商社から言ってくれないかね
自転車ごときだといわゆる四大大手商社は噛んでないのかな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:02:10.05 ID:nD0hPE0l.net
- 今って105(R7000系)の完成車で40万とかしてビビるんだが…
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:02:50.57 ID:v1tAPZbi.net
- 値段や機材レベルを制限しないと自転車競技は学生に広がらない。モータースポーツだって同じだ。結局高すぎるから裾野が広がらない。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:07:19.58 ID:9IClsxDK.net
- それは競技関係者が悩めばいいこと
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:18:05.48 ID:la1PDrIE.net
- 自動二輪車より高いっておかしいだろ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:34:19.53 ID:86yBxC00.net
- オートバイは国産メーカーが強いし中小代理店が輸入してばかりの自転車と比べてもしょうがない
おかしいと思うならランニングでもしてなよ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:35:55.47 ID:s006DKTi.net
- 値上げが著しいのはシマノだと思われ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:43:28.12 ID:hiGQvMiS.net
- なんで自転車は国産が弱いの？昔は強かったのに
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 10:57:04.43 ID:hw49wK2f.net
- >>583
シマノコンポ数万の値上がり程度でハイエンドの価格が200万超えるわけないやろw
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 11:09:39.03 ID:hiGQvMiS.net
- ブリジストン、丸石、、
それら国産がなんでトレックとかスペシャとか高いのにやられたの？ジャイアンとは安いからとわかるけども
品質差でより売る商社間の商略で競り負けたんでないの
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 11:12:11.86 ID:hw49wK2f.net
- 鉄パイプ繋ぎ合わせるだけのクロモリしか作れないし、これからチタンだって言ったパナは破断事故起こすし
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 11:18:03.25 ID:wfMiO7ER.net
- ？？？「めっちゃ時間と資金投入して最高のエアロロードをつくりあげたぞ！」→ジェネリックVENGE
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 11:44:22.69 ID:lN/kQ50I.net
- >>579
フィジカルスポーツなのに高校生ごときがカーボン乗ってるのはちょっとおかしいわな
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 11:55:49.40 ID:nUZmLIKu.net
- 結局はカネがないやつらのやっかみか
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 11:57:50.16 ID:Ye9iwNDA.net
- 教員貧乏だからなw
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:03:21.38 ID:lN/kQ50I.net
- >>591
すみませんねえ
でも大学生ならともかく走ってる高校生が自転車やパーツ窃盗までやりだすんじゃ
ちょっと過熱しすぎやろ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:05:50.31 ID:PqG55qxa.net
- このご時世に豪勢な話してるのは金銭感覚おかしくなってるボンボンかもな
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:08:48.15 ID:vcbHmWgN.net
- SNSで特にやべえのが可視化されてるだけで昭和平成初期よりはよっぽどかマシだろw
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:13:17.31 ID:VMW6nZsJ.net
- いや売る側の人だろ
こんな程度の金額でごちゃごちゃ言うのは客じゃねぇ去れ
みたいな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:54:35.89 ID:9IClsxDK.net
- >>586
昔から海外の方がはるかに上だわ
物流が発達していなかったから国内で外車を見る機会が少なかっただけだよ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:57:34.89 ID:R9o2ImWy.net
- いやしかし部品では高いけどもカンパニョーロは昔からあった
我が国として高い関税を課して国産を守ってたに違いない
近年の自転車本体には関税掛けてないのか
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 15:12:27.00 ID:ESJzP6aV.net
- グラベルバイクスレがグラベルの話題で盛り上がっているなぁ…
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 16:12:59.51 ID:cxDpJboK.net
- >>598
脇道が楽しいのさ
この前、おっ、脇道発見！
くねくねと細いグラベルの先には地元の人しか知らないような海岸線に出たよ、海を身近に最高のコースだった
スレもそう、幅広くいこう
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 16:51:28.37 ID:zeIxY0Hm.net
- 現実
おっ、脇道発見！くねくねと細いグラベルはやがて薮になり薮をかき分けながら苦労してなんとか抜けた先はさっき入った脇道の５ｍほど先だった
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 17:40:28.40 ID:kZoBc1oK.net
- それもまたグラベル
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 20:46:31.30 ID:fTgaCMTh.net
- 見知らぬ脇道を抜けた先で見知った道に出る
その瞬間が愛おしいがためにグラベルに乗っている
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 09:09:09.93 ID:9NI3AzDT.net
- >>586
ママチャリやらの実用車のほうが数が出て商売になる、グラベルやらMTBは数が出ないからやっても儲からないのだろうよ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 09:34:47.85 ID:XI0hZsup.net
- 昔は輸入車高いから国内メーカー買ってたわけだしな
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 09:50:05.02 ID:eOdeDXQy.net
- >>603
なるほどだから今は数の多い電動アシストママチャリばっかりになったのか
グラベルは現時点で少ないけど流行れば多くなる。ロード、MTBはそこそこ多い
やっぱり単に商戦略が下手でスポーツ自転車商略で海外勢に出し抜かれただけだろう
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 06:27:33.93 ID:5owzvGoG.net
- フリーダムプラスみたいな物をもう少し早く出していればな
国内メーカーはグラベルに関して言えば戦う土俵にすら上がってないんだよな
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 15:03:23.75 ID:jcKPewj1.net
- アラヤは名前で損してるよな
アラってのもなんかあれだし、〇〇ヤってのもなんとなくあれだし
アレーズとかだったらもうちょっと売れたはず
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 16:12:52.68 ID:P/099Q9A.net
- アラヤダーで
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 16:53:52.32 ID:yR+fEt3c.net
- 全国のタクヤ君に謝れ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 19:17:07.99 ID:ug4b9oSM.net
- >>607
全く共感できないというか意味不明
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 19:41:58.10 ID:VezsQ1bm.net
- >>607
リムでアラヤは有名なんで、わざわざブランド名使ってるんだよな。
それにラレーブランド名も買ってるから、使い分けてる。
カーボンフレームに力入れなかったのが、ブランド名が伸びなかった点かな。
後はグラベルロード先駆者であるマディフォックスをモデルチェンジでコストダウンしちゃったのがデカイ。
前後クイックディスクにカーボンコラムフォークだったのが、新型でクロモリフォーク、その後ドロップハンドルも廃止とか流行の真逆いってた。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 21:55:50.03 ID:R1BYB6Ol.net
- アラヤははるか昔ADX5使ったきりだな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 23:14:35.01 ID:61TDjJE9.net
- 新城幸也大激怒
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/01(木) 23:16:05.32 ID:fkSTzmIZ.net
- ユキヤはサゲマンと縁を切らないと
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 00:45:40.67 ID:quUIsOHj.net
- >>609
呼んだ？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 13:17:25.88 ID:hA321Nha.net
- >>606
古くさいランドナーとパスハンからの進化を止めちゃったのがな
林道ツーリングの需要は国内でもそれなりにあるんだから
どんどん進化して今やXCでもDHでも主力になった29erを、少し細タイヤ&フルリジ仕様にするなどして
日本に合った仕様で提案するメーカーが国内にあったら違ったのかもな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 13:35:05.79 ID:X0ZTJb5G.net
- >>616
身長176程度の自分には29erより27.5の方が良いな
ほぼホリゾンタルのフレームに29x2.1使ってるが
ドロッパー欲しいけどポストの出が足りなくて入らない
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 14:13:36.76 ID:aqyP1b5l.net
- >>617
クランク短くすればドロッパー付けられるぞ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 15:28:37.09 ID:y2KTkU3/.net
- >>616
個人やショップレベルだといろいろやってる人もいたんだけどね
メーカーは結局、80年代の円高と事業縮小から立ち直れなかった
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 15:45:25.73 ID:cVvvMqbm.net
- パナがツール獲ったり他の国内家電メーカーがワールドツアーのスポンサーなったり80年後半から90年代前半までなんて黄金期じゃん
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 15:52:30.73 ID:y2KTkU3/.net
- >>620
製造はその頃からどんどん縮小してんのよ
ツーリング車はほぼなくなって、MTBも国産で行こうとしたけど
輸入車にすぐ押されて
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 16:29:57.89 ID:uM7fAV7U.net
- 今アマゾンで、Vittoria Terreno Zero TNT 40-622のアウトレットが\2912 3点、\3018 6点売りに出されてる
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 18:11:48.43 ID:bgAFnp8F.net
- いいな 太いスリックタイヤほしい
どうせ未舗装路はほとんど通らないし
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 18:40:29.45 ID:E60J3tNE.net
- あと
Terreno Zero TLR 650x47bが\2234 1点
Terreno Dry TNT 700x31cが\4027 2点
Terreno Mix TNT 700×38cが\4126 2点
それぞれアウトレットで出てる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 18:46:02.37 ID:ac15lLgq.net
- 安物買いの銭失い
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 18:55:00.43 ID:ZZU37kpP.net
- 頭頂部がスリック
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 19:03:36.49 ID:3ZsLaXBl.net
- Terreno Zeroの650bは俺が今押さえた
本国公式見ると、他のサイズやDryやMixも含めてチューブレス対応品はTNTに一本化してTLRは廃止するようだな
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 19:11:52.50 ID:X0ZTJb5G.net
- グラベルキングSK 700x43c ￥2675は押さえた
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 19:53:43.16 ID:ZkI3hx6q.net
- これだけまとまった数だと、尼の倉庫で荷崩れでも起こしたんかな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 19:59:50.36 ID:ZkI3hx6q.net
- 他にもグラキンのアウトレットあるな
[700×26C] グラベルキング SK ￥3,637
[650B×48] グラベルキング ￥2,993
1コづつだ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 20:12:43.89 ID:sB9ruryo.net
- アウトレット「瑕疵があっても文句言うなｗ」
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 20:14:30.26 ID:OrhxB72E.net
- 円安終了のお知らせ来てるからな
直近底値の8月ライン割ったら120円台くるんよ
150円前後時代のなんて不良債権もいいとこ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/02(金) 23:51:45.88 ID:quUIsOHj.net
- また安くなる、と？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 09:51:25.01 ID:aKL9WzUY.net
- 安くなったこと、ある？
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 09:57:53.06 ID:vWmwmXg3.net
- 円が戻ったら国内販売が安くなるんじゃなくて日本で買わなくなる
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 10:00:58.89 ID:NATTZCkF.net
- ｲｴｽｱｲｷｬﾝ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 12:05:01.18 ID:DjPVjG0W.net
- >>626
そういえばトップスリックというタイヤがあったな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 12:16:33.42 ID:1qSzkbRx.net
- グラベルタイヤ650×47cで
峠によくある路面に進行方向に沿って沢山入った細かい切れこみ(積雪時などの車両スリップ防止用)のある区間でタイヤが流されるんだよね
みんなはそんな経験ない？あれ後輪が振られて怖い
タイヤを選ぶ時あの手の路面で振れが起こりにくい硬さとか太さなどの選択はあるの？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 12:50:29.38 ID:HUYIHDtU.net
- 単純に太さ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 12:57:41.95 ID:rCOKgz6z.net
- 逆に考えるんだ
滑らせて遊べると考えるんだ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 13:00:35.49 ID:qTEM8wmm.net
- 32cスリックなら溝の角に掛かってグリップするけど
サイドノブがあるタイヤだと変なかかり方してﾀﾋんだ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 13:24:27.65 ID:1qSzkbRx.net
- >>641
なるほど。細い方が溝にグリップ出来るものな
MTBの2inch超だと歩道の黄色い視覚障害向けブロックにタイヤを持って行かれて滑る
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 13:55:36.83 ID:J31We41G.net
- その理屈だとエンジン付きバイクは曲がれずに死ぬがな
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 14:49:50.10 ID:3IQG13FH.net
- グルービングは細めタイヤ履いてるオートバイでも影響受ける、スーパカブとかハンドルブレまくるw
バンクさせたときの接触面が減る（場合がある）から危険だと言われとるな
4輪にはメリット大きいし
施工側はあれが原因での事故は起こってないと言ってたりするからどうしようもない
施工されてない路肩付近通れるだけ自転車はマシなんじゃないかな
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 15:20:13.53 ID:CU2MiqCN.net
- 落ち葉に比べりゃかわいいもんよ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 15:22:53.21 ID:A3IKVaaI.net
- あれグルービングっていうのね
ググッた
https://www.webike.net/magazine/bargain/bargain-undercarriage/50682/
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 16:09:54.61 ID:NATTZCkF.net
- 接地面が4つあって低圧な自動車だと効くんだろうけど
二輪車的には事故誘発としか思えんのよなｗ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 16:16:50.46 ID:mHZrx86h.net
- いきなりスピード落ちるからあれ嫌い
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 16:23:36.13 ID:I4KRq7m5.net
- >>638
流されてるんじゃなくて、タイヤのコーナーベクトルと溝の方向が微妙に食い違う時に、摩擦の大きい方向にずれてるだけ。
スリップダウンする様な流され方にならないから、慣れちゃえば変だけど特に怖い流れ方では無い。
４輪も流れてるんだが、そもそもが４輪はコーナリング時コーナーベクトルどおりにタイヤがまっすく回転しない物なんで判らない。
どうしても嫌なら、アウトからガッツリブレーキングして、溝に鋭角にコーナリングすればずれる感覚は起きないよ。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 22:56:34.51 ID:NDf4moWI.net
- 車のタイヤって接地面が平べったいじゃん
あれを真似すれば溝なんて怖くない
普通に曲がれるか知らんけど
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 22:58:54.92 ID:dn4BCDZx.net
- あ、はい
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 23:10:37.02 ID:9+7sCCNZ.net
- 主要メーカーのグラベページル片っ端からブックマークしてんだけど、テメエの愛車忖度抜きでここで評価高いバイクとかの話題とかって挙がることある？雑誌のインプレってロードばっかじゃん？
スペシャの
ビアンキのダウンチューブ太いやつ
レネゲード
チェックポイント
evo
revolt
ピナのボッタクリグラベル
タイムの(無理)
大体こんなとこよね。
要は何買おうかと次は(予算があるとは言ってない)
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 23:17:03.75 ID:NDf4moWI.net
- 見た目で決めろ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 23:20:55.50 ID:h29UnjaP.net
- ウィリエール買え
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 23:25:05.85 ID:9+7sCCNZ.net
- ウィリエールグラベルあったっけ
タイムと同じ貴族バイクじゃん
タイムウィリエールピナ3大貴族あとヨネックスか
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 23:32:42.06 ID:0RObPApC.net
- 買ったら自分が速く（楽しく）走れるとは若しくはいいね！が貰えると安易に思わずに
試乗を重ねてジオメトリーやサイズの違いを確かめられりゃ良いんだけど
我が国ではそれは無理だな
アスファルトの駐車場でグラベル乗ってもわからんし
MTBの試乗でもデブ対策にタイヤカチカチに空気入れてやがるし
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/03(土) 23:45:28.11 ID:eGVdq36x.net
- カネがないならキャニオンのグレイル買えばいいじゃない
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 03:43:26.54 ID:3+XkAI5N.net
- 早く走りたいなら
欧米のグラベルレースで使われてるやつ
その他用途なら見た目でok
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 04:04:44.92 ID:8m5WRO4t.net
- レースで多いのはサルサとかキャニオンだっけ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 09:29:07.16 ID:4zZnpbJT.net
- 去年の100マイル勝者がウィリエール
別の400マイルだか500マイルはサルサ集団を押しのけてどっかのハードテールMTBが優勝
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 10:23:34.44 ID:kV8PuO2h.net
- %41mazon | パナレーサー(Panaracer) チューブレスコンパーチブル タイヤ [27.5×1.90] [650B×48] グラベルキング F650B48-GK 黒/サイド黒 ( マウンテンバイク ツーリング車 / グラベル ツーリング ロングライド用 ) | パナレーサー(Panaracer) | スポーツ＆アウトドア
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- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 11:13:16.86 ID:y6seddSn.net
- >>660
その勝者がジャイアント乗っててもメリダ乗ってても優勝した可能性高いけどな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 11:18:27.50 ID:EMFKNGVX.net
- >>660
マジかすげえ
こないだみたクロスバイクでロード勢チギって大会優勝する動画思い出した
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 15:24:55.92 ID:KOcvM/F/.net
- >>660
ハードテールで優勝してるの草
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 15:52:02.20 ID:uSl1dr+w.net
- そんな短い距離だっけ前にもこのスレでそんな話題見たなと思って調べたらとんでもレースのTour Divideじゃねーか
461 ツール・ド・名無しさん sage 2022/09/17(土) 13:36:28.45 ID:R3OF/CsF
＞参加者の大半がサルサカットスロートだった今年の2700マイル(4350キロ)レースの優勝者はフラバのハードテイルMTB
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 15:54:47.24 ID:uSl1dr+w.net
- しかもVitusのチャリだし
https://youtu.be/Z0ghkaeuBkI
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 16:25:44.06 ID:kWSTBb6Z.net
- 荷物ありで1日300キロ近くハードテール走らせて約15日はケツが割れそう
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 16:40:01.29 ID:W1CiA4St.net
- >>667
細身のシートステーのカーボンフレームだからそうはならんだろ
タイヤも太いし
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 17:04:44.46 ID:adB8gufj.net
- >>668
じゃちょっとそこまで4000キロ走ってきてからケツの写真うｐしてくれ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 17:08:57.41 ID:tDfApOAq.net
- 毎日300キロはつらたん
半分の150キロでも全舗装路じゃなくてグラベルだと結構しんどい
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 17:37:08.39 ID:Ew2NZUiO.net
- >>665
やはりグラベルバイクにはフラットバーだな！
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 17:38:22.91 ID:W1CiA4St.net
- >>669
あのなケツだけじゃなくて膝や腰のダメージも考えたら太いタイヤの方が優しいんだわ
ロード馬鹿みたいに常に座ったまま悪路に突っ込む訳でも無いし
荷物積んでて突き上げきついからそれもわかってる筈
彼の過去の画像見たらもっと固そうなトレイル用のクロモリフレームで走ってて色々考えて今のバイクに至ったのがわかる
そもそもこのレースはGreat Divide Mountain Bike Route が下敷きになってるそんなルート日本には無いわ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 18:05:26.03 ID:Y7npENow.net
- >>669
なんのメリットも無くて草
本当に見たいなら前払いで報酬出してあげろよ…
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 18:38:20.75 ID:JDSBrz9/.net
- とりあえず舗装路でいいから4300キロ走ってくればいいんじゃね
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 18:58:46.67 ID:AVr29zYI.net
- >>667
ケツって元々割れてないか？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/04(日) 19:01:34.44 ID:sEeU0tcJ.net
- >>675
病院行け！
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 01:03:30.34 ID:e/94inDX.net
- シマノの短縮URLでshima.noっていうの見かけてワロタ
普通にshimano.comでええやろｗ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 08:37:39.99 ID:5E1vD7rZ.net
- お前がちょっとクスッと笑ってウキウキでここに書き込む、それだけでもプライスレスだろ？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 10:52:56.57 ID:mgHvjY1M.net
- https://www.cycling-challenge.com/monte-jafferau-via-galleria-dei-saraceni/
これぐらいのコースならMTBじゃなくてグラベルロードでも大丈夫？
日本にもこういったルートがあるかは知らんけど
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 11:17:44.38 ID:VBlhlV2P.net
- >>679
こういった石が少ない平らな未舗装路こそ
グラベルロードバイクやシクロクロスバイク向き
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 12:02:30.23 ID:C2cGfQ9r.net
- 多摩川の二子丸子区間右岸は一直線で最高にスピードが乗って楽しい
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 13:10:17.67 ID:VBlhlV2P.net
- >>681
海に向かって右左なんだが
川崎側に適当なグラベルロードある？
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 13:14:56.39 ID:C2cGfQ9r.net
- >>682
橋架けてるとこ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 13:54:39.03 ID:qJOqKKfs.net
- >>679
山から降るんじゃなければおけ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 14:38:34.83 ID:VBlhlV2P.net
- >>683
あそこって自転車OKなのかあ
東京側田園調布の河川敷のダートも結構長いコース
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 14:47:16.36 ID:RbmtI0ti.net
- 多摩川東京側の砂利道を安MTBで砂埃巻き上げながら全力爆走するの好き
他にやってるやつ居ない
グラベルバイクだと空気圧を規定未満にしないと跳ねるのではないか
まだやってないけど
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 14:55:26.16 ID:C2cGfQ9r.net
- >>686
左岸は石が大きいからマウンテン向きよな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/05(月) 16:29:27.56 ID:yeZzCTa/.net
- 二子玉-国一までなら
右岸（川崎側）は基本的に走行禁止。
おそらく法的拘束力ないし運動場やお家への通路になっているから野放し状態。原チャも通る。
たまにグラベルで爆走してるやついるけど洪水後整備され過ぎてロードでも走れるので楽しくはない。
土手下とサイクリングコースの中腹にやや大きめの砂利が敷いてある通路があるが振動大きめパンク多めになるので走るやつは少ない。走っていいのかはわからないグレーゾーン。
途中途切れるところは土手下に降りてご愛嬌。
左岸は整備され過ぎてただのサイクリングコースに。二子玉はMTBを出すほどのものではないが、鋭利な石が多いのでパンク対策とクッション必須。
MTBなら川沿いに走ってゴツゴツしたトラックを走った方が楽しめる。
時間方向が違うとすれ違いもしないだけで結構走ってるやつはいる。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 11:42:06.60 ID:omSfhJD1.net
- >>628
これ届いたが
なんと商品タグはSKなのに
品物自体はSSだったわ
SSでも安いとは思うけど
速攻返品した
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 15:48:16.04 ID:AVAFYwbX.net
- スルーアクスル15mmのサスペンションフォークにスルーアクスル12mmのホイール取り付ける方法ある？
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 15:54:58.53 ID:lm4+p21J.net
- こんなアダプタを使う
アリエクならこのくらいのお値段
http://i.imgur.com/64PYkNg.jpeg
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 17:34:52.86 ID:3OTPXEUI.net
- それフォークじゃなくてハブを15mm対応から12mm対応にするやつじゃない？
気のきいたホイールメーカーだったら公式でハブ用の変換アダプタ売ってると思う
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 20:56:08.47 ID:bgmxHEM4.net
- >>690
https://www.gravelcyclist.com/bicycle-tech/expand-your-wheel-options-with-jjbp-15-12-fork-conversion-kits-use-12mm-wheels-with-15mm-forks/
>>690
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:14:54.47 ID:+sLhfzrR.net
- グラキンはすぐ漏れるからだめ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:21:02.90 ID:+sLhfzrR.net
- ひええって季節到来
https://i.imgur.com/bwPaPWT.jpg
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:37:42.64 ID:bMGOzzdW.net
- おい無理すんなよと思ったけどもうしてるか。気をつけて帰れよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:43:11.15 ID:+sLhfzrR.net
- いや、転載ですのよ
北海道かな
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:46:36.95 ID:7+UUX8T6.net
- 北海道それも道北に いっとき住んでたことあるけど実は自転車走ってたのか？
一度も目にすることはなかったが
冬季走ってる二輪車はスパイクはいた郵便配達用バイクだけ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:50:00.68 ID:+sLhfzrR.net
- ニセコグラベルのロゴ絶対自信あったのに落選して糞だったの思い出した
頑張ったんだから参加賞か労いメールくらいよこせや
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 07:00:39.24 ID:z0bFyzkQ.net
- ガキンチョは歩くか自転車しかないならな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 00:01:27.28 ID:F/kmK5Fq.net
- WTB - ByWay TCS ロードタイヤ | タイヤ | Wiggle 日本
https://www.wiggle.jp/wtb-byway-tcs-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4
40mm 700c ブラウン \3200
650b 47c ブラック \3600
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 20:26:38.67 ID:0FfiD77g.net
- WTB - ByWay TCS ロードタイヤ | タイヤ | Wiggle 日本
https://www.wiggle.jp/wtb-byway-tcs-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4
700c 44mm Folding ブラック \2700
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 20:28:17.11 ID:0FfiD77g.net
- WTB - Byway TCS Fast タイヤ (SG2) | タイヤ | Wiggle 日本
https://www.wiggle.jp/wtb-byway-tcs-fast-%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4-sg2-
650b 47mm \2900
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 19:41:38.42 ID:9q8aZKK+.net
- MTBのステム付けようと思うけどサイズ合えばありだよね
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 19:51:30.07 ID:QoQHdiEf.net
- ナシの理由が見当たらない
サイズとデザインが良いと自分で思うならOKだよ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 20:03:58.40 ID:9q8aZKK+.net
- よしやってみっぺ！
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 20:31:55.20 ID:dMfXf0IT.net
- 騙されてやんのｗ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/16(金) 20:37:29.70 ID:9q8aZKK+.net
- 脳障害ライダーかな？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 06:44:34.46 ID:EptNh2Cm.net
- >>707
何言ってんだこいつ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 08:32:55.16 ID:YbeL8ypj.net
- ステムを短くしたかったからMTB用のを今使ってるわ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 09:52:07.50 ID:z6DvMs45.net
- MTBにドロップバー付けたらええねん
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 11:13:51.27 ID:eeGrFADE.net
- それはドロップバーをつけたMTBであってグラ(ry
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 11:25:43.52 ID:PdqznOI7.net
- グラベルバイクにフラットバーとフロントフォーク付けたらハードテールになるからセーフセーフ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 11:51:37.51 ID:sXk711Ic.net
- >>712
でも最近グラベル用サス出てきてんじゃんw
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 12:00:49.91 ID:cK12r74L.net
- リーチ長めのフレームだと80mmとか短めのステムにしたくなるのはわかる
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 12:03:37.49 ID:W6CAAK8+.net
- ？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 12:10:40.93 ID:eeGrFADE.net
- >>714
グラベル用のサスならグラベルバイクだろ
何が言いたいのかサッパリわからん
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 12:18:12.98 ID:Tqcs9m41.net
- グラベル用サス(30年前のMTB用サス)
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 12:32:59.89 ID:sXk711Ic.net
- じゃあMTBサス付けるとMTBになるんだ、スゲーバカw
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 12:35:19.92 ID:W6CAAK8+.net
- XTRのローター早く付けたい
見違えるほどかっこよくなりそうだわ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 13:06:22.81 ID:IcY4sK78.net
- >>715
グラベルバイクって普通70前後のステム使うもんじゃね。大手の完成車は大体そのへんだし、ロードと同じな感覚でステム選んだらそりゃ長く感じるよね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 13:09:16.29 ID:W6CAAK8+.net
- 80mmを短めとかズレてて
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 13:24:43.92 ID:T7cpo5BE.net
- なんでフレームリーチ長くしてんのか意味わかってなさそう
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 14:07:44.70 ID:zNxeXm0+.net
- MTBで入れば楽なとこで苦行するためだぜ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 00:43:33.17 ID:FQxrrIBW.net
- 暫くロードしか乗ってなくて久し振りにグラベル乗るとハンドリングがクイック過ぎてビビる
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 07:48:04.06 ID:EBR3KRiH.net
- グラベルがクイックだと思ったことないけど
つかタイヤ太い時点でクイックには程遠いし
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 08:11:11.64 ID:FdYCs1Ij.net
- ロードのヘッド周りが錆び付いてるとかワイヤーびんびんに張ってるとかだよそれ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 08:13:59.15 ID:frXZ04Xn.net
- ステアリングのオーバー/アンダーは
ステム長やハンドル幅の違いからくる
たぶん725の持ってるグラベル車はロード車に比べステム長が短い
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 08:43:37.49 ID:EBR3KRiH.net
- >>728
その理屈は知ってるけど最大のファクターはタイヤだよ
自分のグラベルはステム70mm
ランドナーも持ってるけどそれなんてステム60mmでフォークオフセット65
ロードの感覚だと論外だけど、低圧の太いタイヤのせいで別にどうということもない
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 10:29:45.24 ID:B4TXjqhY.net
- >>725
それシクロクロスじゃないか？
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 10:52:32.66 ID:lV6zsgbF.net
- >>730
俺もそう思う。シクロ車は頭菅立ってるからトレイル短いのよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 10:56:18.99 ID:EBR3KRiH.net
- >>731
あとBB下がりがグラベルやツーリングより少なくて、
腰高な感じになって回頭性もその分上がる
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 14:28:16.03 ID:jSVBzrTR.net
- そう、だから太めのタイヤ履けるロードって感じで乗ると直進安定性がやや悪くてツーリング用途には少し向かんかなぁ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 14:31:52.14 ID:fziHHrcH.net
- よく知らんけど
ホイールベースとBB高チェックすれば良いんか？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 14:37:55.63 ID:xrrcFBN5.net
- まーたシクロおじさんが入り込んでる
巣に帰れよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 14:55:19.78 ID:wesWBb8e.net
- シクロクロスはツーリングに向かないから
みんなグラベルロードに移行したんやで
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 15:19:49.96 ID:tjMQdL9C.net
- 来年くらべるろーど買うんだあ
できればホリゾンタルフレームでスルーアクスル仕様のクロモリでランドナーぽいのが欲しいんだけど
なかなかありませんな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 15:27:49.33 ID:lV6zsgbF.net
- >>734
だいたいいけるよ
シクロクロスはペダルが地にヒットしないような設計だから。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 15:50:35.22 ID:I1uuJF+1.net
- ディスク化で普通のロードが32-35cくらい履ける時代にグラベルの代わりでシクロを選ぶ意味が全くないからな
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 19:53:08.31 ID:LqZsvwaN.net
- オレのブジフェザーcx+に40cのシュワルベ履かせた
太さと厚みで乗り心地が良くなった
重さと太さで走らなくなるか心配したが杞憂だった
今は満足している
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 22:03:15.42 ID:XJdBa1Xd.net
- 48Cのタイヤってなんか微妙よね
このくらいの太さになってくるとハイエンドのMTBタイヤの方が普通に速かったりするし
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 22:10:54.53 ID:Knx3sXqM.net
- ほんとだ
MTBを通勤用にと履き替えたスリックが1.75インチでcmに変換したら45Cで
持ってるグラベルの47Cより細かったw
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/19(月) 00:11:40.11 ID:vJg2Hlka.net
- 45cが47cより細いのがそんなに面白いか？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/19(月) 01:59:52.12 ID:FvkhQozO.net
- インチ表記は感覚が掴めんって話かと
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/19(月) 07:28:17.03 ID:9XbM6q0n.net
- いちいちつっかかるような話でもない
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/19(月) 07:59:06.28 ID:5e6OZYc9.net
- >>725
で結局、クイックに感じる理由はなんだったんだろ
体格しだいだけど大径の700C太タイヤに幅広ハンドルよりは
自分は650Bの方が安定感あって好き
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/19(月) 21:57:41.10 ID:K9qYjxPF.net
- >>742
>>741は細いタイヤの話ではなく48Cの重さが問題ないなら2.1~2.2インチあたりにある高速XCタイヤの方が走行性能上がるって話やで
スピードキングとかレースキング（上位モデル）とかそのへんのタイヤ
フレーム側のクリアランスがそれを許すかどうかという事情はあるけど
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/24(土) 19:30:34.78 ID:eEl+juZs.net
- ホリゾンタルフレームでスルーアクスル仕様のクロモリならSURLYだな
サイズによってはラレーCRBやCR-DCもホリゾンタルだ
クソ高いけどチネリNemoTigGravelも
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/24(土) 22:20:57.27 ID:CIPJ44X7.net
- ミッドナイトスペシャル欲しかったけどいろいろ見てたらSURLY界隈のあの感じが嫌だなあってなってきてやめて結局他の買った
SURLYは色つきすぎ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/24(土) 23:03:58.53 ID:9i8p8O9K.net
- twitterのグラベル界隈で中指立ててイキってた人が最近見ないな
と思ったら垢BANされたらしい
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 08:34:45.32 ID:pCGjmPXS.net
- >>749
サーリーのヘッドバッチとシール剥がして無印自転車にしてしまおう
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 08:56:53.94 ID:8XChCPI/.net
- おまわりさんこれ盗難車です！
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 09:43:55.11 ID:TIAfnY4m.net
- BMCのカイウス01ってカッコイイけどどんな感じなんだろう？知っている人いますか？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 09:47:10.19 ID:8XChCPI/.net
- 日本語でおｋ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 09:57:11.63 ID:1r02YMmH.net
- その前にあれ対面販売オンリーだろ
扱いショップ行くほうがはえーぞ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 10:55:43.26 ID:jGiRNs+t.net
- BMCは速くて快適
ソースは僕
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 10:59:05.41 ID:jeyolw6L.net
- 大金はたいて買っちゃったからそう思い込まないとやってられないよな
ご愁傷さま
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:17:03.12 ID:19fpof8I.net
- BMCとか貴族かよ。そんな俺は巨人軍
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:20:09.47 ID:FJ/uDQ8X.net
- 巨人軍だってBMCより年俸高いやつおるやろ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:23:55.43 ID:NqJG03c9.net
- 巨人軍なんて高みの存在だな
俺なんてLOOK車だよ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:27:41.62 ID:4y0dCYs7.net
- 巨人軍w
一体なんのことかもおもて15秒間考え込んでしまったぞ
通りすがりのバイカーに声かけられて自転車何買ったらいいんかなて話したとき
「ジャイアンツな！そう、ジャイアンツのクロス持ってる」て言われたの久々に思い出した
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:29:28.20 ID:19fpof8I.net
- ルック車色々イジる楽しさあるわよ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:30:05.56 ID:19fpof8I.net
- >>761
それ今度使わせてｗ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:30:57.79 ID:xskK6Org.net
- BMCて白人マッチョしか乗ってないよな
ノンケならジャイアントかな
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:44:53.03 ID:YxoKGB3+.net
- LOOK車の人、ルック車とお貴族バイクのひとつLOOKかけてるネタ分かってもらえてなくてかわいそう
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/25(日) 11:49:42.88 ID:19fpof8I.net
- なんだガチLOOKかよ！貴族かよイヤミか！
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 00:47:07.90 ID:Kk0NilNz.net
- ジャイアントのリボルトが80万円しててワロタｗ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 01:29:47.31 ID:JPf/Pw5L.net
- ロードバイクのハイエンドが200万してるんだから安いもんよグラベルは
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 01:44:21.90 ID:ZMcfkAbh.net
- >>767
あれ多分国内で見ることはないわ。違いはコンポだけっていう
俺の買ったときから円安で四万も値上がり！
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 04:49:47.19 ID:yxK2/O1j.net
- フォークやホイールも違うみたいやん
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 12:56:25.82 ID:CLNN2x0i.net
- アルミのくせになんで30万もするんだよクソが
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 13:54:03.50 ID:MSSz64jI.net
- 30万のアルミグラベルどれ？チェックポイント？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 19:15:07.38 ID:lkzg4LdV.net
- うちのはクロモリだから違うな
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 19:17:22.08 ID:KVqMphox.net
- おどりゃクロ森
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:01:03.57 ID:EoofDgiC.net
- ショップ店員グラベルの事よくわかってねーなー
アドバイスが的外れや
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:09:04.49 ID:Wwn42Qih.net
- >>775
そいつの興味あるやつ以外はテキトーなこと言うからなー、あいつら。
そして大体はロードしか知らん時多い。
何言われた？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:21:49.13 ID:EoofDgiC.net
- 身バレが嫌だから詳しくは書かんがおっしゃる通りロードの常識を語ってきやがった
ありゃMTBもやってねーんじゃないかな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:29:29.18 ID:Y+JBn4iO.net
- ローディ店員は大抵キザナルシスト
MTB店員は大抵大らか
※個人的歪んだ感想です
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 23:59:46.61 ID:/L4WC0ST.net
- >>721
何言ってるんですか？ グラベルバイクは50mmですよ
https://www.evil-bikes.com/products/chamois-hagar
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 00:11:31.54 ID:eKQVgKim.net
- 俺もレンサルの50にしたぜ
ついでにリッチーのフレアハンドル
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 00:13:18.92 ID:thk2YPZs.net
- そんなMTB的グラベルバイクを例に出されましても
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 00:22:11.49 ID:6/8GMLYC.net
- 自分にあった長さのステム使えばいいだけ
普通とか他人が何使ってるとか関係ない
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 00:26:59.83 ID:eKQVgKim.net
- そらそうよ
ロードも同じ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 11:39:40.35 ID:cejgXtH3.net
- ちなワイは110mmや
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 12:26:37.38 ID:thk2YPZs.net
- おいらは100mm
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 14:27:41.50 ID:yXfATYG9.net
- 勃起時でそれ？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 14:33:02.85 ID:YJ28h/aK.net
- それなんだけど
付け根の上側から測るの？
それとも下側から？
気になって夜しか寝れない
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 15:03:58.37 ID:q1+CUfdz.net
- ステムの計測は確か、それぞれの円の中心（ハンドル・コラム）からじゃなかったっけ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 16:42:22.24 ID:Y1jw1FII.net
- 32Cスリックのエンデュランスでグラベル走ってきたけど特にグリップ問題なかった
グラベルとの違いがよくわからんのだが、オフタイヤのメリットどんな感じ？ひょっとしてドロドロのとこ走らないとあんま意味なし？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 17:13:18.19 ID:q1+CUfdz.net
- オフタイヤの恩恵はターマックではまず無いよ
ターマックではWTB32c位がグラベルには合う気がする
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:06:23.97 ID:Y1jw1FII.net
- >>790
いやそこそこの砂利道通ったんだけど全くスリックタイヤのデメリット分からんかった
下りのコーナーはMTBの時より速度下げたからそんくらいかな
クロカンみたいに走るとか考えん限りツーリング用途だとあんまメリットなし？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:17:53.96 ID:cejgXtH3.net
- >>791
32cならシクロクロスみたいなコース走らん限り変わらないよ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:22:34.79 ID:XwxWzrTy.net
- ノブ付きタイヤのメリットと言えばスリックよりはパンクリスク低いかな？
あとタイヤが巻き上げる土や砂が後ろに飛びにくいとか(僅かな差ですが)
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:41:56.28 ID:q1+CUfdz.net
- グラキンは俺のホイールとは全く相性ダメ
すぐ抜けちゃう
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:46:07.54 ID:yXfATYG9.net
- >>794
ちなみに何のホイール？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:49:13.14 ID:q1+CUfdz.net
- >>795
ジャイアント純正アルミ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:58:01.55 ID:yXfATYG9.net
- >>796
ありがとう
今度フルクラムのレーシング3と運用してみるけど相性悪くないといいな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 18:59:43.66 ID:thk2YPZs.net
- レー５で使ってたけど特に問題なかったぜ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:05:41.22 ID:Z/LR8Y3T.net
- そういう砂利の路面のグラベルは貴重
基本的に日本のグラベル というか林道は小石とか拳くらいの石がゴロゴロしてるのであまりタイヤのノブは意味ない
ノブ付きのタイヤはMTBのトレイルみたいな粒子の細かい砂利とか土の路面で有効
ガレたところではタイヤボリュームが正義なので40cとか50c くらいほしい
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:12:32.17 ID:5Kixy7lZ.net
- なるほどー
みなさんサンクス
自分の場合はグラベルホイール用意してもMTBと被って出番なさそうなのでこのままエンデュランス1本で行きます
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:12:51.08 ID:q1+CUfdz.net
- >>797
多分平気だよ。
グラキンはとにかくビード上げに苦労するから注意
WTBは薄くて上がりやすい反面、シーラントがプツプツ漏れるハズレ個体遭遇率高し
タイヤはどこが良いんだろね。個人的には、例え弱いと言われてもタンサイドカラーラブ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:32:38.72 ID:WDnQ3UOh.net
- >>789
砂利だとスリックもノブ付きタイヤもほとんど変わらん。
硬く締まった土なんかは、ノブ付きの方がコーナー攻めてて安心。
ダブルトレールで、砂利はあるけど、わだち底は土で固まってる様な、一般的な林道だとスリックでほぼ問題ない。
一番変わるのは、路面がぬれた時にノブ付きはパンクする様な切りキズが付きにくい事。
スリック付けてたら結構やばい傷がすぐ付く。
グラキンスリックでもひどかったんで、SKに変えたら路面状況でタイヤダメージ気にする必要無くなった。
>>790
ノブ付きならパンクリスクかなり減るんで、一応恩恵ある。
タイヤに直接傷が付きにくいってのもあるんだけど、フロントが突起物起こして、リアタイヤで踏み抜くなんて事がかなり減る。
グラキンスリックでこのパターン結構やられた、全部ターマックの路肩のゴミ。
グラキンSKはロードノイズがスリックよりも耳に優しいノイズなんで、ロード用で使っても結構良い。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:37:42.49 ID:q1+CUfdz.net
- >>802
グラキン、高いのと安いので耐パンク性能かなり違うのかね？
普通のしか使ったことなくて
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 20:13:47.67 ID:MoQCQiHG.net
- 俺は砂利道でもサイドノブつきのがスリックより安定感あると思うけどなぁ
ってグラキンシリーズでの比較の話か
ずっと前にこのスレで
グラベルで使うとグラキンはパンクリスク高いという評価で
ロードで使うとパンク耐性高いという真逆の評価になるのは
刺しか切りかのパンクの仕方の違いなんじゃないかって話し合った気がする
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 20:17:20.51 ID:MoQCQiHG.net
- ☓話し合った
○話があった
今みたいにたくさんバリエーション出てたりモデルチェンジでコンパウンドとか変更される前の話だから
今は全然違うかもしれんけど
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 20:26:27.44 ID:8lrxjDlb.net
- 荒れてたとしても最大28c程度のロードで走れる路面状況じゃパンクリスクなんてたかがしれてる
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 21:20:41.06 ID:+Pay/OvK.net
- よく分からんから47Cのマラソンプラスにしたった
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 21:24:00.78 ID:VzS+mRLt.net
- 太い方がカッコいいじゃん
という理由だけでMAXXIS PACE の53C(27.5)
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 21:25:04.11 ID:tjZHKEuo.net
- 要はパンク王はグラベルで使用するなってことさ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 21:26:43.65 ID:thk2YPZs.net
- 一年ほど使ってたけどパンクしたことねーけどな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 21:44:26.79 ID:tO6VpHbh.net
- レネゲードS3買いました！
GRX810にカスタム
納車は来年だが楽しみです
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 21:55:29.98 ID:eKQVgKim.net
- いいね！
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:06:23.75 ID:yXfATYG9.net
- わしはフカヤのDavos D-309買ったわ
GRX 810系とグロータックの機械式ブレーキで組んでもらってる
春になったら林道の峠を登りに行きたい
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:22:56.34 ID:eKQVgKim.net
- 最近やっとGRX普通に買えるよな
よかった
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:24:29.88 ID:Z+l2dJ4g.net
- GRXはほんとにいい
メカの動きをさほど意識せずともちゃんと変速してくれる
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:41:29.66 ID:HxUyoa+v.net
- パナとシュワは買っちゃダメなタイヤメーカー
ケーシング薄くてパンクしやすくチューブレス運用しようとするとなかなかビード上がらずタイヤのそこらじゅうから泡吹きまくってスローパンクがなかなか収まらない
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:56:42.85 ID:eKQVgKim.net
- >>816
どこおすすめ？IRCもグラキンみたく固いと言われたし
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 23:24:59.93 ID:oa0U/Lmi.net
- マキシス最強ってこのスレでも言われてるだろ
MTB用タイヤシェアトップは伊達じゃない
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 23:28:57.18 ID:eKQVgKim.net
- そんな来ないから知らんわ
ビード上げも楽？ちょっと調べてくるわ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 23:52:26.33 ID:d2jFkDyA.net
- パナとWTBに関してはロードと650Bで両方10本以上使い倒してるけどマジでゴミ。
安くて入手性がいいだけが取り柄の糞タイヤ。
パナはケーシング弱すぎ。WTBは耐候性とシール性能低すぎ。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 23:53:36.50 ID:eKQVgKim.net
- そんなお前はクチが悪すぎ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 00:21:44.85 ID:SXBc5L7x.net
- 俺はピレリのCinturato Gravel M 650x45
うちの地元の林道はどこも湿った土の路面が多いからスリックじゃキツい
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 00:27:15.64 ID:iu1lSaZ5.net
- 本心からゴミだと思ってるなら10本以上使うとかないし
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 01:07:05.19 ID:bVCbPit7.net
- だなｗｗ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 01:36:29.32 ID:JAkh+If1.net
- お金がなくて安さが取り柄の糞タイヤを糞とわかっていてもリピートするしかない可哀想な奴だから許してあげて
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:17:39.44 ID:PrMKOEjX.net
- 俺もグラベル欲しいよー
お前らの仲間に入りたいよー
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:22:27.05 ID:nGABXTbs.net
- クロモリのグラベルでも11速のちゃんとしたコンポの買ったらフルカーボンロード並の値段した
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:22:46.83 ID:asAAHXCt.net
- ２０マソくらいのジオスにしようかと思ったけどエ○ゾのイメージが強すぎてやめたw
そしてジェイミスが見つかったんでそっちにした
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:27:21.08 ID:nGABXTbs.net
- なんか高いなと思たらそういやフォークはカーボだった
ちょっとマイナーなフルカーボンのグラベル外人が乗ってるの見て色が綺麗で欲しいのあったけどさらに高くて諦めた
ほんとにグラベルみたいな場所走らせるのにカーボンだと怖いな
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:28:14.10 ID:LKDTcEII.net
- クロモリだって1x12無線電動やホイール含めENVEにしたら100万するだろう
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:39:38.99 ID:nGABXTbs.net
- 欲しかったカーボングラベル値段みたらフレーセットだけで50万になってた
値上げしててワロタ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 09:48:02.75 ID:LKDTcEII.net
- OPENやEVILのフレームセット高くなっちゃったね
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 10:11:24.45 ID:ZLJ23Uef.net
- 欲しいと思ったときに買っておけ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 10:17:40.86 ID:XvoFu76t.net
- もう遅いけどな
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 10:43:11.35 ID:tpMiS0G2.net
- まだ値上がりするから早く買った方がいい
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 10:45:50.68 ID:nGABXTbs.net
- これひと月前の円安から戻してきても日本代理店は値下げしてないだろ
差額はどこへ行ったw
冬のボーナス増額か
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 10:57:23.06 ID:LKDTcEII.net
- 社員「あれー？ ボーナスなかったぞ？」
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 11:41:38.34 ID:7pUNVcjY.net
- もうキャニオンしか買えないわ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 13:06:47.56 ID:ZU4BSoJS.net
- グラベルじゃないけど、来年川崎からカーゴバイクのノスリスでるの楽しみ
このカーゴバイクって普通に貨物タイプなら25kg
(設計耐荷重量は50kg)、容積は洗濯機並
重量17kgくらいのミニ洗濯機やみかん箱4-10個なら搭載しても安定走行できる
カーゴバイクはこれから運送系でニーズ増えると思う
カーゴバイクのメリットは重量ペイロードで軽自動車の1/4、容積で同等の貨物楽に搭載できるメリットがある
これが強み
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 13:19:08.34 ID:YJtpma/g.net
- 車幅は普通自転車枠内？
サイズオーバーだと法的には歩道走れなくなるからアレなんだよな
何十年も前に決められたサイズから変えてない法律のほうが現状に即してないだけなんだけどさ
軽自動車なんて何度もサイズアップしてるというのに
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 13:40:35.40 ID:bgvF02C6.net
- グラベルロードでオススメのサイコンってあります？
スピードとケイデンス数、心拍数が計れて安めのやつを探してるんですが…
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 17:57:47.50 ID:ru0Zd34A.net
- >>841
値段安いとソフトウェア面で使い勝手が悪い傾向かあるだけで性能はどれも変わらん
見た目はレザインがゴツくてオフ系に似合いそうなくらい
予算内で好きなの買え
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 18:00:37.71 ID:UHiKSS0X.net
- 最終的にみんなGarminに返ってくるという定説
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 18:01:33.89 ID:cFw0eb3d.net
- >>843
マジでこれ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 18:22:55.07 ID:/a0DThNE.net
- わしはGarminのスマートウォッチ使うとる
登山やウォンタースポーツのログも取れるし安静時心拍等睡眠の質もモニターできて便利やぞ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 18:23:40.51 ID:/a0DThNE.net
- 訂正
ウィンターな
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 18:36:29.59 ID:N/kQlU/x.net
- でっていう
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 18:59:06.37 ID:w+vuak5v.net
- 唐突なワロス曲線通貨の名前がでて何事かと思った
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 19:19:09.48 ID:KB5fFaFQ.net
- DISCシクロベースに650x32～38B･･･できれば40B以内のセミブロックタイヤで組みたいんだけど、これもグラベルの範疇かな？
フレーム的にはクリアランスはいける。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 19:29:47.57 ID:cFw0eb3d.net
- >>849
シクロとグラベルの境目なんてあってないようなものだ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 19:33:49.78 ID:W0nT7OmI.net
- たっけえな
コレ値段適正なのか？
https://i.imgur.com/JNPcp6h.jpg
https://i.imgur.com/EvQMzgd.jpg
https://i.imgur.com/CK45ZUk.jpg
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 19:38:29.20 ID:caJDilAM.net
- キャノのキングピンにしろトレックISO SPEEDにしろ
変なギミック付いてるのはだいたい高いけどスペシャ大きく出たねぇ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:16:33.39 ID:J/RwVxW1.net
- >>849
シクロクロスはレギュレーションでタイヤ幅33mm以下でなければならないので40とかは付いたらラッキーになるかと
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:29:15.33 ID:7B+2fBmu.net
- これのショックユニットは公式でメンテ不可
動きが悪くなったらユニットごと買い替えと言ってるので
長く乗るならユニット価格分も総費用に含めて考えないとだな
フロントのFSユニットが5万くらいらしいから
前後で10万軽く超えるくらいかな？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:38:14.08 ID:yAUjhXPn.net
- なあなあKONA UNITXにサーリーのコーナーバー付けたの良くね？インスタで見つけていいなと思ったんだ。本体まだ高くないし、ギア比が低めだけど
>>851
GIRAMONDOちょっと前より10万くらい高いやん
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:44:28.60 ID:1Kpe950T.net
- >>851
giramondええな
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:50:42.02 ID:LKDTcEII.net
- 専用規格は交換パーツの入手性に問題でるから良いものでも購入検討から外れる
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:52:51.77 ID:Y27UwMbr.net
- クロモリかカーボンでよく争いになるけど、アルミも悪くないのかもな
ディバージュのアルミはグレードにこだわらなければ安いしな
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:58:25.97 ID:cFw0eb3d.net
- わいはアルミ好きやで
加速感がよき
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 20:58:45.80 ID:XoXEk4rL.net
- >>851
リアサスのフューチャーショックか
高すぎワロタ
もう庶民を切り離しにかかってるな
欧米は賃金上がってるからいいってのか
日本はG7の中では全く上がってないんだよ
そんなの米国企業のスペシャは構ってられんて？
まあそうだろな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 21:03:59.22 ID:iu1lSaZ5.net
- 賃金上がっても物価がそのままだと思ってるアホ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 21:04:49.63 ID:cFw0eb3d.net
- >>860
アメリカはともかく欧州諸国も無理じゃねえかな
あっちはそんなに稼ぎいいのか？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 21:08:05.80 ID:1Kpe950T.net
- 向こうじゃ庶民なんかとっくに貧民になったろうが
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 23:40:45.00 ID:qFiOQRBM.net
- ニューヨーク物価上がりすぎて
売血がブームと聞いたときは
さすがにひいたわ
あちこちに買血ブースが設けられてて
連日長蛇の列が出来てるってよ
一回日本円で1万くらいになって
週2回までは売れるんだと
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 00:02:42.01 ID:IoSpuC/7.net
- >>851
ダイバージュは一回乗ってみたい
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 11:38:54.62 ID:54uS6WRI.net
- >>865
ディバージュの高級品をダイバージュと呼ぶのか？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 11:54:43.64 ID:IoSpuC/7.net
- >>866
ディヴァージュだと思ってたが、つべの登録ｃｈの外人が皆ダイバージュて言ってたので
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 12:05:14.42 ID:wjpC89QX.net
- ミヒャエル・ミシェル・ミケーレ・ミゲル・ミハイル・ミカ・マイケル・マイコーみたいなもんだ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 12:07:27.05 ID:m/mrmYKN.net
- https://youtu.be/vo2i8DpPVMs
公式にもダイバージて発音
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 12:09:51.12 ID:IoSpuC/7.net
- ダイブの活用形かと思ったら、diとvergeだった
ナルホド
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 12:11:37.31 ID:IoSpuC/7.net
- >>869
へえそうなのねえ
発音的にはディヴァージ、ダイバージュどっちも可みたい
枝分かれという意味だそうだ。今日は色々勉強になるｗ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 12:15:03.67 ID:R0dAzU7C.net
- 普通にアルファベットで書けよ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 13:44:19.54 ID:PlI4++ux.net
- >>851
すごそうだけど俺にはなんかサスペンションのところが心もとない感じがしてしまう
俺は普通の鉄フレームのほうがいいや まあそもそもこんな100万もするの買えないしw
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 13:47:30.73 ID:sKoY0m3b.net
- >>873
これリアサスじゃなくてサドルサスだからな
ふかふかサドル付けたほうがマシ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 14:01:54.92 ID:sm7erL5Y.net
- わろた
リアサスちゃうんかい
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 14:59:39.19 ID:GsPiVOLQ.net
- サドルが前後に移動するだけだよな
構造からして
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 15:54:00.30 ID:hfMV7xzf.net
- 前後ォンでおぉんあぉんプレイぞ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 18:17:22.09 ID:lCs73gIX.net
- アメリカ人はダイバージュでイギリス人はディバージュとかじゃないの？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 22:32:12.52 ID:rwMNacwh.net
- ダイバージェンスと関係が？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 22:49:45.25 ID:jAfgcBle.net
- ぐらべるろーどってなんでスローピングフレームばっかなんや？
個人的にアレがちょっと嫌なのよ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 22:51:51.83 ID:DlSmyAK8.net
- ノーマルのディヴァージュ乗ってるけどリアサスは別に欲しいと思ったことないわ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:01:13.19 ID:IoSpuC/7.net
- むしろホリゾンタルのが古臭くないか？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:19:51.95 ID:jAfgcBle.net
- そうなんだろうけど
なんというかアレもコレもスローピング
ホリゾンタルのやつかと思ったらホボゾンタルだったりするし
ホリゾンタルだあってなったら何故かクイックリリースだし
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:22:36.51 ID:IoSpuC/7.net
- ？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:25:46.39 ID:rwMNacwh.net
- 要約：142スルーアクスルのホリゾンが欲しい
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:29:30.99 ID:jAfgcBle.net
- まあグラベルロード探してるんだけど中々条件に見合ったのが見つからないんよ…
予算もあるし
条件にあうのがRaleighのcrc しかないぽいけど中古で出てこないかなあと…
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:29:59.57 ID:bOfyN7jO.net
- 買わない理由を探してるだけ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:35:13.88 ID:IoSpuC/7.net
- 具体的にどこの何が好き？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 23:47:43.30 ID:jAfgcBle.net
- 何が好きかと聞かれたら主観的にカッコいいと思ったやつ
どこのブランドとかはあんまり
細身のホリゾンタルフレームにぶっといタイヤはいけてるなぁと
あとkinesisのGXraceっていうフレームが気になる
12万くらいか
MTBのアルミリジッドフォークで一時このメーカーの使っててなんか異様に溶接がきれいで良かったのは良かった
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 00:14:39.80 ID:n5HAVH8V.net
- グラベル走りまくるならスローピング強い方が大正義
浮石やらなんやらでバランス崩すのはどうしても起こるから
スタンドオーバーハイト低い方が足つきやすく安全
ドロッパーもストロークより長いのがつけられるしな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 00:20:10.33 ID:a8fou+3n.net
- チビで短足な人は大変でつね
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 00:20:54.48 ID:7luBj8y8.net
- 担ぐためとはいえシクロはその辺どうなんだい
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 00:22:29.20 ID:7luBj8y8.net
- >>889
そしたらスチールとかクラシックのがいいかもねえ
よくブルーラグで載せてるようなやつ
俺は真逆のメーカーガチガチのが好きだから
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 00:30:09.60 ID:C0MSokpT.net
- >>883
これ買ったら？
https://alliedcycleworks.com/collections/echo/products/echo-dura-ace-r9200-di2-complete-bike
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 00:39:32.63 ID:3fF0NCts.net
- >>894
予算が無限にあったらチタンフレームかうよ…
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 01:06:49.09 ID:82WVraj2.net
- ワイのチタンフレーム$4900やったで
いい買い物でした
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 05:18:22.42 ID:LcwbBURZ.net
- ロードバイク全体が高額になってきている中でグラベルロードもこれいいなと思えるものは高いね待っていてもこれからどんどん値上げされるよ
予算がと言うのなら中古を探すとか新車がいいなら太いタイヤが履けるスポーツ自転車ということでロードバイクは諦めてクロスバイクを選択肢に入れて探すかだな
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 05:55:29.08 ID:RrrFQ1eQ.net
- >>897
ジャイアントのグラビエディスクみたいなのって
グラベルロードの代わりにならんですか？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 06:11:29.54 ID:LcwbBURZ.net
- >>898
8万円台でコスパ良さそうなバイクだね
フラバはドロハンに比べて安く買えるから狙い目だわジャイのサイトは砂利道どうぞと書いてるしある程度は行けるんじゃね
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 07:20:11.13 ID:4ZsmZRmT.net
- >>898
グラビエはいいフレームだよ
グラベル2割160km3500upでも楽しく走れた
パーツはほとんど変えたけどね
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 09:06:39.89 ID:O3FJOJNE.net
- ST-RX810とRX600って、それぞれアルテと105相当ってことだけども、形状とかは全く一緒？
少し重たいとか、素材が違うのはいいんだけど、Rx600のほうが大きくて握り難いとかあるのかな？興味がある完成車が810ではなくて600なんだよね
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 09:41:55.67 ID:HtU71rNi.net
- 結果的にだけど油圧ディスクとスルーアクスル普及したのが
コロナ＋値上げと重なった最悪のタイミングになったな
もうちょっと景気のいい時期だったらさっさと
安価なクロスバイクでも使われるようになってくれただろうが
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 09:49:54.50 ID:vxUZRD2d.net
- >>891
一応空気読まずにマジレスしとくと、背の高さとスタンドオーバーハイトはあまり関係ないぞ
背が低いと27.5で小さいフレーム乗るけど、背が高くても700Cでフレームサイズも大きくなってみたいに
結局同じことになるから
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 09:54:35.03 ID:hTcNYsIo.net
- アホみたいにシートポストが飛び出ている洋物写真を見たことないのかな
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 09:58:01.59 ID:QDRYyOMG.net
- チビの手足短い族がそんなん分かるわけないだろ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:07:52.82 ID:cADmGA+u.net
- どーせそのうち供給過剰からの投げ売りが始まると思うから今はタイミング待ってるわ
古い奴ならもう持ってるしな
わいの小遣いじゃ30万がせいぜいなのに50万近くなると、あっもういいですってなる
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:10:34.54 ID:/WcypEMp.net
- 安くなるころには爺さんになってしまう
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:18:57.43 ID:vxUZRD2d.net
- >>904
それ背が高いからじゃなくて白人が腕と足日本人より長いからだよ
つかそういうアホみたいなポジション出したいだけなら
適性より2サイズ小さな自転車選べばいい
すごく乗りにくくなるだろうけどw
>>905
自転車のサイズの基本もわかってない子に言われたくないなあ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:20:34.73 ID:494f0uGW.net
- なんだただの馬鹿か
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:23:03.79 ID:vxUZRD2d.net
- つか170cmの自分だって26インチでサイズ38のMTBに乗れば
そういうアホみたいなポジションは出せるけど
全部700Cのロードバイクしか乗ったことないからグラベルのスローピングの意味とか理解できてないんじゃないの？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:24:00.66 ID:vxUZRD2d.net
- >>909
ロードバイクとグラベルバイクの違いも分かってない人が？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:25:24.36 ID:RhEB43h7.net
- バカではなくキティみたいだぞｗｗｗ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:25:45.28 ID:qyBBgm4D.net
- つか日本人でも自分が180超えてたら903のようなコメはせんからよ
170族なのに巨人族のお気持ち代弁したがる癖治したほうがええでｗ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:25:59.16 ID:vxUZRD2d.net
- >>912
単発で同意したり囃し立てても説得力ゼロですよ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:26:45.38 ID:2nQqdViY.net
- 大晦日にこんな場末の専門板で講釈垂れてる時点でね……
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:28:53.82 ID:31tbaLhL.net
- まるでターマック走ってMTBを騙るけんたマンみたいなやつだな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:29:07.44 ID:vxUZRD2d.net
- >>913
>>890さんはグラベルのサイズ選びの話をしてたんじゃないですかね？
スタンドオーバーが必要なら背の高さに関係なくスタンドオーバーが大きいフレームを選ぶし
700Cでそれが難しいなら27.5を選ぶだけの話なんだけど
そんな基本も理解できないから単発で騒いじゃうの？w
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:29:47.34 ID:vxUZRD2d.net
- >>915
つまり反論できませんでした、以後個人攻撃に切り替えます、と
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:30:32.83 ID:vxUZRD2d.net
- 高校生なのかそれともガキみたいなおっさんなのか知らないけど本当にどうしようもねえな、と思う
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:30:36.43 ID:+PU/aBGC.net
- 痛々しい無知が発狂してる
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:32:07.75 ID:w547KRuJ.net
- ショップの毒身オッサンが売れなくて暇なんだろ察してやれ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:34:00.51 ID:HtU71rNi.net
- >>919
最近の自転車板はこんなもんよ、どうしようもないと諦めてる
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:56:05.20 ID:Wak7CGJl.net
- ワイ186センチ、めっちゃ語ってくるちっちゃい店員さんのオススメバイク乗ったら窮屈で仕方なかった
結局外人が集まるスレッドで色々聞いたは
身長関係ないっていう人、だいたいウェアやギアで困った事ない小柄やねんｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:59:17.65 ID:vxUZRD2d.net
- >>923
そういう話とグラベルのスタンドオーバーの話は関係ないんだけどねえ
本当に分かってないのかID変えてるから同じようなこと言うのか知らないし
>>922の言うようにここで説明しようとすること自体徒労なのかもしれないけどね
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 11:07:37.25 ID:/ZCOKNjp.net
- >>901
全然違うよ。600、810、815と使ったけど圧倒的に800シリーズが握りやすい。あと左シフターは1X、2X更にドロッパー使える1X用と3種類有るので注意
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 11:11:36.28 ID:8ivau8r2.net
- >>924
その自転車がどれだけロード的かMTB的かの指標だね>スタンドオーバー
乗り手がサイズ50だろうが58相当だろうが根本的には同じ問題が生じる
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 11:14:42.58 ID:C0MSokpT.net
- ドロッパー使うならAXSだな
このRival AXSのような細身になったこのプロトREDは形状がさらにGRXっぽく握りやすそうでNEWボタンもグラベルでは押しやすそうだ
https://www.bikeradar.com/news/prototype-sram-red-shifters/
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 11:24:35.01 ID:7luBj8y8.net
- 俺はクランクブラザーズ推し
もしくはPRO
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 11:42:10.57 ID:DadA5HFD.net
- 俺29x2.8でSOH860ミリだけどグラベル走ってて困った事ないな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 11:54:58.77 ID:dgqQfDel.net
- >>929
そりゃMTBは困らないように設計されてるからな
乗る側かサイズ選び間違えない限り
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 12:01:13.18 ID:dgqQfDel.net
- >>929
> ワタシ29x2.8でSOH740ミリだけどグラベル走ってて困った事ないわ、
と同義のこと言ってるにすぎない
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 12:03:57.82 ID:ddlSIPnW.net
- チビ怒ってんの？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 12:22:28.98 ID:ekd9qgME.net
- >>930
それな
ついでに言えば
> 俺29x2.8でSOH860ミリだけどドロッパーの突き出し稼げないorz
>ワタシ27.5x2.8でSOH740ミリだけどドロッパーのストロークは充分
ということも普通にあるわな
たったこれだけのこと指摘されただけで、ID毎レス変えながら大騒ぎ始めちゃうってなんなんだろw
ねえ>>932さん？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 12:39:16.71 ID:MeJG0v74.net
- グラベルフレームで29×2.8ってあんの？
mtbフレーム？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 12:46:30.73 ID:mr5T7HuS.net
- IDｺﾛｺﾛが他人のIDにケチ付けるとかｗ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 13:08:32.09 ID:oSEtIfti.net
- サルサにあるぞ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 13:27:00.66 ID:euvceBt3.net
- 公称は29x2.4なのに29x2.6ですら余裕で飲み込むカットスロートの懐の広さよ
ここのスレ民とは反対のバイク
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 13:34:11.43 ID:I5yq7WuM.net
- あれスローピング強いし適正サイズでドロッパー使えないなんてあるかな
- 939 ：901：2022/12/31(土) 13:53:48.08 ID:3F4NeMS3.net
- >>925
まじか。。手は小さい方ではないんだけど、ブラケットの角の部分は小さいのが好みなんだよね。Di2だったらもっと小さいんだろうけど予算が。これは実物見たほう良さそうだな。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 14:32:31.87 ID:9f79XnXE.net
- カットスロートええやん
次買うのこれにしよ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 15:04:18.35 ID:HtU71rNi.net
- >>932
>チビ怒ってんの？
>アホみたいにシートポストが飛び出ている洋物写真
>チビの手足短い族
>170族なのに
>めっちゃ語ってくるちっちゃい店員さんの
コンプ拗らせてるのはどっちなんだか
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 15:13:52.45 ID:euL5tIYO.net
- ファーゴに比べたらカットスロートのスローピングなんてかわいいもんだよ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 15:19:41.89 ID:HtU71rNi.net
- >>942
ファーゴとカットスロートってモンスタークロスかグラベルかの
境界線上にあるような自転車だね
しょせん人が決めたカテゴリーといえばそれまでだけど
カットスロートはグラベルイベントで勝っていうはっきりした開発目的あったし
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 17:02:02.68 ID:9f79XnXE.net
- 正月休みで暇だから欲しいモノ探してリストアップしてったら100万こえた…ボーナス😇
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 17:05:27.66 ID:C0MSokpT.net
- コンポとホイール選定してたら100万って怖いよね
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 18:24:25.12 ID:lP9JBVJl.net
- グラベルを走る
ってのを主目的にするなら10万円台20万円台のグラベルバイクでもいいと思う
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 18:36:36.47 ID:leAFGlwt.net
- 高いコンポより電動にする方が良くねーか？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 18:40:05.55 ID:C0MSokpT.net
- 高いコンポ = 無線電動コンポ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 18:44:04.54 ID:leAFGlwt.net
- E-グラベル化
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 18:58:00.14 ID:OuXKGQ/v.net
- コンポとモーターの間になんか関係ある？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 19:00:14.16 ID:C0MSokpT.net
- eMTBが成功してるからeグラベルも成功する可能性はある
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 19:39:27.75 ID:IsyDz9qh.net
- ヤマハ WabashRT
BESV JG1
Cannondale Topstone Neo
ミヤタ ROADREX i 6180
どれもあんまり台数出てる感じは無いけど…どーなんだろ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 19:49:35.46 ID:WEZlOydD.net
- eMTBはダルい登りをかっ飛ばせるというとてつもないメリットがあるからな
ロード系は登りはご褒美という謎文化
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 20:20:25.44 ID:gjd+//aG.net
- >>953
登坂は安全な速度域でもがけるからいいんだよ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 20:33:37.83 ID:Vt+FcgZh.net
- などと意味不明な供述をしており
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 20:44:00.50 ID:2et+sohg.net
- 今度はこのトピックですか
コーナーや下りが下手だと認めたまえよ
路面状況も目視で掴まなくても良いヒルクラだからパワメばっか見て馬鹿漕ぎ出来るんだぞ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 21:08:44.29 ID:9f79XnXE.net
- ロードバイクはPWR上げるばっかで合わなかった
っぱダートよ
峠をMTBで下るのもいいが
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 21:11:41.58 ID:leAFGlwt.net
- >>950
モーターがあるなら変速は簡易でいいという関係はあるよ
グラベル、MTBは特に
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 21:12:23.21 ID:C0MSokpT.net
- 峠よりトレイル下るほう方が何倍も楽しいでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=_3t2Jt8ZIto
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 21:12:49.88 ID:lP9JBVJl.net
- あちこちグラベル行ってるけど麓から舗装路を経由してグラベルへ向かう場合
舗装路でキツイ傾斜を登ること多いんだよな
もちろん未舗装路は緩いんだよ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 21:15:48.90 ID:9f79XnXE.net
- >>959
そらそうだが峠のほうが近いし夜でも走れるからな
平日会社帰りに行けるのはデカいし現によく行く
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 22:06:03.22 ID:L9jksVjX.net
- 真剣に電動も検討してた時期があったけど、完全人力にこだわらないならもういっそエンジン付きのバイクでよくね？ってなった後
結局自分でも答えが出せないまま今に至る
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 22:14:52.08 ID:wXRK6Z2t.net
- 日本の山は漕ぐのが無理な急登や階段や岩場だらけだから
そういうところでE-MTBはクソ重い拷問器具になるけどなｗ
日本のクソみたいな法規制のせいでウォークアシスト使用不可だし
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 22:16:32.05 ID:MWCQzDm/.net
- 北海道は最高だろな
熊さえいなきゃ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 22:44:24.70 ID:wSK7lxjM.net
- オソなんとかは予想よりも小さいみたいだな
それでも大型だけど
まあ運ゲーだな、動物との遭遇は
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 23:22:34.76 ID:q/sdpcXf.net
- E-MTBもガソリンバイクも電動バイクも持ってる(た)がどれも別の良さだよ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/01(日) 00:29:25.32 ID:VEm1m1Ix.net
- マウンテン
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/01(日) 07:47:04.05 ID:WYkhhtUD.net
- >>963
そう考えると電動グラベルというのはいいところ狙ってると言えなくもない
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/01(日) 08:22:22.77 ID:8/Xw23lU.net
- お年寄りのサイクリング用としてはベストだからな
ガンガン登ってた若かりし日を思い出すと海外でも60、70喜んでになってる
なお日本のご老人に与えると街中暴走マシンにしかならんのでもっと規制しておｋ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:39:41.98 ID:safzaYCp.net
- 俺70になるまでには自転車引退したいな
体力はともかく反射神経と判断力がなあ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:42:46.19 ID:gVvJ8jZ4.net
- うちの親父は70から乗り出した。50年ぶりだそう
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:49:20.35 ID:safzaYCp.net
- うーん
まぁヘルメットだけはちゃんと付けるように言っといてｗ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:51:26.24 ID:gVvJ8jZ4.net
- フル装備だけどな
なんだこいつ
いるよなこういうの
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:56:13.13 ID:TDny4hTD.net
- 聞かれてもないのにアドバイスしたがり勢はどこにでもいるからしゃーない
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:57:23.94 ID:v+sZeiWu.net
- 免許を返納させられ
自転車も危ないと言われ
残されたのは貧弱な公共交通機関のみ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 00:23:39.75 ID:kY0B2r6G.net
- 車でコンビニに突っ込む70代とかいるし自分の親だったらやんわり諫めるな
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 01:31:48.74 ID:Y0KKdqsf.net
- >うーん
>まぁヘルメットだけはちゃんと付けるように言っといてｗ
この二行だけで色々アレな感じが凝縮されてて痛いなww
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 05:54:29.54 ID:XS7o5qaJ.net
- 60から始めた80のじーさん知ってるわ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 06:21:13.10 ID:7NZ3pXWh.net
- 色んなスポーツで継続的に運動してる層は70歳で目立って衰え始める人が多いから
経験者目線で事故起こさないようにとのことだろうけど
>うーん >まあ >w が印象良くなかったな
これを取ると以下になって少し印象が変わる
>ヘルメットだけはちゃんと着けるよう言っといて
さらにこう付け加え改変すると良い
>さすがに50年ぶりとなると慣れないことも多いだろうからヘルメットだけはちゃんと着けた方がいいと思う
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 08:49:01.74 ID:kY0B2r6G.net
- 爺さんはフルサスMTBで街中クルージングするくらいが丁度いい
何がいいって腰に優しいｗ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 08:56:39.43 ID:7NZ3pXWh.net
- ヘルメットはかぶった方が良い例
(70歳代の方)
https://youtu.be/-EahgmNmMsM
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 09:04:39.08 ID:k02/YjZc.net
- 年代でヘルメットつーとこがもう昭和の考え
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 09:06:02.98 ID:R25wC3Ci.net
- ヘルメット被るのは当たり前だろ
プロテクターを検討しろ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 09:08:03.98 ID:7NZ3pXWh.net
- 年代関係なく自分も本当はプロテクターも欲しいと思ってる
まだ一般的にそこらで売られてないから着けてないけども
膝と肘は着けたいな
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 09:58:52.35 ID:pxUtupFi.net
- モトクロス用で目立たないやつとかあるんじゃないかな
そちら系のお店に行ったことがないからよくわからんけれど
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 10:12:49.00 ID:XCImX+Q2.net
- モトクロス用のは結構邪魔よ
オートバイ乗りから言うとまず胸プロテクター、インナータイプでしょ
次にヘルメットをロードじゃなくてMTB用にする
手足は別に死なん
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 10:14:29.93 ID:fmQXHF7t.net
- ヘルメット義務化したら今度はすぐそうなるんだよな
自転車がどんどん息苦しい乗り物になっていく
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 10:22:57.79 ID:AibEW0bl.net
- 日本から自転車を減らすためだし
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 10:55:00.59 ID:tz2C/Vac.net
- >>984
おてぃんてぃんは？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 11:05:57.57 ID:bH9xelg+.net
- >>989
もう役に立たんし別にええやろ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 11:32:25.32 ID:pxUtupFi.net
- 皮鎧に守られてるよ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 13:20:25.08 ID:zq2BMf7y.net
- プロテクターまでいかなくても長袖長ズボンでかなり違うよ
俺は夏場はつけると涼しいアームカバーとレッグカバー使ってる
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 14:04:38.39 ID:oZmpmWIQ.net
- パーク以外ではこういうカバーにパッド付いたのがあるから
https://www.rapha.cc/jp/ja/shop/トレイル-ニー-パッド/product/KPA01XXBLK
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 08:27:03.53 ID:Z+cAz6Vo.net
- 次スレ
【舗装】グラベルバイク 53台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1672788379/
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 20:32:39.65 ID:JzrwTb8H.net
- (ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 07:31:43.78 ID:BIE4yWpS.net
- (ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 07:57:56.83 ID:BY4dOnpE.net
- (ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 11:22:37.19 ID:WvNIE8kW.net
- (ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 12:03:56.06 ID:7SPOrONn.net
- ちょっと質問いいですか？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 12:13:04.66 ID:WvNIE8kW.net
- どうぞどうぞ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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