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【雑談】ロードバイク総合スレ Part.50

330 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 16:53:44.34 ID:Z6o882Ln.net
チンコが小さい男に言われてもなぁ

331 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 21:08:40.44 ID:nsNEGFk/.net
>>330
チビのお前のナニは10センチか?

332 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 03:44:02.99 ID:PfnlhaGO.net
身長160体重48だけど文句あるか?
お前はアホよりよっぽど速いぞ

333 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 05:58:07.22 ID:Y9dr2PNl.net
>>332
誉めてくれるのか、ツンデレだなw

334 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 08:18:43.34 ID:gQgm27n2.net
女の子かな?かわいいね^^
乳首ダブルクリックしちゃうぞ☆

335 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 08:54:39.05 ID:7IJapmSq.net
ローディーって在チョン多いらしいから9cmがデフォなんでしょ

336 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 09:04:40.51 ID:gQgm27n2.net
>>335
それデマらしいよ
現実にはドライバーの方が多い

337 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 09:06:47.83 ID:4bt0qO5x.net
意味不明な負け惜しみは草

338 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 09:10:03.93 ID:CjRB85Q+.net
また川越の短小負けたのか

339 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 09:42:51.41 ID:ALmesguv.net
ロングライドしてたら痔になった

340 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:06:18.24 ID:wpuJjeHM.net
自転車始めたら鼠径ヘルニアになった
痩せたのと便秘になったのが原因かな

341 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:16:05.04 ID:BlLWhXvS.net
自転車は軽車両だから歩行者用信号が青でも車両用信号が赤なら渡ってはダメ
コレ、徹底したい方針みたいだね
https://www.sankei.com/article/20221105-VAH2QKIPKJO6RL2LPWG2HA3NXI/

これロード乗る人は車道走るから当たり前のことだけどママチャリ乗る人は何で違反なのって思うだろうな

342 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:22:36.29 ID:qKVoOD8A.net
というか、ママチャリ乗ってる人とか、ママチャリ気分でロードその他乗ってる人なんかは信号で止まらん人も多いしな
先日も信号青で道を渡ってたら、横から来た自転車に轢かれかけた
自転車は信号守らなくてもいいとか思ってるんだろうか、ああいう人は

343 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:24:28.39 ID:wPos5UQa.net
>>341
交差点に時々「歩行者・自転車専用信号」ってのがあるんだけれど
あれの位置が思いっきり歩道寄りなんだよね(というか歩行者信号に看板ついてるだけで文字も小さい)
その辺徹底するのは良い事だけどもう少し考えて欲しいところはある

344 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:28:20.12 ID:qKVoOD8A.net
>>341
それと、この記事みたいに違反だの検挙だのって記事に、マナー守ってきちんと走ってる人の写真載せるのを
新聞社などマスコミはやめてほしいね。  これは検挙された記事ではないと言っても見出しには悪質とか書いてあるから
何の気なしにチラッと見ただけの人にはヘルメットかぶった悪質な奴が捕まったんだと思えてしまう

先日のベストカーの記事もだけど、悪質だとか無法だとかって記事にしたいなら
そういう危ない走行違法な走行を実際にやってる、あるいは実演してる写真でやってくれ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:28:24.66 ID:eWu/rMcJ.net
自動車の方も車両用信号で自転車が進むと思ってないから徹底すると左折巻き込みとか増えそうな気がするなあ

346 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:29:53.34 ID:i8kkxX1T.net
自転車歩行者専用信号があるときはそれに従わなきゃならないな
車道を走っている場合は車用の信号機に、自転車通行可の歩道を走っている場合は歩行者信号に従うのが道交法
自転車に関する規則は細かいのが多い

347 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:31:11.67 ID:qKVoOD8A.net
>>343
そういうのは横断歩道を渡る自転車用で、車道走ってる時には車道の信号でOK

348 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:32:05.18 ID:r0adGaM8.net
チャリで事故っても基本車やバイク側が悪くなるってのが風潮として染み付いてるからなぁ

349 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:36:55.16 ID:i8kkxX1T.net
それと13歳未満、70歳以上、体の不自由な人は自転車で歩道を走れるから、この場合は歩行者信号に従うことになるだろうな
取り締まる警察官が細かい規則を熟知しているかのほうが気になる

350 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:45:28.91 ID:i8kkxX1T.net
歩道走行時、歩行者がいないときは安全な速度と方法で車道寄りを走ることになっており、2020年の法改正で常に徐行という義務は無くなった

351 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:51:34.61 ID:wPos5UQa.net
>>347
警視庁「ダメです」
https://i.imgur.com/HuN3DjL.jpg
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/bicycle_quiz.html

警視庁「あと、歩行者自転車専用信号がある場合は"自転車横断帯"を通れ」
https://i.imgur.com/sXnBSCy.jpg
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.html

警視庁「当たり前だけど、停止線は守れよ?取り締まり厳しくするからな?」

警視庁「さて問題です。車輌用信号が赤で歩行者自転車信号が青の場合、車道を走っている自転車は進めるでしょうか?」

352 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:54:23.32 ID:LY0LvlAM.net
左折レースが2本あり、自動車用信号が青で、歩行者用信号が赤だった。
俺は左折レースを左折しようとすると、歩道から横断歩道を直進しようとする自転車がいた。
この場合はどうなるの?

353 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:56:43.32 ID:LY0LvlAM.net
>>352
もちろん俺はロードバイク。邪魔だボケ!と叫んで左折したけどw

354 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 10:59:50.07 ID:sWXERtuW.net
183cm72kgの俺は理想の男すぎる

355 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:00:47.71 ID:i8kkxX1T.net
>>352
歩道が自転車通行可でないならその時点で歩道の自転車はアウト
通行可の場合は歩行者信号に従わなければならないので、歩道側の自転車は進むことができない

356 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:05:29.45 ID:i8kkxX1T.net
>>351
自転車歩行者専用信号がある道路では自転車はその信号の指示に従わなければならない

357 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:07:55.32 ID:zLPJm1ty.net
細かいことでピーピー騒ぐな
女の腐ったのかよ

358 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:11:49.07 ID:i8kkxX1T.net
取り締まる警官にも結構でたらめな奴がいるから理論武装はしておいて損はない

359 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:16:28.42 ID:qKVoOD8A.net
>>351
だからその信号は自転車横断帯を行く場合であって車道を行く場合には車道の信号。
横断帯自体が事実上何の役にも立ってない、むしろ危険なのでガンガン廃止されていってる

360 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:20:22.26 ID:kKisltUi.net
>>359
もう自転車横断帯は見たことがない

361 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:45:41.71 ID:qKVoOD8A.net
だいたい横断帯って、歩行者もガンガン入ってくるし、逆に自転車の人も横断歩道側を普通に走行したりして
横断歩道を行く歩行者や自転車にも何の役にも立ってなかったからな。
それでいて車道走ってる自転車にそこ通れって言ったら交差点に入ってからスラロームになるんで事故起こせって言ってるようなもの
自動車やオートバイから見ても普通に直進してくれた方が何倍もありがたい

362 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 11:51:47.78 ID:i8kkxX1T.net
>>361
よくわかる

363 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 12:43:04.46 ID:I4cRjJP9.net
自転車横断帯を廃止した時に歩行者自転車専用信号も見直せば良かったんだよね

364 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 12:56:43.76 ID:+QzUww4m.net
>>359
同じ気持ちだけどそれって根拠はあるんかな

警視庁は
> 車道を通行している場合も、歩道を通行している場合も、いずれも、歩行者自転車専用信号機に従ってください。

道路交通法施行令第2条の4を見ても、自転車が従うのは歩行者自転車専用信号っぽいけど

4 公安委員会が、人の形の記号を有する青色の灯火、人の形の記号を有する青色の灯火の点滅又は人の形の記号を有する赤色の灯火の信号を表示する信号機について、当該信号機の信号が歩行者及び自転車に対して意味を表示するものである旨を内閣府令で定めるところにより表示した場合における当該信号の意味は、次の表の上欄に掲げる信号の種類に応じ、それぞれ同表の下欄に掲げるとおりとする。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335CO0000000270

365 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 13:37:00.62 ID:wpuJjeHM.net
最近チラホラ出てきた歩車分離信号はどうなるんだ?
自転車OKだったら事故らないか?

366 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 13:40:54.40 ID:jasNhOOR.net
車道に居る場合は自動車やバイクと同じ立場で走行

歩道に居る場合は歩行者優先で走行

信号で車道から歩道に逃げたり
また歩道から急に車道に出るのはタブー

367 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 14:20:02.48 ID:ilXsab+7.net
自転車横断帯ってそんな渡り方しないといけないのか
欠陥ルールすぎるだろ

368 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 15:23:57.87 ID:i8kkxX1T.net
車道を走っている自転車はスクランブル交差点では車側の信号に従うべきだろうね
あるいは自転車を降りれば歩行者としてあつかわれるから、それでスクランブル交差点を渡る

369 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 15:29:09.31 ID:S5SPo3MS.net
交差点(の停止線)まで到達すると車両用信号で待たないといけないので歩行者として渡りたかったらその前に降車のこと

370 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 16:45:43.45 ID:ICv8J66m.net
>>369
正解

371 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 17:56:15.66 ID:cS1RwYDT.net
うんこでた

372 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 17:58:24.49 ID:cS1RwYDT.net
ママチャリ死ね!
今日1車線の狭い道のコーナー曲がる時
対向車来てもいいように左端寄って曲がろうとしたらこちらから見て左端からママチャリ
(若い野郎)が飛び出して曲がってきたわ
1本の道でも左端通行とか彼らには無いわけ?
あぶねーあと数20センチぐらいで
俺様の100万以上のカーボンロードに激突されてたわ
俺は慣れてるから避けれたけどお前らなら
間違いなく当たって事後ってただろね
もし仮に当たってたとしたら女なら止まるだろが
野郎なら金を払いたく無い、弁償したく無いから必ず逃げるし、そのまま当て逃げで
黙って立ち去って逃げる可能性が極めて高い
当たっても向こうは鉄の塊だからなんとも無いがこちらはカーボンだから1発でおちゃかになるわ!
1万のママチャリと100万のカーボンロードじゃ費用対効果が悪すぎる!

373 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:00:41.12 ID:cS1RwYDT.net
マジでクソやなママチャリは
街のママチャリ勢全員死ねや!

374 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:01:25.64 ID:i8kkxX1T.net
まあ、落ち着け

375 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:11:37.49 ID:WyjjPoRt.net
100万なんて練習用の安物で一々書き込むな

376 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:14:23.29 ID:Yb/CkFkM.net
まーたすぐイキるんだからぁ

377 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:17:33.89 ID:EmG05bUA.net
仙台バイパス六丁目交差点みたいな自転車が車道走ることを一切考慮していないところもあるから、そりゃ自転車に追突する事故が多いのも当然だよな。

378 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:29:56.77 ID:FlxORbVD.net
うん


379 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 18:43:02.05 ID:xFMxljFK.net
NG

380 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 19:28:55.61 ID:H8IjK5oj.net
スローピングのアルミフレームのロードにバーコン(バーエンドシフター)って合わないかな?

381 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 19:32:15.55 ID:ggAwi8yA.net
>>380
スリーピングとか以前にドロハンにそれ付けるの?使いづらそう

382 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 20:00:50.66 ID:nYogajh/.net
>>381
バーコンはドロハンに付ける物だろ

383 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 20:04:26.12 ID:+kjE47tW.net
DHバーの先につけるのが主では

384 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 20:07:09.99 ID:ilXsab+7.net
TTバイクの変速も電動ばっかりになってあまり見なくなったな

385 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 20:37:38.78 ID:svSAsaJn.net
>>377
岩手の4号はどこでも大体走れるけど仙台は無理だわ。

386 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 20:42:27.74 ID:cS1RwYDT.net
>>379
お前ら酷いな

387 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 20:49:26.08 ID:BPveo5r/.net
また,良い子の交通ルール教室、始めるつもり?

388 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 21:46:53.56 ID:i8kkxX1T.net
自転車の道交法違反に青切符はないから、赤切符切られたら裁判所行き
それが嫌なら法規則を知って自衛しなければならない
そういう話

389 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 21:55:47.87 ID:cS1RwYDT.net
>>388
ほとんど簡易裁判
不起訴で終わるわw

390 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 21:56:37.74 ID:kKisltUi.net
向かい風になると全然踏めないんだけど、どうしたらいいかな。
坂だと踏めるパワーが向かい風だと踏めずに低速になってしまう。
エアロフォームにすると多少は速くなるけど、やっぱり普通よりパワーが落ちる。
メンタル的な問題だと思うけど、どうしたら風に強くなれるかな?

391 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 21:58:02.72 ID:i8kkxX1T.net
>>389
まあ普通はな
自動車には青切符制度があるからかなり酷い違反をしても前科はつかない
一方、自転車の悪質な違反は最悪起訴されて前科がつくことになる
そこんところをちゃんと意識しておく必要がある

392 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 22:24:07.40 ID:WeGq/J2y.net
5日午前9時55分ごろ、堺市堺区匠町の市道で、自転車が停車していたトラックに追突した。
大阪府警堺署によると、自転車に乗っていた大阪府吹田市消防本部の消防士、村上幸宏さん(45)=
同府箕面市=が病院に搬送されたが、死亡が確認された。
同署が詳しい事故状況を調べる。

同署によると、現場は埋め立て地の海沿いを走る片道1車線の直線道路。
村上さんはサイクリング用のヘルメットやウエアを着用しており、事故当日は非番で
ツーリング中だったとみられる。付近の防犯カメラ映像には、村上さんの自転車がトラックの後方にぶつかり、
転倒する様子が写っていたという。

393 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 22:24:41.21 ID:WeGq/J2y.net
【戒め】今日見た事故を語るスレ86【予防策】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1667636510/
バイク乗りが事故死したニュース見るとさ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1648468464/
【事故回避】News/目撃/取締/ヒヤリハット/6【無免出禁】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1603394800/
バイク事故で障害者になった香具師
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1552367699/
バイク事故で障害者になった香具師が集うスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1579165254/
おまいの考える事故防止法
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1515043953/
バイクで今事故った
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1648039217/
【二輪事故】検証専用スレ パート1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1651302849/

394 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 22:25:34.36 ID:h597wPEa.net
>>390
パワー計測してるの?

395 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 00:36:56.54 ID:bPIBn9EK.net
俺も向かい風強い時はパワーガクッと落ちる
追い風や無風ならNP220~240W出るルートで170~180Wとかになってしまう

396 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 00:39:31.44 ID:lNpX9Vfg.net
>>395
自分は逆
ケイデンスを一定にしようとするクセがあるから向かい風とか上り坂は
無意識にパワー上がるわ

397 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 01:24:34.54 ID:vgpRyac1.net
ロードバイク

398 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 03:37:17.34 ID:jXhP6qZz.net
向かい風だと坂登る時みたいにパワー上がるけどな、スピードは一気に落ちる。
追い風や無風だとパワー出るって負荷かからない時しかパワー出せないってことだから急坂とか登れない。
俺はスプロケ11-28使っているから坂は出力上がりっぱなし

399 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 03:41:52.78 ID:QL/l4sVs.net
金持ってるやつはさっさとシオンUを買う
シオンUを経験すると中途半端なグレードに興味がなくなる
もう上に行くことがないので次もシオンUを買う

つまり長年自転車趣味なんかやってるやつはシオンUを買えない貧乏人

400 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 05:54:52.22 ID:bQDdroqm.net
普通に走ってたら抵抗増えたらパワー上がるな
全力出した時のパワーがどちらが上かってことならそれぞれ得意なほうが上になるんじゃないか

でもたいていの場合、問題は速さであって同等の速さが出せればパワーは少ないほうがいいぞ

401 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 09:19:04.72 ID:+Cw0qT0X.net
数秒単位の無酸素出力ならともかくNPがPWR1前後下がるのはパワメ壊れてるんでは

402 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 09:59:44.16 ID:iMsYOyLn.net
日曜の朝は心が弾む♪

403 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 10:00:00.35 ID:TNTaAywC.net
完成車に着いてた名も分からない鉄下駄ホイールが注文して2日で入荷連絡来た

メジャーメーカーのって事もあるだろうけどこういう時は全国展開してる量販店の在庫力が強いなぁ

404 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 10:35:07.01 ID:B+UELLqe.net
軽く15㎞くらい走って来るか
日曜日はビシッと決めたロードノリが多いから俺みたいな普段着はすこし恥ずかしい

405 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 10:49:26.65 ID:JHuTosQF.net
自転車乗らん一般人から見ればピタピタの方が変質者に見えるから気にするな

406 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 10:51:18.67 ID:GndPGxne.net
俺も正直あの格好は出来んな
ウィンドブレーカーにヘルメットするかしないかレベル

407 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:01:14.92 ID:a3Km3Ioo.net
普段着は走りにくいから下はアリで買ったサイクリングパンツに上はワーク用のフィットするウェア

408 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:09:40.17 ID:OC9reCUi.net
うんこでた

409 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:11:17.00 ID:OC9reCUi.net
お前らは危ないから河川敷だけを走ってればいいの!

410 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:11:55.93 ID:Fxkt5uW2.net
うん

411 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:12:24.79 ID:OC9reCUi.net


412 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:12:50.87 ID:GndPGxne.net
フラッフラしながらチンたら走る年寄りよりはマシやろ😁

413 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:17:50.73 ID:OC9reCUi.net
>>404
今日みたいな交通量多い日は
車に轢かれて泣き寝入りだぞ!おめ

414 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 11:19:15.47 ID:TNTaAywC.net
軽くというか普段走るときはバレットとかのポケT着てる

415 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 12:02:07.41 ID:B+UELLqe.net
帰ってきた
メインに走るところは河川敷だよ
ただ歩行者メインの道路だから速度は特に落としている

416 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 12:51:56.65 ID:QJPdGseT.net
crでトレーニングしてる馬鹿も居るからな
のんびりライドならクロスの方が快適だが

417 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 13:56:13.30 ID:fDVzARJV.net
>>392
ここ釣りで行ったことあるわ
下向いたまま直戦でぶっ飛ばしてたんだろな
アホだな
https://i.imgur.com/k03mIOh.jpg

418 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 14:18:58.07 ID:HYqZsNf3.net
ベルナルは生き残りレース復帰
かたやオッサンは死ぬ
プロってスゲーな

419 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 14:40:50.27 ID:12sxwgB4.net
保険だヘルメットだの言うけど
無事故で居られる乗り方が本当に大事
ロードバイクスタイルになると選手のつもりになって
無茶なスピードを出す
そうすると事故が起こる

420 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 14:44:33.59 ID:ztWEv+CF.net
>>419
スピード出せるからヘルメットが大事なんだし
怪我をする/させる可能性があるから保険が大事なんだろ

421 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 14:51:30.24 ID:NA4V3eFq.net
保険金もらっても死んじゃアホだわな

422 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 14:58:59.07 ID:QJPdGseT.net
どんな自転車でも下り坂なら危険な速度域に簡単に届く
大抵そういう所で爺さん婆さんが事故ったりしてる
安全装備は何々だから付けるべきじゃなくて全員が付けろそして速度位コントロールしてくれ

423 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 15:20:38.52 ID:CRat+5+k.net
保険は自分の怪我よりも事故相手への賠償の為に入るもんだぞ

424 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 15:35:27.11 ID:FDM2Jg7I.net
その金で生き返るといいな

425 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 15:42:46.39 ID:GndPGxne.net
しょうみ舗装路でも坂道ぶっ飛ばす勇気ないわ
小石でも踏んだら終わりだろ

426 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 15:49:24.27 ID:B+UELLqe.net
小石を踏んで転倒はまずないが、石の大きさによってはリム打ちパンクする

427 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 15:50:44.51 ID:pGR6GHWJ.net
>>425
路面を見ないで走ってる?

428 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 16:01:10.04 ID:z+uN80bS.net
まぁ保険は入っとけよ
二年で6000円だったかな
安い

429 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 16:02:01.83 ID:ztWEv+CF.net
>>428
つまんない道路規制よりこっちを完全義務化するべきだよね

430 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 16:21:25.67 ID:M6AkxXCY.net
MTB乗ってる時一時停止無視の自転車轢いてしまったことあるんだけど、相手が保険未加入だったらしいから治療がほとんど相手の自費になった
相手は交渉もまともに出来ず過失割合1:9にされちゃって可哀想だったな

431 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 16:41:16.72 ID:12sxwgB4.net
>>420
まず事故しない乗り方が大事なのに
ローディ達は保険だのヘルメットばかりしか議論しないから

432 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:25:44.84 ID:QJPdGseT.net
ファッションローディーはヘルメットとウエアはワンセット
安全で被ってる訳では無い本当に安全意識してるならヘルメット被ってて良かったなーって状態時の自分考えてみろ
ウエアは破れてチンコボロンしてるかもわからんデカい擦過傷こしらえてるかもしれんチェーンリングで脛がぶった斬れてるかもしれん
破れた服補修のためとか傷口タオル固定するためのテーピングテープとか傷薬くらい持っておけ

433 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:29:57.01 ID:bPIBn9EK.net
>>431
いや保険とヘルメットという前提があってそこからの安全運転だろ
安全運転すればノーヘル無保険でも大丈夫とか言うやつは大抵安全運転できてない馬鹿
頼むから歩道の徐行だけしててくれ

434 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:35:11.04 ID:12sxwgB4.net
でも結局、峠で低姿勢でスピード出して下ったりしてる
あんなの事故したら保険もヘルメットも関係なく死ぬか障害者じゃん

435 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:46:52.84 ID:JL4OQI2y.net
その事故を減らすための手段がディスクブレーキだったりするが、軽視する人多いのも事実だよね

436 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:48:31.61 ID:FLdlF3/U.net
限界はタイヤで決まるのに??  過信して事故増やすだけでは?
ひと昔前の雪道パジェロみたいなもんやな

437 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:48:33.13 ID:z+uN80bS.net
ディスクは高くて重いだけやろ
メーカーに騙されるなよ
金だけむしり取られるぞ、その金でいいヘルメットや保険に入れ

438 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:53:33.72 ID:JL4OQI2y.net
ほらな?

439 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:55:45.51 ID:T93Yelbq.net
た・わ・し・!

440 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 17:57:34.66 ID:PZPHoycA.net
ヘルメットなんて売れ残り処分品で十分
ホントはDHみたいなフルフェイスにした方が良いんだろうが

441 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:01:34.22 ID:jXhP6qZz.net
YouTubeで女性がリムブレーキで、雨の峠の下りを止まらないーってそのまま落車したのあったけどディスクだと普通に止まった。
タイヤの性能は関係ない、握力低い人や女性は下ハン持たないと雨の路面じゃリムブレーキじゃ止まらない。

442 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:05:54.72 ID:M6AkxXCY.net
タイヤ性能もブレーキシステムも両方関係あるでしょ

443 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:06:24.80 ID:FLdlF3/U.net
そこまでどんくさいやつ基準にされてもなぁwww

自転車乗らないほうがいいんじゃねーのって思うわ
ママチャリでも止まらないんだろうなww

444 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:06:41.08 ID:bQDdroqm.net
機材の問題じゃなくて下り道はゆっくり下れって話なんだよな、交通規制もされてないんだし
タイヤやブレーキの限界をためすような速度で下るのがバカ。
峠道なら対向車や歩行者普通にあるし、市街地でも脇道から普通に出てくるからな

だいたいそんな速度でフルブレーキングしたこともないだろ、いきなりやるとそれだけで転倒して大ケガするぞ

445 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:07:26.34 ID:6DOf9oSJ.net
保険は絶対入れ
そして保険入ってないつもりで安全運転しろ

446 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:12:13.55 ID:12sxwgB4.net
安全運転が一番大事
運良く助かっても障害者になっては虚しい
子供の頃に二人乗りで事故して以来
20年以上無事故だわ

447 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:14:31.94 ID:bQDdroqm.net
>>441
「ブレーキ効かない」ほうはいくらでも演技できるから信用しないほうがいい
リムブレーキ車で雨のレースで時速数十キロからブレーキングなんて何度もやったが別に困らん

それに、もし仮にリムでもディスクでも効きの悪いブレーキ使ってるならそれに合わせてゆっくり走ればいいだけの話

448 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:21:00.62 ID:T93Yelbq.net
位置エネルギーは質量に比例するから、乗り手が凄く重い人なら…なんでもない

449 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:21:28.81 ID:FLdlF3/U.net
そもそも本当に止まらないなら、ディスクが無かった時代に
雨のヒルクラレースの後の下りでみんなどーしとったんや??
っちゅう話やでww  おんなはみんな事故ったんかいww

450 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:42:52.71 ID:wRuTTZfe.net
レースするガチ勢の話は草

451 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:46:25.34 ID:jXhP6qZz.net
ちょーゆっくり下って最終的にこけた

>>449
下ハン持つのは当然で、リムに付着した水が膜になってブレーキレバー握ってもホイール一回転分は減速しないらか早くブレーキをかけなければいけない。
ディスクブレーキはクロスカントリー(MTB)等で使われているとおりリムブレーキより悪路で圧倒的な制動を発揮する。

452 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:54:24.89 ID:jXhP6qZz.net
スパイクタイヤ履いて雪道をリムブレーキとディスクブレーキでどのくらい止まるかやってみれば、リムブレーキはリムとシューの間に雪が詰まってブレーキが効かなくなる。
この雪が詰まるのが水に変わるから効かないわけだけど、この前のバス事故のフェードもブレーキパッドが高温になったことでガスの膜が発生して効かくなる現象。

453 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 18:54:46.13 ID:B+UELLqe.net
リムブレーキは雨にぬれると最初効かない
握り続けているとリム面の水分が飛んで効くようになる
自動二輪でディスクブレーキの車種に乗っていたことがあるが、雨でも特に問題なかったな
そういう意味でもディスクブレーキは優秀といえる
リムブレーキを使う場合は、弱点面を抑えたうえできちんと使えば問題ない

454 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 19:13:49.49 ID:M6AkxXCY.net
当てブレーキでリムの水膜を飛ばすとかのテクニックもそのうち消えそうね
ああいう動きの操縦してる感楽しいんだけど

455 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 20:48:52.50 ID:pGR6GHWJ.net
ん〜、どう見てもディスクの方がカッコいいし

最重要なこの要素を誰も言わないのが不思議です

456 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 20:57:40.85 ID:HRZC+WtK.net
???「貴方の感想ですよね?」

457 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 21:06:42.17 ID:4Uyt0Bxj.net
嬉々としてひろゆき語録披露する大人ってどうなんだろうな笑

458 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 21:54:27.18 ID:LDNA2Uqi.net
その程度の意見って事やろ

459 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:01:29.59 ID:ZzZBGlq5.net
知り合いが言ってたら距離置くわ・・・

460 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:06:23.76 ID:PZPHoycA.net
>>453
お前自転車乗ってるのかバカ厨房
油圧でも大雨降ったらリムと同じ位最初効かねえわ

461 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:07:34.00 ID:57Mxq12p.net
知り合いが5chの底辺板の底辺スレに居なくて良かったよな

462 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:11:44.34 ID:Qvt28OIi.net
自虐すんなよ辛かろうに

463 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:13:56.02 ID:PBOHNuQ+.net
痛い所突かれて全員傷つけていくの草

464 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:15:15.44 ID:UKAHrec2.net
見た目は完全に主観だから個人の感想ではあるわな
個人的にはリムのフロントラジアル組が好きなんだよね
カンパのG3もいいけど

465 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:20:02.35 ID:AN0ik6Y6.net
???「貴方の感想ですよね?」

466 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:23:14.02 ID:n4XBxqQn.net
カッコいい悪いは別としてリムは古臭くみえる、
が私の個人的な感想です

467 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:25:59.81 ID:tu25/98J.net
「どう見ても」と何の根拠もないのに言い切るのと
「個人的に」と主観である事を前提として話すのを同列に捉えてしまう大人ってどうなんだろうな笑

468 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:27:27.99 ID:9+5jKbmM.net
底辺スレだからってすぐ上で答え出てる

469 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:28:00.29 ID:xp2Lstuy.net
どうみてもリムはダサい。個人の感想です。

470 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:31:10.36 ID:t+0gsuA6.net
どう見てもピタピタルックはださいと思います

471 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 22:32:27.11 ID:9rpsYZwt.net
まあ落ち着け
ここはフロントリム、リアディスクで痛み分けや

https://i.imgur.com/TtNPm6F.jpg

472 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 23:10:08.51 ID:9q7kT2Wk.net
雨の日は基本乗らないエンジョイ勢だからリムブレーキの方がメリット多いと思ってるんだけど違う?

473 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 23:15:02.62 ID:eSC6SKxP.net
ただ止まれればokなら気にしなくていい

474 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 23:35:22.62 ID:NDtroXsE.net
最新のロードバイクが高すぎて、型落ちのリムモデル買おうか迷ってる。

475 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 00:09:00.87 ID:FNWcTDmp.net
エンジョイ勢が言うリムブレーキのメリットっていうと、オイル交換不要ってくらい?
でも油圧ディスクブレーキはそれ以外はパッド交換以外ほぼメンテフリーだから楽なんだよね

476 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 00:09:34.36 ID:9Kwfn0al.net
>>474
それだけ予算あるならシオンUが快適なんだけど輪行は無理
もう一台安物の折り畳み自転車買う方が良いけど一度電アシ乗ったら安物折り畳みなんて苦痛でしか無いから悩む
シオンUはタイヤ太いけど駐輪場の枠には入ります

477 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 00:11:11.73 ID:6MnFn4O7.net
>>475
リムブレーキのメリット
軽い、安い、メンテが簡単

478 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 03:03:58.40 ID:4r+++JCC.net
>>476
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

479 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 06:49:07.35 ID:OTcmVRw6.net
フルカーボンのホイール使いたいなら絶対にディスクブレーキにすべし
雨の中のカーボンリム+リムブレーキは危険すぎる

アルミのホイールでいいならリムブレーキでも制動力的には問題はない

480 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 06:51:55.11 ID:ESRgKqa3.net
AC3とかああ言うのは止まるの?
無加工よりはマシ程度?

481 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 06:54:50.98 ID:X+6sXKpq.net
AC3と無加工のやつ両方使ってるけど無加工のほうが好き

482 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 07:49:39.28 ID:6KBtj5b6.net
>>479
今の時代は空力のウエイトが高いからハイトの高いカーボンホイール使って安定したブレーキかけるならディスクブレーキが必須ってだけ。
ヒルクライムみたいにハイト低いホイールならリムで問題ない。

483 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 08:35:41.79 ID:aGoQrFEV.net
実業団スプリンターの友人がディープリム激推してた
自分は試したことないけど一番実感できると言ってた

サイクリングで平坦な道何キロ出せるの?って聞いたら
瞬間なら70くらいと言われてビール吹きそうになった

484 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 08:42:40.19 ID:ZTiq4ppc.net
>>482
雨の日にフルカーボンホイールのリムブレーキ車乗ったことあるか?

485 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 09:30:17.18 ID:8uidtbJ4.net
雨の日に中華カーボン使うとリムが白くなるぞ

486 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 09:31:43.86 ID:JTU32Xli.net
カーボンはリムうちで一発で行くイメージがあって普段乗りに使う俺にはもったいなくて手を出せない

487 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 09:59:46.31 ID:pV12nCzN.net
>>471
この頃の勢いはどこに行ったんだろうな

488 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:20:47.03 ID:xbYm1+eN.net
そもそもディスクブレーキは専用のフレーム必要なのに、よくポン付けできたよなと思ってたんだが
スタンドとかバンドブレーキとか、ディスクブレーキで負荷かかりそうな部分に負荷がかかる装備が普通にあったよな

前フォークはどうだったんだろう? ディスクブレーキ専用品作ったんだろうか?

489 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:24:00.72 ID:OL45vRqp.net
ディスクはメンテフリーなんて言ってるけどライド中に機材トラブル起こったら詰むから全然フリーじゃないわ
そもそも雨の日に乗らない俺は軽くてメンテ簡単なリムブレーキ1択

490 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:31:05.96 ID:1fp4Qejn.net
チョイとパンクしただけで100キロ押し歩きするやつも居るからディスクひん曲げたら担いで歩くんだろ?

491 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:40:19.93 ID:EJp9oM9e.net
トレイルにつっこむMTBやグラベルはみんなディスクだけど舗装路しか走らんロードで一体何を心配してんだよw

492 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:41:11.34 ID:gypxMzl9.net
時代に置いて行かれた老害感あるな

493 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:44:00.28 ID:JTU32Xli.net
>>490
100km以上走るならチューブ2本とパンク修理セットくらいは持っていきたい

494 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:45:40.81 ID:jOATf9s+.net
いうてディスクゴリ押し始まってからロードバイクブーム終わりつつあるよね

495 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:46:32.16 ID:E/Mk8DCO.net
貧乏リム厨は専スレあるのでそちらへ。

496 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:52:44.37 ID:xUPWbS++.net
>>494
コロナで困るくらいめっちゃ売れて今でも影響受けてるが大丈夫か? あんなコロナで大騒ぎしてたのにコロナの後遺症で記憶障害かなんか患って忘れてしまったか?

497 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 10:55:31.43 ID:D7mLh6eL.net
>>494
地元のスペシャショップ閑古鳥鳴いてるわ
一方アサヒでは安いルック車が売れてるw

498 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 11:33:04.11 ID:ESRgKqa3.net
スペシャの契約解除から生き延びた店か
あの問題どうなったんだっけ?

499 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 12:25:41.92 ID:e/i5ZtR4.net
ディープリムカーボンホイールにGP5000等の定番タイヤ入れる

これでやっとロードバイク初心者脱出

500 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 12:30:13.01 ID:pV12nCzN.net
>>499
いつまでそんな感覚なんだよ
機材なんて関係ないだろう

501 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 12:31:24.56 ID:JTU32Xli.net
Mavic GP-4に23Cのチューブラーでもいいじゃないか

502 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 12:53:49.37 ID:5RV+Utuw.net
走れない程度にディスク曲がったとしたら、そいつ自信走れる状態じゃないだろ
何年も同じこと繰り返して酸っぱい葡萄して何がに楽しいんだ?

503 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 13:02:21.71 ID:jOATf9s+.net
まあディスク好きな人にリム買えとか言わんし好きにすれば良いんじゃないかな
俺はシマノの計画的陳腐化に付き合う気は無いしクロモリのオーダーと手組みで程々に楽しむわ

504 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 13:14:04.22 ID:fx79YlO9.net
おじいちゃんはゴリ押しって言ってるのが頭がおかしいと気がついて

505 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 13:39:03.41 ID:FwsxueLR.net
業界だけじゃなくユーザーがほとんどリムに戻らないのがもう答えだよね

506 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 13:56:25.57 ID:jOATf9s+.net
>>504
いやぁ……ゴリ押しでしょ……w
去年までのツールのステージ優勝数、リムとディスクで比べてみれば分かるでしょ
で、総合優勝者がリムブレーキなのは商業上あまりに都合が悪いから今年は全チームに無理矢理ディスク使わせたとw

507 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 13:57:43.99 ID:X+6sXKpq.net
キナン・・戻ってるがな・・

重いから??

508 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:10:36.82 ID:4DaZ7XzN.net
ツールの優勝車と俺ら素人が乗る自転車と何の関係が・・・

509 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:31:07.66 ID:aGoQrFEV.net
5年以上前だけど、なんでロードバイクにディスク流行らないんだろ?って
質問したらメリットが一切ないし絶対に流行らないってのがみんなの総意だったのに
今すごいディスク車多いどころかリム車が駆逐される可能性もあるよね

うちのリムホイールは外す時にブレーキ開いてもタイヤがあたって
外しづらいのでそれがちょっと不満
ディスクは小径はあまりないと思うけどシャンシャン言い出すと
修正が非常にめんどい

510 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:35:10.27 ID:JTU32Xli.net
ディスクブレーキは重いという考えが当時あったからだろうな
今は十分軽いし効きもよいだろうから最先端のレースシーンではリムブレーキにとってかわる存在になったんだろうな

511 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:41:40.30 ID:JzdR301v.net
機材は機械化すればするほどダサくなるからな
まあ見た目のかっこよさ優先するならピスト乗ってろという話にはなるが

512 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:45:37.36 ID:X+6sXKpq.net
UCIが6.8kg規制とっぱらったらどうなるかな??

513 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:48:15.81 ID:Z0qJLt9m.net
今は山岳ステージでも7kg台半ばの構成でポガチャル達が無双してるし規制取っ払っただけでは変わらんと思うよ

514 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:54:22.50 ID:jOATf9s+.net
まあシマノはディスクの買い替え需要が一段落して10年くらいしたらリムをゴリ押しするだろうしその時までディスクロードに乗ってればいいんじゃね

515 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:54:48.75 ID:VFaqwjf5.net
ついに使い捨てクラフトバイクが登場するんじゃね

516 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 15:18:01.69 ID:ef7YJLdQ.net
ディスクロードの軟弱な操作に慣れたらなかなか戻れないよ

517 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 15:34:21.44 ID:fx79YlO9.net
キナンの選手がリムブレ選ぼうがディスク選ぼうが自由だろ
どちらも持っていない爺さんは何が言いたいの?

518 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 15:47:10.95 ID:NymX4aDn.net
結局リムのほうが扱い安い で戻る気がする

519 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 15:54:46.55 ID:jOATf9s+.net
メーカーから機材レンタルされてレビューしてる宣伝ブログとか、イベントレポート回みたいに自前機材使う時はだいたい前から使ってるリム車で参加だったりするんだよね……w

520 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 15:56:06.43 ID:xbYm1+eN.net
まあ、重くて高価な自転車はパワフルでリッチな方々にお任せして
俺らは軽くて安い自転車で走るよ

521 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 16:01:27.34 ID:v5Ima022.net
俺はシンプルにディスクのあのピーナッツ煎餅みたいな見た目がイヤだからスルーだわ
ロードバイクって何でこうもごちゃごちゃした見た目にしたがるんだろう?(機材メーカーの都合です)

522 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 16:05:23.34 ID:b/abcNEL.net
ピーナッツ煎餅がもうわからん(困惑)

523 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 16:28:17.66 ID:RnUvxzLV.net
むしろスッキリする感じだがな
リムだとフォークやステーの根本がゴチャゴチャするでそ

524 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 16:32:21.46 ID:jOATf9s+.net
メンテは自分でする派なんでフレーム内蔵ケーブルはノーサンキューだなぁ……

525 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 16:41:15.27 ID:JTU32Xli.net
フレーム内蔵ケーブルを交換するときはインナーだけ残して先にアウターを交換するといいとエロい人が言ってた

526 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 16:49:21.29 ID:RnUvxzLV.net
フレーム内蔵だけならさほど難しくはないよ
難関はハンドル(+ステム内装)

527 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:00:00.82 ID:ef7YJLdQ.net
>>526
ステムの高さ変えるだけでももろもろバラさないといけなくなるからなあ

528 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:03:11.21 ID:5PywvBNe.net
>>521
あの無機的なディスクが有機的なピーナツ煎餅に見えるって、何らかの恐怖症なんじゃないの?

529 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:05:04.22 ID:JTU32Xli.net
バラから組む人は先に自由度の高いインナーケーブルを通したほうが楽といってたな

530 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:08:45.51 ID:Lgl2zl/7.net
ディスクローターの見た目のダサさ気にする前にスローピングフレームのダサさ気にした方がいい
まあそれよりぴちぴちウェアの方がキモいから相殺されるか()

531 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:24:46.84 ID:zEzlCumR.net
>>527
サドル高ならまだしもステムの高さなんてほとんど変えないでしょ? コラムカットしないの? 首長竜なの?

532 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:32:58.26 ID:xbYm1+eN.net
>>531
そういうとこはアヘッドの不便なとこだよね
だらっと乗るときは高めにガンガン走るときは低めにとか気軽に変えられない

533 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:40:47.07 ID:aTZp/3ks.net
そういえばNVOステムなんてあったけどイマイチ流行らんかったね

534 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:47:51.97 ID:QME7Bjfg.net
>>525
無線、油圧の時代にこれは流石にひどい

535 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 17:59:57.73 ID:DG4qtg5q.net
業界関係者が降臨した時のありがたいお言葉
よく読むように

http://hissi.org/read.php/bicycle/20200921/MVNKV3dJSjA.html

536 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 18:34:20.31 ID:fEiL0upp.net
毎度ステムの長さ変える奴はそもそもロードバイク向いてないんじゃーの

537 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 18:44:49.55 ID:iKB2S9yK.net
結局さ、ディスクアンチって内蔵ケーブル許せない老害が騒いでるだけだろ
カーボンや電動も認められないんだろうね

538 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 18:49:21.22 ID:mG3tl9UJ.net
むしろ今時の油圧、電動コンポにしたほうがホースやケーブルに余裕持たせてもリムブレワイヤー引きよりはフィーリングあんま変わらなくて良いんじゃねw

539 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 18:53:35.04 ID:SsI8g/hc.net
気分でステムいじってポジション変えるよりは緩く乗りたい時用の二台め買った方が経済的にも時間的にもいいと思う

540 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 18:55:32.90 ID:QME7Bjfg.net
>>538
これ、あまりここでは言う人いないけど
ワイヤーよりも油圧、電動が動作の仕組みとしては勝ってるの明らかよね
一度使えばわかると思うけど、身につけた技術が時代に合わないお爺さんたちが許せないのかね

541 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 18:59:56.32 ID:PRIYlLDw.net
リム派はディスクに中長期的に乗ったことあるの?って書き込みが多いから、説得力に欠ける印象
ディスク派はかつてのリムユーザーだから、説得力ある印象
あくまで印象ね
両方乗った上での感想は大歓迎だ

542 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:04:22.24 ID:ouy1QOaJ.net
ごちゃごちゃ言わずに買い替えてればいいんだよwwww
所詮お前らは養分なのwwwww

543 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:06:50.13 ID:ouy1QOaJ.net
ディスク嫌いな人ってまだ11sとか使ってそう

544 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:16:12.15 ID:azfrAu6D.net
段数が多くてもクソの役にも立たんのはランスが7年かけて証明したはずだがw

545 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:17:50.56 ID:SsI8g/hc.net
そうだね薬だね

546 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:20:52.24 ID:7jsqfGGs0.net
最近ロード(ディスクブレーキ、チューブレスレディ、フルカーボン)ばっかりに乗ってたが、
昨日今日と2回、半年ぶりくらいにクロス(リムブレーキ、チューブド、フロントフォークだけカーボンで他アルミ)に
乗って改めて気づいたこと

クロスのハンドルは10キロ走るだけで手首に痛みがきた
ポジションを変えれないから疲れを取るのも一苦労

ディスクブレーキとリムブレーキの質感の違い
自分にはディスクが合ってるなあと

ガタガタ振動蓄積でじんわり疲労が溜まる
耐えれないわけではないが、やっぱりカーボンの方が振動吸収が優れてる

前傾出来ないからスピード出ない、というか無理してスピード出す気力も湧かない
やっぱりクロスはクロスだ

547 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:22:49.54 ID:IGC+Djfw.net
今さらアームストロングもないだろうに
何年前の知識で止まってるんだよ

548 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:23:12.58 ID:7jsqfGGs0.net
クロスで長距離ライドはしんどい、を再確認
理由は、一番目に挙げたハンドルの握り方、かな
だったらブルホーンに変えろよとツッコミ受けそうですが・・

549 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:26:11.53 ID:SsI8g/hc.net
>>540
>>>538
>これ、あまりここでは言う人いないけど
>ワイヤーよりも油圧、電動が動作の仕組みとしては勝ってるの明らかよね
>一度使えばわかると思うけど、身につけた技術が時代に合わないお爺さんたちが許せないのかね
 

550 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:27:37.96 ID:Kb9m6HEQ.net
最近チューブレスレディに乗ってるってたまに見るがどっちなんだよ

551 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:34:38.98 ID:IGC+Djfw.net
TLRはTLRだろ
今はチューブドだけどその気になればTLにできる

552 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:35:25.44 ID:xbYm1+eN.net
レディに乗ってるんだろうらやましい

553 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 19:50:44.63 ID:tC8ss68b0.net
>>546,548
これクロスバイク総合スレに書いてあげた方が皆の参考になるかもな

554 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 20:02:55.60 ID:4+zfe6eW.net
毎週サイクリング出掛けるけど、だいたい100~200km、獲得標高1500~2500くらいなんだけど、やっぱり下りはディスクブレーキの方が楽だし安心感が違う。(カーボンホイールのリム車とディスク車の比較)
ライトつけて山道下る時は特にディスクの方が運転に集中できるな。
個人の感想だけど、余分な金払っても余分な重しになってもこれからはディスク車に乗るわ。

555 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 20:42:32.35 ID:6KBtj5b6.net
そりゃ、握力次第のテコの原理使った機械式ワイヤー引きと小さい力で大きな力を得るパスカルの原理の油圧ディスクじゃ乗りての負担が違う。
体力があって疲れ知らずな人なら何も問題ないけどエベレスティングの最後あたりの下りブレーキなんて女性みたいな握力低い人のリムブレーキだとスタート時の万全な時と制動力に圧倒的な違いがあらわれる。
初心者こそ疲労でブレーキ性能の変わらないディスクブレーキを使って欲しい、ベテランは握力低下しても気合いでどうにかするだろ?

556 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 20:47:12.94 ID:JTU32Xli.net
新しいのを買うのならディスクのほうがいいな
でもそんな金はないから古いクロモリロードでのんびり走る

557 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 20:48:57.08 ID:xbYm1+eN.net
リムブレーキでも別に気合いはいらんよ。 きちんと組付けてあれば指先一つですぐ減速停止ができるくらいリムブレーキはよくできてる
昔のブレーキはろくすっぽ効かなかったが、シマノがSIS出してきたくらいからえらく軽くなった
おそらく今普通にロード乗ってる人は、レトロ趣味で超古いパーツ使ってるのでもなきゃ軽く効くブレーキついてるはず

ブレーキ重いとかなかなか効かないって人は自転車のほう再点検とかショップで見てもらうとかするべき

558 :BOT:2022/11/07(月) 20:56:56.85 ID:N1ZglR2c.net
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。

剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。

「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系OBの警察関係者がいるのではないか 心配している

559 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 20:58:33.94 ID:jOATf9s+.net
>>545
あの時代はクリストフ・バッソンス以外全員ドーパーだからイコールコンディションだよ
その上でカンパより段数が少ないシマノコンポのランスが7連勝してる
ギアの段数は問題じゃない、必要なギア比があるかどうかが問題

560 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:34:59.89 ID:GoFchhUm.net
>>557
9100でも平坦専用だぞ、10km下ってからディスクと同じ力で止まるか言ってくだちい

561 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:36:29.11 ID:vjE6Vw6/.net
今までリム車乗っててディスクだったらば!と思った事無いけどな。ウェットでコーナリング攻めるようなガチ勢は知らんけど

562 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:36:37.86 ID:YUAdhUkW.net
>>557
指先一つでブレーキって下ハン前提でしょ?
殆どの人が通常はブラケット位置でブレーキかけるのだろうから指先一つは無理があるのでは?

563 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:40:06.75 ID:jOATf9s+.net
>>562
速度出てる時のブレーキはそもそも下ハン前提だと思うけどね

564 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:44:58.51 ID:Bb3LHFCZ.net
>>562
>指先一つですぐ減速停止出来るくらい
という文章に
>ほとんどの人が通常はブラケット位置でブレーキかけるのだろうから指先一つは無理があるのでは?っていうのはネタ?いやネタだと言ってくれ

565 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:45:51.20 ID:A3xTNif4.net
質量が大きいと運動エネルギーも位置エネルギーも大きくなるからね
軽量級と重量級では必要な制動力も変わるのさ

566 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:50:11.52 ID:7jsqfGGs0.net
今宵も、マウント合戦

567 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:51:04.33 ID:60fGsg5r.net
今までリムブレ乗っててこれからも乗るわってのは分かるが
他人がディスク購入するの邪魔したがる理由さっぱりわからん
ま、クロモリオーダーの奴は設定煮詰めてから書けとしか

568 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 21:57:54.95 ID:3YDMY8HJ.net
>>567
世界は俺中心に回ってるとでも思ってんだよ

569 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:04:13.17 ID:xbYm1+eN.net
>>564
十分軽いぞ? なんか間違ってないかおまえら

570 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:05:39.91 ID:xbYm1+eN.net
>>567
べつにディスクブレーキのがほしい人を邪魔する気はないが
リムブレーキが悪いようなデマ飛ばされたらそりゃ反論はするよ

571 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:15:17.24 ID:53Na72A0.net
ロード乗りは何故こうも機材マウント取るのに躍起なのか
そういった老害のせいで新規は去って行く

572 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:20:50.18 ID:OU9esU6I.net
スペシャとかdura ace のスレだと新しいのが出ると途端に持ち上げて篩ものを使ってる人を貧乏人だと馬鹿にする
実はメーカーの中の人が扇動してんじゃねーかと穿ってしまうくらい露骨

573 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:22:07.02 ID:jOATf9s+.net
メーカーの人はそんな暇じゃないだろ
小売の暇な店員じゃね

574 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:36:23.67 ID:Cr0zJFtR.net
リムのメリットって、軽いと安いくらいしかないよね
ガッチリガードするディスクブレーキの安心感は替え難い

575 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:48:55.28 ID:Cr0zJFtR.net
最近のロードレースは重量よりも空気抵抗を減らすことを重要視してる傾向あるからね
エアロの特徴としあげられるのは、ケーブル内装と、カーボンディープリムホイール
ケーブルが内装されるとワイヤーだとブレーキが硬くなる
カーボンホイールは熱で変形する
また、リムの形状に大きな制約を受けるリムブレーキは、エアロと相性がよくない

ディスク化はエアロ化の流れを汲んでるってことをわかってない人多いよね

576 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:49:27.24 ID:2eIdOEjB.net
>>572
ショップのセールステクみたいだぞ
千葉の輪公房ってショップも安いの馬鹿にするし口コミでも良く書かれてる

577 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:51:51.67 ID:FmwHV8Ee.net
爺さんがこの世の中生きにくいのは理解するがディスク攻撃する理由ってほんとわからないね

578 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 22:52:02.86 ID:2eIdOEjB.net
>>575
ファッション業界と同じだよバカ
今年は重いエアロード  その次の年は軽くして重いのはクソ!
そんな感じで陳腐化を煽ってお前みたいなバカに毎年買い替えさせる

579 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 23:04:58.85 ID:ymx9mdAI.net
うんこでた

580 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 23:06:12.67 ID:ymx9mdAI.net
ディスクにしないのは貧乏人だけ!

581 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 23:15:40.51 ID:fmNlF/Yb.net
買う理由を探してる人も居れば、買わない理由を探してる人も居るって事だな

582 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 23:15:42.26 ID:OU9esU6I.net
うん

583 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 23:22:22.84 ID:Cr0zJFtR.net
>>578
どっちが優れてると言ってるつもりはないが
近年リムブレーキが勝率維持してるにも関わらずいきなり消えだしたのには、メーカーの思惑を感じるのは事実だし

だがまあそれはプロレースの話で、素人が公道走るには構造上強固で、安定した制動力を持つディスクのが安全面でのメリットでかいよな

584 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 23:46:33.35 ID:VxvKX44e.net
いいじゃん好きなブレーキで!
喧嘩しないでそれぞれ良さを認め合えば平和になる。

リムブレーキ、ディスクブレーキ、ローラーブレーキ、バンドブレーキ、ぜんぶ最高

585 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 00:16:18.53 ID:nL/2XzA9.net
ロッドブレーキ「…」

586 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 00:23:28.18 ID:tBZKznj6.net
コースターブレーキ…

587 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 00:26:39.98 ID:uSwMw88P.net
軸ブレーキにもどろう

588 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 00:54:20.15 ID:T0H75UdN.net
リムブレ対応のフレームが無いのよ。
買い換えの際は好むと好まざるとに関わらず選択肢が無いのよ

589 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 00:58:36.46 ID:C/OOKDIr.net
仕手株の玉締めと同じだろ
自分で組めない奴はディスクの完成車買うしかない
大手のリムなんて一番安いゴミてんこ盛りしか売ってないし

590 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 06:09:41.01 ID:dxPkL3rW.net
ワコーズのチェーンルブ、使ってるとチェーンすぐ黒くなってくるんだけど使い方悪い?

591 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 06:49:13.94 ID:hIJV9lzJ.net
お前らいつまでリムだディスクだタサやってんだよバカ。メーカーがディスクに移行してるのが事実だろ。

592 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 06:51:51.50 ID:s781o+5q.net
だってなぁ日常的にディスク乗ってりゃ嫌でも良さ分かるだろ
持ってないのがギャーギャー騒いだところで何だって言うんだ?
一生に一度あるか無いか分からないディスクが曲がって走れなくなる為にリムブレにする奴なんていない

593 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 06:55:00.57 ID:4WBXMdZ5.net
>>583
どっちが好みかは好きにすればいいとして、リムブレーキが安全じゃないみたいなデマを飛ばすのはやめてくれ
リムブレーキもプロが走るような速度から安全に止まれるブレーキなんで、十分ブレーキは効く
もし止まりづらいとか止まりにくいってことがあったらそりゃ整備不良だ

594 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 06:59:47.78 ID:Lr5/h0bW.net
カーボンホイールでリムなんざ使う気にさらさらならん

595 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 07:09:24.84 ID:TZSxWmYi.net
専用スレあるんだからそこで好きなだけ語り合ったらいいのに

■ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667210152/

596 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 07:12:42.39 ID:Nl8jo6Yj.net
ブレーキに関しては人それぞれ推しがあるんだね
エンジョイ勢の自分は雨の日乗らない、ホイールはアルミだからリムブレーキの安い、軽いのメリットが大きそうだな
リムブレーキでもうっかり強くかけるとタイヤロックするほどの制動力あるから、制動力これ以上あったらダウンヒルで60キロ以上のスピードでタイヤロックさせそうで怖い

597 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 07:19:39.20 ID:MGo0dYuq.net
オートバイと違ってコントロール性を挙げる人がいないのが不思議

598 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 07:47:45.71 ID:qs6WO3A0.net
>>597
そりゃここでディスクゴリ押ししてる人もホントは使ってないからだよ
あるいはちゃんと整備したリムブレーキだとコントロール性も大差ないことを知ってるからか
後者ならまだ多少の良心は残ってるんだろうな

599 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 07:54:29.72 ID:4WBXMdZ5.net
というか、コントロール性は製品それぞれでけっこう違うからな
リムブレーキだディスクブレーキだっておおざっぱな話じゃなくて型番出して話しないとほぼ無意味
あとブレーキシューやブレーキパッドも具体的にね。

600 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 07:56:00.37 ID:DiZmXyj/.net
リム面の無い全面グラフィックのホイール見るたびディスクブレーキホイール良いなぁって思いつつも輪行で気を付けること増えるのが嫌でリムブレーキ使い続けてるマン

慣れたら大差ないんだろうけどさ

601 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:12:21.35 ID:c2pS7LVD.net
ディスクブレーキNG
カーボンNG
電動コンポNG
ディスク反対してる爺さんは何も受け入れられないしなおかつ自分が世界の中心だと思いこんでいるんだな
可愛そうな頭だな

602 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:14:23.45 ID:1bMT9cnB.net
>>598
同じ力でコントロールできてから言ってくれな
一生懸命握ってほら止まるだろって素人ですか?

603 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:15:34.81 ID:2khUuNX/.net
>>590
ワコーズのはまだマシな方だと思う

604 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:23:23.50 ID:qs6WO3A0.net
>>602
むしろ一生懸命握ってもロックしないのがディスクブレーキの良いところでありいわゆるコントロール性の良さだと思うのだがw
リムでそれやると前転しかねないし一生懸命握るなんてするわけ無いでしょ
ホントにロードバイク乗ったことあるの?

605 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:41:23.86 ID:C/OOKDIr.net
何このバカ・・・
リムより制動力高いのにロックしないとか
小学生かな
制動力だ握力だ一生懸命握るだとても実走行してるとは思えんな
死ねよ糞ガキ

606 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:41:30.09 ID:Atty/C9M.net
まだやるんか…
これから買うならディスクで良いし
既にリム持ってるなら買い換えるまで乗り続ければ良い

それだけやろ
俺もリム好きだけどメーカーが舵切ったら消費者としては付いていくか止めるかしかない

607 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:48:25.73 ID:+cyTYkN+.net
>>604
ディスクブレーキってABS付いてるの?

608 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:48:37.85 ID:qs6WO3A0.net
リムブレーキディスって貧乏人貧乏人と連呼してた人がどういう人なのかが白日の下に晒されたなw

609 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:53:56.41 ID:prWa5rsd.net
>>608
なんでロックしないと思ったの
アホだから?

610 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 08:56:04.17 ID:1WF6hyEw.net
油圧ディスクはパッドの種類やレバー調整でいくらでも調整できる
コントロールの概念すら理解できてないのがもーね

611 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:00:32.46 ID:cxlrEzfX.net
朝からすごいの来てるな

612 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:07:09.92 ID:pnpuuOPr.net
ロックしやすいリアタイヤはリムブレーキで十分かもね
フロントはディスク
でもそれぞれ違う種類のものをつけていると特性の違いで使いにくくなるのかも
俺は自転車のディスクブレーキ使ったことがないのでそのへんはわからん

613 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:09:59.99 ID:HRfN83Vx.net
むしろディスクは慣れないうちはけっこうロックしやすいぞ

614 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:13:48.15 ID:HRfN83Vx.net
一応両方乗ってるよ〜ん
https://i.imgur.com/pyHsdEx.jpg
https://i.imgur.com/vu3hFVc.jpg

615 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:14:14.63 ID:p1EDB8Em.net
546を書いたものだけど、ロックしそうな怖さを感じるのはリムの方なのよね
調整が難しいというか、ちょっと強く握るとガクンっと前のめりになる感じ
ディスクの方がコントロールしやすくて滑らか
まあディスクブレーキをロックするくらい強く踏んだことがないから正確なところは知らんけど

616 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:17:24.43 ID:2purrQ4v.net
リム使いのディスクに対する憎しみは凄まじいからな
きっと最新モデル持ってる人に馬鹿にされた悔しい思い出が蓄積してるんだろう
もう彼らの悲しみを抉るようなことはやめてあげようよ

617 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:20:25.79 ID:pnpuuOPr.net
オートバイの油圧ディスクはずっと使っていたが、フロントフォークなどにサスペンションがついているからブレーキだけの自転車とはまた違う感覚なのかもしれない

618 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:22:04.66 ID:cOFIWyEG.net
ロックしやすさで言うとリムブレデュラが一番じゃねーの
Vとかもあるけどな
テクトロで止まらねーわコレって方が俺は嫌だぞ

619 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:22:23.71 ID:qmvo/uz6.net
カーボンホイールを使うならディスク一択

620 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:22:28.29 ID:HRfN83Vx.net
なんにせよ金に余裕があるならとりあえずためしてみると良いと思うよ
それぞれ良さがあるから

621 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:23:34.35 ID:HRfN83Vx.net
>>617
ブレーキかけると沈みながら止まる感じの安定感いいよねえ

622 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:27:50.93 ID:JmZjF4u0.net
>>612
ミックススタイルわしやってるぞい

オールディスクにするより重量も軽くなるしかなり気に入ってる
というよりもレバー比の関係でリムの頃より制動力は落ちるから初期制動の強化とコントロール性に振った感じ

オートバイでブレンボのレーシング入れた時みたいに指一本でジャックナイフ出来るくらいの初期制動が欲しいんだが、レバー比と油圧レシオ弄らんと全然物足りないね。

623 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:29:37.70 ID:C/OOKDIr.net
どんなキャリパ使うとロックすんの?
テクトロとかゴミはひたすら効かないし
シマノだと
105以上・クールストップの赤・セラミックリム位しないとならないんだが
それとも絶望的に運動音痴なんか

624 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:32:02.63 ID:kpT1OpFd.net
>>607
あるよ

http://www.pedalist.jp/news/20496
https://e-bikejapan.com/news/new-product/6020/?all#start

625 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:32:36.56 ID:2purrQ4v.net
>>619
リムブレーキ + ハイエンドアルミ
ディスクブレーキ + カーボンホイール

仮に性能は同等だとしても、上の方がはるかにコスパいいわな…
まあメーカーがディスクに舵をとってる以上、消費者は泣きながら下買うしかないんだけど

626 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:52:15.32 ID:V4kvImGm.net
MTBに使われてるXTブレーキシステムはガ!って止まるぞそれこそ指一本でロックまで行ける
ロードのディスクはそれに比べればモッサイ雰囲気ローターだけでもXTに変えればディスクっぽい効き方する

627 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 09:54:35.16 ID:p1EDB8Em.net
いや、MTBじゃないしロックしたら困るんでちゅけど

628 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:03:16.87 ID:0CAI/vid.net
>>626
まじでそれもっさもさだから好きになれん
ローター大経化とローター厚増、焼結系のメタルパッドは必須アイテムだね

629 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:15:57.59 ID:+cyTYkN+.net
>>624
ABSは2023年発売予定で現状は採用事例ないのかな
単車はABSが必須になってるから自転車メーカーもディスク推しするならABS付ける方向性なのかもね

630 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:17:02.35 ID:yYy3KPjF.net
そしてまた重く高くなるww

631 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:34:31.15 ID:OqWEIqw0.net
ディスクvsリムブレーキの対立点は性能では無く、
ロードをどんどん高性能化させてくれるメーカー素晴らしいマンセーvs利益のために消費者切り捨て金の亡者子ねのイデオロギー対立な気がする。
あ、俺は後者ね

632 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:37:53.47 ID:yYy3KPjF.net
正直・・ワシ・・2005年あたりのSCOTT CR1 TeamIssueみたいなんでええんやけどね

それと比べて最新モデルでより速く走れる自信ねえぞ

633 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:40:04.35 ID:cmH8UCHn.net
うんこでた

634 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:42:49.36 ID:cmH8UCHn.net
車道で車が詰まって前に進めない時は
右すり抜け、歩道、右車線逆走含む
いかなる手を使ってもすり抜けするべき!
後ろで待ってても何一ついい事なんて無いし
(かえって追突などの事故に遭いやすくなる)
邪魔はどんどん抜かして自分が前に出るべき!
俺らチャリダーとバイクカーには
待つと言う選択肢は無いねん!

635 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:43:16.68 ID:g1SOks20.net
リムブレ時代からメーカーは同じだろ
買えない貧乏人の僻みなだけだ
ゴミみたいなリムブレまだ売ってるだろ
それだけ見ておけ

636 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 10:49:04.54 ID:z6uiypaP.net
>>620
何台も乗れる人ばっかりじゃないからこうなってるんじゃい

637 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:13:18.03 ID:APYgSp9+.net
ブレーキかけてロックしないで制動力が伸びる方が良いなんて考えの人はいない、ロックさせないようにブレーキレバー緩めるし前転しないように後に体重移動する。
天候や路面状況が変わりやすく歩行者や車の飛び出し等アクシデントの多い公道走るならブレーキが効いてコントロール性も優れるディスクブレーキに軍配が上がる。
前転した等は乗り手側の技術の問題で、効かないブレーキはそのまま衝突するし崖からおちる。

638 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:14:59.86 ID:U8xHRmd5.net
21technologyのロードバイク1時間で組み立てたわ
めっちゃかっこいい

639 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:17:13.71 ID:4WBXMdZ5.net
>>623
ブレーキキャリパー1055にホイールrs010で簡単にロックするぞ

640 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:22:36.28 ID:g1SOks20.net
ロックする理由考えたこともなさそ
リムブレにすらワイヤー調整あるのに何の考えなしで使っているんだろうな

641 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:25:15.30 ID:4WBXMdZ5.net
>>637
コントロール性ではどちらかといえばリムブレーキが上だよ
むしろディスクブレーキがリムブレーキ風にしようと今がんばってる

642 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:25:47.71 ID:yYy3KPjF.net
リムブレで効かねぇ 怖いとか言ってる人はどんなん乗ってたんやろか??

74時代の105みたいなゴム一体型の安い奴??  まあそれならわからんでもないがww

643 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:27:48.38 ID:dySYR1Kc.net
ダウンヒルだとディスクのありがたみを分かりやすく体感できると思うんだけどな
勾配15%くらいの下りだと、リムだと怖くてスピード出せないけど、ディスクだと余裕を持って走れる

もちろん技術や調整によってリムでもディスクと遜色ない性能を発揮できるんだろうけど、
「技術を身に付けた人」が「完璧に調整されたリムブレ」で、って前提条件が必要な時点で、大衆にとってのディスクの優位性が証明されてるわ

644 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:33:25.05 ID:TPfD6SAK.net
ABS付けるなら電動アシストファットバイクみたいなものになると思うよ。
ママチャリ電動アシストのタイヤでも細過ぎる。

645 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:33:38.53 ID:+cyTYkN+.net
リムでもディスクでもスピード乗ってて強くブレーキかければタイヤロックするんだから、制動力って結局タイヤの性能なんじゃないの?

646 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:35:15.75 ID:eLjIkMjV.net
ディスクブレーキが優秀すぎてリムが産廃になったよなぁ
ようやく時代が1つ進んだって感じ
スポーツバイクもようやく原始時代から抜け出してきた感

647 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:40:49.66 ID:C/OOKDIr.net
>>639
しねえわ 
お前一日3時間の勉強で東大入ったとか抜かす類の奴だろ
下ハン持って先っぽ強く握るとかバカな事やってんのか
>>643
お前ホラ吹き初心者だろ
リムなんてポン付けで良く効くし極端に効かせるならリム削りとかウレタンパッドにする位しかない
リムじゃ無理な速度をディスクで出すとかとっとと死んで

648 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:42:32.51 ID:dySYR1Kc.net
>>645
両方乗った事あれば分かると思うけど、「強くブレーキをかける」のに必要な力が全然違う

ディスクって言うより油圧のメリットなのかもしれんけど、ブレーキの効きをコントロールしやすい
リムだと急斜面は割と思いっきり握らないと効かなくて、細かいコントロールがしづらい

この辺は技術でカバー出来るんだとは思うけど、楽なのは確実にディスク

649 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 11:55:08.23 ID:Us5IVJJG.net
>>648
追加で言うとリムブレはブレーキかけ続けたらシューかリムが死ぬ
カーボンディープでヒルクラしてリムの焼ける匂い嗅ぎながら下る怖さ

650 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:00:13.97 ID:vNqDVlbL.net
>>649
カーボンクリンチャーならそうだろうね
まあ普通はそこまでブレーキかけっぱにはしないけど
奥多摩程度の斜度でも空気抵抗と40~60km/h位でバランスするし

651 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:35:32.40 ID:CghDx0x/.net
ワイヤー式ディスクブレーキはあっても油圧式リムブレーキは
さすがに無いよね
俺が知らないだけかも知れんが

652 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:36:31.22 ID:eszAFxVh.net
>>651
マグラから昔出てた

653 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:54:46.52 ID:+cyTYkN+.net
>>649
油圧ブレーキはベーパーロック現象でブレーキが効かなくなる恐れがある
フェード現象に関してはリムもディスクも同じ

654 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:55:46.41 ID:6Wy4865z.net
>>650
斜度があって車1台しか通れない農道や林道だったり、これからの季節は落ち葉が積もってたり、田舎道は苔が生えてたり、行楽シーズンは遅い車がいたり、渋滞していたり、グループライドだったりカーボンクリンチャーでツーリング出てる人なんていっぱいいるわけですよ。

655 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:56:52.91 ID:piVQdAZ9.net
もつ前後ドラム式でよくね?

656 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 12:58:46.30 ID:lvyxGFZr.net
>>654
そういう道でブレーキかけるならカーボンクリンチャーとリムブレーキで問題になるほどの速度は出ない、出さないもんだと思うけどね
まあ好きなの使えば良いんじゃね

657 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:02:56.20 ID:jHq9cFFY.net
油圧リムブレは高強度のリムやフレームが必要だからな
しなやかさって売りが無くなる
ダイレクトマウントはブレーキ性能向上させる為に考えたのだろうがフレーム作る方が意図通りに作ってくれなくてうんこ認定

658 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:09:20.12 ID:8YzFApjT.net
なんで今更リムブレーキにこだわるんだろう?

659 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:22:32.03 ID:pnpuuOPr.net
ヴェイパーロックはオートバイで小旋回や8の字を練習しているときに何度も経験した
リアブレーキで速度コントロールするほうが車体コントロールが楽なのでかなり多用する
ブレーキペダルがスカスカになるのですぐわかる
ブレーキディスクが触れないほど熱くなっている

660 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:33:28.68 ID:a7c4eREh.net
>>658
今でもガラケー使ってる人いるじゃん?
そんな感じだと思う

661 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:39:31.85 ID:e0PY5Lm0.net
リムブレーキってダブルレバーみたいにそのうち廃れるんじゃないの?
機能に大きな問題無くてもメーカーが採用しなくなればどうせ主流じゃなくなるし

662 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:50:21.91 ID:BxPwoWsB.net
死ぬまでにリムブレのパーツは十分手に入る
フレームもビルダーにクロモリお願いしているんだろ、それ乗ってりゃいいよね
一生乗らないディスクをメーカーのゴリ押しだ何だって意味不明なこと言ってんのがおかしい
それこそiモード終了だと言うのにガラケーは良いとか言ってるのと変わらない

663 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 13:51:47.01 ID:dySYR1Kc.net
たまにメーカー側の陰謀みたいに言うヤツもいるけど、多くのユーザがディスクに流れた結果がメーカー判断だからな

ディスクに舵を切ったメーカーが不振に陥って、リムモデルばっかり売れてたならこうはなってない

664 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 14:16:25.45 ID:BxPwoWsB.net
出したもののユーザーに受け入れられない技術なんていくらでもある
ディスクはユーザーが求めてメーカーが形にしたもの
レバーが握りやすくなったかなんて乗ったことないのに分かるはずもない

665 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 14:34:30.22 ID:dGL1HjrL.net
SRAM の保証はひどいものです。彼らは気にしません。
SRAM は、顧客のことを気にしません。2020 年 8 月に Halo Red AXS グループセットを購入しました。
SRAM は故障についてまったく懸念を示しておらず、保証の返品によって長期間、おそらく 3 か月間のサイクリングが妨げられることを気にしません。
迅速な交換を実現するために何かを行う方法はたくさんありますが、彼らは気にしません。
シマノにこだわる!

666 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 14:41:03.61 ID:X0PgU4A0.net
>>535

667 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 14:55:29.38 ID:OqWEIqw0.net
>>664
陰謀なんて言ってないよ。企業戦略だろうが、売れて主流になったのは事実だが、ユーザーが望んでメーカーが形にしたと言うのはチョット違う。
メーカーがアクションをかけてメディアが煽り成功に導く。
コケた例としてはシマノのMTB用STIとかある。成功した例はいくらでもあるが極論としてスパイラルテープとか

668 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 15:09:49.97 ID:+cyTYkN+.net
ここまで読んでみてメリットまとめると
ディスクブレーキは操作性に優れる
リムブレーキは安くて軽量、トラブルにも強い
ってことかな

何よりも操作性が重要ならディスクブレーキ
安くて機能性も重要ならリムブレーキ
ってことで良い?

669 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 15:34:28.52 ID:03y8qesu.net
>>641
ディスクブレーキはわざと効きをマイルドにしてるけど
それってディスクブレーキを扱えない乗ったこともない
お前みたいなヤツのためだけで
ディスクブレーキに慣れたヤツには迷惑すぎるだけ仕様変更

670 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 15:35:52.83 ID:WZTExZFb.net
リムブレ資産あってディスクに興味無いのはリムブレ、買うにしても105以上
ディスクブレーキもクイックの機械式はゴミなので選ばない方がいい
つまり、ロードバイクは金かけろってことだ

671 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 15:57:38.90 ID:JB3LOXZh.net
>>668
そんな感じ。
ただホイールの選択肢が全然無いから今後アップグレード考えるならディスク一択。
もう既にリムのハイエンドでパーツも揃ってるなら買い換える必要はない。

672 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 16:04:12.25 ID:4MRWuxl5.net
過去にロード向けの油圧やディスクが出てきたときはユーザーの選択によって淘汰されたんだよね
今になってディスクが普及しつつあるのはロードのコンポーネントがシマノの寡占状態になってて、そのシマノが旗振り役になってるのが大きい

673 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 17:11:52.17 ID:6Wy4865z.net
>>656
そういう道でブレーキをかけるのにディスクの方が力も要らず楽ですよと。握力の低い男子も入れば女子もいるわけで。

674 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 17:17:02.31 ID:4WBXMdZ5.net
>>668
ディスクブレーキのメリットは太いタイヤ使えることだよ
ロードレースではたいして意味ないけど、グラベルとか荒れた路面を走るには太いのがいい

操作性ってのがガツンと効くかってことならディスク、ブレーキ力の微妙な操作ってのならリムブレーキがいい
もちろんブレーキシューやブレーキパッド、ブレーキキャリパーなどによって特性も変わるけどな

675 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 17:18:56.95 ID:4WBXMdZ5.net
>>673
俺握力弱いけどリムブレーキで困ったのはロード乗る前だけだよ

676 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 17:40:50.04 ID:cmH8UCHn.net
ディスクの方がブレーキがよく効くって勘違いしてるやつ多いけど
ブレーキの効きはどちらも同じだぞ!
どちらも下ハンからはテコの原理で指1本で止まれる
あとディスクは握力弱い女性におすすめってよく言われてるけど汚物シマノディスクの場合は3社でブラケットが1番クソでかえって逆効果になるので本当に女性におすすめなのはカンパだけ!

677 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 18:07:50.83 ID:qvhZJp4L.net
まあメイカーが生き残りの為にディスク移行してるのは仕方ないとして、リム切り捨てみたいにするのだけは勘弁ね
俺みたいな雨の日絶対乗らない輪行大好きホビーライダーからするとディスクの恩恵なんて何もないからこのままリム使い続けさせて欲しい

678 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 18:09:00.89 ID:LpGEMD6k.net
来るぞ…

679 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 18:29:36.01 ID:DJzFBJL7.net
STIとリムブレの組み合わせが既にダメなんだよな
フラットならもっと強く握れる
ブラケットポジションで握力で無理やりってのがな
機械式ディスクも同じことか?

680 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 18:32:32.69 ID:HRfN83Vx.net
今更こんな話題が再燃するって面白いな
個人的には今後買うなら油圧ディスク一択だなと思う

681 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 18:46:24.62 ID:bLNZK16g.net
ぶっちゃけ転換期は2019か2020ぐらいまででそこからは特に話題にもならなくなったもんな

682 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 19:57:23.52 ID:x/xX0ZVx.net
UCIディスク解禁した時にリムブレ一気に放出、この時買っておけばね
コロナ禍ではディスクもリムブレも取り合いでリムブレの安さが無くなってしまったしな

683 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:16:28.23 ID:d1Ts4FhH.net
>>675
あなたは困ってないかもしれないけど、困った人は現実にはいるんだよ。
自分が全ての人かな?

例年ヒルクライムの大会で雨の下りはリムブレのカーボンクリンチャーが減速しきれずに何台かガードレールに突っ込んでるよ。
箱ヒルなんかも下りは途中3回か4回強制的に停めて休憩させて握力回復させている。
誰も困ってなけりゃそんなことしないだろ。

684 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:34:46.75 ID:bnL7za7R.net
ヒルクラは疲れているのに速度維持しながら下らないとならないから大分ボヤキが聞こえる
ブレーキすら外したいってくらい軽量化しか考えてない連中なのでディスク主流は先にはなるだろうね

685 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:40:41.93 ID:IyvhYhh+.net
下山で速度出し過ぎとかやべー大会やな
今年の富士ヒルは下山パトロールに参加したけど
逆にブレーキかけ過ぎて危険だと思うくらいゆっくりだったわ

686 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:47:42.82 ID:OqWEIqw0.net
>>683
>自分が全ての人かな?
こういういやらしい表現すると心がウキウキする?

687 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:52:54.74 ID:zN7yQz2r.net
ヒルクライム後の下山が一番楽なのはどのブレーキなんだ?

688 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:53:51.99 ID:BgoAY2jo.net
乗鞍の下りとかディスクブレーキの人と同じレベルでリムブレーキだと下れないでしょ、カーボンホイールなら休憩して冷やしながら下らないとリム割れたらする。
ディスクブレーキの人はホイール冷やす必要も握力も問題なくスイスイ下っていく。

689 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 20:56:45.64 ID:a7c4eREh.net
リムが擦り減って軽くなってくっていうメリットはあるかw

690 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 21:21:27.52 ID:HRfN83Vx.net
メリットデメリットあって白黒つけられるものでもないのになんでそう躍起になるかな

691 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 21:27:13.66 ID:qNgNoLv4.net
>>690
確証バイアス

692 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 21:29:25.36 ID:McGEw8Au.net
質問!
長く乗ってるとお尻にニキビ?がたくさんできるんだけど皆さんはなりませんか?

693 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 21:57:23.22 ID:InQdRDhS.net
>>692
じろう君ですかね

694 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 22:02:59.27 ID:d1Ts4FhH.net
ディスクブレーキ派の人は別に誰にも迷惑かけてないのになんでリムブレーキ派の人は噛み付くんや?
リムブレーキ派の人は、自分の財布の中からお金を盗んだ犯人がディスクブレーキ派の人ってことになっとんか?

695 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 22:08:58.69 ID:d3NcRAYw.net
どっち選ぶかなんて人それぞれ
自分の乗り方人に押し付ける人が1番嫌われるよ

696 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 22:19:24.83 ID:DiZmXyj/.net
ディスクブレーキフレームの特にフォーク周りがどれもストレートでつまらない

ベントさせたりうねうねさせたり個性ある形出てこないかなぁ

697 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 22:48:06.96 ID:Lr5/h0bW.net
>>634
これは賛同するしかないな
アホどもがデッカい図体で
道路を占有して渋滞作るのが悪い
渋滞作らなきゃすり抜けなんぞそもそもしない

698 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 22:48:52.83 ID:ufsLKt4g.net
サドルから変な部質染み出してケツが感染してるんじゃないか?
ある種のサドル使っててオロナインとか時にテラマイシンのお世話になってたがスペシャのサドルに変えてからトラブル出なくなった

699 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 23:39:12.41 ID:qs6WO3A0.net
ようつべで市民レースの動画見てるとしゃーこしゃーこと変な音が聞こえるんだけどあれ何なん?

700 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 23:44:55.42 ID:lDKmLUyg.net
どの動画だよ
ラチェット音てオチじゃあるまいな

701 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 00:05:53.60 ID:g1EcAUiu.net
うんこでぬ

702 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 00:39:13.94 ID:8A4K+JNC.net
>>699
ダースベーダーが参加してたんでしょ

703 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 00:46:59.55 ID:F9FAxJu1.net
>>699
大体は擦ってる音。雨天走行とかしちゃうと路面の油拾ったりで、結構共振して鳴くけど、これはオーガニック系の樹脂パッドだから。
レジンやめてシンタード系のパッド入れれば大抵は解決するよ

704 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 02:48:08.15 ID:Ysm19OSE.net
>>699
具体的に動画出してくれないとなんとも
「カメラ(マイク)が風を切る音」なんてのもあるし

705 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 04:30:48.90 ID:4UNWfQJh.net
カーボンディープホイールのロードノイズじゃないんけ

706 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 07:49:42.59 ID:DpQXFd1q.net
>>863

それだけ予算あるならシオンUが快適なんだけど輪行は無理
もう一台安物の折り畳み自転車買う方が良いけど一度電アシ乗ったら安物折り畳みなんて苦痛でしか無いから悩む
シオンUはタイヤ太いけど駐輪場の枠には入ります

707 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:07:23.85 ID:UyvsSG6Z.net
>>688
ヒルクライベントでなく単なる走りに毎年行ってたがカーボンリムで下るもんじゃないね、すげー匂いしたわ
アルミでもリムブレは休憩入れて降りてた
ディスクと28Cで降りたらすげー楽であっという間に終わった感じ
上りはどちらもそんなに変わらない

708 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:09:07.03 ID:Ar1w2et0.net
>>696
今までデザインという名の無駄があっただけ
ピナレロでも買っておけ

709 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:15:15.05 ID:97UlqOhF.net
初心者ならキャニオンがおすすめ
軽くて丈夫だし壊れても全国の自転車屋で見てもらえるから安心

710 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:25:46.43 ID:8A4K+JNC.net
糞ワロス

711 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:28:35.23 ID:h1NseBsT.net
素人整備程怖いものない
近所のショップと良い関係持ってそこで買え
通販なんか靴のサイズ見ないで買うようなもの

712 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:42:44.62 ID:++8pQ3iW.net
105電動になって完成車45万とかとても大変じゃ

713 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:43:21.04 ID:1tnPsPdr.net
MTBと違いロードバイクのダウンヒルはスピード狂じゃなきゃ何も楽しくないから
自分も下りが苦痛なのでそこそこの峠登るのちょっと躊躇う

714 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:43:53.40 ID:24kTjbDe.net
ショップで整備してるやつもバイトのド素人ちゃうんけ

715 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:50:14.84 ID:afLGwnnM.net
>>712
昔のオールDuraより高いな

716 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 08:56:13.34 ID:2sqyA+1C.net
昔そんな安かったのか

717 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:01:04.25 ID:24kTjbDe.net
主要パーツセットの買値で

デュラ 15万円
アルテ 7万円
105   5万円  が目安

718 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:01:13.20 ID:afLGwnnM.net
10速以前の話だからね

719 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:01:32.32 ID:vhAUjx/2.net
ロードバイク始める予算が30万から50万円になったということだ

720 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:01:39.21 ID:g1EcAUiu.net
>>712
だから各社メーカーもお前ら低所得者用に
20〜30万でティアグラ、105紐のエントリーロード出してるじゃん!これお前ら低所得者用に出してやってんだぜ?
それなのになぜお前ら貧乏人は105電動が20万だのロードは100万円越えになっただの
そもそも買えないのに高望みするのか?
テメーの財布と相談して身の丈にあったものを買いましょう

721 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:06:13.21 ID:24kTjbDe.net
フラッグシップフレームが20万円前後 ホイール10万円前後だから
これにコックピット、サドルつけたらギリ45万円は超えるかも
でもそんなに大きくは超えない・・ 
完組ホイールじゃなかった時代はホイールがもっと安いから45万円以下に収まるな
これはマビックが悪い

722 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:11:24.18 ID:g1EcAUiu.net
>>713
山はMTBの方がフラットハンドルだから登りも力が入りやすく登りやすい
ギア比もMTBの方が1以下なのでロードより楽に登れる。下りもタイヤが太くサスペンションがついて安定するしロードの下ハンの前傾姿勢と違い
アップライトポジションのフラットハンドル
なおかつフラットの手の向きが横からブレーキかけれて前傾姿勢にならずに下れるので
下りと登りはロードよりmtbの方が絶対的に有利だろう
多分ここのお前らもロードよりほとんどの人が
MTBやクロスバイクの方が向いてると思うよ
ユルポタのんびり走れるし
見栄えだけでロードに乗るのはやめましょう

723 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:12:33.89 ID:24kTjbDe.net
重いからいやどす(´・ω・`)

724 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:22:53.06 ID:4Wz/BnK6.net
>>722
輪行するには重いしハンドル外さないといけないじゃん

725 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:23:29.00 ID:g1EcAUiu.net
>>723
生意気な
下りは重い方がずっと減速せずに有利やで?
トレーニングだと思って乗れや!

726 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:24:23.38 ID:Qj5YIOXV.net
スキー場使ったMTB面白そうだが置き場所がな
予算も跳ね上がる

727 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:25:57.00 ID:brWClGI5.net
うんこは馬鹿だからNG

728 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:29:50.61 ID:9IOUs6c6.net
>>676
>ブレーキの効きはどちらも同じだぞ!
こんな勘違いしてるヤツ
まだ居たんだ

729 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:38:21.66 ID:2sqyA+1C.net
今やアルテグラdi2完成車で80万超えるもんな
ついていけんわ

730 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 09:38:30.06 ID:afLGwnnM.net
フラットハンドルの自転車をしばらくツーリングに使っていたことがあるが、長距離はドロップのほうが持ち方を変えられて腕が疲れない気がする
下りでそこそこ速度がでるところはフラットハンドルのほうが腕に余裕ができていいとは思う

731 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 10:01:29.23 ID:KXM+TD7p.net
>>725
重量差による落下スピードは空気抵抗が無ければ同じ
ただし自転車は空気抵抗、路面とタイヤの抵抗、車輪の回転抵抗等があるので重い方が早くなる
とはいえ自転車重量差の数キロ程度では下りスピードはほぼ変わらない
体重40キロの人と80キロの人なら下りでスピードの差が顕著に出るとは思うが
ちなみにスーパータッグして空気抵抗減らせば結構早くなる、ただし危険なのでレースでは禁止の方向性

732 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 10:13:25.80 ID:KXM+TD7p.net
>>728
「ブレーキの効きはディスクもリムも同じ」
コレ何を持って同じと考えるかだな
最大の制動力ということならリムでもディスクでもタイヤロックさせるだけの制動力があるので同じと言える
一定の握力でかけられる制動力という意味ならブレーキによって違う、パッドやリム材質、ディスク材質、油圧式等様々な要因が絡むのでリムブレーキorディスクブレーキのシステム差だけでは比較できない

733 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 10:28:15.22 ID:xLKau0P3.net
さいたまクリテに全然乗ってないオタクデブ集団がいたけど
ブレーキの効きとかほざいてるのはそういう奴だろ
油圧が効きすぎて140mmロータとかバカな事やってる奴もいるし
乗り手が豚骨ポンコツなんだから金のムダだよ 
峠も一度行ったらさぞ毎回行ってるように話盛ってるんじゃねえのか

734 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 10:33:23.47 ID:RgOppKcx.net
>>707
わかるわー

毎週そんな感じで山登るんだけど(獲得3000mくらい)、
下りで神経使うの嫌でディスク車に乗り換えたよ。
それにシューがほんとあっという間に減る。

乗りたいのに乗るっていうのでいいとは思うけど、皮肉でもなくカーボンホイールだけどリムブレで十分って人は尊敬するわ。

735 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 10:54:08.61 ID:q5kudTmM.net
>>730
ブラケットとドロップが半々くらい、疲れたらたまにショルダーに手を置くけど、フラットはほぼ使わないわ

ドロップの利点は手の置き場が色々あるって事もあるけど、最大の利点は関節をねじらずにハンドルを握れるって点
フラットを握る場合は手首や肘をを捻る事になるから、そこで疲労や負担が生じるし、脇が開きやすくなる

736 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 10:57:43.05 ID:vpmeReHz.net
ロードのディスクはリムブレーキに近い味付けになってる
特にローターにピストンがタッチした瞬間から効き始めるまでの空走する感じは集団走行においてお互いに安心感がある
初期のディスクブレーキが選手に不評だったのがこのマイルド感が無かったため
制動力出すために精一杯努力したリムブレーキとそれに合わせるためにものすごーく制動力コントロールしたディスクブレーキ

737 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:17:47.11 ID:IjkCK3GE.net
まだその話してるの?好きだねぇ。

738 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:22:51.04 ID:J1YDaSjP.net
おじいちゃん特有のループ
ブレーキが何とかどうでも良いよ

739 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:25:06.43 ID:4Wz/BnK6.net
来年とかマドンみたいな変態スタイルのフレーム出てくるかなぁ

740 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:45:08.95 ID:xLKau0P3.net
>>734
お前みたいなのは油圧使えば良いじゃん
そんな奴1%もいないから
水曜に書き込んでる自転車屋だろどうせ

741 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:47:45.19 ID:JgBAGATF.net
イェーイ!
時代のウェーブに乗れない丘サーファーみてるぅ?

742 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:52:24.99 ID:/tCUK0E3.net
Twitterのトレンドとかに騙されてそう

743 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 11:55:36.14 ID:Qj5YIOXV.net
>>740
お前はいつになったらロードバイク買うの?
欲しいリムブレ探して何十年よ?

744 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:04:27.23 ID:xLKau0P3.net
>>743
この板の奴なんて複数持ってるに決まってんだろバーカ
初心者とか大半のユーザーを騙すんじゃねえよ拝金主義のクズが
雨の日も乗る、標高高い山に頻繁に行く 常にカーボンリム
そんな奴は当然買うべきだが3%もいねえだろうが
死ねよクズ

745 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:07:52.75 ID:cI8hJl1V.net
陰謀論とか好きそう

746 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:14:34.89 ID:Qj5YIOXV.net
刺さり過ぎて暴れるなんて分かりやすい奴

747 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:17:56.35 ID:aUJmIF3k.net
もう大手メーカーでリムはほぼ絶滅で、売ってても再下位モデルなんだし
2023年からはリムはもうルック車扱いでいいでしょ。格安ロードバイクと同じ扱い。

748 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:27:34.10 ID:Ysm19OSE.net
メルクス525のリムブレーキ版買ったので満足です

749 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:39:34.02 ID:kSY473Dy.net
爺になると平坦路の速さや登坂速度は求めなくなるからなあ
健康維持や体力向上程度の乗り方で満足してしまう

750 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:44:34.28 ID:Ysm19OSE.net
なんかどうしてもリムブレーキのを悪く言いたい奴がいるみたいだけど
そんなヒマあったら走りに行けよとしか思わんね、あるいは自転車買うためのバイトでもするとかさw

リムブレーキで十分止まるし走れば速い、何の文句も妥協もないよハイエンドだし

751 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 12:56:57.17 ID:iG80f+I5.net
黙っていられないリム勢

752 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 13:01:56.75 ID:CznvOrlK.net
話終わって次の話題に行きそうなタイミングで毎回リム勢が蒸し返してきてワロタ
いつも専用スレ伸びてる理由わかったわw

753 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 13:05:08.99 ID:qOTFvY4p.net
助手席の嘘松→馬鹿共のマウント合戦→助手席の嘘松→

ずっとこんな感じやししゃーない

754 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 13:20:24.23 ID:wuNKlh0u.net
なんでリム厨は隔離スレから脱走したがるのか
どこに行っても馬鹿にされるだけだろうに

755 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 13:52:04.31 ID:AvFTNYXN.net
ディスク使うと思考が政府に盗聴されてしまうからね

756 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 14:22:02.39 ID:nJSpxHMq.net
どっちもどっちなんだよなぁ

757 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 14:22:32.85 ID:c67eGN6J.net
リムブレ厨はまんま反ワクだよな
ディスク乗りはリムブレ乗ったことないみたいなことまで言い出す始末

758 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 14:26:11.02 ID:4Wz/BnK6.net
どっちも良いとこ悪いとこあるって答えに辿り着けない悲しい人たち

759 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 14:30:16.22 ID:TPJUuIAH.net
リムは悪くないよ
みんな一通りお世話になってるだろうし
問題はリムリムうるさいおじさんなの

760 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 14:59:38.24 ID:IjkCK3GE.net
リム信奉者じゃなくてリムリム言ってたらお前らが相手してくれるから言ってるだけだぞ。
購入スレのグランディールも初心者スレのパワメ故障も同じだろ。

761 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 15:04:15.60 ID:NDy8DQPX.net
相手してくれてるは草

762 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 15:13:44.47 ID:Nkwgu9ct.net
リムもいいと思うけど問題はもうメーカーが力入れて作ってくれないってとこだよね

763 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 15:17:31.90 ID:q5kudTmM.net
リムやグランディール、壊れたパワメはいつでもどこでも食い付きが良い万能釣餌だけど、シオンUだけはみんなスルーできてるのが不思議

764 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 15:24:34.42 ID:NUXqUZkS.net
つまらないからね

765 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 15:43:17.49 ID:S0Uskpef.net
悩みに悩んだ結果トリンクスのtempo1.5をレーパンとセットで買うと決めた
ディスクモデルでこの価格は驚いた
デザインも最高だしワクワクする

https://imgur.com/a/GWPOCt2
https://imgur.com/a/11d8duA

766 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 16:19:36.97 ID:hSCykYrq.net
何もかも規格外だな
これならクロスバイクの方がいいんでないか

767 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 16:35:54.72 ID:g1EcAUiu.net
>>730
だからバーエンドバーやDHバーをつけるのよ
正直フラットハンドルにDHバーの組み合わせが
1番楽

768 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 16:38:22.12 ID:g1EcAUiu.net
>>731
カーボンホイールより下駄ホイールのほうが
下りも早やいしな

769 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 17:10:21.12 ID:g1EcAUiu.net
>>765
チャイナのゴミ

770 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 18:00:03.56 ID:yMbeMQaB.net
クイックでのディスクは昔の規格過ぎてアップグレードも何も出来ないニッチな奴なんだよね
せめてスルーアクスルの奴選んでおかないとな

771 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 18:34:06.78 ID:aUJmIF3k.net
>>765
アルミフレームなのに耐荷重80kgだからお前乗れないやん

772 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 18:48:00.79 ID:GIZeGXls.net
変速機が右6左3の場合って
チェーンは9速ってのを買えばいいの?

773 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 19:15:41.63 ID:EMjnggS/.net
6速ってナニソレ

774 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 19:29:16.67 ID:GIZeGXls.net
貰い物だからよくわからない
これは6速って言うの?

775 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 19:30:40.10 ID:35WBQp2J.net
6速だよ

776 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 19:30:52.54 ID:GIZeGXls.net
間違えた
これはクロスバイクっていうのか!

777 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 19:31:16.38 ID:GIZeGXls.net
おまえらさんくす

778 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 19:34:53.52 ID:TjGwwmWj.net
>>772
6速7速8速は共通チェーンだから9速用じゃダメだぞ
自転車屋で聞いてみればいい

779 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 20:18:47.98 ID:NTgqzfmx.net
>>763
グランディールもシオンUも何か知らないから反応できない…
ググる気は全くない

780 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 21:37:13.16 ID:g1EcAUiu.net
>>779
シオンUはニンテンドーの新しいゲーム機です

781 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 21:42:10.21 ID:afLGwnnM.net
6~8速はSHIMANOのHG40チェーンで行ける
このチェーンは高くないから気軽に交換できる

782 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 21:50:12.36 ID:Ysm19OSE.net
>>772
ほんとに6速なら古いものだったりする可能性もあるので
自転車屋できっちり点検整備してもらったほうがいい

783 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 22:06:17.52 ID:ZDrdNopJ.net
こんなの聞いてるようじゃコマ数合わせもしなさそう
素直に自転車屋に頼めよ

784 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 23:15:46.74 ID:ntQR2IjK.net
シオンUはK-POPグループだよ

785 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/09(水) 23:26:31.40 ID:hsHi8Tua.net
>>765
拾ってきた奴でほんとにこんなの注文してないよね?

786 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 05:14:31.01 ID:yf5GwtXH.net
トリンクスって確か一部の層からカルト的な人気があって売れてるバイクだぞ

787 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 05:27:42.86 ID:XhvD2be4.net
トランクスチンポとか恥ずかしい

788 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 07:57:31.47 ID:1AO+syRF.net
おれは昨日食ったよ

789 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 08:49:59.65 ID:ZNG9ph/7.net
カメラ、釣り、登山キャンプなどいっぱしに始めるには20万くらいが相場だったけど、自転車は50万になってますます高年層の趣味になっていきそう

790 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:07:18.99 ID:uxdEdF9l.net
二、三十万のロードバイクもまだまだたくさんあるけど? 初心者がいきなりDi2完成車買うわけねえじゃん

791 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:09:32.71 ID:ruPUzIwW.net
登山は20万円もいらんやろうww

792 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:15:05.36 ID:RsoIRuan.net
カメラにせよ釣りにせよ20万はエントリー価格やろ
本気でのめり込めば100万余裕で超える趣味や
自転車もエントリーで出せる予算は20万くらいが多いんじゃね
で、のめり込めば100万超え

793 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:15:12.95 ID:w2Evc7Ep.net
レースしないんなら自転車10万他の装備合計5万くらいで十分やれるけどな
レースでもぜいたく言わなきゃ自転車20万だせばなんとかなる

ただ、若い子が自転車競技始めようと思っても親が気軽に出せる金額ではないよな
部活などに補助出すとか学割とか、そういうのをやってくれるといいんだけど

794 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:20:11.67 ID:ruPUzIwW.net
>>793
昔は15万円の105でもデュラでフラッグシップフレームでも
そこまで差は無かったのにな

でもクリテなら今でもあまり差はないんじゃねーの よーしらんけど

795 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:29:54.96 ID:eygjuONy.net
リア7速Wレバー時代なら20万程度でアルミフレーム+アルテグラのロードが買えたな
もちろんそれで乗鞍を上ったり
フロント52×42T、フリー13-26Tとかつけてたな

796 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:34:52.84 ID:vet9SX2m.net
初納車だけど80万くらいかかった
クロス買う予定だったのに・・・
実物みたらロードバイクかっこよすぎ

797 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 09:59:42.43 ID:w2Evc7Ep.net
現状でも10万のロードでもけっこういいのあるんだよな、ただクラリスには
クロスレシオというかレース向きのスプロケットがシマノから供給されてない(11-28まで)
というか変速機のほうが25Tまでしか対応してないのか……

他社製11-25Tならあるようだし、このへん突っ込めばそこそこレースでも使えるかもな

798 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:03:07.57 ID:BNDZxYeq.net
カンパのデイトナ使ってるけど、低グレードコンポはもう部品がないから修理できないって断られた
ケンタウルにすればよかった

799 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:06:34.65 ID:IEM6+Oie.net
うちのクラリス車は12-25tだけどもう販売してないってことかな?
そう考えると今のスプロケだめになったら11-28tにしないかんのか

800 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:12:58.27 ID:eygjuONy.net
9速スプロケなら12-25T や 13-25Tあたりが手に入るなら
チェーンリングアウターを大きくして対応するしかないな
52-39Tのクランクが手に入ればなんとか使えるかも

801 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:14:29.32 ID:eygjuONy.net
ヤフオクやメルカリでスプロケを買うのもあり
ただ古いDuraは8速でもそこそこの価格になるのな

802 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:20:56.28 ID:ruPUzIwW.net
ヤフオクやメルカリで売ってる古いものでマトモなもんてあるんか?
限界まですりへったやつばっかちゃうんけ

74とか77とか持ってたけど、これを売るのはさすがにわいのわずかばかりの良心が・・
と思って全部燃えないゴミで捨てたぞ

803 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:25:56.82 ID:eygjuONy.net
>>802
74のパーツ捨てるくらいなら欲しかったわ

804 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:27:12.88 ID:t8ROAWtu.net
で売って金にすると

805 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:28:32.13 ID:eygjuONy.net
俺まだ74使ってるから
ブラケットカバーがだめになってももう手に入らないもんね

806 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:34:53.27 ID:w2Evc7Ep.net
>>799
スマンメーカーのサイト見たら25Tのもあったわ

ただ、ここもアテにならないというか、
歯数構成: 11-28T、11-30T、11-32T、11-34T、12-25T、 13-26T
って書いてあるのに、下のリストには
12-13-14-15-17-19-21-23T (U) |
なんてのもある どうなってるんだ?
変速機が25Tまでしか対応してないって書いてあるのに?

12-23が存在していて使えれば、けっこうレースでも使い物になりそうな気はするな

807 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:40:33.40 ID:nKEj03x0.net
今からリムブレーキ車をフレーム買いするのはやっぱ二の足を踏むなぁ

808 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 10:40:52.60 ID:/YsKM+kh.net
>>805
600のカバー流用できんかなって思ったけど調べてみたらちょっと大きいみたいね

809 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 11:15:37.11 ID:1LtNv0te.net
>>807
早く買ったほうがいいよ

810 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 11:23:01.22 ID:tJF2qFEt.net
>>807
未だに1インチスレッドの鉄フレーム売ってる所だってあるぞ
雨以外ならリムで25c位までのフレームの方が低重心でスポーツしてる

811 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 12:03:14.44 ID:vPTETXGO.net
ブレーキシステムが低い位置にあるディスク車より低重心なんだ
意外

812 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 12:37:07.77 ID:w2Evc7Ep.net
鉄フォークなら1インチスレッドはむしろ最適解に近いからな
全カーボンだと11/8くらいはないと剛性きついが鉄だと1インチで足りるし
スレッドステム使えばアヘッドと違って気軽に高さも変えられる

813 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 12:46:06.71 ID:wLWTVMmM.net
>>789
カメラはレンズ含めるといい高級ロードバイク買える
釣りはルアーは金かかるな
キャンプは道具に拘らなければまあ
って全部俺やん

814 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 12:54:47.81 ID:tJF2qFEt.net
>>811
ぼくちゃんシャコタンとか車高って聞いたことないのかなバブー?

815 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 12:59:07.04 ID:5d5qGI1T.net
まーたリムブレーキの話ししてるよw
専用スレあるんだから帰ってくれw

816 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 13:17:08.20 ID:eygjuONy.net
>>806
8速しかないから表記ミスだと思う

817 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 13:26:25.75 ID:/YsKM+kh.net
>>812
百年かけて洗練されてきた規格だからなぁ

818 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 13:34:54.05 ID:eygjuONy.net
ああ、SoraじゃなくてClarisか
なら8速だけど、12-25Tと13-26Tが今のところあるね

819 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 15:25:25.72 ID:NpAQpm2q.net
>>810
1インチスレッドやリムブレーキと車高ってどう関係あるの?

820 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 15:29:43.49 ID:N1yQ9Lvq.net
一般的には最近のディスクロードの方が低重心だけど、人と自転車トータルで見たら重い鉄フレームの方が低重心になることを言ってるんかな

821 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 17:04:07.42 ID:tJF2qFEt.net
25cギリギリと32cが余裕で入るフォーク
全然高さが違う位分からんのかよ
最近の油圧のと昔の鉄だと違う人が乗ってる位乗車してからの目線位置違うぞ

822 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 17:06:31.91 ID:tJF2qFEt.net
個人的な感想では1インチスレッドは糞だけどね
最近のハンドル・ステム使うとすげーダサくなるし

823 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 17:20:05.58 ID:N1yQ9Lvq.net
ああ流行りのジオメトリのことか

824 :たつめ:2022/11/10(木) 19:07:36.89 ID:WpSo38aa.net
ヴェンジうえたは?

825 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 22:54:59.19 ID:by1RtvBO.net
うんこでた

826 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 23:06:11.36 ID:by1RtvBO.net
ディスクブレーキのブラケットがデカくなるのが苦手
これ将来的にもっと小型化したりなんとかならないのか?中にタンク?が入ってるから無理か
リムブレブラケットほど小型化できれば良いが
例えばブラケット先端の中のタンクをフォークやステムの中に入れて小型化するとか

827 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 23:09:27.36 ID:by1RtvBO.net
できないのか?
MTBではハンドルとタンク入りレバーが独立してるから一切気にならないが
ロードだとブラケット先端がデカくなって握りづらくなる

828 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 23:20:46.90 ID:nKEj03x0.net
キャリパー側にタンク着けたら良いんじゃ?
まあ何処もやってないってことは何かしら問題あるんだろうけど

829 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 23:57:01.53 ID:pfVs7x3p.net
>>826
>>828
リザーバータンクの役割って何のためにあるか
よく調べてから発言しようね
シマノの9170とか9270のブラケットは
リムのブラケットよりも小型ですよ

830 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/10(木) 23:57:07.89 ID:pfVs7x3p.net
>>826
>>828
リザーバータンクの役割って何のためにあるか
よく調べてから発言しようね
シマノの9170とか9270のブラケットは
リムのブラケットよりも小型ですよ

831 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 00:51:50.46 ID:u84yBFjd.net
少し円高に戻ったけどやっぱロードはもう安くはならない?

832 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 00:56:46.45 ID:MGlBb0c9.net
>>831
日銀が介入しただけ
また円安に戻るよ

833 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 01:12:19.44 ID:RkKg5Jks.net
アメリカ利上げ減速の動き見ての円高、日銀は関係ないよ
一旦145円位まで戻ってジワジワ円高傾向になっていきそう

834 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 01:12:23.30 ID:oi4UW70u.net
これは介入じゃないだろ

835 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 01:25:49.97 ID:2potmkyt.net
>>826
リムがどうこうより油圧かどうかの問題だな
リムブレーキでも油圧使えばごつくなる、ディスクでもワイヤ引きなら小さくできる
油圧のリムブレーキほとんどないけどな

なんか大きくなるのがイヤだけどディスク使いたい人向けにワイヤ式のディスクブレーキのいいやつ出てたろ

836 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 02:14:05.07 ID:m6Sdu5cE.net
>>835
グロウタックのワイヤーのやつが評判良かったな

837 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 04:51:48.28 ID:i0GCfiHu.net
因みにここ数年のマックデリのチャリはPASシオンU
郵便局佐川ヤマトはヤマハのPAS シオンU
カッコつけてTB-1eとか安いからってハリヤ買って半年保たずにって奴も居るからね

838 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 05:21:00.85 ID:OEkhVSzw.net
pasと言われたら?
どうしても自転車よりもApexLEGENDの、パスファインダーを思い浮かべてしまうわ

839 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 07:32:39.56 ID:nIvic02u.net
>>836
機械式ディスクスレだとあんまりな感じみたいだが

840 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 07:38:01.65 ID:LtMXs9bp.net
手が小さくてもGRXのレバーは握りやすくていい、しっかり握れると踏んだ時も安定する
大きさじゃないと考え直したわ

841 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 07:42:20.29 ID:3AKlH5SM.net
固さだよな

842 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 09:01:59.00 ID:2potmkyt.net
小ささだけの話で言えば変速もついてない単なるブレーキレバーが一番コンパクトだけどな
手が小さい俺にはなんだかんだ言って一番しっくりくる

といいつつ変速は手元でしたいんだよな
Di2化してスプリンタースイッチをレバーに貼るか?

843 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 09:23:18.54 ID:p6qJFrJg.net
STIレバーなしで成立するの?
スラムのそういうスイッチやつの無線のはデュアルコントロールレバーなしでいけるらしいけど

844 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 09:38:23.97 ID:dVzTLBST.net
指短いととシマノすら下ハン厳しいからね

5万くらいで電動化出来る奴が引き量が段数ごとに調整出来て魅力的だけど
電動がリアのみなのとボタンがブラケット、下ハンどちらでも押せるのか疑問

845 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 09:41:07.87 ID:3kqdXyUl.net
俺は下ハン持つと手が小さいせいでブレーキレバー握るのがちょっと辛い
前傾を深くして手首をすこし上向きにする必要があるけど何とか握れる

846 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:07:19.90 ID:ScSDK2ew.net
DHバー使えよ
街乗り最強アイテムだぞ

847 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:11:03.32 ID:3kqdXyUl.net
なんで街乗りでDHバーなんだよw

848 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:16:20.36 ID:V+x7wKbL.net
買い物袋載せられるんじゃね?

849 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:20:42.91 ID:PCB9UE4D.net
>>830
3社の中でdi2が1番小さいが
シマノDi2はただ小さくすればいい細くすればいい!という考えで作ってあり
細すぎてしっかりと握れ無い
汚物シマノはエルゴノミクスを一切考えて作っていないので論外です

850 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:24:21.29 ID:PCB9UE4D.net
>>845
レバー位置の調整はしましたか?
汚物シマノはレバーが真っ直ぐですが
カンパのレバー先端はこのように( 曲がっていますので調整をしなくても下ハンから指が届きやすく楽にブレーキがかけれます
まったくよく考えられている

851 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:37:42.15 ID:3kqdXyUl.net
>>850
レバー位置は普段ブラケットを握っている位置を優先するからこれ以上下げるつもりはない
下ハンの優先順位はどうしてもポジション的に低くなるからこれで我慢する

852 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 10:52:26.70 ID:YOYMY63y.net
うん


853 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 11:15:53.78 ID:44ZrMrWc.net
DHバー付けてるやつハンドル操作出来ますか?
公道で使うのは止めてくれ勝手に事故るのは歓迎だが相手作るなよ

854 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:20:52.03 ID:yweERHaw.net
油圧はレバー位置微調整出来ていい
紐でもちょっとは出来た
取り付け位置下げるのと勘違いしてるのがいるがそういうことじゃない

855 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:32:09.79 ID:3kqdXyUl.net
ワイヤー緩めてブレーキレバーに何か挟めばレバー位置は近くできるけど
そういうことはしたくない

856 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:34:41.83 ID:b1ISuaHj.net
>>851
ブラケットの位置じゃなくレバーの位置を調整できる

857 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:35:22.27 ID:p6qJFrJg.net
STI自体のハンドルへの取り付け位置
レバーの位置
レバーの遊び

そこら辺は3つ要素があるね

858 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:47:13.32 ID:dVzTLBST.net
>>855
リーチアジャストボルトがないタイプ?シマノだと2010年前後くらいのモデルは
ゴム挟んで調整するタイプだったよね

859 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:50:21.66 ID:3kqdXyUl.net
古いSTIだからそういうのはついていないんだ
オートバイでも純正のにはそういう機構がついていなくても、他社製のにはついていることがあるな

860 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 12:54:57.30 ID:VSJtSBHj.net
79の時はスリムシムってのを両面テープで貼り付けてたな

861 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 17:01:28.91 ID:wqovmk8C.net
紐レバーで効率良いのは触覚の時なんじゃないかな
ドロハンにケーブル入れると負荷となるし取り外しも楽

862 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 17:09:51.19 ID:p6qJFrJg.net
紐引きはどうしても急なカーブは抵抗になるね
触覚はわりかし合理的な構造

863 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 17:23:34.09 ID:dVzTLBST.net
軽さは触覚が一番と聞いてたからずっとsora2300使ってたけど
この前R2000に変えて、流石にフロントは小指じゃ上がらなくなったけど
リアは全く違いがわからないほど軽いね
エアロポジションはこちらのほうが握りやすいので交換してよかった

864 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 17:43:50.68 ID:C2N1Enpl.net
触覚だと安物に見えるからって触覚避けてる奴らって性能より見た目重視のルック車だね

865 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 17:57:41.38 ID:gJqhoaco.net
軽くてよかったけどデカイバッグ付けられなかった...

866 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 18:04:50.76 ID:3kqdXyUl.net
俺のはその触覚タイプだけど、ワイヤー交換しやすいし靴下くらいなら干せるから便利(冗談)

867 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 18:25:05.99 ID:Bd5U3K8+.net
エアロ性能向上の為にブレーキ蔑ろにし変な位置にブレーキ置いてさらに効かなくなったってリムブレの笑えない黒歴史

868 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 18:26:32.64 ID:V+x7wKbL.net
触覚タイプの最大の利点はワイヤーにやさしいこと

869 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 18:46:07.47 ID:obO46hI4.net
4600ティアグラの触覚とか5700の105より高かったからなあ、価格も評価も

870 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 07:58:31.38 ID:pvkFgb2x.net
基本は機械式に油圧ディスク、金があれば電動コンポ、安いものが欲しいなら機械式にリムブレーキ(金が無いからこの構成にしかならない)

ディスクブレーキでも結構軽いモデルがあるけど、ハイエンドにリムブレーキとか今となってはマニア向け下ることを考慮していないヒルクライム専用でとにかく軽くバーテープもなし、ブレーキも効きの弱い軽量でシングルで変速も11速あるのに9速に減らしたみたいな変態ロードバイク向けだよな。

871 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 08:23:02.63 ID:u1ztsV6B.net
空力とか考えなけりゃ触覚が理にかなってるんだよ
ツーリング用なんかに空力とかいらんだろー
引きも抵抗少ないから軽くなるし

7800の11速版をお安く出してくれよ  12速でもいいけどさあ

872 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 08:35:59.07 ID:Coecm70G.net
上位車も全部リムブレーキ仕様用意
下位のリム車ももちろん温存

結果的にメーカー全体でリムブレーキ車のほうが多い
そんな変態メーカーGUSTOくらいだろ

873 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 10:03:36.92 ID:EHnzik58.net
たしかスロベニアのプロチームが使ってるんよねGUSTO
以前ポガチャルが居たチーム

874 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 10:11:29.60 ID:oDC6loEl.net
ディスクで走ってないチームは開発遅れってだけだしな
GUSTOとピナレロはまだフロント非対称にしているんだっけ

875 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 10:16:21.12 ID:A7ndkWh2.net
>>872
   /|∧_∧|
   ||. (・⊆・`|
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ


     ___
   /|    |
   ||. |∧_∧|
   ||. (´・⊇・| Dovreste passare a voi sion-u.
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/ ̄ ̄


     ___
    |     |
    |     |
    |   o|
    |     |
    |     |
    彡 ̄ ̄ パタン、

876 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 10:18:31.86 ID:I85gCNah.net
ミドルグレード以上になるとリムブレーキ完成車がほとんど売ってない件
フレームとコンポは探せばある
ホイール(新品)は選択肢激セマ

877 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 13:39:06.36 ID:VMH8qdwR.net
もともとハイエンドは完成車よりフレーム売りがメインだからいいんじゃね?
好みでない高級パーツ付けられても処分の手間がかかるだけ

878 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 13:41:24.05 ID:rgPwdyYZ.net
爺さんたちまだ同じ話題してる

879 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 15:25:51.54 ID:M0KST+bs.net
俺氏この時勢でリムブレーキフレームをホイール毎新調する事を決意

880 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 15:49:03.23 ID:6nPWp8Y3.net
リムブレフレームってあんのか?

881 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:11:01.98 ID:M0KST+bs.net
カタログ上はまだある
無かったらまた考える

882 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:16:14.31 ID:ksWTx1KI.net
パナソニックのクロモリロードならまだリムブレーキ主流じゃないのか

883 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:18:36.14 ID:nTNa+zGd.net
うんこでた

884 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:19:56.49 ID:nTNa+zGd.net
貧乏人は即NG!

885 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:25:25.52 ID:ned10dog.net
外人さんってロードバイクのブランドに執着?したりするもんなの?
日本人的にいうとフレームマウント取り合戦みたいなやつ

886 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:41:15.84 ID:Coecm70G.net
青山通り歩いてたらオルベアのクソかっこいい兄さんが走ってったわ
やっぱお前らと違ってちゃんとした奴はかっこいいな

887 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 16:55:58.22 ID:nTO+TMfw.net
日課の山が30km獲得標高500mなんだけど
半年ぶりにMTBで20km獲得標高500mのトレイル走ったら
思ってた以上に振動で披露するようで
ロードバイクは楽に疲れることができるって再認識した

888 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 17:25:26.49 ID:fcLAk4W4.net
前提条件統一しろ
ロードでMTBコース走ってやっぱりロードのが楽だと言うならお前の勝ちだ

889 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 17:34:50.53 ID:nTNa+zGd.net
>>885
もちろん外人にもあるよ
ロードバイクやる以上
もうお前らはどこ行っても俺らローディー
の機材マウントからは逃げれーなんだよw
機材マウントから唯一逃げだす方法はまずブランドをスペシャライズドにして
エスワークフレームにスラムレッドetp、スーパーレコードeps、デュラエースdi2のいずれかにすれば終わる

890 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 18:39:08.98 ID:cEg+BVe0.net
うん



891 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 19:18:29.30 ID:nTO+TMfw.net
>>888
振動で疲れるから舗装路のロードバイクは快適に疲れることができるって
意味で言ったのでそれだとその条件がw

23C履いてたロードバイクに26Cグラベルキング履かせて
同じトレイル走ったことあるけど沢のダウンヒルで吹っ飛んだよ
緩やかな場所なら思ってた以上に走れるんだけど振動がやばい

892 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 19:20:35.78 ID:hHoACoGy.net
>>889
いやむしろ、それ恥ずかしいくらいだけど

893 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 19:40:24.21 ID:nTNa+zGd.net
>>892
なんで?エスワークスやぞ!

894 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 19:42:55.50 ID:VMH8qdwR.net
こわれてるとかでないかぎり、他人が何乗ってるかなんてたいして気にしやしないよ
知り合いがいつもより速いとかいう場合には何かパーツ換えたか聞きたかったりするけどな

895 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 20:00:44.25 ID:hHoACoGy.net
>>893
簡単に言うとプロ仕様だろ
俺、そういうのちょっと無理なんだよね、機材でそこまで盛ってるのが

もちろん人に文句を言う事はないけど肝の座った連中なんだろうな、とは思う

896 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 20:41:25.30 ID:pvkFgb2x.net
UCI認定されていないからプロ仕様じゃないよな、金持っている人が楽をするための自転車。

897 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 20:47:59.16 ID:K+zIVVXH.net
結局ピストでいいんだよねー

898 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 21:25:41.06 ID:JiHbnT1R.net
R8070組の新車買った時50万でお釣り来たんだけど今すげえことになってんだな

899 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 21:55:49.06 ID:A7ndkWh2.net
>>897
駅近の物件に住んで車も持ってるがママチャリ、クロス、シオンU2台持ってる。
近所行くのにはママチャリ、クロスが便利
シオンUはツーリング専門2台共10万以上だから駐輪場なんかには置きたくない

900 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 22:24:25.40 ID:nTNa+zGd.net
>>890
https://www.instagram.com/reel/CiGEM4MuUiu/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

901 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 22:33:35.96 ID:C0Afr00u.net
>>899
そんなに台数要らなくない?

902 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 23:09:47.96 ID:EAe4/hOo.net
速くなれよ
機材マウントとられたら「でもお前俺より遅いじゃん」て返せばいい
相手は失神するぞ

903 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 23:13:20.14 ID:3XDh35aA.net
デュラエースは性能を犠牲に耐久性や利便性削ってるから、人の金で機材買ってるプロ以外で使うやつはアホか相当な金持ちだと思ってる

904 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 23:14:09.47 ID:IZbzf9sx.net
近所のチャリ屋の親父がなくなって、好きなチャリ1000円で持っていってくれって言われて貰ってきたんだけど
防犯登録ができねえ
警察に事情説明すればしてくれるのかな
ちなみに古いアルテで組んでるジオスのレジェロ

905 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 23:18:42.22 ID:b4wt17ku.net
未だにブレーキ無しのピストが売られてる

906 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 23:59:59.93 ID:VMH8qdwR.net
競技用としてはブレーキないのが正式だから売られなくなったら困る
ブレーキないのを公道に持ち出して乗る奴が悪いだけ

でもまあ、公道でブレーキないの乗ってるクズはあんまし見かけなくなったな

907 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 00:01:30.46 ID:txSbSaXx.net
>>903
何も残ってなくて草

908 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 00:02:27.06 ID:hn0u6Qwn.net
危険の多い公道をフリー機構のない固定ギアにノーブレーキで走りたいとは思わないな

909 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 01:51:50.96 ID:omCwIJOg.net
カトサイの親父亡くなったらそんな感じなのかねぇ

910 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 02:05:21.91 ID:B+02eBdl.net
女の人はジャージーの下にブーラジャみたいなものはしてるの?

911 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 07:15:10.52 ID:ERBkHukR.net
ロードバイクがペダル無しで売られてるのと同じで、ピストはブレーキ無しで買って自分で好きなブレーキつけるのが普通
競技に使うならブレーキ要らないし

公道でブレーキ付けないのは乗る方がアホ

912 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 07:24:46.68 ID:hn0u6Qwn.net
ピストバイクって例えばリムブレーキ取付用の穴って空いてるの?

913 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 07:48:34.95 ID:ERBkHukR.net
競技用じゃなければ最近のはほとんど取付穴あるよ
なくても取り付けるアダプターある

914 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 09:02:14.37 ID:gYIC/gb6.net
ピストをロードバイクのトレーニングに使っている人を見かけるなあ。楽しそうなので乗ってみたい。

915 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 09:15:24.93 ID:rOYHVhvK.net
競技用でなければピストじゃないよ
ピストって自転車競技場の意味なんだから

道を走る競技用自転車だからロードレーサー、略してロード
ピスト(競技場)を走る自転車だからピストレーサー、略してピスト

916 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 09:31:03.94 ID:FXUcuwv2.net
たまたま並走したピスト乗りは上手かったな。スキッドが巧みだった。

917 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 11:03:51.13 ID:PAt0WTRg.net
うんこでた

918 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 11:05:35.73 ID:PAt0WTRg.net
お前らピストの話はスレ違いだから
ここでしようぜ!
トラック競技 ピスト乗れぃ!
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1634730159/l50

919 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 11:16:32.79 ID:PAt0WTRg.net
【速達】ピストを語るスレ ブレーキ93個【運即便】

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1665848502/l50

920 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 11:19:16.50 ID:5Pp2clvV.net
うん


921 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 11:31:56.45 ID:PAt0WTRg.net
便

922 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 11:48:11.06 ID:rOYHVhvK.net
チェンリング買ったんだが、インナーよりもボルト4本&ナットのほうが高いんだよな
アウター>ボルトナット>インナー
ちょっと意外だった

923 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 15:10:24.59 ID:ERBkHukR.net
>>915
言葉の定義の話なんてしてないから

924 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:04:07.50 ID:YelGKFu+.net
スルーアクスルがリムブレーキ車に採用されない理由ってなに?
クイックリリースの方が軽いってのはわかるが細すぎて信用ならんのよね
ローラー台やるときもスルーアクスルの方がガッチリホールドされてる気がするし

925 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:08:04.60 ID:hn0u6Qwn.net
MTBベースのツーリング車に結構長い間乗っていたけど、20kg以上の荷物を積んでも軸が壊れたことがないから
それなりに丈夫だと思う

926 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:11:36.86 ID:XHI0z+4B.net
クイックは左右を引っ張ってるだけなんでぶっちゃけ紐みたいなものでもいいんやで

927 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:19:41.46 ID:plbDWyYI.net
今更規格変えるのは大変だから

928 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:34:17.91 ID:5wwD4MVj.net
redhookcritカラーのアレズスプリントよくない?

929 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:42:50.78 ID:7Y0e4Iw1.net
>>925
クイックリリース部分は大丈夫でも、
キャンプツーリングで荷物積んでリアハブが潰れた人なら知り合いにいたな
調子悪くなって全とっかえという話で、道中に走行不能になったわけではないが

930 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 16:43:18.93 ID:ZFiCLu7u.net
>>924
ProfileRacingの20mmスルーのフロントハブとかあった
正直剛性言い出したら12oなんてゴミだからね
QRのボルトオンと変わらん
MTBと同じ15にしときゃよかったのに

931 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 18:25:02.34 ID:gYIC/gb6.net
ディスクブレーキのセンター出しで、センター出しツールが役だったことがない。
結局、ホイールを回してシャリンシャリン言わない位置でキャリパを固定するのが一番だわ。

932 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 18:51:38.47 ID:8iSya3wR.net
クイックはヨレる感じがいつまでも抜けなかった
RWSは締める力強いがベアリングの回り悪くなるしカンパで落ち着いた
スルーはいいね、リアはクイックより外しやすいくらい

933 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 18:57:16.10 ID:plbDWyYI.net
実際9mmと12mmって剛性どれくらい違うんだろ
両方素材同じで中身ミチミチに詰まってる前提なら引っ張りは2倍近いこわさで曲げはそれ以上のはずだけど、実際はTAは空洞だもんねえ。素材もアルミ合金が多いし

934 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:01:23.21 ID:plbDWyYI.net
>>931
これに落ち着くけどフレーム側のネジ穴がそのうちバカになりそうなんだよな
俺の自転車あそこの雌ネジの台座がアルミのクソアホ設計だし

935 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:07:42.27 ID:6CjXCo/9.net
そういえばクイックリリースってほとんどスチールで軽量なのはチタンか
考えたことなかった

936 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:26:53.15 ID:s777D/IG.net
スルーアクスルがアルミでカーボンといえエンドはアルミ
アルミネジ同士で締め付けているのに違和感アルミ嵌合起きてネジ面喰われて耐久面で不安

937 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:33:09.42 ID:plbDWyYI.net
分かりにくいかもしれんけどこういう構造のは雌ネジのついてるパーツごと交換すれば大丈夫だぞ
専用設計だから融通は効かないけど
https://i.imgur.com/b9FlcdL.jpg

938 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:36:16.32 ID:plbDWyYI.net
こういう直接ネジ切ってるタイプは怖い
https://i.imgur.com/jHTwLzT.jpg

939 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:36:20.16 ID:+HVJbBn0.net
>>937
この写真遠目にみるとゴキブリに見えた(笑)

940 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:39:12.77 ID:0b0t8tH8.net
>>933
断面係数で検索や

941 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:39:27.79 ID:hn0u6Qwn.net
>>938
なんか心配になるね

942 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:42:15.08 ID:8iSya3wR.net
>>934
なる可能性もあるがそこまで長く乗らないとメーカーは考えていると思うな
リムブレもフロントフォーク長く乗る用に作ってないでしょ
シートポスト取り付けもいい加減、規定で締めると落ちる、締めすぎると割れのもある

943 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 19:50:04.27 ID:6CjXCo/9.net
ネジ山潰したらヘリサートしてそれも潰したらロックインサートや
それも潰したら寿命と割り切ろう

944 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 20:29:30.87 ID:+SPAwbLX.net
キーロックインサートだった
にわかでちゃった

945 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 20:32:44.83 ID:s777D/IG.net
最悪スルーアクスルシャフトにタップ立ててボルト止めだな

946 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 20:37:14.14 ID:s777D/IG.net
>>937
こういう構造に成ってるって事はアルミネジ同士で締め付けすれば耐久面で問題が出るって事だよな
直接止めの方がスッキリ見た目は良いが

947 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 20:47:22.80 ID:FKLC2abD.net
壊れたら買い換えろの精神で作られてるな

948 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 20:59:55.38 ID:0b0t8tH8.net
昔の圧入式BBよりはまぁ

949 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 21:22:23.76 ID:tfi7H4CS.net
スルーアクスルの雌ネジ側の構造は見れば分かるとして、ブレーキの台座のアンカーの素材って買う前に分かるもんなのかな
いいの買いたいと言ってもこだわり出したらキリがないね

950 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 22:20:50.10 ID:86cmGvkC.net
>>934
キャリパーの固定ネジはトルク指定書いてないよな
いつも適当に締めてる

951 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/13(日) 23:06:34.02 ID:PAt0WTRg.net
クイックリリース壊れたわ最悪
https://www.instagram.com/reel/CibhO4XJbs7/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

952 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 00:45:27.23 ID:/D/hHRlX.net
ワイもスルーアクスル壊れた
https://www.instagram.com/p/Ck03yIeyeor/

953 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 02:58:01.29 ID:G6h7cDFu.net
ネジにはm5ならなんニュートンと基本決まっている

954 :定期BOT:2022/11/14(月) 06:49:44.91 ID:b1c1Cwfx.net
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。

剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。

「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系OBの警察関係者がいるのではないか 心配している

955 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 11:42:40.47 ID:RpgOXlLT.net
うんこでた

956 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 11:45:04.04 ID:RpgOXlLT.net
スペシャライズドは自転車業界の
アップルブランドのようなもの!

957 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 11:45:14.03 ID:PX02qHXK.net
うん


958 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 11:46:46.75 ID:RpgOXlLT.net
このためお前らは
ブランド料をメーカーに支払わなければいけません

959 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 11:47:53.80 ID:RpgOXlLT.net
>>957
https://www.instagram.com/reel/CkAxClrrhLa/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

960 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 12:13:02.05 ID:/R1UUIe3.net
こことビンディングスレの荒らしは盆栽勢の癖にうっとうしい
自転車は頬ずりするものじゃないのに

961 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 12:20:40.78 ID:HmZhR1RQ.net
盆栽ならまだまし
実際はロードバイク所有したこともない貧乏人が金持ち羨ましいでやってることだ

962 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 12:23:50.10 ID:aJHxwdZE.net
汚物野郎は視界に入った瞬間に黙ってNG

963 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 16:34:15.15 ID:RpgOXlLT.net
ん?
荒らしってまさか俺のこと?

964 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 17:54:35.39 ID:RpgOXlLT.net
>>699
しょーこ しょーこ♪
しょこしょこしょーこ♪
ア、サ、ハ、ラ しょーこ♪

965 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 21:15:47.37 ID:rJbXrgge.net
モノタロウでチェンリングが在庫アリになってるのがありがたいよな、モノ不足が改善してきたんだろうか?
先月あたりまでは○○日ごろ入荷みたいな表示でずっと在庫切れだったのよ

966 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 22:24:28.40 ID:LsNKUx+I.net
初めてサイクルイベントに参加したけど意外とバイクのメーカーは気にならないな。
シンプルに速い人がカッコいいなと思った。

967 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 22:31:20.11 ID:ODXDtIYn.net
メーカーはどうでもいいけど
ホイールはめちゃ気になります

968 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 23:44:25.10 ID:wL906BGM.net
気にならんと言ってもここでよく出るようなママチャリロードモドキみたいなのがいたら流石にえぇ…ってなると思う

969 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 23:46:59.92 ID:rJbXrgge.net
二三万のでバカ速いのいたら、ブランド見といて買おうかなって気になるかもしれん
街乗り用に一台ほしい

970 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 03:52:24.98 ID:obVpWz2Y.net
>>969
                  ∧,, ∧
                  (`・∇・´) シオンU買ったの?えらい!
                  U θU      
               / ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
               |二二二二二二二|
               |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_ ∧
 (   )】     (   )】    (   )】 【(   )   【(    )   【(    )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \    └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ   ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄

971 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:03:58.41 ID:yZiu2BM2.net
うんこでた

972 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:07:10.79 ID:yZiu2BM2.net
速い奴は何乗っても速いからな
ただ1番カッコいいのは
機材も100万越えの良いやつで
それで脚力もあって速い奴が1番カッコいい

973 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:08:43.92 ID:yZiu2BM2.net
速い奴がジャイアントコンテンドとか
だったらダセーだろ?

974 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:22:15.55 ID:oXX03Mzb.net
1番かっこ悪いのは腹出たノロマのくせに機材だけは一丁前のやつなw

975 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:22:39.05 ID:UykmjHCC.net
気持ち悪いな

976 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:49:01.71 ID:Hj5bASLF.net
走りが同等なら、安い自転車で速いほうがかっこいいだろ

977 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:50:33.42 ID:53R26UXc.net
速けりゃなんでもいいよ

978 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 09:51:33.41 ID:4nMeJlSf0.net
一番カッコ悪いのは貧乏でまともなバイク買えないのに5ch番長で連日いちゃもんつけて暴れてるやつだよ

979 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 10:17:34.48 ID:dPlCvqds.net
>>974
ここで機材マウント取ってるやつは大概そうだろ

980 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 10:20:49.16 ID:yA5lzNJC.net
機材マウントと思ってしまう貧乏人がムキムキしてるだけだろ
最低限出せない奴が入れるスポーツじゃねーし

981 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 10:31:55.01 ID:FK+nLUHr.net
お前発達なんだろ
可哀想にな

982 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 10:42:08.24 ID:FTEwIFg2.net
サイクルイベントで速い人のバイクと全身真っ黒率は異常。
女性のビアンキ率も異常に高いけど、ビアンキだと思ったらチェレステカラーのスペシャが混じってたりする。

983 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 10:47:24.15 ID:dPlCvqds.net
>>980
図星でよほど悔しかった?

984 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 10:49:26.66 ID:x6CbqQGO.net
朝からチャリカスがやりやってて草

985 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 11:30:57.29 ID:E8NZkNnL.net
黒チャリ黒ウェアなんか単なる自殺志願者だろ

986 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 11:34:57.20 ID:3DHgQcIv.net
陰キャはすぐ真っ黒にしたがる

987 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 11:37:15.47 ID:53R26UXc.net
やっぱ赤やで!ロードバイクは目立ってナンボや!

988 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 11:39:33.51 ID:UNalFnJN.net
黒一色はマジで止めてくれ

989 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 11:42:36.22 ID:Hj5bASLF.net
自転車は黒でもいいけど目立つ色の服着て、朝や夕方には暗くないと思ってもライトつけてくれ
https://funq.jp/bicycle-club/article/791577/

実は昼間でもけっこう見えやすさは違う
https://blog.cbnanashi.net/2021/04/16819

990 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 11:45:36.66 ID:kWGhXf4C.net
やはりカラフルな昔のクロモリロードだな

991 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:09:04.84 ID:5tInvy2/.net
後から色付けできるメーカーってないのかね
需要あると思うんだけど

992 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:14:01.19 ID:Rmt/7EWN.net
次スレ立ってないから立ててみる

993 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:16:15.16 ID:Rmt/7EWN.net
たった
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1668482064/
>>950,970は猛省するように

994 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:17:33.27 ID:VIN5xtaX.net
フワちゃん色最強なのか?

995 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:18:11.86 ID:kWGhXf4C.net
>>993
すれたておっつー

996 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:35:41.56 ID:yA5lzNJC.net
>>987
ほんと最近のは色少ないわ地味だわでなんだかね

997 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:36:45.09 ID:c/2/3U7u.net
>>991
何年か前に富士ヒルで
後から簡単に剥がせるスプレー塗装みたいなのを貰ったわ

998 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:39:21.06 ID:uuPQiCk7.net
AZのゴムスプレーやろ

999 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:53:51.23 ID:P89pnVda.net
さよ

1000 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 12:53:58.43 ID:P89pnVda.net
なら

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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