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SURLY サーリー 46
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/24(木) 03:37:41.28 ID:9KURAae4.net
- 前スレ
SURLY サーリー 43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642228403/
SURLY サーリー 38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594149343/
SURLY サーリー 39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602059233/
本家日本語
http://ja.surlybikes.com/
本家blog英語
http://surlybikes.com/blog
代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/
SURLY サーリー 44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649795446/
SURLY サーリー 45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661605800/
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 05:48:53.73 ID:WopoCcWy.net
- ナカガワのエンドワッシャーを試してみたいけど結構なお値段するよな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:06:18.18 ID:j18g+PpQ.net
- >>695
あれいいよな。一度使ってみたいと思ってはや2年になる
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 13:48:21.74 ID:7dE6C2Na.net
- >>689
俺が買いたい
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 14:36:08.30 ID:/H6Ig7oI.net
- 有用ならとっくに他のパーツメーカーが出してそうなのに、フレームビルダーのブランドネームで売ってるんやね
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 16:05:57.15 ID:A//hA3vZ.net
- >>692
サルサとか一部のメーカーはクイックリリースをスキュワーという名前で売ってるしな…
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 18:44:09.11 ID:yz2c4jBj.net
- クイックリリーズとスキュワって何が違うの?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 18:51:11.96 ID:bjejEsqP.net
- 692の人も言ってるけど広義ではどれもスキュワーでしょ
レバー方式が早く外せるからクイック式
もちろんスルーアクスルは完全に別の規格ですし
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 20:32:48.33 ID:CoUArr0+.net
- クイックスキュアとか呼ぶけどな。
クイックレリーズとクイックリリースとどちらが正しいかの方が気になる
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 20:43:10.92 ID:TkWKxmkW.net
- スペルは一緒でそ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 20:53:37.73 ID:yl2I32Pc.net
- 闇の力を秘めし鍵よ、真の姿を我の前に示せ
契約のもと、さくらが命じる
封印解除(レリーズ)!
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 21:20:30.09 ID:8+k4jF7H.net
- 草
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 22:31:50.61 ID:CoUArr0+.net
- >>703
ほんとだ!
- 707 :殺さずに:2023/02/07(火) 23:37:32.93 ID:iOGZeaQl.net
- >>694 記事を読んだけど、スキュアーを使って、ホイールの特性を殺さずに、フォークの剛性感を上げるような締めすぎず緩すぎないポイントを探ってみた。どうせならそんな記事を読んでみたかったな。
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 09:39:58.71 ID:JcuMXpq+.net
- つかこの問題、ディスクブレーキとスルーアクスルでも起きてるよね
ツーリング目的だと過剰剛性だったりする
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 09:48:37.68 ID:Mft/iOXT.net
- ハブ軸の剛性が過剰とな
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 10:04:02.51 ID:JcuMXpq+.net
- >>709
クイックのハブって実は固定ブラブラだからね
外れないだけで
というか自転車自体がリムブレーキ時代はフォーク先が動力付きではあり得ないような構造だったというか
ブレーキの付いてる肩下だけは頑丈だけど
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 10:48:52.91 ID:b0kpzlKk.net
- サルサのクイックが定番という話だけど銅なの?
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 11:11:51.21 ID:OKVh5RJA.net
- いいえ、paulです
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 11:12:52.04 ID:tZ61IeKG.net
- DTでしょ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:10:04.02 ID:Mft/iOXT.net
- 固定の緩さに関わらずハブ軸は強い方が良くね
過剰ってどういう事?
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:17:15.04 ID:uhHUqAHf.net
- >>714
剛性過剰なハブ軸は路面の衝撃を吸収してしなってくれないからウィップ感が無くて加速ももっさりしやすい
ナカガワっていうハンドメイド自転車屋がクイックリリースの高剛性化に成功したんだけど不評で使ってる人は少ないし(特許まで取られてるのに)
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:21:54.69 ID:wimjD1TL.net
- >>714
ハブ軸自体の強度と剛性は全然別の話
そもそも両側にたけのこバネが入ってるくらいなんで
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:28:21.96 ID:wimjD1TL.net
- >>714
つかあなた以外はハブ自体の強度の話じゃなくて固定の話をしてるんだけど
>>694からの流れなんで
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:31:00.47 ID:c6FUfA7l.net
- そもそもクイックなんて、レース中のトラブルで直ぐ車輪ごと変えられるから考えられたのに、今は一般の人もクイックだよな。
本来なら一般はナット固定でいいんだよ。
パンク等以外外さないんだから。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:31:58.73 ID:tpegcX7T.net
- 強度と剛性の違いがあやしい人が混ぜっ返してる気がする…
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:41:29.19 ID:U++bVPCI.net
- クイックリリースハブって今どき意味あるの?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549430361/
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:44:33.68 ID:U++bVPCI.net
- 1 ツール・ド・名無しさん 2019/02/06(水) 14:19:21.69 ID:K2b6wmnF
○MTB→ディスク&スルーアクスルが標準でQR消滅
○ロード→MTBに続いてディスク&スルーアクスル化絶賛拡大中
クラシカルなリムロードだけQR
○ツーリングバイク→懐古系は今後もQRが生き残る
輪行には有利
○クロスバイク→レース中の車輪交換や輪行での車輪着脱とはほとんど無関係だから元々QRの必要なし
○折り畳み自転車→レース中の車輪交換や輪行での車輪着脱とはほとんど無関係だから元々QRの必要なし
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:47:59.79 ID:QqU55aCF.net
- まともなメーカーのクロスはクイックじゃね
ルック車だとナットどめだろうけど
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:54:49.83 ID:Gx9RlyQb.net
- 今時カンチブレーキ使ってる奴wwwwwwwwwwwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519170491/
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 13:18:37.13 ID:WV4cFzeZ.net
- カンチでクイックリリースハブのサーリーでスマンな
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 13:23:01.60 ID:LEfsRCLJ.net
- 固定だろうがハブ軸の曲げ強度(剛性)だろうが、どっちにしろ軸はしならない方がいいと思うが
過剰という意味がわからん
シャフトがしなれば乗り心地が良くなるならTAなんて全部乗り心地悪いだろ
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 13:32:11.18 ID:W/is/Y/H.net
- >>725
グラベルとかスルーアクスルは実際乗り心地悪化してるよ
フロントカーボンフォーク採用して中間部分で衝撃吸収狙ってるのはその対策
しなって乗り心地のよいクロモリ、みたいな定型区は少なくともグラベルには
もう当てはまらなくなってきている
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 14:32:28.18 ID:WV4cFzeZ.net
- MTBでサスペンションフォークが出回りだした頃に各社がサスペンション対応と称して軸を強化したフロントハブを出してきてたよな
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 14:41:31.74 ID:FgH6EYu3.net
- QRの軸が乗り味に関係するわけない。締め付け力が>>694のインプレのとおり、乗り味を左右するんだろう。BBBやDTのスキュアーはQRとは違い、単なるホイールの留め金具じゃなくて、締め具合で足廻りの味付けを調整出来る、セッティング部品と呼べるのではないだろうか?
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 14:57:31.93 ID:LEfsRCLJ.net
- リジッドチャリの振動吸収のほとんどがタイヤだろ
ねえよw
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 15:16:33.90 ID:tpegcX7T.net
- >>728
QRではないスキュワーで乗り心地を調整するならトルク管理が必要になるね
スキュワーにトルクレンチをかけれる様になってるの?
- 731 :730:2023/02/08(水) 15:18:39.20 ID:tpegcX7T.net
- なんでもない
吊ってくる…
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 15:48:17.21 ID:Fg9jmDgd.net
- あとディスクブレーキ自体のねじり力に対抗するために
フォークも硬くしないといけない
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 20:00:41.43 ID:HBrYEO5+.net
- ハブシャフトのフォークへの固定トルクで乗り味が変わるか
アホなインプレ(個人の主観感想)はゴミ情報
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 22:53:39.04 ID:1wxpGcD+.net
- スルーアクスルに慣れるとQRの固定の投げやり感が怖い
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 23:39:33.94 ID:JWVDadhr.net
- 長年世界中で使われてきたしくみの何が怖いんだか
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 23:54:22.12 ID:1wxpGcD+.net
- 今までそれしか無かったから気にせず使ってたけどもっといい物が出てそれに慣れてから改めて振り返るとよくこんなもの使ってたなとなることあるやろ?
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 00:05:27.00 ID:l4y0IQh2.net
- 感情的だね
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 00:33:37.23 ID:Fe43Whh1.net
- この前停めた自転車を方向転換しようと手でクルッとした拍子にポールにガツンとディスクブレーキが当たってさ 案の定ひん曲がって手で無理矢理直したものの物凄い抵抗を感じながらなんとか帰宅したんだ その時思ったね これ僻地でロンツー中に起こったら地獄だなって つまり最新が全て最高とは限らないってつくづく思った次第です
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 08:30:06.01 ID:yRlK8JbY.net
- そもそもトータルでの良し悪しじゃなくて乗り心地の話だからな
固めたら硬くなるのなんて当たり前だろ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 08:40:30.09 ID:f/Zw6agj.net
- 気のせいです
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 08:45:34.29 ID:4/O7V1sN.net
- 正直、クイックリリースの出始めのときもまったく同じ議論があって、そんときも俺はクイックだと剛性足りないから猛烈に反対してた。気のせいって馬鹿にされたこともあるけどね
だいぶ時間経ってやっとクイックリリース前の構造に戻ってきてくれてほんとに嬉しい
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 08:55:40.12 ID:cNif/5LK.net
- モロコバー使ってみたいがためにサーリーの車体が欲しい
さすがにジャイアントの車体には似合わなそうよね……
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 11:10:02.81 ID:Q2pYB63i.net
- スプレー缶でロゴを上塗りしてサーリーのデカール貼ればバレないしだいじょばない
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 11:15:49.70 ID:QaRWMGW+.net
- ハンドルだけ使うことなんていっぱいあるでしょ
気にするな
それともサーリー乗りたいのか
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 11:27:12.33 ID:2ytAe246.net
- 先にファット乗ってみたいなぁから始まってコーナーバーってのが変わり種で良いねってなってより見た目のインパクトの強いモロコバーにしようってなった
が近所のサーリー扱ってる店が県境またいで新幹線の距離にしか無いから現状乗ってるジャイアントのMTBに着けるかいやしかし…
イマココ
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 11:38:11.29 ID:dHWMvvw0.net
- >>736
気にするべからず。
先々乗り換えてもハンドルは使えるからね。
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 12:35:04.62 ID:u3TAoLdM.net
- >>741
クイックリリースの出始めの頃って70年とか80年前と思うんだけど(100年近く前にトゥーリオ・カンパニョーロが発明した)
その頃を知ってるの?
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 12:36:50.48 ID:u3TAoLdM.net
- ちなみにクイックリリースは開閉が簡単というのもあるけど
固定力自体もそれまでのウイングナットよりも優れてるという評価だと聞くけど
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 12:38:59.70 ID:u3TAoLdM.net
- 50年代には既に普及してきたようだな
https://bikerecyclery.com/1950s-schwinn-paramount-quick-release-skewer-set-flat-blade-mint/
その出始めの頃の評価を見てきた>>741氏は何歳なの?
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 14:40:18.59 ID:f/Zw6agj.net
- ウィングナットは人力だからじゃねえの
ソケットでがっちり締めたナットよりもクイックリリースが上というのは考えにくいな
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 15:46:45.01 ID:VL3kMKtd.net
- シマノ創業者の庄三郎氏来てんねw
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 16:09:52.06 ID:Yo/Qail4.net
- クイック登場以前の高級スポーツ車はウイングナットが普通
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 17:18:34.82 ID:EaWMX111.net
- 輪界には剛性って言葉が大好きな人結構多いよね
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:37:19.07 ID:uWuZ322y.net
- http://imgur.com/PDUfWFH.jpg
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:38:06.65 ID:uWuZ322y.net
- 741 ツール・ド・名無しさん sage 2023/02/09(木) 08:45:34.29 ID:4/O7V1sN
正直、クイックリリースの出始めのときもまったく同じ議論があって、そんときも俺はクイックだと剛性足りないから猛烈に反対してた。気のせいって馬鹿にされたこともあるけどね
だいぶ時間経ってやっとクイックリリース前の構造に戻ってきてくれてほんとに嬉しい
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:40:35.68 ID:uWuZ322y.net
- >>754は60年代のサンプレックスのカタログより抜粋。
この時は既にクイックレリーズハブはあった。
で、
>>741のコメントを読むとなかなか味わい深いw
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:07:43.70 ID:p9ptXuPM.net
- すげー長生きだな
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:23:07.70 ID:7oIn68PC.net
- 年寄りならではのねちっこさがきつい
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:40:09.51 ID:rVsX88AB.net
- 一人芝居を疑うね。
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 06:54:02.08 ID:6Zn9POX8.net
- >>753とかしつこそう
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:50:39.43 ID:jiyFpCqr.net
- クイックならブリッジクラブだね。
いい色だしsurlyだし。
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 11:38:28.96 ID:QL3xeNt5.net
- >>761
今のも良い色だけど前の赤が好き
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:42:20.36 ID:V0V2q/1d.net
- カンチ用の棒台座とポストマウント用の台座両方用意してくれるのがsurlyだったのに
いつのまにかディスク用しか付けてくれなくなって
絶望してる
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 14:45:55.67 ID:yliRGGQ5.net
- >>761
クロスチェックの後継だね。
さらに拡張性が拡張。
とてもいいね。
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 14:47:03.76 ID:yliRGGQ5.net
- >>763
旧い機構に執着するレトロ趣味メーカーじやないから。今普通に部品集めて組むならディスクになるから。Vやカンチ新品で良い物買えない。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 15:07:00.74 ID:lBwFUT9W.net
- カンチ台座で固定するキャリアあるし
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 16:38:38.42 ID:GIN2fg91.net
- >>760
剛性くんだと白状してるようなもんだぞ
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 16:42:16.62 ID:EMvV2DWs.net
- リムブレーキとかクイックで十分な人にはリベンデルがあるじゃん
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 16:55:15.61 ID:I5ToFe6g.net
- >>767
剛性も乗り心地も変わらない言い続けてるのお前だけなんだが
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 16:57:59.74 ID:GIN2fg91.net
- >>769
誰のことか知らないが俺はそんなことは一言も言ってない
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 22:59:28.67 ID:rb0uE9vI.net
- >>764
クロスチェックの後継がなんでブリッジクラブになるんだよ
あれはツーリングMTBだぞ
クロスチェックのキャラを考えればストラグラーかMSだろ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 23:01:23.96 ID:3ezv6nQi.net
- クロスチェック後継はストラグラーかな?
そしてミッドナイトスペシャルはペーサー後継な気がする
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 01:51:08.73 ID:ZTIPZF5g.net
- クロスチェック乗ってるけど個人的に後継車はブリッジクラブにするつもりで次のいい色を待ってるけどなぁ
まあ2台とも乗るんだろうけど
サーリー的には後継車って考え方が無くて、後継車が必要と判断するくるいなら販売継続するんじゃないの
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 01:52:36.32 ID:ZTIPZF5g.net
- くるい→くらい
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 04:01:22.52 ID:Ybte9oB4.net
- ブリッジクラブもストラグラーもクロスチェックにはならんだろ
それぞれ別車種なのに勝手に後継にするなよ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 06:25:39.41 ID:KD5q8YOA.net
- サーリーが新しく作りたかった
クロスバイクがブリッジクラブ
グラベルロードがミッドナイトスペシャル
モンスタークロスがゴーストグラップラー
なんだとアバブの人が言ってたような
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 11:17:49.07 ID:SSazNU+/.net
- >>776
ストラグラーもなくなるんだと思ってたわ。
残るならクロスチェックの後継はストラグラーだね。
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 22:55:54.42 ID:KS7I9Aur.net
- DTのRWSスキュワで満足しろ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 11:15:41.41 ID:HYc54V1+.net
- test
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 11:29:15.77 ID:o4/cbpm1.net
- 考え方によるよね
汎用性の広さという意味ではブリッジクラブがクロスチェックの後継機と言ってもおかしくないし、最新の機能に置き換えた単純に形としてみるとストラグラーやMSが後継機と言っても間違いない。
つまりクロスチェックがそれだけ間口の広い自転車だからとも言える
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 14:12:41.33 ID:E1VyT5wA.net
- 完全に忘れ去られたパックラット…
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 14:56:31.80 ID:cWOecBmE.net
- >>781
クロスチェックと比べて販売年数もずっと短いし一足先にディスコンになってるモデルだし当然でしょ
おれは気に入っててこれからも乗り続けていくけどね
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 15:07:36.47 ID:mdFer4IR.net
- 20インチホイール履かせるタイプのカーゴ付きフロントフォークもいいよねえ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 22:19:33.61 ID:TCXSBkVi.net
- >>783
サンライズサイクルのも気にしてね。
後追い後発の自覚があるから本家より良い物を同じ位の価格帯で提供。
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 12:26:38.88 ID:EHrFcBRw.net
- サイクルモード大阪、モトクロスインターナショナル出ないのかな
去年はいたけど、今年は出展者リストに居ない、、
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 23:37:23.65 ID:MqosXCUq.net
- 男は黙ってスチロー。
とにかく最高の街乗りバイク。
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 01:03:55.17 ID:/JHrR8Bh.net
- 黙ろうよ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 01:05:33.23 ID:DcMQjfmu.net
- サーリー乗りって寡黙なイメージ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 09:40:37.24 ID:V4AIEM6G.net
- 通勤で年間5000km乗って何年乗れるんだろう
盆栽みたいな仕様にしたけど自転車熱がすっかり冷めてしまって今じゃただの通勤自転車
ポールとかのパーツも結構錆びてる
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 09:43:38.83 ID:y/JSJ2Sc.net
- >>789
譲ってくれ!磨いて大切にするから!
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:04:44.46 ID:SdSb/efS.net
- >>371
surly とかallcity好きな女子ってホントいないよね。
東京には多いのか?
たまに競輪選手みたいな足回り60cm級の
ガチ女子は見かけるが。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:06:01.01 ID:HIPtNGtj.net
- 膝がナッパだし
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:48:06.21 ID:/lLzmROW.net
- >>791
今朝、女子高生が通勤でロード乗ってるのに出くわした
三ノ輪の交差点で
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 22:46:30.72 ID:yS382Ibj.net
- jkが通勤とはこれいかに
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