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盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart197

1 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/29(火) 22:02:52.40 ID:VcxMauHJ.net
【 自転車の 「鍵」 について語り合うスレです 】

● GPSの追跡ツールなどは専用スレが複数存在していますのでスレ違いです。
● 鍵は自転車用で1つ重さ1.0kg未満を基本とします。重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板等をご覧ください。

━━━自転車乗りの常識 (個人の感想です)━━━

▼ ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
▼ U字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
▼ 離れるのは長くても1~2時間迄
▼ 集合住宅の駐輪場や長時間放置はカモ
▼ 弱い鍵2つより頑丈なU字+スキュワロック
▼ ラック駐輪場は後輪から入れてU字で地球ロック
▼ 最近はオートロックの駐輪場も有効
▼ 次スレは>>980が立てて下さい。
 
 
━━━【 大変タメになる参考サイト集 】━━━

★ Bicycle Security Lab(鍵の破壊テストブログ)
http://www.bicycle-security-lab.com/archive

★ CSI自転車特捜24時
http://jump.5ch.net/?http://www.cycle-search.info/csi/

★ ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる?:自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT

※前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart196
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657874157/

2 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/30(水) 07:49:44.23 ID:ZPGKyRQT.net
1乙

3 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/30(水) 11:56:05.48 ID:7B8K1UiS.net
コードレスのサンダーあるんだな
https://www.instagram.com/reel/CljVpSduIB8/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

4 :前スレID:JSOT9x+I:2022/11/30(水) 12:02:04.18 ID:NmlPTsQX.net
チキンカレー用に鶏むね身買ってたら思い出したぜ!
予備ワイヤーロック復活!

5 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/01(木) 14:15:45.37 ID:xnb9ZVBh.net
>>3
こんな堂々としてるドロボウいるんか
ヤベーな
どこの国だ

6 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/01(木) 15:42:06.05 ID:jKEXn1Ga.net
TREKの電動だな
50万円位かな

7 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/02(金) 08:05:30.35 ID:kuSI6YZf.net
プロは腕章つけて自転車回収職員になりすましたりすることもあるから見た目じゃまずわからない。
話しかけたことあるけど中国語でキレられた

8 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/04(日) 05:45:32.92 ID:8s9fwMcr.net
自転車屋の前は狩り場
アホが鍵付けないで止めるから狙われる

9 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/09(金) 23:22:52.67 ID:3P7AmztX.net
タイヤだけにワイヤー錠つけるだけなら30-45センチがいいのかな?
なんか60とかしか店に置いてない

10 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/12(月) 16:16:59.73 ID:8brh1Lch.net
U字ロック運ぶいい方法ないかな?

11 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/12(月) 16:28:45.78 ID:JYg58RuI.net
ウエストバッグいいよ、装着感ほぼない

12 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/12(月) 18:27:33.92 ID:PrKZfiA9.net
アサヒパーツのベルトタイプブラケットでパルミーを自転車に固定してる。

13 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/12(月) 19:02:27.47 ID:JgbYL8Ky.net
>>10
釣竿用のホルダーで腰にぶら下げるとかどう?
持ってないから想像だが、多分パルミーなら問題ない
エボミニはちょっと厳しかった
https://i.imgur.com/YMxbcAg.jpg

14 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/12(月) 19:03:14.47 ID:JgbYL8Ky.net
https://i.imgur.com/I8wVXjz.jpg
エボミニの方載せ忘れ

15 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:27:35.21 ID:ty5moMKv.net
7mm×90cmで1.2kgのチェーンロックをペットボトルホルダーに入れて、ボトルゲージにくくりつけている。
落ち着いた迷彩柄で見てくれは悪くないけど、とにかく重い。

誰もエントリークロモリなんて盗らないと思うけど、念のためにね。

16 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 14:57:28.09 ID:hO4eB/7e.net
>>15
アートサイクルスタジオでも盗難実績がある。
特に高いパーツとか付けてなくても、
「取り敢えず1度くらいはスポーツ自転車に乗ってみたい」
という糞みたいな理由で盗む奴も居るので油断大敵。

17 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 19:15:48.05 ID:AhFX8Ej3.net
twitterとか見てるとボロいクロスとかでも盗られてる人結構いるから、車両の価値だけの問題ではない

18 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 19:50:52.20 ID:vb4dx/8F.net
>>10
U字はチャリにくくりつけるより体に密着させる方が重さを感じなくなるからおすすめ
U字ホルダーを自作すんだよ

19 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/18(日) 08:34:49.78 ID:HXmdpIDE.net
70万のチャリが盗まれた友人に代わって知人がフリマで購入。チャリを持って現れたガキ逮捕。 [194767121]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671316023/

20 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/18(日) 08:38:56.85 ID:/lOzrP8i.net
子供のいたずらレベルだね
10年早い

21 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/31(土) 01:07:46.94 ID:JOb5PiME.net
>>10
最初からホルダーとセット売りしてる奴買え
これなんかキーレスでアラーム付きだ
至れり尽くせり

https://youtu.be/V7k__PQDnJU?list=TLGGKj4nWx9juQMzMDEyMjAyMg

22 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 21:30:59.44 ID:uQtABZv+.net
>>19
未成年だし今頃普通に遊び回ってるよ

23 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 04:08:11.27 ID:fBDGjM7u.net
youtuberヒカリマンがアンチにチャリ盗まれた云々の件で警察とのやりとりの模様動画にしてるが
警察ってあんな感じなんだな
いっさい敬語は使わず俺だってとか言葉遣いが友達と話してるみたいでわろう

24 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 04:15:57.29 ID:fBDGjM7u.net
でもあの感じじゃー泥棒側が有利ってのはわかる
警察もチャリ盗まれた程度じゃ動きたくないってのが伝わってくる
チャリ泥なんか捜査してる間に、裏で大きな事件あったらそっちの人員回せなくなるようなこと言ってるし

25 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 21:29:10.70 ID:2zAclHQP.net
だからこそ愛着湧いてるチャリには万全を期したい
それでも盗まれたら諦めるが
対策不十分で盗まれるのは後悔で耐えられんわ

26 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 04:43:07.28 ID:vi7sDGB/.net
こっち(警察)の要望を聞かないと協力する義理はないみたいなこと言ってて はあ?と思った
公務員が義理で仕事選んじゃだめだろ
逆に言えば義理がある人間に対しては、同じことしても別の態度取るってこと自ら言ってる

27 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 05:06:24.57 ID:20ecBLv9.net
何度も交通の足として盗んでいる人にとってはママチャリだろうがロードバイクだろうが一緒、疲れたから鍵壊して乗っていらなくなったら捨てるだけ。
このような窃盗犯にはアラームが有効

28 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 06:50:27.78 ID:O8zSwVPI.net
そんな奴はアラーム壊して乗っていらなくなったら捨てるだけだと思うがw

29 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 08:40:16.83 ID:OwL46qC3.net
泥棒さん焦ってるぅ~

30 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:09:36.63 ID:YveRZuFl.net
アラームだって分かったらわざと鳴らして逃げるを繰り返せば、近隣から1件でもうるさいって苦情くれば
どっかの公園みたいに廃止(禁止?)されたりしてw

31 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:12:31.24 ID:T8qJz64f.net
有料駐輪場でもアラームうるさいからやめてくれと言われることあるくらいだしなあ

32 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 14:08:04.57 ID:YveRZuFl.net
つーか、いかにも自転車乗ってますみたいなカッコ(メットにサイクルジャージとか)だったら
窃盗犯なのかうっかり鳴らしちゃったおっちょこちょいなのかが他人からは判らんしな。
同様にトラック+作業着着た数人組だったらアラーム鳴ってても「ああ、行政撤去か。バカ乙w」くらいにしか思わんし。

33 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 14:10:28.18 ID:bPRo/dtf.net
>>31
それ!ラック式で他のチャリの出し入れでも振動が伝わってアラーム鳴るからオフにするか、出入りの少ない奥〜の方に停めてくれって言われた
結局人気の無いとこでアラームオンにするより、アラーム切って管理人室の近くに停めることを選んだ

34 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 14:32:42.98 ID:YveRZuFl.net
>>33
心情は判るが、駐車場の管理人は駐車の用に用いない輩(突然BBQ始めたりとか)を監視するために居る。
この自転車はこの人なんていちいち覚えてないし、そもそも盗難の責は負いませんって看板に書いてあるかと。

35 :33:2023/01/14(土) 15:29:35.67 ID:3PQ0rknj.net
>>34
何百台も停めれる24時間営業の公営駐輪場なんだけど、結果的に”あの人のアラーム煩かった派手なチャリ”ってほんの少しでも認識されたなら結果オーライと思ってる
管理人も昼夜交替で何人も居るけど、クレーム貰った後一応菓子折り持っていきましたわ

まあ実際はクレームというよりお願いという感じだった「オレ達も見てるし防カメもあるからアラームどうにかしてくれない?」って でもやっぱり年に数台は盗難案件あるらしい

36 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 21:38:35.60 ID:O8zSwVPI.net
宣伝と言われそうだが
AlterLockのアラームはスマホを鳴らすけど本体を鳴らさない設定ができる
駐輪場まで数秒~数分で戻れるならそんな方法もアリだと思う

37 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 22:37:29.83 ID:mLVgkzbs.net
泥棒乙と言われそうだが
俺なら絶対に設定し忘れる

38 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 02:26:50.19 ID:NgiZgLyl.net
折り畳み自転車欲しくて一年以上どれにするか迷ってようやく購入したternのverge n8、今日買い物してる3時間で盗られた…頭真っ白になるなこれ…なんでそんなことするんだ

39 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 02:37:14.61 ID:yjXX6ICB.net
なんだたった10万ぽっちの安物か
解散

40 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 06:08:58.59 ID:h0y5qAQd.net
嘲笑うスレでどうぞ

41 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 08:32:51.71 ID:0cyj69SG.net
高い自転車は乗るために買いなさい。
どこかで観光や食事などの移動手段、ましてや日用品として使ってはいけません。

42 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 10:54:52.70 ID:lPkVYR5m.net
>>38
鍵は?
盗難保険は?

43 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:50:37.41 ID:EfEQ+GvH.net
>>38
現物の写真あるか?snsやってるならさっさと拡散してもらえ 特徴あるなら出てくるかもね

44 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:00:55.24 ID:EfEQ+GvH.net
劣化版SCOUTて感じ?
https://www.makuake.com/project/orbit_x_velo/

45 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 20:24:56.50 ID:vM1epuMX.net
劣化版というか、中身AirTagそのものじゃね?
音量が大きいと言っても振動検知等があるわけじゃないから盗まれてから気づくレベルだろうし

46 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 21:06:00.59 ID:NgiZgLyl.net
>>42
>>43
鍵は冊にグルっと巻いてかけてました盗難保険には入ってません…
現物写真はあるけどブレーキ変えたくらいでほぼノーマルで乗ってたので特にぱっと見で分かる感じでもなく…
初めてちゃんと選んで買った自転車が一年たたずに盗まれるのやるせない、もっとちゃんと防犯意識もてばよかった

47 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 21:27:41.04 ID:+KipGJ6A.net
ざまあw

48 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 22:40:14.66 ID:iCvj1i9+.net
防犯意識ないのにこのスレにいるのがびっくりだよ

49 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 23:16:05.75 ID:mc5dA3KX.net
>>46
m9(^Д^)プギャー

50 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 23:28:20.05 ID:VMf8Koqa.net
>>46
防犯登録くらいはしてる?ならとにかく警察には届けておかなきゃね
気休めにもならんけど泥棒に狙われるくらいかっこいい自転車だったんだろう

51 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 23:41:41.21 ID:EOXBBck0.net
ほぼ純正で目立った特徴無い→足が付きにくい
単純にこうじゃねえの?

52 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 23:53:09.79 ID:pFO5pjNL.net
フレームにチェーンを通さずタイヤにチェーンを通して地球ロックしてるのをたまに見るけど
あれは誰か持って行ってくれと宣伝しているようなものよな。

53 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 06:24:07.10 ID:NvuTk98u.net
>>38
かわいそうに

54 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 06:25:05.58 ID:hGYaq9AD.net
工具なしのちょい乗り対策ならタイヤに直径10cmくらいのワイヤー錠を付けてるだけで十分ではある

55 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 03:22:43.63 ID:ywgSK1KO.net
>>46
折り畳みの中ではかなり人気で、10万超えのだと狙われやすいわな…

鍵はワイヤーだとしてないに等しいから、最低でもチェーンは必要だし、駐輪場もとめる所選ばないといかんね

56 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:31:04.98 ID:RPhcSMUw.net
折りたたみは軽量のだと地球ロックしないと意味がないことあるからなぁ
駐車場のある施設とかに乗っていくのは向かない。近所の買い物とかなら何だかんだでママチャリがヤッパいいんだよね

57 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:34:26.14 ID:7HlfPym2.net
折り畳みにしろロードにしろ、趣味の自転車は軽量&高額と切り離せないからな

58 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 14:28:20.66 ID:iu3+WaF4.net
25kg以上あるE-bikeだから、ブレーキローターにかませるちっちゃい
ロック使ってる。
盛って逃げることは難しいだろう。

59 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 01:03:13.85 ID:U/OnkoS6.net
盗人がロックに気が付かずに走り出してフォークにがっつん

60 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 07:14:07.41 ID:UKufPtda.net
自分もそうなると思ってローターロックはやめた
とられなくても壊されたら何も変わらない
さらに自分で忘れてて壊すリスクもある

61 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 07:44:19.07 ID:q3tt4X7G.net
馬蹄錠でも大差ない気はする
あと25kgぐらいならまあ担いで歩けるし、車に載せるだけなら超余裕だけどな
行政撤去の爺さんたちも毎日子乗せアシストママチャリをトラックまで運んで載せてるぐらいだし

62 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 23:55:16.52 ID:xW9Vl1gc.net
>>59-60
オートバイ用のディスクロックは、蛍光色のスパイラルケーブルがハンドルまで伸ばせるようになってる。
がっつん防止用。

63 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 00:02:31.57 ID:WDXWG9vj.net
>>62
リマインダーの名の通りだけどね

64 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:27:46.01 ID:VkvNXftd.net
昔バイクで使ってたディスクロックはケーブルとか付いてなかったんだけど、やらかしてキャリパーの取付けステー折ってしまった事ある
しかもそのバイクを譲った後輩もやっぱり同じ事やらかしていたよ
気をつけてね

65 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 01:56:41.15 ID:64mn9jdX.net
最近いい感じの新製品でないな
500g以下でいい感じのやつはよ

66 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 15:11:04.77 ID:SPAwMZxz.net
546 ツール・ド・名無しさん sage 2023/02/06(月) 19:27:21.05 ID:qciqXhuU
重すぎワロタ
https://i.imgur.com/h5FniYP.jpg
https://i.imgur.com/9NweQLm.jpg
皆さんはチェーンどうしてる?

67 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 15:24:32.02 ID:mYy3xf0g.net
チェーンとシャックルロック込で3.8kg
チェーン径12㎜

68 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 20:18:29.94 ID:BjlmuyjD.net
ママチャリの鍵だけしておいたら7マンのオルディナが盗まれた

もう戻ってこないだろうな

69 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 20:59:36.95 ID:RfysKRAn.net
実験でもしてたのか

70 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:00:02.30 ID:G0yPuJfd.net
昔のスイカ見張り番みたいにずっと自転車の側に居れば大丈夫

71 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 08:56:49.05 ID:2/xRcy+Q.net
【決定版】軽いのに頑丈!盗難されにくいカギはこれ!【ロードバイク 自転車 防犯対策】
https://youtu.be/W9qh8Gj-7w8
さっすが自転車屋のお勧めは俺らの常識を超える頑丈さだな!

72 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:46:35.20 ID:+fWxbKaz.net
alterに基本機能としてついてればいいのにーってタイプのロックだな

73 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 10:33:48.38 ID:ALgYHLKD.net
ヘルメット用ならいいんじゃね
メインにはちょっとあれだが

74 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 10:46:26.17 ID:4pPYOQPs.net
abusが出すならってのは正直ある

75 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 11:47:54.34 ID:ALgYHLKD.net
abusがセキュリティレベルすら設定してない商品だぞ
旅行先でのアクセサリー管理に最適とか書いてるんだからお察しよ

76 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 11:57:54.02 ID:jPIgc/OP.net
メイン鍵として流行ってくれたらチャリ泥が大喜びする鍵だなw

77 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 12:42:43.49 ID:2/xRcy+Q.net
【決定版】ワイヤーカッターで一瞬!窃盗しやすいカギはこれ!【ロードバイク 自転車 盗難方法】
これぐらいのタイトルでもそのまま見れる
というか動画で紹介してる鍵より弱い鍵って何一つ思いつかないんだが

78 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/26(日) 23:22:17.19 ID:yaeOxFGA.net
>>77
他人の自転車のワイヤーを切断してるところを盗撮されたら人生詰むと思う。

79 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 02:18:28.36 ID:1JxTGehj.net
abにしてもケースがボロボロになったらどうしてる?

80 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 09:34:10.84 ID:w7pTjfJo.net
手錠にしとけ

81 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 09:48:51.33 ID:Y9mqkbXj.net
ABUSの鍵を収納するケース(BORDOとかのホルダー、マウント)の話か?別売りしてるけど。

82 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 09:50:59.37 ID:jc1DUYlr.net
布のやつ

83 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 11:50:13.63 ID:TgF1iYUJ.net
これよくね?
BeeMyBox紹介ページ
https://products.germannetz.com/?fbclid=PAAaYOD4s05PM7kthipe-Yk5ndVvwLAM9jkFwSgkf-okXUMhfO6Q5BWLmooNI&external_browser_redirect=true

84 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 14:15:30.37 ID:6j+ADMAS.net
これはひどい

85 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 17:04:20.19 ID:a9QI5H8x.net
本体の盗難対策にはなんも貢献してないだろ
あえていうなら、ダサそうだから盗まれないとか?

86 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 18:07:18.85 ID:uL3xl8Iy.net
つか、これだけでよくね?
https://products.germannetz.com/

87 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/01(水) 18:19:18.42 ID:k9cGJ8H4.net
値段次第だけど 悪くないと思う。
フォークに取り付けるキャリアを ダウンチューブに取り付けてるけど 代わりになるかなぁ。

88 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/17(木) 09:33:38.98 ID:JNhJdzkLb
詐欺や強盜か゛流行ってるのは,私利私欲を目的にクソシナ顔負けの自由な経済活動すら妨害する中央集権覇権国家を突き進む自民公明が原因な
失われ曰本か゛総崩れどころか貿易赤字,エネ価格に物価にと高騰して.税金という名目て゛莫大な金銭強奪まて゛されて國民の生活が破壞され続け
ているのもこいつら何ひとつ価値生産しない公務員と゛もが賄賂癒着してる大企業や黒田と共謀して俺も俺もと血税貪り尽くしてるからだからな
公明党岡本≡成か゛朝生で中小零細淘汰殲滅宣言してたか゛,起業によるヰ丿ベ━ションなどバ力がやることた゛という認識を定着させる目的で,
インホ゛イスた゛なんだと年々非生産活動を拡大させて莫大な税務會計作業を強要して,起業し始めは赤字なものた゛が消費税た゛の均等割だのと毎年
最低でも7萬は強奪され.移転や役員強制再任のたひ゛1万3万6萬と湯水のごとく法務局に強奪され.脱税阻止を目的に銀行口座の維持すら困難に
した上ヤフ‐などのスパヰ企業に個人情報を収集させ,政権癒着大企業ほど実効税率は低く対価に見合わない事実上の補助金まみれ優越的地位
濫用推進して,日本中航空騷音まみれ威カ業務妨害.温室効果ガスまき散らさせて災害連発させて人を殺す強盜殺人推進してんだから当然た゛ろ

創価学會員は.何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛!
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