【悪魔の】ママチャリ改造スレPart68【チューンド】

182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:13:01.00 ID:0zO0fKBn.net

>>167
サドルの高さすら合わせていなかったんだから遅くて当然だと思うが

183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:17:37.75 ID:Q1WYjP7v.net

たぶん、「低ケイデンス」の人は、頭の中がちょっと単純でかつ頭が固いんだと思う。
ギヤを用意しろって何度書いても、いつもいつも「変速無しのツルシのママチャリ」の思い込みを元に反論してくるからお話にならない。
頭が固いってレベルじゃねーぞ。

こちらの提示「適切なギヤ比を用意すれば、ケイデンス一定でFTPを維持できる>>137
低ケインデンスの人「ママチャリは重いからトルクガートルクガートルクガー>>142
こちらの解説「重い分だけGD値は低くすべきで、速度も落ちるよ>>164
低ケインデンスの人「ママチャリは重いからトルクガートルクガートルクガー>>168
こちらの解説「重い分だけトルクやケイデンスが良い具合になるようにギヤ比を用意（または選択）しなさい>>178

他、
＞ロードの何速を前提にしているか知らないが、
＞ブログ記事のように市販状態のを
このあたりの発言から見ても、「変速無しのツルシのママチャリ」という思い込みが余りにも強すぎる。
ここは改造スレだから、コグやフロントの交換は大前提とまでは言わないけれど、改造する人もいるぐらいの認識は欲しい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:18:24.71 ID:0zO0fKBn.net

>>169
通常のトラックだとバンクが急すぎて素人ではとても走れない
そもそも怖すぎてバンクに侵入できない
大宮の競輪場とか浅いバンクなら走れると思うけど

185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:23:29.73 ID:AsTM1Lj6.net

また始まったのか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:24:22.55 ID:0zO0fKBn.net

>>178
ロードバイクで10%とかの坂を上る時はケイデンス60〜70くらいまで落とすのでは？
90とか効率が悪い気がするけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:37:50.05 ID:/Icjzpte.net

ロードのレースは速く走ることを競う→高ケイデンスが有利
ママチャリに乗ってる人は楽に走れればいい→低ケイデンスで走る
車やバイクでも同じ。例えば100km先までとにかく速く走ってね→高回転でぶん回して走る
100km先までとにかく燃料消費少なく走ってね→回転数上げずに走る
燃料消費少なく走るにしてもエンジンが大きいほど低回転で、エンジンが小さいほど高回転になる
高ケイデンスゆってる人は貧脚で、低ケイデンスの人は豪脚

188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:41:24.70 ID:Q1WYjP7v.net

>>182
だよね。

その実験が示してるのはママチャリの重さではないし。（ヒルクライムでなく平坦での実験結果なので重さの影響は微々たるもの）
・下半身のポジションが出てない自転車ではパワーを出し辛い
・上半身のポジションが出てない自転車では空気抵抗が大きくなるし、瞬間最大パワーも出し辛い
・ギヤ比が出てない自転車では最高速を出し辛い
・競輪選手と体力のあるADの出力比は凡そで88121:61163であった
って事はわかるけど。

あ、あと一つ。
・吊るしのママチャリ限定でしか物事を考えられない人がスレに引っ越してきた
って事もわかった。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:49:03.72 ID:Q1WYjP7v.net

>>186
ケイデンスを落とすパンターニみたいな登り方をして強い選手もいるけど、
ここ20年以上は高ケイデンスを維持するアームストロングやフルームみたいな選手が実績を残してるよ。
今の主流は「登り坂でも高ケイデンス維持」だと思う。
グランツールの中継を見てもケイデンスを落として走ってる選手は山岳賞に絡んでないし。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 13:21:22.21 ID:u9IgJ2NR.net

論破ールームってまだあんのか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 13:49:01.03 ID:tQJFzNBk.net

>>189
坂が一般人の高負荷くらいに思えるほどのの脚力があるからこそでしょ
なんでプロの脚力があることが前提になるか

192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 13:51:38.02 ID:FV6+9tZD.net

ママチャリって
基本的にGD:3.5m位、ケイデンス70位で15km/hでしょ

26”、11-(30~34)T 9s、36T、GD：(2.19〜2.48)〜6.77m
ケイデンス70で(9~10)〜28km/h、ケイデンス90で36km/h
あたりが妥協点じゃなかろうか、三十数km/hが一般人がコンスタントに出せる上限でしょ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 14:10:50.43 ID:oxBmewwz.net

26インチ内装3段のママチャリでケイデンス50チョイの20km/hくらいで走るのが一番楽だわ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 18:11:48.36 ID:0zO0fKBn.net

>>192
35km/hを維持するのは鍛えてないと無理

195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 20:09:11.48 ID:yAw1kyv1.net

そう思うし、トレーニング目的以外にあまり意味がないように思えます
だいいちママチャリの重量で35km/hも出てしまうとエネルギー量が
軽量のロードに比べるとハンパなくて事故の被害も大きくなるかと
そういう意味でもママチャリはより低い速度でより大きいパワーがカロリーが
必要になることにポジティブにもっと着目しては良いのではないでしょうか
今日気付いたんですが、きっつい峠に最悪手押しででも押して登れば
それは立派な心肺トレーニングになっているんですね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 20:15:22.22 ID:yAw1kyv1.net

また別の角度から考えてみると、ママチャリでもライダー自身が鍛えれば
ある程度の速度が出せる登攀ができる、と
しかしそれを停止させるためのエネルギーは機械の側により多くが必要になる、と
やはりママチャリの走行性能の改造はブレーキの強化を真っ先にすべきなんだなあと思います

197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 22:12:42.25 ID:abRWxYbP.net

カーボンリムじゃあるまいし、最初から減速しておけよ。
暗峠とかは知らん

198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 00:00:28.33 ID:DwT6EZ2r.net

もっとママチャリをママチャリとしてに実用的つかうような人と話がしたい。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 00:33:25.76 ID:tDuHPUth.net

いや、それは普通のママチャリスレでいいだろ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 02:15:43.57 ID:Y6U8Dpbe.net

>>196
最初にやるのはブレーキの強化じゃなくてブレーキをちゃんと扱えるようになることでしょ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 09:09:48.12 ID:eJKhD5ul.net

700cリアキャリパーホローテック2あたりの定番は一通りやりつつママチャリ向けフル装備もそのまま残してる実用派はここにもいるよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 09:27:37.78 ID:JHnss7Vx.net

>>191
＞ロードバイクで10%とかの坂を上る時はケイデンス60～70くらいまで落とす
＞90とか効率が悪い
「坂は60rpmが最高効率」のデータがあったら見せて欲しいんだけど。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 10:31:49.58 ID:JHnss7Vx.net

>>169
＞ギア比が絶対的なファクターなのは理解できる
わかってくれたか。よかったよかった。

>>196
＞やはりママチャリの走行性能の改造はブレーキの強化を真っ先にすべきなんだなあと思います
（初めについてるブレーキにもよるけど）これは賛成。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 10:42:24.67 ID:JHnss7Vx.net

>>139
＞メインで使うフロントを対策するべき
>>200
＞最初にやるのはブレーキの強化じゃなくてブレーキをちゃんと扱えるようになることでしょ
これも賛成。
普通のママチャリポジションだと後ろ荷重が多いけど、それでも制動の基本はフロントブレーキ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 10:52:19.02 ID:LsIWpmIC.net

元々が後輪荷重のママチャリだから、ちゃんとブレーキ使えればRRのポルシェ同様の制動時の安定性が期待できる。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 12:27:33.61 ID:JdDrszKG.net

>>205
RRでブレーキが安定するのはフロント寄りにブレーキをセッティングしてフロントが必ず先にロックする場合だけだね
サーキット用のセッティングでリヤブレーキを最大限に使うセッティングだとむしろスピンしやすい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 18:54:05.23 ID:Ya+Squjx.net

ポルシェが昔からどれだけ後ろタイヤを太くしてきたか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 19:28:45.00 ID:qUot9vkT.net

>>198
わかる！
個人ブログ見ててもほとんどが700C化とか多段化とか最高速アップのためのギヤ比とかだよね。それらも知恵や工夫や技術が必要で素晴らしいけどママチャリならではの積載アップとか便利アイテムとか実用特化改造ってまず見ないよね。少しぐらいは居そうなものなのに。不思議。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 19:32:49.52 ID:cm8wdEaZ.net

改造し過ぎてクロスやロードで良くね？っての結構見る

210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 19:34:13.78 ID:XjSKNbSX.net

実用系に振ったところで世の中には電動アシストというのがありまして

211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 19:50:37.58 ID:LEsTJgU5.net

>>210
世の中には競技用のロードバイクとかありましてね・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 19:55:13.39 ID:tDuHPUth.net

畳みの1/4近く？の巨大なリアキャリアなら作ってあるがスレとか世の中の空気的に・・ね？
700c化とかディスクブレーキ化とかの方がまだ遊びとしては面白そうに思われるんじゃなかろうか
ちなみにそのリアキャリアだと折り畳み自転車とか普通に運べる

狭い路地とかでは便利だけど車でよくね？てなるし

213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 20:33:07.59 ID:PI2h3CYx.net

個人では無理だけど内装ギアとかから回生ブレーキ作れたらいいのになと
せっかく山の頂上まで20Kg近い物体を持ち上げたんだから
それを落下させるエネルギーを一方的にシューやリムを研磨するのに
使うんじゃなくて発電に使いたいんだけど、リムダイナモとかじゃなくて、
ギアから直接ガツンと取り出して摩擦ブレーキ使わなくても時速5Kmとかで
解放と至福の表情でヨダレ垂らしながら風景をまったり楽しみながら
山をゆるゆる下りたいのですよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 21:00:34.47 ID:PI2h3CYx.net

そうです、低重心で重量のあるママチャリは、低速微速での安定感こそが
おもに休日や夕方とかの散歩時にその最大の旨みを発生すると思うんですよね
いまにも止まりそうなスピードで牛歩走行すれば
河川敷とかで親子連れ歩行者との共存もよりしやすくなるというか
日常の中での風景との一体感に忘我の境地に至れる
ママチャリとは地球ローラー台にして瞑想マシーンでもあり、
そしてスーパーに寄って食べ物をゲットしてねぐらへと帰る
これが一日のうちに全部できてしまうという、なんて素晴らしいママチャリ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 21:06:45.38 ID:S1OCo+Tq.net

電チャになかったっけ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 21:20:08.15 ID:qUot9vkT.net

実用改造の件、反響あると思わなかったからビックリ。面白みあるのがウケるのはわかります。ブログでも動画でもディスクブレーキ化とかキャッチーだろうなとは自分も思うから。実用特化だと地味になるよねとも思ってたし。でも地味で派手さはなくともだからこそ敷居が低くて恩恵に預かれる実用改造ってもっと需要あるかと思ってただけに自分の読みの甘さを痛感。
あとくそデカキャリア気になります笑

217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 21:42:46.19 ID:LsIWpmIC.net

回生ブレーキはBSのベルトドライブの前輪アシストモーターの車両であったやろ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 22:28:04.34 ID:PI2h3CYx.net

ブリジストンの回生ブレーキは正直ナイスだと思いますよ
電アシにはあまり興味ないけど。山を電力で登って帰りの下りに充電できるのはじつに合理的
電アシじゃなくてもギアで強力発電モードにチェンジできれば
災害時にも役立つと思うんだけど、まあ需要がニッチすぎるし
だったら電アシでいいじゃない、ってことになるですね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 22:55:19.18 ID:Wof9O+/C.net

>>214
＞そうです、低重心で重量のあるママチャリは、低速微速での安定感こそが

二輪は静的安定性より動的安定性の方が低速で車体を安定させるのには重要

220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 22:58:55.76 ID:Wof9O+/C.net

重心が低いと静的安定性が良くて、高いと動的安定性が良い傾向になる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 23:49:05.92 ID:JHnss7Vx.net

そだね。
重心が高いと倒れるまでが遅い。だから動的には安定してる。
野球のバットの倒立振子も、重心の高いヘッド上の方が安定する。グリップ上だと難しい。

ただ、重心の高さはあまり支配的ではない気がする。（２人の子乗せしたり、灯油１８リットルをキャリア積載するほど極端な高重心でない限り）

走ってるときは、キャスター角とトレール量が支配的で、
止まってるときは、サドルの高さ＝足付きの良さが支配的のような。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 09:50:13.88 ID:VAlxa+Ez.net

スタンディングスティルはママチャリと軽量ロードでどちらがやり易いのですか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 10:44:11.77 ID:9JJQBlpE.net

>>222
ロードバイクしかないだろう

224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 11:43:55.77 ID:WwtMCVNy.net

フロントをデュアルピポッドに交換したついでに
ブレーキレバーも二本引きにしようかと考えたが
自分の普段のブレーキの使い方と
前後の引き量が全然違うからやめたｗ
最近二本引きは競技車やピスト以外にも
障害者対応で使うことがあるようだ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 18:40:34.50 ID:glKGJI5j.net

>>224
フロントとリヤのレバー比は同じだぞ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 18:42:32.43 ID:glKGJI5j.net

あと、セッティングが出ていればツーフィンガーでロックするくらいには効くから困ることもない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 18:44:30.00 ID:4w+GR2JO.net

>>225
ホント、バカだな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 21:16:38.17 ID:OUbqvPnB.net

拡大リヤキャリアと補助輪で、重力物運搬可能車か。
速度はゆっくりで。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 22:12:17.44 ID:oZnV+xRw.net

ママチャリの実用的な改造例
https://i.imgur.com/jD4vwty.jpg

230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 23:52:01.79 ID:x1mi55jD.net

>>222
フレーム・フォーク・ハンドル・ブレーキの剛性が高い、
ブレーキの効きが良い、
反動で車体をバックさせるときに軽い、
からロードバイクがやり易いのでは。

>>224
「制動装置は前後独立」と決まっていたはず。前にこのスレでソースを教えてもらったような覚えが。
片手の握力に問題がある人やらトライク用とか特殊な事情がなければ踏み込まない方が良さげ。

>>225>>227
テコ比以外にも、好みの遊び量や必要な遊び量、引き量、狙いの前後配分とかあるだろうし。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 23:58:36.00 ID:x1mi55jD.net

「普通自転車の制動装置は前後独立」だったかな。歩道を走るのに必要。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 00:00:19.79 ID:kSdl+ONF.net

https://www.tmt.or.jp/examination/index3.html
３－（１）－ウ　「普通自転車の制動装置は前後独立」

233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 02:07:40.59 ID:yMc/V+zQ.net

>>230
＞テコ比以外にも、好みの遊び量や必要な遊び量、引き量、狙いの前後配分とかあるだろうし

遊びの量はセッティングで合わせるからレバーは関係ないし、
引き量はレバーとブレーキのテコ比で決まっちゃうし、
前後配分を調整するなんてロードでもやらない だろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 02:14:19.98 ID:yMc/V+zQ.net

>>233
まあロードなら人間がバランスを調整できるけど、片方だけ掛けることはあっても止まるときは同じ力で引くんだよな
MTBなら引き方を左右で変えたりパッドを前後で変えたりする事もあるが
2本引きでもセッティングさえ出しちゃえば問題ないよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 03:55:35.30 ID:kOkGSYa5.net

あれ？
自演失敗ですか？w

236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 12:03:47.29 ID:oTpqAfor.net

>>235
いや、自分の経験を補足のつもりで書いただけだよ
引用符は続きって意味で使った

237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 12:28:00.33 ID:KCcK6z+M.net

ここはママチャリ改造スレだぞ
ロードのキャリパーやMTBのVブレーキ前提で語ってないか？
まあディスクでもいいんだけどさ
ママチャリはキャリパー＋ローラーがデフォだからな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 12:31:50.86 ID:bdbli5vr.net

シティーサイクルの最大派閥は、鉄板プレスシングルピボットキャリパー+バンドブレーキやろ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 15:05:16.85 ID:1iRyBfFe.net

キャリパーもローラーも同じレバーで引く設計だから問題ないと思うが
引き代は調整すれば良いし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 18:39:53.45 ID:kpxJKnuN.net

ハイパーローラーブレーキ、新品を手で回してみたらやはり抵抗がすごい
同じく新品のフィン付きと比べても明らかに重い
てゆうかローラーブレーキ自体が摺動面をグリスで潤滑するまさかの仕様？
車やオートバイなら焼き付くから普通にベアリング使うレベルの重さなのに
そりゃリテーナの摩擦以前に発熱もするしこれはちょっとなあ
というかハイパーのこの重さはこれ電動アシスト車用ってことなのか
それにしてもこの損失の放置はあまりにもズボラ過ぎでは？
あと1000円高くてもいいからベアリング等を使うべきなのに無理なのかなあ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 18:48:29.22 ID:kpxJKnuN.net

重さハイパー、こんなん付けてヒルクライムの戸丸大地はやはりすごい
あれクランクとギア比で峠仕様に見えるけど実車は下手すりゃその辺のママチャリよりも重いかも
もう聖人に見えてきた

242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 18:58:07.75 ID:3NKfTrQJ.net

分解したらC6000もIM31も基本的なパーツ構成は同じって分かるよ
抵抗大きくなるのは入ってるグリスの量が増えるからで走ってる分にはそんな変わんないって
重さからは逃れられないが

243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 19:49:40.07 ID:kpxJKnuN.net

なるほどね、バラしてみたくてしょうがないんだけど新品なので困ってました
情報サンクスです。
するとIM31Fに予備グリスを持ち歩く方が手っ取り早いかな自分の場合は
グリス注入穴の位置変更とアルミでヒートシンク増設くらいはDIYでやり甲斐がありそうだし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 20:13:16.57 ID:3NKfTrQJ.net

国内に残ってるかわかんないけどIM31と同じ本体で放熱フィン馬鹿デカいIM35ならピッタリなんじゃない？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 21:37:54.43 ID:kpxJKnuN.net

>>244
探してみてとりあえず見当たらなかったのでハイパー買ってみたんですよ

ちなみに新品のIM31Fの方は手回しでの抵抗がハイパーより明らかに軽いけど
バリなのか異物なのか円周上で部分的に微妙にゴリっと嫌な手ごたえがあるので
付けるならいきなりOHになりそうです。ああ面倒くさい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 22:50:11.33 ID:HgIPneco.net

ローラーブレーキの回転の重さはカムで押し上げられるシューとライニング内側の間に残留してるグリスのせいの方が大きいでしょ。２列くらいグリス溜まり用の溝もあるくらいだし。リテーナをベアリングに置き換えて解決するものじゃないと思うけど？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 23:05:13.31 ID:B4A1LPic.net

素人ほどベアリングとか言いたがるのよw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 23:44:16.00 ID:kpxJKnuN.net

ハイパーいうからヒラのやつの上位互換かと思ったら
ただの足し算の脳筋仕様だったのにビックリです
やはり電気は人間を堕落させるのか

249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 23:48:12.50 ID:bdbli5vr.net

ハイパーローラーブレーキ言うても放熱してグリス？の劣化を防ぐ事で効きを維持するだけで、効きが良くなるなんて考えもしなかったわ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 00:09:29.41 ID:LaQ5hNE5.net

せっかく手に入れたんだから交換して違いを体感してみて欲しい。
IM31Fって事は前もローラーブレーキ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 08:48:28.69 ID:B7uzLJu1.net

181に重い理由が書いてあるのに何を今さら

252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 20:06:52.28 ID:9/3DXubl.net

>>250
現用ではフィンなしのIM31Rですよ
ハイパーはちょっとこれムリなんで未使用のまましばらく封印ですね

>>251
まったくもって仰る通りです。
というか、現状のIM31Rがとっくの昔に純正グリスが飛んでいて
距離100km毎くらいの頻度で穴からモリブデンスプレー(モリブデンオイル・モリブデングリス)を注入しながら使ってるんですが、
自分にはこれが大正解の使用法みたいですｗ
もうこれまで何度も何度も噴き込んでるのでユニットの中身はモリブデンだらけになっていて
シューの表面がモリブデン焼付けコート状態になってるはずでかつ抵抗も少なかろうと
純正のグリス(たぶんグラファイトグリス？)だと粘度がより長く保たれるはずなので
つまり清掃目的のOH以外に何もする必要が無かったのですｗくっそお

253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 21:22:44.76 ID:9/3DXubl.net

念のため、グラファイトグリス(推定)より耐熱温度の低いモリブデングリスを使い続けるのことは
>>181に書いてある裏技と同じような状態を作り出すということですし
シュー以外の摺動面に対してもある程度の高温でモリブデンコートを行うことになるので一石二鳥と
制動力そのものはそりゃグリス満タン激重より若干落ちてるんでしょうが
これは原理上動かざるとこですね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 21:44:34.32 ID:LP9W4rkv.net

脱脂して使えば抵抗減るし制動力もmaxに上がるよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 21:55:30.90 ID:36b2uTzQ.net

>>254
一瞬で焼けるぞ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 20:38:51.03 ID:mxJdoNet.net

ずっと監視してたダイアコンペのBRS202ナット式いつの間にかAmazonで入荷してたからマッハでポチった！
やったぜ！
オクでもなかなか出ないしメーカーも注文がロット溜まらないと作らないのか期間ごとに作るか知らないけどやっとだよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 20:45:13.68 ID:ydH4eT4q.net

ローラーブレーキの件ですが、とりあえず今ついてるのを全バラ完全清掃して
AZのグラファイトグリスで組んでみました。結果簡単にロックする制動力が復活
これローラーの動きのスムースさが制動力の肝のひとつみたいで
ローラー周りにはグリス多めに充填してシューとライニングの当たり面だけはうっすらでOKですね
あとシューの側面にはちょっと赤錆が出ていたりしましたが、シュー自体は回転せず
遠心力の影響を受けないので、当たり面以外はグリスをベタベタに充填しておいた方が
放熱グリスの容量プラスとしても良いかと

気になってたライニングのシュー以外の当たり面？はこれ結構クリアランスあるのかな？
なんだかライニング側に穴を掘ってベアリング埋め込みたくなるけど
よく見るとホーニングライン？がきれいに残ってたので摩擦の影響はほぼないのかなと
ユニット全体のハブ軸への取り付け17ｍｍナットをバカ締めしなければそう問題ないのかな
なんにしろ多くのみなさん言うように、ローラーブレーキはこれはこれでいろいろ面白いですね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 20:58:34.17 ID:ydH4eT4q.net

フロントはあっさりテクトロに交換してしまいましたが、
ハブ周り関係、組み方で変わるのは面白いもんですね
BBを封入式に交換しようと用意してあるんだけど、封入式にする前に
リテーナー無しの球だけ球押しちょい緩め仕様を試してみたくなって来ました

259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 23:55:19.85 ID:nu80a9Uo.net

ローラーブレーキって
回転が重く、駆動ロスを体感するほど
摩擦というか引きずるの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 00:07:48.86 ID:b3nRatOO.net

ローラーだからな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 00:23:34.24 ID:hLn1SH7M.net

ローラーって言える形状なのはカムだけのようなw

262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 09:29:58.60 ID:dFQ3+6pN.net

>>259
結論をいうと、たいして問題ないです
ただハイパーは電アシ用で非電アシに付ければ
そりゃ車重全体が重くなるので脚力ある人向けと

263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 10:26:23.99 ID:v9UCtGMu.net

>>262
実際は見た目よりは重量差なく、フィン付きのim31が500gに対して150g増くらい。重いと感じるかは人それぞれだけど、自分は重量差よりも、見た目と性能差でbrc6000に換えてよかったと思ってる

264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 10:33:55.33 ID:v9UCtGMu.net

補足だけど、価格差と入手性の悪さの方が自分は気になった

265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 14:33:26.13 ID:PNAEeBNq.net

6000の方はなかなか売ってないよねw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 17:24:21.64 ID:BRqDZztz.net

C6000の方はグリス穴が下だから、自分の場合はメンテナンス性で交換したい
IM31だとフレームと重なるから、後輪外した時しか注油できない
でも売ってないんだよな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 17:34:51.09 ID:nq6F3yAV.net

BR-IM80な俺、中見の見物。

現状これなら壊れた→交換とかでもない限り3000とか6000にせんでもいいよね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 17:43:45.16 ID:JqjnEzD8.net

IM80とC6000はローラーカムの大きさ違うんだよね
効きは6000の方が強力だけどIM80なら専用レバーじゃなくてもコントロールしやすいってメリットがある

269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 18:13:24.85 ID:dFQ3+6pN.net

なんにしろこれ、どのモデルにしても、きっちり制動力を発揮させたいのなら
タイヤ交換毎とかの一定期間で分解洗浄してやらないといけないやつだと思う
長期仕様でダストシールからのゴミの混入とグリスが劣化でガムになって
カムやローラー周りにこびりつくのがたぶん性能を下げてるのではと
それでもノーメンテでも普通の乗り方なら長いこと使えるのはすごいことなんだけど

270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 19:45:20.92 ID:WIRJOLH8.net

>>256
おめ！　良い色買ったな！
BRS202は９年ぐらい使って錆がひどくなったから退役させた。
ほとんどメンテしないでそれだけ保つから、メーカーとしては商売しにくいんだろうなあ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 22:39:33.58 ID:gBI1KIe0.net

>>259
ドラムとシューの間に充填したグリースをずっと引きずるから重くて当然

272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 06:49:09.50 ID:7Dlrfsan.net

普通のキャリパー用レバーとBR-C系ブレーキの組み合わせはシマノは推奨してないけど、
握力あんまない人はあえて普通のレバー使ったほうがいいんじゃないかって気はする
Vブレほどじゃないけどレバー比上がる分、引きが重くなるからね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 07:26:48.52 ID:7Dlrfsan.net

IM80と聞いて、あのキチガイブレーキか・・・と思ったら違った

274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 23:32:54.27 ID:HDblir2q.net

>>271
んなこたーねーよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 18:39:56.03 ID:bUyV7zVt.net

>>270
うちの7年越えだが錆らしい錆とか見ないんだが…
どこが錆びたんですか？参考までに教えていただけますか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 18:43:58.31 ID:6nt8s+pH.net

>>274
ローラーブレーキの抵抗って散々既出なのに知らなかったの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 19:22:50.91 ID:taIOD42+.net

>>275
QRのネジの頭がボロボロだった。
他には、主軸の端部、スプリングの特に他部品と接触してるところ、他、軸周りの部品が１個か２個ガッツリ錆びてたかな。

映りが悪くて申し訳ないけど処分寸前の写真。
https://i.imgur.com/rkg6gL9.jpg

278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:31:47.57 ID:Sn3lprle.net

>>270
今日、コンビニ配達で到着してたから帰りに引き取ってさっき装着&試運転してきたがスーパーロングアームだから多少はたわむもののロングアームにしてはびっくりするほど効くね！
純正→DL800→BRS202と換えてきたけどすごいね。よい買い物できて嬉しい。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:46:00.40 ID:AzdB/jfL.net

>>277
この程度の発錆で文句云われるんじゃなぁ…
一昔前のトヲタ車のダッシュボード裏を覗いたら発狂するだろうなぁwww

吉貝を買う客の方がキチガイだったってなオチかよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 21:16:10.85 ID:jXHQ9iSL.net

９年使ったら錆が出るのも当たり前だし大往生でしょ
1シーズンでダメになるほど激しい使い方する人も居るのに

281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 21:18:17.67 ID:taIOD42+.net

>>279
特に文句ないけど。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 21:24:44.12 ID:7X72G+7O.net

>>277
ありがとうございます参考にさせていただきます
うちのも毎日乗ってるけどここまで錆びてませんね
というか錆てないです、油もくれていません
ブレーキシューは2度取り替えましたが
二台目に付けるBRS202は去年5月に注文した奴が
今月届きましたわ、値上げ前の支払い額で良かったｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 21:33:11.39 ID:AzdB/jfL.net

>>281
発錆が原因で処分したって事を
ここに書いている時点で文句にしかならないわな
軸の錆がどの程度かは知らないが
ワイヤーブラシで撫でてやりゃ落ちる程度としか見えないわ

どうぞんざいに扱おうが、そりゃ持ち主の自由だが
全然使える物を捨てるのはもったいないし
鉄素材に錆が発生するのは自然の摂理だから
それで商品を云々するのは無知にも程が有るって話

284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 22:17:53.95 ID:jXHQ9iSL.net

ブレーキだからね、消耗品だからね
メーカーとしても基本的に早め前倒しの交換奨励でしょうに
９年も使って(使えて)いる時点で大往生ですよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:16:41.09 ID:r6D2+p0f.net

BRS202使ってるけど、まだ1年くらいで本体の錆は無し
ナットが1枚錆びてきてるのが気になってるけど、9年持てば充分じゃね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:18:05.20 ID:SWOfbFos.net

ラスペネちょっと高いけどパーツ長持ちさせるつもりなら使った方がいいよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:25:16.36 ID:ULB47IBg.net

まぁできる人間からすればメンテ不足、知識不足になるが
みんながそうする必要もないし早めに買い替えるのも自由だ

てーか自分は全部分解してメンテや加工修理までできるだけに
表面の見た目が悪くなってても安全性や機能や強度に問題なければ気にしないで使っちゃうから
そういう人たちからみたら避難の対象かもな「人の命のかかってる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:26:27.65 ID:ULB47IBg.net

のにそんなもの使うなんて、死ぬなら迷惑かけずに一人で死んでください」とか言われそうで怖いw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:59:17.50 ID:9j6dyEW0.net

錆びない人は保管状態が良いんでないか？
屋根付き車庫で殆ど濡れない状況から自転車増えて置き場所が変わったため雨で少し濡れるようになったら数カ月でボルトとか錆びだした
カバーかけるようにしたら錆てこない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:45:39.25 ID:tLsLZUHC.net

>>283
事実を書いただけで文句は書いてないけど。寧ろ「ほとんどメンテしないで９年間保った」とポジってる。
トヨタとか的外れな例示も含め、なんか、哀れね。

>>285
軸周りの部品が錆てたのは多分そのナットかな。本体は９年経ってもびかびかの輝き。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 01:49:15.63 ID:lNQ8yz89.net

>>277
我が家なら退役などさせずに、まだまだ最前線で酷使されるレベル。
2006年モデルのYAMAHA PAS のデュアルピボットキャリパーすらオーバーホールして現役使用中。
クイックレバー無しの廉価モデルの方が良いかもな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 02:28:59.81 ID:2nmR4Pm7.net

>>290
機械モノなんて購入して何年経ったなんて例えは全く意味が無いわな
毎日通勤に供したのかほぼ盆栽状態だか説明無しで理解出来る訳無いだろうが
ちなみにウチに転がってる600axキャリパーは40年前のだけど傷一つ無くピカピカだわさwww

表面上の錆なんて摺動部や極薄なパーツ以外だと機能的には無問題
審美的な面で云々するのなら安全面がどーのこーのは全くの筋違い

293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 09:32:35.24 ID:84M/pOIs.net

キャリパーには何らかの水置換性の防錆油脂を全体にスプレーしておきたいんだけど
ボルトの緩み誘発はともかく、表面の油脂が雨で流れ落ちて
シューに至ることを考えると二の足踏んでしまう
なんかいい方法ないかな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 12:37:34.38 ID:N4oVoc8h.net

ワックスかけたらええんちゃう

295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 12:39:16.01 ID:p5n3bCPg.net

>>293
ウレタンコーティングでもすれば

296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 12:45:46.91 ID:QiIRghjj.net

ダイアコンペのシルバーパーツはピカールで磨いてピカピカにできるのも長所なんだからナットやアーム表面の白いサビ程度で捨てるなんてもったいないよ
自分はテクトロの800Aすら数年おきに磨いてピカピカだわw

297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 18:53:54.93 ID:iYsbzdyv.net

>>296
ナットは普通に赤錆だが
偽物使ってるの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 19:49:31.95 ID:QiIRghjj.net

ナットの錆やアームの表面の白錆だよ
てかそんなん正面のナットの所は鉄で一番錆やすいのなんて説明せんでもわかるだろ
察しろよw発達障害なんか？w

299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:02:32.38 ID:vE+TciDZ.net

仲良くしろよ　ママチャリ改造してる時点でみんな発達障害みたいなもんだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:23:34.55 ID:nvwh6ucj.net

不安になるなあ、俺も発達障害なのか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:39:25.40 ID:MSandR0a.net

こんなスレ覗いてるのまで含めてみんな仲良く発達障害よ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 22:02:27.76 ID:Ga3nPiFi.net

なあんだ　みんなそうだったんだ　あはははは　あはははは　あはははは

303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 23:06:26.17 ID:tLsLZUHC.net

>>293
二液ウレタンかラッカークリアで。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/19(木) 01:31:03.44 ID:k6WyfMTZ.net

>>298
普通なら自分が発達障害じゃなければ発達障害を疑う発想が無い

305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/19(木) 14:12:51.90 ID:MqheY/ht.net

>>304
近しい人に発達がいれば文章から発達を見分ける事は簡単
発達と触れ合ってなくてもネットの情報で少し勉強すれば判別可能

306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/19(木) 14:19:49.18 ID:V+YwQk3Y.net

錆の話で発達障害とか言い出すオツムの話だろうに
普通の人は知識不足を指摘しても、発達障害とか言い出さないよ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/19(木) 15:38:45.85 ID:79WehS/g.net

早とちり勇み足君に捕まってしまったかwかわいそうにwwま、この類たくさんいるよ、しょうがないwww

308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/20(金) 22:48:02.55 ID:7m5APf8W.net

やたら草を生やす人は発達障害ってのは本当のようだな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 22:42:02.39 ID:W8d4YjIc.net

ママチャリ関係ないけどyotubeで拾った改造ネタ。
元シングルスピードの二段化改造で、後ろにペダルを回すとハイギアになるっぽい。

https://youtu.be/EroCd_gTBj0
https://img.youtube.com/vi/EroCd_gTBj0/maxresdefault.jpg

310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:33:37.31 ID:ovBa3geY.net

フ、フレームを切断してやがる・・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:50:37.45 ID:XDjNmms+.net

この動画の奴リアフリー内部のところもクランクのところも溶接しまくりだからねぇ

昔からこういう構造のあるみたいだよね
そっちの方がもう少し作りがシンプルっぽいけど
最初は構造がよく理解できなかった

312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 01:20:41.32 ID:CytxBV8K.net

>>311
溶接くらいできないの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 01:31:30.99 ID:LxZEF10P.net

>>312
できるけど

314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 21:32:39.44 ID:pYemdKgT.net

さあ、溶接のマウント合戦はじまるよー！
開先加工の説明からいってみようかー！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 23:42:58.33 ID:mxKSFkpr.net

DIEでデスク溶接したわ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:05:14.50 ID:vZ1oHXZv.net

机を溶接して死んだのかなw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:16:46.20 ID:YMYrPTFa.net

サギサカのフルチェーンケース目玉取付ネジって、M4X5 ですか？

教えてエロい人

318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:40:37.74 ID:jkd3mxsS.net

知ってるけどエロい人じゃないから答える権利がないな
非常に残念だ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:44:19.47 ID:P92FSZth.net

工口

320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 23:16:38.81 ID:WMH3MF6q.net

ID

321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 11:42:00.92 ID:65lSlOOH.net

内装3段の自動変速システムでAI-3S30って言うのが有ったらしく欲しくなった。
変速する速度を8段階で可変できて、動力がハブダイナモからの供給でチャージされて動作するそうな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 12:59:27.46 ID:TfSM1Lyu.net

オートマチック。そういうのもあるのか。

車速も電力もハブダイナモから取ってるのが面白い。しかしデメリット多すぎる。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 06:19:46.58 ID:dsbFkImM.net

>>321
速度で関知しての変速はいろいろと使いにくいのでは？
自分の体調だって日によって違うし
微妙な坂とか風とか
パラメータが多くあるからね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 07:21:08.24 ID:xB/u61j5.net

>>323
見た事のあるママチャリ用の奴は単３アルカリ乾電池4本の動力で、
変速タイミングは完全に機械任せで速度はスポークのマグネットで拾っていたので全然違うなと。
そりゃ自分で変速タイミング選ぶ方が良いだろうけれど、試したくならね？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 08:41:08.31 ID:YARyJuw7.net

シングルコグと変速機付を同じギア比で漕いでも
なんか、こう、変速機付の方が柔らかく感じるのは何なんだろう

326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 10:14:32.09 ID:8sAnvi9S.net

サギサカのフルチェーンケース目玉取付ネジって、M4 x 5 ですか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 11:45:38.83 ID:Oh4H2PA/.net

工口

328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 11:50:32.37 ID:xB/u61j5.net

>>326
後ギアカバーのネジがピッチ合ったら、ソレ持ってホームセンター行け

329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 07:25:34.51 ID:+HESJLcA.net

>> 328

(・∀・)ﾉｱｻﾞｰｽ♪

330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:51:28.04 ID:FmykCMKT.net

>>325
どんな部品同士かわからないけど
ちゃんとしたシングルチェーンならチェーン自体のたわみすくないと思う
知ってると思うけど踏んだ時の踏みごたえってフレーム剛性やチェーンステイの長さや
チェーンのたわみも伸びが結構占めてるはず

ママチャリ用によく使われてるKMCのシングルチェーンだと
多段用のKMCのシングルチェーンとアウタープレート全く同じ部品流用してるように見えるし内側の幅が広いだけでも
広い(長い)面積で力受け止めると内部の食い込みは少し少ないかも？というのは可能性として一応あるね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 00:40:18.88 ID:bYr8pwRa.net

>>325
フリーとフィックスドのコグで比較しても差があるよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:32:35.97 ID:2BnpegHe.net

ローラーブレーキって、シマノディーラーズマニュアルにも低気温時に抵抗が増えると
書いてあるから、あの回転抵抗は温度に影響されるはず。
走る前にカイロで温めるとか保温材を巻くと抵抗が減ってよくね？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:39:25.32 ID:6MbOjl5V.net

>>332
どうしてそんなに愚かなの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 22:25:30.87 ID:E/2zIcYM.net

軽くブレーキかけるだけですぐ温まるでしょ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 22:34:23.87 ID:NXvqDLaS.net

ブレーキウォーマーで暖めないと

336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 17:17:58.68 ID:tLQdsClh.net

ママチャリ改造用の部品てどんどん減って入手困難すぎませんか？
元々付いてる7速ターニーから変更しようとすると、肝心のローラーブレーキ対応ハブがないのでほぼ何もできず...
キャリパーブレーキもプレミア化したりと逆に金のかかる世界になってる気が。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 18:09:36.13 ID:J9/P/+Ky.net

どうしてもローラーブレーキに拘りがあるならインター８。

リアキャリパー化／ディスク化して4700の10速化とか、RS700の11速化とかも面白そう。
シマノが36Hのハブを売ってくれるおかげでリムとタイヤはそのまま行けるしね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 18:11:35.33 ID:Tz0P9BHf.net

FH-IM70の廃盤が痛すぎたね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 18:22:13.76 ID:J9/P/+Ky.net

>>338
2022/11に買った日本人がいるみたいだから行ける行ける。
https://ja.%61liexpress.com/item/32805376076.html
https://ja.%61liexpress.com/item/1863084073.html

340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 21:50:38.43 ID:tLQdsClh.net

>>337
キャリパーはキャリアダボなしで、ディスクは台座溶接が必要なので、アルミフレームだと千葉の業者にフレーム単体までバラして溶接してもらうしかないのです。
>>338
頼んでも金だけ取られてキャンセルにされました。返金されるのかと、住所とか注文情報悪用されないか心配。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 22:25:04.36 ID:ImwwHgSD.net

>>336
dnpやvg sportsのボスフリー多段で解決しないかな？
FH-IM20は、6段対応の右スリーブが14mm、7段対応の右スリーブが16mmと聞く。
6s=14mm　OLD=132.7mm
7s=16mm(16.5mm)
8s=18mm
9s=19mm
10s=20mm
11s=21mm OLD=139.7mm
で、vg sportsのボスフリー多段が収まる計算。

課題。
・体重やリアの荷物が重い人だと車軸が折れる
・右だけ車軸長を食うので、長い軸やら、軸の左右調整やらが必要な場合も
・右スリーブは特注するなり加工するなり組み合わるなり、必要
・OLD拡大でフレームは大丈夫か？
・OLD拡大で完組ホイールのリムセンター出しが必要
・10sや11sではシフターとRDの組み合わせを慎重に（4600のみターニーRDを引ける。他の10s、11sはシフターに合わせてRDも交換）
でも楽しそう。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 07:56:08.35 ID:Pa5Lhore.net

FH-IM20はその型番通りフリーハブで7sカセットスプロケット用のローラーブレーキ対応ハブな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 09:54:20.44 ID:8NiiKo2J.net

>>341
右スリーブの特注・加工は厳しそうなので、FH-IM70の中古品がオクで出てくるまで頑張りますw
昔みたいに、放置撤去自転車の販売やってくれればありそうなんだけどなぁ...

344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 10:04:06.79 ID:Pa5Lhore.net

im70を採用した完成車って知らんがなぁ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:15:39.93 ID:I0x3w1Vn.net

程度といつ出品されるかわからないオクの中古品狙うならアリエクで買ったほうがいいと思うけど

346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:11:35.95 ID:8NiiKo2J.net

>>344-345
アドバイスありがとうございます。部品入手し、ホイール手組みとブレーキ交換など試算すると結構かかる割に得られる性能が...となってしまいました。
ワイズロードでクロスバイクのセールやっていたので、改造は諦めます。
親身にアドバイスいただいたのに申し訳ありませんでした。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 12:12:16.03 ID:OPdyJyAQ.net

>>346
改造自体が趣味とかルールで決められているとかじゃなければ、専用品を買う方が性能もそうだけど後の部品交換とか含めて良いと思う

348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 20:54:01.99 ID:bf9L3sTO.net

>>347
このスレホント優しい人多かったです！
改造部品揃ったらまたご相談させてください！ありがとうございました！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 13:06:26.89 ID:/5w7n3N+.net

このスレ的には
内装5段ってどうなの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:03:37.58 ID:ugFj+8sM.net

>>342
間違えてた。指摘ありがとう。ボスフリーでローラーブレーキ対応はこっち。
RH-IM10　 6sでOLD=129.5
RH-IM11　 6sでOLD=132.7

5s～11sの多段ボスフリー。
https://ja.%61liexpress.com/item/1005004974764404.html
https://ja.%61liexpress.com/item/1005004986511405.html
https://ja.%61liexpress.com/item/1005004978701478.html

今回はクロスバイクに落ち着いたみたいだけど、誰かローラーブレーキ11速とかに改造する人いないかな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:31:41.46 ID:R6zzKgm9.net

ほあー
まさか11sのボスフリーが出てるとはねぇ
構造的弱点の軸折れ大丈夫なのかな、とは思ったが
考えてみたら10sまでなら7Sと長さそんなに変わらないし
ママチャリとかMTBルックだと現代じゃ中実シャフトだから折れはしないか
下手にクイック仕様とかにすると危ないが。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:50:54.20 ID:R6zzKgm9.net

ってよく見たら商品ページの画像で中空シャフトのクイック仕様じゃないか

>>349
ぜんぜん話に出てないね
実際触ったわけではないけど情報だとやたらと駆動抵抗が大きいって話もあるし
内装化だとスポーツ対応しやすい8sとか11sになってしまうのかもしれない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 16:00:36.54 ID:MGz1luWl.net

>>349
乗ってたけどベルトだから参考程度に
1速が重すぎてクライムきつい
OLD広いから改造ベースとして何でも入るフレームは素敵

そんな感じなので8速に乗せ替えた

354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 06:22:24.43 ID:zmFwUVmo.net

ぅー、内装5段はイマイチなのかなあ？
ギヤ比的には良くても、駆動抵抗てきにはダメみたいだし
シフターの操作が重すぎて腕が疲れるとかって話も聞いたことある

355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:00:00.41 ID:ZOYqkGCW.net

スレは知らんが内装5段で買ったままだと重くて小ギヤ交換したと言う事例は目にする。
ベルトドライブだと前後のギヤ比弄れないから微妙とも。
上級車両（重い）に採用例が多いので、使った事ある人が少ない、走りの悪い因果関係が内装5段に起因するのかの切り分けが難しい。
シマノが製造してBSが採用している訳で、そんなに悪い物だとは思わないが
交換候補としてならどうせなら8速にする人が多いと思われる。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 13:07:29.53 ID:5HxopF//.net

>>354
シフターの操作はコーティングワイヤーとか使えば良いのでは？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 15:02:11.39 ID:Saof2kxy.net

シマノ５段と７段は直結段がないようだな
シマノの５段は増速側４段減速側１段
７段は減速側４段増速側３段
８段は直結１段減速側４段増速側３段

常用速度を直結に近い段すれば重さは感じないかも
ギヤの伝達効率は高いので適切なGD比になるようリアとフロントを選べば
重さは感じないと思うのだが

358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 17:58:35.54 ID:Z0K9qCu6.net

インター５の２速の 1.001 が怖い。

1s 0.750
2s 1.001 ;1.334667
3s 1.159 ;1.157842
4s 1.335 ;1.151855
5s 1.545 ;1.157303
全!.---- ;2.060000

インター３は186%。
インター５は206%だから坂が緩めのところ向けだね。意外とクロスレシオでスポーティ。
インター８は300%。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:14:57.63 ID:3CRE/EdS.net

ＢＳは、内装5段とかのギヤ比を
無茶な重さにして
電動自転車への買い替えを促しているとか聞いたことある
パナソニックは、そういったところは良心的だと思う

360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:38:00.39 ID:uRSa4iqX.net

パナソニックに内装5段の一般自転車ってあるの？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:10:19.96 ID:5HxopF//.net

>>358
スプロケで基準の減速比は変えられないの？
変えられるなら単純に自転車メーカーの使い方の問題なのでは？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:59:06.56 ID:Z0K9qCu6.net

>>361
基準って何？
使い方って何？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 00:53:22.33 ID:TMvmhg5A.net

>>360
パナはもう一般車作らなくなったでしょ。かろうじて数車種残ってるくらい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 01:01:47.65 ID:8UEF+lpH.net

>>363
それがブリヂストンより良心的な自転車なのかなって思うじゃん上の書き込み見たら

365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:24:24.31 ID:AiFH8DzF.net

>>362
自動車で言うとこの最終減速比の設定で軽くも重くもなるだろってことよな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:52:11.53 ID:gsPKa44n.net

ママチャリで年間２万キロ走ってる
日本中さがしてもそんなやついないだろう
去年計算したら３６５日中３２０日走ってた。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:42:08.77 ID:F0Pdl0Sp.net

>>361
ああ、何を言いたいのかわからんままだけど、何で噛みついてきたのかはわかった。

＞シマノ５段と７段は直結段がないようだな
＞シマノの５段は増速側４段減速側１段

（はえー。インター５は直結あった気がするけど、無いのか。ちょっと調べてくるか）

＞ 2s 1.001

（はえー。妙な端数がついてる。これ直結じゃなくて、減速→増速かその逆をわざわざしてるってことだよな。どうしてそんな設計になったのか怖いなあ）

＞インター５の２速の 1.001 が怖い。

（ほへー。「インター５は３速でなく２速が直結なのは減速比の設計ミスとか言ってら。そんなんスプロケットで簡単に変えられるだろ。噛みついたろ）

＞スプロケで基準の減速比は変えられないの？

（４速か５速を巡行ギアにすべくスプロケ変更するのは当たり前だろ。その上で「206%だと急坂の登りが辛い」って話してんのに１行だけ抜き出して脊髄反射はよしてくれ）
（っていうか基準とか使い方とか日本語がおかしい人だな）

368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:23:27.72 ID:MQDjj6O8.net

4速5速を巡航ギヤ比に合わせると
ギヤ比的には合うけど
駆動抵抗が大きくて萎える

369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 07:43:12.06 ID:lLswQoW8.net

巡航速度は？
その時のケイデンスは？
乗車姿勢は？

GD値はどの位？日常用なら６ｍあたりが上限ではなかろうか

ママチャリの起きた姿勢では高い速度維持は無理

370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 00:12:32.10 ID:LnHo4Gwy.net

>>368
＞ギヤ比的には合うけど
＞駆動抵抗が大きくて萎える
それギヤ比が合ってないよ。ギヤ比的に合ってないよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 00:21:29.02 ID:JuAtDjKH.net

>>370
理解できないのなら黙ってた方が・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 01:08:32.75 ID:I8rM+ziC.net

せやかて駆動

373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 03:45:32.14 ID:ou/+Rzzh.net

自分で整備スレが、動いて無いようなのでコチラで失礼します。
貰って来た、ベース者がバック広げを使われてたようで修正したいのですが
何かアマチュア独特な対処法ってありませんか。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 04:39:02.86 ID:EiStBrt6.net

エンドの左右ズレならヘッドパイプと左右エンドを糸で繋いで
（右エンドからヘッドパイプをぐるっと回して左エンドで結ぶとか）
その糸とシートチューブとの隙間を測って寸法を合わせつつエンド幅も合わせる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 05:19:57.82 ID:ou/+Rzzh.net

>>374
ありがとうございます。
本当に助かりました。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:03:09.26 ID:8spUkOvX.net

バック広げ・・こんな工具あったのか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:56:19.30 ID:7TBj1bLO.net

>>373
鉄フレームなら修正しなくても特に問題はない
アルミフレームだと修正で割れるから触らない方が良い

378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:35:25.33 ID:7TBj1bLO.net

>>376
ほとんどの自転車屋の必需品だぞ
言えば使わずに修理して貰えるけど工賃が3倍とかになる

379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 16:00:59.87 ID:wxzxNDvH.net

バック広げジャンプ！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:13:52.82 ID:LnHo4Gwy.net

>>371
巡行したい速度にギヤ比を合わせるんじゃないよ。
巡行できる速度にギヤ比を合わせるんだよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:31:51.01 ID:YDnuQdgP.net

どうギア比を設定するとかの話じゃなくて
比較条件として同じギア比でも駆動抵抗が大きいと言ってるんじゃないか

382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 23:14:48.75 ID:8spUkOvX.net

>>378
そうなの？全然見たことなかった。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 10:32:45.04 ID:Rvdz2RQe.net

５速と７速似てるよね、５速にロー側２速足したのが７速
で、７速も重いって話あるのかなあ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 01:01:00.78 ID:pZgEk2HY.net

【衝撃】自転車のタイヤ、実は太いほうが速いことが判明してしまう。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677540586/

385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:01:19.69 ID:ezEXkRjC.net

ヨドバシの16tコギヤが値上げしてしまった

386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 04:01:09.42 ID:LanVo8zu.net

うむ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 17:49:31.56 ID:v4wEoWys.net

急いで冷やせ。
https://twitter.com/Ore_smelting/status/1616360052700610564
(deleted an unsolicited ad)

388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 19:13:17.81 ID:gxJnQPYU.net

>>385
送料無料ポイント10%と思えば、まだ他より良いんじゃね?

389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 20:13:05.92 ID:tV4ErBul.net

ヨドバシが値上げしたというより、シマノがスモールパーツも値上げしただけだろうからねw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 14:14:13.05 ID:QxwPrZra.net

【動画】違法駐輪の自転車のタイヤの虫ゴムをとって丁寧に空気をぬいていく爺さんが発見される
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678149332/

391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:48:09.48 ID:MnrStwol.net

>>390
ママチャリもチューブを全て米式にしてる俺高みの見物
まあ違法駐車もせんけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 22:46:59.68 ID:mPnOoynp.net

>>391
虫抜きドライバ持参してるのでアナタのも抜きますよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 08:08:49.88 ID:SQ5IETMq.net

ママチャリwoサイズタイヤにもシュレッダーバルブチューブあるのな
昔からあったのかも知れんけどAmazonとかで手軽に入手出来るのは嬉しい
パンク修理キットだけサドルの下にくくりつけとけばガソリンスタンドなんかでパンク修理ができる

394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 01:01:04.55 ID:JuDtwC8q.net

>>393
ポンプ持ってた方がいいんじゃないの？
ガソリンスタンドの近くでパンクするとは限らないわけだし

395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 01:07:07.39 ID:9cZMwkhh.net

>>393
650Ax38とか26x1-3/8とかのシールを剥がすと26x1.5って書いてあるんじゃないかな？
チューブは融通効くから。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 12:19:32.80 ID:2JcWQyjk.net

>>394
自転車屋だと原付とかのパンクも直したりするから米式のコンプレッサー普通にあるよ。
それにホムセンの空気入れも米式の口金に英式アダプターくっつけてあるタイプが主流。
なんだかんだで米式の方がいろいろつぶしが利く。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 12:29:03.69 ID:Tyd4g3aM.net

622と630を同一製品で共用としているのは見た事あるが、
26HEと26WOを共用している物は知らんなぁ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 20:00:38.38 ID:14QwnG/z.net

シュワルベ「12」
26×1.75、26×1-3/8　など共用
g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16&item_category_id=97

※国内代理店では非扱いのため(bike24他)海外通販が前提
※コンチネンタル「Tour26"」
37-559(26×1.40相当)～47-590対応なので
26×1.50も26×1-3/8(37-590)も許容範囲内
continental-tires.com/bicycle/accessories/tubes

399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 22:24:09.32 ID:Tyd4g3aM.net

>>398
サンクス。ワロタ、雑過ぎやな。
前にハブダイナモホイール組んだ時に700cと650Aと26HEのシングルウォールリムが3つあった時があるが、順番に丁度内側に収まったから、
非常時に26x1 3/8のチューブも700x35c辺りに使えるかもしれんな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 09:01:42.47 ID:j6OWV1fz.net

バーハンドルにはしたんだが、もー少し前傾にしたい
けどステムが固着してビクともせん
裏返してヘッドチューブタイヤ側から浸透潤滑剤たっぷりかけて一晩放置後
6mmヘキサゴンソケット介してハンマーでぶっ叩いたり
電柱にタイヤぶつけて回転方向のショック与えても動かん
前後ポジは変える気ないんでステムは温存したい

なんか良い方法有りませんかね？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 09:03:39.04 ID:SOgtg8Up.net

臼抜けてる？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 09:14:31.46 ID:j6OWV1fz.net

>>401
もちろん

403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 09:15:54.48 ID:42YtMEoh.net

俺も臼固着してたことあったわ。
取り残された臼を上から叩いて外した。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 10:08:59.15 ID:Zmmo2zyV.net

車体の前に立って、タイヤを股ではさんでハンドルバー端を持って両手で回しても動かない？
これだとかなりトルクをかけられるから回りそうだけど、ホイールを歪めないように気を付けて
電柱にぶつけるよりはトルクをかけた方がいいかなと思った

405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 10:41:15.58 ID:F8nFRRxn.net

俺もステムの固着が酷くて困ったことあるよ
ガチで固着してるとガスバーナーであぶらないと無理なんじゃないかな
そんなもん持ってないからひたすら力づくで外そうとしたら、ステムの接合部分がバカになって壊れてしまった
結局パイプカッターできってステムどころか、フォークとステムの両方共交換するはめになったよw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 10:57:59.11 ID:j6OWV1fz.net

>>404
アドバイスありがとう
でも、トルクかけるのはもちろんやった上
でもインパクト工具の様にショック与える方が良いかと

>>405
フォークやヘッドセット傷めてまでの拘りは無い
通勤で毎日使う実用チャリだから帰宅後、ひっくり返しての浸透潤滑剤を気長に(スプレー1本使い切る位？)続けてみるよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:06:42.02 ID:j6OWV1fz.net

>>406を書いていて思いついたんだが
ステムを上部でカットして外(内)径に合うボルトorナットエキストラクターで高トルクインパクトレンチで固着解消されないかな？
自分は前述したように実用車なので成功するまで使え無いのは無理なので出来ない
誰かやってみて？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:34:52.20 ID:42YtMEoh.net

俺は臼の斜めにカットされた頂上部分がポストとチューブの間に食い込んで固着してた。臼のボルトを上からコンコン叩いて外した。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:44:05.63 ID:PP9xZGR+.net

ヘッドパーツ緩めてステム分フォークコラムをヘッドパーツ下の方に出して、
ヒートガンかガスバーナーで炙ってコラムを膨張させる

410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 12:21:50.18 ID:PP9xZGR+.net

mtb cycletech tool p lady、
4000ユーロ、60万円って言われると買えんけれど、
電動でもなく、速さに振らない高級自転車ってええよな。
オーダシート見たらピニオン18速だと5000ユーロ、ハブダイナモとオートライトで350ユーロのアップチャージか。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 13:51:15.13 ID:IujYjBUy.net

>>409
なるほど
その方法は望みありそうですね
10cm位はステム突きだしあるから固着部分外側にアクセス出来そう
治具工夫して加熱と凍結浸透剤交互に繰り返せば外せる？
万が一、挫折してもステムカットとは違って元に戻せて翌日の日常使用に支障ないし

412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 15:06:16.67 ID:PP9xZGR+.net

まず状況を確認、
ステム臼のボルトを抜いてステム全体のガチ固着か、臼のみガチ固着か確認やな。
斜臼のみの固着であれば、抜いたステムから固着している斜臼の深さがが判るから対処するべき場所が確定できる。

俺が1インチスレッドのルッククロスで苦労した時は、上下方向の余裕が無いので>>409の方法は使えなかった。
臼引き上げボルトを大型ハンマーでガチ叩いて抜けたけれど、
鋳物の斜臼の上端が割れて欠けた。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 11:07:59.88 ID:0jp+Y9kJ.net

>>412
ヨコだけど>>400が
>ステムが固着してビクともせん
と言ってるのにステムが抜ける臼のみ固着の可能性なんか無いだろ
頭沸いてんのか?

414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 14:15:03.91 ID:b3N6MlnS.net

付け加えると、ボルトを抜くのも頭おかしい。

ボルトを締め付けたところから5mm緩めてボルトを下に押し込んで確認。それで押し込めなければボルトの頭をド突く。
ボルト抜いて臼が落ちてステム固着してたら身動き取れなくなる。代わりのチャリが無いとかステムが固着したって流れでボルト抜いちゃあかん。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 14:26:13.17 ID:mbWUjrbu.net

みなさんご覧くださいこれがマウント野郎です

416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 15:18:42.47 ID:b3N6MlnS.net

毒にも薬にもならない間違いならどうでもいいけど、
致命的なアドバイスは、きちんと理屈を付けて否定しておかないと被害者が出るから。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 16:38:26.04 ID:oM0dJMw5.net

ステムが固着してたなら臼が落ちようが落ちなかろうが関係ないじゃん

418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 17:35:46.59 ID:iv6HgLQY.net

>>413
ステムが固着するってのが「ハンドルが切れない」って意味ならその通りだが、前傾にしようとしてやってるんだから、まずは臼の確認だろう
読解力足りない？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 18:04:10.82 ID:Q1067A+i.net

>>418
読解力無さ過ぎてだぞ
回転方向に力を加えたりショックを与えたりでもビクともしないって言ってんだからステムとフォークの固着だろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 18:10:59.71 ID:EVia1GQ5.net

広汎性発達障害者は文章読解能力が低いクセに
揚げ足取りに余念が無い
マジ社会のゴミ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 21:37:36.00 ID:mMDMW2oU.net

>>419
うん、だから恐らくはコラム内のサビがステムに食い込んで動かなくなってるんだろ？
そうなったらもう臼が落ちようが落ちなかろうが関係ないじゃん
むしろ臼は固着には関係ないのを明確にする為に落とした方が良いくらいだよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 22:00:52.22 ID:F2pEm8Ps.net

>>421
やはり頭悪いなw
> むしろ臼は固着には関係ないのを明確にする為に落とした方が良いくらいだよ

臼落とさずつうかボルトを抜かなくても
>>414の方法で臼がフリーになるのを確認すればステムとフォークの固着だと明確になる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 00:35:19.11 ID:/EpjVOdf.net

まぁ、臼が落ちるようなら固着って言っても面積あっても浅い訳だが。
臼っていうのはステムが下がらない為の機構な訳で食いつきやすい素材や表面仕上(無塗装の鋳物)になってる。
22.2mmの棒の部分は黒塗りか表面処理されとるやろ。
>>408と俺も臼が酷く固着しているし、上から入った水は下に垂れて斜臼がズレた所に溜まるのは想像したらわかるやろ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 00:40:00.65 ID:/EpjVOdf.net

ステムが固着しているが臼は落ちるとか経験した人いる?
仮に落ちても車体ひっくり返すかホイール外して下から押せば上がるし何も問題ない。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 01:03:10.80 ID:wL8PzkBy.net

>>423
ステムが動いて臼のみが固着の経験談は、もういらんよ()
つうか、サドルポスト固着とか経験ないの？
ご存じの様にハンドルステムとは固定法が違う
固定のクランプをハズしても全く動かない
サドルを外してポストパイプをハンマーで叩いても動かない
結局、サドルを戻して暫く乗ったのちサドルを外してパイプレンチでポストを回してなんとかポストが抜けた
が固着が解消された訳じゃなく
鋼パイプにメッキしたポストのメッキ層がシートチューブに残った
残ったメッキ薄板をラジオペンチでコンビーフ缶開ける様に巻き取り撤去
メッキ剥がれたポスト表面はペーパーでならしてからサビチェンジャーで処理
以上でサドル高調整可能になった

なにが言いたいのかと言うと金属同士の固着は放置期間で良くあること

426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 01:09:24.86 ID:wL8PzkBy.net

>>424
だからさぁ
ボルトと臼が離れてない状態でボルトを緩めて臼がフォークパイプ内でフリーになったら固着なければステムは抜ける
臼をボルトから落とす必要なんか無いの解るかな？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 02:57:39.44 ID:ofucIK1a.net

>422
で、臼落としたら身動き取れなくなるってどういう意味よ？

>423
固着の原因の大半は臼ではなく、コラム側のサビ
シートポストが抜けなくなるのもフレーム内側のサビが原因
>408のはボルトをキツく締め込みすぎた結果で雨水が溜まってどうとかは関係ない

>424
サビが食い込んでるとそう簡単な話ではない

>425
同意

>426
そりゃボルト緩めてきちんと臼が下がって、ステム部分がコラムと固着してないなら簡単に抜けるし、そもそもそれ固着してないじゃんw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 07:09:10.47 ID:Rq00beqk.net

>>424
落ちた臼が戻る保証が無い。
斜臼なら戻しやすいけどキー付きテーパ臼では？

>>427
臼で固定してるのなら走行して良い。
固着で固定されてる状態で走行して良いのだろうか？
いつ固着が解れるかわからない状態で走行しろと？
「ゴムハンで50kgfの衝撃力に耐えたから走行可！　ハンドル捻って30Nmに耐えたから走行可！」となるのかい？　それ以下の負荷では固着が解れない保証があるわけでもないぞ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 07:26:52.07 ID:/EpjVOdf.net

>>426
引き上げボルトを抜くのは、抜けないステムの長さを知る為
臼の位置や固着している可能性のある面積が推定できる。
臼が落ちるなら臼は固着していないので良かったと喜ぶ所だ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 07:45:35.11 ID:/EpjVOdf.net

>>428
キー付きテーパー臼を検索したが、
車体をひっくり返してホイールと前ブレーキを外して、
ママチャリなら引き上げボルトが長いので、裏から臼にボルトをねじ込んで
臼の溝とステムの溝を合わせるとか必要だな
テーパー臼なら臼は固着の原因にならんね。
俺は見た事無かったから想定していなかったわ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 10:20:35.94 ID:cvdCM9aW.net

ママチャリだと変な固定方法のステムもあるから固定がフリーになっているかは確認した方が良いな
その上で、フォークの肩に万力を掛けてハンドル回して回らないなら
砕いたドライアイスを詰め込んで温度を下げると回るかもしれない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 11:51:57.88 ID:Hv0/3Oqp.net

外野のヤジばかりだけど固着した人は解決したのかな？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:07:48.61 ID:eJglGp5U.net

>>428
え、ステム抜くのを諦めてそのまま乗るというのは全然違う話でしょ？
どうやってステムを抜くかって話をしてるのにさ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 23:47:27.61 ID:Rq00beqk.net

>>433

400＞ステムが固着してビクともせん　浸透潤滑剤たっぷりかけて一晩放置後　ハンマーでぶっ叩いたり　電柱にタイヤぶつけて回転方向のショック与えても動かん
406＞通勤で毎日使う実用チャリだから

412＞ステム臼のボルトを抜いて

414＞臼が落ちてステム固着してたら身動き取れなくなる。

427＞で、臼落としたら身動き取れなくなるってどういう意味よ？

428＞いつ固着が解れるかわからない状態で走行しろと？

433＞え、ステム抜くのを諦めてそのまま乗るというのは全然違う話でしょ？

臼をわざわざネジから外して落下させるメリットがほとんど無いのに、臼を落下させたがるのは何故か？　意味がわからない。
・フォークや部品が無駄に傷つく
・（ステムを抜かずに）再度組み立てられる保証が全くない
・（ステムが抜けずに）翌朝を迎えたら通勤に使えない
などのリスクに見合ったメリットが全く無い。
繰り返しになるが、仮に臼が固着していたとしても5mm叩き落とせばもう充分。

＞どうやってステムを抜くかって話をしてるのにさ
その過程で「臼を完全に落とせ」という致命的なアドバイスが出たから否定してるわけなんだが。
お題自体は>>400-402 >>406だぞ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 23:53:58.73 ID:yTl73VSm.net

まぁたこいつらかよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 00:10:37.19 ID:4gH52jbZ.net

>>430
ヤフオクの40mm未満・40mm～のスレッドステムを検索してみたら
斜臼：テーパ臼　＝　8：2
ぐらいだな。

＞ママチャリなら引き上げボルトが長いので、裏から臼にボルトをねじ込んで
＞臼の溝とステムの溝を合わせるとか必要だな
それ、あんまり上手くいく気配が無いな。
何にしても臼を下まで落下させなければ済む話だな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 00:52:05.96 ID:2imL9+K5.net

電柱にタイヤぶつけて固着解決しようとするのは流石に草

438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 09:57:35.41 ID:yITClrgS.net

>>432
すんません
フォーク肩穴からの浸透潤滑剤吹き掛け以外なにもやってません
>>409の方法を試したいんですが前カゴやらフェンダーやらブレーキやら外す物が多く、元に戻すこと考慮すると、まとまった時間が取れないととれかかれません
でも、失敗再チャレンジ予定で組み直すならブレーキだけで他なしでも良いかな？

皆さんお騒がせしてる様で申し訳ありませんm(_ _)m
一部の方が主張なさる臼を完全に落とす意味は自分も解りません
ボルトと繋がった状態でフリーになるのを確認出来れば充分かと
また、深さ確認は一度臼を締め付け、ボルトをショックを与えず慎重に緩めれば臼を落とさずボルトが抜けます
深さと言うか長さ確認したら慎重に締め付ければ元に戻せます
締め付け確認したら再度緩めてボルト頭にショック与えて臼がフリーになれば問題ないかと
普段使いには締め付けた状態で乗れますから

>>437
ほとんどバラさずに回転方向のショックを与える良い方法だと思うのですが？
何か草生やす理由有ります？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 11:21:35.00 ID:3G7mty8H.net

>>438
電柱なんかにぶつけたらフォークが歪んで廃車になるがそれは良い方法なのか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 11:50:56.60 ID:yITClrgS.net

>>439
フォークが不可逆的変形を起こす程ヤワならホイールを股で挟んでハンドルを回す方法でも歪むと思うが？
まさか、回転方向にぶつけるんじゃなく電柱に正面衝突させると勘違いしてる？
確かにママチャリ等の市販車フォークは正面衝突事故の衝撃吸収のため前方からの力には弱く作ってるけど

441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 12:53:20.17 ID:yITClrgS.net

例えば最低でもステムを変える前提で上部カットしてフォークにステムの棒が刺さってる状態までするとする
加熱でも解消し難い強固な固着ならフォークの温存は諦めた方が、その後の手間等を考えたらよいかも
でもそうなったら700c化、ディスクブレーキ化とか欲が尽きなくなるw
そこまで拘るチャリでもないし
>409を一度試して挫折したらステムそのままでグラベル用幅広ドロップハンドルでポジョン下げるの検討します
ただそうなるとシフターはなんとか出来そうだけどブレーキレバーは買い直しかな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 20:45:36.18 ID:diwF+dEG.net

スワン遠上からゴンゴンやってもダメなんですかね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 23:35:41.09 ID:owF6cM9Y.net

回すとブレードが歪むので、
ラスペネの類を染ませたうえで長い寸切りボルトを上から挿してとコラム上端にワッシャー多段重ねしてナット付けて回してじりじり引き上げるのはどうかね


と実際にやってみたことはあったが、ホムセンの安寸切りが引きちぎれて終了
焼入れ鋼製みたいな上等な物じゃないと歯が立たない模様

444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 23:43:13.55 ID:owF6cM9Y.net

あとは長めの六角ボルトを下側から挿してハンマーで乱打とか、
上から長い寸切り挿して、円筒形の重しに穴の空いた都合の良い何かを探してきて取り付けてダブルナットで抜け止めしてスライドハンマーとか

住環境によっては騒音問題になるが

445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 23:50:38.25 ID:owF6cM9Y.net

他には、長い糸鋸か細いハンドソーで地道に細かく割って、ノミやマイナスで叩いて剥がすか
ウスは鋳鉄か上物でもアルミだから、刃が立たないということはない
摩耗コストを無視すれば、業者ならリーマーで削り磨り潰せる筈

446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 01:32:48.88 ID:ClvmAV8l.net

質問した本人が無理に外す気がないって言っているのにいつまで引っ張るの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 13:44:35.87 ID:B2f9uaAV.net

抜けるまで？

それでもフォークは抜けません。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 20:36:44.10 ID:Jy2YHydu.net

俺も以前に13年乗ったママチャリがハンドルステム固着してた。
臼はフリーになるのでステムとフォークパイプの固着。
もう13年乗ってたし特に思い入れも無かったんで自転車ごと買い替えた。
その自転車にこだわりがあるんだったら鉄ノコでチョン切ってステムと
フォークを新調したらいいんじゃないの。両方で4000円もあれば買えるだろう。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 21:44:40.01 ID:KyFS6eZf.net

もしかして、ステンレスリムだとDL800使ってもVブレーキみたいな効かせ方はできない？
(指二本でロックさせたい)

450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 23:00:00.29 ID:VlDVDWCk.net

アルミリムでもVブレーキ程にはならんだろw

451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 23:48:26.75 ID:9aFXUhEv.net

アルミリムとレバー改造とかでVと同じ位にはできなくはないけど
普通の人間ならディスクにするしかない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 23:58:49.10 ID:ARo4ZYOf.net

ダブルピボットって実際どれくらい効果あるんだろう

dl800も握力に負けてたわむ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 01:44:13.24 ID:mwMg6KzL.net

月曜日のたわむ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 10:36:42.62 ID:JkdIB9Jl.net

>>452
たわむのは問題ないぞ
カンパニョーロとかそういう設計だし
レバーを引き切るまでたわんじゃうとダメだが

455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 23:15:41.25 ID:v8qIl90Y.net

ブレーキ本体がたわまなければフォーク取り付け部に力が集中してしまう
つまりフォーク肩部の金属疲労を促進することに
本体のたわみにとらわれること無く実際の効きで判断するのが吉

456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 07:41:07.63 ID:sscX7eYP.net

>>455
！？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 08:10:37.98 ID:gqPT7D4w.net

たわみは寧ろロック防止に役立っているとすら思うがな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 09:27:09.20 ID:e+5QgMPT.net

>>455
たわむ、たわまない関係なくブレーキの付け根以外に力を受けられる場所は無いだろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 14:03:26.85 ID:oX5TN0Gw.net

キャリパープレーキの取付部が金属部分疲労とかw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 21:12:00.65 ID:VMkKRZcb.net

BBAマークって入ってなくても大丈夫ですかね？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 21:23:16.97 ID:CFD4kIKc.net

>>460
あんなの飾りやろ
不足してる部分を交換してくのが、醍醐味や

462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 21:25:35.46 ID:CFD4kIKc.net

>>460
内装3段のチャリを買えば、漏れなくローラーブレーキは付いてくる
つまり、フロントブレーキさえ強化すれば、
最強ってことや

463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 21:45:49.82 ID:1NgTMirT.net

デカいBAA

464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 22:00:26.76 ID:PVoyzfU4.net

ローラーブレーキって絶対的効きはイマイチだよね
鳴く=オイル切れ状態だと効くんだけど

465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 23:17:09.35 ID:0Ox2bxar.net

>>464
個体差が激しい
IM31のフィン無しは全然効かない
フィン付きでまあまあ
IM80やC6000ならガッツリ効く
リアならコントロールブレーキとしてはいいけど、フロントはどうなんだろう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 23:30:50.91 ID:CFD4kIKc.net

>>465
フロントは、DL800に換装やろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 00:00:53.04 ID:RGzxQtoq.net

>>464
絶対的な効きや引きずりよりも安定した効きを狙ってるからしょうがないね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 14:44:38.83 ID:nVOf4gC9.net

https://youtu.be/jTX5-Fsu0vo
リムが余ってたらしく28Hのハブを調達して700c化らしいが、
買ったばかりのボスフリーのシティ車のハブだと700cにしても空走距離伸びない、
まともなハブのホイールなら慣性が働くのもあるのだろうがMTBのブロックタイヤでも結構惰性で進むので驚く。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 15:20:17.14 ID:g3bLPYTf.net

>>468
転がりとハブは関係ないな
ブレーキを引きずってるんだから

470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 18:47:46.45 ID:rHnLhQ6f.net

ハイパーローラーブレーキは抵抗もハイパーだもんな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 15:21:41.82 ID:kx/ELygW.net

抵抗がハイパーってブレーキの調整も出来ない雑魚ですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 15:50:20.85 ID:K3bCSfIi.net

ハブダイナモでご存じの通り中心近くのフリクションはさほど問題にならない
ローラーブレーキも然り、但しホイールが小径だと大径ホイールに比べフリクションの影響は大きくなる
なので700cや26.27wo等にハイパー付けても違いを体感は出来ないと思う

473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 15:55:26.51 ID:kx/ELygW.net

>>472
ハブダイナモの抵抗は明らかにわかるだろ
問題にならないという意味が分からん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 16:15:50.01 ID:wOjNDYub.net

ハイパーローラーブレーキは使った事無いから知らんけれど、
3barのWOタイヤ使っているなら、ハブダイナモやローラーブレーキ使っていても目くそ鼻くそやろ。
ハブダイナモとローラーブレーキの内装3段でもタイヤをC-1985にしたら快適だったで。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/22(水) 02:07:24.96 ID:sX7q9rSx.net

＞3barのWOタイヤ使っているなら、ハブダイナモやローラーブレーキ使っていても目くそ鼻くそやろ。

両方無いと転がりが全然違う

476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/22(水) 11:40:02.73 ID:4j2ZSIA+.net

ママチャリで両方ないとか不便すぎると思ったけど、改造スレだからバッテリーライトにリムブレーキでもありなのか
手で軸回すと抵抗あるけど、ハブダイナモは0.9Aにするとかなり軽快に回る

477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/22(水) 15:09:18.81 ID:JenC2h1Z.net

>476
> 手で軸回すと抵抗あるけど
と実車走行時の抵抗
混同してるヤツ結構いるよね