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Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part96
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 10:37:53.66 ID:jje27KZc.net
- >>237
折り畳みなら想像出来るけど、フルサイズでそれやるのはすげーな
でもわざわざ物価の高いスイスでやる意味ってある?
国連職員だと何でもかんでもその場で免税にしてくれるらしいけど
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 10:43:35.26 ID:c4YF7bDW.net
- ベラチは安く買えただろ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 12:33:28.84 ID:ugE5dE1X.net
- もうガイツーは日本代理店が扱ってない補修パーツを輸入するくらいしか
使う意味ないかな…
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 12:36:24.24 ID:834moocx.net
- 今やってるレース、アルケアは空気なのですか?
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 13:57:11.17 ID:0Gj1pr1d.net
- >>238
以前は送料と輸入消費税込みでも
日本で販売してる定価の40パー引き前後で買えたからね
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 14:26:24.30 ID:MCRakmWu.net
- >>238
がいつー知らんの?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 14:31:10.64 ID:QWcoM5Oz.net
- ガイが二人でガイツー
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 17:55:22.05 ID:5eDyxCR3.net
- >>240、243
通販はまぁ、
実際に現地購入なら物によってはあり、かな
フレームとか普通にヨーロッパの三倍とかするしな
>>237みたいなことする気力はないなw
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 18:14:20.51 ID:2769Tpy9.net
- アルケアは今年1年空気だと思うで
活躍が期待できるエースが居ない
逃げで目立ってくれ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 18:26:43.88 ID:dgklAV8j.net
- ぶっちゃけ村長なしじゃ知ってる選手1人もおらん
- 248 :236:2023/01/20(金) 19:08:45.08 ID:waFQh+W+.net
- 今日電話したらワイズ臨時休業だった笑
まぁでも近所のgiantショップ行ったらTCR在庫あったのでキャンセルしてそっち買う
もう待ってられんわ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 19:32:02.64 ID:uchZyPPo.net
- ビアンキホームページ更新されたみたい
XR3とXR4はあのデザインのままなんだね
オルトレRCよりスペシャリッシマの方が掲載順は先なのか
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 20:35:27.53 ID:vOcmEWrt.net
- ハンドルは別売り
店の人曰く
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 21:27:55.04 ID:I0gYtyZy.net
- >>250
HPのフレームセットのTECHNICAL FEATURESを見ると「別売品」と書いてるな
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 21:45:36.91 ID:3QA26gvx.net
- ハンドル別売りっていくら位なんやろか
車体は買わない(買えない)けど気になるなぁ
既存の車体に付けられるのだろうか?
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 22:14:29.38 ID:I0gYtyZy.net
- >>252
今見たらポディウムで扱ってる単品売りのMETRON 5Dで11万とかビックリ価格になってるから
形が凝ってるからそれくらいはするんじゃないの?
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 22:31:15.42 ID:KV0opdvy.net
- https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g8032809982265/
微妙だな
せめて1998000円とかにしろよw
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 22:32:37.50 ID:KV0opdvy.net
- あと6.85kgってめちゃくちゃ嘘くさい
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 22:41:10.65 ID:OaTRy4mo.net
- 金額が強気過ぎる
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:05:59.59 ID:Z5vOS/5K.net
- 2000000円wwwwwww
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:06:54.11 ID:bRiH8Eoo.net
- ただでさえ新鮮味がないエアロ特化バイクなんだから
安くして購買力高めたほうがいいのにな
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:13:39.41 ID:Z5vOS/5K.net
- しかしオルトレプロのフレームだけなら
案外お買い得かもしれない
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:19:27.15 ID:Z5vOS/5K.net
- 別売りとはいえ
あのだっさいステムつけるより
ふつうのステムでいいんだがな
フォークはその長さがあるのかな
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:20:19.68 ID:a6R0rlks.net
- すぐ買いたいとかじゃなきゃ1年待ってワイズで叩き売りされるの狙ったほうがええな
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:23:35.05 ID:Z5vOS/5K.net
- インフィニートは無くなったのか
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 23:24:07.44 ID:QV2fnmhS.net
- >>258
供給足りなくて出しだけ売れるから高いの使った方が儲かる
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 05:30:52.18 ID:uOklv+Cm.net
- もはや初心者お断り状態やん
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 05:31:09.41 ID:uOklv+Cm.net
- もはや初心者お断り状態やん
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 05:42:29.76 ID:jqRep6Qx.net
- 初心者負けモデルじゃないから当たり前
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 06:58:38.59 ID:zYaQ4ZqS.net
- そもそも初心者はニローネ完成車で買うのでは?
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 07:06:42.30 ID:uOklv+Cm.net
- >>266
23年モデル低価格帯のバイクラインナップが載ってないのですが
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 07:21:50.10 ID:Ty/GrIVK.net
- >>262
ニローネも出てこないからホームページが未完成かも?
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 07:42:35.93 ID:NnoDNT7H.net
- サイズ55の重量ー6.85kg
(※公称値から±5%の重量のばらつきが生じる可能性があります。)
5%はデカすぎだろw 300g以上増えても誤差で済ませる気かw
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 08:04:58.58 ID:UDfQBjkr.net
- >>270
お前みたいなうるさい奴居るから設計上確実に入る質量+マージを明示するんだよ
本当の質量公差はもっと少ない
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 10:28:02.14 ID:jqRep6Qx.net
- >>268
22モデル買えばいいだろ
アホなん?
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 15:55:47.42 ID:z4WILIEC.net
- >>272
発達障害ある?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 16:07:31.16 ID:WRmRRsqT.net
- >>273
アホ過ぎ
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 16:14:28.69 ID:8NvNLrnX.net
- >>254
デザインパクってて開発費かかってないんだから高くても100万じゃねーの
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 16:18:32.26 ID:WRmRRsqT.net
- 市場原理を知らない無教養
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 18:20:49.67 ID:D042pxfu.net
- 劣化S5に200万は無理
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 18:53:31.38 ID:Z/NsMjRx.net
- とりあえずproなら手頃だし買うかな
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 18:55:43.76 ID:k5+if+5i.net
- TREK マドン
GIANT プロペル
SCOTT FOIL RC
CERVELO S5
Bianchi OLTRE RC
CANYON AEROAD CFR
この中で6kg台なのはプロペルとオルトレRCだけだろ
しかもUCI規定をちょい破りの合法的可変仕様
最強じゃね?オルトレRC
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 19:07:32.25 ID:522187HA.net
- 重さだけ比べて最強とか子供か?
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 20:34:38.83 ID:NnoDNT7H.net
- >>271
+300g +270g +320g
これぐらいで安定してるはずだよなw
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:14:58.08 ID:jqRep6Qx.net
- >>280
最強、無敵、天下取る
馬鹿な子どもが好んで使う言葉
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:16:02.63 ID:k5+if+5i.net
- >>280
エアロモデル同士の比較で重量のアドバンテージがある
その上UCIルールでアウトなエアロ部品も取り付け可能
普通に考えてつよくね?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:30:30.31 ID:jqsLjQO7.net
- 重量や他社よりエアロ性能高いとか情報鵜呑みにするとめっちゃ名車なんだろうがどうなんだろうな...
アルケアがエース不在だからマジでデータが足りなすぎる
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:03:54.38 ID:P1k52Qql.net
- IT技術者ロードバイク日記によると
https://rbs.ta36.com/?p=56345
TOURマガジンの2022年8月号でこうらしい
CANYON Aeoad CFR Disc:202 W
CANNONDALE SystemSix Disc:203 W
CERVELO S5 Disc:205 W
CANYON Aeoad CF SL Disc:206 W
FACTOR One:206 W
SPECIALIZED S-Works Venge Disc:208 W
PINARELLO Dogma F Disc:208 W
SPECIALIZED S-Works Tarmac SL7 Disc:210 W
BMC Timemachine 01:210W
オルトレRCは多分この辺のエアロ性能超えてそうなかんじだし
それでこの重量ならもう性能的にトップ車両でしょう
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:05:45.05 ID:VNX7nsFD.net
- 超えてそうな感じという主観だけでは、判断する人はおらんでしょう。
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:09:42.33 ID:1i8n6W14.net
- 一応メーカー側の主張だと他社よりエアロ性能高いらしいぞ(ディフレクター装備)
ディフレクター外した時は知らん
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:25:39.38 ID:522187HA.net
- >>285
もっともらしい数値を見せられて分かったつもりになって
使ったこともない物を妄想だけで評価する人間になっていくんだなー
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 23:52:11.48 ID:k5+if+5i.net
- 一流ブランドのビアンキが他社よりエアロ性能上って言ってんだから
誇大広告じゃなしに最低でも>>285の最高級エアロ性能バイクと同クラスの性能はあんだろ
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 00:00:49.44 ID:XTnjPaGo.net
- と言うかこんだけ後出しジャンケンで遅かったら目も当てられない
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 00:35:27.18 ID:NytIWlgz.net
- ビアンキは丈夫だから嬉しい
身長180体重120だけどびくともしないぞ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 02:07:09.07 ID:byp7DSFd.net
- >>285
1番肝心のオルトレがない間抜け、っていうボケだな
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 02:12:13.54 ID:byp7DSFd.net
- ロードの数字なんてさほど当てにはならん
数字化できない要因が多すぎるから
なので俺はレースの実際の結果とかを当てにする
もちろん乗り手の性能が圧倒的に大事ではあるが、ダメなロードでは勝てないのも事実
ツールでもアマチュアレースでも、やはり勝てるブランドには露骨な偏りがある
ビアンキが速いかについては荒れそうだから言わないが
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 03:04:24.09 ID:HnRIHCEv.net
- >>292
8月時点はオルトレRCまだだからな
オルトレXR4では明らかに見劣りしてた。
そこにぶっこんできたのがオルトレRCだよ後出しジャンケンで勝ち確。
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 05:09:15.24 ID:ySnWT6k2.net
- >>293
俺は逆で、むしろ数値上ではこう、という評価はよく宛にしてる。
実際には数値ほどの効果は実感出来ない事が多いなとは感じるけれども。
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 06:53:27.50 ID:Lpoir8zp.net
- 物の質や性能を比較するには
スペックや数字が最良だよ
問題は数字の解釈次第
空気抵抗が何%少ないかというのは厳格な事実だから尊重するとして
そのことが人も含めたシステムとしていったい何%影響があるのかという数字はあまり宣伝されない
今回のオルトレは変な付加物で人も含めたシステムとして空力を突き詰めたと言っているが早速外しているんだからシステム論としても意味がなかった
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 06:55:53.10 ID:Lpoir8zp.net
- ルックは早速勝ってるが
ビアンキはどうなるかな
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 06:58:36.80 ID:byp7DSFd.net
- わかった気になってる馬鹿
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 07:37:41.54 ID:h+25Jyt9.net
- 自己紹介?
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 09:53:46.56 ID:tZluNcpF.net
- 数値やスペックなんてどうでもいいし他人の成績なんてさらにどうでもいい
自分に合ってるかどうかそれだけが重要
そしてそれは乗ってみなきゃ分からない
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 12:18:48.38 ID:NytIWlgz.net
- オルトレ買えないから中華カーボンで我慢してる
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 12:52:27.89 ID:yQdJMJC7.net
- まあ世のなかのロードの大半が台湾製だからな
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 13:10:57.33 ID:Ywn6SJPU.net
- 台湾製こそ世界一のカーボンバイク
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 14:38:15.66 ID:byp7DSFd.net
- ポタリングジジイが数値とか言ってんのウケる
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 15:12:20.34 ID:4uy7JB7d.net
- UCI規定ガン無視のパーツ取り付けてスペック最上位ってやるの、中国系メーカーがやりそうな感じだよね
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 15:25:03.80 ID:yQdJMJC7.net
- そこはたしかにまっとうにやってほしかったな
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 15:28:00.53 ID:pEgWrdag.net
- 昔と違って今はレース以外にも色んなロードの楽しみがあるからディフレクター装着はまぁ良いとしても、ディフレクター外した時の数値は出しておくべきだったとは思う
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 15:40:23.70 ID:hD0OfFTj.net
- ディフレクター外した数値を未だに出さない時点でお察しという気もするな
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 16:15:05.34 ID:8yiURSuS.net
- ほんの2年前までワールドツアーで大活躍、XR4こそ最強のバイク!!だったのに、チームが替わって活躍しなくなったらこれである。
替わった当時、トッププロの世界で活躍しなくなったら不人気になると嘆いていたら、このスレの住人に袋叩きにされたが案の定じゃねーか。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 16:36:52.33 ID:Rl8qjmh1.net
- >>297
さすがLOOKやな
復帰早々勝ちおった
なおビアンキ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 16:38:58.10 ID:h+25Jyt9.net
- >>309
お前が新型オルトレがこうなるって予想までしてたならその通り。
そうでないなら、それは案の定とは言わない。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 18:47:36.48 ID:byp7DSFd.net
- >>309
お前みたいな馬鹿って、自分とそれ以外にしか分けられないよな
複数の人が書き込んでいるのが理解できないのか?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 21:28:26.97 ID:3csfFvzT.net
- ビアンキしね!!
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 09:30:02.22 ID:eckeGJkF.net
- やはり黒赤基調のアルケアとチェレステの組み合わせが絶望的にダサい
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 10:10:04.67 ID:7vxFk1SS.net
- XR3が di2とはいえ105で約70万は高いな
2年前ならセールで半額くらいだったのに
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 10:42:52.05 ID:hODjoppF.net
- 時代が変わってしまった
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 12:58:10.16 ID:HVQytY6V.net
- フレーム含め手持ちパーツで10年ほど使い回す所存
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 13:30:14.32 ID:NQc1sDL6.net
- レース出たりしないで趣味で乗ってたりなら
それで充分だろ
ディスクも電動もいらないくらいだわ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 15:56:45.19 ID:e35w2hZh.net
- ディスクも電動もいらない、か
否定できないわw;
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 15:59:28.66 ID:eckeGJkF.net
- ディスクはいる
今更あんな止まらないブレーキで街中や山岳の下りなんて走りたくない
電動は趣味の領域だが、ディスクは命の問題
一緒にしないでくれ
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 16:51:18.87 ID:tOeypWH/.net
- >>320
ロングライドの雨とか歴然だものな
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:00:17.79 ID:NQc1sDL6.net
- 下りで異常なスピードだしたりしないから全く必要性感じないわ
雨の時なんてスピード出さないし
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:03:28.98 ID:eANL0myi.net
- 異常なスピードと決めつけるなよ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:28:06.62 ID:NQc1sDL6.net
- 下りでブレーキの制動力が不安になるなんて
50〜60km以上で走ってるときぐらいでしょ
30〜40くらいならリムブレーキでも全く不安ないし
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:33:22.25 ID:sSvNxIEd.net
- ディスクはある分には良いが別に必須ではない
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:34:23.07 ID:hODjoppF.net
- 60kmでも問題無いです
70とか80を超えてきたら、道幅に寄っては怖いかな
でも、俺が出来るからと言って誰でも出来るとは思わないので、自分の範疇で選ぶべきだと思う
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:44:52.12 ID:NQc1sDL6.net
- すごい人いるなw
下りで65km越えたとき路面か荒れてたから
怖くなって後ろに体移動させてちょこっとブレーキかけてレバー放すの繰り返して少しずつ減速して安全なスピードにして下ったわ
下りは怖いわ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:55:24.52 ID:NNy3RlVO.net
- 下りは一回カーブに捨てられてた空き缶踏んで落車してからは怖くてスピード出せんわ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 17:58:41.18 ID:3G9yxBII.net
- まあ、安全運転しろで終わる話だな
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 18:30:06.01 ID:5RA/uQmh.net
- ディスク使ってたらネガティブな意見出るわけないから
未だディスクに転換してない人いるってことか
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:12:33.77 ID:xduBheAm.net
- di2の流れと同じですよ
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:18:06.26 ID:eeb8cW3m.net
- 最近バズってたcannondale乗りの外人の日本での事故動画見て
リムブレーキはよっぽど自制心のある上級者じゃない限り使わんほうがええなと思った
ちゃんと整備したディスクブレーキなら普通に止まれる
安全運転しないアホがリムブレーキ使うとああなる
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:21:43.12 ID:OJ6CETmA.net
- urlだせや
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:26:47.18 ID:xduBheAm.net
- >>332
アレは危険察知能力の欠如だよ
ブレーキの性能は関係ない
事故動画とかみて、ちゃんと原因を把握できないと、次は自分が同じ目に会うかも知れんよ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:53:13.89 ID:eeb8cW3m.net
- 俺のディスク車ならあれ止まれるし。
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:54:51.24 ID:5RA/uQmh.net
- >>332
あれは典型的なチャリンカスムーブで
止まるつもりがないんだからディスクブレーキでも100%ぶつかってる
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 19:55:41.55 ID:o+7g6SOc.net
- ブレーキかけるタイミング明らかに遅すぎたし、予測もできてなかったよな
あのスピードだとディスクでもキツい
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 20:45:20.82 ID:DySovRDp.net
- あれ本当に直前まで止まる気がなかったっぽいよね
ディスク車でもあいつが乗ってたら事故るよ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 22:05:16.46 ID:5rOoT+L6.net
- 自分は大丈夫と思ってる奴が一番危険
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 01:44:33.06 ID:Hd9EtTtk.net
- ツールなんかずっとリムだったけどな
危機管理とかブレーキのスキルないヤツはディスクの方がいんだろうけど
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 06:21:29.94 ID:6KBPXV+Z.net
- ホイールの技術進歩の恩恵を受けるにはディスクブレーキになっちまうんだよ
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 06:24:17.77 ID:i5LhZwv/.net
- ほとんどの上位モデルがディスクだけになってきるから
これからその流れなんだろうね
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 07:19:45.15 ID:jtqeCaQ7.net
- 危機管理能力とブレーキのスキルない奴はディスク使っとけって感じの上級者様いるよな~
ディスクブレーキはヘタクソの補助輪みたいな感覚
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 07:36:44.00 ID:9xB+G/fv.net
- >>343
あー酸っぱい酸っぱいw
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 07:50:42.45 ID:5HarawJ5.net
- とりあえず語りたいならディスクロード買ってみればいいのにね
ディスクしか持ってない人にリムも買えとは言いづらいけど
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 07:59:02.44 ID:Q5FzRvje.net
- 今だにリムに拘ってるやつは、もれなく50代後半以上の爺だし無視しとけ。
5chで暴れる爺とかどんだけ底辺だよ。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 10:38:25.87 ID:wu1mrYQR.net
- 先週いきなりUターンしやがったクルマカスがいて、死ぬかと思ったわ
ディスクじゃなきゃ間違いなく突っ込んでた
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 10:40:21.97 ID:wu1mrYQR.net
- 閉鎖環境で行われるレースよりも、どんなアクシデントがいつ起こるか分からない素人の方がディスクの恩恵がデカいのは間違いない
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:05:52.17 ID:nqJEuz41.net
- ディスクが有能なのは間違いないんだけど、過剰な持ち上げは引く
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:07:30.74 ID:o47FLh+l.net
- >>349
これ
事故は減らせるだろうけどなんでもかんでも大丈夫になるわけではない
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:14:53.68 ID:wVoqMW6C.net
- アルテ辺りならリムブレーキでも制動力かなり高いしな
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:16:11.64 ID:AArCv0+X.net
- なんでいまだにディスクかどうかの話してんだよ
流石ビアンキスレというべきか
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:35:40.43 ID:6+xVdVxF.net
- 困った時のメーカー煽り
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:40:41.85 ID:pu11KOwK.net
- 昨日だったか一昨日から、ワイズでオルトレRCの予約受付開始だそうだが、ここの住人なら一人くらいはオーダーした人おるんやろか
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:46:13.15 ID:Mxw6svAm.net
- >>347
ノリックですら避けられないから
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 13:19:32.37 ID:wu1mrYQR.net
- >>352
XR4がリム乗り最後の希望だった頃があったからなw
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 13:26:55.17 ID:6KBPXV+Z.net
- >>351
言うてもディスブレーキには到底及ばない
エグザリットみたいな特殊なリムホイール使えば
そこそこディスクブレーキと比肩するようになるが
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 14:28:21.79 ID:Gamw5uET.net
- >>354
proなら予約したわ
さすがにRCは高杉
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 14:33:37.66 ID:cdx2XYNf.net
- >>348
レース走った事ないのモロバレ
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 00:38:11.39 ID:mSu+lBD4.net
- >>349
ディスク押しのやつは押し付けがましい馬鹿が多いから、一緒にされたくないくてリムに乗ってるw
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 01:23:01.30 ID:rryn8XWv.net
- >>360
リムブレーキって一周回ってカッコよく思えてきた。性能ばかり追い求めてた時期に乗り換えのために売ったのを悔やまれる
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 07:17:53.67 ID:DI8qVG3G.net
- わいのオルトレXR(2013)はzwiftバイクとして頑張ってるぞ。
輝くBR-9000ブレーキキャリパーは付いたままや。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 07:28:34.44 ID:9qI0S1PO.net
- >>360
そんなくだらないことで自転車を決めるのは馬鹿馬鹿しい
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:29:23.74 ID:SOEYEwG+.net
- 強い言葉で貶してるやつは
まあ間違いなく酸っぱいブドウ
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:40:09.75 ID:T+qoYSBV.net
- 200万円超えわろた
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 13:11:09.78 ID:ZCN5+GjK.net
- 酸っぱい葡萄マンみたいなマウント取りたいやつがここに限らず自転車界隈に蔓延ってて、普及活動の第一人者が苦言を呈してるレベルだと思うと悲しいな
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 14:34:16.22 ID:pdGGd5Jz.net
- 地元のビアンキショップ潰れたら県外まで持ってくのダルいな…
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 15:02:18.77 ID:mSu+lBD4.net
- ディスク馬鹿キモいな
ブレーキだけが心の支えみたいw
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:34:44.63 ID:YfYGBmOZ.net
- 俺なんてカンチブレーキだよ!
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:49:48.79 ID:c6yGRdxM.net
- >>368
それって隙あらば自分語りってやつ?
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:57:59.34 ID:FC2p03k+.net
- >>367
ビアンキのディーラーリストみたらサイクルベースあさひやスポーツデポばっかやん…って気付いた
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 19:31:56.35 ID:tXUgugZD.net
- 2023モデルって車種減ったの?
前年モデルのオーダーすら間に合っていないからか
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 20:13:13.69 ID:FC2p03k+.net
- 輸入代理店があさひに移るため撤退中だからラインナップが激減してたりして?
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 20:50:55.96 ID:HIIpQmAY.net
- >>373
なにそれ?サイクルヨーロッパジャパンからアサヒに権利移るの?
ワイズのショップinショップとかどうすんの?
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 23:32:18.13 ID:Gyy58BL6.net
- >>374
ただの妄想を間に受けんでよろしい
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 07:21:34.92 ID:wVHlgGIY.net
- エントリーモデルないけどnironeは2022モデルを継続生産すんのかな
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 08:29:33.21 ID:6MGsIhFN.net
- そろそろ本家にも
スチールクラシック復活して欲しい
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 09:02:52.51 ID:nsrVwd+L.net
- >>375
アサヒは上場してるから風説の流布になるぞ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 10:46:29.00 ID:dfhtC0CQ.net
- ビアンキ乗りってかっこいいよな
レースでもサイン頼まれるわ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 10:48:22.60 ID:QfRcuxJh.net
- ハンドサインか
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 12:26:33.19 ID:9oOOCwYQ.net
- 取扱店があさひみたいな自転車量販店ばかりになっては
競技志向の人はますますビアンキに寄り付かなくなるな
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 21:16:58.84 ID:0fXcVvI6.net
- そんなにかと気になってディーラーリストみたら笑ったわ
そのくせロードのラインナップは大多数の店には似つかわしくないものになってんのね
サイクルヨーロッパジャパンと本体の方向性がズレてんのかね
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 22:43:35.14 ID:AGBYpRFQ.net
- ぶっちゃけ一番台数売れてるのシティ車でしょ
叔母さんも乗ってて、叔母さんと同じか〜ってがっかりしたよ
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 00:01:44.39 ID:0PuloMoW.net
- 値段は武器だからな
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 00:18:56.09 ID:d1R9BNzG.net
- >>380
右折お願いします
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 00:40:37.70 ID:cTDQtk2+.net
- >>385
右水平シャキーン!
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 01:24:22.48 ID:d1R9BNzG.net
- >>386
ステキ!
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 05:32:12.42 ID:z3KU7O+g.net
- このあとお尻okのサイン
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 06:22:36.04 ID:qHRQETl7.net
- >>382
販売台数が減ってるから利益率が高い高額商品を売りたいのが現れてるラインナップになってんだろう
その一方で業界的に不景気になってるのに
昔ながらのきついノルマと半年待ち当たり前の入荷時期不明の殿様商売を続けてるもんだから
高額商品を売ってくれる個人商店が販売店から離脱して
安い自転車がメイン商材の量販店が残ってしまったのが現在
と妄想するぜ
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 04:58:00.12 ID:1G98+rRC.net
- サイクリングロードはビアンキだらけだよな
ルイガノとビアンキばかり
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 06:57:17.59 ID:4inDQFWT.net
- サイクリングロード走らないので、どうでも良いです
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 16:19:09.39 ID:ALDxONRk.net
- サイクリングロードが自分の近所にしかないと思ってる奴おるな
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 16:37:51.16 ID:LOy3OMcI.net
- 荒川多摩川あたりのサイクリングロードなら間違いなく複数いるんだが峠行くとほとんど見かけないのがビアンキって感じ
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:22:06.48 ID:Rt4VG7h6.net
- 軽快車が主力商品のブランドが高級路線言ってもね
実際RCのカラーリングどう見てもディスカウントストアで見かけるデザインなんよな
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:28:07.72 ID:9ykhphQc.net
- スプリント105が30万ですって
ってか頼んでたニローネ7 105で23万
素直にTCR買って良かった
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:52:57.10 ID:RVjSmqdU.net
- ビアンキで一番価値があるのはニローネ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:51:53.38 ID:s6ujiyLQ.net
- 去年値上げ前にスプリントディスク25万で買っといてヨカッタわー
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 19:47:37.93 ID:PHA9J4q/.net
- >>397
いまになるとかなり割安だね
俺もおととしXR4をリムだけど60万で買っといてよかったわ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:09:53.05 ID:4inDQFWT.net
- >>393
マジでそれ。
ほぼTREKかかSPECIALIZED。
次点でCANNONDALE。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:40:44.19 ID:wqrefCYA.net
- >>393
確かに峠行くとほぼ見ないな
ビアンキ買う層の傾向をドンピシャ言い当ててる
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:55:57.56 ID:et+ewyJk.net
- まぁ丸の内で自転車買うような層が多いからな
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:23:01.70 ID:WJzJCfHr.net
- そりゃリッシマも売れない訳だ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:40:05.35 ID:4inDQFWT.net
- そのせいで、俺はビアンキで山走ってて、老舗ブランドだとは思ってたけど、あんまり人気がないのかとずっと感じてた。
このスレとか、ビアンキビーチとか見て、あれ?ってなってめちゃめちゃ人気あるのを知った。
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:10:24.97 ID:7J3RUA+b.net
- トンキン周辺でビアンキを多く売ってるのは初心者向けのワイズと直営なわけで、そういった層が峠に行くかと言われると。
知らんけど。
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:22:45.87 ID:BbgRckpP.net
- >>404
東京ってかけない人ってチョン公なん?
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:32:36.33 ID:7J3RUA+b.net
- >>405
ヒエラルキーの低い江東区民でごめんなさいw
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:39:57.24 ID:2FMyie2I.net
- チョン公じゃなくて支那畜
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:42:05.13 ID:BbgRckpP.net
- >>406
なるほどねーw
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 08:45:24.36 ID:QzOyNjeB.net
- >>393
確かに奥多摩とか極端にビアンキ減るよね
尾根幹はそこそこ居るけど峠とは言いずらいし
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 09:01:10.77 ID:BbgRckpP.net
- ビアキンはおしゃれな街乗りとして人気あるから、やはり街で多いわな
ガチなレースとか山岳で特に強いイメージはないから、街以外では減るのも当然
まあ単純に売れている大手だから普通程度にはいるだろうけど
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 09:26:26.43 ID:ydZ542kc.net
- まあ荒川多摩川ばっかって言ったけど俺はオルトレでロングしつつ山登ってるよ
山でなくとも長時間郊外を走ってるとそもそもロードを見かけん
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 09:33:55.02 ID:BbgRckpP.net
- 自分の近所が世界の全ての人おるよな
日本に峠がどれだけあるのやら
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 13:36:36.26 ID:3Kj8w0/h.net
- >>410
最初はゆるくロードバイクやろと量販店で自転車買って始めた人が競技方向に目覚めた場合
次の買い換え時に量販店で買うだろうか
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:27:45.24 ID:BbgRckpP.net
- >>413
正解は「人による」だ。
逆にガチで競技やるなら自分でメンテできたほうがいいからCANYONとかもあり得るしな。
本人にやる気と能力があればどこで買っても大丈夫だよ
このレベルの説明が必要なのは勘弁して欲しいが。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:44:13.06 ID:hws80uVw.net
- 最近のCANYONは傷だらけのが高確率で届くからノーサンキュー
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:44:49.73 ID:BbgRckpP.net
- 話の意図が分からないノータリンくんサンキュー
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:45:47.23 ID:BbgRckpP.net
- あ、条件反射でキチガイにレスしてもーた
すまん皆の衆
以後放置で
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:49:11.73 ID:J4gBuPrT.net
- サーヴェロ・キャニオン・エスワークスあたりはガチ勢の比率高いだろう
特にサーヴェロは速い奴しか見かけないので俺が乗ると残念なことになりそうで絶対買いたくない
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 14:54:11.74 ID:ZkLaAoqf.net
- キャニオンはコスパに釣られて貧乏人が買うってイメージ
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 16:51:40.76 ID:BbgRckpP.net
- >>418
お前の中ではお前の近所の数人が世界のすべてなんだな
サーヴェロ乗っているメタボ親父とか普通に知り合いにいるよw
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 17:25:33.58 ID:JwsuNb/f.net
- そういう層と縁があるというか、見掛ける事が出来るのは、人それぞれというか、レベル差も影響するから、知らない人は知らないと思うので、一概に世界の全てとかは言えない。主語が大きい言い回し。
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 17:36:30.07 ID:Lk9eokMR.net
- どこ乗りはどうとかは不毛だわ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 17:44:56.59 ID:BbgRckpP.net
- 馬鹿そうなんで理解させるのは無理そうだし必要もなかったw
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 17:57:53.68 ID:fW1fI2Fi.net
- ID赤くてる方もあれだけど
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 18:23:00.88 ID:JwsuNb/f.net
- いやそもそも、その人だって否定している訳ではなくて、比率と書いてらっしゃる。
それをお前の中では、それが世界の全て、つまり視野が狭いとするには、無理があろう。
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 18:35:55.56 ID:Q/v1SAzG.net
- 確かに無理そうやなw
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 20:41:28.81 ID:T4wvjkRS.net
- ↓チョン
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 20:55:21.55 ID:hcdwhoYE.net
- 私がチョンだ
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 21:30:42.16 ID:J4gBuPrT.net
- ビアンキは丸の内エリート多いよ
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 21:52:30.57 ID:7Fg9TcTA.net
- 有明も多い?
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 06:15:23.92 ID:1KP/oU7k.net
- 最近は河川のCRはビアンキよりトレックのエモンダの方が多いな
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:11:16.43 ID:f3mgF2Lr.net
- 自分の近所が世界の全てのアホな子
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:16:07.53 ID:W4l5pefm.net
- >>432
そりゃそーだろ
何かい、全国のあるいは全世界の統計データでもあるのか?
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:17:48.99 ID:f3mgF2Lr.net
- >>433
ないなら分からないで終わりな話
分からないものを分かったように書くからアホなんだよ
俺の近所の、ってつければ済む話なんだがな
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:40:56.84 ID:KBkKawMM.net
- モノが安っぽくても安いから買えてたけど、安っぽいまま高くなってしまった…
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:44:32.53 ID:n7Nmkb/D.net
- 世界の全てね
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:51:26.80 ID:MwWR4pwl.net
- 今までチェレステ乗ってたが遠くからビアンキて思われるのが癪なので2台目は黒のビアンキにした
ビアンキが嫌なわけではない
共感できる人いるだろうか
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:55:33.14 ID:W85TMXNC.net
- きったねー黒
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 12:33:35.03 ID:N/X9Nt5L.net
- >>437
その程度で折れるくらいなら
心の底ではビアンキはもう嫌だなと思ってるんでは?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 12:38:35.81 ID:BpEFf24W.net
- なんでビアンキと思われるのが癪なんだ?
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 12:41:03.70 ID:ELy+w6Kl.net
- どこのブランドか分からない方が好きならいいが
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 12:52:20.54 ID:W85TMXNC.net
- ミーハービアンキ
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 13:29:25.63 ID:iQTFYaD+.net
- >>439
クロス含めてビアンキ3台持ちなんで決して嫌いではない
>>441
その通り
なんでニートの黒にした
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 18:09:29.90 ID:u5Llq5MH.net
- リッシマンって変な人ばっかだな
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 18:39:42.95 ID:BqFjxFE0.net
- 自分の中に芯があってそれを基準に選んだ物ならば
他人にとやかく言われても例え笑われても気にならん
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 19:29:42.89 ID:HLvYk5RC.net
- 嫌な思いするのはどう考えても嫌だよ何言ってんの
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 19:59:35.70 ID:BqFjxFE0.net
- >>446
ああこいつただの知ったかだわフフってなるので嫌な思いなんて感じない
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」って奴だ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 20:02:25.28 ID:Ff+Dpq34.net
- イミフ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 20:06:46.28 ID:saFBe/oH.net
- 正直他人の機材を馬鹿にしたり笑ったりする奴なんてそうそう出くわさないと思うわ
居ても「可哀想な奴だなぁ」「コミュニケーションの取り方が小学生で止まってるのかなぁ」位の感想
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 21:56:10.06 ID:oiXE75op.net
- 2/1に更に値上げでオワコン化するけど大丈夫なのかBianchiよ
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 22:24:10.46 ID:KHPHxTb2.net
- 高級ブランドがそのブランド相応の価格になるだけ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:08:44.21 ID:tIuIv9dN.net
- 面白いジョークじゃん
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:20:54.43 ID:AwBfZfpM.net
- ロードバイク自体が終焉を迎える
今居る人材が全て
新参者はもう現れないよ
もし来たら、優しく対応してやってな?
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:37:24.84 ID:0Y00qS4u.net
- まぁ日本経済はこの先さらに凋落の一途を辿りV字回復は不可能、少子化ももはや完全に手遅れという状況下で、更に貧しくなる若者達がお高いロードバイク趣味を始めるというのはあり得ないですわな
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:44:51.24 ID:tIuIv9dN.net
- ついでに言えばロードバイクだけで走れる環境がほとんどないから歩行者や自動車と共存を強いられてるが、その歩行者と自動車側からヘイト貰ってるという状況だからな
高い金出してわざわざそんな状況に飛び込むやつがどのくらい居るかという話よ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:01:55.02 ID:PeHRDUS2.net
- 将来ロードバイクに目覚める少年たちを作り出す為に全日本通学クロスバイクレース協会を発足しよう
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:18:33.24 ID:XTh0N0wY.net
- 結局売れなくて余剰在庫を捌くために半額になるってYoutubeで言ってた
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:25:51.60 ID:8pj4tOUP.net
- どう考えてもビアンキは高級ブランドではないだろうw
面倒くさいニワカ担当ブランドってイメージ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:48:12.08 ID:zSEdhvkF.net
- 面倒くさいアンチに粘着されるブランドってイメージ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:53:44.28 ID:kTXDbenQ.net
- TOYOTAとかマックとかセブンイレブンが好きな人達でしょ?ビアンキ乗りってのは
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 01:08:22.94 ID:oE8xXPmu.net
- 主力商品はママチャリでしょうよ…
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 01:51:29.39 ID:YP5LCsML.net
- >>460
おまえは現代自動車とかロッテリアとかGS25が好きな人でしょ?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 05:46:14.50 ID:Y/STcsK1.net
- >>457
安くはなるだろうが、その分品質は落ちるな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 06:11:16.83 ID:kTXDbenQ.net
- >>462
ロッテリアしか分からん
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 06:13:04.35 ID:kTXDbenQ.net
- 要するにメジャーどころでミーハーな方達のイメージすわ
スマホならあいぽん使ってそう
- 466 :447:2023/01/31(火) 06:32:17.58 ID:+uWYEXQQ.net
- 良いサンプルが出てきたぞ
ID:kTXDbenQ みたいにビアンキと関係ない事で貶されても
何言ってんだコイツ…??????ってなるだろ
こういうことだよ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 06:52:38.32 ID:zSEdhvkF.net
- 面倒なアンチ具合を即体現していくスタイル
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 07:39:10.99 ID:PBzjCniE.net
- >>458
面倒くさいアンチに粘着されるブランドなのはこのスレを見れば明らか
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 09:37:30.12 ID:fQt9ftma.net
- イケメン長身脚長のみに許されたチェレステだからアンチ陰キャに粘着されるのは仕方ないね
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 09:58:22.73 ID:+RZwzm3P.net
- どちらかと言うとそのミーハーな方がイケメン長身脚長な方で、オタク気質なお前らの方がブサメン低身長胴長方じゃないの?
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 10:49:53.24 ID:2nEUA4x9.net
- 五厘刈りファットマンだけど毎週ニートでどこかを疾走してるぜ
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 12:24:05.85 ID:+E+D8hx0.net
- 有力ブランドには必ずアンチがつく
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 14:22:37.72 ID:RRyeHWWs.net
- アンチコメも自演臭いけどね
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 14:23:07.20 ID:WvnS2veK.net
- 誰にも相手にされないつまらないキチガイ君は人の多い人気のあるスレに粘着する
それだけのこと
ロードなんて買えもしないし、話にもついていけないからな
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 16:33:42.44 ID:c8edtI5u.net
- チェレステは古い
これからはマキタカラー
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2301/27/news059.html
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 16:42:22.04 ID:cuntgmSs.net
- あたしハイコーキ派なんです
ごめんなさい
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 17:44:36.48 ID:dZOGPnOM.net
- 一番売れてるのはロードじゃなくママチャリ定期
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 17:58:30.00 ID:c8edtI5u.net
- チェレステとか言いながらマキタカラーに寄せてきているわけでしょ
チェレステが恥ずかしいと思うユーザーがいても無理からぬ事ではないだろうか
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 22:24:46.13 ID:dax7aatr.net
- マキタカラーはオマエらにまかせた
俺はこれからもチェレステ愛してくわ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 23:26:30.96 ID:kTXDbenQ.net
- まぁなんつーか、似た色やられても
それビアンキやんってなるだけだわな
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 01:04:23.94 ID:JaMYS/i5.net
- そもそも似ていないような
かなり違う色では
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 06:18:44.89 ID:zIus5YAg.net
- 青系から赤系、黄色系なら違う色
青系から紫系、緑系なら似た色
青系から青系なら同じ色
大凡系統は同じ色、但しチェレステ自体が年々色は変わってる
昔は緑系強め、今は蛍光色のようなミントグリーン
厳密に言えば、色は同じ色を再現するのは難しい
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 06:34:30.38 ID:AVPrsjBE.net
- チェレステとマキタの青が同じに見えるのは色盲なだけだろ
もしくはどっちの製品も写真でしか見たこと無い人間
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 06:40:04.26 ID:Axp4XG4a.net
- いや、今のチェレステはマキタに寄せてきてるわ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 06:55:12.60 ID:qgGBonyK.net
- >>484
チェレステはターコイズブルーだよね
マキタは緑色はDIY、青はプロユースなんだって(今調べて知ったw)
青はチェレステっぽいと言えなくもないかな?程度
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 07:10:38.59 ID:d79XUPBE.net
- 目と鼻と口があるから似てる!ってレベル
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 07:25:03.68 ID:et/eGftW.net
- もうすぐカワサキもチェレステ言いそう
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 07:46:33.23 ID:J76YvMjP.net
- 昔の人がマキタを見たら、チェレステだと騒ぐのもまぁ分からんでもない
今の人なら、感覚レベルを上げろ
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 07:53:02.38 ID:Axp4XG4a.net
- ビアンキの軟弱なイメージに対して、マキタはスポーツというイメージもある
こりゃマキタの圧勝ですわ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 08:06:45.81 ID:mnTsdXqs.net
- ビアンキの軟弱なイメージに対して、マキタはチェーンソーというイメージもある
こりゃマキタの圧勝ですわ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 09:34:07.35 ID:dpT/ODCr.net
- スペシャリッシマとかのマーメイドカラーだけ見てマキタとか言ってるんでしょ
馬鹿みたい
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 09:40:12.57 ID:6fK6zsGA.net
- 色の認識判別能力が低いだけかと
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 11:44:37.74 ID:00ANHRMW.net
- 質実剛健なマキタは違うな
キモヲタ御用達なんだし初音ミクカラーでええやろ
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 12:14:46.84 ID:cplYo5VB.net
- 叩くネタが色盲による色のイチャモンなのは笑う
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 12:38:50.44 ID:HdPg9qWG.net
- 色盲は先天性のもんだからなァ…お気の毒さま
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 12:46:12.87 ID:F7tDfQYD.net
- 幼稚園スレやな
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 13:43:29.41 ID:Y11u4vsV.net
- 住人もアンチのアンチくらいしか残ってないからな
ビアンキ愛あるやつなんてもうおらん
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 14:12:21.64 ID:F7tDfQYD.net
- キチガイアンチ君が臭っさいからしゃーないな
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 14:15:37.20 ID:TycV2RFE.net
- 女性が無数の化粧品カラーを見分けるようにプラモデルおじさんは10種類のジャーマングレーを見分けるって感じのジョークがあるけど実際、単に興味無いから見分けつかないだけの人も多そう
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 14:16:18.40 ID:Axp4XG4a.net
- マキタは歌も歌えて演技も出来るというイメージがある
こりゃマキタの圧勝ですわ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 14:57:02.42 ID:o4Od+IVx.net
- 色盲と言う事実を突き付けただけでアンチのアンチになってしまうのか...(困惑)
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 15:18:58.43 ID:y8FOkDNS.net
- 色盲と言うよりは、色弱だね
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 15:36:23.39 ID:F7tDfQYD.net
- >>501
相手する奴がいるから構ってアンチが棲みつくんやで
誰にも相手にされずに話し相手もいないから構ってもらえりゃ何でもいいんだから
ワイは言っても分からんレベルのアホには言わんから、その辺汲み取ってや
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 16:08:56.36 ID:o/N6n0wA.net
- マキタ暴落…
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 16:12:54.71 ID:0QnF3ijx.net
- いいニュースが全くないビアンキがアカンわ
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 16:38:27.76 ID:s4SedLEd.net
- ビアンキ「新型を出したのに良い話題がないと言われる」
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 17:07:19.50 ID:IhHjD+go.net
- 言うても他のメーカーも良いニュースはごく一部の限られたメーカー位やろ
大半が値上げがーとか昔はいくらで買えたらとかそんなんばっかなイメージ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 17:21:15.22 ID:J76YvMjP.net
- 界隈自体がな
ま、なるようにしかならんよ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 18:11:48.10 ID:SOeuD8i9.net
- 品薄に値上げに汎用品が使えない融通の利かない新製品
ユーザーにとっては悪いニュースしか出てきてないよ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 18:15:18.11 ID:zruDf9gG.net
- 丸ハンも丸ポストも使えるエモンダSLRさんを見習え
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 19:31:10.21 ID:WWgMEgdm.net
- TREK大正義
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 19:38:13.72 ID:Y2D/p+vq.net
- リッシマさんのことも思い出してあげてください......
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 19:49:03.42 ID:bjfvn2SL.net
- シートポストはどのメーカーも独自形状出しまくってるから汎用性マジで消えたよな
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 20:35:00.85 ID:F7tDfQYD.net
- >>513
ジャイアントですら、良い替えがなくて苦労することある
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 21:23:38.46 ID:55gGyj+z.net
- >>511
トレックはドーピング王のイメージが強過ぎてパスだわ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 21:27:13.38 ID:XZoL/NAP.net
- >>510 エモンダ(というかトレック)はシートマストだから丸系だけど汎用パーツは使えないよ
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 21:33:20.03 ID:kNKo8JEc.net
- >>515
そんなこと言ってたらXR4は人間ミンチマシーンだぞ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 00:05:16.33 ID:20R/Cntm.net
- パンターニも黒い噂ばっかり
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 00:16:38.23 ID:S7wtgrsS.net
- 鉄拳チンミマシーン
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 00:45:32.07 ID:Cbxy+AEI.net
- スペシャリッシマ、スペシャライズドエートス、ヨネックスカーボネスト
軽量に性能振ったのは汎用の丸型シートポスト多いね
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 00:46:34.48 ID:Cbxy+AEI.net
- 自分でも言うのもなんだけど↑に挙げた自転車は全部乗ってて楽しそうに感じる
全部持ってないけど笑
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 12:24:18.13 ID:VCSBrok9.net
- 汎用品が使えないフレーム増えたし
シマノで言えばスプロケのバリエーション無いに等しいし
新しいバイク買うならどうしようか?と妄想することが無くなった
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 13:49:51.83 ID:S7wtgrsS.net
- 昔はひたすら改善されて速く快適になっていたけど、今はめんどくさいのばかり増えてな
メーカーと自転車屋の利益のための変更が多い
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 14:16:11.94 ID:b/Pc0qpL.net
- いうて昔の自転車より今の自転車の方がたいてい乗ってて快適ではあるよ
楽しいかどうかは別として
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 14:27:09.45 ID:gwsOkYmK.net
- 回顧爺さんはそろそろ引退されてはどうですか?
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 14:50:24.08 ID:GDtS53Ay.net
- 組み立ての事を考え無ければ、圧倒的に楽で早いし安全だよな
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 15:19:40.52 ID:S7wtgrsS.net
- メンテも面倒やろ
基本ショップに丸投げしてるが、パンク修理とかはやらざるを得ないことあるしな
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 15:24:20.99 ID:GDtS53Ay.net
- パンク修理の何が変わったんだ?w
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 15:27:17.30 ID:S7wtgrsS.net
- 話すに値しないど素人だな
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 15:34:13.12 ID:GDtS53Ay.net
- うわあ
パンク修理が最近面倒になったとか言ってる奴に素人って言われちゃった
ショックー
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 15:45:42.43 ID:nTuIAz1v.net
- チューブレスとかじゃね?
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 15:54:25.23 ID:b/Pc0qpL.net
- 最近初めてパンクしたとき用のプラグ使ったけど応急処置としては楽すぎてたまげたで
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 17:01:15.48 ID:wB9/gBVQ.net
- >>524
ポジション出しがまともにできないバイクが乗って楽になることはない
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 17:30:56.40 ID:sHt4DB4Y.net
- 新型オルトレも試乗やら実際に手にする人が出てくるとテノヒラクルーになるんかなぁ
ディフレクターはおもちゃだしハンドルは意味のないような穴が空いたままだけど
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 18:38:52.96 ID:S7wtgrsS.net
- 意味がないのはお前のちんこだろ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 18:54:26.26 ID:tBBgzmtX.net
- こいつどうしようもねぇな
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:08:35.42 ID:wnKsaMET.net
- >>534
乗ったこともないのにクソクソ言ってた人間がテノヒラクルーにはならんだろ
買えないからクソクソ言ってるわけナンだから
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:10:44.91 ID:eXmDO0Z7.net
- 主力商品はママチャリ定期
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 22:33:46.56 ID:46ve2g6r.net
- わけナンだから
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 23:49:54.96 ID:S7wtgrsS.net
- >>537
このスレ荒らしてるキチガイアンチは良くてルック車乗りだわな
そういう奴が欲しがるのがルイガノとかビアンキだから買える人が羨ましくてしょうがないんだろう
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 00:16:57.66 ID:2nSzGlFF.net
- ルック車じゃなくてカテゴリ的に正しいのは軽快車です…
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 00:22:18.14 ID:Bry7Ltpt.net
- LOOKはレース復帰即勝利したのにビアンキときたら…
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 00:26:32.26 ID:NH7PJxoq.net
- ママチャリの売り上げで食べてけるのになぜママチャリなど存在しないかのように振る舞うのか
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 00:41:02.50 ID:lI3qmy9A.net
- >>542
それ、お前のルック車とは違うメーカーだからなw
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 05:13:43.16 ID:g6ln3e3W.net
- アンチのアンチしてる奴も買えないから評価できるわけもないしアンチのアンチしかできないわけナンだから
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 12:44:05.17 ID:qJyhGnXi.net
- >>540
まあ気の毒とは思う
今やニローネでさえ一生買えない価格帯になってしまったであろうから
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 12:54:54.18 ID:g6ln3e3W.net
- アルケア、レースで10位以内にすら入れてないんやな
頑張ってオルトレの勇姿を見せてほしいぜ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 13:44:29.89 ID:IUpgp0JW.net
- ぶっちゃけ乗ってる人次第だし
キンタナ消えてから劣化したバルギルしか知ってる選手しかおらんしそら勝てんわ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 19:35:27.25 ID:iUiCG3ag.net
- バルギルのような胸糞がいるチームよく支援する気になったな
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 20:02:25.81 ID:Pg2od4VP.net
- >>549
殺人未遂よりは全然ましだろ?
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 21:27:42.09 ID:TGCO2a3p.net
- だいたいプロトンに一つゴミ溜めチームがあるね
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 02:02:59.89 ID:sc3rKq7N.net
- コフィディスですら2勝挙げてるというのに
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 08:39:13.14 ID:k3MpC0J1.net
- 貶せれば何でもいいのか
あそこで走れてること自体がすげえことだろ?
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:28:24.75 ID:U1BZ0YS1.net
- 俺は凄いんだ!お前らはゴミだ!って事して数年干されてたような選手が寄せ集まってるって話です
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:05:42.41 ID:BHkiQO8s.net
- >>553
上の方で走れればどんなやつでもいいのかというと
それは違うと思う
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:58:47.30 ID:U1ZCX2w1.net
- >>554
この板と同じだなw
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:46:58.78 ID:E1DjR1Nz.net
- プロトンに5chレベルの奴がいると考えるとヤバさが分かる…
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:06:17.59 ID:U1ZCX2w1.net
- >>557
脚力は200倍くらい違うけどなw
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 20:45:57.75 ID:iH673Au2.net
- 荒北仮面がマジでキモい
チャンスがあれば脇腹に肘どつき入れて落車させたい
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 21:00:28.01 ID:U1ZCX2w1.net
- >>559
お前程度では返り討ちにあうから辞めておけ
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 21:04:07.74 ID:DxW8SFWM.net
- まぁ荒北キモいと思うけど、別に見なければいいだけの話なので
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 21:05:11.48 ID:dHI1A8JQ.net
- それでxr3が割れたら可哀想だろxr3が
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 21:42:46.66 ID:qFUL6gCF.net
- >>562
あいつ、ビアンキの御意見番みたいな顔してエントリーモデルなんだ
もっと良いの買えばいいのに
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 23:19:58.06 ID:fL9nOJPx.net
- >>563
XR3はエントリーちゃう、ミドルや
カーボンのエントリーモデルはスプリントやろ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 23:24:42.20 ID:U1ZCX2w1.net
- >>564
荒らしてるアホはロード買えないから、この程度のことも知らんのよな
哀れな
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 23:26:53.44 ID:U1ZCX2w1.net
- ちなみに荒北擁護ではないからなw
ほぼ出オチだしマジックリンとか使い出したあたりで見なくなった
わざわざ見に行って文句言ってる奴はアホだと思う
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 23:49:42.52 ID:aSmL5yYg.net
- 見たことすらないすわ
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 00:40:54.77 ID:Hy25HX3k.net
- 動画はみたことないが、東京に出来たラバッジョってバイクの洗車屋で実物見かけるんだけど、人権無いレベルのチビだったw
まぁ普通にビアンキ乗ってる人からは、嫌われてるわな
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 00:43:06.55 ID:Zkl+WeJe.net
- >>568
開示
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 01:27:55.62 ID:+wK/MYlt.net
- >>548
最近レースシーン追ってなかったからキンタナ引退したのこれ見て知ったわ
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 06:59:37.47 ID:Q9zvuuXr.net
- >>568
若洲公園で収録してるのを見たけど普通の身長だったよ
ジャイアントに乗ってて助かった思い出
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 07:17:04.37 ID:0QjzBPO0.net
- XR3はミドルの位置付けだけと、ニートCVやXR4に乗ると歴然とした差がありエントリーに格下げするよ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 07:33:10.70 ID:F8jknaPS.net
- >>568
一線超えたな、馬鹿な奴だ
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 08:15:24.84 ID:KuQLgjk3.net
- >>564
ミドルなら60万はするだろ
30万ちょいでミドルは安すぎる
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:00:10.88 ID:siJxJfxr.net
- >>563
ご意見番?
あれって迷惑系YouTuberだろ
最近話題の回る寿司屋で醤油チューチューと同レベルの
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:30:54.43 ID:c2T8+Pn3.net
- >>574
その感覚って世間から完全にズレてるのは分かってるよな?
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:33:22.88 ID:i5Rm2Ayb.net
- >>574
一概に値段で判断もどうかと思うし、その価格設定もどうかと思うよ
そしてXR3はミドルクラスだわ
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:35:54.72 ID:l3FqKnZR.net
- >>574
XR3が30万ちょいで買えるって、いつの時代?
と思ってサイト見てきたら、今のモデルは105Di2しかなくて、ほぼ70万円なんだね
さすがにこれをエントリー扱いは難しかろうて
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:45:58.84 ID:scFFfLyj.net
- たぬかな基準で170cm無い男は人権無いから
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:52:36.79 ID:l3FqKnZR.net
- >>579
たぬかなって、普通の人が知らない名前を出されましても
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:02:01.40 ID:c2T8+Pn3.net
- 170cmの日本人体型だと50サイズのカッコ悪いフレームしか乗れないから、ここでも人権無いな
ロードは残酷だよ
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:09:44.96 ID:c2T8+Pn3.net
- >>578
コロナ前だろ
リムなら30万は軽く切ってた
30%offとか実店舗でも買えたから
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:13:56.45 ID:CnjSfTl2.net
- XR3との価格差が無さすぎてARIAが割りを食ってた頃ね
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:27:14.34 ID:c2T8+Pn3.net
- >>583
> XR3との価格差が無さすぎてARIAが割りを食ってた頃ね
俺はそこでARIA買った
リムで18万円位だったわ
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 12:32:55.07 ID:hJzGonPF.net
- CV入ってんだからXR3はミドル
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 12:37:38.36 ID:jxg80ZX7.net
- >>571
いやいや小さいだろ
それにオルトレも無理して大きめサイズにしてるから、サドル高出てないというw
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 12:45:04.66 ID:KuQLgjk3.net
- >>578
荒北のXR3の話だろ?
ディスクで34万前後、リムは数万安い
俺も同じモデル買ってしまったから分かる
当時、買ってから色々調べてたらキモいのが出てきて軽く絶望した
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 12:58:00.11 ID:Gmf1bSoR.net
- 当時のXR3はホントお買い得だったよなあ
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 13:12:52.61 ID:scFFfLyj.net
- ロードバイク界隈の昔のマウント「高いのを俺は買った」
ロードバイク界隈の新しいマウント「今高いのを俺は安く買った」
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 13:33:37.35 ID:jxg80ZX7.net
- 最後のリムのXR3とか20万そこそこだった記憶、同じ吊るしで売ってたXR3のディスクは高い重い走らないんで、リムのXR3のコスパ異常だわな
センプレSORAも最後10万とかだった、レーススペックの末期モデルは走りも価格も本当にお得
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 13:53:29.04 ID:cwbZahIb.net
- >>590
2018年モデルのXR3リムモデル乗ってるけど、105モデル定価が税込35.6万だな
20万ちょっとで買うには、4割引くらいにならないと無理だぞ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 14:05:20.13 ID:jxg80ZX7.net
- 前年モデル、不人気カラーの3割以上引いてたのがあった、20万とはいわないが、うろ覚えだけど25万はしなかった。激安って記憶だけはある
すまんな
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 14:32:45.19 ID:F8jknaPS.net
- >>587
他のビアンキ乗りがお前を見た時も同じこと感じてるよw
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:02:50.25 ID:hGnGMCYZ.net
- ID:F8jknaPS…
おいおいもしかしてこのスレ荒北仮面が住みついてるのか?
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:21:37.79 ID:w2JYLxod.net
- たぬなかのチビは人権無いネタで開示だの言ってるくらいだし、まぁ見てるよな。
そもそもブランドの毀損で荒北仮面がスシローの迷惑客と同レベルだわ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:39:58.03 ID:LngJDUIk.net
- 売り上げはシティ車やアパレルで立てるからスポーツモデルは値上げして事実上の規模縮小ってことでいいのかな
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:49:01.92 ID:LePFHPQd.net
- >>578
にわか丸出しだな
ほんの数年前コロナ前の時期のことだろw
xr3は105組で30万円台で買える最強コスパマシーンでけっこう有名だったぞ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:58:06.50 ID:c2T8+Pn3.net
- >>597
だな
ほんの数年前
リムなら25万円位で買えたからな
ディスクは30ちょいだったよな
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:35:28.99 ID:0QjzBPO0.net
- XR3のリムモデルは最後は20%引きで売られてたから28万だったかな
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 21:22:13.93 ID:F8jknaPS.net
- エントリ買えなそうな奴が語ってるのが笑いどころかw
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 21:24:04.42 ID:/ETb9NnY.net
- サイズは見た目のカッコよさは53かな?55だとなんかちょっと違う
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 21:31:28.34 ID:uGJ25Dde.net
- ビアンキはサイズの数字より5cmシートチューブが短いから53ってけっこう小さくね?
他社だと55とかはデカすぎって思うけど
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 22:06:45.20 ID:FkbxlSDE.net
- 気のせい
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 22:45:33.27 ID:c2T8+Pn3.net
- webのロード画像は55ってストアの店員が言ってた
俺のは55で股下88だからweb画像に近いよ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:32:31.23 ID:Je7E4TLt.net
- 例えばひとくくり55サイズといってもメーカーによって指してる場所の範囲が違うからジオメトリ見ないとあてにならんのよね
今まで自分が乗ってきた中ではビアンキとかトレックは数字より小さいし、ピナレロはデカかった
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:17:37.31 ID:vihQEQdh.net
- ビアンキスレなんだからビアンキのサイズだろ、なんで他メーカーが出てくるよ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 01:50:53.02 ID:1S55KkXN.net
- アリアのジオメトリ見るに股下88で55サイズは在庫押し付けられた感じかな
シートチューブ長的にはいちばん大きい57サイズでもまだものたりん感じあるけど
https://i.imgur.com/fGuPQuh.jpg
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 06:34:13.78 ID:ML6KmJRH.net
- いつまで股下長でサイズ決めするつもりだ永遠の初心者かよ
自分に必要な水平換算トップチューブ長が分かってりゃ
どこのメーカーだろうと自ずとサイズは決まる
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 06:36:58.97 ID:pHA/DI2o.net
- 在庫押し付けられた経験でも有るのかね?
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 07:10:24.62 ID:lFm+AJ7R.net
- >>607
身長が180超えてれば57かな
178でストアで合わせたら55、某ショップでバイオレーサー測定でも55
そのショップ在庫の57でシート合わせたけど、ヘッドチューブが長くて不細工たったから55取り寄せたよ
店員は57売りたかったみたいだけど
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 08:35:44.07 ID:Fsqw7Nh8.net
- 股下88って身長190近くあるんじゃねーの?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 11:06:33.08 ID:xpAWsaIx.net
- サドル高は自由がきくから股下はなんとでもなるんだよな
上半身はステム伸ばすしかないし、伸ばしすぎるとコントロール制が変わるし、完全内装フレームだと工賃がエグいし、そもそもステム一体型で絶望だったりするし
こっちの方が大事だよな
でも上半身の体幹の鍛え方で、どれぐらいの前傾がベストか変わってくるし、数字で簡単に決められない
身長とか股下で安易にサイズ選ぶのはそもそも無理ということや
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 12:29:30.13 ID:KGRDSvyN.net
- ちょっと質問なんだかシートポストの高さって下のラインがギリギリ見えるくらいなら問題ない?
ワイズ新橋のピナレロ展示車のほとんどがライン見える状態で展示してあったもんで
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 12:42:22.25 ID:fNhIsaVl.net
- >>613
ショップの展示車はシートポストに傷が入るから最大長で出してるだけ
実際使うにあたってポストを目一杯出すのってフレームが合ってないか
イキってスベリ台爪先ピーンになってるかだろ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 12:42:29.92 ID:xpAWsaIx.net
- そりゃそこまでは安全ですってラインなんだから当然だろ
マージンは確保されてるんだから1センチ2センチぐらいなら出てても自己責任だよ
展示車の見栄えを良くするために出してるだけで、そんなもんに乗ってる奴はいない
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:14:19.24 ID:XPX3swnQ.net
- >>614 >>615
ご指摘ありがとう
ワイズのバイオレーサーで測ってもらった適正値でシート高合わせたらギリギリラインが見える高さだったので
ちなみにXR3
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 15:23:27.15 ID:UZ/cW8yu.net
- そんなばかな
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 16:41:24.06 ID:XPX3swnQ.net
- >>617
身長167 股下77でXR3の47に乗ってる
推奨サドル高が666でそれに合わせたらラインが少し出る
確かにサイズ50でも良かったかもしれんが特に窮屈でもない
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 16:59:54.82 ID:WtBy+OF9.net
- サイズ47がシートチューブ426mmで付属ポストも300mmだから
max線が100mmの位置とするとBB~レール取付部まで約626mmが限界
座面込みでギリギリなのはありえるわね
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 17:43:50.86 ID:xpAWsaIx.net
- 47サイズのシートポストは異常に短いわ
そんなところまで見て買わないからな
俺は店に頼んで長いの取り寄せてもらった
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 18:14:25.20 ID:Vj4nAqtd.net
- 長脚に嫉妬民が多いのか?
こればかりは親恨むしか無いけど、腹の無様な贅肉は遺伝じゃ無いからレーパン着て見せつけないでくれよな
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 18:35:00.86 ID:dhf8LEmF.net
- >>618
自分の丁度いいサドル高を知らないようだから初めてのロード購入かい?
体幹ができてフォームが決まってくれば窮屈になってくるよ
その身長では小さめのフレームだから
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 18:52:21.00 ID:XPX3swnQ.net
- >>622
‥‥もう2年乗ってます
ホビーライダーでたまにしか乗らないので体幹はできていない
ステムは10㍉長くした
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 18:55:04.06 ID:1S55KkXN.net
- じゃあかなりハンドルを低くしたかった感じ?
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:06:59.59 ID:XPX3swnQ.net
- ハンドルは下のスペーサーがまだ15㍉残ってるので一番下までは下げてません
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:07:30.60 ID:dhf8LEmF.net
- >>623
まずは体幹作るとこからだね
でないとポジションは永遠に出ない
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:41:24.56 ID:xpAWsaIx.net
- 別に一生リラックスポジションで乗ってもいいけどな
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:13:08.48 ID:ADSkV+BY.net
- 自分的は50の方がしっくりくるんだけど、バイオレーサーだと53がベストと言われてしまう
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:24:23.79 ID:YR0VIEWl.net
- >>628
あれはポジション探しに迷ったときに戻るホームポジションを出してくれてるだけで
その人にとってのベストを示しているわけではない
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 23:18:15.54 ID:mFtlg7fg.net
- >>627
だな
ホント老害はウザイわ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:15:46.43 ID:GYOER0FM.net
- 自転車は苦しみ抜いて乗るものと思ってるんだな
昭和時代みたい
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:24:40.94 ID:pgla5W/j.net
- 乗りたい様に乗れば良いけど、本人がポジション出しをしたいと思ってて出ないんだよね~に対して、体幹鍛えたら良いだろうとアドバイス送ってるだけなんじゃないの?
これ老害なの?
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:31:58.47 ID:+g1sucOq.net
- >>631
逆だよ体幹使う方が楽
体幹使って乗るのは基本中の基本それを老害と言われるかぁw
そして上半身フニャフニャじゃあポジションなんて出るわけない
極端に言えば乗る度にポジションが変わるのだから
しかしまあこのスレは股下長でサイズ選びしたがるがその理由が分かった気がする
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:39:53.24 ID:j18g+PpQ.net
- ビアンキ乗るのに体幹は使わんだろ、さすがにネタかな
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:01:45.66 ID:hFmUpZTB.net
- たまに感じるけど、大人の振りをしたがるキッズ達特有の、あの感じが見受けられるね。
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 12:32:29.19 ID:feCFnTZ4.net
- 昭和を知ってるかのような発言は僕ちゃんかな
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 13:26:16.55 ID:odFmMnzQ.net
- え
知らないの?
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 18:42:49.37 ID:gFz5oQoH.net
- アルケアが使ってるオルトレの実測が7.22㎏
ttps://youtu.be/W54TexN1Rew?t=286
ワールドツアーチームの中では2番目に軽く、1位のラピエールはエアロバイクではない
かなり軽いのは事実らしい
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 19:15:17.00 ID:kBZKuunJ.net
- 問題はその軽さでどれ程のエアロ性能を有しているか、だなあ。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 19:43:00.95 ID:DTwHof2m.net
- まぁでも見た目に反して軽量化は頑張ってるな
勝たなきゃ意味ないんだけどね
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 09:35:28.32 ID:MyuNZWHm.net
- アマチュアは重量でイキってるけど結局は乗り手次第
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 10:11:43.62 ID:ieGs5iMn.net
- 乗り手を含めない、フレームの性能を語ってるんやでプロフェッショナルさん?
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 10:33:08.37 ID:Dnm+iP6s.net
- で、ビアンキはいつ勝つの?
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 10:51:21.98 ID:3MQh3w6P.net
- アマチュアだからこそ軽さが正義
集団から遅れるのはいつも坂だから
平地ではどーせ速い奴の後ろでついていくだけだから空力関係ねえww
集団引っ張るなんて、そんなおこがましいことできませんわww
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 11:07:40.30 ID:P5MzVY7W.net
- >>642
これバカには分からんのよな
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:21:31.90 ID:81ozsrTh.net
- 総重量の軽い重いを語ってもなんの意味もないと
ディスクブレーキ車で学んだ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 12:36:28.55 ID:HnAcYOFb.net
- ユンボでビアンキ勝ってるやん
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 15:38:11.00 ID:P5MzVY7W.net
- >>646
アホの考え休むに似たりという奴だ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 17:51:30.34 ID:sGuM5u1A.net
- >>648
経験に基づく知見なので考えじゃないんだな
リムの時の考えからアップデートしないと
総重量は軽いはずなのになんだか重いって事が起こりうる
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 18:07:01.01 ID:SsMjh/Fm.net
- リムからディスクに乗り換えてまず感じたのが
ディスクあんま意味ないだけどな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 19:14:39.91 ID:Oi2k1Rwq.net
- 雨の乗鞍のダウンヒルが命懸けじゃなくなった(マジ)
昔eebrakeをデュラレベルのストッピングパワーって囮記事に騙されて使ったがまじで死ぬかと思った。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 21:33:14.54 ID:T/JhJSkw.net
- 乗鞍てレース前日に側溝に落ちて亡くなった人がいるがいまもう30年以上昔の話…
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 19:43:11.84 ID:aJcPsU+T.net
- 意味あろうがなかろうがディスクブレーキ車しか選びようがない
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 20:50:24.57 ID:H8rGZ3K2.net
- >>650
リムからディスクはあまり変わった感を感じないかもしれないが、久しぶりにリムに乗るとこんなに止まらないものかと驚く
グレードを下げたときの方が差を感じるよ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:18:52.09 ID:hUU1Khzs.net
- グレード下げた時に実感するのは分かるなあ
ホイールでも服でも車でも家電でもそうだと思う
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:54:24.44 ID:IWtGK2ft.net
- >>654
わかる!
リム久しぶりに乗ると怖いもんな
すぐ慣れるけど
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 03:01:07.30 ID:ogLdLwWX.net
- スキルとか握力ない奴はディスクじゃないと危険だよな
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 05:52:00.13 ID:CCbkQOBw.net
- >>657
スキルとかじゃなくて安全な乗り物があるなら、それを選んだ方がいいな
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 06:04:42.58 ID:YnnkSa+P.net
- XR4とXR3に関しては、リムの方が速い安い軽い、そういうバイクだった。
XR4はユーザーの為じゃなくユンボがレースで勝つために開発してたバイクなんだしコンポもそれと同じ物が欲しくなるもんだよ。ディスクモデルはシマノがコンポ提供していたにも関わらずチームと選手が拒否しちゃったし、そういうのは所有欲出ないわな
それ以外はのモデルはドロップハンドル付いて安いコンポでもディスクでもなんでもいい。クロスバイクでもいいw
ビアンキ乗りなら、XR4のリムバイクは1つのゴール。複数台持てるなら永久保存よ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 06:35:23.46 ID:jtoiLjTU.net
- >>659
ロードをコレクションするのが趣味じゃないので…
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 07:03:24.16 ID:jNW+aSgj.net
- コレクションでもええやろ
街乗りに使ってもええやろ
体幹鍛えなくてもええやろ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 07:15:58.12 ID:ogLdLwWX.net
- >>658
俺は安全の他にも楽しさとかコストとか総合的に考える
安全重視ならロードは趣味としては不向きだしな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 07:42:18.84 ID:jJaxMBxM.net
- >>661
いいけど
もうそれロードバイクでなくてもいいだろ?
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 07:45:38.85 ID:vH5dZupe.net
- 俺も長年ユンボファンだからビアンキとかサーヴェロが好きな層の気持ちわかる
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 08:03:36.32 ID:ogLdLwWX.net
- >>664
パワーショベル好きなんか
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 08:18:40.68 ID:sM1DpBIC.net
- >>659
ガキw
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 11:19:39.14 ID:UlFPbRMv.net
- >>663
その発想が老害なんよ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 11:51:00.32 ID:ogLdLwWX.net
- >>663
ロードバイクでもいいだろ
馬鹿なんじゃないの
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 11:51:41.89 ID:vH5dZupe.net
- >>663
コレクションって趣味も世の中にはあるんだから認めてやれよ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:03:33.60 ID:XyFqvOeN.net
- ファッションでロードやるのはいいけど
見る人が見ると実力がモロバレになるから
別のものにした方が良いと思うぞ
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:12:33.03 ID:dVnJs2OY.net
- 軽く流してるだけの見て貧脚認定してそう
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:13:42.02 ID:1LWVU4Yf.net
- コスパで乗れればいいならジャイアントや新興台湾ブランド等のメーカーでいいし、本当にそのメーカーのファンならやっぱフラッグシップや過去の名車が気になるもんだろ。
お金や時間に余裕が出来てくれば、ロードバイクなら所有できるしね
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:15:07.51 ID:ogLdLwWX.net
- >>671
この手の馬鹿にはそういう話は難しくて理解できない
高級ロードで流している人をルック車で全力出して追い抜いて、所詮は足だぜ、って掲示板に書くのが唯一の楽しみなんだからw
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:42:22.71 ID:UlFPbRMv.net
- >>670
もうね、競うためだけにしか使わないって発想がね
○○にも使っていい
□□にも使っていい
これが分からないのなら、今までどうやって生きてきたの?ってレベルなんよ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:43:19.01 ID:YaE8CmH8.net
- >>662
スキルと握力って言ってたのにコストと楽しさに変えてきたな
金があったら最新のディスクロードの方が楽しいよ
フレームとホイール、コンポが半端なく進化してしてるからな
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 12:49:58.61 ID:kzw+338t.net
- メーカーにとっても次から次へと買ってくれるコレクターはありがたい存在なんだから自分が競技志向だからと言って目くじら立てるのはジャンルを弱らせる行為だよなぁ
むしろ自分以外のお客は全員コレクターの方が都合がいいくらいの精神でいきたい
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 13:03:35.54 ID:4/6R88w7.net
- ビアンキって色使いが女子受けしそうだし
ファションで乗るのも全然アリだと思うけどな
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 13:13:47.39 ID:SNwylCYV.net
- まーアリなのかもしれないが、ファッションで乗るにしても、もっと他に気を配ったり金使ったりするとこあるだろとは思う。
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 13:17:07.77 ID:YAhTeRc5.net
- >>673
いや意外と高級ロード乗ってる人遅い人多いからw
ドグマやtime乗ってる人は総じて雑魚www
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 13:21:21.27 ID:ogLdLwWX.net
- >>676
競技志向のやつが平日昼間から底辺過疎板ではイキらないだろw
単なる頭が悪くて硬い老害だよ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 13:22:39.79 ID:ogLdLwWX.net
- あとは構ってほしくて必死のいじめられっ子だな
草生やしてるやつ
構ってもつまらんから構わんけどな
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 13:31:56.82 ID:YAhTeRc5.net
- 自転車すらもってなさそうなやつが
妄想でイキッてるんだなw
ショボい雑魚カスだなーwww
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 17:48:33.03 ID:DhPnqJ+D.net
- 条件反射的に老害老害喚いてるのも
思考停止してるのではないだろうか?
若年性老害とでも言うべきか…
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 18:40:08.27 ID:SNwylCYV.net
- 先に老害ってレッテル貼るだけで勝ったつもりになれるから使う側にとっては非常に便利な言葉だよ。
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 19:20:22.92 ID:ogLdLwWX.net
- 老害の自覚はあるらしいなw
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 19:45:18.16 ID:TbSg1N7k.net
- お座敷バイク
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 20:20:27.96 ID:zRc50eSH.net
- ここってビアンキ乗りじゃない叩きに来てるやつのキチガイ方が発言多いの?w
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 21:23:00.25 ID:tjcReDVz.net
- オルトレRC勝った
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 22:23:06.92 ID:kzw+338t.net
- おめでとー
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 09:41:28.85 ID:KU3DYIRs.net
- アルケアは勝てるエースもまともにいない、お騒がせな選手以外もろくに知られてない今年ワールド昇格チームだもんね。長期的にサポートして強くなっていったらうれしい。
アルケアのオルトレRC確かにエアダクト取られてるけどさ、同じ場所に整流効果のある突起は付いてるぞw
こんなんだったらUCIの気持ちひとつでどうでも解釈できるわ
ロング気味のスプリントで差されないのは空力アピールになってよかった
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 09:49:35.49 ID:c8phWVIt.net
- 外せと言われたのでネジ穴をカバーしているだけです!みたいなやつか?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 09:54:01.55 ID:KU3DYIRs.net
- 年末に一般供給のときには、おまけで付いてきたり、24年モデルは突起パーツが正規でダクトがオプションとかありそうw
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 16:33:45.71 ID:O23IE7cM.net
- オマーンでディビットが2位
あと少し
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 16:46:02.43 ID:TvW1hOlA.net
- 誰かエアインテークをプラ板で作ってよ
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 07:23:07.18 ID:CZmKEYjl.net
- 店ですすめられてフレームサイズ44乗ってるけど小さい気がする。
身長165体重120
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 10:07:09.97 ID:Uo8y21sr.net
- >>695
通常なら50サイズが適正だと思うけど、腹がつっかえて前傾が全く取れないからじゃないかと予想
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 10:25:50.41 ID:JaqndMfE.net
- 体重なんとかしろよ
フレーム折れるぞ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 19:10:32.71 ID:HTU7DSM7.net
- トレックあたりがデカい外人乗っても壊れない100kgだか120kgでもokで売ってる。
ビアンキだと制限荷重超えてるな、、、
重いけどホイールそのままでタイヤとチューブは丈夫なのにして、段差とかスポーク折れに注意だな。何か違和感感じたらすぐメンテみてもらったほうがいい。
まず100kg以下目指してがんばりなされ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 20:10:24.30 ID:ApCon5on.net
- >>695
フレームサイズのことで体重書いとる時点で理由わかっとるやん
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 22:49:34.01 ID:jLr/PAwP.net
- 120キロでロードとか勇気あるな
悪い意味でw
パーツの劣化も早いだろうしね
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:51:59.23 ID:YhT4/cpb.net
- >>695
頑張ってまずは100切ろうや
痩せるともっと乗るのが楽しくなるぞ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 00:24:33.95 ID:g0V4jpju.net
- >>695
まずは中古のLUPOあたりのタイヤ太めのクロモリ自転車で100キロまで落とした方が安全かもしれない
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 07:02:22.52 ID:uas3Cob9.net
- 食事制限とランでもそんな体重の頃なら、1日で4kgずつ落ちるでしょ。(経験者)
やる気次第よ。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 09:22:14.92 ID:NPsBKK5o.net
- >>703
こういうアホなホラ吹きの話しを真に受けるなよ
脂肪1キロ減らすのに必要なカロリーは7200キロで3日断食が必要
水分が抜けたのか筋肉が減ったのか脂肪が減ったのか分からないアホ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 18:00:55.10 ID:iLqpuq/h.net
- 体重が適正じゃないです 相撲やっててください
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 19:11:57.66 ID:lEX1mROg.net
- >>704
デブはとっとと痩せろ
だけでいい
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 19:33:28.54 ID:NPsBKK5o.net
- >>706
お前も早くバカを直せよ
- 708 :うんこ :2023/02/15(水) 20:00:30.06 ID:oM011gC/.net
- テスト
- 709 :うんこ :2023/02/15(水) 20:00:49.64 ID:oM011gC/.net
- うんこでた
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 20:01:11.66 ID:pD7k1UjR.net
- >>707
君も一日中5chに張り付いてるバカやってんじゃないよ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 20:20:20.31 ID:lEX1mROg.net
- 即レスがこの反応って事は要するに構ってちゃん
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 20:31:00.73 ID:rtr2Pqr/.net
- 席取りはここですか?
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 20:31:58.05 ID:0TM45rAE.net
- 120kgとかどうやったらなれるんじゃい
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 20:55:27.38 ID:rtr2Pqr/.net
- 大動脈解離やると3週間で10キロ減るぞ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 21:03:17.01 ID:zQeWYq9A.net
- >>714
それが何?
>>703なんて1日で4kg痩せるんだぞ
お前大動脈解離言いたいだけだろ
その後大丈夫か?
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 22:45:44.67 ID:NPsBKK5o.net
- >>713
よく食べる
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 07:32:51.85 ID:jtVm517r.net
- >>715
まだ生きてる
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 10:41:14.48 ID:YXUB0VXJ.net
- パンターニもまだ生きている
昨日津久野にいたわ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 10:53:01.07 ID:pM01CVry.net
- 2月14日だけ帰って来てるんよ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 21:46:44.50 ID:jzy30jcY.net
- パンターニといえば上野動物園のパンダシャンシャンが中国に返還されるみたいね 悲しい…
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 00:50:57.56 ID:n8KEUB+o.net
- また勝ったどー!
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 06:40:29.77 ID:Sgeh3zBc.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/d6aceff0a4644e70a099062fcccdb2001e0b495a/images/000
この事故で死んじゃった件ってビアンキ?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 12:35:33.86 ID:G0XA+S3y.net
- 貴重なビアンキ乗りが
悔しいよな、仇は撃つぞ
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 12:38:58.81 ID:rLSaODRQ.net
- >>723
写真見るとクロスバイクだし
貴重じゃねーよ、腐るほどいるだろ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 14:08:37.60 ID:G0XA+S3y.net
- >>724
ナニイッテンダ?
乗り手は貴重やで
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 14:15:43.39 ID:ALypjg+6.net
- 人の命は貴重だぞ
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 14:47:56.40 ID:G0XA+S3y.net
- お前らコロナ禍過ぎてイベントも再開してるが、新車買うのですか?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 16:40:50.11 ID:uFN27kFl.net
- クロスだってビアンキの仲間
心からご冥福をお祈りします
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 16:44:55.31 ID:v6wkpMiI.net
- ヘルメットしてれば助かったのかどうかは知らないけどタクシーとバスの連携プレーは運が無さすぎる
まぁでもやっぱりバスは抜かない方がいいな
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 17:21:21.46 ID:4koWy4my.net
- タクシーが後ろを確認すればな
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 17:47:42.51 ID:rLSaODRQ.net
- >>725
ロードならハイエンドかビンテージ乗ってるならバイクもユーザーも貴重なのは分かる、エントリーレベルならそこまで拘ってビアンキ乗ってるユーザーでもなかろう。
ましてやクロスバイクだぞ、エスケープか脇に置いてあったちょっとお洒落なカラーにしたらビアンキだったとか、女子受けがいいとか、腐るほど要るだろ。
カメレオンやcspoかRoma乗りが貴重はギャグだな
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 17:59:53.42 ID:HLdddOz9.net
- サイコパスの思想
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 18:55:05.38 ID:m98lJksA.net
- 人が死んでんねんで
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 19:06:34.61 ID:fsImiqo6.net
- 真面目に人としてクズすぎんよ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 20:19:55.87 ID:UYDJZCX+.net
- 来週火曜から木曜にかけ、
2泊3日の大型輪行旅行できそうで良し
明日はGGSTテスタメント痛チャリ整備するで
http://pbs.twimg.com/media/FpPq9NgaUAEoO3r.jpg:large
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 21:32:39.55 ID:Hpp7FNOw.net
- 俺もテッカマンブレードの痛チャリで天王寺動物園いくぞ
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 21:50:49.20 ID:SphpHsNA.net
- あー、ジャスティスの元ネタがテッカマンブレードなのか
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:25:50.95 ID:Sx+l2Rjl.net
- 新型見てきた人いないの?
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:21:21.22 ID:mTWLqV6J.net
- 興味関心が無いのでは?
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 13:54:37.79 ID:a/bapXN3.net
- サンシャイン池崎の元ネタなのか
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 15:33:02.97 ID:ubOWm62W.net
- ビアンキショップ丸の内店にあったで。
出張の帰りに寄ったら展示してた。
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 20:45:09.22 ID:B5/b6tsq.net
- マジカヨ
みた感じカッコよかったかな?
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 21:09:37.68 ID:GZ4Eeqx9.net
- 詳しく見た人のツイート見たけど、やっぱりハンドル周りが気持ち悪く見えちゃうな。
突起もディフレクターも小細工感がスゴい。
好きな人には申し訳ないけどね。
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 21:09:41.06 ID:mTWLqV6J.net
- 動画で新製品紹介で見た感じは、かっこ良かったよ。
思ってたよりシャープな感じがした。
路線は掴めたけど、まぁビアンキらしさが無くなってる気がするので、次期モデルが例えば2年後とかに出てきたとして、マイナーアップデートされたりしてたらまた評価見直しとかになるかもしれないし、4年後にでもフルモデルチェンジして、ビアンキらしい曲線美が微かにでも出して来たら、検討に入るかもしれない。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 00:12:41.03 ID:Ise4zSaP.net
- オルトレPRO注文したわ
初cvでワクワクがとまんねー
ディフレクター外すとUCI認定シールが見えるようにカスタムしちゃうぞw
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 12:28:38.57 ID:+GMXgNLS.net
- >>745
自虐を遊び心が見える感じにするのええな
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 05:52:18.89 ID:8Fuhv4kY.net
- ビアンキって電動ロード出さないよな
他は出してるのに
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 06:11:29.60 ID:q9VsN6wg.net
- Ariaベースであっただろう。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 06:13:29.10 ID:q9VsN6wg.net
- これ
https://blog.cbnanashi.net/2018/12/6139
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 06:18:42.00 ID:ctXcDK5f.net
- 日本の規格で作ってないからこっちで売ってないだけで、他社より早く2018からあるよ。デザイン崩さずバッテリーをダウンチューブに納めたのは素晴らしい。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 09:03:51.22 ID:JFVJY4rr.net
- >>749
デザイン凄くいいな
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 14:31:56.60 ID:YVTNoX22.net
- 重そう
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 16:14:38.27 ID:7CXXlf9H.net
- だいたい11キロだって
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 17:06:55.47 ID:3NItgdIe.net
- ここってモデルチェンジあんまりしないの?他社は4-5年で新型出す感じだけど。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 17:26:20.06 ID:n9QDgDHP.net
- >>754
ハイエンドは他社と変わらんね。
エントリーやミドルだと流行に合わせて、グラベルやディスクとかさっと仕様変えて短命モデル突っ込んでくる
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 20:47:05.71 ID:LSYcf612.net
- 前期が2018発表
今期が2022発表だから四年スパンか
まあまあじゃね
さいごは乗り手はだしな
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 20:50:59.73 ID:EUkAur8q.net
- 重量が重くなるからチェレステじゃなくカーボン剥き出しにロゴ貼ってなかったけ?プロ仕様
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 21:23:40.67 ID:YOn0mu3v.net
- ビアンキの、というよりチーム側或いは選手側からの要望とかなんじゃねーの?あれは。
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 21:46:44.60 ID:oAQWKC1E.net
- infinitoもアップデートされてもおかしくない時期だが
エンデューロ系は今や存在感ゼロのカテゴリだしな
もう新モデルはないかな…
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:06:31.30 ID:Iz7m84FR.net
- 太いタイヤが当たり前になってエンデュランスがいらない子になりつつあるよねえ
特有のジオメトリは健在だけど
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:10:01.37 ID:n9QDgDHP.net
- >>759
ハイエンドグラベルロードのアルカデックス出たからタイヤとホイールかえるなり、ディスクのXR3でポジション緩めでもいい、自分の中ではニートの役目は終わったと思う
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:11:53.94 ID:n9QDgDHP.net
- >>757
プロ仕様、グロスのフルカラーから200gは軽く出来る
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:53:17.88 ID:9tksD++w.net
- >>760
タイヤの太さしか分からんアホな子やん
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 23:09:55.09 ID:+3SzFup6.net
- >>749
11kgか
日本で買えるスペシャのCEROが13kgで90万円
ずいぶんとお得だな
日本企画死ね
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 23:51:26.68 ID:dd2MT2tb.net
- >>763
ジオメトリって文字読めないのはヤバいだろ......
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 00:15:06.60 ID:TXAXEI1D.net
- >>765
ジオメトリが違うなら存在意義あるだろ
それが分からんからアホなんじゃ?
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 00:26:56.81 ID:gJmrXJGc.net
- >>760
今の時代パリルーベでさえエアロロードに32Cとかだしね
エンデュランスが最適って言えるシチュエーションは明らかに減ってきてる
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 00:30:55.77 ID:gJmrXJGc.net
- グラベルロードとエアロロード両方から活躍の場を削られてる
それでもニートを選ぶ理由はあると思うけど
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 00:33:51.63 ID:t8apDbGL.net
- 一般人には恩恵があるので
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 01:05:59.87 ID:1nBBAKAL.net
- アホは自分基準でしか考えられないからね
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 01:43:20.04 ID:sYNJIAd/.net
- ニートに乗りたいんだって気持ちが一番重要なんだろうけど、アルカとリッシマでタイヤとステムをイジれば、コースにあったより質の高い走りも出来るからなぁ。
自分はオルトレ乗っていて試乗でニート乗ると、やっぱ加速しねぇヌルいって感想だし、どうせ速さにこだわらないなら、もっと安いモデルでいいかなと。お金出せるなら上に書いた新しいハイエンドのほうが欲しくなる
当初ディスク専用設計が売りだったニートも今だと選ぶ理由もネームと当時のデザインくらいしかなくなってきてるし、新型作ろうにも、別のバイクと被りそうで廃盤ありえるね。もしくはエンデュランスは電動アシストモデルがあってもいいと思う。
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 06:03:23.80 ID:LePqkNrq.net
- インフィニートってフルモデルチェンジしてるの?
それが答えなんじゃない?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 06:21:16.93 ID:ysGCGrtD.net
- ニートってオルトレxr4より軽いんだな
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 06:36:56.21 ID:qnK9W9Qj.net
- >>771
走りの方向性に合わせてジオメトリが変えられてるのを知らない人がいるようだ…
タイヤとステムでどうこうなる話ではない
>>772
2回フルモデルチェンジしてるよ
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 06:53:35.66 ID:tDNSh2y2.net
- >>771
オルトレってかなり高級機種じゃないですか!うらやま
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 07:05:02.35 ID:BmPAVyzo.net
- ホイールベースとか変えられんしな
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 09:51:36.04 ID:iwOi5Flr.net
- オルトレとインフィニートを同じ価値観で語るしかできない感覚とはまさに豚に真珠
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 11:33:12.63 ID:gJmrXJGc.net
- ニートの次世代機はどうなるんかねえ
型は古いにしてもエンデュランスとしては未だに良い機体だし特に大きく改良するところもなさそう
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 12:05:45.16 ID:NW1GXoI5.net
- ニートは最近のバイクに多い尖った部分がなくて、乗ってて安定感があるよな
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 12:26:40.80 ID:AUymrjNF.net
- だとしたら、e-bike化の可能性もある?
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 12:27:34.87 ID:e/FpOA/f.net
- >>779
その辺にジオメトリからくる特性が出ているんだろう
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 12:47:42.22 ID:9XLbrkqE.net
- >>781
だから、加速が緩いんじゃなくて、正しくは抑えられてるんだよね
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 12:55:19.88 ID:Yzcgcnow.net
- >>782
いや
>>771の豪脚を満足させるられるほどの剛性はないかもしれんけど
ニートCVは踏み込んだら反応良く加速するよ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 13:20:20.59 ID:oYn3bd1Z.net
- それはない
ニートを持ってないか、他の反応のいいフレームに乗った事がないかのどっちかだなこいつ
ターマックとか乗った事がなきゃあれでも加速がいいと感じるかもしれんがね
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 13:42:10.80 ID:TXAXEI1D.net
- 程度の低いマウントだな
比較対象が一つだけとか
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 14:05:19.38 ID:0Ld5iHTq.net
- まぁインフィニートには素晴らしい個性特性があるけど、他の機種もだんだん欠点を改善してきて人によっては許容範囲内に入ってきたってだけの話でしょ
あとは実際の市場の反応でメーカーが判断する
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 14:14:25.46 ID:GUXtDrDB.net
- ポタリングジジイが剛性不足だの反応が悪いとか言っているのを見ると哀れみしか出ないわ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 15:24:54.35 ID:sFdd0Phh.net
- 体重重いから剛性気になるのでは?
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 15:37:53.95 ID:TXAXEI1D.net
- >>788
ジジイでデブか
最悪だな
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 16:09:03.39 ID:JYADkcdQ.net
- 自分の反応が悪いから自転車には即反応してもらわないと命取りになるし
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 18:27:29.61 ID:Yzcgcnow.net
- >>784
俺の貧脚なりの感度で言えばinfinitoCV(3代目)は
手持ちのinfinito(初代)に比べたら格段に剛性はアップしており
同じく手持ちのXR4(リム)とは同じくらいの剛性感
なのでエンデュランスバイクとして自分にとってはちょい硬いか?と思ってる
infinitoCV(3代目)をヌルいと言えるあなたみたいな剛脚さんにとっては
ニートCVはエンデュランスバイクとしてベストマッチだと思う
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 18:36:58.28 ID:fMKL2am3.net
- ニートXE乗りぼく、低見の見物
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 18:39:04.82 ID:TXAXEI1D.net
- >>791
こんなところでビアンキけなしてマウント取りにくる奴などロード買えないルック車乗りやで
分かっていて丁寧に皮肉言っているなら面白いがw
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 19:45:20.60 ID:wG8Oi0ad.net
- ニートCVフラペノーヘル普段着通勤ってやつ稀に見かけるんだけど見るたびにこいつら頭おかしいなって思ってる
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 21:15:43.10 ID:gJmrXJGc.net
- BBハイトとリアセンター長考えたら多少のもっさり感は仕方ないわな
ヒラヒラ走るような感覚と安定感はジオメトリによるものではどうしてもトレードオフになっちゃうから
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 21:23:35.20 ID:YBwLGfsM.net
- 趣味の世界なんだからどんなこだわりもってもいいんとちがう?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 23:01:41.39 ID:rRas/mw0.net
- レパルトコルサとかいう特に軽くもないパーツ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 23:36:40.95 ID:iH4cmo4/.net
- アルケアのジャージは販売しないのか?ボトルくらいあってもいいのに
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 07:03:27.42 ID:zBOT+l7s.net
- 文句言ってるだけの人で実はニートも買えなさそう笑
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 07:20:42.11 ID:bAwCfuOg.net
- ビアンキのスレなんだから他社のバイクにも乗ってないとか言われても乗る気も無いし、試乗会もビアンキの試乗会だから、コースも良くて全部のバイクを時間かけてじっくり乗り比べも出来ての話しだからな。
自分のDura組XR4じゃなくても試乗用バイク同士でさえレーシングバイクとエンデュランスなんだから加速の違い感じて当然。
なんかビアンキアンチとハイエンドを購入しない層が騒いでるよねw
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 07:30:51.00 ID:gr8ilHsO.net
- 騒いでる様に見えてるのか
俺の目にはまた向こうの山でなんか光ったな
だ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 07:47:54.32 ID:zTmk4MXZ.net
- >>800
鉄下駄履かせた試乗車しか乗ってないのに
「加速しねぇヌルい」と分かったつもりになった人が騒いでるだけだと思うよ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 07:54:15.06 ID:8C7aWkwJ.net
- >>802
鉄下駄同士かもしれんぞ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 08:06:06.30 ID:+LdxOSPt.net
- >>800
デュラ組のオルトレXR4持ってるの?100万余裕で超える機材じゃん。すげーな
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 09:30:50.37 ID:ifEOp5j9.net
- 試乗なんか短時間でスピードも限られるからな
他と比べるなら両方持ってないと説得力がない
加速がどうとか言ってる奴は両方持ってないだろうけどな
ネットで聞きかじった知識だけの耳年増の典型みたいな薄っぺらい意見だしw
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 10:37:47.25 ID:3lpyj7Uo.net
- ターマックとニートcv持ってるか、当たり前だが加速は圧倒的にターマックだが、ニートの安定感が好きでのんびり乗る時はニートだよ
ただニートもおもいっきり踏むと爆発的に加速する
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 10:58:37.47 ID:jDGLDNfb.net
- >>805
試乗なんかのインプレ全く意味ないからな
スピードも出せんしピンディングすら履けないし指定された狭い範囲くるくるしてるだけだからな
平坦で1km以上40km台で巡行とか400mくらいフル加速してどのくらい伸びるかとか
斜度5から10%以上の区間10kmくらい登るとかやらんと
性能の一端も見えてこないだろ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 11:04:38.09 ID:FgDqc2y9.net
- 手持ちの自転車のハンドルやホイール換えただけでも初日は違和感バリバリでタイムも微妙なんてことザラだもんなぁ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 12:02:39.91 ID:XdoSCdBP.net
- >>805
んじゃ、ニートとXR4の性能変わらないでいいよw
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 12:11:30.97 ID:XdoSCdBP.net
- コロナで試乗会数年行ってないが、ビアンキの試乗会って、サイクルモードとかの混み合ったコースで300mサイクリング1-2周とかじゃないよ。
CSC貸し切りだったり下総公園貸し切りだったり、豊洲の方のモールの駐車場貸し切りとか、エントリーロードからMTBに電動アシストそれにハイエンドまで乗り放題、半日じゃ乗り切れない台数と車種あたりする、気に入ったのは何度も乗り直して遊べるんで是非行くべき。
今年は新型オルトレも試乗できるようになるかもしれん
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 12:19:52.54 ID:XdoSCdBP.net
- >>804
XR4も最初9000台の銀色だったヅラが、ユンボと合わせて9100にして終りのつもりだったんだけどな。
もうずーっと乗ると決めてたのとシマノがリムのDura残してくれたから今年12速化したよ。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 12:36:57.13 ID:uk6fXkOS.net
- >>810
試乗車乗ってその乗り味がフレーム特性から来てるのか
それともそれ以外の所からかを切り分けて感じ取れる人でないと
試乗したって意味ないよ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 13:49:07.64 ID:ifEOp5j9.net
- >>807
割とどうでもいい部分ではあるが、ビンディングは使える試乗会もある
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 13:50:06.06 ID:ifEOp5j9.net
- >>809
論点の分からんアホだな
お前みたいなアホの感想は役に立たないって言ってるだけで性能の話じゃないんだよ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 13:52:11.08 ID:ifEOp5j9.net
- >>806
この板の95%は間違いと妄想とホラ出てきてるから、写真も無しに持ってるって言っても意味ないな
俺もロードバイクは256台持ってるけどねw
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 13:54:42.32 ID:ifEOp5j9.net
- >>812
試乗で分かった気になってるのは、それが分からない程度のアホなんだろな
乗り心地なんてフレームより空気圧の方が影響でかいし、速度の伸びなんてホイールで全く変わるし
なのでそんなアホのインプレは無意味
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 14:13:06.21 ID:UUCVvV5Z.net
- 試乗は自分のサイズに合ったフレームでないとあんま意味ないで
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 15:55:38.85 ID:HiaA/xt5.net
- メインでレーシングバイク乗ってる人間が、試乗会でハイエンドのレースバイクとエンデュランス乗り比べて、レーシングバイクの加速がいい、エンデュランスはヌルいって言っただけで、試乗会は意味がないとかまで言い出すのが分からんわw
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 16:27:06.57 ID:HiaA/xt5.net
- 自分が行ったことあるビアンキの試乗会はビンディングok ペダルもシューズ持ち込みok 基本はフラペかSPDSLだけどスピードプレイ持っていったら付けてくれた。人気のバイクや売りたいバイクなんかは1サイズづつ置いてある。当然シート高も出してくれる。メカニックもビアンキ乗りで時間あればバイクの特徴やインプレ話してくれるし、感想を聞いてもくる。シューズも貸してくれる時もあった気がする。
今の景気やコロナで盛大な試乗会はもう無理かもしれんが、早く新型オルトレ3タイプ揃う試乗会を開いてほしいね。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 16:50:07.89 ID:uk6fXkOS.net
- >>818
ステムとタイヤでエンデュランスバイクの代替ができるとか思ってる
そもそもエンデュランスバイクってどういう物か理解できてない人間が
試乗会でバイクの見極めなんて出来る訳ないやんw…てコトよ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 17:15:11.50 ID:ifEOp5j9.net
- >>818
意味がないなんて誰も言っとらんが
馬鹿通り越してキチガイだな
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 19:13:02.42 ID:BWpsIo3I.net
- なんの言い争いなんだか
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 19:16:06.62 ID:po/fBJST.net
- ニートとVenge持ってるが一台だけを選ぶとしたらニートだな
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 19:47:31.68 ID:zBOT+l7s.net
- わいもニート乗りだがニートが好きすぎて、所有してることに本当に満足してるから
disられようが微笑ましく眺められている
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 20:35:45.61 ID:HiaA/xt5.net
- >>821
>>805
試乗なんかのインプレ全く意味ないからな
スピードも出せんしピンディングすら履けないし指定された狭い範囲くるくるしてるだけだからな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 20:39:12.70 ID:HiaA/xt5.net
- >>820
過去にニート買うか迷ってたときにインテンソが発売されて、ニートとほぼ同じジオメトリじゃんてサブバイクとして買って乗ってたのに、それはないなぁ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 20:42:47.38 ID:+3PjwpNR.net
- いまはなきサイクルモードで試乗やってたなぁ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 20:52:26.73 ID:HiaA/xt5.net
- >>823
まじかよヴェンジやターマック乗ってるのって、だいたいスペシャ最高で他のバイク褒めるやつにあったことなかったわw
初期ニートのツートンカラーならデザイン勝ってるとは思う
レースとか興味なくなるとエンデュランスに帰ってくるもんか
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 21:33:39.53 ID:JFnaX3ZW.net
- エスワスペシャなんてサガンブランドでWT引退後オワコンブランドでしょ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 21:44:28.77 ID:HiaA/xt5.net
- >>829
スペシャ乗りが、突撃してくるから辞めろや。
俺はビアンキ乗りだけど信念変えて他社バイク買ってもいいとなったらルーベ選ぶよ。サガンの勝利はそんのくらいカッコよかった
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 21:51:41.60 ID:HiaA/xt5.net
- あとアラフィリップも落ち目だけど、今年アルカンシェルを受け継いだレムコって化け物が乗ってるからな、落ち目どころか5年はトップでスペシャのバイク見せつけられるぞ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 22:01:49.91 ID:gr8ilHsO.net
- ワシはどうしてもワウトに目が行ってしまう
しかしサーベロはなんか合わないのよな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 22:30:26.04 ID:QjaKR4lt.net
- ビアンキからサーベロに変わって辞めたデュムラン
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 22:48:25.26 ID:HiaA/xt5.net
- マルティンも引退したし、ジョージもフルーネもテウニッセンなんかも別チームだしな、ビアンキでイケイケの黄金期作ったメンバーもばらばらで面影無くなったなー
これからはアルケア注目してこーぜ、選手全くしらんけどw
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 22:58:10.41 ID:hjOdpdDN.net
- 今日暇だったので、バイクの重量計ってみた
XR3リム
コンポはアルテDi2
ホイールはDTのPR1600リムハイト32
ペダル付きで7.9kg
これくらいで充分かなと思った
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 23:15:25.74 ID:oxBvVB5Y.net
- アルテで十分はホント名言
コンポを価格倍のDuraにしても300gも軽くならんのよね。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 23:30:32.92 ID:oxBvVB5Y.net
- >>821
思いっきり言ってる奴いて草はえるwww
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 05:57:13.04 ID:ytX9Kwbp.net
- もうデカイBIANCHIロゴが付いたニートはでないのかね
そう思うと2021のニートcvは貴重だな
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 06:34:36.56 ID:xr5SbCbH.net
- >>835
ペダル付きでもリムでdi2なのに何でそんなに重い!?って率直な感想
ハンドルが酉の市の熊手状態のままで計ったのか?
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 09:40:01.30 ID:FdZy7QLW.net
- >>839
自分としては
ホイールが重い(メーカー公表値で1,737g)のが原因だろうなと
ハンドルはこれも特に軽くはないけどチネリのネオモルフェを使用
ペダルはLOOKのKEO2MAXカーボン(250g)
なので、ホイールを1500g以下の軽いの履かせれば、ペダルレスで7.4kgくらいにはなるね
しないけどw
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 10:07:54.50 ID:UpsFg5eb.net
- XR4でもDuraセットで7.5kg前後と散々話し出てるし、パーツやホイール言えば自分のバイクと比べて計算だけでわかるもん。
軽量化自慢しても、肉抜きされたブレーキ、耐久性も信頼もないようなホイールとタイヤにチューブ、ペラペラのサドルとか快適性も安全性もないバイクになるからな
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 10:49:00.53 ID:2YUdroX5.net
- >>798
ボトルならネットでエリートのやつ買えるよ
キャニオンともビアンキともロゴ入ってないから使える
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 11:24:35.19 ID:pCtoWvJ8.net
- 実はサイズによって重さが違うからサイズ書かないで重さ書く奴はちょっとアレですよ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 11:42:31.52 ID:vhgfsEhs.net
- チューブラーホイール・タイヤはまだしも、フルカーボンサドルとかeebreakeとかワンピーススプロケとかはちょっとね。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 12:04:44.43 ID:Kho5SR9r.net
- eeブレーキだめなのかい?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 12:34:31.92 ID:oFYzDLbO.net
- >>841
7.5kg前後ってのはディスクのほうだろ?
XR4リムでデュラ組すれば普通に7.2kg前後になる
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 12:53:00.86 ID:UpsFg5eb.net
- >>846
サイズ53
メトロンハンドル、55mmカーボンクリンチャー、ボトルケージあり、パワーメーターあり、サドル250g、スピードプレイ
チューブラーとかタイヤやTPUチューブだけでも100g~200gは変わる。リアのライトやベルとか小物の誤差もある。快適性を犠牲にしないなら、7.5kg前後は嘘じゃない。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 14:11:45.73 ID:GcTzCP3Q.net
- 今年のフェラーリF1にオルトレみたいなダクトが付いてる
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 17:47:46.00 ID:tZfpzRku.net
- >>848eeとかとっても糞だったぞ
2013くらいに提灯記事で買ってしまったがせいぜい軽量ブレーキにしては強いくらい
現行モデルは知らん
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 17:57:57.06 ID:arowVhWU.net
- 本当にウンコな軽量ブレーキとか死ぬから、何万も払ってDuraより軽いブレーキつけちゃったウキウキして峠行って、下りでDuraと同じ感覚でブレーキかけて減速しなくてガードレール突っ込んだからな。
パンクガードもない決戦タイヤとか手をだすもんじゃない。
ee調べたら、クラック リコールとか即でてきてわろた。
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 18:03:41.88 ID:tZfpzRku.net
- あの世からの書き込みか
成仏してくれ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 18:56:44.02 ID:9fNsKevX.net
- オルトレの実物想像以上にケバいんだけど・・・
https://youtu.be/jfPi-paIjWM?t=90
特にホイールが・・・
マット塗装のフレームにギラギラのホイールはちょっと
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:08:44.33 ID:arowVhWU.net
- まじかよ、チューバーだから試乗させてくれたんだろうな羨ましい。
せっかく丸の内店なんだし、皇居1週下りもガッツリ乗って欲しかったなー。周辺ポタリングじゃ何もわからんw
ただただ羨ましい
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:47:45.80 ID:e7C+2YiA.net
- このおっちゃんちゃんと勉強して喋ってるんかな
メーカーが言ってたこととところどころ違うんだけど
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:56:00.55 ID:arowVhWU.net
- せめてオルトレ乗ってる人に、インプレしてほしいが、荒北仮面じゃXR3だしチビサイズのバイクで見栄えも悪いからダメだな。
つうかOLTRE RC出荷の頃にはいいかげん消えてるか
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 20:19:09.46 ID:rApirgDb.net
- >>852
この人ピナレロのショップインショップがあるシルベストサイクルの店員だろ?いいのか?
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 20:45:04.55 ID:pow1CviR.net
- >>856
シルベストは親会社?が自転車関連撤退で会社畳んでそれを機に退職
今は大阪のテレビ局に絡んでるらしくそれ目当てかわからんが引き合いが多い
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 20:55:47.09 ID:i3wm+eSi.net
- >>857
ほーそうなんだ情報ありがとう
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 22:54:53.96 ID:pCtoWvJ8.net
- この人は人当たりいいし丁寧に返信くれるから好きだな
最近あまりロード動画見なくなったらオススメに出てこなくなってきたが
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 23:05:04.00 ID:gkMkwYWP.net
- でもビアンキかピナレロの好きなモデル貰えるならピナレロ選ぶよな
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 23:30:34.88 ID:v1TXz1Kb.net
- パリの後継がXだそうだがエンデュランスという明確な区分けはないようだな
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 23:36:49.57 ID:pCtoWvJ8.net
- スレチ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 01:20:22.94 ID:JZ/0VeLJ.net
- エスワ最強伝説
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 06:12:47.77 ID:M4oi4/Bz.net
- スレチかもしれんが、今日は紀三井寺にお参りに行きます。
名物のひつまぶし食うぞ!
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 06:28:37.39 ID:cU4BKcci.net
- >>852
コンセプトや色々なウンチクがあるが、どうにも胡散臭いので、
数値上や記録上での結果が出れば良いな
今のままなら失敗作のイメージすわ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 06:50:29.83 ID:0VbeRhi5.net
- >>864
雑談スレにかけよ
バカなのか?
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:06:02.26 ID:HIEQ76D9.net
- >>865
気に入るか気に入らないかは自分の中にしかねえ
そのうち試乗できるようになるだろうから実際乗ってみりゃいいんだ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:17:06.57 ID:XvcAfBvv.net
- ちょい前に試乗を馬鹿にしてケチつけて騒いでた奴らも気になって見てると思うと微笑ましいなw
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:27:55.69 ID:HIEQ76D9.net
- 試乗すりゃ少なくとも自分のXR4とどう変わってるか分かるだろう
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:32:58.53 ID:0VbeRhi5.net
- 試乗がバカにされてたわけではなくて、試乗でわかった気になっているバカがバカにされてただけだな
いまだにそれすら分かってないようだが
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:33:51.86 ID:nUzIUgTP.net
- いちいち指摘しなくてもええですよ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 09:35:58.77 ID:0VbeRhi5.net
- うん!
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