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【舗装】グラベルバイク 53台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 08:26:19.89 ID:Z+cAz6Vo.net
- ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 52台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665084965/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 08:32:04.08 ID:ZPz+Ihv5.net
- おつー
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 01:03:23.43 ID:w4z6S2TH.net
- おっつおつ
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 08:39:54.78 ID:Uk4eCrdJ.net
- おつー
パンクしないタイヤが良いタイヤとして47Cのマラソンプラス履いたら信じられんほど重いぜヒャッハー
通勤メインだからいいけど今週末のキャンプがちょっと大変そう
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 13:36:10.88 ID:L/KdGLLj.net
- タイヤはMAXXISステムはNITTOサドルはGIROでペダルはMKSの俺に死角なし
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 14:35:08.69 ID:V4s0sxaB.net
- シートポストFOXとホイールENVEが抜けてる
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 18:03:30.49 ID:TYEEB3k9.net
- 俺春になったらグラベルバイクで2泊3日のツーリングやるんだ
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 18:13:35.44 ID:DZI1nTlq.net
- 俺春になったらグラベルバイク買うんだ
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 09:12:20.00 ID:JR7OegdH.net
- 俺春になったら外に出るんだ
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 09:15:30.30 ID:zu7NWrMz.net
- なんとなくPROで固めてる
俺レベルじゃ高級品との性能の違いとかわからんし
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 10:18:03.52 ID:R7ZkvNQu.net
- サルサのハンドルリコール出てんね
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 15:54:00.28 ID:la6FZGHp.net
- 6穴式のホイールにセンターロックローターって付かないのな、逆はできるけど。
せっかくXTRのローターつけようと思ったのに
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 17:47:52.21 ID:VJoDrpYd.net
- >>12
うちもそうだから調べたけど無いらしい
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 17:52:51.45 ID:ZwEH2IPN.net
- >>12
ディスクがどうしてもオフセットされちゃうから、専用ディスクが必要になる。
変換する意味が無いので、売られてない。
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 17:54:00.30 ID:0A2ET/jt.net
- XTRのローターなら6穴仕様出てるぞ
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano/RT-MT905.html
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 18:14:26.84 ID:60eZT9zw.net
- 203/180oとか、下り向けのみかよ
160/140oが欲しい
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 18:35:09.83 ID:0A2ET/jt.net
- キャリパーを4ポッドにしたりパッドを良いのにしたりするより
ローターサイズを大きくするのがブレーキの制動力が一番向上するから
軽く引けて距離走るときに楽だぞ
まあフラットマウントだとキャリパーが対応しててもフレーム側が180mに対応してない場合があるけど
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 19:55:25.26 ID:la6FZGHp.net
- >>13
>>14
ねー悲しい
>>15
160が無い、残念!
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 15:48:16.89 ID:yWIdk9DR.net
- >>12
ありゃ?
センターロックホイールに6穴ローターって付くの?
俺のebike6穴ローターにマグネットをボルト止めするタイプだから6穴ホイールから探してたわ
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 15:56:11.87 ID:CAuqEnI3.net
- >>19
着く
逆は未来永劫ダメ
おかげで俺のXTR計画頓挫。ホイール20万もしたのに買い直さねばまた
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 15:58:48.48 ID:yWIdk9DR.net
- >>20
まじかサンクスコ
これでホイール選びが捗るぜ
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 16:04:18.43 ID:CAuqEnI3.net
- >>21
今後はセンターロックに寄ってく気がするよ。自転車も言ってたけど作業も楽な上、安定感がいいらしく。当初はこんなの大丈夫かよ感が業界であったが全然問題ないとのことで。
クルマだと、911の上位とかにしか無いセンターロック、楽なら全部これでいいよな
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 16:07:06.90 ID:couKeHNd.net
- ローターもそうだが、ブレーキ台座もこれからはフラットばかりになっていくのだろうか
なんだかんだでシマノに右ならえしていく業界だぬ
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 16:10:07.08 ID:CAuqEnI3.net
- シマノは庶民の味方(最近は敵になりつつあるが)
金があればスラムeTapいってみたいけど
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 12:26:50.40 ID:okQTnMvc.net
- 一昨年ケシキツーリング買ったのですが、重さが気になってます。
タイヤとか変えて、軽くする方法ありますか?
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 12:31:07.58 ID:12HB0SL8.net
- はい
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 12:39:01.91 ID:JflMsQcC.net
- タイヤもだけどホイール買い替えたら?
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 14:56:27.54 ID:AqQ/cBFf.net
- 車体より肉体を改造したほうが手っ取り早いぞ
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 15:37:59.38 ID:cJ8Wscgn.net
- あなたはネジになるのよ
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 20:07:03.35 ID:zQx/HBlL.net
- >>25
タイヤをそれなりのものに替えるのは効く
あとついでにホイールもシマノの鉄下駄でいいから替えちゃえばいい
今QRのは安いから
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 20:15:17.74 ID:bEzXZHe6.net
- やっすいロード買ったほうがいいよ
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 20:17:36.23 ID:GjsnqJMv.net
- ウィリエールおすすめ
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 23:09:32.34 ID:V9T5bD6N.net
- >>30
ホイールも替えた方がいいんですね、ありがとうございます!
始めたばかりなので鉄下駄も良くわかってないですが、探してみます!
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 04:54:02.03 ID:et9BL9PP.net
- 鉄下駄てのは文字どうり重い安物のことだよ
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 05:07:14.29 ID:ANbA32Yi.net
- そう文字どおり鉄下駄だから丈夫でトレーニングにはもってこいなのだよ。
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 07:11:31.46 ID:J3X5+Xp6.net
- >>34
リアル鉄下駄は1万円くらいするぞ
普通の靴なら数千円でそこそこの買えるだろ
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 15:12:50.58 ID:0x7X6m5s.net
- >>33
具体的にはWH-MT500です
重量的にはあまり変化がないですが、
それでも最初から付いているホイールよりは軽快さを感じられると思います
タイヤ幅もグラベルというよりツーリング目的なら思い切って
27.5×1.5(40mm)くらいにしてしまう方が使いやすいかと
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 23:03:13.13 ID:ShlqGQaM.net
- ようやくグラベル買った!
お前ら待たせたな!
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 23:06:59.96 ID:MPLuptk1.net
- 単にグラベルだと砂利道のことなんだよなぁ
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 23:17:33.81 ID:sLTycxhG.net
- >>37
詳しくありがとうございます!
重さ変わらなくても軽快さが変わるんですね、ちょっと変化が楽しみです。
タイヤもここまで太くなくていいかなと思ってたところなので、購入店に相談してみます。
ありがとうございます!
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 23:18:14.45 ID:bXO6mpSj.net
- 何買ったかくらい書けや
おめでとう
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 00:18:21.74 ID:VLJOLrLy.net
- >>38
待たされすぎてもうグラベル卒業したった
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 00:25:22.91 ID:0UTcy1+H.net
- >>38
やっとかよw
俺は既に2年前にグラベル買ってたぞw先輩と呼べwww
久しぶりにNESTOのガベル見たら3万値上がりしててビビった
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 01:10:12.20 ID:4RZegZZ1.net
- MAXXIS之グラベルタイヤって
レセプター
ヴェロシタ
リフューズ
から選択するとどういう選び方になるの
グラベルを楽しむならレセプター
舗装路と両立するならヴェロシタ
リフューズはよくわからんのだけど頑丈なグラベルタイヤ?なのか?
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 08:27:50.53 ID:EJp9fobl.net
- 40cで520gなら薄いってことはないと思うが。
川沿いの砂利道とか踏み固められた農道とか走るならいいんちゃうか。個人的にマキシスから選ぶからランブラーでいいと思うけど
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 08:51:36.67 ID:ojeVeUI3.net
- >>42
それってお前ともう戦えないってことかよ
>>43
たった2年で先輩面するんじゃあねぇぜ?
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 09:04:16.04 ID:ojeVeUI3.net
- アルミで探しててGrail AL買いました
Speedster gravelと迷ったけどGRX使ってみたかったので
サイズがXSなので650Bなんですけどやっぱ巡航速度に影響でかいですかね?
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 10:41:05.16 ID:DZiMIW57.net
- maxxisならランブラーだな
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 14:11:52.09 ID:tAsc247/.net
- MAXXISは今PACE(650b)使ってるが見た目の太さ(53c)の割に軽く転がるし舗装路のノイズも静かだし最高です
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 19:07:59.60 ID:UB0OFUrC.net
- 関東ローム層のような粘土質の泥がある林道を走ったりすることがあるなら
最低でもRAVAGERくらいのブロックの大きさがないと
溝がびっちり埋まってツルツル空転するだけのタイヤになるぞ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 19:22:18.38 ID:BXGuMr8K.net
- 溝が埋まるどころかタイヤとフレームの間にビッチリ詰まって泣きながら小枝で泥を掻き出したことがあるわw
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 21:44:03.88 ID:4RZegZZ1.net
- こっちの林道は小石とか岩とかガレガレだからスリックタイヤのほうがいいと思うんだよな
こぶし大の石が転がってる道にノブのあるタイヤって意味ある?
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 22:30:00.56 ID:H7kxSQ+d.net
- >>52
スリックよりパンクしにくい。
特に濡れてる路面だと、スリックは切りキズがやたら増える。
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 23:20:13.23 ID:nBvuWRxj.net
- >>52
自分も大きめ石の林道走るならスリックで太いタイヤが(で)いいと思う
ただ選択肢が少ないんで、実際にはセンタースリック+セミノブで42~45cの太さから選んでる
MAXXISで選ぶならヴェロシタARの40cで良いんでない?
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 01:27:59.08 ID:wAfSh08e.net
- 未舗装の林道をスリックねぇ
何でも実体験は大事だから一度走ってみたらいいと思うよ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 06:40:02.20 ID:IWgsKWvL.net
- 日本の林道は道路族のおかげで舗装ばっちりw
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 07:58:57.67 ID:IaFK9Zdu.net
- それよく言うけど単にロードで行けるとこにグラベルで行ってるだけなんだよね。いこうぜゲートの向こう側へ...
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 08:11:46.73 ID:OdQ4kfUx.net
- 最近グラベルロード買ったんで
帰省した時に良い林道ないかなと探してみたら
たくさんあったわw
以前は気にして見る事が無かったからなあ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 08:57:44.02 ID:3Xog6bKl.net
- >>55
わかったような口きいてるけどごついブロックって土の路面で効いてくるものだよ
ぶっちゃけ砂利敷きの林道でどうなるものでもない
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 09:17:55.36 ID:QY4Xxse0.net
- 車も入る林道なんて千差万別なのにみんな自分の経験だけで語りすぎ
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 09:30:39.34 ID:rMdp5Qqf.net
- >>59
グラベル用は言うほどゴツくない
昔のMTBで言えばセミノブタイヤ、CXに毛が生えた程度
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 09:33:46.61 ID:tOhv0ygE.net
- そら所有者が頑張ってアスファルト敷いたとこから放置しすぎて獣道かよってとこまであるし
でもここの人がターゲットにしてんのって大体舗装がボロボロのアスファルトから砂利道までだろ
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 09:59:59.05 ID:2XbHzlVD.net
- 崖側からのちょろちょろ流水などでウェットになってるところがあるならスリックはリスクしかない
路面の石多めの路面でもブロックがあれば引っかかってくれるからスリックよりいい
ブロックの高さ分、尖った石の角でケーシングカットリスクも減らせる
砂のような緩い細かい砂利路面ではブロックで掻きだして進める
グラベル路面でパンクなどのトラブルが起きたら、舗装路で速く走れた分の貯金なんて吹っ飛ぶんだから
スリックではないグラベル路面重視のタイヤチョイスにすべき
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 10:03:48.69 ID:oZUH/6mI.net
- そーかなここの人達大半が街乗りじゃね
スペックに煩い丘サーファーのイメージ
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 11:37:26.91 ID:RF8TT91C.net
- グラベル大好きでもそこに至るまで走るのは9割舗装路だからそういう意味では丘サーファーって言われても仕方ない
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 11:50:12.61 ID:2WTEKh9z.net
- 関東もも探せばグラベルあるね
千葉行ったことないから行ってみたい
グラベル天国なんだろ?
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 11:55:38.27 ID:K2MIGVnb.net
- グラベル通らないと行けない絶景ポイントとかうかつに人に教えられないという
MTB界隈でも起こった現象
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 11:58:04.97 ID:2eEp5Sx/.net
- >>63
丘サーファー乙
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 12:19:54.55 ID:fe7PuNMj.net
- 千葉はグラベルにたどり着くまでの舗装路が地獄
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 12:29:42.04 ID:r8PTBgLw.net
- 千葉の林道金谷元名線とか走ったことあるけど場所によっては急坂ガレガレもあるので注意してね、特に降り
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 12:32:01.01 ID:rMdp5Qqf.net
- >>70
良く崩れて通行止めになってるねあの辺り…ジュルリ
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 12:43:59.76 ID:zq8QG2Up.net
- ボロボロのアスファで万年湧き水が滲んで苔生えてるような所にはどんなタイヤが安心感あるかな?
スピード落として変なブレーキかけないことは前提で。
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 15:25:01.18 ID:IIcihsPm.net
- グラベル走ってる人でノブ付きのタイヤが良い!と言ってる人を見たことがない
みんな共通してタイヤボリュームが大切だという
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 15:57:40.41 ID:XkBFAwG7.net
- 山の中のMTBで走る方が適当な小さい岩とか溝だらけの荒れ路面では
47cの規定最低圧の2.5だと跳ねて話にならない
それを1弱にしてみたら跳ねなくなって快適になったがそのまま家に走って帰ったら途中でパンクした
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 16:42:38.98 ID:+8XZ57XH.net
- >>74
タイヤインサートいいよ
俺はグラベルにはVittolia、MTBにはCushCoreにしてるけど、躊躇なく空気圧落とせる
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 16:48:06.83 ID:XkBFAwG7.net
- >>75
ありがと
ちなみにチューブレスレディタイヤにチューブドで使ってるけど
インサート入れる時はチューブ抜いて代わりにインサートに加えてシーラントも入れるとのなの?
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 16:54:33.79 ID:+8XZ57XH.net
- >>76
ホイールにインサートはめてタイヤ被せてリムに入れ、シーラント回せばok
チューブドよりもリムはめ簡単になるよ
着けやすさとクッション性は反比例な感じ
バランス考えると、650bx42c位だとVittoriaがいいと思うよ
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 16:59:26.50 ID:RbE7hpTa.net
- 空気抜いてパンクって話からしてチューブドだとおは思ってたけど
単にスネークバイトならインサートの前に空気圧管理やチューズレス化でしょう…
別に一気にチューブレス&インサートでもいいけど、適当過ぎる
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 17:19:48.78 ID:XkBFAwG7.net
- >>77
了解。47c(1.85inch)なんでインサートの太さ選びでMTBとの境、MTB用がいいかな
>>78
スネークバイトではなく小さなガラス片が刺さってた
空気圧が規定値内だとそういうのを跳ね返してたのが圧を落としたことで貼り付いたのだと思う
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 17:40:31.27 ID:rMdp5Qqf.net
- >>79
良くロードの人がタイヤ圧高めだと跳ね返すとか言うけど迷信だよ
ゴムはそんなに固い物じゃない
ガラスが刺さるのは運悪く尖った部分が刺さり易い角度で待ち構えてる所にピンポイントで走った為
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 17:48:23.49 ID:+8XZ57XH.net
- >>78
何が適当過ぎるの?
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:05:31.81 ID:kQUnKSua.net
- >>60
経験に基づいた話ならまだいいんだけど
なんか聞きかじっただけの人が多い気がする
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:13:30.21 ID:k/A6ljad.net
- >>66
ヒル天国でもあるから瀉血療法が捗るぜ
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:51:03.17 ID:OrIH5Pc2.net
- 地域によって植生が違ってたりするんかな
東北と北海道は全然違いそうだけど
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 19:18:06.09 ID:r8PTBgLw.net
- グラベルタイヤについてだけど斑尾グラインデューロ2回走ってIRC Boken 47CとPirelli cinturato gravel M 45C使ったけどPIRELLIのほうが圧倒的に良かったよ。何れも650b
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 21:20:59.19 ID:2WTEKh9z.net
- >>80
経験則になってしまうが今までパンクした時は須く空気圧管理が原因だと思ってるけどなぁ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 21:29:20.71 ID:kLLfTdsb.net
- 今まで何百回ガラスを跳ね除けて、パンクしたうえでの結論なの
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 21:35:15.45 ID:ZsYZxLUP.net
- カッターの刃が刺さったりしたら一発だからね
どんなにちゃんと管理してる状態でもパンクはするよ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 21:39:15.66 ID:rMdp5Qqf.net
- >>86
だって路面の小さなガラス片なんか走ってる時に見えないよな
どういう状況でも運が悪い時はパンクするというのが持論
ベテランの言う事信じてチューブラー高圧で走ってたけど刺さる時は刺さってたわ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 22:02:55.59 ID:y0jJCRRw.net
- 釘が刺さっても大丈夫なマラソンにすれば無問題
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 22:18:40.91 ID:pd4SUjdI.net
- >>90
マラソンでもドリルビス踏んだらパンクしたよ
マラソンプラスだとセーフだったかも知れんけど
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 22:59:36.50 ID:QCT3++5f.net
- サイドカットやスネークバイトならまだしも、釘系は空気圧関係ないね
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 23:01:44.73 ID:VmMpRI3P.net
- マムシに注意との看板がある区間は特にスネークバイトに注意しないとな
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 23:22:38.17 ID:tvUUsT8J.net
- 田舎帰省に輪行してみると、都内のアスファルトで暮らしてる俺は恵まれてたんだなと実感。田舎だとオンロードですら酷すぎてグラベル活躍するからな
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 23:49:13.12 ID:e6IHgt1o.net
- そも田舎では自転車自体がちょっとね
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 00:03:32.23 ID:zij/3iD2.net
- ?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 00:10:32.65 ID:7ojnlwYn.net
- >>93
首を切って血を抜いてホイールに括り付けて遠心分離で血清作るぐらいのスキルは必要
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 00:22:46.44 ID:V0NJN5+H.net
- グラベルバイクなのにいつもパンクするのは舗装路で何か刺さってなのが腹立つんだよな…
ガレ林道でサイドカットしたとかなら本望というかあきらめもつくんだが
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 01:05:45.81 ID:mifLWyT+.net
- 真の田舎だと車バイクがマストで自転車は未成年の乗り物だしな
自転車で移動出来るくらいの田舎は所詮ファッション田舎
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 03:44:02.55 ID:IH+y+eCW.net
- >>97
さすがにそれわかる層は少ないだろ
山とか行くサバイバル好きで被るか
スキーでなく自転車でナニを背負って山野を駆け巡りバンバンするバイアスロン競技(そんなのないが)があってもいいなとふと思った・・
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 09:17:01.74 ID:gywGwSFT.net
- 貧乏自治体に住んでる奴は大変じゃの
うちは定期的に清掃車が掃除してるから路肩はきれいなもんじゃ
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 09:27:24.63 ID:CoIC4ewt.net
- >>100
ガサドンが捗りそうでよきよき
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 10:10:20.78 ID:RGAGIsrW.net
- 貧乏自治体というより民度の低い自治体
どんだけゴミのポイ捨てしてるの
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 10:52:39.35 ID:1v2Qs5bb.net
- この場合は落ち葉とか堆積した砂の掃除じゃないかな
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:01:07.14 ID:C8UWrOKf.net
- 掃除したそばから産廃トラックが後ろに積んだゴミ撒き散らしながら走ってるから意味ないねん
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:09:55.90 ID:N9+98PFc.net
- 引っ越せw
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:14:21.54 ID:ngMhmx1w.net
- 東京とかもそんな変わらんよ特に事故った車の窓ガラス片とか路側帯にいっぱい落ちてる
細かいからパッと見気が付かないだけ
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:15:42.04 ID:T8qJz64f.net
- 俺の住んでる東京と違うw
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:17:25.95 ID:aUOyUAcn.net
- 環七環八や~通り的なデカい道路は安心できないよね
俺も事故見かけたら当分はそのルート通らないよ破片貰うから
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:23:05.30 ID:T8qJz64f.net
- マラソンなら安心安全と何度言えば
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:29:52.44 ID:D1lxr812.net
- パンクの報告が出ると住んでる場所のレベルが低いとか妙なマウントを取りに来るやつが湧くね
そういう発想は自分の家の近くをチョロチョロ走ってるだけと告白してるようなもんだけど
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:31:48.91 ID:96RMyCGE.net
- >>110
ごめんマキシス神信者なんでマラソンはちょっとノーセンキュー
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:38:10.25 ID:Do+gLv0k.net
- >>109
ルート通らないときに事故ってるかもしれないから永遠に通れないな
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:40:47.65 ID:T8qJz64f.net
- マキシスでもごっついブロックタイヤならガラス片ごときでは簡単にはパンクしないんじゃね
グラベル用にそんなタイヤがあるかは知らんけど
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:47:41.99 ID:e/cG3c2e.net
- 東京の整備されまくったアスファルト走るのにデカいブロックとな???
こういうとこが正に丘サーファーだな
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:50:55.21 ID:T8qJz64f.net
- パンクして無駄に時間を浪費したり、パンクに怯えて震えながら走るよりはよほど実用的だと思うけどw
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 12:54:22.32 ID:D1lxr812.net
- ここにパンク修理もできない人がいるの?
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 13:24:04.53 ID:QOU/3Ct+.net
- パンク修理ってそんな時間かかるっけ…
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 13:30:04.81 ID:4OZ20v+j.net
- ブロックだろうがパンクする
ブロック間の凹み部分、意外と薄いよ
オフ車林道ブログ漁ればパンクまみれなのがよくわかるかと
チャリだと前輪の巻き上げ少なくなるからパンク頻度減るけど、それでもがれ場や木の根ヒットなどではパンクするわな
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 13:34:00.08 ID:7F7eGFXT.net
- 舗装路の話をしているのだが
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 13:51:01.37 ID:4OZ20v+j.net
- 「舗装路」で「パンク予防の為」にブロックタイヤねぇ
足腰も鍛えられて一挙両得かもなw
俺含め大半はやらんが
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 13:59:37.04 ID:6TV47Qi1.net
- 流れが読めない馬鹿w
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 14:01:40.01 ID:2/sAYAcb.net
- グリップはしないしブロックはアスファルトで削れるし舗装路でブロックなんていい事ないんだよなー
これだから丘サーファーはよぉ
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 14:12:35.85 ID:xCVUr3gq.net
- MTBブームの時ってブロックで舗装路走ってる奴結構いたよな
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 15:04:28.02 ID:X1LGJ/6y.net
- 今でもいるよ
まあ殆どがフロント3枚でサスもコンポも形だけの「街乗り」カテゴライズMTBだから問題なしこちゃん
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 16:31:05.72 ID:l0qdmLCc.net
- ウン十万円のeMTBが普通にたくさん街乗り運用されてますYO
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 16:43:35.52 ID:CZIAa9PH.net
- ロード上がりのスペシャトレック勢はMTBニワカだからしゃーない
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 17:15:33.16 ID:ACUbwGx/.net
- MTBerうぜえ
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 17:31:01.15 ID:PBcdIu0x.net
- まーた東京エンジョイロードが紛れこんでんのかさっさと帰れよw
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 17:36:21.97 ID:VJBe/GsN.net
- うーんこれは
どう見てもMTB乗りが喧嘩売ってる構図ですねぇ
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 17:42:45.56 ID:6MO8F7Wo.net
- 発端はMTB持ってない側から見ても変に感じるブロックでアスファルトジャングル走行だからバカにされるのは仕方なさげ
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 17:43:49.57 ID:VJBe/GsN.net
- と、自らの挑発行為を正当化しており…
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 17:59:06.32 ID:spr9+uRX.net
- 今日も元気だご飯がうまい
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:05:03.84 ID:okQsaLfz.net
- 文字通りのマウンティングバイクですしおすし
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:22:57.97 ID:u4FzPqry.net
- おまえらは街乗りMTBerと同じという自覚がないのかな
悔しかったらグラベルバイクじゃなくてリンドウバイク作って林道走れよw
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:30:15.63 ID:zfIAEIds.net
- グラベルバイクで林道を走ってる田舎者がグラベルバイクで舗装路を走ってるシティボーイを馬鹿にするという構図
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:33:48.33 ID:imjpwbGB.net
- チューブレスレディにチューブド運用してたけど
バルブ付属してたんでチューブレス化したら
小さな破片程度で空いたスローパンクなマイクロホールならシーラントが塞いでくれるのかな
刺さったまま気づかず走るのは気持ちよくないけど
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:04:18.82 ID:9TUetbLr.net
- スリックで濡れたグレーチングやマンホールの上走って吹っ飛ぶのが一番速く走れるよな!
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:16:47.31 ID:FxNz5I94.net
- ブロックタイヤで歩道の視覚障がい黄色ブロック上も派手に転べていいぞ
ロードだとならないのはMTB2.2inch幅がちょうどあの黄色ブロックの間隔にハマるから
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:24:07.54 ID:HWih9Aig.net
- 2.8だから問題ない
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:25:59.06 ID:zfIAEIds.net
- ハマっても2.2インチならあんな低い溝問題なくね?
実際コケたことあるの
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:29:57.04 ID:sVUIzTiK.net
- シティボーイ(老人)
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:39:09.20 ID:f4G6A5Vx.net
- >>141
雨の日にちょっとスピード出し気味に(周りに人の居ないことを十分確認のうえ)してチャレンジしてみることをオススメする
人生一度きりなのでなんでも経験が大事
なおコケるためのコツはなにか時間に急かされてる心理状態な方が起きやすい
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 23:23:39.44 ID:MsQ8/bN4.net
- ヘルニアと親の病気とかありもう、3年も乗ってない。キャノンデールトップストーンAPEX勿体ない。
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 00:25:56.51 ID:bUPMPE1d.net
- >>143
簡単にコケられないことはよくわかった
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 01:33:17.24 ID:lcFZNSmT.net
- おろし金の上で擦った大根みたくきれいにひざがズルズルになったけなあ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 08:31:45.45 ID:XxyLtRym.net
- 死因:紅葉おろし
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 09:19:13.38 ID:b0mMIyFN.net
- MTB乗りがイキリだすとすぐこういう流れになる
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 09:20:08.73 ID:BaMSGtl6.net
- ゾーン中尉の事か
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 09:40:18.64 ID:jTfYxnhA.net
- エンジョイグラベルロードスレがずっと過疎ってるからってすーぐ戻って来ちゃうんだから困ったもんだ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:22:15.08 ID:lcFZNSmT.net
- 今度納車される新車には可能な限り、mtbパーツを組み込む予定ですのよ
マウンテン買って「なんか違うな」と半年で売り飛ばした名残かしらね
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:24:31.76 ID:pGZ0TlZS.net
- >>150
お前もだけど、あっちのスレにもいるお互い敵視しあってる奴らなんなん?
スレの住み分けとかテンプレも意味不明だし
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:32:03.02 ID:3yqwmDmh.net
- あっちのスレに移住したのが分裂前にこのスレ荒らしてた奴だからでしょ
やたらと呼称とハンドルの形状とMTB準拠のパーツを目の敵にしてた人達
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:36:43.35 ID:6OC+2v3M.net
- >>153
そういう流れなんだ、知らんかった
エンジョイとかスレタイに書いてるくせに完成車限定とか
なんだその意味不明な縛りはwて思ってたけど
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:40:27.00 ID:lcFZNSmT.net
- 全然エンジョイじゃねえな
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:42:16.93 ID:45nt0gbW.net
- アマゾンで虹色のディスクローター売ってたから買ってみたら、シルバーの普通のローターに虹色のシール貼ってあるだけだった。
詐欺だろ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:46:52.42 ID:sUndqCAG.net
- 今のアマゾンなんてアリ未満だからそんなの買うお前が悪いぞ
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:49:17.69 ID:lcFZNSmT.net
- そんな俺はAmazonでGRXを安く買ったのでした
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:57:19.41 ID:ad7OLHfW.net
- マケプレならともかく本体の販売ならある程度信用できるよ
本は扱いが雑だからだめ
読めればそれでいいって考えならありだけど
本は最近はセブンで買ってる
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 10:59:07.02 ID:1/hlJEuW.net
- GRX見たらブレーキレバー1個で2万円越えやないか
ボッタクリいいかげんにしろ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:15:48.01 ID:JoECCoCv.net
- おまえが自分で作って1万円で売れば大儲けできるぞ
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:19:33.00 ID:1/hlJEuW.net
- でもレバー1個2万は高いよな
もしかして人件費高い日本国内工場で職人手作りなのか
これで発展途上国の家庭内内職て言ったら怒るが
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:21:38.81 ID:HPJVvL41.net
- 日経ぐらい偶には読め
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:25:16.52 ID:lcFZNSmT.net
- コンポ載せ替えだと高くつくからいっそバイク毎と買い替えたの
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:27:51.42 ID:hHXOf2G8.net
- そんなんで怒るならシマノに就職して偉くなれ
AC6の人はそうしたぞ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:31:41.95 ID:1/hlJEuW.net
- 経済の基本に立ち返って考えるに
需要>供給で価格は上がる
高くても買う人がいる限り価格は上がり
均衡するまで続く
https://chu.benesse.co.jp/qat/3519_s.html
おそらくは中国を中心に需要が増加したからだろな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:33:33.23 ID:1/hlJEuW.net
- >>165
シマノに就職したなら立場変わるから価格をさらに吊り上げるに決まってるだろ
市場価格を微妙に上下させながら利益が最大になるポイントを探り出す
俺ならそうする
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:38:56.58 ID:3b4s+wis.net
- つまりShimanoの値上げは妥当
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:42:11.73 ID:HPJVvL41.net
- じゃあスラムやカンパが安く買えるかという
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:54:52.31 ID:x4corobx.net
- ID:1/hlJEuWが貧乏なのが悪いということでこの話は早くも終了ですね
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 12:27:21.43 ID:1/hlJEuW.net
- >>170
そこまで目線が偏りすぎると立場の暴露になるぞ
もはや小売店ですらそんな事言わないはずだからな
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 12:29:02.44 ID:1/hlJEuW.net
- 何千人もいるからして業界スレ来ないわけがないからな
ておもたら関連会社込みで1万人も居るのか
https://www.shimano.com/jp/company/profile.html
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 12:36:51.61 ID:GH11QZm4.net
- ブロント語にマジレスとは意識高いな
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 17:53:31.35 ID:bztU7ZsY.net
- ジュースを奢ってやろう
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 18:23:20.05 ID:RwdK+JAU.net
- ネ実ネタから独立?して一部で流行ってからもだいぶ経つから
若い人にはわからんのじゃないかブロンㇳ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 08:13:22.75 ID:ts3EF2Xs.net
- >>167
シマノ社員だって値上げを心苦しく思ってるらしいぞ
レース会場とかで嫌味を言われるらしいし
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/20(金) 18:50:14.41 ID:qv9Ucwyf.net
- そりゃ対外的にはそう言うだろうよ
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 11:35:24.09 ID:D9OJ2nOc.net
- GRXとかグラベルはあんま関係ないけど国内生産のパーツは値上げしてないあたりまだマシやで
ネット上だと有名企業をすぐ悪物にしたがるけど中小のほうが値上げしないと即死するから必死だよ
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 12:19:40.85 ID:Up6bqPOX.net
- メーカー恨むなプーチン恨め
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 12:45:43.03 ID:fQti8hXC.net
- >>169
海外だとスラム投げ売りしてね?
値下げえぐい
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 13:38:03.55 ID:0wOHyqIM.net
- スラム何があったんだい
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 13:39:48.37 ID:ct47x2lP.net
- そろそろ新型でんじゃね
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 13:41:53.42 ID:0wOHyqIM.net
- まあそう考えるけどREDもFORCEもそんな噂ないぜ
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 13:49:41.06 ID:WdR4Rsbx.net
- どのグレードか知らんが新しいシフター使ってる写真なかったっけ
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 15:23:21.22 ID:MUJ9QCUy.net
- 自転車ブームが落ち着いて今度は在庫が余るようになってきてるらしいからそのせいじゃない
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 15:30:50.67 ID:0wOHyqIM.net
- それでもパッドは売ってないよスラム
GRXは買えるようになったけど
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 15:35:22.42 ID:3hzIdIw/.net
- >>179
じゃあロシアウクライナ戦争が終わった暁には
値下げをするかと言うと・・
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 16:07:42.02 ID:ITVKoZzp.net
- スラムスプロケ10万越えが海外だといくらなの?
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 17:26:27.60 ID:Z/TmIsDY.net
- なんでググらないの?
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 17:34:33.06 ID:lBrXWSZI.net
- ググったら死ぬアタマの病気のヒトだから
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 20:40:52.45 ID:TBRvbNaj.net
- 話題潰し乙
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:00:00.30 ID:6lTzIZlA.net
- そういうのはAHOO知恵遅れでやれ
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:08:52.37 ID:ZX3f5J16.net
- >>191
ググったたら死ぬ人乙
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:24:56.34 ID:nP6Y5eyt.net
- でも情報交換できない掲示板てなんだかなーとは思う
ググったら死ぬ人じゃないので念のため
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:37:16.98 ID:XXNK+CAN.net
- 数秒で検索結果が出る情報を数分数十分かけて交換すんの?
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:40:51.07 ID:sO6IX+Mo.net
- 何か問題があるか?
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 21:45:48.95 ID:C1jFERJq.net
- おじいちゃんならしょうがない
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:07:05.46 ID:AxB75d1r.net
- >>194
情報交換?
教えて君は俺らに何か教えてくれるのか?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:20:26.30 ID:1keKK+Ha.net
- 草
ほんとそれ情報交換とかいちいち言う奴に限って本人が情報落としたこと無いんよなw
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:31:48.08 ID:nP6Y5eyt.net
- 答えられることは答えるよ俺?
教えて君も巡り巡って誰かに教えられればいいと思う
かつての俺のようにw
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:34:29.24 ID:2x1iPQ59.net
- >>200
じゃあおまえやっぱググったら死ぬ人じゃんwww
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:37:30.68 ID:UN0FzB3j.net
- なにこれグーグルの使い方講座開けってことなの?
それともPCやスマホの電源はオンになってますか?コンセントは刺さってますか?から始めたほうがいいのか
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:47:00.22 ID:hEDTRoIK.net
- まずは日本語の読解からだな
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 22:54:42.49 ID:Z26DPQnA.net
- もうこんだけ時間経ったから質問した奴も見つけられただろうw
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 23:15:58.22 ID:BH3Hi8ci.net
- sram xx1 eagleがジェンソンで$483、日本で10万だから高いわな
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 23:23:09.56 ID:ilzMFGqP.net
- みなさんのうちの一人が情報を出すまでに7時間かかりました
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/21(土) 23:58:29.56 ID:nP6Y5eyt.net
- 無駄な時間だなw
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 00:15:14.62 ID:3FXFwNSJ.net
- 俺はgrxで十分
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 00:56:03.57 ID:Dl8CrTN0.net
- それより12sGRXはよ出して
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 04:08:16.41 ID:RovW6KKO.net
- 12速GRXより先にwolftoothが12速対応TANPAN出してくれんかな
MTB系コンポそのまま使える方がいい
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 07:36:29.00 ID:KG1+6nfD.net
- >>210
シマノ11速と12速のMTBリアディレイラーはレバー比一緒のはず。
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 08:55:25.46 ID:42ntS4MG.net
- 14速Di2がでたら本気出す
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 09:56:49.85 ID:3FXFwNSJ.net
- 12sはビッグプーリーに変えなきゃだろ面倒
ディレーラーもか
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 17:09:18.42 ID:VuLQcvt5.net
- ちょっとそこのコンビニみたいな用途の普段乗りが欲しいんだけど、やはりママチャリになるかな?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 17:14:31.37 ID:eleudcjy.net
- はい
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 20:28:48.04 ID:t+T9uQ39.net
- ママチャリじゃ面白くないからグラベルでこだわってこうぜ
クロモリフォークの完成車にフロントラックとカゴ、チェーンリングのガード、スタンド追加で優勝
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 20:53:55.53 ID:MhncnZy5.net
- ワシはグラベルにリアキャリアとバック積んでスーパーの買い物にも使っとるぞ
ロックブロスのリアバック、折り畳み式のパニアバック付きで内容量申し分無いわ
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 22:00:57.93 ID:Dl8CrTN0.net
- オレもマイバッグ替わりにパニアバッグを使ってる
かなり便利よ
自転車はグラベルクロスだけど
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 23:33:05.62 ID:byp7DSFd.net
- ママチャリはぶつけられても壊れにくい、屋外保管余裕、メンテ頻度低い、盗まれにくい、カゴもスタンドもデフォルトと近所用には最適すぎる
クロスバイクですら駐輪場には置きたくないな
いいロードは室内保管必須だから出し入れ不便だし、適材適所だね
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 00:03:20.65 ID:RBtNaFhu.net
- さっきCRCでキャリアとパニア発注しますた
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 01:23:35.56 ID:yjXX6ICB.net
- >>220
バッグ・キャリア総合スレ 容量31L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1660386279/
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 07:41:10.62 ID:aI86JyzP.net
- いろいろ装備品つけるとすぐに10kg越えるよな
計ったら15kgあるわ安物のマウンテンバイクくらいあるぞ(笑)
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 09:33:45.82 ID:SR0nlYiD.net
- グラベルバイクは本体で12kgいくだろ
でないと荷物積んだりダート走れない
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/23(月) 12:13:10.39 ID:iBTymf8p.net
- 早く新車届かないかなぁ
冬のグラベル走りたいよー
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 00:36:05.66 ID:Q3mtj7hj.net
- 俺ももうすぐ納車
素の状態で8kg
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 00:44:08.26 ID:mDlr9sJj.net
- ちゃんと死亡保険に入っとけw
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 00:50:40.29 ID:Q3mtj7hj.net
- 保険も入ってないバカいるの
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 00:57:04.76 ID:mDlr9sJj.net
- 皮肉の通じないバカはいたぞ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 01:01:11.41 ID:fkwR9RYS.net
- ワシのNESTOガベル 本体 11kg
リアキャリア 1.2kg
リアバック 700g
CAPTAIN STAG U字ロック 355g
CAPTAIN STAGチェーン鍵 500g位?
買い物帰りはパニアバック両側に1?のペットボトル1本ずつ入れて、バックには鶏モモ肉とピーマン。その他入れて帰るで
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 01:21:16.67 ID:ApaQYZNN.net
- >>229
安物自慢して何になるんだよ
みんなこれぐらいの装備で走れってか
それから普段使いはマスターロックの㌔越えのチェーンロックをたすき掛けにして走れ
ツーリング等ロックが必要無い時に羽が生えた様な体感が味わえる
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 01:33:53.51 ID:Q3mtj7hj.net
- 皮肉が何かも分かってないバカだったw
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 01:51:25.44 ID:Hd9EtTtk.net
- クソスレ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 09:39:36.24 ID:Mg9QMCSp.net
- 図星を突かれてそんなに悔しかったのか…
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 10:39:30.77 ID:bHytXE7+.net
- >>225
グラベルバイクで8kgは軽いな
フルカーボンだろうけど幾らしたよ?
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 11:04:16.55 ID:oDprMk6M.net
- なんで>>230キレてんの?
怖い
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 22:35:23.93 ID:SypAeCJs.net
- ピーマン食べれるって言われてイラッときたのでは
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 07:51:08.00 ID:qkJI1TXU.net
- 鳥ムネ肉でなく鶏モモ肉が買えると自慢されてイラッとした可能性もあるね
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 08:07:15.48 ID:6dHGNZF4.net
- >>229の、鶏モモ肉のせいで
>>231の皮肉を かわにく と、読んでしまってイラッとした
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 08:15:11.91 ID:BDtqFCGt.net
- 鶏皮( ゚Д゚)ウマー
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 10:14:40.15 ID:KKMTOyU8.net
- 寒波よりクソ寒いレスのオンパレード
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 11:51:13.33 ID:BF6dnS/z.net
- >>234
なぜかグラベルはメーカーサイトには重量が書いてない、ニュースサイトの説明なんかにはあるけど
騙されているかもしれないね、シクロクロス?、本当に8kgだとすると30マソから上だろうね
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 11:54:59.01 ID:HVZtbCY4.net
- リジットのTopStoneCarbobnの上位モデルが8kg前半だった気がするから最近のレース向けモデルなら余裕でいくやろ
30,40じゃ流石に厳しいだろうけども
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 01:02:38.63 ID:bTAaJRd1.net
- グラベルレースが流行り出してから昔のエンジョイ系のノリが皆無になってしまって悲しい。荷物積んで長距離をまったり旅する自転車ってカテゴリーだったし、あんま体型もウェアも気にすんなって言われてハマったんだよな。
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 01:12:43.24 ID:t/2hvIgF.net
- >>243
キョロ充すんなよツーリングバイクの歴史は繋がってるんだから
もしかしてグラベル主体じゃなくてオンロードツーリング目的で買ったのか?
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 10:51:59.15 ID:U8g2D6o5.net
- そういう需要も飲み込んだのはわかるけど元々荷物積んでまったりするジャンルだったかな...
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 11:23:56.27 ID:3DWWouLt.net
- 自分の中では多少のオフロードも走れて荷物もそこそこ積めるロードバイクという認識だけど
別に型にはまらず好きなように乗ればいいと思うが
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 11:32:18.04 ID:/2YNDA+Z.net
- JamisがクロモリやめるとかSurlyが軽量エアログラベル出すとかなってから悲観したら
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 12:09:23.27 ID:QQ43oSSj.net
- 俺もレースなんか気にせず、乗りたいように乗ればいいかもって思うようになった
レースガチ勢とかはグラベルバイクにエアロハンドル付けてたり、ディープリム履かせてたりするけど、最新機材でマウント取られたからって楽しんだもの勝ちって思えば耐えられる
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 12:44:29.45 ID:E6x3ik/H.net
- そもそも勝ちだとか耐えるとかそういう発想が出てくるのが謎だ
仲間に煽られでもするのか?
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 12:44:49.67 ID:+TAF6KWm.net
- 逆にガチカーボンでツーリングとかもあっていいと思うのよ
輪行とか軽くて楽だし
その辺ジャンルにこだわらずに自分の好きなようにやっていいと思う
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 12:51:23.90 ID:PQGiXzXP.net
- ガチも街乗りもフラバもサス付きも極太タイヤもなんでも有りがこのスレだろ
ドロップ限定とかMTBパーツガーとか言い出すのが出た辺りでおかしくなっただけで
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 12:59:14.34 ID:Izg3kG6L.net
- マウントしあうのはレースならレース、ツーリングならツーリングと同じカテゴリの人同士の方が多いと思うよ。まず他人とほぼ接点ないでしょw
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 13:06:49.66 ID:/BlHrt8p.net
- グラベルレースの話なんてここですら皆無だろ
しかしレース用の高額グラベル買える奴はブルジョワで羨ましい
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 13:08:28.83 ID:/BlHrt8p.net
- いかに用途に対してバイクを最適化するかの蘊蓄がメインだろ
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 13:09:05.72 ID:9S627eMH.net
- >>251
変なのが出ていったのはいいけど、ときどきガチじゃないのはエンジョイスレ行け、
みたいな勘違い君いるよな
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 13:41:35.60 ID:g5CCTfbc.net
- グラベルバイクなんて何でもええんやで
ミニベロにサスペンションフォークつけて太いタイヤ履かせてグラベルに突撃するの楽しいよ
結構手軽に満足感を得られる
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 17:02:12.75 ID:0c4+D6NA.net
- 今グラベルバイクって言われてる車種は元々レース用だし
荷物積んでは長距離はツーリングバイクの仕事だろ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 17:12:36.84 ID:ssL9lTsW.net
- グラベルバイクの中には、レース用や文字道理グラベルに最適化されたモデルもあれば、荷物を持ちやすいように色々ダボを付けたモデルまである。
どれがより市場で受け入れられるかという問題。
これを読み間違うと、メーカーが負けるだけ。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 17:13:35.92 ID:UCzeVvih.net
- 定義の話するとランドナー爺召喚しちゃうからやめて
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 17:19:01.22 ID:ScRzn3+l.net
- クロスバイクに前後パニアフル装備で日本一周したし
ロードも上パーカー下クロップドパンツとかで乗ってる
どういう車種にどう乗ろうと俺の勝手だろ
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 17:30:00.79 ID:CE3qalky.net
- 好きな自転車買って
好きな乗り方すれば良い
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 19:05:23.15 ID:HtvVWuSa.net
- >>257
純レース用じゃない方が多いです
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 20:21:04.78 ID:OELgpUUH.net
- モンベルのニッカでも履いてのんびりツーリングすればいいし、途中で良さげな林道でも見つけたら走ってみればいいんじゃない?
グラベルとはなんぞや?とか哲学的に悩まなくてもいいかと?
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 22:27:13.45 ID:mrD4H+ta.net
- 実際走っててグラベル合わないよなあ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 00:32:10.79 ID:YwsuQEmb.net
- 日本は砂利道にするくらいなら全部アスファルトで固めちゃうもんな
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 00:33:58.50 ID:15KiZGY9.net
- ワシ、クロスバイクからグラベルバイクへ
ロード乗った事無いから知らんけど満足
東京まで徒歩10分の準田舎だけど、丘陵とかあってトラックとか通り多くてアスファルトぐだぐだだから
パンクし辛い自転車って候補で買ったわ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 00:54:09.90 ID:U/OnkoS6.net
- パンク云々はグラベル関係ないかな…
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 01:02:27.87 ID:HidzBLK0.net
- マジで走っててグラベル乗り会わないわ。俺以外都内には多分いない
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 01:07:16.80 ID:LhfkACZl.net
- >>268
収入ある程度有る層は車で林道やイベントまで出かけてるんだぞ
俺は金無いから輪行で
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 02:05:19.44 ID:Q1KllwLw.net
- >>268
地方はグラベルバイク多いぞ
大阪の淀川沿いなんかは結構すれ違う
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 05:44:24.74 ID:JC36vNAy.net
- >>270
いうほど多くないだろ。
八幡のチャリサイでホダカがツーリング系アクセサリー並べてたから最近グラペル増えてる?って聞いたら増えてるけど淀川では少ないってさ。グラベル海苔がロードバイク試乗会に寄りつかない層なのかもしれんが。
>>268
おまえさん嫌われてるんやで。言わすなや。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 10:26:54.22 ID:TdYfiHyo.net
- つか今自転車高くなって新車全般に売れてない
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 10:33:44.83 ID:3kqb1+M9.net
- 各社新モデルは店頭発表前に売り切れてたりしますけど...
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 10:35:41.18 ID:HidzBLK0.net
- >>271
うふふやで
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 11:00:40.84 ID:6+Q5zu+N.net
- >>266
所沢人?
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 11:25:19.94 ID:ISBDQ34b.net
- >>273
二極化してんのかね
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 11:26:41.83 ID:tv6KlY+X.net
- カーボンなんか乗ってたら流行りの盗賊団に奪われそう
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 12:14:10.77 ID:qiNCUPkC.net
- 時代はアルミ窃盗
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 16:33:44.75 ID:3kqb1+M9.net
- >>276
安いモデルも例年と比べて売れ残ってるようには見えんしなぁ。自分が買えないから世の中全体も買えないと思い込んでるだけじゃね
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 18:53:58.08 ID:405S/0dv.net
- なぜそう無駄に煽る
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 19:36:20.38 ID:nDDN3dN0.net
- >>279
売上は下がってきてる
これはもう事実
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 19:39:38.11 ID:YwsuQEmb.net
- コロナで需要上がりまくったのにコロナで生産運送諸々止まったせいでしょ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:47:39.47 ID:d1R9BNzG.net
- >>281
ソースは?
君の近所の話?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:12:34.56 ID:w2oXdRBv.net
- 面倒くさい奴だな
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:34:44.34 ID:405S/0dv.net
- 根拠もなしに“我を信じよ”ではなぁ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:41:32.47 ID:YhUBLQG1.net
- そもそも特需から売り上げが下がるのは当たり前だよね。大事なのは特需の状態から平常時に軟着陸させることであって売り上げを維持し続けることではないよ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:46:36.55 ID:uwOIW22/.net
- 俺様の妄想は世界の真理www
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:54:06.54 ID:QXe1jLbo.net
- コスパ良いとはいえ110万とか120万のエアロードも瞬殺だったし金あるとこにゃあるんよ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:55:50.85 ID:EM032ysZ.net
- 供給が減ってるだけで
需要はたいして増えてないだろ
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 22:14:49.72 ID:K80gH5QG.net
- 需要はあったけど供給がなかったから売上はそんなに増えてなかったw
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 22:19:48.78 ID:hITzX7+N.net
- 日本の需要なんてたかが知れれる
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 22:36:18.93 ID:c3X5aT3Z.net
- DAHON使いだが30万のJAMIS買ったで
折りたたみだと1日120kmが限界だったがグラベルならどれくらい走れるのか楽しみだぜ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 23:19:20.18 ID:ailSylOX.net
- どこまでも、どこでも走れるんじゃなーい
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 23:20:12.26 ID:t1mLBXxS.net
- >>292
クロモリ?それともカーボン?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 00:09:33.00 ID:5EZaf/gP.net
- >>283
はぁジャイアントの資金繰りが悪化してるの知らんとか本当にチャリカスか貴様
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 00:18:29.64 ID:WVaMURTd.net
- 自転車に乗ってるからジャイのポートフォリオ見てるなんて発想があたおか
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 00:28:22.44 ID:2RkO8BJr.net
- >>295
ジャイアントマジで?ストア減っちゃうじゃん
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:09:14.96 ID:ALDxONRk.net
- >>295
クソみたいな情報だな
売り上げ出せよアホ
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:11:34.88 ID:ALDxONRk.net
- ジャイアントの在庫が増えたからロード全体の売り上げが落ちるってのがもうアホ
コスパ最高のブランドだったのが他と大差ないレベルになってきたから、ジャイアント以外にする人が多いのも分からんのか
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:34:43.12 ID:cqtrdL9U.net
- >>299
横からですまんがジャイアントってとんでもなく大きい企業で
他メーカーのフレーム製造やらコミューターバイクやら途轍もない数の自転車作ってるんだわ
資金繰りの話は今知ったが恐らく需要が下降とか材料費高騰やコロナ中の中国大陸の工場停止等複合的な要因で資金繰り悪化は充分考えられる
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:41:42.28 ID:ALDxONRk.net
- >>300
誰でも知ってることをドヤ顔でな
初心者か?
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:44:17.58 ID:cqtrdL9U.net
- >>301
わざわざageてる時点でお里が知れるわ
レスバ乞食が
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:51:00.01 ID:ALDxONRk.net
- 馬鹿が釣れたが馬鹿すぎてつまらんから落ち
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 01:58:02.22 ID:cqtrdL9U.net
- >>303
とっとと寝ろクズ野郎
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 06:52:59.19 ID:+UDqCvHz.net
- 地獄みたいなスレだな
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 07:01:13.97 ID:2RkO8BJr.net
- ww
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 07:04:02.45 ID:3KPVSqbv.net
- >>305
あげるほどのことかよ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 07:42:42.63 ID:1zGLDn/j.net
- 自転車市場の増減についての議論にグラベルバイクは直接関係ないのでスレチだと思うのですが、皆様はどうお考えでしょうか?
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 07:46:36.72 ID:pwguJMPm.net
- まあこういった市況系ご意見番(笑)はどの板どのスレでも湧くからw
ご意見ありがとうございます(透明あぼん)でスマート対応しれ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 07:52:03.37 ID:3KPVSqbv.net
- >>308
sagaって何?
新しい手口か?
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:14:53.96 ID:BYw+Ttr0.net
- sagaは道路が舗装されていないグラベルの聖地やぞ
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:21:28.29 ID:/ncy1Fww.net
- Oh!!
Romancing !
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:39:14.21 ID:oPVUh3sS.net
- sagaってグラベル天国なん?移住しよ
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:52:39.48 ID:DrfXTkFs.net
- 他にもなんにもないけどな!
買い物全般は福岡に行くんやで
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 09:21:52.22 ID:tKGHt3Pu.net
- >>294
クロモリカーボンだよ
S2だからね
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 09:26:59.19 ID:FqxZR3KF.net
- 1ケロ何円なんだろ?
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 10:32:02.16 ID:/ncy1Fww.net
- >>314
平地がやたら広くてあちこちに水路があった記憶
大川ってとこに滞在したけど味のある街並みだったよ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 10:40:14.07 ID:6A7upxLc.net
- 腰を据えて住んだら
味のある→不便
に変わるから安心せい
非雪国民ウインタースポーツ好きが移住してきて雪かきでハゲるのと一緒
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 11:45:55.75 ID:+WMnZ5o+.net
- 住めば都っていうけどある程度の適正と覚悟は必要だよね
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:07:32.99 ID:PSH/3VVA.net
- 北陸の民だけど広島あたりに移住したい
うちの地元、未舗装林道には恵まれてるほうだと思うんだが如何せん天気が悪い日が多過ぎてな…
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:05:53.44 ID:U4OYgmuP.net
- 非日常はたまにだからいいんだよな
毎日だとそれが普通もしくは苦痛になる
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:38:42.30 ID:WZ9vplBv.net
- 俺も北陸民なので気持ちはわかる。地元の林道は5月まで探検できない。これから雪かき…
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:40:45.07 ID:Nmk8gr0r.net
- >>322
グラベルロードでも厳しいのか?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 20:43:13.80 ID:s9KVYyye.net
- グラベルバイクは別に雪に強いわけじゃないのだが
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:00:53.75 ID:7eqZX39a.net
- 10センチくらいが限界かな〜
あと登りがまじで無理
抵抗が凄い
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:07:57.39 ID:fAcBoSYC.net
- eMTBならいけるのかな
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:13:23.52 ID:7eqZX39a.net
- >>326
傾斜によるかな
登れなくもないが普段より圧倒的に登れない
ワイのはスペシャのだからボッシュとかならまだマシかも
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:26:00.83 ID:PSH/3VVA.net
- 雪質によっても難易度変わるからな
サラサラなら結構イケるけどベチャベチャだと無理ゲー
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:27:22.43 ID:1zGLDn/j.net
- 上りは何とかなるとして下れるのか?
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:32:28.65 ID:trQ8Qh8D.net
- MTBを雪上キャタピラ化するキットとかあるらしいな
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 22:03:24.97 ID:LidbEzTf.net
- タイヤが細く接地面積が狭いと
面圧が上がって雪を深く押し潰しながら進まざるをえなくなるから抵抗が凄くなる
だからタイヤをとことん太くして面圧を分散させ雪をあまり潰さず雪の上に浮くように走れるファットバイクが出来た
下りも接地面が広ければ広いほど安定して走れるのは道理
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:05:50.50 ID:X3mkKxOU.net
- 贅沢をいうな〜
東京の人間みたいに、周りをキョロキョロしながら自転車に乗ってる人間もいるんだぞ
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:13:01.73 ID:s9KVYyye.net
- 知らんがな
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:13:34.86 ID:Nmk8gr0r.net
- グラベルロードでも雪はキツイのか
チェーンなんかつけられないよね?w
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:14:58.97 ID:u0Mj+Kdx.net
- 素直にフラバのファット乗れ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:22:04.30 ID:cqtrdL9U.net
- ファットバイクかスノースクート以外は雪上はお勧め出来ない
緩い登りならスパイク着きのファットじゃないと無理
固く締まったゲレンデでは限界まで圧を落としたMTBで何とか下れるぐらい
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:34:59.50 ID:WZ9vplBv.net
- >>323
無理だなー俺の走りたいのは山道だから雪が残ってると下手すりゃ遭難するのよ。だから12月~4月までの5ヶ月は平地しか走れないんだわ、それも晴れとか曇の日。そういうわけで天気のいい瀬戸内に移住したくなる気持ちは分かる
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:41:26.67 ID:jRWc8MuK.net
- 雪国の自転車事情は、基本乗らないだけど、乗る場合は漕げる場合は漕ぐ
それ以外は足を地面に付いて蹴って前進が基本だぞ
新雪あればビーチクルーザーも使えるのかもしれんが・・・それでも漕いでると滑って転ぶ気がする
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:47:05.60 ID:cqtrdL9U.net
- >>338
IRCが圧雪や氷向きにささらというスタッドレスタイヤ作っててな
札幌住の友人はそれでも駄目な時は駄目みたいだ
ビーチクルーザーはタイヤがめり込むしサイドノブが貧弱だから真直ぐしか走れない
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:48:51.66 ID:2RkO8BJr.net
- ゲレンデでサーリーのファット乗ってみて快適だったが、普段使いじゃ持て余す重ったるくて。
高校まではガチガチの寒冷地で、スケートリンクみたいな道毎日ママチャリで通学してたけど今じゃ絶対無理
もしグラベルなら40c以上はないと雪上はダメっしょ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 07:00:06.32 ID:py3Q2pMp.net
- >>334
ディスクブレーキなら方法はある。
タイラップをリムごとタイヤ全周に付ける手法。
結束部をノブのように配置するのがコツ。
これ施工してゲレンデ下る動画見た事あって、雪の日これやろうとストックあるのに結束バンド200本新たに購入。
帰ってどうなるかホイール見てたら、カンチレバーの俺のシクロでは無理な事に気が付いた。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 22:19:36.93 ID:aDZlAbMP.net
- https://axs.sram.com/guides/tire/pressure
チューブレスタイヤの利点って軽さとリム打ちパンクしにくいってことなのかね?
空気圧をチューブドに比べて滅茶苦茶低くできると思ってたんだけど上のSRAMのサイトで計算するとチューブとチューブレスは0.5BARとかその程度の差でしかないんだよね
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 22:51:51.70 ID:QFB+D/SV.net
- 便利だけど出先でパンクしたら悲劇よ
もう戻れないけど
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 23:03:34.43 ID:PGwHveIW.net
- 調布から地元清川村までの50km、今乗ってるDahonだと平均時速がだいたい18kmくらいでどうがんばっても3時間かかる…
グラベルロードに変えたら少しは時間短縮できますかね?
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 23:09:20.67 ID:8zwuQkPF.net
- >>343
チューブドは最大で予備のチューブとパンクしたチューブ2セット運ぶ事になる
チューブレスはパンクしてもプラグで1分ぐらいで復帰できるし
それで駄目でもチューブ入れれば良いので持っていくチューブは最大でも1セット
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 01:46:16.27 ID:9SEQF5Lp.net
- なぜか2回しかパンクしない設定
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 01:49:58.59 ID:4hq0UFlY.net
- 個人的な話だけどプラグで塞げない様なパンクはした事が無い
念の為チューブは一本携行してるけど
何よりスネークバイトのリスクが皆無になったのがありがたい
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 02:01:33.72 ID:NaFqe8a4.net
- チューブレスの場合予備チューブとパッチに加えてプラグも要るけどチューブ2本減らせるからな
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 03:00:19.63 ID:/CMKczS3.net
- みんなチューブレスの空気圧ってどんくらいで運用してるの?
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 04:12:50.11 ID:r9+U5e/n.net
- チューブレスのネックはパンクそのものよりもビード上げ
気圧、俺は4.5前後
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 07:17:34.14 ID:5M9dNiYo.net
- 昔ミニベロ乗ってたけど平均時速はそんなに変わらないな
まあ、走ってる路面が全然違うけど
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 07:18:46.40 ID:5M9dNiYo.net
- ↑安価忘れ>>344
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:35:39.64 ID:khh6nucJ.net
- 俺はもう予備のチューブも持って行ってない
シーラントちゃんと補充してあればパンクしても携帯ポンプで空気継ぎ足しながら帰って来れるし
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:41:05.62 ID:PQHQASwg.net
- マジかよシーラントってそんなに最強か
普通にパンクして塞がらないから切って貼ったりしたけど多分チューブドでしか使えそうにない
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:42:06.34 ID:P/tyACY2.net
- >>351
ダホンって何かと調べっちゃったよ
グラベルだろうがMTBだろうがタイヤを適正なものに変えれば早くなるだろうね
地元まで舗装路で砂利道無いなら軽いロードレーサーのほうが良いかと、荷物があるならランドナー
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 10:13:11.31 ID:khh6nucJ.net
- >>354
「何とか家までは辿り着ける」って話だぞ
シーラントなんて俺もそこまで期待してない
不安なら普通にチューブ持って行ったほうが確実
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 10:50:28.63 ID:6hq2xSBC.net
- >>356
ああそれなら分かる
俺も片道60㌔走って帰れた
けど次もそのまま使えるかというとそんなことないという
溶ける紐の修理具(一般名忘れた)も自動車タイヤのような分厚いタイヤになら有効だけど段違いに薄い自転車タイヤだと無理だよな
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 13:01:13.83 ID:pQMuELRa.net
- 非常時に物を縛ったり色々使い道あるからチューブは一本持ってくよ。彗星がきても安心だしな
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 17:24:01.51 ID:mG0uRbzY.net
- 百年前の記憶があるとは
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 22:27:57.72 ID:d2IqYs0N.net
- giant revolt 2023はサス付きだとさ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 22:47:03.14 ID:r9+U5e/n.net
- ねえよ嘘つき
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:40:26.43 ID:1gH7TL0w.net
- bikerumor見ろよカスw
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:54:10.40 ID:r9+U5e/n.net
- バカはこれが日本で当然出ると持ってるのウケるw
カスだってww
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:59:28.24 ID:1gH7TL0w.net
- 未だに鎖国してるのかな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:01:52.12 ID:R0AhajR9.net
- 仮に出てもクレストだったらいやだなあ
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 09:25:48.81 ID:EMcafDa/.net
- >>360
やっとメジャーなところからフロントサス付きのグラベルが出るか
マングーズのFサス付きにのっている私としては当たり前かと思うよ
もう何年かしたらリアサス付きモデルも出ると思うよ、Fだけあっても抜重必要だからね
サスペンションシートポストを検討してるもん、実際
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 10:03:24.79 ID:xZ64n4yk.net
- >>366
フラットバーに変えてタイヤを2.3くらいにすることから始めた方がよくね?
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 11:01:45.07 ID:agb16RTU.net
- フルサスのグラベルならninerから出てたよねたしか
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 11:04:35.74 ID:R0AhajR9.net
- キャニオンにある。グレイルかな
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 11:06:50.90 ID:dkPfSEf7.net
- >>368
ジオメトリーが一昔前のでレビューは芳しくないがね
スペシャもキャノンデールも実質ショートストロークのフルサス出してるだろ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 13:24:45.62 ID:CmuLiqOV.net
- サス付きの快適さも良いなーと思うけども
サス無しの軽さも良いなーと思う
両方欲しい気がしないでもない
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 13:33:36.06 ID:K+4IPeE7.net
- >>367
そこまで走破性求めたらドロハンでロード的なフレーム選ぶ理由も薄くなるもんな
実際、ツーリングMTBのほうが実際には快適そうだし
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 14:00:21.67 ID:K+4IPeE7.net
- >>370
ボムトラックのみたいにジオメトリは最新MTB的だけどフルリジかハードテールて方向性もある
要はロードに足すかMTBから引くかってことなんだろうけど
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 15:11:57.50 ID:xsvFG2et.net
- 林道からブルベまで走るけど今のお気に入りはリッチーのBeaconハンドル、シマノプロ タルシスドロッパーシートポスト、セレアナトミカの革サドル。この3点はかなりお勧め
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 15:45:00.20 ID:H/W8AbOx.net
- >>374
アナトミカは高いぞ
3万もするサドルは使えない
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 16:55:37.87 ID:sI2Nzp9v.net
- >>375
アナトミカそんなに値上がりしたんか
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 16:57:12.27 ID:1qzSMaUa.net
- フロントサスペンション欲しいけどグラベル用を謳ってるのは軒並み高い
サンツァーの安いのでも8万くらいする
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 17:05:59.59 ID:V5AumYqP.net
- 短いからって構造が極端に変わるわけでもないのにね
新しもんだからって足元見てるよね
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 17:11:52.21 ID:AhFHf0pQ.net
- そりゃグラベル用サスなんてまだろくに売れてないからな
売れないものは安くならない
数年すればサスとドロッパーが標準化の流れが出来て安いのが出てくるさ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 22:42:51.82 ID:WYpdsR+t.net
- ソラの完成車なら8万くらいで買えたじゃろ確か
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:16:26.52 ID:PrI+bfVu.net
- グラベルバイク買うのにロードコンポ選ぶって天邪鬼なの
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:32:39.73 ID:HMYcqDRx.net
- だよな
グラベルバイクにはGRX800シリーズ付けないとな
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:36:41.90 ID:t4wQ2AzG.net
- MTBコンポ付けるのも邪道っぽいしね
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:53:30.87 ID:0xNcAs7n.net
- GRXのonoffスイッチって、ターマックoffとグラベルonの切り替えかと思ってたけど、普段はonでタイヤ交換の時offみたいなこと書いてあったけどそうなの?
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:57:02.15 ID:OQ2VxqDv.net
- オフにせんとディレイラー固すぎて手で動かへんぞ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 22:03:57.69 ID:0xNcAs7n.net
- ターマックでONにしてる?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 22:38:24.74 ID:3EHSccCF.net
- >>386
シフトが若干重くなるだけだ
気にするな
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 23:28:25.41 ID:PrI+bfVu.net
- チェーンが落ちたりフレームにバシバシ当たったりしてなければオフでいいよ
常時オンにしとけば慣れてそれが普通になるし保険にもなるからオンでもいいけどw
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 23:30:40.90 ID:0xNcAs7n.net
- >>388
じゃ、オンで!
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 00:01:51.03 ID:tFLgbpAR.net
- ああ、せっかくオン・オフ付なのに林道のガレ道走るときオンにするの忘れてたw
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 06:04:12.25 ID:RmrvTSYJ.net
- RDのリモートレバーも必要だな
+フロントサスのロックアウト
+ドロッパーシートポストでレバー3つ追加や
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 06:20:28.86 ID:ATtdL/3+.net
- ロックアウトなんて弱点はいらねぇんだ
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 20:46:46.51 ID:/jBuO49y.net
- GTのGRADEもサス付きで出る…だと
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 22:59:35.79 ID:21/B+25w.net
- 皆さんスピードメーター何使ってる?
オレはPixel6aにNAVITIMEのスピードメーターアプリ入れて使ってますがオススメがあったら教えてほしい
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 07:50:58.26 ID:zjWADY++.net
- >>394
ただスピードさえわかればいいならキャットアイの有線のでじゅうぶん
俺は20年くらい前に買ったEnduro2というのを今でも使ってるけど壊れる気配もない
ナビゲーションや走行ログなどの機能も欲しければやっぱりガーミンが間違いがないかな
地図表示の有り無しなどいろいろあるけどそこは使い方と予算次第
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 08:57:48.76 ID:7LmagjyL.net
- >>394
お勧めある、って今使っているのがあるならそれで十分でしょ
スピードと時間さえわかればよいので安いのを使っているよ、線が邪魔にならないのでワイヤレスにしたけど
ハンドル中央が良いのでキャトアイのQUICK、最近はスピードメーターって呼ばずにコンピュータでいうんだね
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:00:59.39 ID:DGy+YMC0.net
- どうせガレ場でふらふらになりながら登って担いで押し歩くからメーターなんてGPS計測だけでいいわ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:11:33.39 ID:zjWADY++.net
- 担ぎが入るような場所までグラベルバイクで行くってすごいな
おれはそんなとこはMTBだわ
あとGPSは山の中だと結構あやしいし
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:16:32.39 ID:7CobkIVZ.net
- トレイルまでいかない林道でも普通に倒木、土砂崩れくらいあるやろ?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:27:17.11 ID:s6YhTKTI.net
- 普通にないです
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:33:40.20 ID:7CobkIVZ.net
- そっかー
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:36:02.82 ID:87xeUXqH.net
- >>396
いつぐらい昔よ
90年代のキャットアイでも品番がccから始まってたよ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:22:56.84 ID:GYtEcGRk.net
- キャットアイの円形のワイヤレスメーターおすすめ
コンパクトだしサイコンみたいで良い
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:34:50.37 ID:HZWxsLxO.net
- 自走だからガレ場に入る前の舗装路最後の峠でにフラフラになってる
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:59:35.16 ID:zjWADY++.net
- そもそもガレ場ってMTBでもかなり困難だと思うけどなあ
歩くのだってかなり気を遣う
本当にグラベルバイクでガレ場なんか走ってるの?
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:05:00.14 ID:2htQN7Pi.net
- 人によってガレの表現レベルが違うのでなんとも
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:36:49.45 ID:q2xGda67.net
- これは荒廃した林道だけどガレと呼んでも良いレベルだと思うが
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2023/01/07/img77261.jpg
https://www.cyclowired.jp/news/node/384820
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:44:21.55 ID:l9x/hQz+.net
- 段差になってる右側はまぁ呼んでもいいけど走ってる側はただの農道レベル
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:52:56.58 ID:GYtEcGRk.net
- ひゃーパンクしちゃう
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:58:33.40 ID:zXk1cauu.net
- どう見てもザレではあってもガレではないのだがwww
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:10:24.61 ID:FmZH4GPW.net
- キャットアイて今でもサイク「ロ」コンピュータ呼びなん?
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:13:45.64 ID:q2xGda67.net
- >>410
記事読めばわかるけど担ぎ上げポイントも有る
>>408
こういう窪みに敢えて突入するのが醍醐味だと思う
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:20:28.27 ID:prYwlmSI.net
- ねっ結局ガレ場が分かってない人達がガレガレ言ってるだけっしょ
恐らくは元ローディだろうけど
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:22:18.90 ID:q2xGda67.net
- はいはいマウントマウント
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:31:15.26 ID:T1BT3eCY.net
- まあでも406の言う通りで草
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:01:30.23 ID:HZWxsLxO.net
- MTBの人が押してた区間を登り下りしてた
タイヤ太くとも空気圧が規定値内2.5~だとたしかに跳ねまくって苦痛で話にならない
それをタイヤの規定値下回る0.8にしたら跳ねずに走れたな
全然違う
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:24:29.29 ID:W5+O7abH.net
- チューブレスレディタイヤの空気圧の下限って基準ってあるんかな
タイヤに書いてる数字に準ずる?
リム打ちを考えなくていいなら限りなく低くてもタイヤがリムから剥がれるみたいなことは起きない?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:42:10.13 ID:d9qF50EQ.net
- >>417
空気圧下げすぎたらビート落ちたよ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:46:46.29 ID:fWgRkIOA.net
- 震えるぞハート!
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:47:08.74 ID:8E3iFIqZ.net
- >>407
ガレてないぞ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:51:25.94 ID:HZWxsLxO.net
- ハートビートが止まらない
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:53:15.99 ID:jw508ylC.net
- 燃えつきるほどヒート!!
おおおおおっ
刻むぞ血液のビート!
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:55:00.36 ID:HZWxsLxO.net
- 写真で見ると大したことなくても実際はガレ場なことはあるけど>407でもガレ場認定されないのか
こことかキツかったけどなぁ
https://i.imgur.com/xqxdlz5.jpg
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 15:35:10.48 ID:1MXp24eh.net
- まあ確かにグラベルで行くレベルの所は「ガレ場」じゃなくて「ザレ場」だな
人の揚げ足取って騒ぐ程の事ではないと思うが
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 15:45:11.47 ID:7LmagjyL.net
- ザレ場って言うんだ、単に砂利道かと思っていたよ
砂利道(じゃりどう、じゃりみち、グラベルロード、Gravel road)は、表層部の路面が主として砂利からなる道路である
ガレ場、砂利道、砂地、舗装路 じゃだめなん?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:09:03.89 ID:fWgRkIOA.net
- ガレ場
ザレ場
穴場
足場
市場
ハッテン場
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:25:42.24 ID:6e8Kdiix.net
- >>423
一度ガレ場で画像検索してみればいいと思うけど
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:41:57.29 ID:LKeTUqIq.net
- >>417
1キロあたりから、ギャップで突き上げ食らうたびにゲップ(瞬間的な空気漏れ)起きる。
ターマックだとその前に腰砕け感で圧が低いの体感出来るんだけど、グラベルだとなかなか気づけずに、下りきったらペシャンコになってるなんて事はあるね。
ターマックに戻ったらポンプで加圧する前提で、38cで落としても1.5キロぐらいまでかな。
そのまま走るなら2.5キロぐらい、下りメインならこれで十分。
ちなみに1キロもあればビードガ落ちる事なんてまず起きない。
バンプの無いクリンチャーリムで試したが、ターマックの下りでもちゃんと走れたな、グニグニよれて怖いけど。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 17:53:58.11 ID:HZWxsLxO.net
- >>427
期待した方向性の答えじゃなくて悲しいw
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:05:32.21 ID:lrneCZhL.net
- なんかその写真前にも見たなぁ
んで同じようにガレ場の解釈で喧々諤々してた記憶
同一人物かな
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:09:05.01 ID:HZWxsLxO.net
- 前に他スレに似た崩落箇所アップしたが
それはこことは数キロくらい離れた別の場所だぞw
なおここはクリア
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:10:45.11 ID:HZWxsLxO.net
- いや上げてたな
じゃあ今度はこっちにする
https://i.imgur.com/jL4eat8.jpg
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:20:56.15 ID:Q2wBYBf9.net
- なんかそれも見たような
四国の林道で滑落した穴ぼこあってキャンプ場までどーたらみたいな
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:30:50.39 ID:zn7cxkhK.net
- よく覚えてんなお前ら
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:31:04.34 ID:q2xGda67.net
- >>432
山で石集めて運んできて敷き詰めたんかな
生活の為とはいえ昔の人には感服するわ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 20:21:34.63 ID:HZWxsLxO.net
- >>433
経度は近いけど緯度が違う
>>435
もう廃道
かつてどうだったかは知るすべもない
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 20:29:28.97 ID:JUcQcGo3.net
- もうガレ場の拡大解釈はええっちゅーねん
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 20:40:22.10 ID:GYtEcGRk.net
- さざれ石もざれ場のこと?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 20:51:01.57 ID:6qwf37Ne.net
- さざれ石の庭お隣りで
苔の蒸すまで
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 20:58:24.71 ID:a0PXHR1c.net
- YouがYo!Ha!
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 21:21:07.45 ID:7LmagjyL.net
- ザレ場って、ガレ場とザコ場を足して2で割った造語だろう
ガレる、は言うけど、ザレる、はふざけるって言う意味だ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 21:33:29.84 ID:GYtEcGRk.net
- ヤレる
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 00:31:19.99 ID:BBbYWKki.net
- そもそもガレ場は浮き石だらけの「急斜面」を指すので
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 00:38:43.95 ID:mMWqT5cN.net
- 結局ガレガレ言ってたのはアレなやつだったのか
触らないほうがよさそうだな
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 00:40:27.15 ID:xd1xw/ar.net
- 普段舗装路しか走ってなかった連中
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 00:55:21.95 ID:ZAvTnRdr.net
- 正直ザレ場って言葉はここで初めて知った
YouTubeでオフロードバイク乗りの人の動画もいろいろ見てるけど、大抵ガレ場とかガレてるってしか言わないし
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 01:40:43.59 ID:rl62R89k.net
- ニワカがニワカ動画みて伝言ゲームしてただけじゃねーか
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 07:58:49.91 ID:Td59suc7.net
- なるほど
言葉の変化に対応できない人がいるだけの話なのね
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 08:08:44.77 ID:NMXgqBbG.net
- >>417
1.0kpaまでは問題ない事多いけど、念のため1.2までにすることが多かったよ
でもインサート入れてからは、潰れるまで抜いたりしてる
この前潰れるまで抜いた後測ったら0.8kpaだったw
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 08:13:46.49 ID:NMXgqBbG.net
- オフロードバイクでならこういうガレ場にも行くけど、チャリでも走れるものなの?
俺オフ車ADV以外にMTBとグラベルチャリ持ってるけど、チャリでは全く走れる気がしないわ
https://i.imgur.com/rxZisXO.jpg
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 08:47:47.16 ID:RIpwmdVa.net
- エルズベルグみたいなガレ場を走るもんじゃなくて、シングルトラックを駆け抜けていくものだよ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 08:49:05.87 ID:gGnZgd6b.net
- そうガレ場ってのはこういうのを言うんだYo
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:12:12.24 ID:ut0zC8iZ.net
- いやグラベルバイク乗るような玄人はまるで自転車でガレ場を走らなきゃならないみたいな暗黙のプレッシャーがあったからガレ場をと言ってたわけで
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:18:07.75 ID:abC13ZvX.net
- 29erやマレットでもくっそハードなガレ場をどうやってグラベルで走るねんw
そんなんターマックでグラベルな陸サーファーくらいしか主張せんわ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:29:24.51 ID:ut0zC8iZ.net
- ガレ場ってハード登山で出くわす場所だろ
歩行者にとってのハードなガレ場という言葉を自転車にとってハードな場所という意味で(地形ベースでなく)転用しただけだろう
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:33:33.18 ID:NMXgqBbG.net
- >>451
そうだよなぁ
草ヤブ苔砂利たまに大石馬の背みたいなシングルトラック向けだよな、グラベルは
いきなりガレ場とか言い出したから、すげえ遊び方あるのかと勘違いしたわ
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 09:37:21.57 ID:XTFWw45p.net
- ガレ場は担いで登ればええし、正直グラベルバイクでもロードバイクでもマウンテンバイクでもやること変わりないわ
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:15:17.09 ID:e2ZA1Ae1.net
- >>455
それな
登山用語でイメージしたら自転車走れるところじゃない
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:30:01.29 ID:d5YVRaqP.net
- そこでスレ内をガレで検索するとガレを走れる猛者兄貴が結構いんだぜ(笑)
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:31:53.32 ID:L/fcQ8+G.net
- >>450
ワロタ
今日グラベル納車で今から取りに行くがコレを登るのは無理www
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 10:48:25.85 ID:s9V1fe3z.net
- まあ登山だと人によっちゃこれもザレになるからね
https://i.imgur.com/SS7eiBn.jpg
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 11:16:03.66 ID:rrZ7GTe+.net
- ガレって日本語なのか?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 11:21:13.96 ID:L/fcQ8+G.net
- ダレノガレ明美
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 14:17:17.57 ID:KuQLgjk3.net
- >>460
おめ。いい色買ったな
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 14:30:54.92 ID:KuQLgjk3.net
- 登山界隈と自転車バイク界隈で基準が違うんだな
登山のガレ場は足が乗せられる程度の石が散乱してて58%以上の傾斜って自転車には㍉
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 14:33:25.07 ID:4EBuxysi.net
- 基準が違うのは自転車界隈ではなくここのごくごく一部の人間だけ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 14:56:23.58 ID:rrZ7GTe+.net
- >>466
じゃあその明確な基準を教えてくれ
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 15:35:35.40 ID:b7IvLksW.net
- >>465
申し訳ないけどバイクは登山寄りの解釈なんだ
勝手に自転車のしかも一部の勘違い側にしないでいただけますか
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 15:40:05.75 ID:9BcLytWf.net
- >>468
じゃあその登山とバイクと自転車の明確な解釈を教えてくれ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 15:47:56.43 ID:XmnrVACl.net
- 簡単だよ
人力2輪で通れるくらいの石っころが転がってる状態の道をガレガレ言ってたのはアホ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 15:57:17.42 ID:uMgBxnVd.net
- 全然明確じゃなくて草
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:02:54.51 ID:ci4yOUXT.net
- 407はただのグラベルをガレと言ってるアホ
423は沢をガレなどと言ってるのか意味不明なアホ
432はパリルーベのパヴェレベルをガレと言ってるアホ
450はガレもしくはゴーロ
461がザレもしくはガレ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:04:46.43 ID:MhYCjDLq.net
- >>472
じゃあそのザレとガレの明確な基準を教えてくれ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:05:26.77 ID:G97VnE9G.net
- \ / /j \ | | /
_ 争 も _ /__/ ‘, \ /
_ え っ _ // ヽ ', 、 _ 争 _
_ : . と _ // ‘ ! ヽ _ え _
_ : _ /イ ', l ’ _ : _
/ \ iヘヘ, l | ’, _ : _
/ | | \ | nヘヘ _ | | l
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ / \
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/ / | | \
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
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| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:16:21.56 ID:eIPuwiAk.net
- 今までガレガレ言ってた自信ニキがイライラしてて草生える
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:20:31.00 ID:qQPiL7ST.net
- おしえて坊やは落ち着こうか
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:26:09.19 ID:ZmgVobVC.net
- ザレ場なんて言葉一般には無いよな、川だとザラ瀬という呼び方はあるけどね
ザラ場、ザラ道なんてのも無いな、砂利道で十分
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:26:16.50 ID:4iQGQ4xK.net
- まあ沢の写真はちょっと意図が分からなかったな
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:28:04.27 ID:4iQGQ4xK.net
- ガレだって一般用語じゃねえよw
ザレと同じで山用語なんだから
何を知ったかしてんだw
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:32:06.06 ID:qQPiL7ST.net
- >>472
ガレガレ君の特徴がちょっと見えた気がする
道が雨などの水で削られてるとなぜかガレ場と思っちゃう人なんじゃないかな
ガレは道の荒れている部分という認識なのかも
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:37:10.96 ID:QffaAdtr.net
- ガレってロードバイク出身の人は絶対に使わないからどこかの自転車コミュニティで誤解、誤用が広まったんやろなあ。ややこしいから誤用やめて欲しいけど
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:54:17.49 ID:YiwQEFPu.net
- クロカン四駆やオフ二輪で林道マン達もよく間違ってるから
自転車含めてここ数年でアウトドアアクティビティを始めた意識高い動画勢と視聴勢の悪魔合体でしょ
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:57:23.79 ID:pAfoC6a4.net
- ウルスポ2の25C入れて2mmぐらいの隙間のロードバイクにグラベルキングSS28Cは入るかな
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 16:58:54.16 ID:PIDS00mP.net
- 違うな、ロード界隈の言葉だよ
田舎の土手道なんかは舗装が途中で終わったりってことがあるけれど、そういう時オレの周りのロード連中は「あの土手途中からガレる」って普通に言う
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:00:04.33 ID:g4m72bFR.net
- >>483
入ったとしてもすぐ泥詰まるだろ
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:01:08.74 ID:FybeZG6k.net
- 誤用とか間違いとか偉そうなこと言ってるくせに誰一人明確な定義を言えない件
あっ、もしかして複数人ではなく一人なのかな
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:11:22.48 ID:YVRhLGu7.net
- どう見ても教えて定義ニキがガレガレマンで笑える
どんだけ過去のガレ場(爆笑)走破に自信持ってたんだよw
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:15:49.38 ID:VEdQNdi+.net
- ttps://www.weblio.jp/content/%E3%82%AC%E3%83%AC%E5%A0%B4
なるほど、自転車用語ではだいぶ緩いみたいだな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:22:28.54 ID:XmnrVACl.net
- おっそうだな引用元のBeBikeとかいう存在しないサイトを除けばな
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:38:11.24 ID:S2rx/i5F.net
- ビードットバイクなんていう葛西臨海公園の観覧車を背後に東京バイクサバイバルなんていう意識高そうなサイトならあった
親がカーメイトの企画会社やね
やっぱ発祥がコンクリートジャングル民じゃねーかwww
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:44:11.52 ID:KuQLgjk3.net
- >>489
2015年にアドレスが変わってその時にブログ記事が消滅したみたい
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:49:51.33 ID:jn6oSRxW.net
- ブログって…
一個人の見解が定義になるのか
定義の意味をまず調べるべき
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:59:38.16 ID:KuQLgjk3.net
- >>492
登山界隈のガレも法で定義されてるわけじゃないからね
大勢がそう思ってる、程度でいいんでね?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:02:57.95 ID:cQb2mCi2.net
- そう認識されてないからツッコミが複数入ったんだろうに
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:07:11.17 ID:4Ekd5QRd.net
- 法で定義されてないのはいいけど、他人にそれはガレじゃないと言っておきながらガレとは何かを説明できないからバカにされてる
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:09:34.64 ID:XmnrVACl.net
- そもそもなんで単語が法で定義云々なんてストロー論法が飛び出したんだw
ノイジーマイノリティかな?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:29:21.44 ID:WAm8jIIN.net
- 更新したブログも2016年で止まってただのネットショップだし
加えてweblioのバイク用語でもイジってるけどショップでバイクのパーツ一つすら扱ってないしなんだこの店
と思ってたら見てる間にバイクの項目消えてて草
中の人おるやろこれwwwwwwwwww
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:44:11.01 ID:VjLrhs+F.net
- ワロタ
ショップ店員自演カキコの現行犯かよ
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:07:45.52 ID:G73jzc3n.net
- 信憑性出す為に会社のURL使ってネット辞書まで改竄して自己正当化しかも即バレとか本当にアホのコやんけガレガレくん
Beバイク.jpか覚えとくわ
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:21:27.87 ID:qQPiL7ST.net
- ガレ場という言葉に異常な執着をしてるのはなぜなんだろうね
ちょっと気持ち悪いくらいだけど病気かね
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:22:12.06 ID:CPF9ux24.net
- 発達障害
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:26:52.21 ID:Oow/3I6J.net
- 自分も出典BeBikeが2つあったのは目にしたからBeBike店員がこのスレに居てリアルタイムで印象操作を試みたのは確定かな
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:30:03.79 ID:CPF9ux24.net
- Amazonマケプレの自転車パーツで良く見かけるショップやね
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:35:52.00 ID:abBIsTWY.net
- 自転車じゃガレなんてどうせ走れないんだからさぁ
そっか今までガレだと思ってた俺ってバカw
で済む話がちっぽけなプライドが許さなかったのさ
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:36:43.26 ID:elZbZ2qC.net
- >>407
ヤマ屋さんとバイク勢には物足りないかもしれないすけど、チャリ乗りの自分的には立派なガレた道っす
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:39:03.12 ID:jOzbKqiz.net
- 当分の間、頭のよわそうなカキコした奴はビーバイクガレガレかよって煽られそう
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:40:19.47 ID:XTFWw45p.net
- ガレビーバイクくん、実際にガレ場走ってきたらいいのに
何で貴重な週末に会社のホームページいじってんのよ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:45:20.50 ID:KJbq1fPY.net
- なんかもう変なニックネーム付いてて草
まあやらかしが愚かすぎたからしょうがないね
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:57:13.47 ID:YJYBCoP8.net
- まーた東京の陸サーファーがイキって失敗したのか
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:00:18.70 ID:/9IihMfD.net
- 俺はこんな凄い所を走ってるんだぜって、自慢したら、駆け出しと看破されてムキになってしまったんだろう。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:04:08.75 ID:z8jOX3vE.net
- 今日このスレに書き込んだのは俺を含めて5人くらいだな
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:10:10.87 ID:rwWAGrV1.net
- 今ごろ顔真っ赤になってんだろなガレビーくん
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:53:24.35 ID:CBebi1Kq.net
- 今回のビーバイク店員のやらかしはテンプレで保存しておきたいレベルw
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 22:32:20.45 ID:5Kf/Rg5g.net
- くっそ伸びてると思ったらなにこれ面白すぎるんだが
辞書いじりの自演バレとか意味分からなすぎるw
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 22:34:28.61 ID:VaiL8ymB.net
- ビーバイク記念パピコ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:14:41.21 ID:7gVpscdd.net
- ワシは登山やってて、ガレ場の認識が登山のそれだったから生暖かく見守ってた
今回のこの流れで初めて「登山」のガレ場と「自転車」のガレ場の認識が違うって知ったわ
元が登山脳だから、「ぐだぐだ言っててもガレ場なんてそもそも走らねーだろ」と思って突っ込まないでいたのが正解だった
マウンテンバイクとかのスレとかだと共通認識
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:21:20.94 ID:UOWxB9M1.net
- 林道ガレ場で軽く検索するとこんな感じ
http://www.kusemono.jp/20161010.html
オフ車乗りとしてはこれぐらいの認識だな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:26:38.92 ID:MNGkCefS.net
- 誤 自転車の
正 このスレの一部
主語をデカくする癖やめようね
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:46:04.78 ID:dGu2i6ja.net
- 林道オフだってセローでトコトコからトランポでモッサー持ち込んでぶん回しからテレネアフツイのADV寄りビッグオフ自走でフラットかっ飛びングやGSでどこにでも突っ込む狂人まで色々あるから…
腕にもよるし無理にまとめ記事レベルの雑な纏めしなくていいよもう
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:46:40.79 ID:7gVpscdd.net
- >>518
スレの一部だけでは無く、何年も前のblogやHPに記載が残ってる段階で正誤関係無く
「ガレ場」の定義がうやむやなまま、推移して今でもそれが話題に上がるって事は浸透してないって結果なだけでしょ
「間違った認識の奴が間違った事言ってるだけだ!」
そうなんだけど、それが何年も続いてるのであれば、正しい意見が浸透出来てないって事の証明にもなっちゃうの
いや、テコでも認めない基地外居るよ?でも、一般常識から外れてるならそいつの意見だけで言い合いにはならないでしょ
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:48:55.35 ID:abBIsTWY.net
- ガレビーバイクの定義いじりまた始まるんけ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:49:23.14 ID:UOWxB9M1.net
- トラ車陣は異次元の別物だよ
切り株に飛び乗ってフロント上げたまま飛び降りたりザラだもん
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:51:53.44 ID:UOWxB9M1.net
- 結論がどう纏まるかじゃなくてここでグジグジあーだこーだ議論するのを楽しんでるだけだろ
自分のバックグラウンドや付け焼刃の知識を元にマウント取り合ってるだけ
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:55:14.00 ID:PIDS00mP.net
- オレの知り合いのロード連中もその程度の未舗装路をガレてるって表現してるしね
元々の定義が曖昧だったことも手伝って転じた意味で使われてるんだろうな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:56:20.41 ID:vbSThQys.net
- >>520
今の流れでそんなん言ったところでBeBike乙で終わるんだ
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:01:15.59 ID:swKv23jQ.net
- >>523
今回の人がどうなのかは分からんが、過去遡ると結構前から同じような話題にぶち当たる
まぁ、同じ奴が構って欲しくて何度もやってる可能性は否定しないが、知らんでちょい見た知識で勘違いした人も居ないとは限らん
個人的には界隈毎に意味が変わるとか面倒なんで、「ガレ場」はガレ場で登山の意味を元に統一して欲しい
「ガレ場」って岩屑がガラガラと積み重なった場所だそうだし、岩じゃなくて石がいっぱいあるとことは違う認識
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:03:58.23 ID:g/jguWqN.net
- >>526
ワッチョイ導入出来ない以上自作自演し放題だし順調に板の人口も減ってるなあ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:04:11.32 ID:ThKmj1OB.net
- 何故こんなに盛り上がってんの?面白い?
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:04:59.94 ID:swKv23jQ.net
- >>525
逆だよ
勝手に定義してるじゃねーかww
だけど、そんな定義してる段階で、当時からこの話題があるんだろなって話じゃん
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:17:24.02 ID:whnimEoM.net
- 登山勢 ゴロゴロの岩
バイク勢 それに近い認識
MTB勢 それに近い認識だから走れる訳ない
でローディと街乗りグラベラーだけが石が転がってるだけでガレガレ言ってたのが写真と併せて判明しただろw
あとビーバイクwww
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 01:44:24.70 ID:64mn9jdX.net
- ここまで誰一人自分のガレ感を説明してない件について
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 02:47:38.39 ID:ThKmj1OB.net
- ガレガレうるせえ
もう良いわバカ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 07:12:31.79 ID:iAo9+HBc.net
- おはBe.bike
今日はどのワードを改竄するんだい
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 07:19:29.73 ID:oT9k2ENw.net
- グラベルバイクの定義とか
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 08:51:18.82 ID:DST45Yxf.net
- >>450
ハイパワーのeMTBでもきちいな
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 09:45:32.39 ID:M4RUfT+Q.net
- https://www.daiichi-museum.co.jp/collection/emile_galle/
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 10:39:49.03 ID:m8uJB6fS.net
- いつまでガレ話してんだよ
定義話は荒れる定番ネタだろ
自重しろよ
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 10:46:58.47 ID:FkyUJ2wT.net
- ガレ定義の文句はビーバイクに言え
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 10:53:07.93 ID:/O4/60m+.net
- ガレ場を颯爽と駆け抜ける僕らビーバイク
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 12:18:36.91 ID:zi5dPY0q.net
- ここまで誰一人自分のガレ感を説明してない件についてw
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:18:56.28 ID:BXl5ilfP.net
- >>540
450だが、俺書いてるけど?
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:26:05.97 ID:Vl6P3egs.net
- >>541
そんな個人の感想を書いても意味が無い
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:46:56.37 ID:KisRROj0.net
- >>542
もう「ガレ場」を法的に定義してもらえるように社会活動や政治運動でもしろよ
web辞書をちょこっといじるくらいじゃダメだぞw
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 14:55:26.54 ID:XhYd69NV.net
- てかなーんでカーセンサーの企画会社の社員ごときが自転車用語集にしゃしゃり出てるんだw
カーセンサーは大人しくカー用品の定義でも決めとけやw
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 18:42:29.04 ID:i0/gk29F.net
- 元はBe企画
AV会社みたいな名前
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:27:21.05 ID:qciqXhuU.net
- 重すぎワロタ
https://i.imgur.com/h5FniYP.jpg
https://i.imgur.com/9NweQLm.jpg
皆さんはチェーンどうしてる?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:51:08.64 ID:MhZdwbq+.net
- https://i.imgur.com/pnegPKt.jpg
20g
ライド中は基本的に自転車から離れないし
補給食は家から持って行けばいい
ドリンクなら自販機でいい
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:01:22.36 ID:8AW+Y74I.net
- 突然の下痢ピーでトイレに1時間籠もることになる547であった
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:11:29.74 ID:MhZdwbq+.net
- 自転車に関係無く大きいほうは朝全部出す習慣つけてるからよっぽどのことがない限りはね・・・最悪下痢止めくらいは携帯するかもしれんが
ローディうじゃうじゃ居る著名CRなんかと違ってグラベルで走るような道やん
たま~に歩行者とすれ違うくらいで
小なんかどこでもできるしその気になれば大きい方だって・・・
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:22:27.32 ID:d7fxhtAg.net
- ulacの軽いやつを000のまま使ってる
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 21:12:20.41 ID:dAj31jCe.net
- 盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart197
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1669726972/
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 22:29:53.52 ID:eE7nI/I+.net
- これでも見てガレ場の認識を改めろローディどもw
https://www.bikebros.co.jp/vb/offroad/rorindo/or02-04/
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 23:28:33.96 ID:g/jguWqN.net
- >>552
保田見林道とかあの辺りは雨降るとこんな感じだわ
ほぼ毎年崩れるし
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 00:07:10.76 ID:j18g+PpQ.net
- 鳥取砂丘に行って「砂漠を走り抜けた」と語ったんなら総ツッコミ食らっても仕方ないけど、ガレビーバイクのガレ詐欺そこまで悪質じゃないと思う。もう許した
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 01:49:09.36 ID:jErCv/BU.net
- オフロードバイクのユーチューブチャンネル見ると特にどこの林道とか隠す様子もなくあっけらかんと走ってる
MTBのトレイルは秘匿すべきだけどグラベルロードで走れるくらいの林道の情報ならもうちょいオープンにしてもよくね?
と思うんだけど走る人が集まってくると面倒起こるんかね
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:47:09.43 ID:IZt8EgXv.net
- このスレ見たら面倒臭え奴ばっかりだってわかるだろ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:17:45.75 ID:I6HIzOxg.net
- それ以上にビーバイクみたいなニワカが集まるからだゾ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:22:02.21 ID:M58qfbG2.net
- Be.Bikeってそもそも自転車屋さんじゃないからダートとかガレ場って用語の定義知らんのかも。
https://shopmemo.net/affiliate/bebike.html
何でも自動車関連の会社らしいじゃん。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:25:30.61 ID:WJQ/ePi6.net
- 上でも言われてたけどカーセンサーのBe企画ってのがスタート地点だからな
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 08:15:48.40 ID:GYOER0FM.net
- クルマなら舗装路以外は全部ガレ場だろうな
歩道の段差までそう言い出しそう
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 09:58:38.00 ID:B4n42YFg.net
- >>555
車が通るようなとこならオープンなだけ
基本は秘密よ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 10:14:38.91 ID:HAR2SSQO.net
- オフロードバイクと違ってゲート突破余裕なのが利点やからな。ゲート手前までならいいけど...
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 23:24:26.60 ID:0twtJFYP.net
- 折りたたみ
https://i.imgur.com/j1dmrgd.png
グラベル
https://i.imgur.com/sMVGzxu.png
坂道でも安心して漕げるのはさすがグラベルですね
それでも平均速度は伸びませんなorz
体重を半分に落とせば平均速度30kgまで上がるかな?(現在141kg)
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 23:59:55.79 ID:GYOER0FM.net
- >>563
その体重で乗れる折り畳みがあるのに驚きだけど、相当考えて体重減らさないと筋肉の方が多く減る罠
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 01:24:35.74 ID:jPaheQPX.net
- いちどだけ見つけたブログで静岡の主要な林道を片っ端から言ってる人のブログが再度探しても見つからない
必ず写真に飼い犬が写っててそれだけしか覚えてないんだけど
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 05:59:49.13 ID:bLUGIcp2.net
- えと、けんたの動画で見たアラさいの河川敷グラの行き方って分かる?
youtu.be/HlsAZS0xePI
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 06:51:13.36 ID:SRRBClg5.net
- >>566
吹上ポピーの辺り
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 16:40:01.90 ID:w2Y2S3qn.net
- おおーこんなところにあったのか、
どうもありがとう(^^)
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:52:33.06 ID:gYp5YK60.net
- グラベルロード欲しいけどフロントシングルかダブルか、700cか650bか迷いすぎて決められない
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:55:24.95 ID:e9Gzam6V.net
- フロントシングル700cでしょうね
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:55:52.76 ID:7fW0nrRw.net
- ハゲてそう
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:50:47.98 ID:SoUF6CLV.net
- 全部対応している奴選んで、コチョコチョパーツとっかえひっかえしたら
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:15:10.06 ID:CGyW1DsO.net
- >>569
ご予算は?
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:15:53.93 ID:CGyW1DsO.net
- それとグラベルロードに何を求めるのでしょう?
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:19:42.96 ID:5c8Nu2mh.net
- おっビーバイク店員さんや頼りになる
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 10:37:08.30 ID:hAYUAUDx.net
- このスレで発覚する6年も前に予め消しておく先見性なら信頼できる
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 20:25:44.83 ID:DGyGrLmr.net
- 親会社のカーメイトの為に車用語もいじってやれよな
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 21:49:01.02 ID:tmkZVWld.net
- 愛車はジェイミスのレネゲイドです。
純正ホイールが超重たい!
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 21:55:35.51 ID:qRQ68bzq.net
- >>578
それにマラソンプラスを履けば完璧
水飴の上を走ってる感覚になる
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 22:00:39.33 ID:Q6cepAHq.net
- つまり驚異のグリップが得られる
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 22:00:59.04 ID:F7zCvm5L.net
- >>574
よくわからないけどカッチョよさ!w
569じゃないけどカッチョEのが欲しいです!
アスファルトタイヤを唸らせながら暗闇走り抜けるためです
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 22:02:25.74 ID:nIaNv4gp.net
- >>578
うらやましい
俺も買いたい
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 09:55:39.86 ID:GPRmaq+G.net
- >>581
だったらグラベルロードじゃなくてファットバイクだろう、しかも電動アシスト付き
これなんかどう? item.rakuten.co.jp/kinsui/mx01/
>>578
A1なのC2なの? それでうらやましさが全然違う
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 22:31:27.42 ID:9mbG4+8M.net
- >>578
オレもS4使ってるぜ
150kg超のデブだからタイヤはぶっとい方が安全
https://i.imgur.com/EM5ZPi6.jpg
https://i.imgur.com/Gu4ErjB.jpg
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 22:41:46.93 ID:WoyXH1Hp.net
- フレームの色いいな
味わい深い
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:24:02.16 ID:G7a1PdSh.net
- 自宅の裏山を整備してお前ら憧れの「ゲロ場」作ったぞ
お祝いにYAMAHA WABASH RT注文してきた
来月納車だけどOrz
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:51:43.74 ID:yAslQ0DF.net
- >>584
グラベルのフレームを室内写真とか無いわ
外で撮れ外で!
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:51:51.54 ID:MKWl/URL.net
- >>584
150kgでも耐荷重平気?
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:57:28.08 ID:ZM0qj+pC.net
- >>587
昼間外出たらね
>>588
ガンガンイケる
これでダイエットしまくって反町隆史になるよ
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 00:06:03.83 ID:HFctHJQT.net
- >>589
頑張れ。俺も20kg痩せた
その後20kg増えたけど
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 00:30:46.96 ID:189Xq0gR.net
- >>578
儂もレネゲイド乗ってる
Y'sカラーのS5だけど
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 08:41:46.84 ID:9hUhf4Fr.net
- >>584
油圧ディスクにGRXで組んで
どこがS4
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 09:30:37.34 ID:ZBSkEMA2.net
- >>584
なんか展示しているだけで乗っていないような感じ、タイヤもチェーンも汚れてない
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 09:35:58.72 ID:Biu8x4d4.net
- かなりサイズデカいな
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 15:51:34.45 ID:ghgmuC0o.net
- いいね。チェーンステーにS4って書いてあるしパーツ交換したのか
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 22:30:56.94 ID:xWoS7gSv.net
- >>593
まだ買ってまもないから700kmくらいしか走れてないorz
雨降りそうな日は極力避けてるし汚れたらすぐ洗浄するようにもしてる
>>594
191cm144kgのデブなのでw(少し体重落ちてた)
>>595
大昔乗ってたGiantがソラだったからGRX810にしますた
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 22:50:43.97 ID:HFctHJQT.net
- >>596
なんだ、144kgなんていうから同類かと思ったら背もスゲエでけえじゃん
柔道とかやってたの?
俺も3桁の身体乗せて月1,000キロ走ってたらふくらはぎがとんでもないことにったよ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 07:39:33.63 ID:g6jlgH3U.net
- 自転車に乗ってるデブは脚だけサイヤ人みたいになってるから何らかの方法で脂肪だけ落とせれば世界取れそうな予感
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 07:51:52.00 ID:Azy8AiJN.net
- そうよ
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 07:58:21.52 ID:2vp0tc9M.net
- >>598
グラベル界隈ってあんまけんたさんみたいな細身のローディーいないよね
どちらかと言うとアメリカンな体型の人が多い印象で、おっとりしてる気がする
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 07:59:25.77 ID:fwkT+ggO.net
- 骨が歪んで関節はボロボロのデブがなんだって?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 10:22:23.16 ID:/Bc2iTAk.net
- グラベルデブは見た事ない
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 11:37:38.46 ID:MmAPLL0+.net
- 俺主観だけどオンロードバイクの方がデブ率高い
まあ気にすんな、モトバイク乗りの比じゃないから
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 12:33:03.87 ID:S5T1zZIq.net
- モジャ髭のヒッピー風デブが多いんじゃねえの?
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 14:58:08.29 ID:ciAqVO4h.net
- ほっそいタイヤだと耐えきれないし
ボリューム感があると相対的に自分も細く見えるからグラデブロードじゃないといけない
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 15:05:24.95 ID:EyYnIvuM.net
- グラデブロードwww
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 15:29:07.90 ID:fQYYg//h.net
- 新ジャンルきたな
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 15:33:09.40 ID:TkT+5I6n.net
- なんかそんな感じのデブと自転車とビール的なイラスト欲しいな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 20:20:02.81 ID:RJQW3wGd.net
- >>597
バスケと空手、薙刀はやってた
今はラーメンとかばっか食って気がついたら70kgくらい増えたなあ
控えめにクソデブですorz
>>605
>>606
グラデブロード草
いやあ笑えねえorz
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 20:25:14.68 ID:Y5U4viXe.net
- >>609
俺は子供の頃太ってた。
自転車が好きで乗り回してたら、知らん間に細くなって、足も早くなってた。
楽しむのが第一だと思ってる。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 22:53:18.13 ID:7TEtwxQ6.net
- >>610
走りを楽しみながら自然に痩せていく、最高ですな
ところでグラベルロードはロードバイクの高い速度域を出すのは難しい~みたいな話をみたんだけど実際どれくらい違うんだろ?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 23:32:28.28 ID:Z0+AgjPB.net
- >>611
ロードのスプロケットと比べてギヤ比が低いので高速は無理ですね。フロントダブルへの改造はやってみたいけど素人には怖い改造なのでまだ試せていません
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 23:40:30.59 ID:foXCZtls.net
- 動画なんかではよく5kmは遅いってきくね
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 00:14:46.67 ID:BOSJrA1m.net
- ロードだと貧脚の俺が「なんか今日調子悪いなあ…」って思う時でも30km/h以上出てたりするけど
グラベルだと「今日めっちゃ調子いいな!」って時でも意外と28km/hぐらいしか出てなかったりするわ
まあ前者が700x28で後者が650x45だから比べるだけ無駄なんだが
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 01:16:57.57 ID:a3d7exaz.net
- >>609
多彩だなあww
俺もせっかく2桁になったのにまた増えたから頑張らないと
体力ついちゃって前ほど落ちないのよね(甘え)
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 18:24:17.71 ID:cuut0IdH.net
- 法律上50kg超える体重の人は自転車に乗れないらしい
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 19:59:03.72 ID:RiDr64EH.net
- DBはダイエットスレに帰ろう
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 20:38:24.98 ID:FwmiosJk.net
- ディスクブレーキの重量増
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 16:17:46.55 ID:EOrC9r/k.net
- 前回の予告どおり今日は外撮りな
山下公園ナウ
ママチャリ並みの太さで草
これから本牧経由で八景島逝ってくるあ
https://i.imgur.com/qHq2n35.jpg
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 16:20:48.45 ID:rUVkgBLh.net
- グラベルに乗る理由として太ってるからというのもありだな
80キロぐらいになるとロードは厳しいだろう?
ロードのことはよく知らないけど
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 18:04:44.78 ID:8lDveEne.net
- 外撮りって駐輪場かよw
八景島でも写真撮れたらよろしくー
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 22:47:22.22 ID:k2F9KByE.net
- >>619
警音機つけろやカス
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 23:18:23.52 ID:thn9Vgu7.net
- >>622
シートポストに付けてるかも知れんだろカス
俺はそこに付けてる
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 23:20:01.59 ID:4EvW7GmN.net
- いろんな可能性を考えるべきだよな
http://www.hiromachi.com/wpwpwp/wp-images/2010/12/101211-1.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/023/732/799/f1d5899b3d.jpg?ct=f9eef1473585
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 23:38:57.14 ID:p0bh/i4q.net
- とっさに鳴らせないベルに意味はあるのか?
それよりもライトが台座すらないのが気になる
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:02:33.43 ID:4LKCmUF+.net
- 細かいことが気になる性分なのは分かったw
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:06:42.92 ID:TT8EtHXU.net
- とっさに操作するのはベルじゃなくてブレーキだろ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:07:18.25 ID:KWeXrr4I.net
- 自分の貧相なバイク見せられないから画像貼られると粘着する
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:12:03.38 ID:B417TE41.net
- 99%の人が歩行者どかすためにしか使ってないからな
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:15:10.79 ID:KWeXrr4I.net
- お巡りさんのチェック除けだろ
お店まで自走する事も有るので山でしか使わんMTBにも防犯登録とOi擬き着けてる
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:16:56.55 ID:HIydgosL.net
- >>625
鳴らせる場面が実質存在しないから付いてることに意味がある
あとライトはこういうタイプなのかもね
https://www.gentos.jp/products/series/xb/xb-b06r/
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 00:50:50.24 ID:IN0X34Vr.net
- 俺はバーエンドにつけてる
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 03:04:16.43 ID:gmdegia3.net
- 山行くと警笛鳴らせは結構あるからΩ\ζ°)チーンと鳴らすよ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 03:40:04.66 ID:rXa+JIch.net
- 目の前で轢き逃げしたタクシー追っかけた時以外にベル使ってないな
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 06:58:04.88 ID:hPfvGCHt.net
- >>625
ドロハンだと上ハンやバーエンドに付けても、結局即座にならせないのは一緒。
>>633
峠の下りでブラインドだと鳴らしまくるね、車には聞こえないけど、並走して登ってくるローディには聞こえる。
フラバだとすぐ鳴らせる位置にベル置けるのに、ロード用でそういうアイテムが少ない。
ギザ ミニ クリップ ベルを左ブラケットフード内側に挟んで使ってる、ブラケット握ったまま鳴らせる。
位置うまく合わせると下ハンでも親指で鳴らす事が可能。
カンパUSなんで下ハンでインナー落としが困難になるけど、まずやらない操作だから問題なし。
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 08:44:37.46 ID:SmUnZyF5.net
- ベルが付いてないくらいで他人をカス呼ばわりするような人ってたぶん幸せな生活は送れていないんだろうな
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:02:28.67 ID:HlZQWONB.net
- >>633
あんな可愛い音だと車両には届かず効果ないよなw
かといって大通りの車両の行来激しいところで自転車に気づかずドア開けて車に乗り込もうとするドライバーの眼の前で鳴らしても気づかれなかった
俺は熊がでる可能性のある林道で熊よけに鳴らしてる
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:16:38.47 ID:vivaz1MC.net
- >>636
道交法で義務化されているんですが
公道は絶対に走らないマンならいいかもしれないが
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:19:08.51 ID:HIydgosL.net
- >>636
ベル未装着は法令違反→絶対悪→叩いてヨシ!
って理屈でストレス解消したいだけでしょこの手合いは
不満と劣等感の塊だろうから幸せではないだろーねw
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:34:21.13 ID:+yFskrIE.net
- ハンドル中央にあるとほんとにすぐ鳴らせなくて困るね
街乗りで逆走車に鳴らしたいと思っても出来なくてね、ガン見するだけで終わり
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:51:49.73 ID:eVDR1yDI.net
- >>636
ベルはマナーではなくルール
ルールは100%守れよカステラ
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:55:58.71 ID:7+W7eRYq.net
- >>636
画像に写って無いから付いてないと勝手に思い込んでるだけ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:56:07.11 ID:vOaMrrwZ.net
- ベルもブザースイッチもブレーキレバー付近につけると反射的に鳴らせてよい
一番効果的だったのはライト兼用ブザーでコードで伸びたスイッチをブレーキレバー付近に付けてたとき
中華製だったが大音量で良かったが壊れてしまって後継品や同等品が売られてなくて悲しい
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 09:56:48.49 ID:SmUnZyF5.net
- >>638
そんなことは重々承知で言ってる
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:08:27.10 ID:8s5efhNo.net
- >>641
自転車乗りってなんで病的にルールにこだわるんだろう
やっぱり発達障害多いから?
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:08:36.67 ID:vOaMrrwZ.net
- 危険回避という現実上少なからず使うことになる場面で、実効を期すならベルじゃ音量が全く足りない(気づかれない)と感じるから自動二輪用の音のでるブザーが良くて四輪も止まってくれた
良いブザーは日本製はあまりなく中華製があったのだが通販だと買ってみるまで音が聞けないのでハズレが多いw
良いのないかなあ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:13:51.15 ID:oxFuJGVx.net
- ところで件の彼は八景島まで行けたのだろうか…w
こっちの天気は朝から雨
昨日どんより空だったけど走っといて良かった
http://2ch-dc.net/v9/src/1676769110094.jpg
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:25:43.92 ID:0sgMn112.net
- >>636
そういうおもしろ発言はバカッターでやれwww
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:34:01.40 ID:8s5efhNo.net
- >>648
お前のレスはつまらんから消えていいぞ
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 10:37:00.28 ID:SmUnZyF5.net
- >>648
何がおもしろいのかは理解不能ですが
とりえずあなたには何か刺さるものがあったみたいですね
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:17:00.26 ID:IN0X34Vr.net
- >>650
友達いなそうw
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:20:26.08 ID:vivaz1MC.net
- >>644
承知して言っているなら真性やん…
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:21:41.82 ID:MEPMkBEI.net
- >>652
何言ってんだこいつ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:27:15.63 ID:wT6pMOpi.net
- 自分が逆走や無灯火と同レベルのクズだということを理解してなさそう
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:30:12.39 ID:8s5efhNo.net
- やっぱり発達だらけなんだなここ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:39:09.39 ID:IN0X34Vr.net
- キチガイ単発無視でいいよ
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 11:46:39.03 ID:KWeXrr4I.net
- 気に食わなきゃまとめてあぼーんすれば良いだけ
はい次行こう次
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 18:51:42.36 ID:bptj0xyA.net
- 林道走ってたらオフロードバイク乗った人が笛を吹き鳴らしながら対向してきたことあった
安全でいいとは思うけどうるさいしそもそも減速しろ思う
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 18:53:29.35 ID:ZoJiXnvA.net
- >>658
林道、しかも荒れて所々沼化してるようなところで走っててもオフロードバイク五人組みたいなおっさんが飛ばしてくる。
明らかにこっちに気づいているのに、林道の端を走らずど真ん中をぶっ飛ばしてくるし、ほんと頭にくるよな
あいつら礼儀がなってない。挨拶すらないし
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 19:09:07.22 ID:RZjdoomK.net
- 挨拶とか老害ウザすぎ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 19:14:32.56 ID:M2DbQK3Q.net
- 山を走る自転車組がかつて言われてた事w
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 21:20:13.40 ID:PKovxkIa.net
- 笛を吹きながら走ってるバイクというのがいまいち想像できない
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 21:24:45.01 ID:J5rosy+Q.net
- 笛を吹くとは隠語でおじゃる
お主は尺八を知っているでおじゃるか?
あとは察しておじゃれ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 22:41:43.45 ID:HIydgosL.net
- 尺八しながらバイク…?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/19(日) 23:36:04.60 ID:AkUgSzDv.net
- 5人組のおっさんがこっちに気づいて飛ばしてくる...?
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 01:50:20.58 ID:odpt1/gy.net
- ユーチューブでそういうオフロードバイクの人いる
カーブになるとホイッスルを吹いてる
警笛代わりなんだと思う
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 02:08:15.13 ID:TO75vNa0.net
- そうなのか。何ていうかバイク乗ってる人らの安全策というかマナーなのかもね
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 03:05:22.52 ID:odpt1/gy.net
- シングルトラック、ダブルトラックの林道とか警笛鳴らされても逃げようが無いんだよね
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 07:23:21.19 ID:2tncIo3P.net
- >>667
峠登ってて元ガチ勢っぽい60近いローディのおっさんが一人登って居たのに追い付いた。
カーブ直前に「くるまぁああああ!!!」と100m離れてても何事かと思うぐらいの大声出してくた。
俺が居ようがいまいが声出してるので、止まってちょっと間置いて登り再開したわ。
マナーとは言え行き過ぎると、どん引きするのは車もバイクも自転車も同じだなと思った。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 07:26:50.19 ID:X8zHlS3c.net
- 草
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 16:18:17.17 ID:QEWPUGl/.net
- 前に熊鈴も鳴らさずに走ってるトレランの人が突然現れてビビった事あったけど
バイク乗りの人達からしたら俺ら自転車乗りも同じような感じなんだろうな
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 17:09:21.02 ID:m9gHc9ns.net
- 徐行して音のしないプリウス
よりパニクったおじいちゃんが乗るプリウス
がこわい
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 23:36:40.76 ID:zyDesBFo.net
- >>671
やっぱり対人間的な意味で熊鈴はつけた方がいいかな?
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 23:49:39.23 ID:sUuxTQ24.net
- 車やバイクの奴らには無意味
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/20(月) 23:52:19.01 ID:t3Hl/22w.net
- ホイッスル吹くくらいなら徐行しろよ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 00:26:22.03 ID:rQW8WsIU.net
- ベルをジャリジャリ鳴らしながら歩道を爆走するキチガイと同じだな
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 01:15:41.68 ID:XeWFMlMS.net
- ホイールの話題になるとカーボリム一択みたいな風潮だけどいいんだよアルミリムで
前後ホイールで1500gとか1600gもあれば御の字なんだよ
アルミはグラベル走ったり輪行のとき適当に扱えられるのが良いんだよ
カーボンはやっぱり気を遣うんだよ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 01:24:24.97 ID:LO/YJQmQ.net
- >>677
よっぽど雑な固定の仕方してなけりゃ気を遣わんでも太いタイヤがリムをガードしてくれるんで気にせんで良い
それに今のアルミホイールはもうちょっと軽いぞ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 02:05:14.49 ID:jmwLt0Sy.net
- >>660
それな
挨拶しても無視する癖に挨拶しないとキレるからヤバいよな
そのくせバランス崩して転けると助けて下さいとか幼稚だよな
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 03:27:26.44 ID:hZL5WdPU.net
- >>678
アルミホイールって軽量なの開発されてる?あったら教えて欲しい
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 07:28:22.09 ID:wM9AhaJq.net
- ないよ
カーボン買え
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 09:47:11.90 ID:1hN1z3qu.net
- ぶっちゃけカーボン割れるくらいヒットしたらアルミは凹む
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 09:50:08.38 ID:XeWFMlMS.net
- 値段の話だよ
カーボンより安いアルミはない
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 12:17:39.46 ID:06gsiVei.net
- おまえ値段のことなんて一言も言ってないじゃん
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 12:26:54.93 ID:/Ha+WlK+.net
- >カーボンより安いアルミはない
いやゴロゴロあるだろwww
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 14:11:49.03 ID:8Dsx9i1a.net
- 逆を言いたかったんだろうな
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 14:50:40.82 ID:f5w3IvIc.net
- 朝からストゼロ飲んでんじゃないの
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 16:10:13.17 ID:CGd6npIV.net
- 軽いアルミでしっかりしたリムは高い割にあまり頑丈ではない
カーボンリムは中華カーボンが安い割にしっかりしててアルミの軽いところと同じくらいの重量だと凄い頑丈
硬いものが直接ぶつからない限りはそうそう壊れない
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 20:47:08.40 ID:FEG2qAF2.net
- アルミリムって大量に作る分には安く出来るけど、スポーツ自転車用リムには微妙な所。
フルクラム/カンパのアルミリムって多くのモデルが全部同じ押し出し材の型使ってる。
アルミの材質と肉抜き切削が違うだけで、断面形状は一緒。
そこまで共用しないとコストが合わないのがアルミリム。
ならカーボンで作った方がすぐモデルチェンジに対応出来るし、今なら純利益もアルミより高く設定できる。
ディスク化とまだまだ進みそうなワイドリム化で、メーカーの思惑に合うのがカーボンリム。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 21:04:57.68 ID:y8wu2d1F.net
- 今年は海外を走りたいと思いグラベルバイクを探しています
期間は仮に1ヶ月としバイクパッキングスタイルでフレームはアルミかクロモリ
悪路走行を考慮してタイヤは太めとするとディスク車が適当かと思うのですが、油圧ディスクよりも機械式ディスクの方がやはりトラブルのリカバリーが楽ですかね?
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 21:54:19.63 ID:iMlk17Zb.net
- >>690
どういう所を走るのかで、自転車自体もガラッと変わるよ。
で、どんな所に行くの?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 21:57:36.74 ID:wM9AhaJq.net
- どっちが壊れても自分で修理できなさそう
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:04:34.05 ID:aq/qb4jG.net
- 可能性として高そうな落車してローターひんまがったとかなら機械油圧関係ないしな
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:36:11.98 ID:zyzf7Pm0.net
- 今ここにいる奴のルックグラベルじゃカーボンホイールが完成車価格超えるだろ
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:44:22.72 ID:3qO3p3A/.net
- グラベルバイクもそこそこのでも十万円代と安いのな
ちゃんとしたグレードのコンポ付いてるやつでないとと拘ったらカーボンロード並みの値段した
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:50:45.55 ID:TumtJEuc.net
- >>690
長期間、悪天候、セルフメンテなら機械式をすすめるよ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:51:15.67 ID:TumtJEuc.net
- >>690
長期間、悪天候、セルフメンテなら機械式をすすめるよ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:52:27.24 ID:u2/EpTR4.net
- >>691
とりあえず台湾で環島かもしくは東南アジアですかね
所有しているロードはリム車しかありません
飛行機輪行が一番のネックかなと思ってます
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:54:01.85 ID:u2/EpTR4.net
- >>691
とりあえず台湾で環島かもしくは東南アジアですかね
所有しているロードはリム車しかありません
飛行機輪行が一番のネックかなと思ってます
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 22:59:10.50 ID:+fvs7Yv5.net
- 2ちゃん壊れた?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 23:07:59.81 ID:zyzf7Pm0.net
- merlincyclesってイギリス外通で
Fulcrum Rapid Red 5が最近までセットで3万であったが今売り切れてた
代わりにFulcrum Rapid Red 3がセットで5万である
1740gあってあんまり軽くはないが買うなら自己責任でな
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/21(火) 23:17:13.16 ID:iMlk17Zb.net
- >>699
カーボンフレームを持って行くんだったら、ダンボールで補強する。
やりすぎると重いし持ちにくいんで要所々々にあてがう程度で。
帰りは、気合で預ける。
東南アジアに行くんなら乾季に行ったほうがいいよ。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 00:38:40.66 ID:1eJvGBxE.net
- 普通にハードケースに入れろ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 07:01:15.24 ID:TdDs3UOw.net
- 外国は雑に投げ飛ばされるとか普通だからな
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/22(水) 09:45:09.81 ID:1zdB5+Ge.net
- >>699
台湾行くなら現地で買えば? 今回は台湾だけにしてチャリは売って帰る
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/23(木) 09:21:24.95 ID:n0reioQY.net
- teravailのキャノンボールで1000km越えたとこなんだけどノブがグラベルキングSKとかと比べるとかなり擦り減ってる
舗装路の方が割合としては多いんだけど耐久性微妙なんかね?
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 12:56:38.13 ID:h7D6i+c2.net
- 昨日、取手駅からつくば駅までてくてく歩いたら途中にけっこうグラベル区間があったけど一度も自転車に出会わなかった
まぁ駅前以外では歩行者にすら出会わなかったが…
茨城県民ってどこ走ってんの?
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 13:46:49.71 ID:RYCg0wQR.net
- 霞ヶ浦じゃないの知らんけど
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 15:09:25.54 ID:mE4gHwzx.net
- 霞ヶ関
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 15:44:02.05 ID:LPO1hdip.net
- >>707
日光と筑波山
知らんけど
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 18:11:00.73 ID:BKs0vEoK.net
- エンヴィが新型のグラベルだしたけど
700の方が650Bより楽しめると断言してる
これはどういう理屈なの?
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 18:27:29.37 ID:qI5V/kEA.net
- 本国サイトは700cで50mmまで対応したから650Bは考える必要ないぜ!みたいなニュアンスだからダイアテックの翻訳じゃねえの
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 18:57:44.95 ID:qI5V/kEA.net
- と思ったけど副社長がそうコメントしてるのね
めんどくさいから700c最適化したってことやろな
https://bikepacking.com/news/enve-mog-gravel-bike/
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:14:01.53 ID:kKfuZD5Q.net
- ルネエルスの人は650bでも遅くならないし操作性もいいって言ってる
なんなら26インチもありだって
https://www.renehersecycles.com/how-wide-a-tire-should-i-ride/
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:22:32.95 ID:WUukFvrC.net
- ハンドルフィールは人それぞれだから正解がない
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:25:48.52 ID:5H/dvE8q.net
- 43mmくらいまでの軽量なタイヤと軽量なリムと使うなら700cおすすめとも書いてるし、このフレーム自体42cに最適化してるらしいからお互いの言い分は食い違ってるわけでもない
Enveのフレームとハンドルステムで使ってホイールだけ鉄下駄なわけないしな
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:36:20.18 ID:Sg4nyc3U.net
- 不整地の走行性能はタイヤ直径が大きいほど正義
オーストラリアのひたすら波打つグラベル路面に辟易した奴が36erグラベルロード作るくらいだしな
26インチなんか薦める奴は単なるチビ
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:41:52.37 ID:yROR/Gpz.net
- タイヤメーカーが650bはクソだなんて言いながらは650Bのタイヤを売るわけないやん
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 19:45:00.81 ID:LPO1hdip.net
- 700c最強!
650は不恰好に見える
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 20:04:08.38 ID:Vm8pIlTk.net
- おまえも不格好だからお似合いでございますわよ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 20:57:55.46 ID:gx/ouagf.net
- チビジャップには650Bがお似合い
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 21:06:38.97 ID:ugeSK+6U.net
- それよ
ホイール系は路面状況じゃなく身長で選ぶべき
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 21:10:38.05 ID:56azhJ5g.net
- 小さい人向けにマレットという選択も有るが
フロントセンター詰めすぎると爪先に当たっちゃうか
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 21:13:18.68 ID:E/By0kXx.net
- 高身長は6フィートから
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 21:20:36.62 ID:sw3kBrjX.net
- 1尺と1フィートが同じという恐るべき偶然
ヤード・ポンド法と尺寸法の起源は同じ!?
どうしても必然を疑ってしまう
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 22:30:38.83 ID:uMZpdpGe.net
- >>725
たまたま似ただけらしい
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/24(金) 23:31:51.18 ID:J3psy2u6.net
- ブサイクチョンが今日も暴れててウケる
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 00:25:26.37 ID:pqyCqswf.net
- >>725
尺貫法
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/25(土) 01:01:41.01 ID:yvLXwVML.net
- >>724
2cm足りない
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