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【舗装】グラベルバイク 53台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 08:26:19.89 ID:Z+cAz6Vo.net
- ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 52台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665084965/
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:13:34.86 ID:Nmk8gr0r.net
- グラベルロードでも雪はキツイのか
チェーンなんかつけられないよね?w
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:14:58.97 ID:u0Mj+Kdx.net
- 素直にフラバのファット乗れ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:22:04.30 ID:cqtrdL9U.net
- ファットバイクかスノースクート以外は雪上はお勧め出来ない
緩い登りならスパイク着きのファットじゃないと無理
固く締まったゲレンデでは限界まで圧を落としたMTBで何とか下れるぐらい
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:34:59.50 ID:WZ9vplBv.net
- >>323
無理だなー俺の走りたいのは山道だから雪が残ってると下手すりゃ遭難するのよ。だから12月~4月までの5ヶ月は平地しか走れないんだわ、それも晴れとか曇の日。そういうわけで天気のいい瀬戸内に移住したくなる気持ちは分かる
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:41:26.67 ID:jRWc8MuK.net
- 雪国の自転車事情は、基本乗らないだけど、乗る場合は漕げる場合は漕ぐ
それ以外は足を地面に付いて蹴って前進が基本だぞ
新雪あればビーチクルーザーも使えるのかもしれんが・・・それでも漕いでると滑って転ぶ気がする
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:47:05.60 ID:cqtrdL9U.net
- >>338
IRCが圧雪や氷向きにささらというスタッドレスタイヤ作っててな
札幌住の友人はそれでも駄目な時は駄目みたいだ
ビーチクルーザーはタイヤがめり込むしサイドノブが貧弱だから真直ぐしか走れない
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 23:48:51.66 ID:2RkO8BJr.net
- ゲレンデでサーリーのファット乗ってみて快適だったが、普段使いじゃ持て余す重ったるくて。
高校まではガチガチの寒冷地で、スケートリンクみたいな道毎日ママチャリで通学してたけど今じゃ絶対無理
もしグラベルなら40c以上はないと雪上はダメっしょ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 07:00:06.32 ID:py3Q2pMp.net
- >>334
ディスクブレーキなら方法はある。
タイラップをリムごとタイヤ全周に付ける手法。
結束部をノブのように配置するのがコツ。
これ施工してゲレンデ下る動画見た事あって、雪の日これやろうとストックあるのに結束バンド200本新たに購入。
帰ってどうなるかホイール見てたら、カンチレバーの俺のシクロでは無理な事に気が付いた。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 22:19:36.93 ID:aDZlAbMP.net
- https://axs.sram.com/guides/tire/pressure
チューブレスタイヤの利点って軽さとリム打ちパンクしにくいってことなのかね?
空気圧をチューブドに比べて滅茶苦茶低くできると思ってたんだけど上のSRAMのサイトで計算するとチューブとチューブレスは0.5BARとかその程度の差でしかないんだよね
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 22:51:51.70 ID:QFB+D/SV.net
- 便利だけど出先でパンクしたら悲劇よ
もう戻れないけど
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 23:03:34.43 ID:PGwHveIW.net
- 調布から地元清川村までの50km、今乗ってるDahonだと平均時速がだいたい18kmくらいでどうがんばっても3時間かかる…
グラベルロードに変えたら少しは時間短縮できますかね?
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 23:09:20.67 ID:8zwuQkPF.net
- >>343
チューブドは最大で予備のチューブとパンクしたチューブ2セット運ぶ事になる
チューブレスはパンクしてもプラグで1分ぐらいで復帰できるし
それで駄目でもチューブ入れれば良いので持っていくチューブは最大でも1セット
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 01:46:16.27 ID:9SEQF5Lp.net
- なぜか2回しかパンクしない設定
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 01:49:58.59 ID:4hq0UFlY.net
- 個人的な話だけどプラグで塞げない様なパンクはした事が無い
念の為チューブは一本携行してるけど
何よりスネークバイトのリスクが皆無になったのがありがたい
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 02:01:33.72 ID:NaFqe8a4.net
- チューブレスの場合予備チューブとパッチに加えてプラグも要るけどチューブ2本減らせるからな
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 03:00:19.63 ID:/CMKczS3.net
- みんなチューブレスの空気圧ってどんくらいで運用してるの?
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 04:12:50.11 ID:r9+U5e/n.net
- チューブレスのネックはパンクそのものよりもビード上げ
気圧、俺は4.5前後
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 07:17:34.14 ID:5M9dNiYo.net
- 昔ミニベロ乗ってたけど平均時速はそんなに変わらないな
まあ、走ってる路面が全然違うけど
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 07:18:46.40 ID:5M9dNiYo.net
- ↑安価忘れ>>344
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:35:39.64 ID:khh6nucJ.net
- 俺はもう予備のチューブも持って行ってない
シーラントちゃんと補充してあればパンクしても携帯ポンプで空気継ぎ足しながら帰って来れるし
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:41:05.62 ID:PQHQASwg.net
- マジかよシーラントってそんなに最強か
普通にパンクして塞がらないから切って貼ったりしたけど多分チューブドでしか使えそうにない
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 09:42:06.34 ID:P/tyACY2.net
- >>351
ダホンって何かと調べっちゃったよ
グラベルだろうがMTBだろうがタイヤを適正なものに変えれば早くなるだろうね
地元まで舗装路で砂利道無いなら軽いロードレーサーのほうが良いかと、荷物があるならランドナー
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 10:13:11.31 ID:khh6nucJ.net
- >>354
「何とか家までは辿り着ける」って話だぞ
シーラントなんて俺もそこまで期待してない
不安なら普通にチューブ持って行ったほうが確実
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 10:50:28.63 ID:6hq2xSBC.net
- >>356
ああそれなら分かる
俺も片道60㌔走って帰れた
けど次もそのまま使えるかというとそんなことないという
溶ける紐の修理具(一般名忘れた)も自動車タイヤのような分厚いタイヤになら有効だけど段違いに薄い自転車タイヤだと無理だよな
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 13:01:13.83 ID:pQMuELRa.net
- 非常時に物を縛ったり色々使い道あるからチューブは一本持ってくよ。彗星がきても安心だしな
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 17:24:01.51 ID:mG0uRbzY.net
- 百年前の記憶があるとは
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 22:27:57.72 ID:d2IqYs0N.net
- giant revolt 2023はサス付きだとさ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 22:47:03.14 ID:r9+U5e/n.net
- ねえよ嘘つき
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:40:26.43 ID:1gH7TL0w.net
- bikerumor見ろよカスw
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:54:10.40 ID:r9+U5e/n.net
- バカはこれが日本で当然出ると持ってるのウケるw
カスだってww
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:59:28.24 ID:1gH7TL0w.net
- 未だに鎖国してるのかな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 00:01:52.12 ID:R0AhajR9.net
- 仮に出てもクレストだったらいやだなあ
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 09:25:48.81 ID:EMcafDa/.net
- >>360
やっとメジャーなところからフロントサス付きのグラベルが出るか
マングーズのFサス付きにのっている私としては当たり前かと思うよ
もう何年かしたらリアサス付きモデルも出ると思うよ、Fだけあっても抜重必要だからね
サスペンションシートポストを検討してるもん、実際
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 10:03:24.79 ID:xZ64n4yk.net
- >>366
フラットバーに変えてタイヤを2.3くらいにすることから始めた方がよくね?
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 11:01:45.07 ID:agb16RTU.net
- フルサスのグラベルならninerから出てたよねたしか
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 11:04:35.74 ID:R0AhajR9.net
- キャニオンにある。グレイルかな
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 11:06:50.90 ID:dkPfSEf7.net
- >>368
ジオメトリーが一昔前のでレビューは芳しくないがね
スペシャもキャノンデールも実質ショートストロークのフルサス出してるだろ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 13:24:45.62 ID:CmuLiqOV.net
- サス付きの快適さも良いなーと思うけども
サス無しの軽さも良いなーと思う
両方欲しい気がしないでもない
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 13:33:36.06 ID:K+4IPeE7.net
- >>367
そこまで走破性求めたらドロハンでロード的なフレーム選ぶ理由も薄くなるもんな
実際、ツーリングMTBのほうが実際には快適そうだし
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 14:00:21.67 ID:K+4IPeE7.net
- >>370
ボムトラックのみたいにジオメトリは最新MTB的だけどフルリジかハードテールて方向性もある
要はロードに足すかMTBから引くかってことなんだろうけど
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 15:11:57.50 ID:xsvFG2et.net
- 林道からブルベまで走るけど今のお気に入りはリッチーのBeaconハンドル、シマノプロ タルシスドロッパーシートポスト、セレアナトミカの革サドル。この3点はかなりお勧め
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 15:45:00.20 ID:H/W8AbOx.net
- >>374
アナトミカは高いぞ
3万もするサドルは使えない
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 16:55:37.87 ID:sI2Nzp9v.net
- >>375
アナトミカそんなに値上がりしたんか
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 16:57:12.27 ID:1qzSMaUa.net
- フロントサスペンション欲しいけどグラベル用を謳ってるのは軒並み高い
サンツァーの安いのでも8万くらいする
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 17:05:59.59 ID:V5AumYqP.net
- 短いからって構造が極端に変わるわけでもないのにね
新しもんだからって足元見てるよね
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 17:11:52.21 ID:AhFHf0pQ.net
- そりゃグラベル用サスなんてまだろくに売れてないからな
売れないものは安くならない
数年すればサスとドロッパーが標準化の流れが出来て安いのが出てくるさ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 22:42:51.82 ID:WYpdsR+t.net
- ソラの完成車なら8万くらいで買えたじゃろ確か
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:16:26.52 ID:PrI+bfVu.net
- グラベルバイク買うのにロードコンポ選ぶって天邪鬼なの
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:32:39.73 ID:HMYcqDRx.net
- だよな
グラベルバイクにはGRX800シリーズ付けないとな
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:36:41.90 ID:t4wQ2AzG.net
- MTBコンポ付けるのも邪道っぽいしね
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:53:30.87 ID:0xNcAs7n.net
- GRXのonoffスイッチって、ターマックoffとグラベルonの切り替えかと思ってたけど、普段はonでタイヤ交換の時offみたいなこと書いてあったけどそうなの?
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 21:57:02.15 ID:OQ2VxqDv.net
- オフにせんとディレイラー固すぎて手で動かへんぞ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 22:03:57.69 ID:0xNcAs7n.net
- ターマックでONにしてる?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 22:38:24.74 ID:3EHSccCF.net
- >>386
シフトが若干重くなるだけだ
気にするな
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 23:28:25.41 ID:PrI+bfVu.net
- チェーンが落ちたりフレームにバシバシ当たったりしてなければオフでいいよ
常時オンにしとけば慣れてそれが普通になるし保険にもなるからオンでもいいけどw
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/02(木) 23:30:40.90 ID:0xNcAs7n.net
- >>388
じゃ、オンで!
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 00:01:51.03 ID:tFLgbpAR.net
- ああ、せっかくオン・オフ付なのに林道のガレ道走るときオンにするの忘れてたw
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 06:04:12.25 ID:RmrvTSYJ.net
- RDのリモートレバーも必要だな
+フロントサスのロックアウト
+ドロッパーシートポストでレバー3つ追加や
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 06:20:28.86 ID:ATtdL/3+.net
- ロックアウトなんて弱点はいらねぇんだ
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 20:46:46.51 ID:/jBuO49y.net
- GTのGRADEもサス付きで出る…だと
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/03(金) 22:59:35.79 ID:21/B+25w.net
- 皆さんスピードメーター何使ってる?
オレはPixel6aにNAVITIMEのスピードメーターアプリ入れて使ってますがオススメがあったら教えてほしい
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 07:50:58.26 ID:zjWADY++.net
- >>394
ただスピードさえわかればいいならキャットアイの有線のでじゅうぶん
俺は20年くらい前に買ったEnduro2というのを今でも使ってるけど壊れる気配もない
ナビゲーションや走行ログなどの機能も欲しければやっぱりガーミンが間違いがないかな
地図表示の有り無しなどいろいろあるけどそこは使い方と予算次第
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 08:57:48.76 ID:7LmagjyL.net
- >>394
お勧めある、って今使っているのがあるならそれで十分でしょ
スピードと時間さえわかればよいので安いのを使っているよ、線が邪魔にならないのでワイヤレスにしたけど
ハンドル中央が良いのでキャトアイのQUICK、最近はスピードメーターって呼ばずにコンピュータでいうんだね
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:00:59.39 ID:DGy+YMC0.net
- どうせガレ場でふらふらになりながら登って担いで押し歩くからメーターなんてGPS計測だけでいいわ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:11:33.39 ID:zjWADY++.net
- 担ぎが入るような場所までグラベルバイクで行くってすごいな
おれはそんなとこはMTBだわ
あとGPSは山の中だと結構あやしいし
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:16:32.39 ID:7CobkIVZ.net
- トレイルまでいかない林道でも普通に倒木、土砂崩れくらいあるやろ?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:27:17.11 ID:s6YhTKTI.net
- 普通にないです
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:33:40.20 ID:7CobkIVZ.net
- そっかー
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 10:36:02.82 ID:87xeUXqH.net
- >>396
いつぐらい昔よ
90年代のキャットアイでも品番がccから始まってたよ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:22:56.84 ID:GYtEcGRk.net
- キャットアイの円形のワイヤレスメーターおすすめ
コンパクトだしサイコンみたいで良い
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:34:50.37 ID:HZWxsLxO.net
- 自走だからガレ場に入る前の舗装路最後の峠でにフラフラになってる
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 11:59:35.16 ID:zjWADY++.net
- そもそもガレ場ってMTBでもかなり困難だと思うけどなあ
歩くのだってかなり気を遣う
本当にグラベルバイクでガレ場なんか走ってるの?
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:05:00.14 ID:2htQN7Pi.net
- 人によってガレの表現レベルが違うのでなんとも
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:36:49.45 ID:q2xGda67.net
- これは荒廃した林道だけどガレと呼んでも良いレベルだと思うが
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2023/01/07/img77261.jpg
https://www.cyclowired.jp/news/node/384820
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:44:21.55 ID:l9x/hQz+.net
- 段差になってる右側はまぁ呼んでもいいけど走ってる側はただの農道レベル
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:52:56.58 ID:GYtEcGRk.net
- ひゃーパンクしちゃう
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 12:58:33.40 ID:zXk1cauu.net
- どう見てもザレではあってもガレではないのだがwww
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:10:24.61 ID:FmZH4GPW.net
- キャットアイて今でもサイク「ロ」コンピュータ呼びなん?
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:13:45.64 ID:q2xGda67.net
- >>410
記事読めばわかるけど担ぎ上げポイントも有る
>>408
こういう窪みに敢えて突入するのが醍醐味だと思う
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:20:28.27 ID:prYwlmSI.net
- ねっ結局ガレ場が分かってない人達がガレガレ言ってるだけっしょ
恐らくは元ローディだろうけど
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:22:18.90 ID:q2xGda67.net
- はいはいマウントマウント
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 13:31:15.26 ID:T1BT3eCY.net
- まあでも406の言う通りで草
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:01:30.23 ID:HZWxsLxO.net
- MTBの人が押してた区間を登り下りしてた
タイヤ太くとも空気圧が規定値内2.5~だとたしかに跳ねまくって苦痛で話にならない
それをタイヤの規定値下回る0.8にしたら跳ねずに走れたな
全然違う
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:24:29.29 ID:W5+O7abH.net
- チューブレスレディタイヤの空気圧の下限って基準ってあるんかな
タイヤに書いてる数字に準ずる?
リム打ちを考えなくていいなら限りなく低くてもタイヤがリムから剥がれるみたいなことは起きない?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:42:10.13 ID:d9qF50EQ.net
- >>417
空気圧下げすぎたらビート落ちたよ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:46:46.29 ID:fWgRkIOA.net
- 震えるぞハート!
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:47:08.74 ID:8E3iFIqZ.net
- >>407
ガレてないぞ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:51:25.94 ID:HZWxsLxO.net
- ハートビートが止まらない
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:53:15.99 ID:jw508ylC.net
- 燃えつきるほどヒート!!
おおおおおっ
刻むぞ血液のビート!
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 14:55:00.36 ID:HZWxsLxO.net
- 写真で見ると大したことなくても実際はガレ場なことはあるけど>407でもガレ場認定されないのか
こことかキツかったけどなぁ
https://i.imgur.com/xqxdlz5.jpg
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 15:35:10.48 ID:1MXp24eh.net
- まあ確かにグラベルで行くレベルの所は「ガレ場」じゃなくて「ザレ場」だな
人の揚げ足取って騒ぐ程の事ではないと思うが
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 15:45:11.47 ID:7LmagjyL.net
- ザレ場って言うんだ、単に砂利道かと思っていたよ
砂利道(じゃりどう、じゃりみち、グラベルロード、Gravel road)は、表層部の路面が主として砂利からなる道路である
ガレ場、砂利道、砂地、舗装路 じゃだめなん?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:09:03.89 ID:fWgRkIOA.net
- ガレ場
ザレ場
穴場
足場
市場
ハッテン場
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:25:42.24 ID:6e8Kdiix.net
- >>423
一度ガレ場で画像検索してみればいいと思うけど
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 16:41:57.29 ID:LKeTUqIq.net
- >>417
1キロあたりから、ギャップで突き上げ食らうたびにゲップ(瞬間的な空気漏れ)起きる。
ターマックだとその前に腰砕け感で圧が低いの体感出来るんだけど、グラベルだとなかなか気づけずに、下りきったらペシャンコになってるなんて事はあるね。
ターマックに戻ったらポンプで加圧する前提で、38cで落としても1.5キロぐらいまでかな。
そのまま走るなら2.5キロぐらい、下りメインならこれで十分。
ちなみに1キロもあればビードガ落ちる事なんてまず起きない。
バンプの無いクリンチャーリムで試したが、ターマックの下りでもちゃんと走れたな、グニグニよれて怖いけど。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 17:53:58.11 ID:HZWxsLxO.net
- >>427
期待した方向性の答えじゃなくて悲しいw
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:05:32.21 ID:lrneCZhL.net
- なんかその写真前にも見たなぁ
んで同じようにガレ場の解釈で喧々諤々してた記憶
同一人物かな
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:09:05.01 ID:HZWxsLxO.net
- 前に他スレに似た崩落箇所アップしたが
それはこことは数キロくらい離れた別の場所だぞw
なおここはクリア
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:10:45.11 ID:HZWxsLxO.net
- いや上げてたな
じゃあ今度はこっちにする
https://i.imgur.com/jL4eat8.jpg
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:20:56.15 ID:Q2wBYBf9.net
- なんかそれも見たような
四国の林道で滑落した穴ぼこあってキャンプ場までどーたらみたいな
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/04(土) 18:30:50.39 ID:zn7cxkhK.net
- よく覚えてんなお前ら
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