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【舗装】グラベルバイク 53台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 08:26:19.89 ID:Z+cAz6Vo.net
- ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 52台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665084965/
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:15:49.38 ID:VEdQNdi+.net
- ttps://www.weblio.jp/content/%E3%82%AC%E3%83%AC%E5%A0%B4
なるほど、自転車用語ではだいぶ緩いみたいだな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:22:28.54 ID:XmnrVACl.net
- おっそうだな引用元のBeBikeとかいう存在しないサイトを除けばな
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:38:11.24 ID:S2rx/i5F.net
- ビードットバイクなんていう葛西臨海公園の観覧車を背後に東京バイクサバイバルなんていう意識高そうなサイトならあった
親がカーメイトの企画会社やね
やっぱ発祥がコンクリートジャングル民じゃねーかwww
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:44:11.52 ID:KuQLgjk3.net
- >>489
2015年にアドレスが変わってその時にブログ記事が消滅したみたい
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:49:51.33 ID:jn6oSRxW.net
- ブログって…
一個人の見解が定義になるのか
定義の意味をまず調べるべき
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 17:59:38.16 ID:KuQLgjk3.net
- >>492
登山界隈のガレも法で定義されてるわけじゃないからね
大勢がそう思ってる、程度でいいんでね?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:02:57.95 ID:cQb2mCi2.net
- そう認識されてないからツッコミが複数入ったんだろうに
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:07:11.17 ID:4Ekd5QRd.net
- 法で定義されてないのはいいけど、他人にそれはガレじゃないと言っておきながらガレとは何かを説明できないからバカにされてる
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:09:34.64 ID:XmnrVACl.net
- そもそもなんで単語が法で定義云々なんてストロー論法が飛び出したんだw
ノイジーマイノリティかな?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:29:21.44 ID:WAm8jIIN.net
- 更新したブログも2016年で止まってただのネットショップだし
加えてweblioのバイク用語でもイジってるけどショップでバイクのパーツ一つすら扱ってないしなんだこの店
と思ってたら見てる間にバイクの項目消えてて草
中の人おるやろこれwwwwwwwwww
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 18:44:11.01 ID:VjLrhs+F.net
- ワロタ
ショップ店員自演カキコの現行犯かよ
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:07:45.52 ID:G73jzc3n.net
- 信憑性出す為に会社のURL使ってネット辞書まで改竄して自己正当化しかも即バレとか本当にアホのコやんけガレガレくん
Beバイク.jpか覚えとくわ
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:21:27.87 ID:qQPiL7ST.net
- ガレ場という言葉に異常な執着をしてるのはなぜなんだろうね
ちょっと気持ち悪いくらいだけど病気かね
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:22:12.06 ID:CPF9ux24.net
- 発達障害
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:26:52.21 ID:Oow/3I6J.net
- 自分も出典BeBikeが2つあったのは目にしたからBeBike店員がこのスレに居てリアルタイムで印象操作を試みたのは確定かな
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:30:03.79 ID:CPF9ux24.net
- Amazonマケプレの自転車パーツで良く見かけるショップやね
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:35:52.00 ID:abBIsTWY.net
- 自転車じゃガレなんてどうせ走れないんだからさぁ
そっか今までガレだと思ってた俺ってバカw
で済む話がちっぽけなプライドが許さなかったのさ
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:36:43.26 ID:elZbZ2qC.net
- >>407
ヤマ屋さんとバイク勢には物足りないかもしれないすけど、チャリ乗りの自分的には立派なガレた道っす
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:39:03.12 ID:jOzbKqiz.net
- 当分の間、頭のよわそうなカキコした奴はビーバイクガレガレかよって煽られそう
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:40:19.47 ID:XTFWw45p.net
- ガレビーバイクくん、実際にガレ場走ってきたらいいのに
何で貴重な週末に会社のホームページいじってんのよ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:45:20.50 ID:KJbq1fPY.net
- なんかもう変なニックネーム付いてて草
まあやらかしが愚かすぎたからしょうがないね
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 19:57:13.47 ID:YJYBCoP8.net
- まーた東京の陸サーファーがイキって失敗したのか
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:00:18.70 ID:/9IihMfD.net
- 俺はこんな凄い所を走ってるんだぜって、自慢したら、駆け出しと看破されてムキになってしまったんだろう。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:04:08.75 ID:z8jOX3vE.net
- 今日このスレに書き込んだのは俺を含めて5人くらいだな
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:10:10.87 ID:rwWAGrV1.net
- 今ごろ顔真っ赤になってんだろなガレビーくん
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 20:53:24.35 ID:CBebi1Kq.net
- 今回のビーバイク店員のやらかしはテンプレで保存しておきたいレベルw
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 22:32:20.45 ID:5Kf/Rg5g.net
- くっそ伸びてると思ったらなにこれ面白すぎるんだが
辞書いじりの自演バレとか意味分からなすぎるw
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 22:34:28.61 ID:VaiL8ymB.net
- ビーバイク記念パピコ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:14:41.21 ID:7gVpscdd.net
- ワシは登山やってて、ガレ場の認識が登山のそれだったから生暖かく見守ってた
今回のこの流れで初めて「登山」のガレ場と「自転車」のガレ場の認識が違うって知ったわ
元が登山脳だから、「ぐだぐだ言っててもガレ場なんてそもそも走らねーだろ」と思って突っ込まないでいたのが正解だった
マウンテンバイクとかのスレとかだと共通認識
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:21:20.94 ID:UOWxB9M1.net
- 林道ガレ場で軽く検索するとこんな感じ
http://www.kusemono.jp/20161010.html
オフ車乗りとしてはこれぐらいの認識だな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:26:38.92 ID:MNGkCefS.net
- 誤 自転車の
正 このスレの一部
主語をデカくする癖やめようね
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:46:04.78 ID:dGu2i6ja.net
- 林道オフだってセローでトコトコからトランポでモッサー持ち込んでぶん回しからテレネアフツイのADV寄りビッグオフ自走でフラットかっ飛びングやGSでどこにでも突っ込む狂人まで色々あるから…
腕にもよるし無理にまとめ記事レベルの雑な纏めしなくていいよもう
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:46:40.79 ID:7gVpscdd.net
- >>518
スレの一部だけでは無く、何年も前のblogやHPに記載が残ってる段階で正誤関係無く
「ガレ場」の定義がうやむやなまま、推移して今でもそれが話題に上がるって事は浸透してないって結果なだけでしょ
「間違った認識の奴が間違った事言ってるだけだ!」
そうなんだけど、それが何年も続いてるのであれば、正しい意見が浸透出来てないって事の証明にもなっちゃうの
いや、テコでも認めない基地外居るよ?でも、一般常識から外れてるならそいつの意見だけで言い合いにはならないでしょ
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:48:55.35 ID:abBIsTWY.net
- ガレビーバイクの定義いじりまた始まるんけ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:49:23.14 ID:UOWxB9M1.net
- トラ車陣は異次元の別物だよ
切り株に飛び乗ってフロント上げたまま飛び降りたりザラだもん
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:51:53.44 ID:UOWxB9M1.net
- 結論がどう纏まるかじゃなくてここでグジグジあーだこーだ議論するのを楽しんでるだけだろ
自分のバックグラウンドや付け焼刃の知識を元にマウント取り合ってるだけ
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:55:14.00 ID:PIDS00mP.net
- オレの知り合いのロード連中もその程度の未舗装路をガレてるって表現してるしね
元々の定義が曖昧だったことも手伝って転じた意味で使われてるんだろうな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/05(日) 23:56:20.41 ID:vbSThQys.net
- >>520
今の流れでそんなん言ったところでBeBike乙で終わるんだ
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:01:15.59 ID:swKv23jQ.net
- >>523
今回の人がどうなのかは分からんが、過去遡ると結構前から同じような話題にぶち当たる
まぁ、同じ奴が構って欲しくて何度もやってる可能性は否定しないが、知らんでちょい見た知識で勘違いした人も居ないとは限らん
個人的には界隈毎に意味が変わるとか面倒なんで、「ガレ場」はガレ場で登山の意味を元に統一して欲しい
「ガレ場」って岩屑がガラガラと積み重なった場所だそうだし、岩じゃなくて石がいっぱいあるとことは違う認識
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:03:58.23 ID:g/jguWqN.net
- >>526
ワッチョイ導入出来ない以上自作自演し放題だし順調に板の人口も減ってるなあ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:04:11.32 ID:ThKmj1OB.net
- 何故こんなに盛り上がってんの?面白い?
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:04:59.94 ID:swKv23jQ.net
- >>525
逆だよ
勝手に定義してるじゃねーかww
だけど、そんな定義してる段階で、当時からこの話題があるんだろなって話じゃん
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 00:17:24.02 ID:whnimEoM.net
- 登山勢 ゴロゴロの岩
バイク勢 それに近い認識
MTB勢 それに近い認識だから走れる訳ない
でローディと街乗りグラベラーだけが石が転がってるだけでガレガレ言ってたのが写真と併せて判明しただろw
あとビーバイクwww
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 01:44:24.70 ID:64mn9jdX.net
- ここまで誰一人自分のガレ感を説明してない件について
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 02:47:38.39 ID:ThKmj1OB.net
- ガレガレうるせえ
もう良いわバカ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 07:12:31.79 ID:iAo9+HBc.net
- おはBe.bike
今日はどのワードを改竄するんだい
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 07:19:29.73 ID:oT9k2ENw.net
- グラベルバイクの定義とか
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 08:51:18.82 ID:DST45Yxf.net
- >>450
ハイパワーのeMTBでもきちいな
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 09:45:32.39 ID:M4RUfT+Q.net
- https://www.daiichi-museum.co.jp/collection/emile_galle/
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 10:39:49.03 ID:m8uJB6fS.net
- いつまでガレ話してんだよ
定義話は荒れる定番ネタだろ
自重しろよ
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 10:46:58.47 ID:FkyUJ2wT.net
- ガレ定義の文句はビーバイクに言え
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 10:53:07.93 ID:/O4/60m+.net
- ガレ場を颯爽と駆け抜ける僕らビーバイク
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 12:18:36.91 ID:zi5dPY0q.net
- ここまで誰一人自分のガレ感を説明してない件についてw
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:18:56.28 ID:BXl5ilfP.net
- >>540
450だが、俺書いてるけど?
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:26:05.97 ID:Vl6P3egs.net
- >>541
そんな個人の感想を書いても意味が無い
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 13:46:56.37 ID:KisRROj0.net
- >>542
もう「ガレ場」を法的に定義してもらえるように社会活動や政治運動でもしろよ
web辞書をちょこっといじるくらいじゃダメだぞw
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 14:55:26.54 ID:XhYd69NV.net
- てかなーんでカーセンサーの企画会社の社員ごときが自転車用語集にしゃしゃり出てるんだw
カーセンサーは大人しくカー用品の定義でも決めとけやw
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 18:42:29.04 ID:i0/gk29F.net
- 元はBe企画
AV会社みたいな名前
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:27:21.05 ID:qciqXhuU.net
- 重すぎワロタ
https://i.imgur.com/h5FniYP.jpg
https://i.imgur.com/9NweQLm.jpg
皆さんはチェーンどうしてる?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 19:51:08.64 ID:MhZdwbq+.net
- https://i.imgur.com/pnegPKt.jpg
20g
ライド中は基本的に自転車から離れないし
補給食は家から持って行けばいい
ドリンクなら自販機でいい
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:01:22.36 ID:8AW+Y74I.net
- 突然の下痢ピーでトイレに1時間籠もることになる547であった
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:11:29.74 ID:MhZdwbq+.net
- 自転車に関係無く大きいほうは朝全部出す習慣つけてるからよっぽどのことがない限りはね・・・最悪下痢止めくらいは携帯するかもしれんが
ローディうじゃうじゃ居る著名CRなんかと違ってグラベルで走るような道やん
たま~に歩行者とすれ違うくらいで
小なんかどこでもできるしその気になれば大きい方だって・・・
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 20:22:27.32 ID:d7fxhtAg.net
- ulacの軽いやつを000のまま使ってる
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 21:12:20.41 ID:dAj31jCe.net
- 盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart197
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1669726972/
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 22:29:53.52 ID:eE7nI/I+.net
- これでも見てガレ場の認識を改めろローディどもw
https://www.bikebros.co.jp/vb/offroad/rorindo/or02-04/
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 23:28:33.96 ID:g/jguWqN.net
- >>552
保田見林道とかあの辺りは雨降るとこんな感じだわ
ほぼ毎年崩れるし
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 00:07:10.76 ID:j18g+PpQ.net
- 鳥取砂丘に行って「砂漠を走り抜けた」と語ったんなら総ツッコミ食らっても仕方ないけど、ガレビーバイクのガレ詐欺そこまで悪質じゃないと思う。もう許した
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 01:49:09.36 ID:jErCv/BU.net
- オフロードバイクのユーチューブチャンネル見ると特にどこの林道とか隠す様子もなくあっけらかんと走ってる
MTBのトレイルは秘匿すべきだけどグラベルロードで走れるくらいの林道の情報ならもうちょいオープンにしてもよくね?
と思うんだけど走る人が集まってくると面倒起こるんかね
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:47:09.43 ID:IZt8EgXv.net
- このスレ見たら面倒臭え奴ばっかりだってわかるだろ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:17:45.75 ID:I6HIzOxg.net
- それ以上にビーバイクみたいなニワカが集まるからだゾ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:22:02.21 ID:M58qfbG2.net
- Be.Bikeってそもそも自転車屋さんじゃないからダートとかガレ場って用語の定義知らんのかも。
https://shopmemo.net/affiliate/bebike.html
何でも自動車関連の会社らしいじゃん。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 07:25:30.61 ID:WJQ/ePi6.net
- 上でも言われてたけどカーセンサーのBe企画ってのがスタート地点だからな
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 08:15:48.40 ID:GYOER0FM.net
- クルマなら舗装路以外は全部ガレ場だろうな
歩道の段差までそう言い出しそう
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 09:58:38.00 ID:B4n42YFg.net
- >>555
車が通るようなとこならオープンなだけ
基本は秘密よ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 10:14:38.91 ID:HAR2SSQO.net
- オフロードバイクと違ってゲート突破余裕なのが利点やからな。ゲート手前までならいいけど...
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 23:24:26.60 ID:0twtJFYP.net
- 折りたたみ
https://i.imgur.com/j1dmrgd.png
グラベル
https://i.imgur.com/sMVGzxu.png
坂道でも安心して漕げるのはさすがグラベルですね
それでも平均速度は伸びませんなorz
体重を半分に落とせば平均速度30kgまで上がるかな?(現在141kg)
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 23:59:55.79 ID:GYOER0FM.net
- >>563
その体重で乗れる折り畳みがあるのに驚きだけど、相当考えて体重減らさないと筋肉の方が多く減る罠
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 01:24:35.74 ID:jPaheQPX.net
- いちどだけ見つけたブログで静岡の主要な林道を片っ端から言ってる人のブログが再度探しても見つからない
必ず写真に飼い犬が写っててそれだけしか覚えてないんだけど
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 05:59:49.13 ID:bLUGIcp2.net
- えと、けんたの動画で見たアラさいの河川敷グラの行き方って分かる?
youtu.be/HlsAZS0xePI
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 06:51:13.36 ID:SRRBClg5.net
- >>566
吹上ポピーの辺り
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/08(水) 16:40:01.90 ID:w2Y2S3qn.net
- おおーこんなところにあったのか、
どうもありがとう(^^)
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:52:33.06 ID:gYp5YK60.net
- グラベルロード欲しいけどフロントシングルかダブルか、700cか650bか迷いすぎて決められない
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:55:24.95 ID:e9Gzam6V.net
- フロントシングル700cでしょうね
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 21:55:52.76 ID:7fW0nrRw.net
- ハゲてそう
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/09(木) 22:50:47.98 ID:SoUF6CLV.net
- 全部対応している奴選んで、コチョコチョパーツとっかえひっかえしたら
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:15:10.06 ID:CGyW1DsO.net
- >>569
ご予算は?
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:15:53.93 ID:CGyW1DsO.net
- それとグラベルロードに何を求めるのでしょう?
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 09:19:42.96 ID:5c8Nu2mh.net
- おっビーバイク店員さんや頼りになる
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 10:37:08.30 ID:hAYUAUDx.net
- このスレで発覚する6年も前に予め消しておく先見性なら信頼できる
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 20:25:44.83 ID:DGyGrLmr.net
- 親会社のカーメイトの為に車用語もいじってやれよな
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 21:49:01.02 ID:tmkZVWld.net
- 愛車はジェイミスのレネゲイドです。
純正ホイールが超重たい!
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 21:55:35.51 ID:qRQ68bzq.net
- >>578
それにマラソンプラスを履けば完璧
水飴の上を走ってる感覚になる
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 22:00:39.33 ID:Q6cepAHq.net
- つまり驚異のグリップが得られる
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 22:00:59.04 ID:F7zCvm5L.net
- >>574
よくわからないけどカッチョよさ!w
569じゃないけどカッチョEのが欲しいです!
アスファルトタイヤを唸らせながら暗闇走り抜けるためです
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 22:02:25.74 ID:nIaNv4gp.net
- >>578
うらやましい
俺も買いたい
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 09:55:39.86 ID:GPRmaq+G.net
- >>581
だったらグラベルロードじゃなくてファットバイクだろう、しかも電動アシスト付き
これなんかどう? item.rakuten.co.jp/kinsui/mx01/
>>578
A1なのC2なの? それでうらやましさが全然違う
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 22:31:27.42 ID:9mbG4+8M.net
- >>578
オレもS4使ってるぜ
150kg超のデブだからタイヤはぶっとい方が安全
https://i.imgur.com/EM5ZPi6.jpg
https://i.imgur.com/Gu4ErjB.jpg
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 22:41:46.93 ID:WoyXH1Hp.net
- フレームの色いいな
味わい深い
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:24:02.16 ID:G7a1PdSh.net
- 自宅の裏山を整備してお前ら憧れの「ゲロ場」作ったぞ
お祝いにYAMAHA WABASH RT注文してきた
来月納車だけどOrz
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:51:43.74 ID:yAslQ0DF.net
- >>584
グラベルのフレームを室内写真とか無いわ
外で撮れ外で!
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 23:51:51.54 ID:MKWl/URL.net
- >>584
150kgでも耐荷重平気?
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