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電動アシスト自転車総合 part52
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 19:31:51.99 ID:e+qr8BaK.net
- ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう
次スレは>>970が建てて下さい
※前スレ
電動アシスト自転車総合 part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643462330/
電動アシスト自転車総合 part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1648815660/
電動アシスト自転車総合 part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1653961534/
電動アシスト自転車総合 part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657999911/
電動アシスト自転車総合 part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663511808/
電動アシスト自転車総合 part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667724066/
電動アシスト自転車総合 part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1671147181/
電動アシスト自転車総合 part51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1672903402/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 19:41:18.41 ID:QFvbu3L1.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 20:05:40.55 ID:ai9fqFTE.net
- 業界に激震！あのマキタがついに参入！！
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 20:32:04.26 ID:7PtcvLvB.net
- 今日ヤマハとブリのバッテリーリコールのチラシがエリアメールでポスティングされてた
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 20:48:43.74 ID:kggqG5bg.net
- >>3
普通のガラパゴス電アシで価格が30万とかワロタ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 20:58:53.87 ID:NWDwppen.net
- MAKITAブランドの威力を知らんのか
ガテン系ニキの圧倒的支持力
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 21:59:49.68 ID:uGn5rIzQ.net
- あのバッテリー5-6個つけるとか？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 22:03:33.91 ID:Oh6Ga04f.net
- 36V8Ahバッテリー1個
パナやヤマハは48Vに行って欲しい
48Vならセルを並列にしなくても
十分な容量を確保できるから
故障しにくくなる
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/23(月) 22:12:03.89 ID:3RpAVzHD.net
- 流石に大きさと重さが凄いことになりそう
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 03:46:38.88 ID:HZC9xcBy.net
- >>1
https://youtube.com/shorts/H0k4TvtkGy4?feature=share
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 04:14:06.77 ID:giXogSmX.net
- >>10
こんなんあさひから訴えられてもおかしくないやん…
せめて中華電アシとかと混ぜ合わせてボカしてディスればいいのに
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 07:38:37.23 ID:IBs3cIyJ.net
- 今購入検討してる人向け
予算10万以内
YAMAHA PAS、PELTECH 、パナソニックビビ
予算15万以内
あさひオフィスプレスE
予算20万以内
ブリジストン回生モデル、TB-1E又はアルベルトE、買い物特化なら他の回生モデル
予算20万オーバー
もはや電アシを買う金はもったいないから原付50CC。免許あるなら中古の125CCがベスト
※品質で信用して良いと断言出来るのはブリジストン、パナソニック、ヤマハのみ。
※ホンダは今は否定しているが次世代電動アシスト自転車の日本進出の可能性が高い（価格12万前後で数ヶ月先か？どんなに遅くと原付法改正の再来年）
電動キックボードの件もあり何らかの規制緩和があった場合で日本上陸されたら同価格帯以上の現行電アシはスペック性能、実用性、コスパ的にもはや対抗不可能。
俺は自動車、バイク、ヤマハWABASH RTに乗ってる（電アシは趣味なだけで特に日本の電アシ低速度のみアシスト基準下では値段の価値は無いと認める）
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 08:03:44.54 ID:IBs3cIyJ.net
- 40万のに乗ってる俺が言うのもあれだが日本の法律下での電動アシスト自転車に20万円以上を出すのは
趣味でどうしてもっていう理由でなければ金の無駄、道楽以外の何ものでも無い
ホンダの新型や電動キックボードの法改正を見てると数年後にはママチャリタイプで価格10万以下モデルしか生き残れない気がする
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 08:10:18.92 ID:/51bFTuQ.net
- ママチャリに200Wハブモータ前輪付けただけのフル電動5万円のをドンキで売り出したりするんだろ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 08:17:51.18 ID:m3NEkL5L.net
- とにかくマキタのやつに30万はほんとないわ しかもバッテリー付いてこないんだぞ
バルミューダフォンみたいな存在になりそう
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 08:29:24.22 ID:DcSewNqz.net
- 電動アシスト自転車の基準がかわるわけじゃないでしょ
あくまで新たな区分の自転車が登場するだけ
20キロ制限、歩道6キロだとアシスト自転車のが取り回し良い可能性も
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 09:19:05.46 ID:plY9rJc9.net
- 2人組の男が自転車蹴り倒す 左足で一発、右足でも...走ることできず
https://www.youtube.com/watch?v=3VHDvKM_Fsg
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 10:34:19.56 ID:8vcBMvoc.net
- 新規格の電動自転車悪くないけどナンバープレートだけは嫌だなぁ
なんかダサい
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 10:38:14.91 ID:Ql4FHoxH.net
- MAKITAスゲーなアホ過ぎて
バイオエタノール使った燃料電池車とかだったらオォっ！てなっただろうに
オオオ（泣）じゃあ～ねぇ～
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 12:00:42.38 ID:wvO3lPtK.net
- ナンバー付けたら負け。
あの16歳で原チャリ免許取ってスピード違反で捕まりまくって
反則金や罰金、そして免停何度も食らった苦い思い出
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 13:17:45.19 ID:UvofOzgk.net
- それは違反するお前が悪いだけで自転車でも違反にならなければ
迷惑走行してよいと思い込んでいる迷惑な奴
そんな奴がいるから規制が厳しくなる自分の首を締める行為
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 13:22:41.06 ID:iaDxSmjP.net
- 「刺すぞ」と脅し、帰宅直後の女児に強制性交・裸を撮影…逮捕の病院職員「女の子に乱暴する内容の漫画まねした」被害女児10人・40件立件 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674532461/
勤務先はそれなりに大きな病院で、自宅とは離れており、柳本は電動自転車で移動していた。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 13:43:47.31 ID:wvO3lPtK.net
- >>21
ナンバーつけた途端に緑のおじさんのエモノになって、
ちょっとだけ歩道に止めただけで「はい駐停車違反7000円！」
になるだろ
ほとんど電アシと使い勝手変わらないようなものに
自ら不便な乗り物にしていくスタイル
自転車の良さはこのあたりが緩い事なんだよ
ちょっと買い物、銀行に振込 これだけのことで
遠くの有料駐輪場に停めてられるか。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 15:24:17.37 ID:KGXPZRJj.net
- ワクワクさせないよねホントこの国
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 16:28:33.21 ID:Hb7JVTGv.net
- 鹿本さんの動画は大変参考になる
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 17:45:14.13 ID:ToXrwU7Q.net
- >>23
都会では恐怖の放置自転車対策トラック知らんのかド田舎すまいか
外注だから「文句あったら市役所に」で有無を言わさず持ってくし
金は少し位安くても保管場所が遠いと引き取りで泣くぞ。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 17:46:03.51 ID:ToXrwU7Q.net
- >>24
もう7月待ち遠しくってワクワクハアハアだよ。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 18:43:29.22 ID:fh95d3qT.net
- >>5
電動エアガン業界に激震！ついにマキタが参入！！
http://2ch-dc.net/v9/src/1674553365027.jpg
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 18:45:41.21 ID:ARBNEPWd.net
- 時速２０ｋｍまでしか出せないし坂道にも弱いし
従来の電動アシストならそれ以上の速度もだせるし坂にも強いから
それに恐らく新基準のキックボード類は結構高価になる
ブリやVIVIとかPASが気楽で良いってなると思うな
問題は中華製の違法品がめっちゃ出回るだろうという懸念かも
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 18:46:31.15 ID:DWzC2viD.net
- マキタはバッテリー売るために何でも手を出しとるよな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 18:52:01.13 ID:ARBNEPWd.net
- 中華製の安物で何度も痛い目にあってるから
3000円の中華より1万出してマキタ買ってるわ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 18:53:28.52 ID:jucIpie1.net
- 自転車メーカーが自転車型の特定原付を出したら考える
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 19:30:42.74 ID:ToXrwU7Q.net
- >>29
>>32
ブリやVIVIとかPASもどきの中華フル電特小原付が大量に来そうでワクワクしてるのさ。
MAX600WまでOKのモーターが坂に弱いはずも無いしな走行距離はともかく。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 19:38:16.53 ID:UdzuH0K8.net
- 電動アシストの６キロモード搭載なら自賠責もナンバーも不要だろうから、電動アシストと６キロモードのハイブリッドが出るかもしれんね。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 20:08:39.97 ID:8vcBMvoc.net
- >>34
それいいな俺的に理想だわ
ハブモータ式で回生ブレーキつかいながら自走してここぞという坂道とかにアシストオン
そういう運用ならバッテリーも割と小型軽量で構わない
バッテリーを外して家で充電とかほぼしない運用が出来そう
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 20:44:15.28 ID:UdzuH0K8.net
- >>35
現状では手押しモードというのが出てきたけど、これは２輪だからサドルを畳むことで限定される手押しモードだから、これを後輪に補助輪を付けて４輪として自立する状態を作りベダルを折り畳むことで、ペダルを漕げない状態とすることにより、シニアカーと同じ条件を作れるから歩行者扱いモードを搭載できる可能生は高いよね。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 21:07:14.69 ID:ApOu1aG0.net
- >>33
最高速度20km/hに合わせた特性のモーターじゃないと坂道おっそいと思うけど
今ある40km/h以上まで出るような特性のモーターなら20km/hの時に回転数上がらないから坂道は10km/hくらいでトロトロ登る感じだろ
1000Wのハブモーター車持ってるけど坂道マジで登らんからwww
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 21:11:27.06 ID:IRzGmICi.net
- >>12
https://youtube.com/shorts/H0k4TvtkGy4?feature=share
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:01:21.38 ID:r8Ye4MXb.net
- 三流工具メーカーのマキタが何かやっとるなという風にしか思えないわ
たまたまヒットしたマキタバッテリーだけの話だからなぁ
アサヒのスーパードライみたいな偶然の産物だろ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:31:05.94 ID:MF6ERR8E.net
- >>37
よくご存知で。
回生厨が知らないのはここ。
モーターは美味しい回転数外すと効率ガタ落ち。
センターモーターと変速機の組み合わせは美味しい回転数維持できるから効率が良いことを分かってない。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:32:38.81 ID:MF6ERR8E.net
- >>39
そうは言うがマキタの、パチモンはめっちゃ燃えてるが、マキタ純正は全然燃えない。
やっぱマキタの電池はカスバッテリーとは違う。高いけどw
ソースは毎週見てる消費者庁の事故情報。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:36:15.30 ID:m3NEkL5L.net
- おいID消せよ ngしてんだからバカ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 00:47:08.74 ID:iu3+WaF4.net
- >>26
緑のおじさんの頻度とは全く違うし、そもそも撤去までかなり時間的猶予あるから
ATMで振り込んでる程度でもってかれることなんてないよ
でも、緑のおじさんの速度ならやられる。
スーパーなんて撤去トラック来ると館内アナウンスで知らせてくれる親切ぶりだしな。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:30:54.76 ID:/Tm8Ih2a.net
- >>37
1000Wモーターで坂道20km/hも出ないのか信じられん車重100kg超
のハブモーター電動スクーターかまたは体重100kg超とか。
いずれにせよ7月以降に答えは全部出るCRや遊歩道20km/h可否含めて
だからワクワクしてるのさ。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:35:13.88 ID:/Tm8Ih2a.net
- >>43
そうか巡回頻度なら確かにそのとおりだな順法駐輪を心がけよう。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:40:35.83 ID:vky/5Ccm.net
- 今日わかった
電チャリは上りがヤバい
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:41:00.62 ID:vky/5Ccm.net
- アシスト掛かるとスリップする
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:49:37.55 ID:MZ78uJvc.net
- その場合は有利なのが両輪駆動
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:50:41.23 ID:iu3+WaF4.net
- フロント駆動がスリップ検知でアシストかからなくてもっと悲惨だよ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:00:08.01 ID:vky/5Ccm.net
- そうなん？
うちブリジストンの前輪駆動なんだけど
しかし雪道のおかげで左ブレーキが初めて存在感示したわ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:22:11.68 ID:4zDMgaGC.net
- 電動アシスト自転車
電動キックボード
特定小型原付に属する小型電動バイク
ヘルメットを被らないで乗れるカテゴリー
今まで電動アシスト自転車のみが独占してたカテゴリーに3つの形態が争う形になる
安全性や気軽さ、特に価格面で優位を保てそうな特定小型原付に属する小型電動バイクが気になる
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:42:35.83 ID:NyFtVMN3.net
- 特定小型原付はスピードリミッター必須のようだけど、既存のアシストとの切り替え機能ある場合どうなるんだろうね
区分が曖昧になりそう
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 10:10:05.53 ID:+LnsJ21P.net
- チャリだけだったら災害の引き金なりそうな巨大橋なんかいらねえよな
大阪の市営船いいな
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 10:12:03.57 ID:4zDMgaGC.net
- 速度20kmまでスロットル操作のみ、それ以上の速度域を出す場合はペダルを漕ぐ電動バイク？
もはや今までの電動アシスト自転車の価値とは？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:22:08.44 ID:uTKcpAlY.net
- >>54
その為にナンバーと特殊灯火類の装着が必須となると軽車両扱いの旧電アシの方が優れてるとも言える
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:25:12.62 ID:5grGft/g.net
- >>54
そこの法的扱いが曖昧だよね
「20km/h以上はモーターて加速できない」なのか「20km/hまでしか走行してはならない(スピード違反罰則あり)」なのか
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:29:47.47 ID:iu3+WaF4.net
- 弱原チャリなんて乗りたいやつがいるかよ
電アシの方がよほど利便性が高い。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:32:06.91 ID:Rzzd2zO7.net
- >>52
切り替え式でもナンバーやウインカー付けるんだろ？付けるなら切り替える必要性なくね？
スピード違反があるなら価値あるだろうけど
ガラパゴス仕様を実現するための機器重量がバラストのような…
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:40:02.52 ID:lP/7BDhO.net
- 50cc原チャは下りとかで無意識に悪気なく40km/h出したらスピード違反で捕まるから特定小型原付も同じ扱いなんじゃないかなぁ
普通に危ないし周りの車両からのバッシングがとんでもないことになりそう
今の法改正発表の段階で8-9割ネガティブな反応だし
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:56:49.15 ID:uTKcpAlY.net
- フル電にした時の航続距離や100km走らす為のバッテリー重量とか気になるなぁ
ペダルで自走することを想定して許容できるバラスト感なんだろうか
素直にチャリ化はせずホンダバイク！が最適解レギュレーションな気がする
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:02:56.31 ID:NyFtVMN3.net
- 歩道の6キロ制限が厳守されるべき義務なのか、今の自転車の徐行義務のようになあなあなのかも気になるね
仮に厳守されて超過するとすぐ取り締まりなら、アシスト自転車に劣る使い勝手になりそう
でも守らせる気がない速度規制なんてやるなよとも思う
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:05:52.76 ID:iu3+WaF4.net
- 都内のギチギチな駐輪スペースに止める気になんてならんのだよ
隣のハンドルやペダルがぶつかるの前提なんだもの。
だからガードレール沿いにちょっと停めて数分で用事すませて戻るのに
電アシは本当に重宝してるのに
それを原チャリ化してナンバーつけたら速攻違反切られるしな。
みんな都内のバイクがなんでオワコンになったのか理解してない。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:47:19.78 ID:eaqBkkxA.net
- >>62
バイクと原チャリは違うんだけど一緒してるだろ
停めてある原チャリの横に大型トラック停めても二重駐車にはならない原チャリは大きな分類上自転車であり細かな分類が原動機付き自転車だから
駐禁標識には補助標識あって自動車、二輪を除く等あるから原チャリだとミドリムシから逃れる事が出来るんだがおまえの村では駐禁切られるんだね
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:16:32.98 ID:iu3+WaF4.net
- >>63
https://www.menkyo-school.jp/images/kiji/ls/0049/ls49_05.png
駐停車違反
駐車禁止場所等は1点、駐停車禁止場所等は2点の違反点数が加算されます。この点数は、大型車、普通車、二輪車、原付のすべての車両において一律です。
反則金は、駐車禁止場所等の場合、大型車1万2,000円、普通車1万円、二輪車6,000円、原付6,000円です。
駐停車禁止場所等の場合は、大型車1万5,000円、普通車1万2,000円、二輪車7,000円、原付7,000円です。
これはなに？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:23:55.21 ID:eaqBkkxA.net
- >>64
おまえの村ではそうなんだろ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:46:57.13 ID:4zDMgaGC.net
- 自動車もバイクもだが警察の慣例というか
例えば速度40km制限道路で速度45kmを出して5km超過くらいでは警察は捕まえないのが慣例みたいな感じだろ
プラス8〜9Ｋｍほどまでは見逃すのがほとんどだと思う
この特定小型原付なるものも速度20kmまでスロットル操作のみで加速→平地から急坂に変わって例えば速度が22kmになってしまったとしても
その程度の速度超過で取り締まるとは思えないし、メーカー側に惰性で速度超過した場合は急ブレーキがかかる仕組みを課すのも現実的では無い気がする
スロットル操作のみで完結する制限30km→20km出力制限にした原付バイクのヘルメット無しOKバージョン？
つまり自転車のように軽量化にこだわらなくても良い、ここが電動アシスト自転車と凄〜く今までと違うところで
安定性のある太いタイヤ、フルサスペンション、後続距離を伸ばす大きなバッテリー、安全のための明るく大きな灯火類、少々重いが強固なフレーム採用などかなり設計に自由度が増した乗り物な上に
ノーヘルOKな面白い物が出来上がるんでは無いかと思うんだが？というか期待している。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 14:11:36.76 ID:uTKcpAlY.net
- >>66
まあそうなると明らかにスレチ案件になるね
軽量化が必須命題の人力自転車とは相容れない世界観のような
自転車は今のほんのりアシストぐらいが最適解かも
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:02:53.75 ID:NyFtVMN3.net
- わかる
なんだかんだでアシスト自転車はバランス良いよ
適度に運動になるし
まあアシスト比率はもう少し上げて欲しいけど
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:09:23.14 ID:eaqBkkxA.net
- 電アシよりe-bikeどうにかしろよ
ロードバイクフレームのe-bikeで24kmでアシスト切れるとか登り以外は数秒しかアシストない
平坦な場所が試乗コースは当たり前だからこんな物買うなら原付二種買えるねで試乗しておしまい
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:12:55.68 ID:PhE/nEcv.net
- >>69
その速度域で動力車両に乗りたければ軽車両扱いはできないという行政判断なんだろ
ナンバー付けて税金払い免許取得した上でバイク相当のパワーアップカスタムすればいい
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:25:54.34 ID:TEFcJB53.net
- 考えてみればロードバイクみたいなスポーツ車両は糞危ないよな
乗ってる人間のモラルのお陰でグレーゾーンだけど
下手なブームとかでニワカやチンピラが乗ってたら速攻で規制強化されそうな走行性能
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:35:12.80 ID:iu3+WaF4.net
- 交通事故じゃ車道ではロードバイク乗ってる奴が一番危ないわけで、
車と違ってそのリスクが奴らのリミッターになってるだけ。
車乗ってて気持ちが大きくなって危ない運転するのとは
真逆。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:38:24.21 ID:ZOnRODBQ.net
- この新規格が世に出てくると電アシのスピードアップ方向にアシスト力向上を求めるのは無理かもしれんね。
でも登坂力全振りのパワーアップ商品企画ならできる
時速10km/hを越えたらアシスト切って回生してていいから斜度10%でも軽くクルクル回せば10km/hを維持できるパワーが欲しい
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 16:01:27.98 ID:jWWPbMGp.net
- >>61
わざわざ歩道を走る必要ないだろw 速く走りたかったら道路走れよ！
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 16:02:17.21 ID:41/RqdLq.net
- マキタの自転車なんてあるのか…
40Vのバッテリー挿せるのは面白いが、車体そのものには魅力が無いという
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 16:10:39.81 ID:jWWPbMGp.net
- >>68
車体の傾斜角度でASSIST比率を可変してほしいね。
平らなところは2対1 で良いけど、
上り坂に応じて比率が上がるようにしてほしいね。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 16:59:59.15 ID:+IJfx83v.net
- 婆の歩道爆走ママチャリある限りアシストは厳しいな
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 17:07:00.55 ID:l5BNvJjA.net
- 何にしても同じ10万程度の出費で覇権を取らんと早晩消え逝くぞなもし
性能や条件的にアドバンテージは皆無なんだから死活問題じゃ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 17:10:09.08 ID:LBxWxEUJ.net
- 何かしら差別化して優位に立たんとね
高額な割にショボくね？ってなる
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 18:05:52.71 ID:l009nVIq.net
- >>73
アシストギア小さくすればいい
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:06:37.05 ID:qrpwZ/LR.net
- 時速２０ｋｍ過ぎたら脚力で走るタイプの自転車にちょっと期待したけど
それが無理ならどう考えても現状の電アシ以下だな
そりゃキックボードの話しか出ないわけだ
座面付きキックボードってのもあるみたいね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:24:19.76 ID:Ez6mTCLA.net
- >>66
それを国産メーカーが作るとすごい高額になるがな
中華だと安価で作れても爆発火だるまリスク抱えたまま乗ることになるw
しかも数ヶ月で故障する定期
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:24:33.26 ID:eLNWa8ny.net
- もう電動ストライダー出せばいいんでね
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:31:20.64 ID:eZOaYr9P.net
- まぁ結局はこのスレ民大勝利で終わるよ
3大メーカーなら故障しない、安定して距離走れる、ナンバー必要なし、これでいいんだよ
まぁ安くて壊れないちょうどいいキックボードが出れば真夏のちょっとした移動用にはいいとは思うけどね
真夏は電動アシストでも漕ぎたくないw
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:37:07.05 ID:eaqBkkxA.net
- >>84
それはない
フル電動もアシストも公道には不要
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:43:27.43 ID:/Tm8Ih2a.net
- >>84
ナンバー手続きなんか購入時1回だけで防犯登録と大して変わらないし
坂道20km/hで楽々上れる特小原付フル電なら夏もOKだから7月楽しみ。
5-6月頃からは新製品ニュースが世に溢れるぞ。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:52:17.31 ID:eZOaYr9P.net
- ナンバー付フル電大いに結構だわ
これで俺の眠ってる1000Wハブモーターを国産電動アシストに追加してもナンバー勢の影に隠れてバレなくなるしなw
7月楽しみだわ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 20:03:07.72 ID:NR1Hz+GH.net
- 制限守った国産は坂道ノロノロか急勾配のぼれないはありそうだな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 23:37:08.49 ID:nwuyMMAy.net
- 例のホンダのですら最大12°とかじゃなかった？
都内の急な坂は登れないんじゃ？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 02:18:25.09 ID:+PIa9Cha.net
- 変速機使えないハブモーターは最高速か登坂性能かの2択だしな。
登坂性能重視するとスピード出ないし。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:14:56.18 ID:5rua/OPW.net
- フル電動は航続距離が短いねん
重量1㌧超えていいから1000㌔走れるようにして欲しいねん
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:19:43.22 ID:pcvrF5HJ.net
- ホンダをNGにすればいいの？
いつまで原付きの話をここでするつもり？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 08:50:17.31 ID:MOv75x5U.net
- >>73
ローギア高ケイデンスで坂登りたいなら通常の電アシユニットでは無理だな。対応してない。ebike買うか、どうしてもママチャリ欲しければエナシス買え。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 09:01:23.71 ID:dbIH02nm.net
- >>89
最大12°なら21%勾配だから都内の一般車道ならまずどこでもOKだな。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 09:05:00.16 ID:dbIH02nm.net
- >>92
”原付”ではない特定小型原付フル電の話は7月まで続く。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 09:55:24.83 ID:FP+jaMq8.net
- 漕がないと進まないアシスト乗り物が世界基準の最先端であれば良いのだが
現実には世界基準はホンダの電動自転車なのだから本田は別にスレチでもなんでも無いと思う
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 10:04:45.93 ID:k5SJpT5S.net
- きちんと日本の法律を守って該当する板へ移動してください。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 10:08:02.27 ID:G3xLsfP/.net
- ここはアシスト自転車のスレ
その話題の範囲で触れるならともかくそうでない場合はスレ違い
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 10:21:12.81 ID:OwWBYXZj.net
- >>56
そこは曖昧にならぬように上限20km/h、つまりペダル併用不可にして貰いたい。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 11:26:03.56 ID:s5YPWGRf.net
- 立てたぞ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/l50
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:26:04.00 ID:OsiGn2eE.net
- >>94
ググれば分かるけど普通に20%超えあるよ。
それもあくまで登ることの出来るカタログスペックで実用的に登ることが出来るかは別物。
特に冬季。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:30:18.42 ID:OsiGn2eE.net
- >>99
元々警察庁の答弁ではペダル付きは認めないだったのに、前回の国交省のコメントでペダル付きはダメと書かなかったので混乱を招いてる。
しょっちゅうこの手と資料を読んでる人なら、あれは国交省の管轄じゃないから知らんって書き振りなのに普段お役人の答弁を見てない人がそれイコールペダル付きも可と勘違いしている。
ただし認められるかどうかは国交省は知らんって内容なので、これを受けて警察庁がどう回答するかが見もの。
今度は警察のパプコメ始まってるので俺は質問する予定。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 13:10:34.50 ID:UzccRuNw.net
- >>96
どう考えてもスレチ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 13:23:43.28 ID:RaGRMkdw.net
- >>101
キックボードなら蹴ればいいし
なんなら降りて押せばいい
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:59.91 ID:RaGRMkdw.net
- >>102
6km/h制限モードで歩道を走行する時に
キックボードで蹴って加速するのは許されるのかも聞いてほしい
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 14:11:58.19 ID:hIY5g1b2.net
- 買ってまだ2年たってなくてそのうち4ヶ月は病気してて全然乗れなかった電動アシスト自転車のタイヤがパンクと摩耗で交換になった
寿命みじか過ぎやん？
タイヤ交換で1万近くかかるらしいがこれから1年半に一回くらい毎年1万かかるんかいな・・・？？
パナソニックのタイヤって弱いんですか？！
3週間に1回充電するペースくらいしか乗ってなかったのに
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 14:19:08.18 ID:Oh60BLGY.net
- フル電動自転車は原チャリだから板違い電動キックボードは特定小型原付だから板違い
【電動キックボード】１台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1642768713/
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 14:21:00.54 ID:eytISkHh.net
- >>106
ランニングコストも考えずに高価な買い物するとかアホでしょ
タイヤ前後交換で諭吉飛ぶのは少し調べれば分かること
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 14:29:00.48 ID:Oh60BLGY.net
- >>106
タイヤが弱いんじゃなくておまえの頭が弱い
年数は関係なく走行距離伸びてたらタイヤのセンター薄くなってパンクしやすくなるから交換、ゴムが劣化してしまってたら交換、ハズレ引いてヒビ割れしてきたら数日でも交換だ
パンクは穴が大きい場合タイヤも交換、穴がサイドなら修理できない
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:01:25.28 ID:bVXJGn55.net
- 重いからタイヤは減りやすい
10年乗ってタイヤ交換は確か3回
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:05:57.84 ID:RaGRMkdw.net
- >>106
雨の日は一気にタイヤが磨耗する
ロングライフタイヤを装着してしまえば
新品装着タイヤよりは長持ちするから安心して良いかと
今のヤマハのKENDAとか、性能は以外と悪くないけど
耐久性はガン無視なんだよな
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:12:30.57 ID:FP+jaMq8.net
- >>106
タイヤにもしっかりコストをかけて良いタイヤなのはブリジストンかな
しょせんは自転車の軽く細いタイヤだから距離を走れば摩耗が早いのは仕方ないよ
車とかバイクみたいに太めのタイヤと耐摩耗で同じことを期待しても仕方ないかもね
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:26:13.08 ID:iga9zuMP.net
- >>106
それタイヤの空気圧見てないだろw パンパンに入れないとパンクもするし減りも早くなるぞ。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:29:14.98 ID:J47KrUML.net
- >>112
ブリヂストンは過去一度も自転車用タイヤを製造した事が無い
現在ブリヂストンブランドで取り扱ってる自転車用タイヤは
シンコー(韓国)とチェンシン(台湾)の2社が製造してる
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 16:26:46.25 ID:OsiGn2eE.net
- >>111
ケンダっていいのか？
シティー用は最低タイヤな印象しかない。
https://kamikawa-cycle.com/blog/4665
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 20:03:56.53 ID:dbIH02nm.net
- >>101
一部の激坂だけで交通往来のある”一般車道”じゃないだろググって確認したから。
普通にあったらどこだか教えてくれ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 20:36:01.20 ID:QiDklTUt.net
- >>115
どのメーカーにも言えるけど、タイヤ次第
アメクロは良くってもオープンはダメとかもある
pasのKENDAはオープンって事もあって
一年以上は使いたくは無いが
タダでくれるってなら喜んで使いたくなる良いタイヤ
値段次第では買ってもいい
新車装着タイヤとしては全く擁護できないぐらいの悪いチョイス
前はもっと耐久性の高い、名の通ったタイヤがついてたと記憶
自分で交換しないなら、絶対選んじゃダメ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 20:50:15.01 ID:/VZxCw7O.net
- このスレ死んでるって専ブラだと出るんだけど
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 20:58:23.89 ID:/VZxCw7O.net
- ママチャリは結構乱暴に使うから気が付かない事多いけど
悪路や坂道や自分の体重や荷物
タイヤに負担かける負荷で全然寿命が変わってくる
ブレーキも下り坂でちょくちょくかけてると、どんどん消耗していく
国産電チャリの耐久はそれでも凄いと思うが
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 10:05:50.11 ID:D804pZt7.net
- 電アシこそ2インチタイヤのモデルに乗っとけよ。パンクや空気圧の不安がないのはいいぞ。乗り心地もいいし
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:37:08.21 ID:mzLsuRQZ.net
- >>93
>>10
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:46:54.44 ID:azUE/i+4.net
- はじめから太いタイヤ履ける車種選んで買え
2.8インチ超えてくるともはやバイク用タイヤで全く摩耗しない
半年乗ってまだセンターのヒゲ残ってるぜ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 13:25:52.52 ID:S+BF/sLn.net
- >>10
これ何回見てもジワるwww
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 13:28:12.97 ID:S+BF/sLn.net
- ツバ出過ぎてんのか知らんけど話し終わりに舌ペロペロだすのすこw
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 16:14:22.02 ID:yGuPbCyd.net
- ダイトラの電動自転車乗ってるやつおる？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 18:17:41.26 ID:tcvtIQq4.net
- ダイチャリなら
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 22:27:18.54 ID:rGa+Jx1W.net
- >>125
どこにでもあるハブモーターつけてるだけやん
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 00:22:42.52 ID:cb51aG+C.net
- ブリヂストンもヤマハも1 1/2タイヤはいいんだけど新車で色付きタイヤはほんとやめてほしい。絶対罠だし。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:09:56.47 ID:5HHE/wsl.net
- >>127
それがどうした？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:59:06.45 ID:qhPJe1zB.net
- >>121
でもエナシスのシステムってここで好評のオフィスプレスeと全く同じなんだぜ。知ってた？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:01:30.67 ID:9eFlkArR.net
- >>106
紫外線をガンガン受けるトコで保管してるからじゃない？
もしくは急ブレーキしまくってるとか。
それと空気圧がいつもヘロヘロとか。
上記に当てはまらない俺は、
パナで6000㎞ほど走って2年チョイだがタイヤはまだまだ健康なまんまだよ。
自転車は乗り手次第で寿命は3倍以上の差が出る乗り物だぞ。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:14:42.59 ID:5HHE/wsl.net
- 三年くらい買い物と駅まで使っててまだタイヤ使えてる
しかも自分で交換だからタイヤとチューブ代だけだ、リムテープは適当なビニールテープはる
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:19:13.10 ID:zW3MziwT.net
- 乗り手次第？それって運だけって事だよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:10:56.42 ID:L5mIdIkx.net
- なるべく直射日光の当たらない場所に駐輪する→紫外線劣化対策
１か月に２回程度の空気圧管理→摩耗対策、パンクやチューブ損傷対策
これらは運ではなく努力の結果
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:19:57.71 ID:zW3MziwT.net
- それやって当たり前だから努力でもなんでもない
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:26:00.08 ID:Cd/EDubw.net
- 4ヶ月間放置してる間に空気抜けてタイヤサイドがいたんだとか、エアコンの室外機の近くに置いてたとかじゃね？
紫外線より室外機の方がよっぽどやばい。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:51:11.36 ID:tlzQcMnR.net
- 暇が無くて出来るだけメンテナンスに時間をかけたくない人はアルベルトＥが良い
メーカー側が忙しい人向けにあらゆる対策をしてくれている
鍵穴、サドルスプリング部分などサビ対策、メンテナンスが少なくて済むベルトドライブ、パンクしにくいタイヤ、空気圧確認は目視のみでＯＫなど
世の中は暇人ばかりじゃないから忙しい人はこういう基準で自転車を選択しても良いと思う
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:24:32.90 ID:HcKMhGyd.net
- >>106
まさかの空気パンパンの車内保管を疑ってみる
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:33:15.41 ID:oz4lxvCr.net
- 値上げラッシュの割にはCheerみたいな廉価ラインはあんま変わらん気がするな値段
これからするのかもしれんが
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:43:35.56 ID:qhPJe1zB.net
- >>139
密かに電池容量減らされてないか要チェキ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:53:30.14 ID:Cd/EDubw.net
- >>140
標準的なLGセルなのに容量落とすとかえって一般的なやつじゃなくなるからコスト高くなるぞ。
食品じゃあるまいし何考えてんだか。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 16:44:05.08 ID:BgsVngcg.net
- 18650使ってるのになんで容量落とせないんだよ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 17:10:50.17 ID:bvqfwb6q.net
- Cheerはスマートパワーアシスト付いてないからイマイチじゃね？
もう少し出してwithに行ったほうがいいと思うけど
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 20:01:40.51 ID:TvLIAfLj.net
- >>142
LGの中でも一番メジャーでコスパいいやつだよ。
これをLGは量産してるから安いのに、変なセルだと生産数すくなくてかえって高くなる。
容量小さいから安いってもんじゃない。
じゃあLGじゃないEVEとか安物にしたらってのは、今度はBMS変える必要あるから大工事になるだろ。
そのままLGのセル使うは普通。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 20:28:16.21 ID:GuHaknIx.net
- 出荷チェックで引っかかった二級品を安く買ってたり
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 20:39:37.52 ID:PCHL390j.net
- 最近寒くてチャリ通勤辛い…
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 21:26:26.95 ID:zIeSCI3G.net
- >>131
自分のことシャアアズナブルですとか言ってそう
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 21:37:30.42 ID:BgsVngcg.net
- >>144
時期によってメーカー変わってるだろ
電圧あげてるわけでもないのに基盤変える意味がわからんし容量違うバッテリー作るだけで無駄なコストかけすぎだろ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 21:58:14.19 ID:RZ6Df1bE.net
- 電アシだと5kmの距離が3kmくらいに感じられる？
あくまでも体感的な距離感覚で
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 22:03:38.97 ID:Seff+yVC.net
- 距離は変わらんけど凹凸な道が平坦になったような感じかな
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 22:06:40.40 ID:RZ6Df1bE.net
- 下り坂で充電して
上り坂でアシストする自転車ある？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 23:03:17.37 ID:cJOdvpDJ.net
- 草
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 23:06:55.55 ID:TvLIAfLj.net
- >>148
複数バラして確認しているが、ずっとMH1だよ。
なんか単三電池みたいなもんと勘違いしてそうだけど、そんな簡単なもんじゃない。
じゃあ聞くがMH1以外にどのセル使ってるかバッテリーのパックロットとともに教えてくれ。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 00:17:39.80 ID:V4D+j2e+.net
- 有名メーカー品って古くなってきたらバッテリー交換は可能としてモーターとかも交換可能なんかな
長く大事に乗りたいんだが
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 01:00:03.06 ID:R5YMZem5.net
- モーター交換は多分無理だろ
バイクで散々免許区分超えるエンジンスワップされてきたから出来ないようになってきている
小型特殊登録したフレームに電動原付キックボードのモーターと配線を載せるなんて国がやらせないようにしてくる
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 01:10:28.00 ID:n149ZpPY.net
- >>153
元々SANYOじゃない
今は韓国の方が強いから大手メーカー品ならSamsungかLG
保護機能付いてない生セルだから保護基盤が必要なだけ
3.6Vしかないから電圧あげるのに日本のバッテリーなら7個直列、容量増やすなら並列
モーター動かすだけなら乾電池でもやれる
セルが一番コストかかってるから容量落とすか日本の純正バッテリーでありえないけど大手以外の謎メーカー品に変えれば価格落とせる
電圧確保に直列で大量に繋いでるから単セル使えなくなるだけで他正常でも保護機能で使えなくなるから自転車のジャンクバッテリーから電池格安に回収してる人も居る
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 01:40:25.68 ID:oQbcsHym.net
- >>154
モーターユニットの交換は可能
製造終了前に部品だけでも購入しておく事をお勧めします
モーターより壊れ易いのは手元スイッチですかね
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 01:51:56.41 ID:RoLfiSG9.net
- >>149
登り坂が多いトコだと半分以下の距離に感じる。
普段12㎞とかしか出ない人が乗ると韋駄天になったように感じる。
ストップアンドゴーが多いと楽に感じる。
平気で25㎞以上出すような人が平坦を走る分にはただ加速が速いだけに感じる。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 02:17:50.12 ID:8YhbGBjH.net
- 電動アシストに替えてから
交通安全により気が向けられるようになった気がする
電動のお陰で再加速楽々だから以前よりキッチリと一時停止をするようになったし余裕が生まれた
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 08:24:07.10 ID:/7f5gT0R.net
- >>159
ほんと同意
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 10:44:06.62 ID:N3o/Zja0.net
- >>156
どう言う根拠で書いてるか知らんが、20010年くらいの旧タイプパックは三洋のEセルだったが、現行タイプパックになってからは、ずっとＭＨ1だ。
かつ三洋からLGに変わった時点で制御基盤もBMSも変わってる。ちゅうかパックメーカーが三洋から台湾系のメーカーに変わってる。
中身見て言ってるんだろうか？何パックバラして書いてる？
動かすだけなら、そりゃセル変えても動くだろう。
だがメーカーはそんな簡単な制御してねえよ。
セル毎に放電特性たか違うし、ちゃんとセルの特性に合わせた制御に変えてる。
低温時の充電許容性とか、低温時の放電特性もセル毎に違うのに同じBMSのままって訳にはいかん。
18650なら互換性あるし好きにコストに合わせてメーカー変更とか実際には他並列のバッテリーパックではかなり難しいよ。(マスコミなんかはそんな書き方してる記事多いが)
それを考えないアホがセル交換とかするんだろ。
シェーバーとか歯ブラシみたいなのならあまり影響なさそうだが。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 10:53:20.77 ID:2F27MvAX.net
- >>159
それはある
普通のチャリは一度スピード落としてからの再加速が億劫だから無理な運転しがち
歩行者のいる歩道スピード落とさず擦り抜けるとかな
電アシは加速余裕な分そこらへんの余裕生まれるね
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 11:32:05.66 ID:8zf33qFI.net
- 何も考えずエコモードで走っていたけど試しにパワモードで通勤したらギクシャク感無くなって快適に走れるんだな
航続距離が若干短くなるほかにチェーン＆ギヤの摩耗的にはどうなのかな？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 11:56:45.28 ID:Jm7daVLd.net
- 同じスピードならパワーモードの方がチェーンへの負担は少ない
人の負荷は波打ってるけど、その合間を縫って
アシストするから、チェーンへの負荷を分散させることになる
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 13:12:53.58 ID:V4D+j2e+.net
- フル電動も楽しいんだろうけど、それならバイクでいいよね
電動アシスト自転車って独特の何とも言えない楽しさがある乗り物だと思う
適度なスポーツ感というか
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 14:27:34.56 ID:Uxsj4L2l.net
- 20010年とかとんでもない未来だな
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 15:02:45.52 ID:D1xo9J2a.net
- ペルテックとかいうメーカーの前輪アシストって自然なアシストかかる？
安いからとかじゃなくて普通に見た目で選びたいのがあるんだけど
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 15:08:01.06 ID:V4D+j2e+.net
- >>166
下手したらこのスレ住民の半分は死んでそう
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 16:13:43.87 ID:wHA2zfnb.net
- >>161
生セル取り出すのに分解するのにリユースしてたらアホって何のためにお前は分解してるんだよ
バッテリー分解すると無償で回収不可になるからな
BMSの意味わかってるのか？なんのためにBMS作ってるんだよ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 16:33:33.64 ID:xlzTsIya.net
- >>167
ペルテックのTDA-712Lに1年くらい乗ってるけど、
いちおう（回転センサーでなく）踏力センサーだし自然さという意味なら大丈夫
モーターは日本電産製だけど250Wで小さいからアシスト力はマイルド
ここは国産3大メーカー以外カスっていう奴が多いから否定的なレスが多いだろうけど
自分である程度メンテできるなら悪くない選択だと思うよ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 17:00:09.47 ID:5ZfxOx6F.net
- >>168
スレ住民の半分は1万7987年後生きてるという謎理論？？？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 18:15:17.35 ID:U3JHJTEL.net
- >>171
ｗｗ(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 19:46:50.40 ID:rAw5kmt3.net
- ペルテックはamazonセールで５万程度で売ってて話題になったけど
今は同じものが８万近くするからな
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 20:24:21.32 ID:4MgI06UA.net
- 航続距離
Peltech 12Ah
強 38km
標準 48km
エコ 57km
ヤマハ PAS With 12.4Ah(定格12.0Ah)
強 48km
スマートパワー 53km
オートエコプラス 78km
パナ ビビMX 12.0Ah
パワー 44km
オートマチック 53km
ロング 80km
こういうところに大手と新興メーカーの技術力の差って出てきたりするのかな
Peltechは車種問わず同じ距離書いてあるからそのせいかもしれんけど
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 22:03:08.76 ID:YaP0DX7/.net
- >>171
まあ下手したらってことね！
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 22:30:10.66 ID:5ZfxOx6F.net
- 下手しなかったら1万7987年後に全員生きてる可能性もあるのか
ラノベの登場人物でも5桁年齢って神様レベルだぞｗ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 22:56:55.35 ID:g1ZITWhx.net
- そんだけ長生きしたら全てを達観してしまって木みたいな生命体になっとるだろな
少なくともチャリに乗るアクティブ感は皆無
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 23:29:45.34 ID:ULgrnnnU.net
- 数年ぶりにアシスト自転車のスレ読みに来たんだけどパナは別スレになったのかよ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 23:31:02.72 ID:ULgrnnnU.net
- 出来るだけメンテナンスフリーのアシストがほしいが
ブリのベルトドライブはまともになった？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 00:36:48.35 ID:QcNHX7Q5.net
- ググるとスポーク折れまくりだな
ブリの前輪駆動は
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 03:12:07.77 ID:sF2hafTH.net
- 1万7987年後もこんな所に書き込みしている自分が居たらイヤだなあ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 03:27:46.16 ID:8uYi27y9.net
- テス
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 12:30:44.15 ID:81j+L1r8.net
- 電動キックボードがブームになるのか？
特定小型原動機付自転車というスロットル操作のみで20km加速しノーヘルOKな新しい乗り物が日本で流行するのか？
ホンダの新しい電動自転車を20km以下にデチューンされたものがノーヘルOKで日本発売されるのか？
既存の電動アシスト自転車が一番なのか？
7月から面白い、本当に安全で快適で良い物だけが生き残ってくれればそれで良いと思う
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 12:35:09.21 ID:XO914891.net
- ノーヘルOKなのか？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 12:52:40.55 ID:UXa/AZ7R.net
- 自転車っぽい見た目で歩道や駐輪場に停められる特定が出てきたら考える。キックボード型は車内持ち込みでもしない限り利点がない
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 12:56:29.87 ID:PAVYJqZD.net
- 自転車も暫くは罰則無しの努力義務だからな
更なる規制の口実になるかならないかは先達の行動に掛かってる
まあ答えありきの筋書きは出来てるんだろうけど
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 14:01:20.60 ID:nCT0Xsyq.net
- 停める場所はほんとネックだよな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 14:23:57.37 ID:vFj9KpNo.net
- 電動工具のマキタから電アシ自転車出るんですね
マキタ愛好家にはいいかも
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 14:30:15.04 ID:81j+L1r8.net
- https://www.youtube.com/watch?v=CoS-6P_2Drk
ホンダの新型電動自転車
走行距離60km〜100Kmで価格が12万ほどしかしないのも凄い
日本版はデチューンして20kmまで加速版にしてノーヘルOKなら面白い
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 14:46:52.14 ID:81j+L1r8.net
- https://www.youtube.com/watch?v=7iZ1hbQphTQ&t=216s
7月に向けて新たな試み、面白いね
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 15:01:02.58 ID:SpqnMuvB.net
- なんでホンダってここまでダサい物を出せんだうな
美的感覚があまりに劣ってる
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 15:09:38.52 ID:81j+L1r8.net
- 動画を見る限りは特定小型原動機付自転車というのはスロットル操作のみで20kmまでは加速、これが正しいようだな
スロットルのみで20kmまで加速、それ以上の速度域を求めてない人はこれが選択肢となりそう
自転車を漕ぐことで20km以上の速度でも走りたい人は今までの電動アシスト自転車が選択肢という棲み分けかな
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 15:30:01.94 ID:p51zattM.net
- バイクのデチューンか、自転車にアドオンモーターか、キックボードの最適化か
どれが市民権を得られるかね
はたまた既存電アシの先行逃げ切りか
いずれにせよ若者がカッコいいと感じて大学やバイト先に乗り付ける乗り物が覇権取るだろうな
最初にスマッシュヒットすれば数も出て値段も下がるしいよいよ止められんくなる
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 15:35:26.19 ID:h4iFWR8U.net
- ママチャリ電アシでバイト先に行ったら「彼女できますた！」って奴、聞いたことない…
負けか？負けなのか？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 15:42:23.85 ID:uw6+P6Bp.net
- ママチャリに、内装変速内蔵後輪ハブモーター付けただけくらいので良いだろう
バッテリー切れ非常時用のペダルで電動はアクセル操作のみな電動モペッドで
内装変速ママチャリと完全互換でキャリアやスタンドも共通ってなの
今の高くなってる電動アシスト自転車よりも安いママチャリを出してくれ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 15:48:55.63 ID:SpqnMuvB.net
- >>193
ファッション性でいえばキックボードやろなあ
たまに見かけるがお洒落感はたしかにある
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 16:14:02.93 ID:3cI6zbj/.net
- 特定小型原付の話題はスレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 16:35:59.71 ID:L2T0ng7m.net
- >>189
ホンダの電動バイクを延々電動自転車として持ち上げてるバカはなんなの？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 16:40:26.91 ID:jDxEZVdf.net
- チャリとして運用できるからしゃーない
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 17:43:50.83 ID:BeMF0NJY.net
- 中国でも扱いはバイクだぞ
自転車じゃない
あっちの法律知らんけどナンバー付けないと駄目
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 17:49:58.83 ID:C/LLkKh3.net
- https://youtu.be/wyWjRJdrmOE?t=34
中国の電動自転車 3万円
どうみてもスクーターです 本当にありがとうございました。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 17:59:26.50 ID:81j+L1r8.net
- 安全で快適で本当に良い物だけが生き残れば良いんだよ
7月からある程度はハッキリしてくる
消費者は選択肢が増えて良い、7月から楽しみ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 18:02:30.97 ID:pOPbicGc.net
- 何人か死んでから
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 18:04:44.03 ID:UXa/AZ7R.net
- 電アシで気持ちよく漕いで時速20kmだからな。軽い運動にもなるし、変速もできる。歩道も自由。駐禁もない。よっぽどコンパクト需要が強くない限り特定小型に出る幕はないと思う。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 18:40:09.14 ID:yCMgw5TT.net
- >>201
ホンダのもこれも買うやつはまあペダル使わんやろね
ても売れそうな予感はする
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 19:41:23.56 ID:sgFz1Bx9.net
- 車重クソ重そうだしな
1kmも走ったらチョットしたヒルクライム相当に足パンパンとか有り得る
まあバッテリー切れた時の保険だよね
クルマが予備タイヤとか予備タンク積むようなもん
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 20:07:40.50 ID:zXmDIgli.net
- でも理屈じゃねぇんだよみたいな層に人気出そうな気もするな
性能とか効率より流行りもんが正義みたいなとこあるし
俺は買わんけど
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 20:26:01.49 ID:vx3QmF39.net
- このペダル付きは新しいようにみえて本田の原点なんだが
これが原動機自転車
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 20:27:24.71 ID:BeMF0NJY.net
- 時速２０ｋｍが限界ならスクーターの形にこだわる意味が全く無いな
もっと小さいほうが良いでしょ
だからみんなキックボードばかり出す予定なんだろうけど
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 20:31:29.91 ID:SW8bJlya.net
- もう靴に直接車輪つけたら
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 20:33:16.47 ID:Pj5GzXDl.net
- 電動キックボードのタイヤがデカイ奴とか出ないのかね？
最低でも14インチはないと危なくてスピードを出すきになれない。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 20:39:15.67 ID:xSzfTV4S.net
- >>207
ゆうても格好悪くね？
原チャのデザインとか乗ってるシルエット自体が既にダサイ上にペタル付き！？はぁーっ！？！？？
みたいな
流行…
一波目が来ない気がする
k3ぐらいの重さと小型化が出来ればワンチャン
個人的にはモトコンポデザインで軽ければ買ってしまうかもしれん
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 21:08:51.16 ID:uw6+P6Bp.net
- >>211
20インチのも売られてるが
速度が出るのは中国製でも11〜14インチの大きさにはなってる
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 21:13:02.37 ID:Dm66+Ern.net
- 本田はラクーンという電動自転車出してたの知ってる人
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 21:31:08.81 ID:Ne2GTD22.net
- うちの最寄りの駅の駐輪場には現役使ってるいる方がいるようで
よく見かけるよ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 21:59:07.94 ID:aKrlNBp0.net
- >>214
あれ買って乗ってたよ。
バッテリーがニッカドだったかニッケル水素だったから余り距離走らなかったわ。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 22:17:41.06 ID:oW3hR8f2.net
- わかってねぇなオマエラ
オマエラは控え目に言って優踏生だ
移動するにあたって最小限とはいえ労力があることを厭わない
むしろ快い運動と感じられるメンタルとフィジカルを持ち合わせている
世の中には一漕ぎすら許せない人種が多数存在することを忘れてはならない
むしろそちらの方が多いとすら思えるのが実情だ
日本人の怠惰具合がこの戦いのキモ
オモロくなってきたわ
メーカーは楽しいビックリドッキリメカを沢山市販化してくれ
もちろん電アシも負けんな
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 23:14:10.09 ID:9TZTILDW.net
- >>214
ラクーンコンポは今見てもかっこいい。
当時はパスとラクーンの2強でパナなんか全く勝負になってなかったのにな。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/30(月) 23:27:46.67 ID:qL2/ci4n.net
- >>218
あの当時、フレームの中にバッテリー収納するのはデザイン的にも斬新だったよね。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 07:41:25.47 ID:IgtD4XUy.net
- >>199
できないぞ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 10:24:19.18 ID:t22NOazT.net
- アルベルトe仕様の折り畳みミニベロが欲しいなぁ
回生出来てベルト、そんでもってできるだけ軽く
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 12:56:10.42 ID:pxB6yBgM.net
- >>199
日本では普通自転車として運用できない
原付一種電動バイクに該当
電源OFFでペダル漕いでても原付一種としての道路交通法が適用される
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:02:27.45 ID:gnn4X4lY.net
- >>222
法整備で変わるって話では？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:08:28.52 ID:Umnn3Go7.net
- >>223
法律が変わる7月以降もホンダ 素-MS01は特定小型原付ではなく原付一種
スレチどこか行けアホ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:29:35.08 ID:gnn4X4lY.net
- >>224
その車種に限った話だけがこのスレで行われてたの？
現行アウトの実証実験モデルでも
後から要件満たせばオッケーって話だよね
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:33:03.88 ID:EmBtQIAU.net
- 特定小型原付の話題はスレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:33:46.92 ID:cI7SdDXV.net
- バイク側がデチューンするのは簡単だろうしね
最適化はできてなかったとしても
売れそうなら来年、再来年辺りに強度と重量、性能のバランス取った最適解車種が出てくるだろうし
まあ初手で売れればだけど
自転車スレ的にはペダル付いてても重過ぎて眼中外な製品に仕上がりそうな感じするけど
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:43:42.57 ID:7m/R1/cz.net
- >>224
都合が悪くなると何でもかんでもスレチってw
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:46:14.79 ID:gnn4X4lY.net
- 現行アシスト自転車にウィンカーと走行モードランプ付けるだけで行けるんだっけ？
他に必要な装備ってあるん？
現行アシストに取り付けで自走させるmodがでたらどうなるんだろ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:54:32.80 ID:jgjK4zvw.net
- >>229
電動アシスト自転車じゃ無くなるだけ
国土交通省で認可を受けないと公道走れない
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 14:09:44.97 ID:e+K6YF/k.net
- スレチ荒らし失せろ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
電動キックボード 3台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673671127/
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 14:18:04.58 ID:gnn4X4lY.net
- >>230
電アシって認可制なのか
先日摘発されたやつやmate-xとかも認可を取ったの？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 14:36:24.10 ID:9yRK2ioH.net
- 論外
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 14:43:23.76 ID:2MRtMj3g.net
- アホじゃなかろうか
現車持ち込んで20〜40万払って法律に抵触しないか執拗に調べられるのに
あんな違法車両に型式認定なんて出る訳ないでしょ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 14:56:11.80 ID:8MPy2Sbf.net
- >>230
原付の場合は刻印の部分を流用するだけで良かったよね
白井内燃機工業だかなにかでそーゆー話があった
アシストも型式認定さえ取れてれば
改造後でも要件満たせばオッケーでは？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 15:30:05.77 ID:a01N4y8W.net
- >>235
駆動補助機付自転車 型式認定基準
でググって読んで考えろ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 16:06:48.29 ID:DZP+q5aQ.net
- >>236
一旦認定されたものなら大丈夫では？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 16:13:02.48 ID:yjL55sPw.net
- ホイールとかパーツで認定出すようにならんかなぁ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 16:28:05.36 ID:nr7+01Kn.net
- >>237
質問してみれば？
ご意見、各種相談・情報提供等｜警察庁Webサイト
ttps://www.npa.go.jp/goiken_index.html
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 16:34:47.37 ID:DZP+q5aQ.net
- >>239
ダメだってソースが無いなら
現時点でダメだって言えないな
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:02:38.23 ID:+/SIrfWt.net
- 着地点が分からん
法改正後に何がしたいのか
どういう電動アシスト自転車をご所望なのか
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:09:46.75 ID:6yeyE57+.net
- パーツのポン付け自転車で特定小型原付認定降りるようにしてもらいたいね
電アシの認定は試作完成車をメーカーが認可受ける感じだけどさ
特殊小型は変な比率とかないし細かい車検なしに認定しやすそうじゃん
個人でも手頃に認可受けれるようにしてくれたら自宅で死んでる普通自転車も復活の兆しでエコじゃね？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:17:44.42 ID:BdZ+hUyH.net
- >>230
>>232
電アシや原付は販売したり公道走行するのに型式認定必須ではない、大事なのは
保安基準に合致しているかどうかで、原付は個人輸入や自作は登録（申告）時に
合致しているか確認される、念書書かされる自治体もあるようだ。
ただし今回の特小原付がナンバー取得するには型式認定必須のように読めるが。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:32:05.32 ID:+/SIrfWt.net
- >>242
小泉進次郎の回答見てる感じだわ
何がしたいのか全く分からん
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:40:29.12 ID:hcRz4VME.net
- 普通自転車の前輪変えて配線して条件満たせば電アシでも特小でもokにしろって話だろ
ハードルは高いだろうけど上手く認定していかないと不法改造の温床にはなりそうだな
市場に商品が溢れればパーツ入手も容易になるだろうから絶対やる奴でてくる
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 19:44:47.18 ID:IviHqis5.net
- >>245
そうだね結局のところ電動アシスト自転車というジャンルの存亡に関わる問題だな
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:31:31.55 ID:KYNEDGGD.net
- 今ある自転車のフロントホイール
もしくはフロントフォークごと
ユニットを交換するだけでいいとなると画期的だな
現行アシスト自転車にも取り付けられると考えると胸熱
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:34:58.75 ID:wA3Tdc/W.net
- 電アシ自転車に前輪駆動と後輪駆動があるけどどっちがいいの?
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:59:31.27 ID:W9rLGw1T.net
- >>248
自明
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 21:50:34.76 ID:bUFUT/Vf.net
- 既存の時点に20キロマックス、6キロモードがついたフル電動機能を搭載した場合、ウインカーにミラーにナンバープレートまでつける必要あるから
自転車の持っていた軽さが失われてしまうよね
そうなると今のアシスト自転車のがバランスいいね
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:02:16.25 ID:hcRz4VME.net
- それ言ったら電アシの段階でバランス崩しまくりだろw
結局どんだけ楽したいか次第
バランスとは必要な機能を実装してから取るもので他コセンプト車種と比較するものではない
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:03:21.14 ID:GabZb3/v.net
- フル電が必要かどうかだわな
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:04:01.45 ID:IpPApP3j.net
- コセンプト…
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:14:45.50 ID:FnI93w4T.net
- いずれにせよこのスレの住民からは叩かれ続けるだろうなフル電
あれは100m以上の移動にはクルマ使うタイプの人間が恋い焦がれる仕様
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:41:28.96 ID:KYNEDGGD.net
- >>254
電アシの事実上の最高速度と
電動キックボードの最高速度が
一緒だから追い抜きで問題になるんだよな
原付枠で３０キロまで出せるなら
あっさり追い越して貰えるから問題なかった
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:41:55.37 ID:+/SIrfWt.net
- 叩かれるというか、キックボード型でせいぜい椅子が付いてるタイプしか出ないと思うよ
自転車で時速２０ｋｍ制限は遅すぎる
ナンバープレート
自賠責保険
スピードリミッター(速度抑制装置）
識別灯（最高時速表示灯、歩道車道で光り方が変わる）
ウインカー(方向指示器)
クラクション・ベル(警音器)
機械式ブレーキ(制動装置) ※最低1輪（海外の電動キックボードには意外とついてないらしい）
ブレーキランプ(制動灯)
スピードメーター(速度計)
テールランプ(尾灯)
リフレクター(後部反射器)
フロントライト（前照灯）※要自動点灯
まとめてあるところの必須項目のコピペ
バックミラーは必須では無いっぽい
運悪く呼び止められて満たしてない物があると罰金や講習らしい
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:52:40.48 ID:IviHqis5.net
- 新しい電アシにも義務化されるかもしれん
ということは来年から電アシもフル電もともに値上がり必須
つまり旧違法フル電を今買っとけ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:11:35.63 ID:0b4xV2ci.net
- 値下げしないと電アシ滅ぶんじゃね
キックボードやっすいで
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:17:36.37 ID:/c+K4rQQ.net
- 違法キックボードが完全淘汰されるってことじゃない？
違法車両の割合はキックボードの方が安い分だけ桁違いだろうし
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:24:54.33 ID:5qyaQHMO.net
- キックボードで移動できるような所なら歩いていける
段さなんか乗り越えれないよ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:28:05.17 ID:/c+K4rQQ.net
- 公園内は乗り入れOKなのかな 井の頭公園とか上野公園とか
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:28:53.71 ID:9cq0wWSc.net
- 自転車すら文句言われるんじゃね
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:37:23.78 ID:H5z3D5Vp.net
- >>225
特定小型はスレチだし、モペットほ板違い
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:42:40.31 ID:+/SIrfWt.net
- 歩道は６ｋｍ制限で走れるから基本行けるんじゃね
ただし、現状でも自転車もダメって書いてる場所多いからな
法律で規制されてるわけじゃないだろって自転車で乗り入れるひろゆきみたいな奴もおるが
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:49:33.98 ID:kVQn1ZfL.net
- >>248
両方選べるわけだから使い方に合った方で幸せになれる
オレは両輪駆動乗り回して次も両輪
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 23:50:38.62 ID:hdSCbp0N.net
- 舞空術習いにいけ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 00:01:33.55 ID:04EVxrHW.net
- ┌─┐
│両│
│輪│
│駆│
│動│
│ウ│ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ｳﾝｺｰ
│ン│ｳﾝｺｰ人
ｳﾝｺｰ│コ│ (＿)
●└─┤●(＿＿)
(･∀)ﾉ ( ･∀)ﾉ ( ･∀･)
|二二|-|二二|-ﾛ( O┬O
～◎ ◎ ◎ヽJ┴◎
ｷｺｷｺ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 01:04:13.58 ID:YKspAdf7.net
- >>267
なんもわかってねーなお前
電動アシストはむしろめちゃくちゃバランスいいよ
馬鹿はレスすんな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 01:27:19.11 ID:rKt8el2z.net
- >>258
まともに合法に売ってるやつはむしろ電アシより高いけど。
今回の規制緩和でスピードメーター、バックミラー不要と、原付並みのライトやホーンが自転車並みに緩和される分安くして12万で出せたらなあとか言ってるレベルなのに。
それに税金自賠責がマストでプラスされる。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 01:37:54.68 ID:CFGUxjT8.net
- ヤマハのPAS With型落ち安い
とりあえず欲しいって人はこれでいいんじゃない？
https://www.kojima.net/ec/prod_detail.html?prod=4997789322996
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 02:40:03.12 ID:wZiuFQRQ.net
- >>268
ウンコにレス？？？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 03:01:27.36 ID:lMJMtjXU.net
- 草
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 07:51:47.53 ID:f2jqL+xu.net
- >>258
ガラパゴスの安いなんてのは海外から見たら糞高いボッタ価格だからな
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 08:57:38.67 ID:5bY7f+7Z.net
- 乗り物として世界基準で見て安全で便利で良い物だけが生き残れば良い
日本メーカーだって日本国内だけでしか売れないような物ではなくて世界で通じる物を作りたいのが本音だろ
7月以降はそれが今の電動アシスト自転車やその発展型であればそれでも良いし
他の新しい乗り物でも良い、乗り物について面白い変革期を見れるチャンスである事は間違い無い
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:21:38.21 ID:k0ogcSTZ.net
- 特定小型原付の規格基準って世界基準か？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:32:11.52 ID:4kQ9G5UR.net
- 電アシの未来はブリジストンの着想に帰結する気がするなぁ
電アシはコンセントから充電して使うモノではなく回生ブレーキ・太陽光・風力なんかをフル活用して発電しつつ適宜放電アシスト、電気の自給自足を主体とした本当のエコマシーン、自転する車に仕上がっていきそう
原付なんてグレタに怒られればいい
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:33:56.11 ID:WHE/sehw.net
- 世界に誇れる素晴らしいガラパゴス基準とは思うが変革期であることは間違いないから
ワクワクして７月を待っている、その前のバブコメ結果もだな。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:34:06.19 ID:guE38Vv8.net
- だから回生充電なんて世界中見渡してもブリジストンしかやってないし
全く売れなくて消費者からもNO突きつけられてるのに
未来なんてあるわけないだろう。
電動アシスト自転車事業から撤退の未来か
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:36:45.26 ID:G0xutyb3.net
- 回生意味ないおじさん通称ガラパゴスオジサン
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:37:29.66 ID:WHE/sehw.net
- >>278
>回生充電なんて世界中見渡してもブリジストンしかやってない
>全く売れなくて消費者からもNO突きつけられてる
ホントか、ホントにホントだな。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:39:54.82 ID:k0ogcSTZ.net
- >>276
世界一周アシストしつつ充電しない旅とかロマンポルノ我慢汁必至
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:42:37.05 ID:G0xutyb3.net
- 意味不明な主張を淡々として
NOを突きつけられてるのは本人だと気づく前に亡くなっていくのがガラパゴスオジサンである
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:52:14.30 ID:RF3Cm2KE.net
- >>278
パナもやってなかったっけ
あと自転車じゃないけどF1とか回生充電全盛だし技術は日々向上してるよ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 09:55:01.06 ID:693nPoY4.net
- 回生ブレーキを知らないらしい
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 10:04:06.91 ID:5bY7f+7Z.net
- 日本の電アシは世界基準の電動自転車にも勝ってる面はある
登坂力は上だろうし、ブリジストン回生の航続距離は最大で2倍ほどアドバンテージがあるし、軽い
また7月以降に出てくる新しい乗り物達より使い勝手や安全性で勝っていれば当然に生き残れるだろう
ただ選ぶのは消費者であって使い勝手や安全性で負けてれば消えて無くなれば良いし、技術革新だから仕方ない
本当に良い物だけが生き残ればそれで良い、だから今年は面白い
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 10:20:26.67 ID:HF2AuyyU.net
- ママチャリ自体が日本固有のガラパゴスだししぶとく生き残るでしょ
速度や航続距離、走行性能云々じゃなくノーメンテで走り続ける見た目にそぐなわない頑強さ
程よい価格設定
電アシの場合、最後の1点に疑問符が残るが昨今こなれてきたのも事実だし時間の問題だと思える
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 10:33:05.52 ID:mNv0d4of.net
- >>269
まともに合法ってことは原付一種相当だろ？そりゃ20万でも装備品の強度性能に不安が残るわ
乗り手含めた車重100kg時速30kmの運動エネルギー舐めんな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 10:42:21.05 ID:2+sAAuw0.net
- >>281
160Wh以下の電アシとしては極小容量のバッテリーで電気の自給自足出来れば飛行機輪行も夢じゃないな
悪くない今あるなら50万出す
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 10:49:23.03 ID:4o9n/u77.net
- 今の技術じゃバラストだらけで重いだけの普通自転車相当ですけどね…
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 11:36:04.96 ID:hfrpd60+.net
- 自転車の質量じゃ逆効果だろ
必要な人力エネルギーが上回る
両輪駆動とか苦し紛れの騙し文句そのもの
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 11:36:35.55 ID:oGnFUVCC.net
- なるほろ
特定小型原付のお陰で差別化していく電アシ新商品に期待だわ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 15:26:03.54 ID:ZSDFmq55.net
- >>276
太陽光パネルを自転車に乗せて充電は狂気の沙汰だぞ。
リアキャリアのトコに60x30cm級のデカイのを載せても35W程度かな。
乗りにくい上に風の影響も貰うし、日が全部当たらないとフルパワー出ないし、
そもそも太陽方向に傾けられないから良くて最高でも20W程度かな。
平均10W x6時間走ったりとして60W増えましたとさ。
だったら1ah増やして100W増やした方が断然よくね？
風力は出力以上に空気抵抗が発生するから休憩時間限定が確定。
走行時はただのデッドウェイトだなｗ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 15:35:29.31 ID:guE38Vv8.net
- >>292
既にやってる変態がいる。
自作電動バイクにソーラー発電トレーラーを連結してみました。
https://youtu.be/aMNyDSYwaxc
正直意味ない。 充電器持ち歩いた方がマシ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 15:36:12.24 ID:5HRAlVMn.net
- >>292
まあまあアシストは坂道とかキツイ時のおまけって考え方の普通のチャリだと考えればそんなにガッツリ発電しなくて良くね？
そんなコンセプトも面白いってだけで
こんなのとかさ
https://internetcom.jp/201531/budnitz-bicycles-model-e-is-power-assisted-bicycle-which-requires-no-power-from-the-grid
特定小型原チャとガチで勝負するよりペダルで自走できるメリットを最大限活かして立ち位置の違いで勝負するのは俺もアリだと思う
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 15:42:48.87 ID:9C5060WM.net
- 初代ライダーベルトよろしく前に風車...余計な抵抗が増えるだけだな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 16:08:27.78 ID:lOO6D2uR.net
- ヨットが風上にもジグザグに遡れるように、ローリングすれば路上でも遡れるだろうが、路上でジグザグに走ったらマズイな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 16:46:34.50 ID:k0ogcSTZ.net
- >>296
ヒルクライムとかマジでコジッて推進力にしてるよ普通のライド技術
平地なら左右にコジるだけで前進するし
ヒルクライムの姿勢練習でこれまた普通にやる
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 16:54:11.16 ID:UXWFK8ay.net
- >>295
思うにさ～どうせ人間が最大限の空気抵抗な訳じゃん
だったらライダーベルトがあろうがなかろうがしっかり空気抵抗な訳じゃん
なら風車アリの方が得じゃね？っていうのはアカンのかね
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 17:03:58.10 ID:9C5060WM.net
- >>298
発電するためにデカイ風車を積んだらそれに耐える頑丈なマウンタもいるわそんなデカイ風車回れば操縦にも影響出るわでメリットゼロだろうなー
ロマンだけはあるけどw
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 17:20:54.07 ID:z08dJB4F.net
- 関係ないけど
車のフロントにカチッとはめる光り物で、ちっこい風車で発電してled光らせるってのがAmazonで売ってたのを思い出した。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 17:22:50.19 ID:BuhWts7A.net
- バッテリーセルはEV車の廃品リユースが高品質低価格でいいみたいだな
輸送料クソ高くなってるし日産に頼んで作ってもらえよ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:00:15.54 ID:lOO6D2uR.net
- 自転車のホイールはデカい風車そのものなので、
横風を推進力にできるホイールは、
スポーク表面を回転させてマグナス効果で揚力産めば可能だろうけどな
重量増を上回るメリット出すのは難しいだろうが
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:11:36.26 ID:BuhWts7A.net
- 電動カスタムで人気車種はハードテイル
ミッドドライブはbafangが有名だけど今はcycも人気
bafangは米尼accolmileが公式代理店、日本尼は一店舗のみ米尼でも出品してる業者が居るけど謎、消費税送料サポート考えるとアリは安くも無いしやめた方がいい
人気のBBSHDはBBS02等の改良かつ高出力版、廃熱改善ででかくなってるからQファクターチェーンラインが変わる
BBS02も改良版になってるがかなり古め正確なギア操作しつつ自転車感覚で乗るならこちらでも十分
モーター音が他より低め
後継機は価格高めプログラム不可、バッテリーほぼ専用で人気無し
CYCは公式から個人輸入可能
bafang定番モデルは2016頃のモデル、CYCは2022年改良版で最近の需要にあわせて改善されている
改良版の価格はbafangより高い
X1 proは3000~5000Wでフル電動バイクまで行けるマニア向き
X1 stealthが1500Wの小型版
スマホからプログラム可能で日本仕様も登録されてるかも、無いなら自身でいじりやすい
バッテリーが円安と海上輸送費の関係でとにかく高い、電子工作できる人は自作したほうがいい
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:20:09.29 ID:BuhWts7A.net
- bafangのコントローラーは52Vそのまま利用すると逝きやすいから48Vかプログラム弄る
改良版のBBSHDはMOSFET増えてヒートシンク面積増えてるから問題おきにくい
外部コントローラー化してもいいけど自作
cycはstealthは52Vまで、proは5000W利用の72Vも購入可能
コントローラー外付け用ケーブル他オプションも公式から購入可能
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:23:43.31 ID:BuhWts7A.net
- ゴミシマノなんかはフレームから変えないといけないのと市販されてない
同様に車両に組み込み済み製品で評価高いのはbosch、価格高いなりの高評価
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:41:18.66 ID:BuhWts7A.net
- 日本のアシスト仕様なら大手国産メーカー品でいい
バッテリーが今高いから、国内で公式品安く買えるのがメリット
ママチャリかやすいクロスタイプが最強だなebikeなんて流行るわけがない
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:53:31.83 ID:BuhWts7A.net
- 電動カスタムも今の円安だと税金送料等含めて安く見積もっても
bafang10万～、cyc20万前後～
バッテリー容量次第で予算上がる
性能低いのと好きにフレーム等弄れなくなるけど国産メーカー品は安いわな
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 19:07:42.95 ID:w6/yoDEb.net
- お、おぅ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 19:25:11.90 ID:5bY7f+7Z.net
- 電動キックボードは電アシのライバルというより移動想定距離が短いので棲み分けがある程度出来るんではないかと思う。
他の開発段階の特定小型原付は電動アシスト自転車をまんまベースにして保安部品と20Kmリミッターをつけただけの物
小さいメーカーはこの形で簡単に出せて値段も抑えられたものが出来そう。
ホンダ電動自転車も中国基準の速度25kmモデルをデチューンして特定小型原付基準の20km以下にすれば良いだけだから、出そうと思えばすぐな気がする
価格は12万で航続距離60〜90Km、一番廉価モデルの日本電アシと価格差は無いので実質ノーヘルOKな電動スクーターの誕生だから
敷居は電アシと同じく低く、しかも価格もかなり低く抑えられ、直接対決はこのタイプとのぶつかり合いになりそうな気がする。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 19:29:46.48 ID:ALXWWfHD.net
- そもそも電動キックボードは何十年も前からあったが誰も乗ってなかった
俺も購入した事あったけど使い物にならなくて売った
買うまでは分からないだろう、電動自動車とかと同じだね
糞さが見えてくる
使うとしたら工場とかの敷地内くらい
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 20:20:10.47 ID:GTTHQRif.net
- 電動キックボードが公道を合法的に走れるようになったのはまあまあ最近だし
セグウェイで凄く揉めたのはよく覚えてる
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 20:37:48.44 ID:iwr5q2oB.net
- 自転車で車道のはしっこ走るのも怖いのに
電キックの人たちってすごい真ん中スイスイいくよね
https://www.youtube.com/watch?v=ugtxpDC6MiE
怖くないの？？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 20:43:59.90 ID:jn+ezIXB.net
- バカは何が危険か悪いのかわかってない
なんていうか… スシローZ！な魂
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:03:22.41 ID:BuhWts7A.net
- 悪意あるクソ報道だな
今都内でテストしてるLUUPは特例事業で免許も必要で別物
小型特殊自動車枠で激遅時速15kmでも二段階右折は禁止のクソ仕様で暴走はしていない
危ないから公式では降りて押して歩道わたれって謎の乗り方が推奨されてるけど
免許制だから減点されるのにバカな乗り方する奴が稀だな
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:12:58.88 ID:B317yfGJ.net
- 現在走ってるキックボードも特例、原付、違法の未登録、違法の人力と4種類見たことあるし、さらに今後特定原付も増えるともうわけわかめ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:31:42.20 ID:BuhWts7A.net
- フル電動はナンバー必要なのは変わらないからナンバー無しは罰金
今は原付枠と特例小型特殊自動車枠
原付枠はナンバーにメット必要だから見たこと無いしLUUP以外は違法だな
原付版で30キロでるとか当然の事言って危ないとか報道してるけど、実際はLUUPだから15キロ
都内に住んでたらむしろノロノロ車道走ってるのが危ないって印象
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:46:35.94 ID:GTTHQRif.net
- 原付バイクはそんなひどい走り見たことないけど
キックボードになるとここまで変わるのが恐ろしい
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:50:11.84 ID:jUlfw51f.net
- 数人大事故の被害にあえば落ち着くんじゃね
このままなら死者多数で速攻でメット強制になるだろうし
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:51:01.52 ID:3BiAg8Vp.net
- >>309
互いに競争して市場が出来たら値段は下がったりするかな？
電アシか、フル電動か購入を検討してるけど夏以降に色んな製品が出て安くなると嬉しいんだが…
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:53:29.19 ID:Jt1YlLAy.net
- >>309
そもそも、保育園の送り迎え、スーパーへの買い出し等が電アシのメイン購買層（あと最近はウーバー）なんだから、別にキックボードが普及しようと関係ないと思う
ライバルでもなんでもない
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:57:44.40 ID:jUlfw51f.net
- そういえば2ケツの扱いはどうなるんだろう
うーん、当然一人乗りか
ってことは子供乗せるママ需要は変わらず電アシだな
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:03:58.49 ID:77SSP4hY.net
- だから歩道走れる電アシが最強だってば。20km/hだって普通に出るし。キックボードなんかほっとけよ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:11:15.90 ID:pScl/qpY.net
- 電アシは歩道ダメじゃね
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:17:44.78 ID:GTTHQRif.net
- 自転車と電動アシスト自転車は歩道を走っても良いという考えで
推奨は車道
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:22:33.44 ID:PNRp826m.net
- キックボードなんか玩具みたいなもんだからな
あんなもんで公道走って良いだのスピード出しても良いだの言われても
ガス抜きで愚民が馬鹿にされてるとしか
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:40:06.40 ID:2cfaFV4/.net
- >>324 ダメだろー。車道は推奨じゃなくて原則。歩道は以下の例外時だけ。
①道路標識等で通行することができるとされている場合
②自転車の運転者が高齢者や児童、幼児等の場合
③車道又は交通の状況からみてやむを得ないと認められる場合
あ、高齢者かな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 23:55:06.10 ID:FWXj2rAs.net
- ぶっちゃけ自転車からしてみれば15km/hでチンタラ走られる方が迷惑だわ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 23:58:21.52 ID:dVyzyABs.net
- 自転車同士にしろキクボと自転車にしろ追抜きってお互いストレスなんだよな
キクボとか乗ってるのDQNっぽいイメージだし面倒だよね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 00:28:03.53 ID:rctxCTV2.net
- 電動ママチャリでキックボードの後ろ付いたりすると
煽り運転だとか文句言われる時代が来るかも知れんな
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 00:31:37.06 ID:ZKWQI6Ej.net
- >>302
望まない逆向きの風はブレーキになるぞｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 00:58:10.06 ID:2by0HhPY.net
- https://youtu.be/KaacNUkhTRY
これの15:00くらいからの寺のシーンを見てもうフル電化の流れは止まらないと確信した
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 01:19:09.52 ID:XMLs5y33.net
- >>331
わかってないね こういう老人が乗れそうにないのは全部白眼視されて
禁止だよ。
「あんなのわしが乗ったら絶対転ぶ」だから危ない乗り物だ禁止しろ！ってね。
既にキックボードがそういう流れだろ。
もっと前ならセグウェイがある
あと音がうるさくて老人には絶対出来ない若者の
スケボーなんて蛇蝎のように嫌われてる。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 02:22:47.09 ID:rctxCTV2.net
- いや、別にフル電動バイクは普通に売ってるって
動画の楽しそうではあるけど、日本の法律だとどうなるんだろ
あの車体で時速90ｋｍはやばいな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 02:46:07.66 ID:xk44/ML8.net
- セグウェイはすごいよな
社長自ら死んだから
危ないかもじゃなく危ない
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 02:49:02.48 ID:xk44/ML8.net
- >>332
公共の場所で移動する乗り物じゃないからね
安全対策がなにもない他人巻き込むものはそうなるだろ
レジャーでやればいいだけスケボーってスキーとかスノボとかの部類だから
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 05:39:33.17 ID:r6LwfJLG.net
- >>319
フル電動は世界規模で流通しているから値段がかなり安いんだよね
ホンダの次世代電動（最高速25kmモデル）でも価格は12万円でこれでも主流モデルより3割〜4割ほど高い高級価格帯と言われている
航続可能距離最高で90Km、5段階調整が可能油圧式サスペンション、回生ブレーキシステム、ディスクブレーキ、バッテリー残量表示＆時計の付いた液晶メーターパネル、大型LEDヘッドライト、
Bluetoothでのロック解除やスマートキー、クルーズコントロールの搭載。
このフル電動時速25km→時速20KmにデチューンされたものがノーヘルOKで日本で流通しそうだね
日本の電動アシスト自転車はあんまり世界的には流通してないのもあってかなり全体的に高くなってしまってる印象があるから
もしフル電動がライバルとして登場してくれば安くせざるを得ないんじゃないかな？と俺も期待している。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 07:05:18.86 ID:kiNFt+20.net
- （再掲）今購入検討してる人向け
予算10万以内
YAMAHA PAS、PELTECH 、パナソニックビビ（航続可能距離は値段なりでかなり短い、フレーム剛性は値段なりで弱い、全体的にコストカットされてるので割り切って考えられる人向け）
予算15万以内
あさひオフィスプレスE（肝心なドライブシステムで使用数年後に不具合報告がかなりある、耐久性が弱いのかも？もうすぐ出そうなフルモデルチェンジ版を待ったほうが賢明かも）
予算20万以内
ブリジストン回生モデル、TB-1E又はアルベルトE、買い物特化なら他の回生モデル（7月に特定小型原付法改正アリ、安い買い物で無いから情報収集して見比べたほうが良い）
予算20万オーバー
もはや電アシを買う金はもったいないから原付50CC。免許あるなら中古の125CCがベスト
※品質で信用して良いと断言出来るのはブリジストン、パナソニック、ヤマハのみ
※ホンダは今は否定しているが次世代電動アシスト自転車の日本進出の可能性が高い（価格12万前後で数ヶ月先か？どんなに遅くとも原付法改正の再来年）
※スズキはE-チョイノリ（先代価格は59,800円という価格破壊）を含め本格的なE構想展開を発表した、これも特定小型原付にデチューンされて日本展開の可能性アリ
上記のホンダやスズキがノーヘルOKな特定小型原付として小型電動バイクや電動自転車として日本展開されたら価格競争で現行電アシはスペック性能、実用性、コスパ的にもはや対抗不可能なので注意
俺は自動車、バイク、ヤマハWABASH RTに乗ってる（電アシは趣味なだけで特に日本の電アシ低速度のみアシスト基準下では値段の価値は無いと認める）
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 07:20:05.90 ID:kiNFt+20.net
- https://www.youtube.com/watch?v=9icyDsBzAP8
もう合法化されて認可もされてるものだから
これが今後はノーヘルOK特定小型原付手元操作のみ+自転車の組み合わせで登場してくる可能性もある
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 07:59:04.79 ID:RKaPZC8f.net
- 電動スクーターは普及するかもしれない。原付の置換えとして。
しかし電アシが電動キックスケーターに置き換わることはまず無いな。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 08:06:33.59 ID:zPnjrh0x.net
- ビュースポルティーボみたいな安くて軽いクロスが増えてほしいな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 08:18:57.12 ID:kiNFt+20.net
- https://www.youtube.com/watch?v=7iZ1hbQphTQ
動画を見る限りメーカー側としては時速20kmまでは手元操作のみで加速可能で開発
システムを少しいじるだけでベースが電動自転車か自転車を流用すれば簡単に特定小型原付に出来そうだな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 08:36:34.84 ID:fAchNYLO.net
- >>312
ヘタに寄せるより真ん中のほうが安全。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 08:49:33.48 ID:R+BDmhgj.net
- >>336
さすがにこいつうざいんだけど…
モペットをデチューンしてノーヘルなんてやるわけないから消えろ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 08:54:52.28 ID:kiNFt+20.net
- >>343
ウザイのはお前だろ
普通に想定出来ることしか書かかれて無いと思うし
何も知識が無いバカが分かった風でいるのには我慢ならんからお前みたいなのが消えて良い
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 08:57:08.29 ID:R+BDmhgj.net
- >>344
ホンダホンダアホみたいに連呼視点のお前だけなんだから、誰も興味ないんだって
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:08:02.24 ID:bItP/7ow.net
- >>345
おれは興味あるぞでも日本に入れば価格倍だから買わんけどな買うのは中華コピー品。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:10:01.54 ID:kiNFt+20.net
- >>345
お前みたいな視野が狭くて知識無しのやつとの議論は無駄なんだよな
お前は議論で逃げるたびにスレチとか言って逃げれば良いと思ってるだけのアホと一緒
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:30:58.93 ID:/b+p9pZ6.net
- 電アシの比較対象として出して議論するなら建設的だけどフル電マンセーしたいなら 他所でやれ は正論じゃね？視野の問題じゃなく合理性の問題
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:43:10.22 ID:kiNFt+20.net
- もうすぐ法改正で購入を考える上で電動アシスト自転車と明らかに対比しないといけない乗り物がどんどんデビューする予定なのに
その議論から逃げるとかどうかな？
視野は大きく、認めるものは認めて電動アシスト自転車と対比するものはしていく
電動アシスト自転車の良い部分、悪い部分を対比していくって大事だろ
スレチだから！とか言ってすぐ逃げる姿勢ってアホなの？と思う、そんなんでいつも逃げてばかりでどうするの？って言いたいわw
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:50:11.25 ID:bItP/7ow.net
- >>348
>>349
専用スレ【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】 もできてるしそっちに移るかね。
でもあまりに間抜けな新法適用車両や施行内容を知らない書き込みには対応しちゃうな。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:51:22.00 ID:GhjgnoSk.net
- まあ特定小型スレあるからそっちで有意義に議論しろ
ここだと特定小型に興味ない電アシユーザーにとって邪魔ってことだろ
そういう視野も持てっていうブーメラン
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 09:54:20.40 ID:bItP/7ow.net
- うん今の電アシと特小原付2台持ちの予定だから最強だな。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:01:48.74 ID:kiNFt+20.net
- 逃げないで広い視野を持つ事は大事だと思うぞ
スレチスレチと言っていくら逃げ回っても法改正はされるし新技術で新しい物は出来ていく
俺は電動アシスト自転車に乗ってるから他の電アシ、他の乗り物と何が違うかとか良く考えるし対比もしている
スレチ連呼で逃げ回っているだけのアホは少しは逃げないで情報収集しろと言いたい
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:04:39.62 ID:2lSZIIXp.net
- 用途一緒じゃねぇかw
せめて電アシと250ccバイクとか
普通自転車と特定小型にしろ
比較動画のYouTubeでも運営する性癖持ってないと無意味
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:06:11.79 ID:kdZxiW/s.net
- そんなことよりライダーベルトの話に戻そうぜ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:07:54.70 ID:XMLs5y33.net
- 今でも大量に存在して、今後貧しくなることで更に増える予定の自転車の
取り締まり強化なんてできるわけがない。
今でもフル電や違法キックボードでやんちゃしてる若者を特小原付におびき寄せて
ナンバーつけさせてカモ化させる狙いなんじゃないかと疑っている
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:09:03.37 ID:XMLs5y33.net
- 日本は中国と入れ替わりで
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tamakino/20171031/20171031015800.jpg
道路の風景がこうなる。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:10:02.12 ID:kdZxiW/s.net
- >>356
それな
自転車枠からどうしても税収が欲しいのだよ
支持率下がらない施策の元で
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:12:09.56 ID:E6E1UIae.net
- >>323
グレーだから問題ないだろ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:12:24.62 ID:kdZxiW/s.net
- >>357
その理屈はまったく理解できんな
半島の方なのかな？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:20:54.26 ID:XTSoOKIP.net
- >>349
予定ってホンダの公式発表あるの？
無けりゃただの妄想だし、ちゃんと専用のスレあるし
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:22:16.98 ID:qYBPTetJ.net
- 中国オワリそうだけどな経済
マジで洒落にならんレベル
南鮮もセットでヤバイ明日をも知れん
電アシも特小も中国産のまともな格安製品あてにしてきた平成の価値観は雪崩のように崩壊しそう
日本バブリーセレブな昭和の価値観が崩壊した頃を思い出す
日本は国産があてにできるからいいけど、チョット割高よね
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:22:52.17 ID:XMLs5y33.net
- https://bike-news.jp/post/292317
電動キックボードが無免許で自転車なみのルールで乗れるようになっても、
飲酒運転などのペナルティは今までの原付とほぼ同じ
更に自転車では出来なかった
・携帯電話の使用
・共同危険行為
これも即アウト化。
歩道を走ることができる「特例特小」には、歩行者優先を考慮しない運転者に対して「歩道徐行等義務違反」「路側帯進行方法違反」の反則行為が、反則金3000円で新設されました。
免許不要でも原チャリ以上にガッツリ取り締まれるようになる。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:26:10.57 ID:XMLs5y33.net
- >>363
これからわかるように「ナンバーつけたら負け」
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:44:49.79 ID:bItP/7ow.net
- >>363
今回のことが手始めになって今後自転車にも拡大されるという発想にならないのかね。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:47:36.09 ID:vO0OZAla.net
- >>365
それやったらどんだけ岸田の支持率が下がると思うん？自転車は子供も乗るんやで
つまり大人が乗るなら普通自転車と同じ軽車両枠の電アシ最強だよ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:49:39.18 ID:XMLs5y33.net
- >>365
ならないね。 なぜなら電アシふくめて「ただの自転車」は
数が多すぎる ナンバー無いので個人、所有を特定することが
難しいから。
そもそもそんな気があるならもう既に取り締まり強化されてる。
取り締まりできる警察官の数も限られてるからずっと今までフル電や違法キックボードは
見てみぬフリしてきた。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:52:15.37 ID:i+rQ6LSN.net
- 電アシを特定小型枠にするって可能性は… シンプルにするためにやりかねんとは思う
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:53:55.25 ID:XMLs5y33.net
- >>363
コレ見ると歩道内の自転車レーンは時速6kmモードじゃないと特例特小は
走れないんだな 電アシが普通に20kmとかで走る道をそんな歩く速度で走るわけないから
事実上車道強制だね。
あと、サイクリングロードも公園内とかも6kmモード強制になりそうだな。
で、我慢出来なくて6km以外で走る奴等を大量取り締まりと
ランプの点灯でどんなおまわりさんも一目瞭然で判別つくから取り締まりもラクラク
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:54:10.77 ID:NzeJlc7k.net
- >>368
通学に片道30km走ってる田舎の中高生(16歳以下)が乗れないから却下
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:54:14.11 ID:kiNFt+20.net
- なるほどそーか、電動キックボードや特定小型原付の悪口ならスレチじゃないって発想なんだな！
いやそこは悪口もスレチと言うなら一貫性もあると思ったが違うやんけw
なんかマジで情けないショーも無いバカが居るな
スレチ連呼で逃げ回るだけのアホって情けねぇw
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:57:57.57 ID:SwT/i1DX.net
- >>371
ほえんな猿
ライダーベルトでもしとけ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 11:03:48.63 ID:e8IsbbPQ.net
- >>363
なぜ無免許で運転できる「特小」「特例特小」に反則金があるのに
「自転車」に対して反則金(いわゆる青切符)制度が導入されないのだろうか？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 11:06:28.36 ID:sCUT2mG0.net
- >>373
なんせ特例だからな特例
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 11:17:45.87 ID:XMLs5y33.net
- 自転車全部に3000円の反則制度なんて新設したら
母数が大きすぎて世論の反発が大きすぎるから
反発される母数を特定小型に限定して刻んだんだろ。
有権者の大半から反発食らうような大網はいくらなんでも掛けられない。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:15:47.80 ID:r6LwfJLG.net
- 無免許&ノーヘルで時速20km制限だけど電動キックボードか実質ほぼ電動スクーターに乗れてしまうんだぜ
そりゃ16歳とかの子達は欲しがるでしょ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:16:45.91 ID:r6LwfJLG.net
- >>371
ホントそれ！（笑）
激しく同意
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:23:20.39 ID:xsig8Buw.net
- 結局来年度の交通違反の制裁の在り方の調査研究ってやつで自転車も反則金に持ち込むのかが焦点だし
仮に持ち込んだとしても実際に切符を切るのは危険な信号無視くらいなのか
それとも歩道走行とかでも警察官の目測で15キロ程度でも平気で徐行義務違反切るのかってところ
今の警告票の運用をもっと厳しくするくらいで済めば大して変わらないだろうが
- 379 ：378：2023/02/02(木) 12:25:24.51 ID:xsig8Buw.net
- 自転車が抜けてたわ来年度の自転車の交通違反の制裁の在り方の調査研究ってやつ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:26:47.30 ID:TWGcrvmy.net
- >>376
この年代には流行りそう
原チャの免許すら取らん人の方が多分多いだろうし
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:31:35.35 ID:KS3z7tLz.net
- スシローZ世代の最初の愛車か
新時代の珍走族が生まれそうだな
世間のヘイトと課徴金を全部持っていってくれそうで電アシ的にはほんと朗報
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:33:48.01 ID:IY1qcoTA.net
- >>356
自転車のナンバー化を推し進めればいい
放置自転車、盗難のリスクが無くなるって事でコンセンサスは取れてる
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:37:43.17 ID:IY1qcoTA.net
- >>363
それ、特例特小のみ？
電アシだと問題なし？
歩行者を追い越すときに側方間隔1.5m取れない時には声をかけてるんだけど
飛び跳ねて道を譲る人がいるんで
警察に見咎められるんじゃないかと心配
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 13:38:59.07 ID:fbE/6Zgu.net
- 電アシを特定小型化とかしたら24km/hまでのアシストは違法になったりすんのかね
世の中の自転車の数考えるとそんなことは無理だろ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 14:37:23.07 ID:9LUihKB9.net
- >>336
× 日本の電動アシスト自転車はあんまり世界的には流通してないのもあって
○ 日本の電動アシスト自転車は全く世界的には流通してないのもあって
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 14:56:53.54 ID:bItP/7ow.net
- >>367
いままでは赤紙だけでいろいろ面倒だったら警告とかでごまかしてた、これからは
青切符で簡便だからガンガン切れる、あと反則行為と車両の所有状況は無関係だし
無法暴走自転車への取り締まり拡大ということで世論を喚起できる。
ちょっとすみません＊＊＊違反なんですがマイナンバーカードか免許証拝見します
お持ちでないんですかちょっと交番までお越しいただけますか、となるわけだな。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 15:47:37.13 ID:4Ql/x/UY.net
- スーパーの駐輪ラックが特小用スペース確保の為に一部撤去されそうなのがいやだな。必ず飲酒運転するだろう。簡易裁判所で〇万円コースになるのか。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 18:46:11.30 ID:lDcMqxm5.net
- ナンバー化は役所が大変だな
ただでさえマイナンバーカード交付で忙しいのに自転車ナンバー発行までしてたら人足りないしまともに受け取れない
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 18:50:39.70 ID:fF30apc+.net
- 市町村管理なのか？
警察とか陸運局じゃなくて？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 18:57:24.56 ID:lDcMqxm5.net
- 原付ナンバーは役所だね
仮に自転車も必要なら新しい機関でも作らない限り同じじゃない
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 19:47:49.01 ID:bItP/7ow.net
- 保安基準型式認定は国交省利権だから特小原付ナンバー（と税）は防犯登録と同じ
警察庁利権になるかも、そうしないと>>388の言うとおりコロナとマイナンバー
で大変な市区町村が悲鳴を上げるだろうし。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 20:59:32.57 ID:KICl/8tI.net
- 電アシにナンバーは必要無い
スレチ移動しろ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 21:18:10.18 ID:/0nVOfXU.net
- 回生だオーバヒートだ言ってあらされてた頃よりは建設的だろう
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 21:19:40.77 ID:LeAWmKtL.net
- 回生ってオーバーヒートすんの？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 23:03:29.75 ID:bVRQnTC1.net
- 燃え尽きるほどヒート
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 23:56:33.83 ID:rctxCTV2.net
- キックボードはＳＮＳでもめっちゃ荒れてる話題で
何故か自転車や電動アシスト自転車まで巻き込んでるのが笑える
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 00:02:47.39 ID:43Ln7v5z.net
- ほっとけほっとけ所詮ガキの煽り愛
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 00:17:24.29 ID:/uRNR4Nk.net
- 同類扱いされると嫌だから特小ネタはサラっと流すか薙ぎ払え
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 06:10:57.31 ID:KEEwzL7C.net
- むしろ背負い投げ～
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 06:35:11.60 ID:qDrbY7iu.net
- どんだけ～
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 09:16:43.22 ID:w92BxPDt.net
- >>369
アスペ思考やなw
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 09:22:18.88 ID:VhDrSmHS.net
- なになに？ブーメラン大会？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 10:32:46.50 ID:OSC+eNts.net
- 仮面ライダーWからファングジョーカーが参戦するようです。
なお、残念ながらライダーベルトに風車は未装備。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 11:39:21.14 ID:47xq7leu.net
- 回る意匠はタマに思い出したように出てくるけど（LEDがくるくる回るとかだが）、風車って廃れて久しいよなぁ…
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 12:20:21.34 ID:PmoriREs.net
- ライダーベルトはともかく一度全力で発電する自転車作ってみて欲しいなぁ
・前輪動力+回生ブレーキ
・後輪ハブダイナモ
・前後両サイドにタイヤダイナモ（長い下り専用もしくはブレーキ連動できたら尚良し）
・フレーム表面に東芝透過型Cu2O高効率次世代太陽電池
・ブレーキ周りの熱源で熱発電
・熱発電の冷却放熱フィンを小さな風車にして風力発電
・専用ウェア（体温と冷風外気で熱発電、背中やメットに太陽光パネル）
ここまでやれば日本の電アシ出力ぐらいMAXの自給自足ができないか？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 12:45:35.61 ID:Pr/IGK3T.net
- なんかこれを思い出した
https://i.imgur.com/T3uZyzs.png
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 13:57:05.37 ID:yeyUAzJc.net
- HYBRID鹿本に弟子入りで賄え
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 19:01:04.62 ID:jrBlud80.net
- 1970年代のウィンカー装備のデコトラみたいな自転車はもう出ないのかな？
当時は乾電池で照明を電灯させてたはずだから、車体も重かったはずだが、今再現したらもっとスマートで格好良いのができると思うのだけど
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 19:09:59.44 ID:79XKmEDm.net
- >>408
ttps://youtube.com/watch?v=2zsiDzGSq7c&si
デコトラみたいな自転車は作るものです
発売を待つものではありません
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 19:57:01.00 ID:SZGm9Poj.net
- デコトラとか無駄の極みじゃねぇか
省エネエコブームの昨今と真逆の電気タレ流しバラスト積み罪バブリー趣味
自分で好みに仕上げるしかないな
バイクで言うところ族車カスタム
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:03:08.81 ID:gRP7ktCj.net
- >>410
しかし、ウインカーは欲しいな。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:04:04.10 ID:WQo/8hDv.net
- >>405
東芝の透過型2層太陽光パネルはゲームチェンジャーかもな
自動車の屋根にパネル設置するだけで一般的なEV自動車を1日平均37km走らせる発電効率を実現したらしい
平日放置して休日ドライバーなら確実に充電要らず
電アシの消費電力とは比べ物にならない出力を必要とする領域で実用レベルに仕上げてきてる
まあ、慌てず時を待てってとこか？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:09:46.57 ID:bMjgN0Ui.net
- >>411
手信号を身に着けろ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:15:37.11 ID:GlnZrexj.net
- >>412
でもお高いんでがしょ？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:16:53.09 ID:8IzK6B7d.net
- 前カゴに１．５Ｌの水６本入れて家に良く運ぶんだけど
それだけでもうちのＶＩＶＩDXちゃんの前輪はひぃひぃ言ってる気がする
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:22:40.33 ID:bMjgN0Ui.net
- そら10kg近い重量増ならヒーヒーでしょ
普通自転車で10kgの鉄アレイ入りリュックを背負って走ってみればよくわかるんじゃね
ViViを愛してるなら10kg痩せろ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/03(金) 20:42:18.46 ID:CzGlSx3V.net
- 鹿本師匠キビシーな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 00:56:32.93 ID:x3oMuwic.net
- ミラーって別に電アシには必須じゃないけど安全のためにはあったほうがベターな気がしてきた
1000円台で買えるし
多少ダサくなるけど命のが大事だ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 05:07:45.02 ID:st/3bAGZ.net
- >>417
菅野君？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 07:56:17.12 ID:SNzKyueO.net
- >>387
ラック式があるならたいていバイクや電動アシスト用の平置きスペース併設されてるよ
備え付けのワイヤーロックみたいな輪っかで施錠するやつ
自分はその平置き用にしか停めたことない
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 14:16:04.30 ID:8wfRmnN7.net
- ブリちゃん、得意の小径折畳みでTB1e並の走行距離のヤツ作って
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 14:33:37.27 ID:xtBOM4Zg.net
- >>418
安全性より利便性
手放せない
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 15:41:38.67 ID:zVxGGLSy.net
- チラッと後ろみればいいだけだからいらん気もするけど
チラ見で後ろ見られるのは確かに便利か
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 16:01:58.73 ID:w8/rS/3Q.net
- 安い小型のCATEYEバーエンドでよく見えんけど存在だけ確認が最適解な気がする
邪魔にならんし目立たん
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 16:12:48.56 ID:K20oJnEa.net
- テールライトとブレーキランプだけはデフォルトでつけてほしい
後付でバッテリーから給電する常時点灯のテールライトでオススメある？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 17:06:13.57 ID:kzC07ndP.net
- >>413
片手運転は危ないよなw
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 18:10:59.61 ID:oIuKRc0i.net
- >>408
フラッシュウィンカーみたいな
装飾てんこ盛り
懐かしい
デッドストックないかな？（笑）
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 20:53:55.80 ID:nR3qiMrI.net
- >>425
フロントにライト繋がってるなら配線取れるから海外向けの電動自転車用に売られてるのを取り付け
電圧確認しとくのと電子工作パーツで圧着やギボシでもいいし分岐用の防水コネクタが売ってるから繋ぐ
配線できないなら
ソーラー型は昼も乗るもしくは自転車カバーかけないなら電池交換不要で使える
夜間のみ利用でカバーかけてるなら蓄電できないから電池式
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 21:02:43.35 ID:loinHaOD.net
- >>425
お勧めも何もBUSCH&MULLER(ブッシュ&ミューラー)以外は知らん
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 21:27:17.25 ID:b1sXjKGC.net
- >>429
ハブダイナモ向けはヘッドライト連動するけど
e-bike向けは連動しないとか、色々とややこしい事無かったっけ？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 23:20:18.49 ID:nR3qiMrI.net
- テールライト点灯だけならワンコインで買えるような簡素な物をぼったくり価格で買わなくていいよ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 23:26:04.41 ID:AB1nPzdn.net
- だよな
消費電力もショボイし電池式でもかなり保つ
てかそもそもクルマから見たらテールランプよりも反射生地の服着てくれた方が目立つと思わね？
テールだけだと工事中のポールとか固定ランプに見えたりしない？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 23:53:07.43 ID:nR3qiMrI.net
- 車からならテールライトあるかで他と差がでるな
明るい服ならなお良いけどライトの方が先に発見できるからテールライトは付けてて欲しいはよく思う
三角の大きなリフレクターシートから下がってるの居るけど比較するとほぼ意味ないからライト付けとけよな感じ
工事のピカピカしてるのとは勘違いする事は無いね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 00:09:45.13 ID:+PPy6M/0.net
- 反射ライン入ったジャージ来てる学生が一番助かる
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 02:14:21.33 ID:PpoaHVXy.net
- チャリで一番目立つのはペダルの反射材
横から見たときはタイヤの反社とかかなりいいけど
後ろからは見えないからな
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 02:19:09.06 ID:I2JJKJYI.net
- 反社のタイヤ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 03:50:51.30 ID:u5OQTvFd.net
- ジャージ来てる
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 07:08:24.28 ID:ih+bP/5K.net
- >>428
Yamahaの25.?Vバッテリーだから24V表示の奴見つけたのでそれ買えばいいですか？
例えば12V表示のライトと25Vバッテリーで繋ぐとどんな不具合がありますか？
電気まったくわかりませんが配線くらいはできます
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 09:43:54.24 ID:fNges4Sz.net
- 高反射テープは目立ちそうで目立たないんで注意
反射ビーズってのは光の射し込んだ方向には返すが
少しでもズレると大きく減衰する特性がある
遠くからヘッドライトで照らすとドライバーとの角度が浅いから目立つが
近くだと角度差が付いて光らない
蛍光テープの方がマシって事も多い
角度によっては大きく反射したりしなかったりって特性の
昔ながらのプラの反射材の方が効果が高いのはこのせい
ペダルなんかはコロコロと角度が変わるから
ドライバーに上手く返す機会も多い
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 09:48:53.00 ID:fNges4Sz.net
- BMとかの気合い入れたテールライトと
アシスト標準のライトじゃ視認性に雲泥の差があるな
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 11:14:35.39 ID:JAkubx8T.net
- >>448
うーん、車からだと圧倒的にテールランプだなあ個人的には
反射材でもなんでも目立つのはありがたいから着てくれるのは良いんだけどね
テールランプについては見逃しがほぼ有り得ないから注意払えるのがいい
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 19:12:48.75 ID:1hLCXYZH.net
- >>438
ライトの配線を調べるからライトの品番かテスターで電圧確認
LEDへの電圧不足だと光らない、電圧高いと壊れる
ライトの配線が12Vだとバイク用だったり一般的に流通してる物を流用できる
テールランプだけなら一定の明るさで光ればいいだけだから定電流で6~30Vみたいな広い電圧対応した物があるんじゃない
バッテリー直で電源とってるなら発熱高くて寿命が短くなる
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 20:04:52.67 ID:VEBGDx/B.net
- >>425
BIKE SPARK社のG4R
G4もあるけど断然G4Rオススメ
USB充電だけど実際に90Hr持つし
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 20:11:37.13 ID:VEBGDx/B.net
- >>443
途中送信してしまった。
慣性センサーでブレーキランプ点灯するし２秒程度だから長すぎて紛らわしくもならないし割りと有能なテール/ブレーキランプ。難点をいえば振動センサーと慣性センサーだけで照度センサーないから昼間も点灯するのが人によっては用途に合わない場合も。
とにかく装着してしまえば振動センサーで勝手にオン/オフするし慣性センサーでブレーキランプ機能あるので楽だし便利。充電は余程、毎日長時間乗らない限りは１ヶ月に一度で充分。
- 445 ：稚羽矢 ：2023/02/05(日) 20:41:55.31 ID:6yUgSM+x.net
- >>432
だとしても好き好んでランプに突っ込むバカはいないだろ(笑)
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 21:39:54.09 ID:eXIQ0G7d.net
- 「ジェクシー！ スマホを変えただけなのに」に出てくるイルミネーション自転車集団とか
日本で見かける？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 00:09:13.80 ID:xB8H+caf.net
- 電アシだとソーラーバッテリーの自動点灯のテールランプ多いよな
便利すぎる！
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 00:27:07.91 ID:z+0bMRjc.net
- 前はバイクとか車用の12Vの電飾しかなかったけど
最近はモバイルバッテリーの5Vから使えるテープライト出てきたね
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 00:30:37.76 ID:9OZyyqGU.net
- ガーデンソーラーライト使ってる
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 03:58:13.30 ID:C3n/Ga+r.net
- >>447
電動アシストなのにショボいやつな
光ってないよりマシレベルにも達してないし点滅しかしないただのおもちゃ
もっとマトモなヤツ付けろよって思う
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 04:02:29.69 ID:4UysnvMG.net
- まあリチウムイオンのLEDライトが主流になってから
自転車のライト事情は劇的に改善されたな。
車やバイクレベルの高輝度ライトやテールライトもつけられる
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 06:12:15.69 ID:JthMt5wE.net
- フロントライトをキャンディーレッドで塗装してリアライトにすればよくね？
そして同じフロントライトだけ買いましして配線繋いでバッテリー給電かつ手元スイッチでオン・オフ可能なフロントとリアライト完成
どうよ？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 08:22:29.09 ID:9FK1N+sp.net
- 20万以下なら
スロットル操作のみ20km+自転車+ナンバー表示切り替え付き＝絶対買い換え
スロットル操作のみ20km+自転車＝買い換えて良いかな
スロットル操作のみ20km＝様子見
様子見て良かったら電動アシスト自転車から買い換えする予定
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 08:52:53.88 ID:graFJMyk.net
- 知
ら
ん
が
な
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 09:55:43.44 ID:xjQHFk3Y.net
- >>453
ナンバー表示切り替えの有無で何が違うの。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 10:07:02.68 ID:6n1GeYkY.net
- >>450
電アシなら電池から取れよと思うわな
GFR買おうかと思ったけどナンバー隠すと電源切れる仕様だから止めたわ
ナンバー隠しても電装だけは動くようにしてくれればよかったのに
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 10:13:54.10 ID:3BEU954q.net
- >>455
速度に関わらずナンバーつけたままだと歩道走れないからじゃない？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 10:15:22.91 ID:9FK1N+sp.net
- >>455
時速20kmを自転車でサイコン体感してみたがスロットル操作のみの仮定で20km制限は別に不便は感じなかった
むしろペダルを漕ぐ必要が無い為に足が常に自由で緊急な足付きや急激に車体を傾けたコーナーリング性は良く安全だと思った
ナンバー表示切り替えがあると言う事は単純に自転車にいつでもなれるので利便性は上だと思った
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 10:38:23.14 ID:xjQHFk3Y.net
- >>457
6km/hの「特例」モードなら走れるよ、普通自転車でも6km/h以上では歩道徐行
義務違反になりそう。（夜間早朝とかの無人状態なら徐行不要で自転車有利か）
>>458
ナンバー隠さず漕げれば手間いらずでしょ。パブコメ終わらないとどうなるかは
わからないけど。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:02:33.04 ID:9FK1N+sp.net
- >>459
モーターのみで走行可能な「ペダル付電動自転車｣
これだと今でも普通に機能としては自転車利用がOKなのね、知らなかったわ
速度20Km以下しか出ないバッテリーと駆動モーターしか必要無いから電動アシスト自転車なみに軽く出来るだろうし
滅茶苦茶に便利そうだな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:03:28.45 ID:xjQHFk3Y.net
- いまモビチェンの動画ツベで初めて見たけどとてもじゃないが普段の街中利用で
迅速に切り替えできるものではなかった、一旦停車して特例モードスイッチ切替
で済む特定原付の圧勝だなペダル無しでもいいや。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:15:26.93 ID:xjQHFk3Y.net
- >>460
今はまだダメだよ7月新法施行以降の話、でアマでいっぱい売ってるぺダル付フル電
がどうなるか、国交省保安基準では既にOKだけど今回の警察庁パブコメ原案からは
読み取れないの。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:29:07.56 ID:9FK1N+sp.net
- モビチェンで自転車状態だと駐輪場に止められるのは大きいな
20Kmまでスロットル操作のみ+ノーヘルOK+駐輪場とかは自転車ルール
これだと電動アシスト自転車から買い換えても後悔なさそうだな、便利すぎる
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:36:06.49 ID:xjQHFk3Y.net
- 面倒なGFR-02モビチェン的操作も無しで済むならさらに良し。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:51:49.64 ID:3Aoq8Yp5.net
- まぁ電チャリ買い換え時期の奴は検討すりゃええけど何がそんなに欲しいのかさっぱりわからんな
今乗ってる電チャリで何も困らんし
値段20万近くするんならクルマのオーディオシステム一新とかに金使うわ
どーせ使い道は電チャリとかわらんやん
20km/hまでとか言ってるけどリミッターは18km/hくらいでかかるやろうしお前らよくそんなのでwktkしてられんなw
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:56:01.69 ID:vOF6bqVh.net
- モビチェンすれば30キロまでフル電動だろ？
旧来のアシストとは別物だろ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 12:03:21.31 ID:3Aoq8Yp5.net
- 何お前らこれに乗りたくてうずうずしてんの？まじ草なんだけどw
https://i.imgur.com/9Jqe50s.jpg
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 12:03:32.51 ID:9FK1N+sp.net
- >>464
このナンバー切り替えシステムはメーカーの特許なのかな？
特許じゃ無けりゃ他もどんどんやれそうで良いな
今のモデルはヘルメットを収納するのに困るし魅力は感じずまったく欲しいとは思わなかったけど
時速20制限でノーヘルOKならぜんぜん話しが違う、普通に欲しいだろこれ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 12:07:30.72 ID:3Aoq8Yp5.net
- >>468
まぢかお前wwつか工作員じゃなくてまぢならどうぞ買ってくださいだなwww
さすがにこんなビジュアルのもん乗りたくないわwww
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 13:22:59.75 ID:xjQHFk3Y.net
- glafitはいらないGEV600の特定原付版が欲しい。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 13:39:17.11 ID:ojAogWWb.net
- スレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 14:22:36.12 ID:jvtFCI5l.net
- >>447
振動で自動on。停止後1-2分後off。二次電池がcr2032で自分で交換可能って至れり尽くせり
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 14:33:27.98 ID:9FK1N+sp.net
- >>470
確かにこっちのほうが見た目は良いな
さらに出来れば信頼の日本大手メーカーのものが良い
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 14:49:39.11 ID:vOF6bqVh.net
- >>472
無いよりはマシだけど、上に出てた強力な奴と比べると無いも同じ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 16:20:50.33 ID:6n1GeYkY.net
- >>468
特例の独占なので他は真似できない
他に提供する準備はあるという話は聞いたことがあるが
参入してくるところが他にないのを見てもアレなんだろうと思われる
道路交通法改正でナンバーなしに自由に参入できるようになるのがユーザーとしては望ましいし
企業としてもガラパゴスから脱せれるのでチャンスである
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 16:39:37.28 ID:2aCG1a1/.net
- スレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 17:31:17.16 ID:wmubkuT2.net
- スクータータイプは電池切れで詰むのが嫌だな
それでなくても航続距離短いのに
想定外に登り多いとマッハで電池食うだろうし
バイクみたいに瞬時に給油って訳にいかないのが難点
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 17:41:56.26 ID:fi6PeVDq.net
- スレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 18:43:57.18 ID:AtkrxEye.net
- ペダル付きのスレだから、スクーター型を、誘導するのもスレ違いだが
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 18:49:11.82 ID:D4XJyUv3.net
- 高いだけの電アシじゃこの先生きのこれない
そしてその一番かんたんな対策は価格を下げること
激動の時代が来た
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 19:41:47.33 ID:4BDkEsXH.net
- 価格そのままなら航続距離で勝負できないと話にならん
電アシなら充電頻度が10日に1回、特小なら2日に1回ぐらいの性能差はないと
ベダリング走行中に気付かれずにコッソリ回生するぐらいのしたたかさが必要
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 19:47:18.59 ID:nQpSdSij.net
- 中華製品を除けば
日本の電動アシストママチャリってどの国の物よりかなり安い
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 19:55:59.32 ID:Uk3dDvyB.net
- >>482
そうなのか
新興メーカーが乱立してるのではなく
ヤマハパナソニックブリジストンが寡占してる市場だから値段高めになってるのかと思った
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 20:17:26.79 ID:fvsZmlCV.net
- そもそも物価が全然違うから話が通じない
月給70万の人の20万ママチャリと月給25万の人の15万ママチャリじゃ相対価値が段違
ワーホリで居酒屋バイトの月給が70万と聞いて参考データとさせて頂きました
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 20:20:06.25 ID:Q30Mg7pd.net
- 海外じゃE-bikeのカテゴリーじゃないの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 20:29:13.12 ID:tLZ8U5ut.net
- 海外にはママチャリカテゴリ自体がないだろ
全部eBike
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 20:30:24.48 ID:H20ZZE2L.net
- 円安で輸入品も高いから日本メーカーが安いな
アシストの制限のせいで参入しにくいのもあるし
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 22:15:02.22 ID:A2fIzbra.net
- しかしあくまで新カテゴリーの自転車が登場するだけなんだなマジで
となると、Mate Xとかはグレーゾーン(アシスト比率的に実はアウトの可能性)のままか
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 22:40:33.66 ID:4UysnvMG.net
- 思ったより制限が厳しいから、7月からキックボードが街にあふれかえるなんて
ことにはならなそう。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 22:50:07.19 ID:3XA2wq7D.net
- でもプロモーションこれからだからな
YouTubeとか5-6月になったらキクボの広告で溢れるかもしれんぞ
製品カテゴリ的にバズらせてブーム作れば勝ちだろうかろな
キクボの安値なら数万程度だし電アシよりハードル低いしダサくない
電アシ的には市場防衛できるか死活問題ではある
なんせ用途は丸被りだからな
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:30:57.64 ID:9I4DhMq3.net
- 国産はバッテリーが格好悪い
せめてサイクルボトルに偽装するとかしてくれないかな
サイクルボトルなら予備として複数積むときもボトルゲージ用意すればいいし
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:40:55.81 ID:4UysnvMG.net
- キクボ、歩道やガードレール内の自転車レーンは時速6kmって、
それセニアカーと同じ速度じゃん
https://youtu.be/awiXHFtPZcs?t=370
こんなの好んで乗るか？
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:42:36.91 ID:tLZ8U5ut.net
- >>492
歩道なんかはしらんだろ
走るなら違法上等で走るんじゃね
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:45:22.64 ID:4UysnvMG.net
- >>493
それじゃ使い勝手はほとんど電動原チャリでしょ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:51:41.53 ID:tLZ8U5ut.net
- >>494
免許いらんメットいらん逆走可
ガキには最高かもよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 00:59:35.22 ID:q++x3m7q.net
- >>491
料金箱みたいなのだせーよな
国産でもデイトナとかはスタイリッシュ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 02:08:24.72 ID:E+PtfLux.net
- スポーツタイプのE-BIKEも少し前までは同じような形状のバッテリーが多かった
でも、それだと補助動力に頼ってペダルを回してると言うのが周りからバレバレで売れなかった
ママチャリでその手のマウント取る人は居ないから、もう利便性特化で良いんじゃないかな
オシャレなデザインのは少し高めの奴を買えば良いし
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 08:24:36.36 ID:dhgtwcPL.net
- 逆にデイトナのカバンみたいなの好きじゃないわ
あとジェッターみたいに前フレーム？にでかいの付いてるのも乗ってるとき気になって好きじゃない
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:20:42.36 ID:q++x3m7q.net
- 「ここにバッテリーあります！」ってフレーム内蔵も好きじゃないな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:53:21.14 ID:LRCjrDZ7.net
- 2023年の新製品発表って打止めかなぁ
なんか魅力足りなくね？
この布陣、負け戦
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 10:18:38.29 ID:a2uvfrYU.net
- 停止中にブレーキしたままペダルに足掛けて少し動くとアシスト働いてモーターに負荷かかります？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 11:04:46.07 ID:PtE4y3NQ.net
- かかりますん
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 11:15:01.25 ID:xGyycjbe.net
- 少し動くぐらいブレーキ弱ければ作動するかもな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 12:16:42.41 ID:J9bgQK0L.net
- 7月に特定小型に合わせてヤマハ、ブリジストン、パナソニックが新型電動アシスト自転車2023モデルを発表すれば良し
特定小型タイプのまったく新しい物が発表されればそれも良し
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 12:16:55.01 ID:YXkaK0j6.net
- ブレーキをしっかり掛けていても足が動くとモーター作動音が聞こえる
自分は停止時にペダルを下にして止まり、発進直前に上に持ってくるようにしている
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 12:20:07.31 ID:tjPa8vgG.net
- レスボンスの良さと省エネは相反する命題だからな
製品のコンセプト次第で微調整の味付け変わるかもな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 12:56:58.92 ID:XrO0i5Yu.net
- 押し歩きモードが広がるとええな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 13:46:02.37 ID:Yem3Xwxh.net
- 広がるって？今あるの？
特定小型が公認された今、電アシにおけるフル電動作の目は消えたと思えるけど
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 14:06:56.29 ID:Ejgi70iZ.net
- アシスト制限アンロックしてる悪質危険なチャリを
売る犯罪ゴミカスを許すな。
放置してるフリマサイトも許すな。
https://jp.mercari.com/item/m10463033838
犯罪ゴミカスを通報しろ
https://jp.mercari.com/item/m58463802225
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 14:34:31.94 ID:wGCL2tpb.net
- >>508
押し歩きモード
https://www.youtube.com/watch?v=DXdDlp4lksg
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 16:05:06.13 ID:f7inVSFl.net
- 押し歩きモードで乗って移動してるよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 19:26:03.85 ID:3m908wxN.net
- >>467
こんなチンチクリンなの買うくらいならキックボードのが10倍マシだなw
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 19:31:27.22 ID:WBp4NWQC.net
- 写真の奴は普段は自転車乗ってないだろ
ザドルが低過ぎて漕ぐ気ないから絵的にバランス崩壊しとる
広告としては最低
お洒落で可愛らしい奴がDAHONのk3とか乗りこなしてると胸キュンで神々しいまであるで
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 19:57:39.08 ID:LHPMyRux.net
- 可愛い女のコが乗ってたら良かった
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 20:02:22.08 ID:z3iwy2iC.net
- げんチャんねるのココミ？は引っ張りだこの女優になるかもな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 20:16:44.23 ID:fY6R7jUs.net
- 宣伝なんだから可愛い子用意すべきだよねたしかに
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 22:56:43.63 ID:3m908wxN.net
- >>513
同じだろwめっちゃ攻めてるけどちんちくりんには変わりないと思うぞ
https://i.imgur.com/gIjwxmU.jpg
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:01:29.30 ID:3m908wxN.net
- ホイールベース短すぎるしサドルハンドルの距離も近すぎw
これ漕ぐこと想定してないだろwww
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:08:44.07 ID:i9eXdVSM.net
- 同じ奴
お前と同類のダサ坊だからチャリ型は自重しとけ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:25:24.69 ID:J/QczLmJ.net
- 小学生みたいな返しwww
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:29:42.66 ID:hvN4fj9H.net
- なになにブーメラン大会？(・∀・)
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:34:09.88 ID:7Iql7bGn.net
- >>501
自転車が進もうとするからモーターが働いてるのはわかるでしょ
でもその悪影響は電池が減ることだけなので気にすることないよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:35:56.46 ID:rTAfmLqF.net
- >>507
とっくの昔から発売されてるのに
これじゃな
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:43:22.75 ID:v7c+/6hn.net
- ちんちくりんでも乗れてる奴はポジション出てて格好良いし速い。
CRとかで出会うミニベロ乗りは皆一様に中々イカしてる。
ミニベロでもブロンプトンは小太りの腹出たオジサマの印象が強いけどやはり乗車姿勢はバランス取れてて美しい。
こんなママチャリアシストのスレで語る内容ではないと思うがチャリは効率の良いペダリングできる能力が美しいバランス感を生み出すのだと思う。
原付やバイク乗りがチャリに跨っても乗れてる感出せないのはそういうことだと思う。
フル電の原付に乗りたいだけなら迷わずペダル付いてないものをお勧めする。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:59:47.94 ID:ZN3NS77r.net
- ミニベロやブロンプトンの話なんてしてないと思うが？
上のグラなんとかってのがちんちくりんなだけ
見る限りだとサドル上げてもハンドル位置低すぎるし近すぎるしクランクもかなり短そうだ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:01:54.14 ID:YqdZfB6L.net
- >>525
自転車ってそういうのを自分に合わせて調整する乗り物なんやで
知らんのか？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:04:00.80 ID:SdcdqFEO.net
- 子供用自転車無理して乗ってる感あるな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:05:33.74 ID:Hg/RSjqZ.net
- 絡むなよオッサンw
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:07:25.08 ID:ScKI8G6S.net
- こんなB級チャリで特注の短いクランク使えるほど拘りメーカーじゃないんじゃね？
電動の部分以外テキトーに見える
写真のテスターみればわかる
自転車への拘りは皆無
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:12:52.54 ID:SdcdqFEO.net
- もびちぇんか
公式もカメラアングルで誤魔化してるな
女が乗ってるのは悪くない
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:22:34.72 ID:SdcdqFEO.net
- 公式も成人男性にはサイズあってないの理解してそうだな
https://i.imgur.com/NrSTYVW.jpg
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:33:24.12 ID:brhICvvZ.net
- こういうクソ広告はようするに自転車好きのやつが広報やってないクソ企業なんだわ
と一瞬思ってしまったがポジションがどうのこうの言ってるようなやつが買う商品じゃないわな
むしろこれこそが適切な広告である
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 00:52:49.45 ID:e/kGWkTj.net
- アルベルトeで通勤してる私はいつも時間ギリギリで急いでる
アシストはMAX
でもいつも同じ辺りで14インチの子供用みたいなタイヤの自転車にぶち抜かれる
写真の自転車によく似てる
電動じゃないと思うけど
なんかムカつくからこの商品も嫌い
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 04:37:46.08 ID:W6YXJA8w.net
- これで３０～４０万だもんな
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 04:42:50.75 ID:Nb1YoxRq.net
- >>533
時間に余裕を持って通勤しろよ
事故るぞ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 05:44:56.13 ID:Hg/RSjqZ.net
- >>534
イラネwww
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 09:43:09.80 ID:glib5UKA.net
- とはいえおっさんの乗るママチャリ電アシも見るに耐えんけどな
まあ見てくれなんか気にすんなってこった
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 09:45:00.51 ID:vVyf8W8W.net
- ワイの地元、朝の駅前にtb1eオジサマ多数出没
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 09:52:43.30 ID:1Lfx0Ov3.net
- TB1e乗りはブレーキ貧弱なのにやたらイキリ走りしてて怖いから近付かないようにしてる
セクハラもしてきそうな勢いだし
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 10:20:10.30 ID:Ebz6xW8P.net
- tb1は小汚いUberの印象
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:18:45.03 ID:Trzq6z/M.net
- >>290
両輪駆動とはよくぞ扱いた騙し文句だよなw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:24:55.49 ID:b4gLOopI.net
- でもあの圧倒的な継戦能力は魅力
現状他の追従を許してない感じ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:29:31.09 ID:TtcjSxdG.net
- そんな能力ないよ
距離長く走るのは人力入力が大きいだけでしか無いし
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:36:59.31 ID:kRL6QpJ2.net
- そうか？普通に乗っててもカタログスペック大幅に越えてくるから重宝してるで
PASの頃はカタログ以下が普通の馬脚だけど
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:40:33.45 ID:TtcjSxdG.net
- パスもハンドルを思いっきり下げて前傾姿勢にすれば同じだけ走る
回生充電分で走るんだって言うことではないとだけ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:47:42.33 ID:mOGjKCCv.net
- クロスっぽいってことならハリアとかジェッター？と比較してみたらどうだい？ここに乗ってる奴いないんかな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:04:20.62 ID:Dv98PALV.net
- ジェッターとかブレイスじゃ人力を効率的に活かせないからTB1eの航続距離には勝てっこない
ウソだと思うなら両方電源オフで乗ってみればいい
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:06:38.92 ID:fTqlKRg3.net
- じゃあ自転車として優れてるってことじゃん むしろええ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:17:04.25 ID:giXzR7on.net
- ブリアンチ爆死でワロw
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:18:37.01 ID:M7np9EIf.net
- 俺がストップアンドゴーのあまりない平地で電アシ走らせたら航続距離∞だよｗ
アシスト領域より上の速度で完全カットされてるからな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:20:05.35 ID:rTmdQLH7.net
- キックボード以外の特定小型原付が電動アシスト自転車ベースなのか原付バイクベースなのか
回生が航続250とか300Kmの大台を超えていくのか
今年は色々と激変な年になりそうで面白い
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 12:38:14.71 ID:4b51+X8y.net
- 回生したらその分、航続距離が伸びるんだから
否定しようがないんだよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:01:31.89 ID:mgWN51Vq.net
- 宣伝です
【マンガ】200万の自転車を買った→電動アシスト自転車に乗ったおばあちゃんと互角だった「人は電気には勝てない」
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:32:58.27 ID:h1hkgYAY.net
- 数年前にアマで買ったストリーム5万ぐらい値上がりしてるな
26インチを今のストリームミニの値段で買った
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:39:18.56 ID:Oh0HPlaO.net
- >>553
クソしょうもない煽り
平地ではまず24km/h以下なんて全くお話にならない速度域だし
軽い上り坂ならロードなら20km/hで平気で登っていく
ロードですら悲鳴を上げる激坂になるとばあさんのママチャリ電アシでは姿勢が取れなくてアシストがあっても登れない
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 14:25:51.31 ID:WNSdiurb.net
- 国産3大メーカーが7月にどんな答えを出してくるか見物だ
座して死を待つか、永久機関自転車の片鱗を見せつけるか、はたまた寝返って原付作るか
誰かリーク情報持ってないの？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 16:29:06.27 ID:719bgiB6.net
- パナ : 座
ブリ : 鱗
ヤマ : 寝
たぶんこれやろ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 16:49:46.50 ID:3TdDQzKg.net
- 丸石は？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 16:56:42.28 ID:EsfS5b0p.net
- フリマアプリ「メルカリ」でGREENさんが販売中
https://jp.mercari.com/user/profile/492669372?utm_source=web&utm_medium=share
タイホ来る？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 17:13:02.28 ID:rTmdQLH7.net
- 特定小型原付はバイクベースにするか自転車ベースにするか使い勝手も日本3大メーカーはもう試験済みで
今のままの電動アシスト自転車かもしくは特定小型ベースの電動自転車のどっちが今後の主流になるかも結論は出てそうな気がする
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 17:25:46.46 ID:W6YXJA8w.net
- VIVIとかPASみたいなコスパ良い電動自転車でも
ほとんど力入れなくて時速２０ｋｍまで行っちゃうからな
面倒な基準を満たしてまでペダル付き出すかね
出るとしても座れるキックボードみたいのじゃないかな
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 19:58:12.26 ID:Iw6XrVfJ.net
- 国内大手もペダルなしのミニベロサイズくらいは作ってね
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 19:59:33.90 ID:Out0GBmR.net
- 俺はPASでいいや
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 20:10:53.81 ID:rTmdQLH7.net
- 特定小型ルールに合わせるように中国基準の時速25km制限電動自転車を日本基準20Kmに改良するのが1番メーカーとしては簡単だと思うんだよな
中国参入してない日本メーカーも中国モデルをコピー改良すれば良いだけだし
中国でスタンダードな形が日本でもスタンダードになるかは不明だし、実は日本の電アシベースのほうが良いものが出来るとメーカーが思ってるかは不明だけど
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 20:25:57.47 ID:81zLCsTw.net
- やっぱり鹿本さんは神
前輪ハブモーター最強
回生ブレーキ最高
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 21:45:48.54 ID:qlhX1Evk.net
- 回生は二束三文のハブモーターを売る方法だろ
人力で継戦能力とか電動の意味ないじゃん
普通の自転車の方が軽くて遥かに良いw
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:01:23.71 ID:fTqlKRg3.net
- なら更に値段は下がって商品力も上がるな
結果的に距離伸びて良い仕上がりなんだから何でもええぞ
所詮出力には法律で上限あるからこれ以上のパワーはいらんし
的確な制御と省エネに尽きるだろ電アシなんて
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:14:15.34 ID:D+5NtSI5.net
- うーん、困るのはE-bikeだろうなぁ
昨年の大賞はロードバイクタイプのドマーネだったけど、今後スポーツタイプはどこに向かって舵を切ればいいのかね
ロードバイクにナンバープレートつけて… ってのもなんか違うし、かといって省エネ継戦弱パワーの電アシ作り続けても化ける要素ゼロだし
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:21:04.69 ID:bAn/d/y1.net
- しらんがなw
スポーツに動力チート使うな恥ずかしい！で元々ok
つかそもそも自転車好きヨボヨボ爺さんの杖相当だから電アシのままでいいだろ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:28:25.29 ID:fXgswzad.net
- E-MTBだけは電動化で別の乗り物化してるけどな。
今までMTBは漕ぎの重さとグリップ、安全マージンのせめぎあいだったけど
E-MTBになって多少の重さはなんともなくなったからタイヤ太く重くしても問題なくなったし
トレイル、オールマウンテン、ダウンヒルとサスストロークとジオメトリを
いちいち分けなきゃいけなかったのに、上りのペダリングがラクラクになったから
サスストロークの長いトレイル仕様のE-MTBですべてこなせるようになった。
走りが重くなるマレットもE-MTBならメリットだけが光る。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:33:24.76 ID:fTqlKRg3.net
- 山乗りはいいね
スポーツとしても効果的
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 00:18:11.54 ID:NrnjHPgS.net
- >>570
山師としては特定小型原付をどうとらえてるの？特小MTBはアリやナシや
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 02:41:14.12 ID:mwMKWOIf.net
- 法律でハンドルの高さとサドルの位置関係を明記するべき。
例えばサドルよりハンドルの持ち手を50センチ以上高くして前方視界を確保するとかね。
前傾姿勢は事故に繋がるから良くないよね。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 04:45:46.54 ID:MbvWjNKg.net
- 欧州並の時速25km制限のみでも海外企業も本格参入してebikeも流行るのにな
国内のバイクや自動車の大手メーカーが乗り遅れてるし勿体ないわ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 05:39:19.43 ID:8bTLwWnB.net
- エンジンつきのバイク乗る
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 06:45:45.55 ID:aW8TueeC.net
- GT smoothie 26×2.5 フルスリックタイヤなんてのを発見した
700g台でかなり軽いけどブレイスやハリヤで使ったことある人います？
6cmの太さでこれだけ軽いとやっぱパンクなどのトラブル多そうかな
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 07:11:26.72 ID:5EsI2Z/V.net
- ブレイスは2.0が限界。 2.0でも空気圧高めだとフレームと干渉する
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 08:21:28.93 ID:6UWbzV9c.net
- >>573
サドルよりハンドルの持ち手を50cm以上高くしても、前傾姿勢はできるので意味がない
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 08:46:41.98 ID:72DJMYyb.net
- >>578
それなら100cmならどうだ？
これは冗談として
ロードみたいな意図しなくても前傾姿勢になって目線が下になるようなものは規制するべきだと思うがね。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 08:54:33.35 ID:SQ67hean.net
- あほらしいが… 姿勢前傾だと事故るという確実なエビデンスの提起からどぞ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 09:39:29.64 ID:6UWbzV9c.net
- 正直、ロードバイクに乗っていない人が言うべきではない
自己責任で乗ればいい
それとも前傾姿勢で乗る自動二輪も規制するつもりか？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 09:52:00.25 ID:NIVrO5N0.net
- 無茶な規制緩和や強化は求めないから欧米とかとモビリティー規格の統一はしてほしいねバイクやクルマも含めて
変な規格は非関税障壁でしかないしユーザーも選択肢が減って面白くない
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 10:59:08.84 ID:m727dOl5.net
- 逆に言うとママチャリ姿勢だと楽過ぎて片手スマホが余裕でできるから危ないまであるな
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 11:07:43.65 ID:g1R4BBRe.net
- >>581
ああ素晴らしいな自動二輪も規制すべきだ白バイに前傾姿勢車があり得ないように。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 11:19:55.77 ID:zpy3i4pE.net
- リカンベント電アシでも作れば
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 11:37:25.39 ID:4Ds2OSUP.net
- 25インチタイヤ、ホイールが欲しいわ
いや、かなりマジで
コンパウンドの性能も良くなって
ヒステリシスロスも減ってるんだから
幅広のタイヤが履きたい
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 11:48:38.22 ID:/MNsxEoV.net
- リカンベントなら大容量のバッテリーも乗せやすそうやね。
登坂が弱点という部分も補えそうだ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 12:24:09.96 ID:1J/eoafo.net
- >>572
あるわけなかろう。
特定小型は最大幅600なのに、そんな狭いハンドルで山行くわけないだろ。
これだからエアプは
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 12:28:13.08 ID:7Y2mm7LP.net
- 老人用の特定小型はリカンベントスタイルに仕上げたら売れたりするんじゃね？
そもそもドッカリ背もたれ車椅子仕様だし
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 12:30:20.10 ID:Cw1KlfeT.net
- 寝そべったらおじいちゃん家に着く前に寝ちゃう
そして永遠に…
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 12:31:17.36 ID:KYiYTCGQ.net
- 老人にリカンベント乗れるわけない
乗車するのどんだけタイヘンか分かってないだろ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 12:59:14.12 ID:fmVebD+q.net
- >>591
3輪とか4輪の車椅子にリクライニングが付いてるだけだぞ
リカンベント知ってる俺スゲー！で頭沸いてんじゃねえのか？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 13:07:21.19 ID:EYntpCsp.net
- 唐突に三輪とか四輪とか言い出すなら、まりリカンベントが～～じゃなくて三輪が～四輪が～が先に出る言葉じゃないかな
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 13:40:18.19 ID:Hg2i5lbD.net
- >>586
24があるじゃん？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 14:29:37.71 ID:CukiyDn/.net
- >>594
キャリパーのサイズ的にもきっついかと
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 14:33:58.88 ID:yHl2+9f6.net
- ペダルがあるかないかだろ
リカンベントなんて仰向け乗り自転車の意味でしかない
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 15:43:26.57 ID:akpfTnDk.net
- リクライニングrecliningとは
英単語の動詞reclineの動名詞形で、「少しずつ傾いていく」という意味
シートの背もたれ部分の角度調節機能を指す言葉
>>592
簡単に角度調整出来るリカンベントなんて見たことない
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 15:44:30.76 ID:zpy3i4pE.net
- >>597
頭カチカチかよ
見たことないから作るんだろ
固くすんのはチンコだけにしとけ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 15:49:48.30 ID:soQEhybV.net
- ？？？「あるよ・・・」
https://ennori.jp/6704/cruzbike-t50e
キムタク「あんの！？ちょまてよ」
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 16:06:13.87 ID:1/u7pKTG.net
- >>586
25インチ＝63.5cm
ttps://www.qkamura.or.jp/cms/cash/379_20221003085232.jpg
これでも半分の30cmぐらいか・・・
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 16:31:09.74 ID:6p7D5kR/.net
- えぇ、、、さむ過ぎん？まじならアホすぎん？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 16:32:52.91 ID:6p7D5kR/.net
- いやでもここにいる爺とか団塊世代だからなぁ
アホばっかりやからマジなんかもなぁ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 18:20:56.53 ID:NdSWr3vA.net
- なんかｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://2ch-dc.net/v9/src/1675934382986.png
http://2ch-dc.net/v9/src/1675934431730.png
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 19:17:06.65 ID:g1R4BBRe.net
- >>603
高いぞ、レッカーサービス元祖のau損保Bycleは3790円。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 19:38:17.05 ID:ya0ltcd5.net
- ロードサービス付いてるのなんてあるんだ
骨折したときに通院保険金無くて入ってたのに意味ねーながあったから賠償責任以外も欲しいな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:01:36.18 ID:ei2TrNzR.net
- 遠目の激安スーパーまで行きたっぷり買い物して
大きな荷物を抱え駐輪場についたら自転車がパンクしてて
涙目で3キロ押し歩きして帰ってきた
苦しかった
走れない電チャリはただの重い金属の塊や
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:06:46.74 ID:VE5LNbBM.net
- ダイソーで瞬間修理剤買えば良かったのに
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:23:28.16 ID:5EsI2Z/V.net
- だから電チャリは耐パンク性能の高い分厚くてクソ重いタイヤが一番
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:35:38.14 ID:ElUUDfiy.net
- >>608
禿同
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:48:30.62 ID:0VZIUOz8.net
- 普通のパナソニックやヤマハの電アシで最初に付いてるの以外で厚いタイヤに交換できるのあるんですか？
オプションならある？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:52:10.25 ID:jhTdPNIV.net
- 定番はSCHWALBEのマラソンとかじゃね？
あれなら大抵のサイズはあった気がする
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:54:25.44 ID:e9Gzam6V.net
- E-MTBを街乗りで使うのが乗り心地良くてベストだと気付いた
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:57:40.82 ID:cabi6QET.net
- パクリ甲斐のありそうな獲物
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 21:57:55.82 ID:0VZIUOz8.net
- ありがとうございます
パナのビビなどの購入を検討してますがもし厚いタイヤ付けれるならパンクしにくくなるし店で聞いてみます
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 22:15:33.79 ID:jhTdPNIV.net
- >>614
https://i.imgur.com/8zcnCm9.png
https://i.imgur.com/eoOq9qj.png
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 22:26:07.68 ID:0VZIUOz8.net
- >>615
情報ありがとうございます
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 22:27:45.13 ID:5EsI2Z/V.net
- そもそも純正装着のタイヤが大抵、その「分厚くてクソ重いけど減らなくてパンクしにくいタイヤ」ばっかりだけどな
あとはそういうタイヤをろくに空気いれずに乗り回してサイドウォールがひび割れてたり、経年劣化や
すり減ったまま乗ってるとパンクしやすくなる
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 22:30:56.69 ID:5EsI2Z/V.net
- 電動アシスト自転車は非常にタイヤの摩耗が早く、弊店で電動アシスト自転車をパンク修理で持ち込まれると
リアタイヤが摩耗により、すり減り穴が開いて、チューブが直に地面に接地し、パンクする！
というパターンが多いです。
https://fs-nakahara.com/cycleblog/archives/17030
自分もIRC履いてるけど、転がりがよくてグリップもあるし安くていいタイヤだよ。
マラソン履いたけど、IRCのメトロに比べたら
カチカチのプラスチックみたいな表面で雨の日の白線やマンホールで滑りまくる。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 22:37:53.31 ID:0VZIUOz8.net
- ありがとうございます
自宅付近が坂道が多く、しかも自転車用の道路も無く道路もあまり整備状態が良くないのでママチャリでも割りとパンクしてたんですよね
電動アシスト自転車に変えてもパンクが多かったら嫌だから慎重に探してみます
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 23:15:10.03 ID:bWSBUygb.net
- 自演w
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/09(木) 23:38:37.18 ID:qllemD9K.net
- 電動アシストスレ全般に居るな自演しまくる爺
質問して自分で答える
馬鹿じゃねぇの
そんなに相手してくれる人いないのかよw
まぁ爺になるとそうなるんだろうかねぇ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 00:00:06.14 ID:bwKkFqPr.net
- >>604
auは50㎞制限＋年4回制限があるけど
パスのは100㎞制限＋回数制限無しだから人によってはパスのが良いってことにもなるんでないかに。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 00:01:25.81 ID:bwKkFqPr.net
- >>605
俺も骨折した時に入院はあっても通院は無かったｗ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 03:16:07.41 ID:sP5iEwDn.net
- 自転車業界はロビー活動してないのかね
特定小型が成立して電アシ利権をメチャメチャにされそうなのに
電アシ規格を25km制限の欧米規格に準拠する形で改定して買い替え需要喚起とかやればいいのに
自転車で特定小型は売れんし儲からないだろうし
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 03:39:57.39 ID:GLTC+LB/.net
- 電アシ利権はめちゃめちゃにならないだろ
むしろ守るために歩道は6kmだとかモード表示ランプとかの
骨抜きのガチガチ規制になった。
そもそもがガラケーレベルのガラパゴスだったのに更に
ワンセグとかB-CASカード入れたような感じ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 06:24:08.27 ID:cErFpsF8.net
- >>624
業界としてはほぼ動いてないんじゃないかなぁ
ホンダがいくら頑張っても許可取れなかったものを
ヤマハが突破したところで停止してるのが今の日本だし
頑張ってるのは自転車業界というより原動機持ってる方だよね
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 08:10:25.61 ID:Ln6y7MSc.net
- 何もしてなかったら1対3の運送用規制緩和とか押し歩き規制緩和とかないだろ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 08:32:40.40 ID:MT+V7TPs.net
- 3人乗りも
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 09:46:10.56 ID:Ln6y7MSc.net
- >>628
あれは業界は反対したのに、消費者とマスコミに押し込まれた案件。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 10:07:55.80 ID:2D9r8pLc.net
- 本当に消費者が望んでれば、警察と業界が反対してようが押し通せるって知らしめたな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 10:10:23.60 ID:Ue5MYqIc.net
- >>625
ガチガチとはいえ一定数の近距離移動需要を持っていかれる訳だしな
ぼ～っとしてたら市場システム崩壊的にゆっくり自滅しちゃいそう
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 10:18:57.58 ID:rJn/XDD5.net
- 何を話そうがここにおる爺共には関係ないやろ
元々電動アシスト自転車なんて子育てママか40歳以上の疲れた世代しか乗ってない
電動キックボードやフル電チャリが出ても40歳以下しか乗らん
電動アシスト界隈は何も変わらんよ
40代以上で電動キックボードなんて逆に恥ずかしくて乗れん
要するにお前らには一切関係ない話や
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 10:25:04.46 ID:ylM+3meM.net
- >>632
逆に言えばその層にしか売れない市場に甘んじて苦しんでる
欲しかった層をゴッソリ持っていかれて可能性という獣を永遠に失うとは思わんか？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 10:34:42.34 ID:HdklC69z.net
- 報道に騙されて電動キックボードしか見えてないのがいるなキックボードなんて
流行るわけない、爺婆が泣いて喜ぶ20km/hのフル電自転車が街にあふれるのだ。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 10:55:04.78 ID:nkDdvenK.net
- >>634
お前こそなーんにも見えてないと思うぞw
ジジババが金だしてそんな危ない乗り物乗ると思ってんのか？マジ草なんですが
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 11:00:01.45 ID:Cn5mbGmR.net
- うちの親父はクルマしか乗らんし母親はチャリすら乗ってない
そんな車道20km/hでしか走れんクソ仕様な乗り物乗るファンキーなジジババなんていねーよ
肉体だけが歳取るだけじゃなく精神的にも歳を取る
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 11:19:44.72 ID:rxVvYAjY.net
- 40歳以下しか乗らないと仮定したとしても、乗り出したときは40歳以下でも
年を取って40歳以上になったら電動アシストに乗り換えるわけではないから
電動アシスト市場が縮小していく可能性もあるな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:27:29.61 ID:UU65toG5.net
- 40歳以上は特小乗らんなんてあるか？シティモトコンポ思想の世代だろ？滅多に使わないのに車にミニベロ積んで無意識に6輪生活哲学を完遂してる奴多くないか？
車に積めるモトコンポ相当の需要はあると思うで
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:31:06.62 ID:YGMFhsmP.net
- >>638
シティモトコンポ世代は70超えてるでw
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:33:30.39 ID:zxSlxnun.net
- ワイ45だけど小学校の時に憧れた
親父にホンダシティ買え！って頼んだのに家に来たのはマッチのマーチ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:36:05.46 ID:dQeAf+pe.net
- ID:6p7D5kR/
気が付いてないお前はアホ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:36:40.30 ID:9/+7q+wm.net
- くうねるあそぶ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:45:04.30 ID:q2T1WD7Y.net
- >>638
その年齢になるまで散々バイクやクルマ乗ってきてるんやで？
子供も孫もペットもいるやろうに今更車道20キロノーヘルとかナイやろ
独身おじさんオバサンは乗るかもしれんけど
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:46:10.04 ID:UqlnDZCa.net
- 125ccでカブやモンキー、ダックスが復権！大ヒット！
なら特定小型でモトコンポが復権してもおかしくないだろ？
世代を越えて求められる真理は確かに存在するし
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:47:44.40 ID:HdklC69z.net
- >>638
EVミニバンに40万円以上のターンとか積んでるのいるが年金受給者は
とても真似できないからエブリイワゴンに中華特定原付を積むんだぞ。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:48:31.74 ID:8M4uUL+X.net
- >>643
色々乗り尽くした結果、基本や原点に回帰するのって良くあるよ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 12:58:23.71 ID:He03BOSq.net
- クルマに積むならそれこそキクボでいいだろ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:03:48.74 ID:q2T1WD7Y.net
- >>645
街に溢れるとか書いてある話の流れだと思うけど？
クルマに積んでーとかだと趣味で買うのが一定層いるってだけじゃん
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:08:26.28 ID:qM6HejgA.net
- >>638
３０越えてジェットコースターに乗らない人間は年取っても乗らない
体とか、リスクとかってより、それまでの経験での最適解の
行動をなぞる生き物になってしまうんだ
人間は
３０までに電動キックボードを乗るこれからの人間は
年取ってからも乗り続けるかもしれない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:16:19.74 ID:qM6HejgA.net
- 特定小型の用途を思い浮かべて
シティ＋モトコンポの再来を夢想する奴は俺だけじゃなかったんだ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:17:01.57 ID:qM6HejgA.net
- なお、想像した用途は警邏用
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:37:54.95 ID:85QpXFU6.net
- モビチェンみたいに切り替えられるなら自転車駐輪場使えるメリットあるからありなんだけどな
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:46:04.89 ID:OedkyK+M.net
- なんか最近の電アシスレ全く関係ない話ばっかりしてるな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:47:46.77 ID:N9paWFDq.net
- 関係なくはないだろ
現実的な競合対抗馬の話だ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:50:24.84 ID:4CT6jNtV.net
- スレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:51:51.10 ID:N9paWFDq.net
- そっちは電アシの話がスレチだからな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 13:58:07.94 ID:DG/8rBMd.net
- 何でもかんでも不利な話題になるとスレチで逃げるってw
卑怯というか情けないというか・・
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:04:14.77 ID:SDHZbKl3.net
- 20インチになった所でサドルは上げるから足つき性は変わらない
なぜもっとセミリカンベント的な形状の自転車が出てこないのか
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:13:29.75 ID:20eTCMAP.net
- >>658
電アシと言えど自転車は主に荷重移動で推進力を得る乗り物だからな
リカンベントは荷重移動無視して脚力推進だから不効率
空気抵抗が勝敗を分けるような速度域に達しないとメリットない
だが… 荷重移動の必要ないペダルなし特定小型ならチョッパースタイルとか出てくるかもな
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:16:09.55 ID:85QpXFU6.net
- 需要無い物はカスタムするしかないな
他人と違うのにストレス感じる人多いし特殊な形状が売れない
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:45:01.72 ID:qM6HejgA.net
- >>658
リバイブの爆死っぷりが酷い
あのフレームでアシスト化やった奴っていないのかな
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:15:43.94 ID:mDdxnkm7.net
- 小雨の中ホムセンよって帰って来たが道路は週末で大渋滞
歩道をふんぞり返って坂道らくらく電アシ最高だね
歩道もガッタガタで砂利だらけだけど26インチなら余裕綽々
歩道走れる間は電アシ最強よ
真夏の間だけ歩道6km/hで移動用にその特定なんちゃら買ってもいいけどどのみち36度とかじゃ汗はかくしやっぱイランな
遊びで買うやつは好きにすりゃええけど日常の買い物程度なら歩道走れる電アシの天下は続くよ
歩道はしれるかどうかそれがすべて
車道走るならメット被って車の流れに乗れる原付二種でないとよけいに危ない
大型に引っ掛けられて頭パッカーンとか半身不随とか絶対ヤダしな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:31:51.56 ID:Vd/+Y+js.net
- >>650
幾つだよじーさん
45歳で子供の頃どーとか言ってるやつも嘘だな
小学生のころの思い出にシティだのモトコンポだのねーわw
もっといい思い出沢山あるだろ小学生なんて
当人だろどー考えてもw
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:33:36.49 ID:Vd/+Y+js.net
- 老人ホーム化してんな、ここw
真っ昼間から暇すぎていいゴミ分だねぇ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:40:08.63 ID:HdRxkpk+.net
- ようやく身分の違いに気付いたか
頭が高いわ下郎
もっとキリキリ働け社畜無能が
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:05:12.06 ID:xb722gZ8.net
- 「シティー&モトコンポ」とか「マッチのマーチ」とか「くうねるあそぶ」とか懐かしい。イマドキの子達には理解出来ないだろうねキャッチコピーの生み出す大きなムーブメントと一体感。国民みんなが覚えてしまう圧倒的なCMとか今はないもんねー 共感するネタが乏しくてマッチングアプリに頼りたくなる訳だ。
昭和を生きた「みなさん お元気ですか～？」 by 井上陽水
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:12:03.61 ID:ap5TyfDd.net
- 日産セフィーロ
大学の頃乗ってた
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:31:44.10 ID:8tghZKfY.net
- スレチ荒らすな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:35:57.70 ID:31t4l+2B.net
- 四六時中パトロールご苦労さん
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:44:04.46 ID:IUjcYHKi.net
- 認知症の徘徊だから仕方ない
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 22:22:26.65 ID:qM6HejgA.net
- >>663
そーゆー漫画見て育った年代がちょうど４５歳ぐらい
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 23:31:32.87 ID:YIS5Sw1u.net
- こち亀両さんとかなら絶対弄ってそうな話題
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 00:05:20.47 ID:I54c4ERK.net
- そういや電アシ扱った漫画ってあんの？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 00:59:59.65 ID:WHB3WVI/.net
- https://imgur.com/vED6JKr.jpg
https://imgur.com/k39ccrO.jpg
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 01:26:30.53 ID:wQTmWjoF.net
- >>674
回生充電って重くならないのか知らんかったわ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 01:35:30.72 ID:2lyzPxek.net
- そんな永久機関みたいな発電あるわけないだろ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 03:00:13.55 ID:eEPeJJEP.net
- 人力使って漕いでるのに永久機関とはこれいかに
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 03:36:49.43 ID:R95b2me9.net
- >>675
全く負荷がないわけじゃないけど、センターモーターよりはマシだろうね。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 06:05:59.86 ID:2lyzPxek.net
- >>677
発電で負荷が変わらないなら、駆動部分に何個も発電モーターつけたら
バッテリー消費より発電量が上回って永久にバッテリーが減らないフル電アシ作れちゃうよ
足りない頭でも分かってくれたかな？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 07:45:30.24 ID:jy5pnRwf.net
- ださ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 08:44:47.68 ID:FV8nNpLO.net
- たかがマンガしょせんマンガだ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 09:30:41.08 ID:LcrtfIrA.net
- 永久機関とは言わんけど回生ありきで家充電無しの製品も出して欲しいなぁ
それこそ走行性能に振りまくった効率のよいスポーツ車eBikeに実装すべき
そしていざ鎌倉という時だけ出力開放
eBikeはハイパワー！とかいう大艦巨砲主義はもういいだろ？
そういうのは特定小型やバイクに任せよう
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 09:40:16.18 ID:MoRSg5sK.net
- それならハブモータの小型化進んでるからクロモリっぽいお洒落フレームにコッソリ気づかれずにeパワーとかがイイナァ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 09:42:29.20 ID:QLPOy9nx.net
- 普通の人は100Wしか連続して出せないからな～
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:20:51.45 ID:C+0YbU0V.net
- >>682
回生分の充電量がどこまで小さいか理解してない人のレス
TB1とか航続距離が長いのは回生分じゃなくてスポーティーなポジションで自力分が大きいだけだからな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:27:19.80 ID:LcrtfIrA.net
- >>685
それでいいんだよ
普段は普通自転車として乗るのだから
どうしても乗ってられない負荷の掛かる坂道とかにアシストが効けばいいという考え方
バッテリー容量も飛行船輪行できる程度でいいから軽量
もちろん富士ヒルとか永遠にヒルクライムとかならアドオンの追加補助バッテリーを適宜積めるように設計してもらってさ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:33:49.03 ID:hQbHGKZj.net
- 飛行船とか米軍に撃墜されるからｷｦﾂｹﾛ (๑•̀ㅂ•́)و✧
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:34:10.27 ID:2lyzPxek.net
- >>686
普段は普通自転車として乗るのだから
どうしても乗ってられない負荷の掛かる坂道とかにアシストが効けばいいという考え方
そんな中途半端な楽したい奴なんていないからE-bikeや回生充電が売れないんだろ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:35:36.44 ID:jLhjQtHF.net
- 普段は筋トレってことになるなｗ
自転車で惰性走行で足止めてる時間が好きなんでそこをすぐに止めてくる回生はちょっと
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:45:05.63 ID:/4F6WT74.net
- >>624
24キロ規制が25キロになったところで買い替え需要なんて喚起されないよ
一般の電アシ層が買う理由は子供の保育園とかなんだから
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:53:07.71 ID:LcrtfIrA.net
- 筋トレを体感させない回生制御ってのがキモだろ
コッソリ回生ってやつだ
慣性走行の快適性とトレードオフになるのは仕方ないけど
でもまともなホイール履いてるロード乗りがママチャリとかに乗ると感じる糞ハブの抵抗感は、回生やダイナモをロードに付けた時を凌ぐ勢いだと思うし
快適なハイスピードよりもいざという時に安心のロングツーリング性能ということなら納得できる人も居ると思うんだ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:55:05.74 ID:8whwQ51u.net
- >>690
E-bIke全盛のEU製品を日本で走らせていいなら即買い替えるよ
日本のボッタクリママチャリには辟易
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:55:53.14 ID:/4F6WT74.net
- >>634
そんなものがあふれるなら、既にセニアカーと原付で溢れてるはずなんだが
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:57:11.08 ID:bllBdJ+7.net
- いざという時だけアシスト欲しいならコレぴったりじゃない回生機能まで付いてるし
https://youtu.be/nhq-RNC0MFk
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:02:37.12 ID:oCgj83/8.net
- >>694
日本の法律が許してくれんから選択肢にもならんやつやんけ
だから欧米基準にとあれほd（ry
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:03:55.10 ID:/4F6WT74.net
- 特定小型が電アシと競合すると思ってるやつって、都心で子育てしたことがないやつだな
毎日の保育園送迎、数年したら子供のチャリとの併走、更に数年したら夜の習い事へのお迎え…
特定小型を子供にも買い与える親は少数派だよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:06:32.76 ID:YGTokBlg.net
- >>696
16歳以上ですしおすし
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:07:19.72 ID:p1v3eSY2.net
- 特定小型が電動アシスト自転車ベースなら現行電アシにとってはかなり苦しい展開となりそう
電動スクーターベースなら駐輪場などの問題もあって日本の電アシは何とか生き残れそうな気がする
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:09:43.51 ID:2BKjCBKh.net
- >>691
なんか貯蓄型年金みたいだなw
多い日も安心！ ！
あれ…？コレは違うか？w
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:12:52.14 ID:/4F6WT74.net
- >>697
そうなのか
こないだ小学生のキッズが車道をキックボード（電動ではない）で走ってたから、そいつらも電動に乗れるようになるのかと思った
じゃあ、ますます特定小型なんて電アシのボリューム層であるファミリーには関係ないから競合しない
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:30:27.69 ID:AGfWBp7T.net
- そりゃ電動キックボードがあれだけ自由になったのに
普通のキックボードは車道歩道一切ダメとか意味不明な法律誰も理解できないよな
ましてや子供なら当たり前
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:33:52.93 ID:5mO5yGHb.net
- >>693
免許不要、メット不要、歩道も条件付きだか走行可、一通逆走可
フックが全然別物だと思わないのかい？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:35:47.83 ID:OH+99atm.net
- https://www.biccamera.com/bc/item/9708327/?ref=toppage&utm_source=kLTK3rmxgPU&utm_medium=affiliate
やっす
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:36:44.17 ID:8pet4vQw.net
- >>703
グロ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:37:51.56 ID:2lyzPxek.net
- >>703
ほんと安いよな 値上されてるはずなのに。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:40:10.31 ID:5/mQI4ek.net
- ビッカメのサイトなのか
なんか変な画面出たぞ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:40:22.20 ID:Y791brB2.net
- 戦争が始まったってことだな
まずはYAMAHAのジャブから
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:41:30.30 ID:5/mQI4ek.net
- チアは元々リーズナブルなモデルだけどそこから更に1万くらい安いけどなにこれ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:42:28.68 ID:OH+99atm.net
- 余裕あったら増車してた
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:42:51.13 ID:2lyzPxek.net
- 実用自転車が一番売れる新年度需要ってやつか 家電もこれからが一番安く買えるんだよな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:43:25.47 ID:eAR6W7fr.net
- >>685
思ってるより単位時間あたりの回生充電量は多い。
純正充電器以上に時間あたりは出てる。
が、ブレーキング時間考えると電力量としてはしれてるわな。
10分の走行時間で1分ブレーキングしてるアホなんて普通はほぼ居ないし。
回生厨は下り坂は回生しながら、ゆっくり下るらしいから、下り時間分くらいは充電するだろう。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:44:04.36 ID:2lyzPxek.net
- カカクコム最安より更に1万円以上安い。
まあ、8.9Ahってバッテリーしょぼいけど
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:46:04.00 ID:eAR6W7fr.net
- >>682
そんなもんとっくに三洋がそれっぽい制御の出して全く売れなく爆死したわ。
実際やれば分かるが、普通のチャリより平地が重いのに乗ってられん。
平地で普通のチャリに抜かれまくると割とメンタルやられるよw
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:46:34.51 ID:2lyzPxek.net
- PAScheer買って後ろにもカゴつけてスーパーへのお買い物仕様にして乗りたい
持ってる電アシが1台はカゴなし、1台はオサレ系カゴにして全然買い物袋乗せられない
ネギはみ出した買い物袋手に持ちながら帰るのもういやだよ・・・
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:49:21.23 ID:p1v3eSY2.net
- メーカー側が特定小型が主流と考えてるのなら本格的な電アシ値引きは４月くらいからかな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:53:53.02 ID:yd+cSU+M.net
- ヤマハはバイクメーカーだし御三家で一番特定小型に力入れそうだもんね
売り尽くし？それとも価格帯調整？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 12:18:09.79 ID:p1v3eSY2.net
- メーカーが特定小型が今後の主流と見込んでるのなら年末にはパスとかビビなら３万以下とかになるのも出てきそう
しっかり裏では大手３社でいつから値引きするかも話し合いは済んでそうだな
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 12:23:36.95 ID:dYFyfZQg.net
- 自転車メーカーがどんなコンセプトで特定小型作るのか興味ある
電アシの動力部交換するだけならメリットないの明らかだしアイデアが楽しみ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 12:50:17.64 ID:gMWUnknN.net
- >>713
そんな糞みたいなママチャリじゃ話にならんのは当たり前
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 13:03:47.33 ID:s8cR+9hb.net
- >>682
ブリの両輪駆動の配線弄って作れば良いでしょ
知識も教養も無い奴ほど無い物ねだりが強すぎる
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 13:48:07.90 ID:2ZvD3sju.net
- >>720
そういうの作られると困る勢力なの？無駄に発熱ロスしとるよ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:01:28.60 ID:rbxTs8jE.net
- >>721
頭悪そう
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:04:28.06 ID:0MEuhEqL.net
- じゃれるなガキども煩い
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 18:06:32.62 ID:NMJAWlu2.net
- >>679
回生ブレーキだから発電は人力だな
発電するモーター回す電力はどこから発生してるんだよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 18:09:55.92 ID:qY6Pz+Ts.net
- 永久機関の概念すら理解出来ない残念な子の相手すんな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 18:19:00.82 ID:s9DdUYuQ.net
- A級機関の罠だ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 18:22:33.58 ID:0+Nb7VO1.net
- >>721
作って大儲けすれば？
日本のメーカーは採算取れないから作らないよ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 18:24:44.24 ID:2lyzPxek.net
- >>724
>>725
おまえらみたいなバカにもわかるようにわざわざ「フル電」って書いてやったんだけど
それでも
＞発電するモーター回す電力はどこから
とか言い出すんだな。 呆れるほど頭が悪くでかわいそう
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 18:35:13.49 ID:NMJAWlu2.net
- >>728
フル電も関係ないんだけど
おまえが言ってるのは未知のエネルギー使った魔法のシステムなんだよ
夢のシステム開発済みなのになんで発表しないの？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 19:38:49.26 ID:2lyzPxek.net
- >>729
回転抵抗が発生しない回生充電が可能なら発電用モーター何個もハブに
つけて充電量増やして
充電電力＞走行消費電力
これで永久に走り続けられるよねって話してんのわかんないのか池沼
そんな夢の回生充電なんて存在しないってどうしてわからないんだろう
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 20:03:07.44 ID:VG0tF15K.net
- >>730
理解できないからって否定して
相手と同じ事を持論として展開しても
間違ってることにしかならんよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 20:05:12.90 ID:0S5tU6OC.net
- 順繰り脳ミソ発熱の永久機関スレはここですか？(๑•̀ㅂ•́)و✧
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 20:28:04.97 ID:QLPOy9nx.net
- 両輪駆動回生を目の敵にしてるいつもの馬鹿だろ
淡々とあぼん
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 20:38:51.54 ID:2lyzPxek.net
- あー乗ってる回生にケチつけられて道理無視して粘着してきてるだけってことか
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 21:09:02.21 ID:SoiFb3Ii.net
- ﾒﾝﾄﾞｸｾｰGGｼｶｲﾈｰ ｶﾗ…
ｷｸﾎﾞｶｳﾜ(๑•̀ㅂ•́)و✧
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 21:44:50.75 ID:bBWzOz/M.net
- これいいじゃん>>294
これを日本のメーカーが日本の規準に準拠して商品化すれば解決。
売れるか売れないかは知らんけど。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 22:54:34.30 ID:X5Ph8MUZ.net
- かっこいいな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 23:21:22.02 ID:34ntLrFs.net
- 回生マニアを産んだのが
tb1e
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 23:42:36.10 ID:FiYgFZak.net
- >>702
だけら競合しないって言ってんじゃん
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 00:39:26.36 ID:rQw4Rw5o.net
- 国産メカは野暮ったいモンしか作れんからメロン
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 00:49:17.58 ID:kakzM9fv.net
- 信じられない頭の悪い奴がたまに賢いふりして出てくるから困るんだよなぁ
電磁誘導とかいう言葉を知っていればこういう考え方にはならんよ普通
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 00:59:34.10 ID:XWMBoYM7.net
- ずっと支えてもらわんと生きていけない引き籠もりかよ たまには働け
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 01:09:37.56 ID:bYetATNB.net
- >>742
ローディーが斜め上からそれを口にしたらこのスレは戦場になるな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 01:28:29.43 ID:SrpnsSmj.net
- 電アシママチャリのハブってロードバイクに比べて回生並に回転悪いの？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 01:42:59.37 ID:C7aLFpne.net
- 金積んで抵抗減らすチート
電力使い動力増やすチート
ロードも電アシもチーターには違いない
どっちもどっちやろ、無駄に争うな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 02:56:22.59 ID:oJOq7ppA.net
- >>741
自己紹介乙
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 03:05:59.32 ID:xsJn9bF/.net
- >>730
中川はブラシレスモーターの話してるからな
夢の永久機関の話してるのはお前だけ
モーターが電力つかって動力出してるから進むのはわかるよな
その動力で発電しようとしたら進まないし、抵抗で損失してるからマイナスにしかならない無駄システムなのに永久機関だと思ってるからバカなんだよ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 05:20:52.46 ID:uVDXFGsB.net
- 背後からめちゃ油切れチェーンの音が迫ってきたと思ったら
いきなりぶち抜かれたんで目をやったらおばちゃんで
激漕ぎしてるわけでもないのに速いなあと自転車のほうを見たら
電アシだった
リアの泥除けがブルブル揺れて留め具も緩んでるっぽく
ノーメンテ過ぎて自転車がかわいそうだなあと思った
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:29:25.18 ID:pm+HsieM.net
- リニアモーターのようにだから、リニアモーターが回生ブレーキ使うのと同じでしかない表現だな
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 16:29:45.24 ID:DRzCYiny.net
- プリウスが全然ブレーキ減らないって言うけど自転車でもあるのかな…
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 16:57:42.07 ID:sncrvbOv.net
- そりゃプリウスは回生でほぼ完結できるくらいの制動力あるからね。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 17:43:34.32 ID:bYetATNB.net
- 電アシにトヨタ参入したらオモロイのにな
なんせ自動車屋辞めて移動モビリティ全般の会社に生まれ変わったそうだし
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 18:00:28.42 ID:Z1uQrI+E.net
- テロリストに運搬車と
ミサイル兵器作ってる会社だよね
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 18:04:45.36 ID:QTLHTss7.net
- 回生駄目君が発狂しちゃうw
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:20:12.66 ID:voe8lQVr.net
- まず回生君の発狂を何とかしないと
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:05:48.37 ID:FHOI5jy+.net
- 発電に使えないものか
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 00:18:12.40 ID:lKaaly3W.net
- 7月以降の法改正でフル電動自転車を出す有名メーカーあるかな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 00:21:05.93 ID:lKaaly3W.net
- そう言えば自転車で時速6kmで安定して走れるかな
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 00:53:18.67 ID:q80yaqz3.net
- その速度ならドライジーネみたいに足で直接地面けった方がいいかも
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 03:21:27.41 ID:6huXshO5.net
- 回生(笑)がそんなに素晴らしいなら
なんで売れずに爆死してるんですかねえ？
んでこの件については何故か絶対に答えないんだよなあ(笑)
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 03:29:03.02 ID:z7F0pveY.net
- 売れてないか？
アルベルトeもtb1eもよく見るで
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 03:30:11.09 ID:dxQUZuFw.net
- 今だ発電スイッチON！回生じゃ！
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 03:43:49.76 ID:6huXshO5.net
- よく見るとかアホかよ
大昔からずっとシェア負けてるよね？
そんなに素晴らしい物なのにおかしいよね？
んでこの件については何故か絶対に答えないんだよなあ(笑)
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 03:50:25.04 ID:c8wVNCcb.net
- 楽しみだな
回生で実走距離が増し増しになったりバッテリー小さく軽くなっても同じ距離走れたりなバッテリーの値段が高いから小容量なら値段も下がるだろうし売れれば開発も捗るだろうし
いいルーチンしか回ってない
予言しとくわ
回生しない電アシは遠からず絶滅する
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 03:55:56.32 ID:z7F0pveY.net
- (๑•̀ㅂ•́)و✧ ﾏｼﾞﾃﾞ?
ｽﾎﾟｰﾂなeBikeは別腹ﾀﾞﾖﾈ??
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 04:00:53.18 ID:rUv7AO1M.net
- 日本規準のE-bikeは回生以前に違う理由で絶滅の恐れあるけどな
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 05:44:40.16 ID:Ph0rBbrv.net
- >>758
某スズキくんが電チャリで6km/h実演してたけどフラつきそうで結構キツそうだった。
漕ぐからフラつくのかもしれないけど、漕がなければ更にバランスとるの難しくないかな？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 07:00:08.28 ID:JTe4JsIq.net
- >>763
別に機種選ぶときの要素って一つじゃないからなぁ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 07:14:13.32 ID:eIq9aqi5.net
- まあ、回生充電は他社より何割も長距離走れるようになるけど
爽快な惰性走行が楽しめないっていう代償が大きすぎて
一般受けしないんだろうな。
回生充電に異常に興奮するごく一部のマニアにしかウケない。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 07:49:24.78 ID:eIq9aqi5.net
- 調べてみたけど
ヤマハの自転車部門の売上は
21年で432億円だったのが505億円と滅茶苦茶伸びてる
パナサイクルテックも20年の342億円から21年368億円と伸びてる。22年は390億円まで伸びた。
まあ電動アシストの売上は本当に好調だからな。
ブリジストンサイクルは
19年 420億円 20年430億円 21年433億円
最近ほとんど横ばい。
ブリジストンは電アシだけ売ってるわけじゃないけど
コロナの追い風があったのに人気が低迷してるのは確か。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 07:50:24.33 ID:eIq9aqi5.net
- >>770
ヤマハの自転車部門の売上は
20年で432億円だったのが21年で505億円と滅茶苦茶伸びてる
https://global.yamaha-motor.com/jp/profile/business/pas/
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 08:55:32.10 ID:f3nVS9pn.net
- ヤマハの一人勝ちに納得
最近よく見かける電チャリは圧倒的にWITHだもんな！
次にVIVIかな、BSのtb1eやベルトロは超レアでしょう。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 08:55:39.69 ID:E0djiRPj.net
- 少なくとも3年前の某所某御大の大予言「3年後に回生モデルは消えて無くなる」
は外れたわけだ、スーパーや団地の駐輪場ではそこそこ見かけるし。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 08:59:20.78 ID:H3yxUxgD.net
- 性能が世間に認知され始めたらどうなるかね
回生は使い物ならんという認知が昨今覆りつつあるのは事実
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:12:17.47 ID:4V++zh8l.net
- >>773
集合住宅だとバッテリーを自宅まで持って上がる苦労があるから
充電回数が減る回生は喜ばれるかもね
自宅だと航続距離にこだわる割合は少なそう
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:14:38.65 ID:XQgrJruv.net
- 近所のホムセンでパナソニックティモの27インチシティサイクルが税込み73,700円で売ってたけどかなり安いよね。ただ売れ残ってた期間が長いとバッテリー劣化してそうで買うの躊躇してる。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:35:00.33 ID:eBJZoTPD.net
- 自転車の質量で回生って…
無駄に足が疲れるだけじゃん
そんなもん売れるワケが無いよ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:44:44.13 ID:eIq9aqi5.net
- >>770
一応それぞれのソースな
ブリヂストンサイクル株式会社
https://fumadata.com/search/detail/1135240
パナソニックサイクルテック株式会社
https://fumadata.com/search/detail/1191170
まあ、近所走り回って見かける電アシの数と大体合致するね。
ブリの青いリング模様のフロントモーター車はあまり見なくなった。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:48:32.84 ID:J+6bYIu4.net
- >>777
その思いをいい意味で覆す時代が来てるらしいよ。知らんけど。
このスレ読んでると結局運用の仕方次第だよね。
少しでも楽したいだけなら頻繁に充電すればいいだけの話だし。
ただ無意識に弱く回生してくれて実際に航続距離が伸びるならバッテリー容量減らして軽くできるから自転車自体の性能が向上して楽できるとも言える。
どこに注力してどうバランスを取っていくかはコンセプト次第なんだろうけど特定小型原付がMAXに楽する乗り物になりそうだからペダルを活かして逆張りするってのは悪くない発想だと思える。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:50:30.95 ID:eIq9aqi5.net
- バッテリーの充電の手間ってのがこの10年で
6Ahから8Ah 12Ah さらに16Ahと大容量化が進んで
頻度が減ったんだよ
だから回生機能による充電回数が減らせるメリットが光らない。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:53:16.58 ID:Mak2d78P.net
- ここ読んでて
これ思い出した (´・ω・｀)
https://fandys.net/kakonoeikou/
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:02:09.38 ID:P/w8dROa.net
- >>772
ちゃんと資料読んだらわかるけど、最近のヤマハの伸びはほぼe-kitな。
昨年11月のSPV事業説明会での説明では。
欧州はまだ伸びてるからさらに伸びるだろう。
あと来年くらいにはインド工場が立ち上がってヒーローサイクル向けが本格稼働するからさらに伸びる。
国内は資料の通り20万台でパナの40万台の半分。
本日通年のIRがYouTubeで公開されるからそちらも見ればよろし。
パナは自転車個別の発表しないから新車商談会など法人向けのクローズドな発表しかないから分かりにくい。
ブリヂストンは販売高、利益、人員見たら死に体だな。
売上パナより少なくて、人員倍。
これは儲からん。
パナは早々に電動じゃない自転車からほぼ撤退したのが大きいな。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:04:25.05 ID:eu8M1pZM.net
- >>780
電池切れたら糞みたい重いのが更に重くなってんじゃん
それに対する答えはないの？
しかも無駄に大きくなったバッテリーは更に高額な回数限定の消耗品
ユーザー舐めてんのか？是正しろって話だ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:10:48.37 ID:E0djiRPj.net
- 電車は興味ないが１回の走行で上り下り８割平坦２割の地域だと上り４割でバッテリー
激しく消費しても下りの４割も無駄にしないで公称距離しっかり走るから最高なのよ。
このあたりが回生ヲタでも平地しか走ってない鹿本氏のわかってないところ。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:11:43.09 ID:eIq9aqi5.net
- ブリは20年に115億円の赤字だして10年分の利益吹き飛ばしてるのも
痛いな。
これがハンドルロックのリコール343万台の費用か？
ヤマハもバッテリーリコール去年やったけど影響どのくらい出るのか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00011/00109/
リコール対応は同社の収益に打撃を与えている。親会社である
ブリヂストンは19年1～12月期の連結決算で、
今回のリコールの関連損失として約74億円を計上した
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:14:35.69 ID:/NLjv+AG.net
- うちの地元では1番多く見かける電チャリがブリヂストンの回生モデルだわ
ポロクルのおかげで
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:18:21.24 ID:O4wzbAhJ.net
- チョビチョビ中途半端な充電がバッテリに良いとは思えない
かえって寿命縮めてんじゃね
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:21:59.32 ID:pxR/W67P.net
- >>787
ガラケー脳 知識停滞 老害兆候
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:34:53.64 ID:f3nVS9pn.net
- >>787
いつの話だ？
チェーン付けて走ってっるのか？
ポロクル休業中だろ！噓つき
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:02:16.53 ID:E0djiRPj.net
- バッテリー寿命心配性定期
電動アシスト自転車総合 part44 >507-509>534>540参照
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:10:55.29 ID:P/w8dROa.net
- >>785
情報古いよ。
昨年夏のIRで150億に膨らんでる。
ブリヂストン本社のIR資料に出てる。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:25:32.49 ID:mnNqMJPz.net
- 自転車リコールで結構な損失とか思ってたけど、他業界のソフバンの昨年度投資損失9000億以上とかぶっ飛ぶレベルなんだな
とりあえず使ってるスマホは快調だからいいけどブリの数字みてソフバンが心配になった
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:44:02.88 ID:zRFmlpOg.net
- もう駆動伝達装置（チェーン、ベルト）やめてペダリングは純粋に発電のみにしたらいいのに
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:58:25.41 ID:/NLjv+AG.net
- >>789
春夏秋の話だよ
誰が今現在って言った？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:01:54.74 ID:P/w8dROa.net
- >>793
全く売れてないが欧州では売ってる。
いわゆるシリーズハイブリッド
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:31:25.74 ID:ImdvqwCk.net
- >>787
ちょびちょび充電で１万キロ乗ってるけど
バッテリーの再学習しても3％程度しか劣化してなくて驚いた
パワーモード49kmから48kmに落ちただけ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:31:57.30 ID:ImdvqwCk.net
- >>796
は回生じゃなくてpasね
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:33:59.39 ID:zRFmlpOg.net
- >>795
あるんだ 道はあるんだな
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:56:51.27 ID:P/w8dROa.net
- 言っておくが普通の二輪用じゃないよ。
主にはEカーゴ向け。
じゃないと意味なくチェーンが長くなって設計しにくいから。
あと折りたたみ自転車用。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:51:14.05 ID:M/uJQL4j.net
- >>785
>>791
ガラパゴス自転車の実態がこれ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:41:04.29 ID:+GjQwmvt.net
- メモリー効果はニカド電池だな
今のリチウムイオン電池なら余裕もって保護機能で切れてるはずだけど過放電はまずいから使い切らずに充電でいい
充放電サイクルも充電回数じゃなくて100%使ったら1って考えればいい
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:18:41.61 ID:CZmKEYjl.net
- Eバイク欲しいけど高すぎなんだよな
アルタスで35万で売るなら初めからデオーレ付けて40万で売れよ！
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:43:54.46 ID:684pca5d.net
- >>785
さすがメーカ！人が死ぬよりいいんだろ。大手の倫理だね。タイヤで儲けてるから問題ないって！
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:01:48.95 ID:KAm8nROv.net
- 人生アシスト
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:23:03.60 ID:joGbjblu.net
- 質量の少ない自転車でも行きも帰りも下り坂道だけを走れば前輪回生充電の凄さが実感出来る
当に今世紀最大の発明品と言える
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:34:01.16 ID:Fhw20OEL.net
- >>805
行きも帰りも下り坂道だけを走れば
わーすごい
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:49:20.88 ID:Nf3QSCUa.net
- わろた
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:57:59.81 ID:SMYZEhSv.net
- 普通に走れる脚力のある人は回生車使うと楽しながら圧倒的に航続距離伸びる
介護目的の自転車とは運用目的も使用方法も違う
それだけだろ？
ただ介護目的は今後は特定小型に流れるのは必定だからこの差別化に意味があるかはわからないけど
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:27:49.77 ID:PpArf2y5.net
- それなりに飛ばし続けられる道しか走ってない人と、整備されてない街中も走って速度出せない歩道も走らなきゃならない人との差があるような
飛ばせない束縛されてる時間が長ければ脚余りすぎてるから回生充電に回した方が便利になる
年寄りの運動がてらなら、信号発進時のアシスタントだけの電動で良いくらいでは
発進嫌で信号無視するのが自転車扱いされてるんだし
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:39:34.39 ID:rhMa2I4f.net
- >>808
よくわからんのだけど、電動アシスト自転車のいいところってアシストでちょっと漕いだら惰性で走ってくれるからいいのではないのか？その惰性に回生ブレーキが効いたら本末転倒なんだけど？坂道とかも漕がずに惰性で走ってもらいたいのに、回生ブレーキなんてきいてもらいたくない
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:46:38.93 ID:KRG10ZCd.net
- >>810
楽したいばっかの要介護脳の特小行きはその通りだろなw
ワイの買い替え考えとるし
でも特小でも普通に回生ブレーキは付きそうな…？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:57:32.60 ID:+ExkCM4J.net
- 妄想いらねえから実体験だけ書いとけ童貞
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:03:45.63 ID:Ra0HGa5X.net
- 特定小型が今後の主流になるのなら現行モデルで電アシも終わりか
まぁ国産メーカーは足枷がありながら日本独自で良く頑張ってきたな
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:09:28.37 ID:Gw46mdtu.net
- しかし商売の仕方も難しくなるよね～
出来るだけ楽したい介護な人は多いだろうから子連れ以外は特殊原付な自転車買っちゃいそう
製品の原価は大差ないだろうけど電アシは安くしないと売れない（劣ってるイメージ）
更に下手すると原価は電アシの方が高かったりするかもだし
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:11:06.77 ID:eSFjcNxI.net
- 先週電動アシスト付き自転車デビューをしたんだが、ハンドル幅60cm以上だと普通自転車扱いされず
・自転車通行可の標識があっても歩道走行禁止
※車道の状況に合わせた歩道走行も例外なく禁止
・自転車専用レーンの走行禁止
※自転車専用レーン外の車道左側は可
って買った後に知ったんだけどこれマジなん？
YAMAHAのクロスコアrc買ったから60cm以上なんだ
こんなん有名無実の実態に則してない法律だから守る必要なし、
検挙の前例もなしって事なら無理やり納得するが
少し歩道走っただけで法律違反って意味じゃ改造電チャリと同列ってのは嫌だな…
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:13:26.39 ID:YIwaaKDm.net
- >>815
ハンドルカットすればいいんじゃね？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:14:12.26 ID:PpArf2y5.net
- 馬車とかと同じだからな
馬車が歩道を走ったり自転車道走ったりしてたら嫌だろ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:14:26.04 ID:IsWrFNHF.net
- マジも何も当たり前。
あと27インチ車のディメンジョンがおかしいのも全長1900規程があるから、両脚スタンド搭載時に超えないため。
あと特定小型もこの規制受けるから、キックボード時に600超えのものも600以下にするとメーカーは言ってる。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:15:59.50 ID:B2pO1jaH.net
- メーカーのスペック表では590mmとなっとるな
詐称なのか？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:18:43.67 ID:LTKVp2m2.net
- エアプの童貞臭
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:24:07.18 ID:WvhRC0s8.net
- ﾊｽﾞｶｼｲﾔｯﾁｬﾉ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:29:52.79 ID:x5gDVgRI.net
- >>815
> こんなん有名無実の実態に則してない法律だから守る必要なし、
> 検挙の前例もなしって事なら無理やり納得するが
交通事故で歩行者引っ掛けたら
過失割合で大幅に不利になるのは確実
違法行為なので保険会社の支払い拒否もある
相手への治療費や休業補償を全額自己負担出来る余裕のある経済状態ならお好きなように
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:32:48.92 ID:+TwyAqDn.net
- クロスって名前付いてる商品でそんな仕様ならクレーム電話連発だわw
MTBじゃねぇんだからwwwww
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 13:41:36.92 ID:6t4+d8ns.net
- >>815
一通も逆走禁止だぞ、特定原付はOKだけどな
幅はバーエンドミラーとか付けて超えたんなら折りたたんで60cm以下
で走行すればOK、警視庁交通部確認済。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 13:44:09.60 ID:gdNsdp0S.net
- 後逆走っていう言葉使うのやめな
左側を走るのに逆走って言わないからな
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 13:45:03.36 ID:gdNsdp0S.net
- と言うかこの場合は軽車両を除くでも逆走になるという言い方か
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 13:47:10.82 ID:ML7s3aQo.net
- >>815
自転車が事故を起こすと必ずやるのが巻き尺でハンドル幅と全長を調べる作業
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 13:51:29.13 ID:ZmTySrWf.net
- 厳密にはそうなんだろうけど、分かれって言っても納得しない奴の方が多いだろ
周知させずに後出しみたいなことやると
遵法思想を損なうんだよ
そんな法律は無い方がマシまである
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 14:00:08.34 ID:4gOurYZR.net
- ヤマハなのにそんなのあるのか
まぁバーハンドルなんて好きな長さにカットするの前提みたいなもんだろ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:11:54.60 ID:6t4+d8ns.net
- >>825
一方通行指示の反対方向に走ることのうまい表現方法を教えてください。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:34:33.85 ID:tUIva/68.net
- >>815
ハンドル切っても大手メーカーで型式認定取ってないのはアシスト比率規格オーバーだろうな
スポーツ用途で広告出してるならまだしも公道走れるみたいな広告だしてるからクレームいれろ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:42:20.79 ID:YJSm46ah.net
- 何を見て60cm以上だと思ったんだろう
実測値なのか？それともカタログなのか？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:51:22.28 ID:tUIva/68.net
- 天下り協会に金いれるためのアシスト比率なんてやめろよ
ebikeでスプロケ等駆動パーツ弄って比率変わると違法になるなら誰も買わないわ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:01:13.85 ID:MAxLbeJN.net
- でもスプロケ弄れば違法にはなってるんでしょ？事故ったりして責任問題になるまで車検されないだけで
無免許かつ違法改造車での人身事故とか結構な大事になる
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:06:53.83 ID:nbqUaxDV.net
- 割と手軽に人生詰むなw
ガキじゃないんだから原2バイクでも乗れよマジで
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:07:38.20 ID:eSFjcNxI.net
- >>819
マジで申し訳ない。別製品の話だった・・・
クロスコア購入に際してLサイズに試乗する機会がなくて
自分の選択が正しかったことを再確認したくて色々ググってたら、全然別の製品に関する口コミ？がヒットしてて
「ハンドルは680ｍｍと幅が広く安定感が〜歩道は走れませんので注意が〜」
って記載を完全に勘違いしてた。
ありがとう。これで心置きなく歩道走れるわ！！
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:13:12.76 ID:eSFjcNxI.net
- >>832
ちなみに見てたのはあさひのブログでクロスコアの後に記載されているESCAPE RE+
今見返したらなんで勘違いしたのか全く意味不明だわスマン
https://www.cb-asahi.co.jp/blog/products/10374/
ただ590ｍｍとなると、バーエンドにミラーつけようと思ってたけど
これはやめておいた方が良さそうだな。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:17:22.13 ID:5b+a0u2Q.net
- >>837
パイプカッター安いで
ミラー装着の意義は割とデカい
労力に見合う
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:21:03.94 ID:tUIva/68.net
- 認定外れてても違法ではないから実際に比率確認が必要で無理だな
認定取ってた車種すら実際は規格オーバーもあるし
環境統一して計測必要だから天下り協会に高い金払って立証する必要があるし事故ってパーツ壊れてたら当時の再現は不可
高級スポーツebikeが取らない理由も規制が適当過ぎて独自の測定で基準満たしてるって設定でしょ
スロットルでフル電動化してたでもなきゃ無理だな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:26:25.40 ID:eSFjcNxI.net
- >>838
全然素人だもんで、切り戻しできない様なカスタムにはちょっとまだ抵抗が・・・
そして付け加えるとクロスコア、デフォでハンドル周りごちゃごちゃしてて
現状でさえ何をどこにずらして何外して何付けようかと悩んでるモンだから
これ以上切り詰めたくないんだよなぁ
でもまぁミラー恩恵デカいならバーエンドからはみ出ないようなやつで再検討してみるわ！
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:27:05.41 ID:ZmTySrWf.net
- >>837
詳しい人がいたらレス入れてほしいんだけど
サイドミラー等の取付において、工具無しで着脱できるのは荷物扱いになるってのがあったはず
ネジを交換するなりして、着脱できるようにするといいかも
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:48:53.30 ID:eSFjcNxI.net
- 工具なしで〜って所についてはわからなかったけど
https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/kouki/20201201katashikihutsuu.pdf
↑の2.1に
・長さ190cm以下、幅60cm以下
・なお、泥除け、スタンド、キャリア、後写鏡、等の取り付け部品を含める。
とは書いてあるみたい。
あとは工具なしで外せたり折り畳める場合にそれを考慮してくれるか
それとも事故発生時や停められた際の走行時の状態で測定されるか
なんか掛けっぽい上に詳しくない警察官だと仮に無罪でもその場では有罪にされそうで怖いからやめとくわ・・・
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:59:50.81 ID:eSFjcNxI.net
- 「あ、これ後写鏡ではあるけれど、 ”取り付け” てはないっすね(素手でポイー)」
が通るかどうかｗ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:03:13.59 ID:tUIva/68.net
- ミラーはバーの下に付いてるも見るな
角度調整でいけるなら見た目も気にならないし良さげな感じはあったな
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:14:10.03 ID:6t4+d8ns.net
- >>842
参照>>824、現場の対応に問題があればその場で本庁に照会させれば良いが
事故発生後のことまで気にする心配性ならやめとくが吉。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:33:07.44 ID:eSFjcNxI.net
- >>845
車道走行時にはミラー展開 (全幅60cm以上 ＝ 軽車両モード)
歩道走行時や一通逆走時にはミラー折りたたみ (全幅60cm以下 ＝ 自転車モード)
ってする分には問題ないって理解で合ってる？
法律の解釈って観点でアドバイスは助かったけど、調べ直したらクロスコアRC59cmで、折り畳んでも60cm超えそうだから現時点ではバーエンドにつけるのは諦めようと思う
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:37:20.45 ID:nmY8ZVtp.net
- Crosscore RCのハンドル幅は？
ハンドルは680mmと幅が広く安定感があります。 歩道は走行できませんので注意が必要ですが、希望に応じてカットすることもできます。
購入する時に選択出来るらしい
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:18:11.42 ID:YqirvXMU.net
- >>830
これほんと困る
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:21:45.18 ID:JVf4KALT.net
- >>810
本当だよなー。電動アシスト自転車には改正ブレーキって必要ないように感じるわ。惰性で走ることができなくなるから結局意味がないような気がするわ。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 20:11:13.72 ID:6t4+d8ns.net
- >>846
警視庁交通部の相談担当の説明ではそう、一昨年ミラー部分を全幅に含むか確認
した際ついでに聞いた、なお折りたたんでも鋭利な突起などがあると不可。
ああVanMoof A5の一体型ハンドルがなんとかカットできれば買うんだけどなー
市街地では普通自転車でないと不便すぎる。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:12:24.61 ID:bsrz31YW.net
- >>846
ハンドル簡単に切れるよ
道交法の面だけじゃなく両腕が平行になれば走るときに腕が楽
駐輪も狭いところを通るときも楽
それと他人から見たとき街なかなのにオフロード用に乗ってるような違和感もなくなる
自分はブレイスを左右約3センチずつ切って乗ってる
本当にお奨め
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:14:59.52 ID:Fhw20OEL.net
- ただでさえ狭いブレイスのハンドル更にカットしてるのか
よほど小柄なのかな
逆に70mmのハンドルつけてる電アシにも乗ってるけど
こっちのほうが轍とかでもハンドル取られにくくて安心感ある。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:21:17.14 ID:eSFjcNxI.net
- >>850
なるほど覚えとく
てかVanMoofそんな罠があったのか。長らく検討してたけど買わんでよかった。
なんか気付いたら元々S3X3の時は25万くらいだったのが、今や50万近いよな。
S5A5でハードレイヤーの不具合が全て改修されてるかも夏場にならんとわからんし
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:25:17.42 ID:sPBuuVeJ.net
- https://youtu.be/_1LxIJ3OzrM
こういうのでいいんだよ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:27:15.17 ID:4phsS6aY.net
- ださい
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:27:23.00 ID:eSFjcNxI.net
- >>851
まだ家に持ち帰るまでの数kmしか走ってないけど、
言われてみれば確かに肩幅より気持ち開いたくらいの腕立てをしてる様な姿勢だったかもしれん。
外側のエルゴ部分？に手のひら載せてたからかもだけど
とりあえず来週100km程度走る予定があるから、狭く持ったほうが楽かどうかとか試しつつ走ってみるわ。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:42:08.13 ID:7rKqEDAn.net
- 質問があるのだけど、
パナソニックのビビのタイヤのメーカーと品番を知ってる人教えてくださーい。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:12:53.05 ID:iWyTrNdv.net
- >>852
身長176なので肩幅狭いほうじゃないと思う
そんなにすごい轍がある地域ならオフロード用みたいなハンドルが適してるのだろうね
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:16:39.43 ID:Fhw20OEL.net
- 轍なんてアスファルトの車道にいくらでもあるし、
公園内でも未舗装路は轍だらけでしょ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 00:03:33.11 ID:b4l7D1KW.net
- >>859
そう？
自分の走る範囲にはハンドル取られるような轍は無いや
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 00:21:33.63 ID:hAd5tV2e.net
- >>857
パナソニックの電動アシスト自転車「ビビ」のタイヤには、いくつかの種類があります。ビビのタイヤには、パナソニック自身が開発した独自のタイヤが使われている場合が多いため、タイヤメーカー名は特にありません。
ただし、一部のビビモデルには、パナソニックがタイヤメーカーの「パナレーサー」と共同開発したタイヤが採用されていることがあります。この場合、タイヤの品番には「Panaracer」のロゴが入っています。具体的な品番については、ビビのモデルやタイヤサイズによって異なるため、詳細はお近くのパナソニック製品取扱店やカスタマーサポートにお問い合わせいただくことをおすすめします。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 00:29:18.91 ID:9TXHLAL9.net
- 江戸川区の端っこの方に住んでるけど
車道と歩道の間の段差以外では気になる凸凹は感じたこと無いな
この凸凹のおかげである意味スピード出せないから事故を防いでるのかも
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 04:40:01.27 ID:peE28mSR.net
- >>824
警視庁に確認したのなら東京だけのルール化もな
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 06:10:13.54 ID:diQPRsuQ.net
- >>861
ありがとう。
だからタイヤにメーカー名とか書いてなかったのかね。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:57:49.59 ID:MJre2fNR.net
- >>863
折りたたんで60cm以下でNGなら、その地方だけのルールだろ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:51:54.11 ID:oNNfC/tU.net
- >>863
普通自転車の大きさを定めてる型式認定基準は道路交通法施行規則
法律なので日本一律に適用される
アホすぎワロタ
>>865
アスペ乙
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:54:48.60 ID:Y9eT4v2D.net
- 折りたたんで60cmなら合法っていうけどミラー使用中は歩道や自転車走行レーン走ったら違法なんだろ？
「折りたたんで60cm以内に収まるなら歩道、自転車走行レーン走行オッケー」
と一口に言い切るのは少し違くない？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:11:49.29 ID:UfPomGKT.net
- これでええやろ
https://i.imgur.com/Xov2e1b.jpg
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:56:39.76 ID:nyxNJ3QM.net
- つまり、60cm超えたハンドルの自転車乗ってればジジイから因縁をつけてもらえるって事でOK?
これは新しい金ヅル教えてもらって助かるわ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:58:21.80 ID:0gCx3msZ.net
- ただ今日最寄駅の交番に停まってた警官のチャリ、かなりしっかりしたミラーがついてたんだがあれ絶対60cm超えてる気がすんだよなぁ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:03:04.75 ID:nyxNJ3QM.net
- お前、桜の代紋が1番のアカン奴らやぞ
ワレには暴力はアカンって言っときながら自分たちは何でもアリや
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:08:45.75 ID:0gCx3msZ.net
- >>869
それプラスフル電40km/hで右車線走るといいよ！
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:12:37.58 ID:tjF77zl3.net
- ハンドル傾ければ60cm以下ってのはあるんかね
タイヤが真っ直ぐでなければならないとか
走行時の幅だとかって限定ある？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:21:54.07 ID:ZTjV0VoN.net
- >>873
>>842のPDFによれば、「走行状態」という限定がある
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:25:32.26 ID:Hgar/2Wk.net
- >>873
普通自転車の型式認定基準の車体の大きさ及び構造試験に書いてあるだろ
歩行者との接触事故を無くすためのルールだという事も分からないアホなの？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:28:57.07 ID:ZTjV0VoN.net
- >>867
元の書き込み(>>824)や>>842のPDFによれば、走行時に折りたたんである必要があるので
「(走行時に)折りたたんで60cm以内に収まる」ってことだろ
流れからいって「走行時に」が省略されているだけだ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:20:06.83 ID:l4g1jb8G.net
- 実際に何が正しいかまでは判断できないけど言ってることは理解してるよ
走行中は畳んで60cm以内に収めれば自転車扱いになるから問題ないよ。
なお自転車扱いにはならないけど車道左を走るなら展開して60cm以上でも問題ないよ。
※保険は考慮せず、あくまで法令遵守の観点とする
ってことだろ？
ただミラー付けたいけど付けると幅60cm超えるから悩んでるって奴に対して畳んで60cm以内に収まるなら問題ないよってアドバイスだと誤解されんか？って思っただけなんや
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:09:49.07 ID:T+WOIfil.net
- 別のスレにあった話で
一方通行などにある「自転車除く」の補助標識は
文字どおり「自転車」を表す場合と「普通自転車」の省略として自転車と書いてある場合がある
（そういう省略形で書いていいという法律がある）
なので個別の一通の「自転車除く」がどちらの意味なのかは設置した人に尋ねないとわからない
なお、京都は「普通自転車を除く」の意味で
東京では「自転車除く」（普通自転車も逆走OK）の意味だそうだ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:09:00.14 ID:UeAfBgfF.net
- >>866
法律の解釈はそれぞれ実施するものによって変わるから
東京ルールが全国ルールに通用するわけじゃない
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:10:49.72 ID:UeAfBgfF.net
- 自動車の場合はバックミラーに関しては寸法に含めないということが明確にあるんで
どうして自転車の場合は寸法に含まれるのか
そこは解釈が難しいところだとは思う
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:25:05.72 ID:Zhrh+YYN.net
- 実際のところ問題になったことがないんだろうな（有事でも厳密に車検しない）
明らかに規準オーバーしてればそれなりに対処するんだろうけど
それでもどうせ軽微な話
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:34:04.71 ID:UeAfBgfF.net
- ミラーがはみ出していることによって重大な事故につながった
ということならばそれは違反に問われるだろうけれども
グラグラ動くような状態のミラーなら問題もないような気がするのは私だけでしょうかね
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:37:52.95 ID:9TXHLAL9.net
- 横幅広いと普通に走るにも駐輪するにも不便が多いからなぁ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:41:23.62 ID:UeAfBgfF.net
- 自転車のミラーっていうのも体の幅よりも外側に出ていれば
斜め後方真後ろまで見ることができるんで
通常は幅600 mm に納めるようにセッティングしても
普通の人は体の幅が600 mm ないから大丈夫なはずなんだけど
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 07:18:59.86 ID:lsHCFDV3.net
- >>880
そうなんだよね
自動車の全幅にミラーは含まない
自転車は義務化でもないし難しいところ
…ってそろそろスレチだがどこ行けばいいかわからんw
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 09:08:35.77 ID:QD7nvyfD.net
- ここを流用するとか？
実にそのままだ
スレタイを読めない奴がにわか知識で法律を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647177509/
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:58:10.83 ID:LVkbarAB.net
- 20代の無免許率は40％近くでどうやら特定小型というのはキックボードが主流などでは無く、バイクベース型か電アシベース型が主流になりそうなこと
横幅制限を考慮すると電アシベース型が現実的であること
どうなるかうっすらと実情が見えてきた
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:07:22.14 ID:j/EXQ+73.net
- 電アシもそうだけど若者が乗るにはダサ過ぎるのが問題じゃね？
恋愛の螺旋から逸脱し達観の境地に居る奴じゃないとキツくね？
まあそういう若者増えてるのも否定しないが
今現在でも同じような状況なのに電アシが若者に大ブームとか聞かないのはそんなとこだと思うけど
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:27:17.26 ID:GKsFSBEZ.net
- >>888
お前のとこはどうか知らんが関西だと北摂地域とか河内南部の振興住宅街とか坂の多い新興住宅地域は高校生でも相当電動アシストが普及してきてるよ。
千里中央駅とか電動だらけ。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:33:03.85 ID:eUTA723j.net
- 東京も結構坂が多い品
まあ東京も広いがw
お台場はもちろん平らだ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:44:26.18 ID:CjugpIRZ.net
- 16歳からだから高校2年からか
親が買い与える年頃だな
俺なら与えないな
子供にフル動力の乗り物は危ない
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:45:59.98 ID:J2CC91PT.net
- スピード上限はあっても原一相当の加速パワーだもんな
BBAとかひいたら間違いなく瀕死
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:32:24.10 ID:mgVfP+FL.net
- >>892
お前の人生も瀕死になるけどな
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:26:24.98 ID:eUTA723j.net
- 無敵の人かもしれん
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 05:06:03.21 ID:JMtzyjMg.net
- >>866
アスペ乙
法律よりも条令の方が強いんだよ
だから地方ごとにルールが違うのに
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:10:50.44 ID:zwVLrT73.net
- 危険思想過ぎて草
寄付金目当てで紛争した基地外自治体並の低脳だな
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:42:05.23 ID:MpV+XuIe.net
- >>895
これなぁ
ウィーン交通条約締結に向けて整備してる途中でほったらかしにしたせいで
各都道府県の公安の解釈に委ねる事になっちまってるんだよな
さっさと統一してほしい
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:58:55.32 ID:J79GhfZM.net
- 統一！統一！さっさと統一！しばくぞ！
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:08:18.06 ID:Bq1Va5si.net
- そんなショボイ内容の統一はどうでもいいよ
電アシ規格自体の統一を急げし
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 17:03:45.91 ID:l+3aW8TP.net
- 先ずバッテリーからだな
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 17:25:00.86 ID:o4CrsWwi.net
- バッテリーはあんま進化せんよな
大きさとか
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 17:34:50.86 ID:wxzxNDvH.net
- 開発競争でおなじ素材使ってるなら大体同じ容量になっちまうからな。
だから中華のやたらでっかい数字はすぐ嘘とわかるわけで（連中に言わせると「そういう型番」「そういう商品名」だそうだが）
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 17:51:44.81 ID:ubm03Raa.net
- 電アシの規格統一ってなんか問題出てるの？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 18:09:52.09 ID:L0gxpRwS.net
- 中華バッテリーは禁止で統一！
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 18:48:39.01 ID:tFWK/933.net
- >>901
中身見えないからわかりにくいのがあるな進化してるよ
鉛蓄電池からニッケル水素に今はリチウムイオン
メモリー効果あると思ってた人はニッケル水素時期のバッテリー使ってた人
リチウムイオンも種類沢山あってlifepo4は高いから逸般人向き
最先端のEV車は個体電池開発中
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:15:20.81 ID:HJnbSyx2.net
- >>903
責任の所在が曖昧になる
Ａ社の電アシにＢ社のバッテリーで不具合が出た場合
Ａ社の電アシが原因なのか、Ｂ社のバッテリーが原因なのか分からなくなる事が予想される
Ａ社は「Ｂ社のバッテリーが原因だ！」と言い
Ｂ社は「Ａ社の車体側が原因だ！」と言う
立証責任は消費者に丸投げ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:16:13.71 ID:wckUY8x5.net
- >>903
EUかそもそもローカルに変えて行く
中華排除しようとして
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:37:38.43 ID:tNrDYWHV.net
- 電アシが無くなろうと
小型軽量大容量バッテリーの日本のお宝技術は特定小型で生かされるから大丈夫
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:04:00.02 ID:qv8jAvkT.net
- >>908
EV全般だろ
特小なんかオマケもオマケ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:41:18.05 ID:iLpchcWa.net
- PAS CHEER買っちゃったけど、時期が悪かったかな？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:53:04.48 ID:tNrDYWHV.net
- 乗り換え＆新規購入予定者は特定小型を待つのが吉
中国の電動自転車基準のデチューンバージョンが主流となるようなら自転車駐輪場の課題が一番のネックだが
開発が進んでるホンダの天下となりそうな気がする
電アシ自転車の発展型が主流となるのなら現行電アシの役割は終わりという事だろう
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:56:09.38 ID:oiyATfjR.net
- >>910
なんでや？歩道走ってるやろ？
歩道走れる電動アシスト自転車は買って損はないで
そのpasで歩道横目に延々車道の隅っこ走れるか？
特定なんとかは一見良さそうに見えるけどそうでもないで
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:03:41.31 ID:iLpchcWa.net
- 確かに特定小型で新しい電動自転車が出ても、一般層に広がるまでは迷惑車両扱いされそうだし、交通ルールも面倒
電動アシスト自転車が一番バランス良いわ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:10:06.80 ID:W2q8JMFB.net
- 特定原付が普及するとしても、買い替えの頃じゃない？
発売もまだなんだし
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:13:06.33 ID:oiyATfjR.net
- せめてYAMAHAのYB-1くらいの車格で特定出してくれればな
https://i.imgur.com/g91mJwZ.jpg
YB-1に電動落とし込んで20万円なら値打ちある
ホイールちっこいのはせめて前後サスペンション付きでないと前だけ向いて走るのは危ない
YAMAHAなら余裕やろ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:20:28.66 ID:1BM0+DCB.net
- バイク→特定小型
電アシ→特定小型
前者は可能性あるのかもね
バイク乗りたいけど免許も金もない若年層
電アシからは… 明らかに使い勝手に劣る乗り物で…
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:31:01.46 ID:VU1GMNAu.net
- >>910
全く悪くない。
むしろ今ヤマハ売れてなくて、叩き売り状態なので直近で言うと最良の選択。
3月になると需要に対しメーカーからの輸送が追いつかず、小売価格は上がるので、全く問題なし。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:35:48.38 ID:oiyATfjR.net
- >>916
車道20km/h笑だからな
20km/hで走ってバスやトラックに常にビュンビュン追い越されてタクシー避けんのに右側に膨れないとだめだし
メット被ってないと鼻の穴真っ黒やし顔も髪も汚れまくる
グラなんとかみたいなチンチクリンのに乗ってイライラしながら移動したいとは今の所思わんな
特定小型車種が出揃ってからでないと電動アシスト自転車イランとはならんわ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:43:59.42 ID:ty5OqpS1.net
- めちゃくちゃ明るいテールランプ装備した子乗せママチャリ見たんだけど、どこのか分かる？
リアフェンダーに付いてたから標準装備だと思う。真ん丸でリング状に点滅してた。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:57:46.49 ID:A24NQTWP.net
- バスもトラックも走らない閑静な住宅街を一通気にせず20km/ｈでダラダラと走るのに
最適だな明日でパブコメも終わり結果公表が楽しみだ早く各社から発表されないかな。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 22:05:08.13 ID:/RMuu1WR.net
- >>920
まぁそういう閉鎖的な場所で散歩がてらの爺しか乗らんわな
ウチも閑静な住宅街だがバス道フツーにあるよ
バス通ってない場所はただの限界地域だろ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 22:10:32.84 ID:PcjMbLzZ.net
- >>824
> 幅はバーエンドミラーとか付けて超えたんなら折りたたんで60cm以下で走行すればOK
>>895
普通自転車の大きさを定めてる普通自転車の型式認定基準
＞２ 車体の大きさ及び構造試験
＞2.1 長さは、フレーム中心面に平行かつ水平に、幅はフレーム中心面に垂直かつ水平にそれぞれ最長部を測定する。
＞なお、泥除け、スタンド、キャリア、後写鏡等の取付部品を含める。
折りたたんで60cm以下でも歩道走行アウトな地方てどこよ
揚げ足取るならサクッと答えられないとね
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 22:24:30.25 ID:/RMuu1WR.net
- >>920
楽しみってのがよくわからんのだが、そんなところならむしろ原付きでよくね？
免許返納してんの？
ガソリン補充しにいかなきゃならんけど原付きのがよほどマシだと思うが
どーしてもメットかぶりたくないとかか？
フル電動はとにかく水に弱いから出先で故障も当然あるだろうし何がそんなにワクテカなのかわからんなw
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 23:22:52.56 ID:ubm03Raa.net
- 法改正後のって明らかにキックボードのための物だからなぁ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 23:36:50.73 ID:q+9ahW+e.net
- 特定小型の話は専用のスレがあるんだからそっちでやれよ
業者なのか気違いなのか知らんけどすごい目障り
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 23:54:07.84 ID:/RMuu1WR.net
- >>925
それな
なぜ電動アシストスレで楽しみとか書く必要あるのか
ステマ工作にしか見えんわな
楽しみなら専用スレで楽しみにしてる奴らと語ればええと思う
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 23:55:05.87 ID:9vBwfbcK.net
- >>920
こういう乗り方向けの新チョイノリでも作って欲しいの
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 00:07:36.04 ID:VWqNzNfU.net
- しつけーな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 01:01:51.19 ID:OCt/vZwh.net
- アスペは文字通りにしか物事を解釈できず
ちょっとでもそれるとそれが我慢できない障碍者だから仕方ないよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 01:22:16.16 ID:lsUyXbl2.net
- 普通にその話題をこれ以上広げてくなら電アシに関する話題の妨げになるからそっちの専用スレでどうぞってだけでは？
電動キックボードの認可で今後電アシにもこんな恩恵が！とかまではアリだとは思うけどさ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 01:38:24.02 ID:Mh6fG0l4.net
- スレチ
【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 01:53:49.01 ID:Hfc0ifB/.net
- ヤマハパス。ペダルを回転するとキュルキュル異音があるので
ガワを外したいのだが、詳しい奴いる？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 02:01:12.38 ID:+/5wJ+nI.net
- >>929
自己紹介乙
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 02:09:22.22 ID:FSfztl7i.net
- >>932
ちゃんとチェーンに注油してる？
あと、チェーンテンショナーに注油か、新品（１４００円くらい）
に交換すると音が静かになるぞ。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 03:40:42.49 ID:ztfrsPU8.net
- せやな、キュルキュル音はだいたいチェーンの注油で消える
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 09:20:15.15 ID:tz8qRCwS.net
- >>923
>一通気にせず
が読めないのかな住宅街の碁盤の目の道路では交互に一通だから原付は結構面倒だよ。
あとスレチは承知だが >>918 が的外れなこと書いてるから教えてやっただけさ。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 09:27:40.97 ID:tz8qRCwS.net
- >>924
新保安基準がなぜ普通自転車サイズなのか考えよう、ま7月になればわかるけどね。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 09:54:14.35 ID:jJDVG2/J.net
- 過去大量に発表された新開発バッテリーが一つも完成してないもんな
自転車という自重の影響がでかい乗り物にこそ一番待ち望まれるんだが
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 09:56:13.16 ID:jJDVG2/J.net
- >>936
なんで自転車を選んでるかっていう自転車の最強性能が「軽車両を除く」「自転車を除く」だもんな
事実上99％以上の道路に補助標識があってない場所を探すのが大変なレベル
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:28:43.56 ID:UNlZC9Nq.net
- 電アシが無くなるのはニーズと時代の流れで仕方が無いけど
バッテリーとかの日本の最先端技術は特定小型の中で生き残って欲しい
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:56:24.38 ID:fCSe4Cbu.net
- 法律がこのまま変更なく施行なら電アシは消えんよ
むしろ今まで眼中外だった消費者が特定小型を検討した結果、電アシをチョイスする可能性すらある
軽車両枠メリットは大きい
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 12:17:24.82 ID:UNlZC9Nq.net
- 電動アシスト自転車が役割を終えて特定小型が主流となるのは仕方がない、便利で実用的で安い乗り物だけが生き残るのは良い事だし
特定小型の時代になってもヤマハ、パナソニック、ブリジストンが法改正された後の時代に合わせた
素晴らしい乗り物を見せてくれると期待したい
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 12:41:25.03 ID:bQkBdg2l.net
- 価格と駐輪場所次第かな
邪魔なのと事故と違法車両増える、バッテリーが高いから安物発火や爆発の事故も増える
問題おきて悪意ある報道で悪いイメージになると
ママチャリ電アシ買う層は変わらず
普通自転車サイズでもナンバー付いてるからや問題増えて駐輪不可になってくると扱いにくい
クロスとかエントリー向けのスポーツ系人力自転車は新しい物も使いそうだしモーターに変えるで売れ行き悪くなるんじゃない
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 13:14:58.76 ID:tz8qRCwS.net
- 自宅−駅間のラストワンマイルや市街地での移動手段としての活用が
マイクロモビリティの主眼だから駅前や各種施設の自転車駐輪場では
共用可能になると夢想してる。（キクボはわからんがどうでもいい）
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 13:29:49.04 ID:I1wSCdA4.net
- >>929
文字通りに解釈できてるなら、むしろアスペっぽくない
アスペ気質は自分の感じた解釈しかしない
文の中から単語だけを拾い出し、自分の都合のいいように再構成する
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 16:56:18.79 ID:roKfx65h.net
- >>942
無くなってから来いよ、アホ
>>936
ラストワンマイル云々も日記帳に書いとけ、アホ
お前の使い方なんて誰も興味ないよ、アホ
電動アシストに関係ない話は専用スレ行って話せよ、アホでも分かるだろ、アホ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 17:16:05.05 ID:/nSUQQnk.net
- アシスト機能というのは高度な技術とコストがかかってるから
自走タイプでその機能をなくすことで、かなりコストが下がると見込んでるのかな
恐らく理想とは程遠い物が出来上がると思うよ
２０ｋｍ制限で既にオワコンだと思うが
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 17:38:58.73 ID:tz8qRCwS.net
- >>947
開発は容易だと思うが安くなるとは思ってない10-15万円の電アシ並を希望。
普段車道を電アシで18-20km/hで走っていて電アシに抜かれることも抜く
ことも無いので20km/hで走れるなら文句なし、あとは走行距離だけ。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 17:44:43.26 ID:CxKGbILf.net
- 車道を走る普通のチャリは30km/hに届く速度域で走っとるけどなw
電アシやママチャリは歩道を15km/hぐらいで走行って感じじゃね？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 18:13:33.59 ID:gcCta2gh.net
- 足で漕いでる分電池の減りが緩和されてる電アシに特定小型が走行距離で勝てるわけがない。
都内の激坂とまともに登らんだろう。
ゴミ。
ど田舎なら意外と使えるかもしれん。
まあそう言うとこは車使うから用無しなんだがw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 18:18:07.18 ID:+2ur3DyD.net
- モーターの方が、電アシは250Wが普通なのに対してTKGは600Wまでだから激坂地域向けモビリティになるんでないかな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 18:20:21.02 ID:EcMcAleb.net
- 電アシは坂道で遅くなるけどもしかして特定小型って坂道も速いのか？
さすがに20km/hで登っていくことはないだろうけど
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 19:07:07.27 ID:/nSUQQnk.net
- ６００ｗって言うともう電子レンジが動かせるレベルのバッテリーだな
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 19:10:49.12 ID:I1wSCdA4.net
- 250Wって1/3馬力だぞ
馬の重さがどんだけあると思ってんだ
いや、俺は知らんけどね
パワーウエイトレシオ考えると
馬よりはよっぽどいいと思う
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 19:19:43.66 ID:tz8qRCwS.net
- >>949
ロードにはよく抜かれるけど「普通」のチャリに抜かれたことは無い。
ちなみにアップダウンのある多摩地域で市街地でも尾根幹でも同じ。
それが車道で30km/hに届く速度域は凄いねどこの自転車爆走都市だろ。
>>950
勝てなくてもフル電で40km走れば充分、坂道力は7月以降乞うご期待。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 19:33:47.03 ID:43CkTNlC.net
- スピード出ない奴は車道出ないだけだろ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 19:52:38.18 ID:tz8qRCwS.net
- だから「普通」のチャリで30km/hに届く速度域で走る豪脚は超レア種ってこと。
鹿本氏の動画見るとアルベルトeで30km/hには達してるけどね。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 20:02:54.97 ID:XdEaxgtZ.net
- 自転車通行可の広い歩道がある道路は近所では幹線道路しかない
しかし信号が多いからチャリではあまり通らないから、じいちゃんばあちゃんも車道走ってるよ
中には歩くくらいゆっくりの人もw
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 20:13:37.38 ID:gcCta2gh.net
- >>951
電足は定格250だが普通に最大は500くらい余裕ででてる。
バッテリーとモーターの配線を取り出して電流計で測ったからまあ間違いない。
急坂ではそれに足の力も加わっててるから登坂力はキックボードの比じゃない。
前にグラフィットで坂登ったら漕がないとビックリするくらい登らんかったし。
あれは漕げばどうにかなるから運用上は問題ないが。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 20:25:10.65 ID:NBUoirL/.net
- 30kmで豪脚か
自転車板内でも感覚のズレは凄まじいな
5万程度のクロスでも中高生程度が普通に踏めば30kmなんて気付かないレベルで出る
電アシは24kmでアシスト切れるからそこから先を無理に踏む人は変態領域なんだろうけど
なんにせよトロトロと車道に出てこられると邪魔なんだよ
電アシはあれぼ歩道に逃げてくれるけど特定小型は車道に居座るんだろ？うぜぇ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 20:49:10.30 ID:I1wSCdA4.net
- >>957
空気さえしっかり入れてれば
デブなら運動してなくても出せる
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 20:50:44.67 ID:I1wSCdA4.net
- >>960
そうそう、電アシだとアシストが弱まると
踏む気がおきなくなって、無意識にセーブしちゃうんだよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 21:48:50.66 ID:k5MXsWPe.net
- 感覚のズレってか読解力の差で恥ずかしい発言しちゃうって感じ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 21:52:37.11 ID:k5MXsWPe.net
- なんでいきなり5万程度のクロスが出てくるのか理解に苦しむ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 22:15:12.48 ID:napHkGgz.net
- >>960
俺は巡行24～27くらいだけど、ロード以外に抜かれることは絶無だよ。
「一時的に30出せる」奴は居ても30以上で巡行する奴なんてロード乗り以外には居ないから。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 22:22:00.74 ID:9oF8mcpN.net
- >>964
ロードの話が引き合いに出たからじゃないですか？クロスの話は大した事ない自転車でも25-30kmレベルで走るという意味では？
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 22:24:22.78 ID:ctHoMd4Q.net
- 遅っそいの前にいると速度落とすから抜かないけど邪魔
これはみんな思ってんじゃね？
特小はそれの極みになりそ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 00:21:55.08 ID:AmaHijh5.net
- 街中走るなんて瞬間加速に等しい距離じゃん
巡航なんて立派なモンはイラネ
距離もせいぜい10kmないぐらいでしょ？常時スプリントでもokな距離
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 11:01:04.89 ID:QsYMY8wK.net
- 電アシは走り出しが軽いからMAXスピードに到達するまでの時間も短い
ストップアンドゴーの多い街なかでは最強
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:09:43.57 ID:1xLWLOtu.net
- 回生も捗る
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:12:12.95 ID:1xLWLOtu.net
- て970やった
電動アシスト自転車総合 part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1676776267/
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:36:58.64 ID:u8HZvNqb.net
- 車乗ってると30km制限守ってる原付やロードバイクの方が邪魔だわ
さっと抜けるゆっくりママチャリの方がいい
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:58:39.15 ID:1xLWLOtu.net
- 街中だと信号のたびに抜く手間になってマジ面倒
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 13:19:05.85 ID:Y3fUQ7mu.net
- 邪魔になるような道路は前でなきゃいいのにな
前出ずに流れで止まっただけなのわかってない車も横に並ぼうとするけど
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 13:47:12.44 ID:LzK1yx0f.net
- 車が一番邪魔で危険
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 13:52:30.34 ID:ORCyUgcG.net
- クルマっつーより、一人で乗ってるミニバンやSUVが邪魔。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:42:42.24 ID:ql4WKX+w.net
- 電動自転車1番安く買えるのはポイント20%還元してくれるヨドバシ？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:02:01.08 ID:1xLWLOtu.net
- メンテのメドが立ってるなら
淀店頭で買うならすまん
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:17:31.47 ID:6wtvEd1V.net
- 速度域の違う乗り物が呉越同舟する訳だから摩擦は発生するよね
悲惨な事故に巻き込まれないように心掛けておくしかないね
今みたいな道路区分（歩道、自転車道、車道）は実情から離れつつあるのかも
いっそ制限時速でライン分けした方がいいんじゃまいか
こんな感じ
0-15km/h制限
16-30km/h制限
31-60km/h制限(最高速は道路準拠)
歩道をかっ飛んで爆走する普通自転車とかもいるし、車道をノロノロ走る電アシママチャリもいる
自分の力量に合わせて流れの違う道路を選べたらストレス減る気がするんだが
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:29:55.94 ID:daPZ7+kF.net
- >>969
10キロまでならロードより早いわな。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 16:07:23.86 ID:pc0N39HY.net
- >>974
路駐しようとする車でわざわざチャリ抜いてすぐハザードからの停車とかやめてほしいわ
ほんのちょっとチャリ行かせてから停まることもできないくらいせっかちなのかな？
それとも嫌がらせしたいだけなのかな
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 16:09:03.52 ID:pc0N39HY.net
- そういや歩道のない住宅街でチャリではなく歩いてるときも同じようなことあったなー
歩行者抜いてすぐ路駐して停まって邪魔する車
運転手睨んでやったけどw
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 17:59:55.16 ID:zy4l6gUB.net
- >>977
淀でも買ったけど、楽天スーパーセールのアサヒ、イオンバイクがオススメ
半年後点検、一年後点検での増し締めとか、メンテは受けた方がいい
リコールしろよって欠陥をそれとなくなおしてくれる
サービスキャンペーンとかもある
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 18:18:26.98 ID:nUT2M6+n.net
- >>981
それと左折もあるな
どちら乗っても邪魔な運転してそう
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 19:32:51.35 ID:HCMwFEUZ.net
- >>983
本体お客様感謝デーで割引きのイオンバイクで買ったな
買った後も購入パーツ色々かかる電アシはパックもお得
タイヤ交換や弱ったバッテリー買ったり操作パネル壊れて交換したり結構かかった
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 19:45:52.87 ID:kVHgOHFq.net
- 文京区のpaypay30パー還元も良かった
1会計の還元上限が高くてチャリ屋さんが繁盛してた
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 23:26:23.10 ID:g0OO2Q+L.net
- >>942
コウイウやつって、電アシの主要購買層のこと一切わかってないんだよな
買い物、保育園送迎、少し大きくなった子供のチャリとのお出かけ
特定小型なんか出る幕無いんだよ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 23:50:43.76 ID:1xLWLOtu.net
- だいぶくたびれてきて、次の冬にはバッテリーが死にそうだからその前に乗り換えよ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 01:22:04.70 ID:YgbO0ygD.net
- アシストレベル切り替えのシフトレバーぽいのあったら売れそうだな
スロットル外しても細かい出力調整できるしディスプレイもなくてもいいし
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 02:22:10.77 ID:MFfhVjb5.net
- 特定小型に幼児三ケツ仕様は認めらないだろ
なので電アシは無くならない
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 03:07:51.55 ID:6daeit4q.net
- >>985
それだけ交換すると買い替えたほうが安いパターンな。
淀のセールで出てたYAMAHAの79800円のとかに。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 03:45:48.53 ID:3AuP0YOe.net
- 共用は法的責任取れないってなるから無理よ
個人が所有する自転車でなんか起きた場合に
責任が明確になるっていう法的な構造になってるからね
つまりビジネスにならない
法律がビジネスの邪魔をしているんだね
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 04:06:43.98 ID:O4gGfP3I.net
- 貧乏な国の奴はチャリに10万円も払えない。
だから外国で電アシは普及しない。
23区は子供が新車のY、Pの電アシ乗ってる
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 06:03:29.92 ID:xL/pWkTu.net
- >>992
世の中に電動アシスト自転車のシェアサイクルが溢れてるのに何いってんだ？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 08:56:57.35 ID:i9A+IUQk.net
- ヨドバシwebでベロスターが105000円のポイント20%21000ポイントで実質84000だったけど最安かな？
ビビDXも124800円の20%ポイントで24960円で実質99840円だった
それプラス防犯登録600円とTS保険1100円
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:53:45.72 ID:8kVRO40J.net
- >>996は殺しの番号
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:54:24.57 ID:8kVRO40J.net
- >>997は二度死ぬ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:55:12.61 ID:8kVRO40J.net
- 哲人>>998号
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:55:41.70 ID:8kVRO40J.net
- 銀座鉄道>>999
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:56:05.48 ID:8kVRO40J.net
- 君の瞳は>>1000アンペア
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