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ロードバイクのホイール251
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:13:09.01 ID:qZJz71Ah.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1670641148/
ロードバイクのホイール248
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667098456/
ロードバイクのホイール247
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661980852/
ロードバイクのホイール246
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657864487/
ロードバイクのホイール245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655423819/
ロードバイクのホイール243
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652002712/
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/
ロードバイクのホイール250
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1672910461/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:15:22.20 ID:qZJz71Ah.net
- リムモデルのホイールはこちら
↓
ロードバイク(リムモデル)のホイール Part.01
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1675096903/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 15:09:43.76 ID:/jpZKjYd.net
- 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/b21CP7d.jpg
https://i.imgur.com/XwiWI31.jpg
https://i.imgur.com/2RxPoC9.jpg
https://gcolle.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1
520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/qH9q0n8.jpg
https://i.imgur.com/tAD9rj0.jpg
https://gcolle.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 15:09:55.69 ID:/jpZKjYd.net
- すみません、誤爆しました
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 00:01:30.26 ID:7HIdXkIS.net
- ワイズ以外の店でも赤レーゼロ半額やりだしてるな
店としてはどういう客に薦めるつもりなんだろ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 00:08:54.46 ID:BkPbRvY0.net
- 誰でもいいから売れ残りを処分したいだけ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 00:09:54.60 ID:iCozXLxH.net
- カーボンで輪行は怖いとかカーボンの見た目が嫌いでアルミのいいホイール欲しいとか色々あるだろ多分。
色は…うん…
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 01:11:18.47 ID:7HIdXkIS.net
- 尚、知ってる人もいるかもだけど
通常カラーは価格改定で値上げしてるけど、限定版は価格改定の対象になってないせいで
限定版の方が安いってのはある。そこから更にセール価格と
あちこちのショップで赤レーゼロ履いたオリジナル完成車売り出しそうなのは容易に想像出来る
それを履くフレームも何選ぶか注目
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:47:22.38 ID:HGKiqN4U.net
- バーテープも赤にしてチェレステカラーに合わせます！
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:47:43.63 ID:KURBXVrN.net
- >>5
前スレにあったチェレ+赤みたいな
絶望的に色使いの趣味が悪い人がいるじゃない
そういう人が安さに釣られて買うんじゃない？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:50:43.52 ID:tbLrYkxZ.net
- 赤レー買って黒に塗る猛者はいないのかｗ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:51:27.91 ID:nF99bYCS.net
- 最近は中華のカーボンディープリムホイールが増えたなぁ ユーチューバーが案件として
宣伝してるからだろうけど スペック的には同等かそれ以上 価格はもちろんかなり安い
品質がいまいちなんだろうけど、金あんまりかけたくなくてほしいなら中華もありだな
2年前見栄張ってROVAL RAPIDE CLX買ったけど、ちょっと無理しすぎたわ 今だったら中華製品で十分と思う
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 08:54:31.16 ID:eFWp3AMp.net
- 何かを犠牲にして価格を下げているから安いだけ。
品質のバラ付きがあって当たり外れが多すぎるんだよ、品質チェックして悪い物を省いて販売しているなら当然価格が上がる。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:07:24.76 ID:QglDioqs.net
- 真面目に作ればhyperみたいに他社と変わらない価格になるからな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:50:13.78 ID:AoYU1N3s.net
- 細かい所で手抜きあってもすぐには分からんからなあ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:55:22.06 ID:i0QwrXFQ.net
- >>15
回転するホイールでの手抜きはすぐに分かるだろ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:51:05.79 ID:qv79085d.net
- 一か八かでカーボンホイール買うなら絶対レーゼロのほうがいいって
ってレーゼロ推してみる
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 12:26:21.23 ID:a5g6GF+w.net
- 中国人のレート低いから安いのもあるだろ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 13:15:42.64 ID:NByWsueI.net
- >>15
それは当たりの場合な
ハズレはすぐ分かる
極端なハズレが弾かれないんだからそりゃ安いわな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 13:17:53.96 ID:NByWsueI.net
- ロードは命に関わるから、俺は信頼できるメーカーかをまず重視するな
下りでハンドルやホイールが壊れたら死ねるから、
中華使うくらいなら、レーゼロどころかママチャリ乗るわ
この板だと頭悪いやつがiPhoneとかジャイアントも中華だろとか言ってきそうだがねｗ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 14:37:22.76 ID:zDhk+A7F.net
- ママチャリもほぼ中華やろ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 14:44:34.02 ID:TIlfbvJ0.net
- ハンドルはツーリング用なら中華でもええな 剛性無いからかえって疲れにくいｗｗ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 14:53:54.29 ID:s5G8yAz5.net
- ホイールの話どころかロードバイクの話ですらないが
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 15:52:54.33 ID:wo3m6mCZ.net
- 中華のカーボン技術はまだまだなの？
切削技術はとうに日本超えてると言われてるけど
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 15:56:33.29 ID:TBkV5Ip6.net
- >>24
製造技術が上がっても
品質管理がダメダメなら
ダメダメな製品しか出てこない
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 17:36:41.52 ID:cQUDR9FC.net
- 全部ディスクホイールになればいい
スポークなんていらないよな
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 18:36:30.72 ID:savNBton.net
- 横風で死ぬわ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 18:38:23.47 ID:WwaLoKKI.net
- >>24
問題は技術力云々ではなくて、安全性も何も考えずに安さだけ考えてテキトーに作ったものを平気な顔して売れる輩が沢山いることなんだよな
真面目に作ってるやつが気の毒
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 18:59:52.42 ID:YTok78fU.net
- ディスクホイールの真ん中にデカい穴開ければ横風大丈夫じゃね。強度出す為にハブからステンとかの棒何十本か外周部に繋げてさ。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 19:10:42.03 ID:jyEGN4oz.net
- それ、ディープホイールwww
出発点に戻ってるぞ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 19:20:48.09 ID:NByWsueI.net
- >>24
>切削技術はとうに日本超えてると言われてるけど
誰に？
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:02:51.68 ID:ojVQBabd.net
- ケンモメン
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:42:45.75 ID:i0QwrXFQ.net
- >>26
スポークはサスペンション代わりになってるから
無くしたりしたら一般道を乗れたもんじゃなくなるぞ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:47:54.60 ID:jyEGN4oz.net
- TTやトライアスロンの時はスポークなしで走ってるぞ？
適当な事言ってんなよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:29:46.16 ID:RuKwvWU0.net
- 中華は粗方認められると高くなるよなICANとかいっちょ前の値段になったし。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:52:52.24 ID:7HIdXkIS.net
- >>22
剛性ないだけならいいけど
特に軽量カーボンだと折れるというかもげるから怖い
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:16:57.84 ID:0PIplOA+.net
- >>35
そうだよなぁ
今やカンパのほうが安いもんな
コンポだけど
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:21:13.25 ID:Tx6bANto.net
- >>22
折れたら命に関わるパーツに中華は怖いわ
ボトルケージとかなら良いけど
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 01:05:30.43 ID:NEY3swvU.net
- >>38
折れたボトルケージがスポークに巻き込まれるかもしれないw
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:22:29.25 ID:/clpl1rp.net
- 初期のZippも安くて軽かったけどな
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:23:08.62 ID:7zm562aC.net
- 折れるときはなんでも折れるｗ ジェイカーボンも折れたしなｗｗ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 13:27:17.81 ID:13OdJ99Z.net
- 抜ける時は何本でも抜ける
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:08:17.68 ID:tdN4/1eo.net
- ZIPP303sのあまりのモッサリ具合にどうしても馴染めず、数百キロで手放した。
シャキシャキ走る方が性に合うようで、レーゼロかspeed40を検討中。
前スレの最後のほう、レーゼロdbの評価はあまり高く無かったけど、speed40ってここでの評価はどんな感じ？
ヒルクライムレースで使いたくてレーゼロ考えてたけど、レースによってはやや平坦区間もあるし、シャキシャキ具合はレーゼロに劣るとしても、総合的にはspeed40か…と、今は後者に傾いている。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:21:11.08 ID:2Ww/QHHz.net
- リムブレーキのSPEED40からディスクブレーキのZIPP303FCに乗り換えたが、漕ぎ出しのもっさり感は大して変わらない印象。
ディスクのSPEED40は知らん。
- 45 ：43：2023/02/13(月) 20:44:57.08 ID:tdN4/1eo.net
- 303fcもモッサリしてるの？
やっぱりリムハイトからくる重さの影響？
前スレでもあったが、「303sと303fc」は別物ってことで、303fcは、そんなにモッサリしてないかと思ってた。
そもそも28cの低圧運用に、漕ぎ出しに軽さを求める事自体、ナンセンスか。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:49:23.93 ID:9RWqfl3C.net
- 保証とかアフターパーツの入手性とかしっかりしてくると全然安くないっていう
パチモノ前提、安価で当たればラッキーくらいの感じじゃないと中華は盛り上がらないだろう
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:59:46.65 ID:iBvo4lLe.net
- リムに比べてディスクブレーキ用のフロントホイールはどうしても重くなるので
漕ぎ出しのモッサリ感はそれが原因・・・かもよ？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:00:37.06 ID:c+3arj7k.net
- >>45
結局、漕ぎ出しの軽さ求めるなら高圧前提のタイヤ＋ホイールにしろって事か
speed40の価格考えたらアルミへのダウングレードになるけど安く買えるレーゼロかねぇ
ちなみにショップによっては赤くない通常版も同額で売ってたりする模様
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:06:03.85 ID:H94y8Pg0.net
- ZIIPのリムってそもそも100kgf以上張れないリムやろ、こんなもんが有り難がられる風潮が俺にはわからん。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:06:09.67 ID:4Q3mtbsS.net
- もっさり感に関しては自己責任のショップ依頼でスポークテンション変えるだけでも結構変わるよ
ただそこは自己責任でリムの耐久上限とスポークの性能次第だが
リムブレーキ時代は2年に一回は手持ちの調整できるホイール6セット全部ショップに預けて調整してもらってたが調整前と後は明らかに違った。
一番違ったのはトレーニング用のシャマルで買った時と預けた時でスポークテンションが全く違った。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:28:51.99 ID:iBvo4lLe.net
- >>48
レーゼロディスクは漕ぎ出しは案外モッサリしてるよ
フロントホイールが重いから
そして必要以上にフロントが硬い
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:29:30.36 ID:WjzND7x6.net
- リアが1:1なんだからシャキシャキなんてするわけない
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:31:24.14 ID:MBlRdnw3.net
- ホイールによって走らせ方が違うから相性があるわな
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:33:40.06 ID:c+3arj7k.net
- となると重量はひとまず置いといて
今市販されてるホイールで漕ぎ出し軽いのって？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:43:07.14 ID:MBlRdnw3.net
- >>54
これじゃね？（異論は認める）
https://www.podium.co.jp/lineup/4370
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:46:38.80 ID:AJ9c/0Fn.net
- bora
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:47:34.06 ID:xUqxIFJe.net
- ヒルクライムで1,500gのホイールとか無いだろ。
zippの3シリーズはそもそも剛性高めにはなって無い。
合わないなら手頃なとこでmavicの新しいCOSMIC ULTIMATEとかが良いんじゃないか。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:38:46.50 ID:NEY3swvU.net
- >>55
そりゃ軽いだろうけどさw
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:48:56.76 ID:7/wJ8Es3.net
- シャキシャキが良いならCADEXの50買っとけ
なおメンテがどうなるかは知らん
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:50:42.56 ID:SW+rXthv.net
- 漕ぎ出し軽くしたいなら剛性犠牲にしたとにかく軽いホイールにすれば始めの数メートルは楽、そのあとはスピード伸びない。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:08:04.49 ID:MBlRdnw3.net
- >>58
だって市販品としか制限つけないから…
リム軽くてホイール全体の変形量が少ないから漕ぎだしは軽いでしょ
後はこの辺とか？
https://www.trisports.jp/products/1644/
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:12:25.15 ID:E98TcK4h.net
- 303FCはそこまで速く感じないけど測ると速いって言われるよね
ホビーライダーには体感こそが重要であるけども。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:16:49.58 ID:jlIhXSGD.net
- スペシャのセール始まったらアルピニストCL2とか10万台中盤で買えるんじゃね
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:18:04.13 ID:SW+rXthv.net
- フルクラムのスピード25も1285gで結構軽いよ。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:38:41.66 ID:jLr/PAwP.net
- 比較的安価なのだとリムなレーゼロとか軽そう
乗ったことないからイメージだけだが
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 01:32:12.82 ID:2LX5yQbX.net
- レーシングゼロよりシャマルの方がどの世代も軽いよ4gくらいだけど
んでシャマルの最終モデルはワイド化したせいで30gくらい増量して1459g
おそらくアルミリムで一番軽くて欠点なさそうなのはマビックのキシリウムプロエグザリットの1355gかも？
あとはマビックのR-sysの1295gもあるが平地とアナルが苦行すぎて除外するのとマビックはカタログスペック詐欺の常習犯だからあまり信用できないけど
あとは他は知らんがこれ以上に軽い完組アルミリムあったとしたらヘニャチンの糞ホイールだと思う
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 02:20:34.54 ID:jLr/PAwP.net
- >>66
重さだけの話じゃないよ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 06:04:11.84 ID:R0Ewg70k.net
- 結局半年くらい使ってみないと分からないけどな
マビックはもっさりしてるけど丈夫だから好きなんだよな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 06:36:31.43 ID:5+4jCCoB.net
- >>66
絶対にR-sysつかったことないだろ、あれは登り専用みたいなものだけど、乗り心地はいいんだ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:04:05.20 ID:jLr/PAwP.net
- >>68
慣らしはいるけど、漕ぎ出しの軽さは一踏みで実感したな、俺は
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:04:54.82 ID:1KC6l60x.net
- そのもっさりももっさり「感」なだけで実際はもっさりな方が加速が良かったりするのが難しい所
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:07:39.53 ID:V/aSwaSS.net
- そのもっさりホイールのスポークテンション上げたら少しはもっさい解消するんじゃないの？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:18:21.18 ID:ThGPVZBW.net
- >>62
ちゃんと進むんだけど足の当たりが柔らかいからそういう印象になるんだと思う
縦剛性はかなり高いんだけどな
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 07:20:43.64 ID:CZmKEYjl.net
- 中華は中華でもアイカンやメカニコは評判いいな
俺が買ったスーパーチームってホイールは評判いいのかな
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:06:51.41 ID:jLr/PAwP.net
- 中華はピンキリで、当たりはいいけど、下は際限なく酷いのがね
モノも大事だけど何かあった時にきちんと対応する会社じゃないと怖い
だから俺は長年の実績のあるブランド使う派
まあ、リスクとコストの兼ね合いだから、いい中華探すのもアリとは思うけど、
値段より速さよりとにかく安全
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:09:08.04 ID:zpJrGqZB.net
- スーパーチーム評判良かったと思うな
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:09:09.67 ID:2LX5yQbX.net
- >>69あれで乗り心地いいとかないわ
君がそれを感じたことがないというなら荒れた路面のところを走ったことないんだろう
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:41:35.73 ID:xCV+POXf.net
- マビックはくそ
どんなマビックもクソ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:48:01.18 ID:8pRec+RO.net
- >>78
キシリウムSはデブ御用達だぞ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:33:06.11 ID:Re5rKMx3.net
- R-sysが後継もなく消えたってことが全ての証明
当時から軽いだけでも選ばれなかったクソ中のクソ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:34:56.84 ID:jLr/PAwP.net
- お前も誰にも選ばれなかったじゃないか
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:56:09.97 ID:5+4jCCoB.net
- >>77
プラシーボおじさん乙w 貧脚がレーゼロカーボンやR-sysは脚が終わるとか言ってたの思い出す
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:24:47.49 ID:2LX5yQbX.net
- 俺の試したフレームはコルナゴのEPS、C59あとはLook595ウルトラで試した結果だけど君は何のフレームを使ってそんなことないわとか言って草生やしてんの？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:16:04.84 ID:YaKr75OM.net
- >>80
トラコンプはディスクには対応できない構造だからね…
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:18:53.99 ID:5+4jCCoB.net
- >>83
突然のフレーム自慢w やっぱプラシーボ盆栽野郎は想像外の行動をしてくるなw
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:35:02.40 ID:amEd8g2D.net
- >>43
自分も303fcとspeed40で悩んでいます。ネットのインプレ見ると303は欠点のないホイールって感じですが、speed40を所有している人の意見も聞きたいですね
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:47:51.78 ID:2LX5yQbX.net
- >>85あーごめん
バカ絡まれて反論した俺がバカだったわ
ちなみに盆栽ではないよ
乗鞍68分で富士70分が最速だし
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:47:58.64 ID:xsC9mbcp.net
- >>86
フルクラムは試乗プログラムあるんだから自分で試せばいい
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:53:51.47 ID:YwDEaBHX.net
- 303fcとspeed40で悩むって意味不明だな
リムの幅から何から全然違うだろ
つーかspeed40なんて今更買うホイールじゃねーよ
どうせ今年か来年にはアップデートされて、speed25と同じリム幅太いバージョンが出るぞ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:54:31.30 ID:eAuZ2B4s.net
- >>86
303FCしか持ってないからSPEED40の方は乗ったことないけど
カタログスペック見る限りは303FCかな
SPEED40の方はスポーク本数減らしてある割にそれほど軽くないから
リム重量に差があるんじゃね？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 13:11:59.79 ID:syfJlrcu.net
- >>87
特定した
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 14:04:16.82 ID:5+4jCCoB.net
- >>87
どんどん証拠も証明もなしに言ったもん勝ちでイキり出すのが典型的な本当はブロンズも無理なエントリーアルミおじさんっぽくてウケるw
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 14:49:34.50 ID:yVDeebt+.net
- 乗鞍68分だと56ちゃんと同じタイムだな
あの人一般で走ってるのかよ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 14:57:29.59 ID:zWqkYDZn.net
- DTスイスもクライミング特化の軽量ホイール出してきたのか
最近なんか増えてきたな
ついにヒルクライムメインの人もディスクに買い替え始めて、需要が伸びてきたって事かな
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:03:46.45 ID:7ugeTOwe.net
- >>92まあ君がそう思うのは勝手だしどうでもいいけど君は何のフレーム使ってその快適だって感想になってるのか教えてくれ
ちなみに俺は嘘でフレームスペックをもってはいないがな
ちなみにﾀｲﾔはﾒｲﾝにｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙの4000s、4シーズン、ﾊﾟﾅ、ﾌﾞﾘその他いろいろだﾁｭーﾌﾞはチューブは基本ﾋﾞｯﾄﾘｱのﾗﾃｯｸｽとR-AIRのどちらか
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:24:43.50 ID:kxGUuNZN.net
- ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽ!!
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:34:56.73 ID:FASD7kPU.net
- 4000Sってまだ売っとんか？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:35:08.28 ID:BpgbpRQ3.net
- 埃被った鉄下駄ホイールとセットでメルカリに売ってそう
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 16:37:11.86 ID:BpgbpRQ3.net
- って言うか中古だとかで普通に売られてるなw
やべぇ世界を覗いてしまった
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:29:09.54 ID:u/9ha5+9.net
- >>89
確かにspeed25の方が設計が新しいんですね。
アドバイスありがとうございます。
>>90
設計の新しさも考慮して、303fcに傾きつつあります。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:46:25.76 ID:FEgZMcO7.net
- 俺も最近303sからホイールの買い替え考えてるが、今はまだ買い時じゃ無い気がしてきた
フックレス、リムテープ不要が大手から出てくるのを待つ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:55:31.03 ID:ThGPVZBW.net
- >>101
リムテープ不要にあんまメリットを感じないのは俺だけかな？
割とてきとーに一周テープ貼るだけでそんな面倒な作業じゃねーぞ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 20:16:51.37 ID:8pRec+RO.net
- フックレスは不便
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 20:43:28.08 ID:qQ2SEXCX.net
- ワイズのレーゼロ赤ついにタイムセール終わったな
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:12:58.13 ID:ODC5hh2m.net
- あんな真っ赤なホイール似合うフレーム持っとらん
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:18:09.54 ID:ThGPVZBW.net
- >>104
半額でもいらねー
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:33:34.70 ID:lOwAQslv.net
- ZIIPのホイールってそんなにいいか？スペックだけ見たら良さそうだけど実際はペラペラのリムでスポークゆるゆるやん。ほんとにこのホイール最高！って思って乗ってる人いてるんか？？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:40:28.03 ID:fea9LfMh.net
- >>107
身体能力や使ってる機材に乗り味の好みまで人それぞれなので
自分に良いものが他人に良い物とは限らないその逆も然り
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:47:16.71 ID:9hCcQHSn.net
- リム時代からzippがメインで最高かは知らないが、何も不満はないな。
リムがペラペラでスポークが緩いとして何か速さに関係あるのか。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:55:00.55 ID:QFGjUJMl.net
- 剛性がないので加速が鈍く、パワーがリムに十分に伝わらないので巡行の維持も難しくなる
zippのそれが極端に悪いとは思ってないけど、昔から空力最優先なので相対的にその他を軽視する傾向は若干あるな
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:57:23.83 ID:9hCcQHSn.net
- 全部妄想だろ。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:04:51.44 ID:Vssv3SWj.net
- 少し前の404は良かったてジッちゃんが言ってた
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:07:10.15 ID:QFGjUJMl.net
- 昔の攻めた作りのzippはリムを手で押すとペコペコなるし、フランジ幅とか測ってみるとかなり狭いのが分かると思う
昔から設計思想がそうだというだけで別にディスってないよ
むしろ空力最優先は今のトレンドだよね
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:11:55.09 ID:6gm43Jc9.net
- ホイールスレはおじいちゃんが
ZONDA, レーゼロ最高
C24はふにゃふにゃ
ZIPPはベコベコ
とひたすら馬鹿みたいに繰り返してるだけ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:19:11.66 ID:jLr/PAwP.net
- ど素人のジジイのインプレとか意味ねぇな
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:21:07.45 ID:bEWfrAQb.net
- >>114
おじいちゃんが皆そう言うなら事実なんだろう
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:23:33.03 ID:jLr/PAwP.net
- >>116
アホが一人で壊れたレコードしてるだけだろ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:24:12.86 ID:lOwAQslv.net
- じじいの妄想じゃなくジップのホイールは踏み込んだらシュータッチするんだわ。たったの400w程度で。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:27:04.30 ID:jLr/PAwP.net
- ジジイの妄想とか酷いわな
ジジイの感想な
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:30:01.15 ID:hizYBAgP.net
- princetoneの3532はフックレスじゃないんやな
リム内幅も21mmのままやし中途半端やな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:30:07.81 ID:egWq91jp.net
- シューってなんだ？
シュークリームか？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:30:25.06 ID:9hCcQHSn.net
- 無駄な部分を薄く、必要な箇所を厚く造ってるだけ。仮に同じ重量でリム中央が薄いって事は、他社は1番負荷がかかるリムの内外周が薄いって事になるな。
勝手なイメージだけで語ってるか、乗り手が下手なだけで、プロの使用に耐えれるのに剛性足りないって無理があるな。
巡航維持に向いてないらしいが、トライアスロン系でのシェアは明らかなんだが。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:32:54.81 ID:1qI6kW3e.net
- 「zipp シュータッチ」でググってみたらええんちゃう？
2、3件は見つかると思うが
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:35:44.53 ID:emjVu6mS.net
- 老舗の有名ホイールメーカーで2,3件...w
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:38:17.04 ID:jLr/PAwP.net
- >>122
ツールでの実績と、底辺過疎板の名無しのジジイの感想
どっちが参考になるかって話だな
c24もペダリング下手くそな奴には評判悪かったけど同じような話だろうな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:38:54.88 ID:ThGPVZBW.net
- >>107
リムにペラペラ感は全然ないよ
スポークも脚にガツンとくる硬さは無いけど縦剛性が異常に高いしテンションがヌルい感じもなかったな
俺は横剛性がもうちょい欲しかったから
ハブをONYXに変えるついでにスポークをCX-SPRINTにしちゃったけど
そのままでも何の問題もないぜ
所詮素人の体感だけどな
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:40:38.11 ID:jLr/PAwP.net
- 妖怪人間ペラ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:43:30.34 ID:1qI6kW3e.net
- >>113も書いてるけど多少シュータッチしようが横剛性なかろうが空力に比べたら大した問題じゃないって考え方なんやろ
なんで頑なに否定するのか分からんわ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:44:03.28 ID:lOwAQslv.net
- ツールの実績とかじゃなく、己の感覚で話さんとホイールスレの意味無くないか？プロはどんな機材で走っても速い、達人は得物を選ばんって言うやろ。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:46:17.68 ID:jLr/PAwP.net
- >>129
賢そうな人とか詳しそうな人の話は参考にするから安心しろ
君の感想に興味がないだけだ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:48:16.90 ID:RvwV32TA.net
- >>122
どっかに元ネタがあるんじゃね？
シマノC24は剛性が足りないから走らないさんとかもいたけど
全日本選手権ロードレース2021のエリートでスプリントでチャンピオンになってるのは知らないらしいし
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:52:12.62 ID:9hCcQHSn.net
- zippはリム剛性高いからスポーク弱めにしてる。
リム剛性低いメーカーはスポーク固めにしてバランス取ってる。
アルミリムなんかが顕著でリムが弱いからスポークガチガチにしないといけなくなる。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:54:19.41 ID:ThGPVZBW.net
- >>128
303FCに関してはそんな感じは全然ないな
そもそもグラベルにも使えるホイールだし
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:54:51.29 ID:RvwV32TA.net
- >>129
要するに
プロみたいに使いこなせる技術が無いのにプロ用の物を使って愚痴ってると
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:00:32.24 ID:lOwAQslv.net
- もういい、どうせ誰もわからんw
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:14:06.32 ID:f8T+i6sx.net
- そもそもリムブレモデルが無くなって数年経つメーカーのホイールでシュータッチガーって言われても困るよな。新しいの買いなよ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:18:48.64 ID:RvwV32TA.net
- >>135
お前さんにZIPPのホイールが全然合ってないのはわかった
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:23:57.51 ID:upq5DMHv.net
- お前ら程度じゃ何使っても変わらんよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:35:05.73 ID:S0/4cNIZ.net
- こういう奴ってプロがホイール変えたらFTP数十ワット上がったり下がったりするとでも思ってるのかな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 00:19:39.74 ID:Y1X9lbrU.net
- プロの場合スポンサーのホイール使うわけだけど
ステージによって使い分けるにしてもヒルクラ専用から平坦特化というかほぼTT用
あるいはグラベルで使えるレベルのホイールまで幅広くラインナップしてるブランドってどのくらいあんの？
年間で5種類以上のホイール実際に使う選手いたらそういう意味では贅沢な環境ではあるが
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 02:48:30.42 ID:ytVRn1bR.net
- >>131
デュラC24は前輪が軽量リム＋細スポーク16本だから、貧脚の下手くそだとダンシングしにくいってだけの話だよ。
その代わりスポークが細くて少数だからリムハイト低くても空力性能高い。
ちゃんと乗れる上手い人とか、それなりの脚力あってシッティングだけで回して坂上がれるなら、軽くて速くて良いホイールだ。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 05:27:10.97 ID:ZJE4R6C7.net
- ディスクブレーキの相談なのにリム時代の話をされてもノイズにしかならないな
リムの話がしたけりゃリムスレにいけよ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 06:01:39.26 ID:s/xLlMoX.net
- 社会人でちゃりこやるとロングもレースも考えないとだめだから
プロとはちょっと違うしな
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 07:24:39.59 ID:tMea8Dip.net
- >>95
はいはいw 俺は R5、ターマック、ZXRSで富士ヒルはゴールドの乗鞍62分、これで満足かwww
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 07:40:37.42 ID:GEwE2BYV.net
- >>141
けどまあ10年も前のホイールだし…
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 08:01:23.14 ID:+MFEsIZ8.net
- 2021年で全日本とったホイールやぞ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:04:40.00 ID:NPsBKK5o.net
- メンテもペダリングも分析も下手な奴のインプレとか的外れ過ぎなんだよな
そりゃ、そんなアホな使い方したら性能でないだろっていうね
この板はそんなの多すぎだが
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:08:45.39 ID:3EkQW1o+.net
- 自分はメンテもペダリングも分析も上手いと言ってる自意識過剰おじさん
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:10:21.57 ID:Bue5zXWe.net
- >>147
ペダリングは上手い下手というか慣れの問題だと思うけどな
軽いホイールにした直後はびっくりするほど遅くなるし
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:11:25.93 ID:NPsBKK5o.net
- >>149
慣れると上手くなるよ
当たり前
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:13:46.45 ID:Bue5zXWe.net
- >>150
そういうんじゃなくてホイールとかフレームに合わせたペダリングってあるじゃん
そうやって機材にアジャストできるのが上手さなのかも知れないけど
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:15:47.83 ID:NPsBKK5o.net
- >>151
アジャストできるのが上手さだよ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:16:55.74 ID:NPsBKK5o.net
- まあ、くだらない言葉遊びだわな
あとペダリングが慣れだけで何とかなると思うなら知識も経験足りない
パワーメーターも持ってないか使えてないだろうな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:43:56.71 ID:d0kmJrtY.net
- >>146
草場だっけ？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 09:58:04.48 ID:Xt5C7o6V.net
- >>141
9000のC24何年か使ってたからね
メリットもデメリットも良く知ってるからホイールスレで「進まない」っていう人見ると
「お前の乗り方が悪い」という感想しかなかった
>軽量リム＋細スポーク16本
ヘビー級はお断りだしそもそもこの時点で使う人選ぶよね
万人向けじゃない
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:28:20.29 ID:NPsBKK5o.net
- ペダリング下手なだけなのに、剛性が足りないとか、俺はパワーありすぎかも、とかいう痛々しい分析はイラっとくるw
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:59:49.61 ID:Bue5zXWe.net
- 所詮高価な遊び道具なんだし楽しければ何でもいいと思うけどな
バイク振りながら雑にワシワシ踏んで進むのが楽しいっていう
あほの子もいるかも知れないじゃん
俺もプッシュした時の反応とか、飛んでも触れないかとか
ローディに説明してもピンとこないとこが気になったりするし
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:08:07.23 ID:ytVRn1bR.net
- >>155
レーゼロやゾンダよりも万人向けだと思うけどなあ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:10:24.24 ID:GGX7ZdCL.net
- >>146
他人の手柄でドヤられましてもね…
まあ名ホイールとしても今新品で手に入るの？とか今更リム用なんてと思う
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:24:00.03 ID:NPsBKK5o.net
- >>159
お前の感想より万倍説得力あるけどなw
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:24:41.81 ID:NPsBKK5o.net
- 愚者は経験に学び
なんて言葉も知らんアホな子なんやろな
カアイソ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:24:44.52 ID:Xt5C7o6V.net
- >>158
軽さだけ見て買うと後悔する奴だしなあ＞C24
適当に使って走るホイールじゃないし万人向けとは言い難いと思う
旧ゾンダの方が万人向けでしょ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:32:32.42 ID:/Ir4n2OZ.net
- そんな昔話はどうでもいいんで
軽いホイールの話がしたいなら
AlpinistCLX 1248ｇ
PRC 1100 DICUT 24 1266g
SPEED25 1285g
この辺の話ししろや
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:33:22.83 ID:DvpSSWh+.net
- >>161
ロードバイク趣味で経験から学ばない人間は
どうしようもない頭でっかちのシッタカ君が爆誕するのよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:43:15.86 ID:SIds9fQN.net
- >>163
今更リムの話なんてしてもしょうがないのは同感だが、その3つのホイールは大して軽くないだろ。
今時40mmハイト以上でも1,250g前後なのに、ローハイト幅狭で同じぐらいじゃ話にならない。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:46:15.69 ID:3EkQW1o+.net
- >>165
その40mmハイト1,250gのホイール教えて
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:51:10.16 ID:SIds9fQN.net
- >>166
OBERMAYER EVO 1,230g
COSMIC ULTIMATE 45 1,255g
353NSW 1,255g
あたりか
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:55:08.99 ID:W1KcRe3h.net
- 上2つは19mm以下じゃね
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:02:24.37 ID:d0kmJrtY.net
- >>165
頑丈で10万位で買えるの教えて
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:09:41.40 ID:4fmSMKZD.net
- >>167
たいして軽くないだろと言いながら
重量そんな変わらないじゃん。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:11:50.29 ID:d0kmJrtY.net
- 俺のC50前後で2000あるんだが
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:20:16.29 ID:iqDVANMR.net
- NSWも28c以上TLR縛りあるから総重量で見たらそこまで有利ではないな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:24:52.81 ID:d0kmJrtY.net
- >>171
そんなになかった。1600gぐらいだったわ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:25:58.42 ID:+MFEsIZ8.net
- もうしばらくボラワンでええわ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:29:14.16 ID:qnrTPZIv.net
- そんなかだと1266gでハイト24内幅18のDicutが実は凄そう
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:30:34.66 ID:Bue5zXWe.net
- >>169
店で買うならGIANT SLR2 36か42
ガイツーありならPBKで303S
あとはICANとか有名どころの中華かな
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:35:08.57 ID:NPsBKK5o.net
- >>174
ボラワンから上って何が王道なんだろうな
俺がそこまで買うことはないから考えたことなかったが
ウルトラは乗り換えとしてはコスパ的にありえんし
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:36:37.15 ID:d0kmJrtY.net
- >>176
ありがとうございます！
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:40:11.75 ID:ytVRn1bR.net
- >>162
ツールド沖縄みたいなコースで先頭集団に残って表彰台争いするならカーボンディープが良いけど、そっちの方こそ特殊用途と言うべきじゃない？
そうでなければデュラC24のクリンチャーって割と万能で万人向けだと思う
スプリントが苦手といっても時速45キロくらいまでなら問題ないし、ブレーキ性能と加速性能良いおかげでむしろクリテリウムなんかじゃ使いやすいホイールだった
あと、旧ゾンダってナローリムのC15？
あれは万人向けじゃないよ
当時のレーゼロ（レー1）やシャマル（ユーラス）といったアルミスポークモデルが乗り心地硬かったから、ラテックスチューブ使わない一般人だとゾンダやレー3の方が使いやすいと感じる人も多かったというだけだ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 13:46:57.56 ID:KTY454xl.net
- >>167
値段がダンチすぎるw
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:04:16.31 ID:NPsBKK5o.net
- >>179
>当時のレーゼロ（レー1）やシャマル（ユーラス）といったアルミスポークモデルが乗り心地硬かったから、ラテックスチューブ使わない一般人だとゾンダやレー3の方が使いやすいと感じる人も多かったというだけだ
それを万人向けと言うｗ
C24は用途や乗り手がよければ素晴らしいホイールだろうけど、
いいホイールであって万人向けじゃないな
値段も割と真面目に走る人向けだしね
鉄下駄からゾンダは気軽に移行できる値段で、ガチ高速とか登り以外では問題ないし、
乗り心地、耐久性、ブレーキ性能なんか含めて、かなり万能かつ万人向け
だから当時は「最低でもゾンダ」と言われたし定番だった
性能に比べて価格がワンランク下だったのが特に大きい要因だったと思うけどね
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:04:52.54 ID:q8g9FpLQ.net
- >>172
その通りだけど、近い未来に25はすたれて28が標準になりつつある
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:05:55.45 ID:NPsBKK5o.net
- >ちゃんと乗れる上手い人とか、それなりの脚力あってシッティングだけで回して坂上がれるなら、軽くて速くて良いホイールだ。
まあ自分でこう書いていて万人向けって整合性とれてないけどね
こういう条件ついた時点で万人向けじゃないって言っているようなもの
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:10:59.17 ID:KTY454xl.net
- >>182
普通に使う分にはそうだけど、登りのために軽さだけを求めるなら25どころか23を使える事がメリットになるからな
PRC 1100 DICUT 24が今更内幅18で出してきたのは、そういう所を狙ってる気がする
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:20:08.81 ID:W1KcRe3h.net
- あえて今あのスペックと値段で出してきたのメーカーの本気を感じるよな
買(え)わないけどw
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:37:41.11 ID:q8g9FpLQ.net
- >>184
そんなこと言ったらそもそもディスクじゃなくてリブレーキムにいくんでは？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:39:02.09 ID:ytVRn1bR.net
- >>181
いや、ゾンダよりデュラC24やキシエリの方が万人向けだよ
ゾンダも悪いホイールじゃないけど、価格が1〜2ランク下な代わりに性能も1〜2ランク下だ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:40:29.81 ID:ytVRn1bR.net
- >>181
「最低でもゾンダ」と言われた理由？
『鉄下駄からの乗り換えホイールとして、そのくらいのレベルじゃないと（リムが鉄下駄レベルのままなせいで）違いを実感しにくいから』だよ
当時からライバルはアルテホイール（WH-6700やWH-6800）だった
「ゾンダが定番」だった理由？
『アフィサイトが頑張ったから』だし、『シマノホイールが値上げ続いたり、マビック海外通販がおま国されやすかったから』だよ
シマノ値上げ前というか円高だった頃だと国内実店舗でもアルテやデュラC24安かったからアフィの出番ないし、マビックの海外通販が規制される前だとキシリウムやコスカボが大人気だった
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:41:07.57 ID:NPsBKK5o.net
- いつもの老害か
構ってスマン
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:42:11.73 ID:Bue5zXWe.net
- スレタイにディスクブレーキ入れないからこうなっちゃうんだよ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:49:04.34 ID:W1KcRe3h.net
- >>186
とにかく軽い自転車を作りたいってのならそれでもいいけど、今乗ってるディスクブレーキのフレームで登り用のホイールが欲しいってのはまた違うよね
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:52:46.83 ID:l8cQuZ2Z.net
- 105%法則無視して独自視点で細いリム作ってるのはDTくらい。元から完成車に付いてるだけでわざわざ買うホイールメーカーでないから世間は無視
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 14:59:02.47 ID:czdw1fbD.net
- 105%法則って具体的なデータ見れるところある？
45km/hで走るとして95%や100%と比べてどの程度のW節減があるんだろうか
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:08:00.48 ID:q8g9FpLQ.net
- >>191
そんな層いるのかね？
ヒルクライムレースガチならリムで軽量に行き着くし、レースじゃなくて普段乗りの中でヒルクライムするのに、353NSWに28cですら重く感じる人ってちょっと想定できないんだけど。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:10:29.86 ID:q8g9FpLQ.net
- >>191
353のデメリットが28cからしか使えない、23cを使えないといいつつ、リムじゃなくてディスクで軽い23とかそんなやついる？ディスクで23とか使ってる人見たことないんだけど。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:34:50.20 ID:dYg/+LgG.net
- 105パーセントルールっもっと浸透してるものかと思ってた
エアロ流体力学の古典みたいなもんで、自転車雑誌とかでも散々紹介されてたから今更原典とか分からんな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:39:01.36 ID:YWnK0+MJ.net
- >>195
先週RP9に23c履かしてるのを見てしまったんだが
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:58:17.04 ID:NPsBKK5o.net
- 出所わからない情報に振り回されすぎだな
マナー講師と同じで、どこぞのアホが言い出したことが鵜呑みにされるケースは多い
そんで後であっさりひっくり返る
大人の事情でね
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:59:14.47 ID:NPsBKK5o.net
- ころころ流行を変えて買い替えをさせたいだけのケースも多い
スペシャもちょっと前はクリンチャーが最速とか言ってたような
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:59:46.29 ID:KTY454xl.net
- >>191
全員がリム使い続けるならエートスなんて商品存在しないからな
究極の軽量ディスク車を求める人はこの先増えると思う
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:08:20.12 ID:wxwjUXKm.net
- みんな内幅ガバガバのカーボンホイール使ってるわけじゃねえし内幅17mmのアルミ使ってる奴とかなら23cも結構居るんじゃね
内幅19mmのホイールでも新etrto25cタイヤなら23c相当の幅になっちゃうしな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:14:17.74 ID:m+RppaI2.net
- 413 ツール・ド・名無しさん sage 2022/12/30(金) 09:29:15.76 ID:oelv/c6M
>>412
105%はU断面リム時代のルールで今時のVU断面リムには当てはまらない
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:18:14.04 ID:DnTY/9uW.net
- >>202
VUていうリムなに？作ってるメーカー上げてよ
www
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:21:34.41 ID:m+RppaI2.net
- >>203
知らないのによく得意気になれるな
https://bikerumor.com/new-dt-swiss-arc-aero-road-wheels-in-detail-reshaped-faster-with-wide-tire-aerodynamics/
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:24:34.80 ID:DnTY/9uW.net
- >>204
だから105%無視したDT独自のやつだろ
誰も使ってないし価値がない
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:28:46.62 ID:NPsBKK5o.net
- >>204
君の勝ちだ
以後、アホは放置で頼む
幼稚園児レベルの問答になる
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:31:17.37 ID:DnTY/9uW.net
- ZIPPなど最新リムとの比較データあるの？
28mmタイヤに対応してるの？
ゴミw
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:36:13.08 ID:m+RppaI2.net
- >>205
残念だけどZIPPもbontragerもmavicもVUの理論で設計されてる
ZIPPがわかりやすい
https://i.imgur.com/lDcdV95.jpg
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:39:28.31 ID:DnTY/9uW.net
- >>208
だから他社との比較データだせよ
ヘタレww
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:49:21.79 ID:40rX267s.net
- 空力を売りにしているスペシャが軽量を売りにしているALPINISTに限ってはリム外幅は28mm程度
105%ルールなんてそんな程度の効果しかないんだよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:52:32.85 ID:DnTY/9uW.net
- それはリム低いクライム用だからだろ
主流の50mmリムの外幅は35mm
少しはメーカーの意図理解しろよ
無能w
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:52:46.94 ID:NPsBKK5o.net
- またメーカーの都合で110になったり95になったりするからな
律儀に追いかけるのは不毛
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:54:05.28 ID:KTY454xl.net
- >>210
何が言いたいのかさっぱりわからん
軽量が目的なら空力は捨ててもおかしくないし
そもそも25のタイヤ使えば105%になるんじゃないのか？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:55:24.15 ID:40rX267s.net
- 時速25km以上なら空力優先ですよ？
都合の良いところだけつまみ食いかよw
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:55:49.54 ID:KTY454xl.net
- いや待てスペシャのタイヤって意味不明な26とか言う幅じゃなかったっけ？
それならそのタイヤに合わせてるだけじゃん
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:57:20.70 ID:40rX267s.net
- その理屈で行くと今度は空力命のRAPIDEの場合に破綻するんだけど
馬鹿は大変だねぇ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:00:29.40 ID:xuLN49Zp.net
- >>197
内幅と新旧ETRTOで実測幅が結構変わる
組み合わせによっちゃアリ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:14:09.81 ID:DnTY/9uW.net
- >>216
意味不明
無能まるだしw
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:19:58.80 ID:KTY454xl.net
- ん？だから軽量のアルピニストは細いタイヤに合わせた設計
空力のRAPIDEは太いタイヤに合わせた設計と言ってるんだけど？
もしかしてこいつの脳内にはタイヤの幅が1つしかない事になってるのか？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:28:28.53 ID:+MFEsIZ8.net
- >>214
25ｋｍ/ｈ以上のとこで集団から遅れることはねえからなぁ
遅れるときはいつも坂(´･ω･`)
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:57:04.94 ID:BHtSOYIC.net
- 数値より実際乗ってみないと分からんよ
試乗した感想くれよ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:00:51.70 ID:40rX267s.net
- ゴール移動させてばかりで屁理屈マンかよｗ
馬鹿の一つ覚えで105%警察やっとけよｗ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:49:03.32 ID:NPsBKK5o.net
- 馬鹿と言い争いしてる奴は
はたから見たらどっちが馬鹿か分からんのよな
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:49:38.58 ID:vuHoWVCW.net
- >>222
データも示せず屁理屈並べてるお前ブーメランそのものだけど発達障害なの？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:50:11.98 ID:NPsBKK5o.net
- 1＋1が2か3で戦っているようなもんでね
そりゃ2が正しいけど、全体のレベルが低すぎなんよな
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 19:49:43.93 ID:DgOQAdrH.net
- で、結局富士ヒルシルバーとるにはどのほいーるがええの？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 19:56:50.37 ID:252ItgAY.net
- 重いホイールで上り坂を走りまくればシルバー取れるよ。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 20:11:25.40 ID:DgOQAdrH.net
- トレしてるけど取れるか取れないかギリギリって感じで不安なんや
機材ドーピングさせてくれよ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 20:26:48.90 ID:uisDlw1l.net
- リムが最大幅の時に最も空力が良くなるように設計されたのがU断面
タイヤが最大幅のときに最も空力が良くなるように設計されたのがVU断面
VU断面リムに105%ルールのタイヤを付けたら設計意図から外れて空力が悪くなる
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 08:25:53.75 ID:615FPQXX.net
- >>228
乗り手の好みもあるが、やはり軽めのローハイトからミドルハイトの硬いホイールがタイムが出ると思う
そのあたりのなかから選ぶしかないんじゃない
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 08:35:35.76 ID:KFzlnaD4.net
- 単独で取れる実力があるなら40前後のハイトで空力意識した方がいい
たがギリギリって言うなら単独では無理だろう
その場合トレインに乗れるか乗れないかでシルバー取れるかどうかは決まる
ひたすら前の人のケツにつけるから空力はどうでもいい
とにかく軽さを求めて坂で千切れないようにする
トレインに上手く乗れなきゃ諦めろ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 10:33:55.06 ID:WV0Yp8t0.net
- トレインなどクライマーの恥だ！
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:29:37.62 ID:NqNuvbEO.net
- 完全に1人ってならStravaでタイム測ってたらよくね？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:34:54.96 ID:KFzlnaD4.net
- リング貰えないじゃん
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:40:09.44 ID:qGhbpOrB.net
- メルカリで買えばいいだろ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:46:27.83 ID:KFzlnaD4.net
- 他人が舐めた回転寿司食べてろと同レベルだな
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:53:29.75 ID:qGhbpOrB.net
- 大体リングもらっても見せる相手おらんやろ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:18:50.84 ID:vA6neTEk.net
- 論点がようやく収束してきた
他に聞きたいことあれば聞け
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:54:01.97 ID:+FP4JnKJ.net
- コグスのホイールってどうなの？
35mmで1200ちょいだけど
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:59:19.72 ID:WV0Yp8t0.net
- 35mmで1200ちょいらしいよ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:17:06.76 ID:I+DfwbIM.net
- 安いねw
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:23:42.81 ID:7z24wD6z.net
- チューブレスリムテープ不要 ってのはいだな
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:27:46.72 ID:7z24wD6z.net
- モノはともかく
マジめんどくさいお前らの面倒見てくれる店なら立派だけどな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:27:54.00 ID:KFzlnaD4.net
- 素人の手組みホイールの評価聞かれてもな
同じく手組みホイール売ってる某ラボが
トータルスペックでは絶対に完組に勝てない(剛性を捨てて軽さだけで勝つとかはできる)と言ってたから、そう言うもんだと思ってるわ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:38:44.96 ID:DsDq4BZF.net
- 今のご時世、完組言うてもリム以外汎用品使って、スポークパターンも似たり寄ったりなの多いし何をもって完組手組言うかも難しいよ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:45:28.54 ID:Ry3vp6lh.net
- 最近じゃJベンド前後4本組のハイエンドホイールなんてのも出てきてるから
24Hくらいになるとそんなに変わらないのかもよ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:50:24.63 ID:DsDq4BZF.net
- クリキンハブとSapimスポークで移民系おばちゃんが流れ作業で組んだEnveSESは手組みなのか完組なのか
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:51:19.23 ID:615FPQXX.net
- ヒルクラ用に某プロチームのメカニックに組んでもろうた手組はかなりイケてる
以前手組には自信があるというショップで組んだものは真っ直ぐ走らなかった
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:56:42.35 ID:KFzlnaD4.net
- 昔話になるが、友人がゾンダより安くてレーゼロより軽いとか言ってショップの手組み自慢してたけど、数ヶ月後にはレーゼロ買ってたからな
現物を自分で見極められる奴しか買うべきではないだろう
とりあえずこんな所で他人の評価聞く時点で買わない方がいい
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:58:36.88 ID:2TsMUwHy.net
- >>247
メーカー完成品なら完組
それ以外の基準なんてないだろ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:00:21.37 ID:XaFqQm20.net
- 手組じゃ真似できない完組といったらカンパフルクラムコリマとかだけど
ディスクの時代でこれらがリムの時ほど手組と差があるかというと…
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:04:06.27 ID:DsDq4BZF.net
- >>205
じゃあCOGsのおっさんがうちはホイールメーカーだって言い出した途端に完組に分類されるのかこれ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:10:25.79 ID:0u/i/PN6.net
- の○ラボホイールも完組になりかねないな
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:25:48.76 ID:2TsMUwHy.net
- そいつらはメーカーか？
汎用品をかき集めて組み立ててもメーカーじゃねーわ
最低限リムの設計と完成品を販売してからメーカーを名乗れ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:35:31.52 ID:mOQIhlFc.net
- 設計から専用リム専用スポーク専用ハブつくっていく完組みと、既存の寄せ集め手組みは比べるといくら腕が良くても完組みみたいなものにはならないよな。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:41:30.31 ID:KFzlnaD4.net
- リムの強度に対して最適なスポークの張り具合の知識が個人にあるわけがないからな
逆に言えば客の要望に合わせて、最適からズレたものも作れますって利点はあるけどさ
そこを評価しないなら買うなって言ってる
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:51:04.95 ID:EV2tHo3E.net
- ワイドリムやオフセットリムやまともなカーボンリムが普通に売られているからな
大昔ならともかく、今の時代なら手組でも良く走るホイール組めるぞ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:55:22.17 ID:EV2tHo3E.net
- というか、ディスクブレーキ時代になったおかげでハブやスポークの剛性や強度が重要になっているからな
昔みたいにノバテックハブや細スポークで重量軽くしているだけのカタログ詐欺な安くて軽い少スポーク手組ホイール売るような真似もうできないよ
あの頃なら重くてもシマノハブと多スポークで軽量アルミリム使う方が手組ホイールとしては良く走るケースも多かったけどさ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:24:22.42 ID:Ry3vp6lh.net
- >>258
MTBerとしては何を今更って感じだけど
ある意味ロードがMTB化してるのかもね
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:34:30.36 ID:CD1P6+QP.net
- 安い買い物じゃないんだからいくばくか金払ってでもレンタルして自分のに付けて乗って確かめたほうがいいよ
結局思うようなものでなくても買わなくてもその経験は後に活かせる良い勉強でしかないからな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:35:52.18 ID:gOHukdz+.net
- かもな徹底的に効率化を突き詰めたらMTBに寄ってしまったのかもな
ホイールに関しては先例としてあったMTBホイールの研究もしてるやろし
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:10:32.47 ID:Nc/pENhA.net
- コンポからしてMTBの後追いなんだから今更無知の知だよ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:28:35.64 ID:WV0Yp8t0.net
- コンポからしてMTBの後追いなんだから今更ムチムチだよ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:53:02.87 ID:XD8Wtfze.net
- 久々にタイヤ交換したけどタイヤグライダーめちゃくちゃ楽だな。
これなら安心してカーボンに硬いタイヤ履かせられる。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:22:12.39 ID:ZybzRmRo.net
- シマノのカーボンホイールはもうお呼びでないのかな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:29:02.35 ID:52cLZW0F.net
- 価格戻らない限り凡庸だし
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:30:14.14 ID:MGzVwa/i.net
- >>245
ハブリムスポークの何れかが一般販売されてない
メーカーで組まれて既にホイールになってる
で完組と判断してるわ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:30:23.41 ID:jr+dLjhJ.net
- マビックの良いところか何か知らんけど
路面荒くてもガリガリ進んでいくな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:53:43.02 ID:k7GpsR71.net
- >>260
結局は好みだから実際に使ってみなきゃ分からないわな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:19:22.09 ID:TFwcVrqO.net
- >>265
ICANでええやろ。大差ないぞ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:20:05.32 ID:TFwcVrqO.net
- >>268
ID360のハブがな。
1500km毎にグリスアップて
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:30:25.59 ID:WV0Yp8t0.net
- >>265
このタイミングで値上げ？って感じ
c24もそうだけど値段が安いから評価高かったのに、値上げしたら値段相応の普通のホイールやん
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:32:25.54 ID:WV0Yp8t0.net
- >>271
空気入れすら隔週の俺には無理だわ
1500なんて毎週グリスアップやん(盛り盛り
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:38:42.10 ID:EV2tHo3E.net
- >>272
値上げしてもシマノの方が割安だけどな
これまでに他社が値上げしまくっているから
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:40:18.85 ID:WV0Yp8t0.net
- >>274
そうかのか
俺はもう5年は買い替える気ないから細かく追ってないけど
今は比較、検討するのもアホらしい
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:53:14.87 ID:OFsEUiZD.net
- >>250
完組を一ミリも理解してなくて草枯れる
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:58:33.68 ID:Etpxp51V.net
- どーせ日本人なんて金出して軽い軽いって喜んでるやつばっかりだから軽いホイール高値で買わせればいいんだってとか思ってるだろ？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:00:36.35 ID:jf8wd/Yy.net
- 空力性能が同じなら軽い方が速いのは間違い無いからね
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:07:11.04 ID:gOHukdz+.net
- とりあえず完組の定義をはっきりさせよや
俺は専用リムと専用スポークと専用ハブ
このうちの二つがあれば完組と認めるわ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:09:52.93 ID:XaFqQm20.net
- ワールドチーム見ると全パーツ専用品じゃないホイールも結構使われてるんだな
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:19:50.61 ID:zusw+83G.net
- リムハブスポーク全部自社なのにスルーされるDTさん
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:20:56.35 ID:OFsEUiZD.net
- >>279
てか、それが完組でしょ、山口なんて昔から誰一人として完組なんて思ってないわ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:22:02.06 ID:WV0Yp8t0.net
- 何が完組か決めてどうするんだろ
みんなその気でいればいい
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:31:03.89 ID:ms8LBUv+.net
- 軽ければ歪むから軽くすれば速くなるわけでもない、漕ぎ出しや坂は楽になるから誰でもわかるだけ。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:10:34.20 ID:4BvfmSR6.net
- >>272
決算見りゃ納得だよ
値上げしたのに売り上げも利益も過去最高
市場に合わせているだけ（日本以外の
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:18:02.58 ID:Y8je7sXG.net
- >>274
その価格帯はまたアルミに逆戻りになっちゃうのかな？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:22:00.48 ID:lpDM22OL.net
- >>285
シマノ株を1000株ほど持ってりゃ配当でデュラホイール1セット買える
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:12:00.02 ID:WV0Yp8t0.net
- >>285
それで調子に乗ってさらに上げちゃったって話だよ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:18:04.19 ID:IH6sxtAZ.net
- >>279
アスペルガーなの？定義や細かいことに異様に拘るのはハッタツの特徴だよ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:55:00.13 ID:EV2tHo3E.net
- >>286
ディスクブレーキだとリム摩耗しないからなあ
衝撃等での破損リスクあるけど、ワイドリム化で壊れにくくなっているのも事実だし、
完組ホイール買うなら、メーカー保障のことまで考えたら素直に予算増やして良いカーボンホイール買う方が主流になるんじゃない？
アルミホイールについては（完組買うよりも）手組にしてハブに金かける方が幸せになりやすいし
というか、予算ない人は中華カーボンでしょう
下請け工場が過剰投資して在庫積み上がっていたりするから、そういうところの余剰在庫処分品に手出す人が多いと思う
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:05:20.66 ID:PEcv83ur.net
- ID360てメンテをサボるとどうなるの？
歯が欠ける？
空転する？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:36:37.98 ID:gOHukdz+.net
- >>289お前は話の道筋見えてないの？
みんなが議論して完組とはって話があやふやなことがわかったのだからそこを定義しよでってだけの話やし
ここがあやふやなままでは議論も糞もないわ
rovalだって中身みてみりゃ自社生産してるパーツはリムのみで他は既製品
他の大手メーカーも今はもほとんどがそうや
リムブレーキ時代みたいにほぼ全てを自社開発で製品化してるとこはほとんどない
これを完組って言っていいのかってだけのはなしやで？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:37:06.99 ID:OyLbuz58.net
- >>280
そらまあライトウェイトとかでもDTハブ改造品だったりしてるし
自社仕様に改造したハブとか外注してる所も珍しくないし
スポークがDTだったりsapimだったりはよくある
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:42:42.87 ID:EV2tHo3E.net
- >>291
スターラチェットとほぼ同じ構造だから、メンテ怠ってフリー内部のグリスが切れたまま乗り続けるとラチェット摩耗が一気に進む
ラチェット摩耗し過ぎるとホイール空転する
ただ、ID360はそれ以前の問題
錆びる
DT SWISSのスターラチェットとほぼ同じ構造だけど、DTと素材が違うのかマビックID360は錆びやすい
だからハブメンテ頻繁かなり上げないとダメ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 01:50:29.14 ID:/TOLY6q+.net
- まじかー
決して安くないホイールで素材の差が分かってしまうとか絶望的だな
現物見たことないけどラチェット部分の密閉性が劣るとか構造的な差があるんじゃないかな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:42:13.37 ID:yEM2wBuB.net
- >>295
のむが詳しく糞っぷりを解説してくれている
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:58:35.92 ID:KDAWNaPX.net
- DTでもスタラチェの歯数が増えるとry
掛かりが良くなるとメンテ頻度も上がるのはしゃーないな
Mavicは反省して
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 08:00:01.94 ID:uhCFSE2x.net
- 錆出るなら鉄なんだろうしアルミより耐久性あるんじゃね？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 08:08:21.66 ID:tlt95H/c.net
- デュラの悪口はそこまでだｗ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 08:29:19.82 ID:5k+u5FWo.net
- 結論∶相変わらずMAVICのハブはうんこ
DTも新型ハブは出た当初なんやかんや言われてた記憶があるけど
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 08:33:47.48 ID:y2EJEn2s.net
- >>292
アスペルガー発狂w
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 08:52:29.73 ID:bh8E2JDQ.net
- >>299
ロードもフリーにカセットが食い込む問題あんの？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 08:56:49.13 ID:de0bTBJT.net
- >>295
後輪フリー側のメンテはこまめに・・ってのはどのメーカーもいっしょ
そこの密閉性という点では、カンパ、フルクラムのほうが悪名高い
大雨で乗ったら開けてチェックが基本
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:30:49.64 ID:rn01r4xO.net
- >>303
いうて、カンパに関しちゃやったことないやつが鵜呑みにしてそういうことを言うけど、開けるとそこまで酷くない気がする
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:43:13.81 ID:DE7RPErW.net
- カンパはジャバジャバ水洗いしているけど、何の問題もないな
アホな使い方してる一部のアホの意見やろ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:44:38.92 ID:y/JSJ2Sc.net
- >>305
沖縄県だとカンパは錆びるって聞いたことある。海風か何かが影響してるとか
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:53:32.50 ID:tmCBbYk9.net
- >>304
そりゃお前さんみたいなのは知ってるから酷くなる前に開けてるだけの話
外通でゾンダが流行った時何組もベアリング球が死んだ奴来たとのショップ勤めの友人談
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:53:49.90 ID:vV7DzbaG.net
- 適当に放置しとくとステンレスでもアルミでもなんでも錆びるんやで
知ってた？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:01:54.43 ID:zKjdLu+o.net
- 結局環境乗り方メンテの仕方次第だもんな
分解清掃グリスアップ組付けにしてももやる前よりむしろ劣化進む有様に仕上げちゃう人もいるからなプロショップのメカでも
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:28:29.60 ID:de0bTBJT.net
- まあ、密閉性では悪名高いけど、素人でも簡単にメンテできるのはいいところ
しかもやり方がずーっと一貫してるので非常にありがたい
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:55:47.93 ID:Y6N9y/rs.net
- 普段使いはしっかりとシールのあるホイール使った方がメンテも楽だし長く使える。
決戦用ホイールなら回転軽ければ良いけど雨の中走るたびに中を開けてメンテするのってダルすぎるだろ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:00:53.51 ID:BoD+4aeK.net
- アメリカで集団訴訟を起こされるまでは問題無し
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:05:49.87 ID:DE7RPErW.net
- >>306
沖縄は知らんけどw
金属部分が錆びるのは当然と思うけど、他社と比べて錆びやすいんかな
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:06:12.99 ID:tmCBbYk9.net
- カンパも一応気にはしていたのか防塵防水性上げたシクロクロス向けのCXシリーズとかもあったけど
対応ホイールがゾンダ以下のエントリーしかなかったので大して意味が無く消失してる
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:15:00.44 ID:eLycC99i.net
- シャマルカーボンのハブは黒いキャップみたいなもん追加してシール性能は改善されたんじゃない？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:34:15.64 ID:Cx6qLFUs.net
- マビックのハブは工具無しでばらせるから暇潰しにクリーニング、グリスアップしてる
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:13:19.53 ID:MUFt/VmI.net
- >>302
少なくとも11速の時はめっちゃあったよ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:25:54.74 ID:XkCGg1Xt.net
- >>317
11速の時はフリー本体はチタンやったけどな
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:31:32.11 ID:MUFt/VmI.net
- >>318
duraオンリーの話か
すまんな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:20:53.03 ID:bh8E2JDQ.net
- >>318
ヅラだけは大丈夫なのか
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:35:33.96 ID:SS6ZKl1g.net
- 彡⌒ミ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:47:21.40 ID:bh8E2JDQ.net
- ＤＵＲＡって入れたらヅラになってたわｗ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:47:59.35 ID:8cgzCjfi.net
- シマノのアルテ以下って鉄フリーじゃなかった?
他所のホイールはアルミでHGフリー作ってたからかじり付きが問題になってたけど
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:20:06.09 ID:/Jx9CDxr.net
- カンパのアルミフリーもトルクレンチ使えばかみこまない
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:23:32.42 ID:WH1JDoDT.net
- トルクレンチでどうするの？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:40:19.23 ID:9P6s8D9U.net
- C15時代のユーラスのCULT化は経験しています。
その際にサイクルズのカップ着脱用工具は購入して持っています。
リムブレーキ用のC17ゾンダを購入して同時にCULT化しようと考えている。
フロントのべアリングの型番が変わっていて昔のように前後同じカップではないようなのですが工具は同じものが使えますでしょうか？
それとも工具も更新したいとダメでしょうか？
工具を購入した当時はHB-BO100というベアリングはなかったと思うので必要なら同時に購入予定です。
大変申し訳ないですが作業を含めての自己満足の趣味なのでCULT化の意味については聞いていません。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 04:11:38.20 ID:aDvWXw5i.net
- >>325
まずはパンツを脱ぎます
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 04:34:52.42 ID:VPPpGg4i.net
- >>325
次にアルミフリーをパンツで包みます
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 09:45:47.95 ID:4YytWgb5.net
- グロータックの手組向けリム製品化に至る背景解説が秀逸
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 12:50:54.33 ID:Bzbqug6C.net
- MTBのホイールなら手組み選ぶけど、ロードバイク用ホイールじゃ開発コストの差がそのまま性能差になるでしょ。
手組みで時間と金をかけて最良の物を見つけるのはなー、好みに合わなくて失敗した時のリカバリーは手組みの利点ではあるけどさ。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 14:14:53.80 ID:C8s2NNAi.net
- 君の目的用途において意味ある性能差
それはすなわち何？
って感じだな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 15:41:07.01 ID:1nQMN7Ws.net
- >>329
面白かったわ
最近のホイールの仕様見てなんとなく分かってたことだけど
こうやってはっきり言葉にされると腑に落ちるな
>>330
MTBのホイールならというか
ディスクブレーキのホイールならって感じだな
グロータックのホームページにあるから
一度読んでみてよ
https://growtac.com/ufaqs/ufaq-16883/
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 16:03:55.09 ID:OmFbi8ip.net
- ホールレスが良いからグロータックは選ばないけど手組にする予定
24Hのステンレスストレートスポークなら特殊なリム形状じゃない限り大きな差はないといろいろ試乗して感じた
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 16:21:43.25 ID:JYE+di0j.net
- 16Hとか18Hのリムブレ時代の完組/手組みたいなノリで語る奴多すぎだよな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 16:25:03.75 ID:BZ5tplX2.net
- ディスクブレーキのホイールはスポーク本数多くて嫌
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 18:38:36.11 ID:KNKym6fz.net
- 「少しの違いでも感じ取る事ができる」じゃなくて「少ない違いを感じた気になってる」だけなんだよなぁ
だから「主観的な感想を比較した結果、大きなばらつきが出た。」となる
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 23:06:46.77 ID:+O4p6bJi.net
- >>336
少ない違いどころか、存在しない違いをプラシーボで感じとるアホもおるしな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 23:10:52.97 ID:oMBwZzNL.net
- グロータックなんて信じてる人いるんだな。
ブレーキの時も「油圧に近い」とか言ってて、今回も「完組と大きな差は無い」とか言ってるのか。
ロードなんて微々たる差の積み重ねだから、少しでも劣ってる時点で意味ないのに、メーカー自身が劣ってる事認めてるって笑い話だな。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 23:31:11.02 ID:1nQMN7Ws.net
- >>338
イコールはリムのレバーがそのまま使えるってだけで
所詮ただの機械式キャリパーだからなあ
買った人に触らせて貰ったけど、あんなの油圧と比べたら話にならないぜ
リムも中華カーボンを検品しただけって自分で言ってるしな
それはそれとして、ディスクブレーキ化で手組みと完組に差が無くなってきたって話は面白かったけどな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 23:31:49.99 ID:85bQHnZy.net
- JCF管轄のレースとか出る人には意味の無い製品ではある
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 23:44:25.73 ID:L5O7w5GG.net
- 君のレスこそ背景解説の秀逸さを際立たせるもの
て感じだな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 23:45:57.42 ID:dnnYtMCB.net
- >>339
DBの手組みと完組の差の話も常識レベルだろ
MAVICはイソパルスをやめたしカンパすらG3をやめつつあるのを知らなかったのか?
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 01:52:11.61 ID:BaXIh5wh.net
- シビアなレースでは分からんけど、一般用にG3自体は残って欲しいね
デザインも乗り心地も最高だ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 02:46:16.86 ID:19ytHzNI.net
- それな
いま完組は多数の同種が多くなりすぎてると思う
シャマルウルトラC出た時には何だかんだ言われてた気もするが
目的用途ちゃんと考えて差別化され用意されたものだと理解できればそれで良いでしょう
スペック⾄上主義、メーカーからの押し付け、価格、性能でのマウントから解放されたクオリティ持ってるものは残るよ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 04:50:16.53 ID:hzs5J2BV.net
- グロータックてやってる事がTNIの二番煎じみたいだけど
中小なのに品川なんぞに籍置いて家賃だけで毎月いくら飛ぶんだよ
ベスラのパッド性能が良いだけの超ボッタクリ片押し機械式とか
フル油圧どころかハイブリッドにも大きく劣るっつうの
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 05:23:04.84 ID:hkGeYElK.net
- 片押しを絶賛してる人たち（）
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 07:12:27.56 ID:utezgMgN.net
- グロータックは全商品どれもぼったくりすぎる。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 07:18:25.45 ID:BaXIh5wh.net
- グロータック？とかどうでもいいんだが、何を熱くなってんだろ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 08:10:16.59 ID:AkUgSzDv.net
- ホイールスレでブレーキ叩いてるw
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 08:56:35.06 ID:X1Z0GMxK.net
- エントリーモデルの機械式ディスクブレーキのキャリパーだって対向なのにさ。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:03:26.90 ID:19ytHzNI.net
- 君らのそのレスこそ背景解説の秀逸さを際立たせるもの
て感じだな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:21:20.51 ID:LMdw3tXk.net
- 品川言うて品川駅前とか大崎駅前しか見た事なさそうやな
カッペかな？こどおじかな？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:22:02.57 ID:lePVYoEC.net
- 油圧みたいに隙間を自動で調整する機械式キャリパーってないの？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:31:19.54 ID:0XkDkV97.net
- >>342
そうやって薄々わかってたことの理由がはっきりしたってだけなだけどさ
ブレーキ面がないと素材からして特殊なもの使わなくていいから軽くなるだけじゃなくて安くなるってのが面白かったな
製品はまあぼったくりだけどなw
割高なものをストーリーで売りつけようとするあたりが日本企業らしいというかなんというか
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:32:54.85 ID:K9Fy/8ty.net
- 使っても無いのにネガキャンしてる単発IDがわらわら湧いてるけど、Equalは片押しだからこそ良い製品だよ
紐引きの伝達ロスを極力落として、クリアランス調整をしやすくした構造
値段が高過ぎるのは否めないが
中古の105なら油圧STIとキャリパー揃えられちゃうくらいの値段だからな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:41:57.52 ID:19ytHzNI.net
- 明らかなスレ違いを続けると
いま紐引きレバー使うとハンドル周りの振りの軽さがすごく心地良いなと感じるんだよな
電動コンポはともかく機械式の油圧レバーが重たすぎるんだよな
グロの提案はニッチなところを正確に突いてる
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 09:45:21.23 ID:OS4jzKgo.net
- >>352
品川駅は港区やぞ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:08:22.04 ID:s46dvBAY.net
- ゴミの擁護わらわらで草
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:12:54.87 ID:6PrihPWh.net
- スレちだがグロータックのローラー台とそれ用タイヤはいいぞ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:33:26.65 ID:G6XCR4eh.net
- >>354
今はブレーキ開発が無い代わりに空力開発が加熱してるから
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:39:46.95 ID:AlDS22Ry.net
- スピナジーrevX再販してくれよ あれの空力はすごかった
再販するときはリムもカーボンで あとハブはちゃんとしたやつでよろしこ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:50:31.00 ID:5m+aO7G7.net
- すげーな
コスミックカーボンの偽物なんてあるのか
https://jp.mercari.com/item/m41806855497
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:50:38.77 ID:6AenfLYa.net
- 油圧ブレーキとディレイラーの無線化でケーブルフル内装が当たり前になってきたしな。
ヒルクライム用だろうがエンデュランス用だろうがエアロの追求はもう必須よ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:55:52.80 ID:YRQeznAR.net
- >>362
中華にステッカー貼った偽物は昔からあったような・・・
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 10:57:25.93 ID:Nvbuo36X.net
- >>362
ゴミだな
乗っている奴も含めて
貧乏って悲しいね
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 11:06:59.90 ID:OS4jzKgo.net
- >>362
ボーラの偽物とかZIPPの偽物とか昔からあるじゃん
リアハブがノバテックっぽい赤いロゴあるな
そういや完組のスポークとハブ組み替えた奴はこういうところに出ると偽物扱いだろうけど
組み替えた人達どう処分してるんだろ？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 11:08:45.91 ID:Nvbuo36X.net
- >>366
燃えないごみ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:14:30.33 ID:ie0IWLOA.net
- 鬼ベアリングってマビックホイール以外にも使えるのかな？
現状、マビックホイールの優位性があるよね
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:20:22.20 ID:X1Z0GMxK.net
- カンパみたいな組み方のホイールで性能が出ていれば買う価値はあるけれど一般的な組み方の変わり映えのしないリムであれば何でも同じって言いたいんだろ。
安い中華カーボンホイールだと強度必要だから下手な選択はできなくて定番メーカーのハブ使って、似たようなリム使って、ちょっと空力意識したスポークで組んだらブランドロゴのステッカーが違うだけで中身変わらないようなホイールが溢れてる。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:25:49.22 ID:ZzU7mf2+.net
- >>368
あんなゴミベアリング信じてるやついるか？
あれただの非接触型ベアリングにオイル少なくしてるだけだぞw
比較対象にしてるセラミックスピードのベアリングは触ったらゴリゴリだったし、悪質だよな。
あんなベアリング12万も出して交換したところで雨の日に乗ればすぐサビサビでアウトだ。
問題は、あんな詐欺みたいな物を中華メーカーじゃなく、仮にも日本のベアリングメーカーの3位あたりのメーカーが出してるってこと。しかも値段を100倍近く高くしてさ。日本終わったわ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:36:23.54 ID:ie0IWLOA.net
- >>370
そうか……
シールベアリングじゃないなら、確かに要らないね
鬼ベアリングは耐久性も鬼って売りにしてるけど、耐久性に関するデータは公式サイトには載ってないのは悪質だよね
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:44:52.02 ID:AlDS22Ry.net
- 思わず手が出そうなチャートやなｗｗ ジェイテクトｗｗ
ベアリングに手を出そうとは絶対に思わんけどｗｗ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 13:02:31.64 ID:RUp+SEF6.net
- 12万出すなら他のホイール買うわ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 13:53:51.32 ID:hzs5J2BV.net
- ベアリングなんて耐久性の差日系企業ならないだろ
価格も談合してるみたいに同じだし
談合してたんだっけ？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:12:31.58 ID:SAqe/e/q.net
- NTNでおk
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:16:48.17 ID:D4xYoEY7.net
- 社外品のベアリング入れると改造品扱いになって公式保障が使えなくなるからな
そんなリスク犯すの馬鹿すぎるよ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:24:26.31 ID:LEovQi0f.net
- >>374
同等技術の企業が同等性能のモノを作れば同等価格になるのは当たり前
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:24:53.57 ID:D4xYoEY7.net
- >>356
電動コンポという解決策がある以上、高い金出してまで紐レバー+機械式ディスクブレーキにする意味がないんだよなあ
もし電動デュラ・電動アルテ・電動105が高くて困るっていうなら、MTB用レバーと油圧ディスクブレーキを使うフラットバーロードという大正義もあるし
実際、29erになって巡航速度が上がっているおかげで、最近はロードバイクよりもMTBやクロスバイクに人気が移行しているよね
レース出るためにドロップハンドルが必須というなら、それこそ電動コンポや油圧ディスクブレーキが要るじゃんって話になるから機械式ディスクブレーキに金出す意味がない
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:00:42.89 ID:qQGN2K13.net
- 高い金出してって言うけど定価ベースで言ったら機械油圧より安いし電動油圧より遥かに安いぞ
俺は軽量信仰はないけど軽量さで言えば電動紐ブレーキが一番だしそういうニッチな需要は抑えてる
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:07:53.91 ID:VzNfASMA.net
- 数年前に発売されて売れ続けてる時点でお前が生きてることよりは意味あるんじゃないか
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:10:02.45 ID:5PQfGw1q.net
- そうそれ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:26:37.54 ID:Nvbuo36X.net
- >>380
話終わりやんw
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:35:24.83 ID:0XkDkV97.net
- >>366
余ったフレームとかもそうだけど
面倒だしなんかあったときに気分悪いから売ったりしないよ
303FCとONYXで個人的には理想のホイールになったから
手放すとしたらリム壊した時だろうしな
その時は元の部品で組み替えて生涯保証使うかもだけどw
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:36:36.10 ID:4xRK92+I.net
- イコールが今の油圧ブレーキに性能で勝ってるなんて作ってる奴も使ってる奴も思ってないでしょw
性能が良いのつければいいだけなら105di2やアルテなんて買わずにみんなデュラ買ってるんでは
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:43:29.73 ID:Nvbuo36X.net
- イコールとか知らんけど誰と戦ってんだ？
森の仲間たちか？
誰もおしてないのにな
孤独な老人やばいな
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 16:10:24.12 ID:ejiJuMvh.net
- 目の前に出る杭があれば全力でブッ叩くのが人間ってもんですよね
競技じゃなくて趣味として見れば色々と選択肢が増えるから面白いと言えるんだが
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 16:50:57.75 ID:ZlYWPfCt.net
- 11S etapを使い続けたいのでequalブレーキにしました
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 18:10:19.07 ID:9X48KLKa.net
- >>386
出てもないだろ
キチガイかよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 20:38:35.06 ID:/q0HMEQm.net
- >>387
eTap HRDを知らないのか
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 23:20:29.04 ID:2FhoVA8c.net
- スレ違いを続けるが
そのクソ重たいレバーはむしろSRAMの黒歴史
11s etapの超軽量レバーの優秀さは今も変わらない
https://www.bikeradar.com/reviews/components/groupsets/groupset-road/sram-red-etap-hrd-first-ride-review/
https://www.bikeradar.com/reviews/components/groupsets/groupset-road/sram-red-etap-review/
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 05:44:36.48 ID:KGJV8GBu.net
- くだらん話だな
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 08:06:25.21 ID:8OLatdok.net
- >>390
一回ディスクブレーキ買ってから戻したんならいざしらず
持ってる物使い回して「これが最高」ってのは信用出来んわ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 08:08:06.36 ID:8OLatdok.net
- ディスクブレーキっつーか油圧ブレーキか
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 08:45:18.15 ID:WPxvWdsm.net
- 俺はetapREDaxsでequalキャリパーを使ってるよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 09:39:19.79 ID:8OLatdok.net
- >>394
そのクラスだとホイホイレバー買い替えられないもんな
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 09:51:49.97 ID:ekI98iWO.net
- リムブレーキ→ディスクブレーキに一気に変更すると金掛かるから
フレームとホイールは更新してコンポの更新は控える手はあるな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:10:59.32 ID:Ieg0yQt/.net
- 銭失いだろそんなの
金が貯まるまで我慢しろ
我慢してたらインフレでますます買えなくなるなら、借金して買え
利息払う方が安上がりだという現実に気が付かないから、損をし続ける
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:20:16.88 ID:vPSH6NGS.net
- >>397
機械式キャリパー使えばあと全部使いまわせるんだから銭失いにはならんだろ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:22:22.56 ID:ekI98iWO.net
- >>397
金が貯まる迄我慢するのか借金して買うのか
どっちだよw
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:27:51.91 ID:Ieg0yQt/.net
- >>398
そこに無駄な出費が発生してんだろ
それで何が節約できると？
ホイールもフレームも買い替えこれで出費の8割じゃん。
油圧の内装フレームにワイヤーケーブル通すのにどんだけ工賃取られるか知ってる？
2割のためにそんな無駄金払って、結局9割ぐらいの出費する事になるが？
>>399
好きな方選べよ
どちらにしろゴミになる無駄なパーツ買うよりはマシ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:01:59.77 ID:ekI98iWO.net
- 今乗ってるのをSタマSL6リム9100Di2モデルと仮定して
まるっと買い替え
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g90622-0044/
165万
フレームとホイールだけ
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g70623-0344/
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g30022-5901/
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g30022-5902/
100万
組み替え工賃5万払うとすると60万しか節約出来ないね
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:10:08.83 ID:h3AXyul+.net
- 自転車1台しかないなら借金して全力注ぎ込むのもアリだと思うけど、equalなんて使って組もうとするユーザー層なんて複数台持ち当たり前やろうしな
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:12:52.78 ID:4NZTLZzj.net
- 紐じゃないとイコールの良さというか、油圧紐ディスクの悪さは見えてこない。
ディスクなら電動一択。そうしないならイコールってところ。安い105Di2出たから無用のもの
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:17:36.78 ID:yjVtC0/I.net
- 完成車買いでなけりゃ105di2なんて中途半端すぎるしもう少し金貯めてアルテ買った方がいいと思うぞ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:20:15.84 ID:KGJV8GBu.net
- まあ好きなの買えばいいのさ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:20:43.47 ID:4NZTLZzj.net
- >>404
そりゃそうだ。105Di2は控えめに言ってゴミ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:24:29.27 ID:WuXL6+UY.net
- ここホイールスレだよな？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:26:24.66 ID:Ieg0yQt/.net
- 内装化やハンドルなどの専用化が進んで、もう貧乏人がちまちまカスタマイズする趣味じゃ無くなったんだよ
メーカーが設定するトータル設計で乗るのが一番安く済むし性能も良い
カスタマイズするなら性能もコスパも犠牲にして、自己満足でやる時代
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:26:42.24 ID:KGJV8GBu.net
- >>407
猿にはスレタイなど読めないのら
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:32:03.11 ID:Mkoyq7yD.net
- つーかいつまでこのスレチの話題つづくの？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:38:05.50 ID:KGJV8GBu.net
- >>410
猿が人間に進化する頃に終わる
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:21:42.80 ID:F81AuZX3.net
- 最近流行ってるワンエアーってどうなん？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:39:54.08 ID:0WSJiO9h.net
- >>412
道南ではないだろうwww
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:41:10.14 ID:/iCYd7EW.net
- >>412
銅でもナン（インド料理）でもないだろうwww
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:42:10.21 ID:FCMQYAvr.net
- >>412
流行ってないだろうwww
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:47:43.31 ID:8OLatdok.net
- >>412
ただの中華カーボンホイールとしか思えないな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:49:05.84 ID:qin2z1fn.net
- レーゼロゾンダシャマルの話題よりマシ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:53:58.11 ID:vxVIIYiU.net
- 金型にカーボンシートの貼り付けが自動化っつうのがちょっとおもしろい
リムの品質は安定しそう なんとなく
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:58:04.30 ID:8OLatdok.net
- どうしてもロゴがスミスって書いてあるように見える
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 13:20:59.00 ID:F81AuZX3.net
- 行きつけのショップで店長が推してて、どうなのかなーっ気になってさ
まあ新興メーカーっぽいしLUNとかと同じけいれつなのかね
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 13:23:25.37 ID:OXQvq1ST.net
- FF山口といい勝負
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 13:29:14.30 ID:c6jRMta8.net
- 3年前くらいだっけワンエアー出た頃は軽量なディスクブレーキ用ホイールが全然なかったんで存在価値あったけど
今は選択肢いくらでもあるから
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 13:58:17.98 ID:vPSH6NGS.net
- >>420
値段的に店の儲けが大きいんじゃないかと邪推しちゃうな
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:19:31.15 ID:F81AuZX3.net
- 周りのコミュニティだと褒めてる意見しかなくて逆に怪しく感じてたけどここの意見聞いて安心したわw大人しくもう少し金出して303firecrestにしとくわ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:20:36.86 ID:KGJV8GBu.net
- この板は貶す奴しかおらんけどなw
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:24:12.45 ID:yHyGEICO.net
- 303FCも上の方で貶めてるけど大丈夫か
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:28:05.61 ID:WuXL6+UY.net
- 303て5ちゃんでは良く話に出てくるから人気みたいだけど実際履いてる人を見たことがないんだよな
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:37:46.20 ID:c6jRMta8.net
- このスレではPBKのセール価格で買った人が多いから
最安で消費税込み16万前後だったか
その値段で買えるなら破格の性能だけどもうそんな値段で買えないし
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:47:22.69 ID:rFJRDZcx.net
- 353買ったら1310g超えてたかなC
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 18:33:46.04 ID:KGJV8GBu.net
- つ紙やすり
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 18:38:00.93 ID:kHPj6j0Z.net
- ディスクブレーキになったらすっかり話題上らなくなったカンパ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 18:39:09.05 ID:PK4afyqe.net
- カンパのカンチブレーキ欲しいけど高い
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 19:19:49.37 ID:g+FPVl50.net
- ZIPPが前輪固定するタイプのスマートローラーで使うと壊れるから使うの禁止したのその後どうなった？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 19:43:55.35 ID:nhU19tB1.net
- どっちにしろ固定ローラーは力の逃げがないからフレーム自体によくないでしょ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 19:47:03.56 ID:ldF7p1DV.net
- ワフーのキッカーローラーでしょ？
カンパのカーボンホイールで使ってるけど壊れそうな感じは一切ない、そもそもホイール挟んでいるわけではなくタイヤを押さえてるから相当柔なリムじゃなければ問題なく使えると思う。
リムにかかる負荷はコーナー曲がる時と変わらないんじゃないかな？
ZIPPは使ったらダメなんでしょ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 22:18:09.18 ID:WPxvWdsm.net
- >>428
最安値は前後別購入でクーポンを使って15万だった
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 04:20:11.01 ID:XH2ctGmO.net
- マビックで良いのってアルチメイトくらいなのか
数が少なくて高いのもあってかすぐ欠品になるけどな
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 06:36:06.85 ID:KxBH15cD.net
- >>437
COSMIC SLRも良いよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 10:02:09.05 ID:4GFC8wUj.net
- 303fc15万円民を許すな
いまだに羨ましい
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:06:27.32 ID:AszjHRvU.net
- 15万と言えば一昨日ショップに顔出したらWH-8170のセットまだ15万で売ってたな。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 12:30:32.75 ID:H8EJAP1k.net
- >>439
すまんな
ローラー台からポタリングまで使い倒してるぜ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:50:57.00 ID:XH2ctGmO.net
- >>438
SLRが良いとは思うけど
結構売れ残ってるよ
同じ価格帯ならレーゼロカーボンとかになるかな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:45:31.79 ID:KxBH15cD.net
- >>442
カタログ数値的にこれといった特徴が無いホイールだからね
使ってみれば「おおぉ…!?」ってなるホイールではあるが
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:59:21.75 ID:UVlN7u/y.net
- アルチメイトすげー安く感じるんだが、なぜ19幅なんだ・・・
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:01:04.51 ID:4XziHhYm.net
- SLRはワイズのセールで定期的に20万になってるイメージ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:36:23.37 ID:Ods9b1q6.net
- あれ20万でも売れないだろ
まぁ20万でも選択肢は多々あるか
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 06:16:42.73 ID:nFIlMXfD.net
- 一番金かかるの安くて良いもの探すことだわ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:31:43.53 ID:W8le8ce1.net
- ブランド気にしないならGIANT買っときゃ間違いないと思うけどな
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:36:38.62 ID:TXAXEI1D.net
- >>448
ホイールについてはそんな事ないよ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:51:38.55 ID:W8le8ce1.net
- >>449
通販の価格にはかなわないから
定価で買う前提の話になっちゃけど物は文句なくいいよ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:04:00.97 ID:TXAXEI1D.net
- >>450
お前が他をしらないだけだよ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:26:10.53 ID:pLpq2EhG.net
- >>450
ふっくれすは論外
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:39:04.86 ID:EO10susm.net
- フックレスはまだ怖いな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:41:25.61 ID:oYn3bd1Z.net
- フックレスはこの先標準になるのか、それとも一発ネタで終わるのか
まだまだ不透明だな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:50:20.42 ID:Wo0vkqxU.net
- >>454
フックレスでタイヤぺろーんはいずれ直るでしょ
車はもっと低圧でも外れないし
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:58:05.33 ID:p/vW7yMD.net
- 遠方に行きがちなロードバイクはチューブレスだとやはり心配だしな。
そのあたりが解決しないと主流にはならんだろうねー
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:04:08.99 ID:GdxjvAFw.net
- >>455
車のタイヤとは頑丈さが違いすぎる
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:04:27.80 ID:zlHzKsUV.net
- フックレスもフックレスもMTBじゃ当たり前過ぎて意識してなかったけど
そんなに抵抗あるもんかねえ？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:06:07.22 ID:H+3W0+S4.net
- 無知がアレルギー発症してるだけ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:13:13.04 ID:zlHzKsUV.net
- >>458
間違えた
チューブレスもフックレスもだな
正直、内幅C19のホイールで6bar入れてた頃は
塞がった穴から忘れた頃にシーラント吹いたりして
もうチューブ入れようかと思ったくらいだけど
内幅25Cになって5bar以下で運用するようになったら
ノントラブルでタイヤ使い切ってるから
ワイドリムと低圧運用が前提なのかも知れないけどな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:25:56.13 ID:oYn3bd1Z.net
- >>455
車はホイールに対してかなり小さなタイヤを無理矢理はめてる
だからパンクしてもハズレない
ロードのように人力で着脱するのとは違う
ロードで同じ事をやったら、カーボンリムがぶっ壊れそう
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:33:31.20 ID:m0Jl8zlD.net
- 両方使えた方がお得って考え方が、貧しい人の買い物の仕方。
フックレスはチューブレス運用において無駄なモノを取り除いてるだけ。
チューブレスしか使わないならデメリットはない。
逆に両対応ホイールみたいなので、チューブ入れて使うなら、チューブレスに対応してキツめのサイズにしてる事が無駄。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:37:51.84 ID:6zg3G4o7.net
- >>462
損得でなくて出先でパンク(サイドカットした時とか)した時のリカバリがなんとなく不安ってだけなのでは？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:40:19.75 ID:oYn3bd1Z.net
- >>462
普通に低圧でチューブレスタイヤが外れるデメリットあるだろw
結局はタイヤ側の問題
タイヤメーカーがフックレス前提の設計にするかどうかで、広く普及するかどうかが決まる
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:44:06.23 ID:oYn3bd1Z.net
- フックレス前提で設計されたタイヤは、フックのあるリムに入れると着脱がキツすぎて大変な事になる
世の中にはフックのあるリムの方が現時点では圧倒的に多数
タイヤメーカーとしてはユーザーの多いフックありのタイヤを製造するのが当然だわね
この状況が逆転するかどうかはまだわからん
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:44:40.58 ID:zlHzKsUV.net
- >>464
コンチとパナとIRCが対応してるからもう十分な気もするけどな
あとシュワルベもか
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:54:50.35 ID:ojrv4Lcp.net
- そもそもフックレス、そんな簡単に外れんの？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:00:31.02 ID:sw04/ULV.net
- >>467
タイヤ交換でビード落とすのめっちゃ大変w
そもそもタイヤが外周側に外れる事は構造上ありえないから
フックよりもハンプの有無で決まる感じ
スペシャかどっかのリムが斜めになってるホイールならフックがないと外れそうだけどな
あれなんであんなアホな構造にしたんだか
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:09:32.50 ID:TXAXEI1D.net
- よく分かんないんでクリンチャーにしときます
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:13:01.11 ID:F8c/YgHJ.net
- MTBみたいに1.5bar前後でトレイル行ったらゲップもあるけど
ロードくらいならハンプ次第だね
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:18:08.75 ID:oYn3bd1Z.net
- >>467
現状は組み合わせによる
非推奨タイヤなんか使ったら簡単に外れる
今はまだリスクをわかって使う人が大半だから事故は少ないだろうが
広く普及したらぞんざいに扱い奴がその分増えるからな
適当に扱っても問題が起こらないようにタイヤ側が頑張らないといかん
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:22:34.10 ID:9fvTuefP.net
- >>471
確かにフールプルーフは大事だな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:25:14.91 ID:1f+bii2+.net
- グラベルが台頭してきてMTB技術をロード（シクロクロス）転用してそのあたりわやくちゃ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 14:28:08.07 ID:W8le8ce1.net
- >>473
ロードなんて規格の移り変わりが速くないからまだいいだろ
MTBなんてリヤエンド幅一つ取ってもめちゃくちゃだぞ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 15:22:38.70 ID:1f+bii2+.net
- >>474
ロードはまだシマノの踏んばり効いてるから、、、そのあたりMTBは事情が違いそうだね
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 15:51:02.92 ID:It3PlxEM.net
- 規格を作るにしても昔のBB戦争みたいなんはやめてほしい
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 16:24:22.43 ID:W8le8ce1.net
- >>475
マイクロスプラインとかいうそびえ立つクソをひねり出したのもそのシマノだけどな
自社でハブの供給が追いつかないくせに一部のサードパーティにしかライセンス出さなかったし
最近はだいぶ改善したけど
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 17:59:07.96 ID:m0Jl8zlD.net
- >>464
チューブレスタイヤが外れる圧なら、クリンチャーはだって外れる。何処がフックレス特有のデメリットになるんだ？
パンクや低圧で耐えれるのは物理的に接着しているチューブラーだけ。その次にシーラントなどで接着されたチューブレスで、クリンチャー何て空気抜いただけでビード落ちて使い物にならない。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:00:13.21 ID:pLpq2EhG.net
- フックレスで使えるクリンチャータイヤはIRCだけで、それもいつまで続くか
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:21:06.99 ID:pqEERdDL.net
- 実際フックレスタイヤが外れる事案発生してるからね
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:25:11.22 ID:pLpq2EhG.net
- ジャイアントプロペル、フックレスじゃなけりゃIPSじゃなけりゃ圧入じゃなけりゃなあ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:30:01.09 ID:Rc+mWwIf.net
- バカはフックレスは使わない方がいい（使えない）
使える人だけがリムの軽さ、外しやすさ、チューブレスの恩恵を享受すればいいよ
誰でも使えるクリンチャー とは訳が違う。バカには無理
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:34:42.95 ID:TXAXEI1D.net
- 社会の底辺が何かほえてるぜw
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:40:43.59 ID:m0Jl8zlD.net
- クリンチャーとチューブラーが主流だった頃は、クリンチャーは下りでパンクすると外れて危ないって言われてたけど、それが対策されたって話は聞いた事ないな。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:46:48.32 ID:1f+bii2+.net
- >>477
シマノ互換性排除はもはやお家芸ですな新規完成車で徐々に切替えてく戦略なんでしょね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:57:01.51 ID:wU6AJ82O.net
- 現状でもZIPPがフックレス専業になっても困らない程度には受け入れられている
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:57:55.98 ID:wU6AJ82O.net
- >>484
TLRになってビードが落ちなくなった
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:00:01.15 ID:4YYYON5O.net
- 実際ロードバイクのTLRタイヤの脱落問題は低圧じゃなくて高圧で予兆なく暴発するように起きてるから問題になってるんだよね
MTBでは起こり得ないことがロードバイクでは起きてる
その辺の認識誤りからしてTLRよろこんで使うユーザーたちの認知の偏りとか胡散臭さが滲み出てるけどな
知らんけど
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:03:52.80 ID:TXAXEI1D.net
- >>488
アホにそんな難しい話は分からんぞ
とにかくこれが最高！
これ使わない奴は馬鹿！
って幼稚園レベルの話しかできない
メリデメ比較とかできないのよ
無能な老害には
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:20:30.81 ID:VKZ8WQLr.net
- 自動車のタイヤだと空気圧が落ちるとタイヤが変形して熱をもつことによって気圧が高くなりすぎてバーストするけど自転車はそんなことないの？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:27:13.17 ID:1f+bii2+.net
- >>484
既にディスクはチューブレス レディ、チューブレスに切り替わっててハンプ形状変わってビード落ちにくいとは思うがさらにフックレスだからね(苦笑)
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:27:30.60 ID:It3PlxEM.net
- 熱はわからんけどヒルクライムの大会会場で爆裂してるやつはたまにいるな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:52:45.26 ID:HVuRf1j1.net
- フックレスってフックが無いから外れやすいって認識なの？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:11:47.37 ID:4YYYON5O.net
- 何よりも作りやすさを優先してフック部を省略しただけでなく意図的にGハイト低い形状に改悪して（コレは本当にヤバいしリムテープ厚巻してるやつも同じ）そもそもリム剛性不足で圧でエッジがハの字に開く
何も起きないのはたまたま偶然で暴発脱落こそ必然だと言ったほうが良いかもな
知らんけど
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:30:58.44 ID:m0Jl8zlD.net
- >>494
そうなのか。そんな危険なら、クリンチャーみたいにワールドツアーじゃ誰も使わないだろうな。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:50:23.58 ID:kExwpnYN.net
- >>478
は？あんたクリンチャーなんかと比べて言ってるの？
こっちはフックありのチューブレスと無しで比べてるの
クリンチャーがパンクで危険なのは急に空気が抜けるから
タイヤが外れなかたっとしても、下りでパンクしたまま走れば普通に死ぬ
こんなゴミと比べられても困る
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:51:25.13 ID:c7tetAk7.net
- バカばっかだな
だ、か、ら、使えない低脳はおとなしくアルミのクリンチャー 使えよ。
車もマウンテンも、バイクもみんなフックレスチューブレスだよ。お前らの悪い頭で想像できる程度の事は想定済み、解決済み
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:55:06.98 ID:kExwpnYN.net
- ロードではまだそれが解決されてない（タイヤ側の問題で）と言ってるのがまだわからんと見える
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:56:43.66 ID:Fuo7xTVW.net
- 原因がわからないものをフックレスのせいとこじつけてるだけじゃん
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:59:56.93 ID:kExwpnYN.net
- >>499
原因はわかってる
リムの寸法もタイヤの寸歩もばらばらで統一されてない、もしくは制度の問題でばらつきがある、からだよ
モーターサイクルのタイヤは最初からフックレスリムに付ける前提ですべての製品が設計されてるが
現状のロードタイヤはそうじゃない
だからまだ危険で、タイヤメーカーがこれに対応するかどうかが問題だと言ってる
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:00:25.64 ID:ua2jWFjd.net
- >>500
ソースの無い妄想
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:01:17.20 ID:pXdSjnzV.net
- >>500
各社フックレス対応をうたってるのが嘘ってこと？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:02:34.47 ID:KeTj8c1A.net
- >>500
最近のタイヤはタイヤメーカーがフックレス対応させて出してるのを知らないのかな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:19:39.78 ID:OjvwUhZ6.net
- >>500
https://www.schwalbe.com/en/tubeless-laufradanforderungen
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:31:42.67 ID:pXdSjnzV.net
- >>504
フックレスもETRTO規格でバッチリ決められとるやん
フランクもフック有りより高くなってるし
結局>>494はてきとーなこと言ってるだけかよ・・・
ん？「知らんけど」ってそういうことかwww
俺みたいに信じ込むアホの子がいるからそういうのはやめなさい！
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:21:56.15 ID:pqEERdDL.net
- そこまで素晴らしい技術なのに速さを競うプロが選ばないのはなんでなのかな？
イネオス、UAE、ユンボ辺りなら契約関係なしに選びそうだよね？ｗ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:28:56.69 ID:rVU7SNq3.net
- みんな詳しいね
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:33:14.82 ID:6PeHz1kR.net
- UAEは今年からSES使ってるんじゃね
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:44:36.03 ID:OjvwUhZ6.net
- >>506
プロはフィーリング重視
プロが選んだから速いとは限らない
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:50:39.06 ID:c7tetAk7.net
- >>509
何言ってんの？スポンサー重視だよww
プロが選べるなんてない。ごくごくごく一部の選手はわがまま言えるけど。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 23:04:48.21 ID:It3PlxEM.net
- ファッキンスラーム！
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 23:39:26.37 ID:GdxjvAFw.net
- カンパカムバーック！
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 23:40:18.76 ID:4YYYON5O.net
- よく読みなよ
それはタイヤメーカーが適合保証するリムの仕様を明示したものであってホイールメーカーが自社製品の仕様を示したものではないよ
この仕様を満たさないリムは市場に多数出ていそうだけどな
知らんけど
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 23:41:58.17 ID:OjvwUhZ6.net
- >>513
>All values as per ETRTO standard 2019
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 23:49:01.74 ID:pXdSjnzV.net
- >>513
やっぱり知らんのかい！
ETRTOってのはタイヤとリムの標準規格だからタイヤメーカーもリムメーカーもこの規格に合わせて作ってるんだよ
よっぽど怪しい中華製品とかはわからんけどな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:00:28.65 ID:jwDcqZ/J.net
- みんなETRTO何て読んでる？
正しいのははユタリト。エトルトは間違い。
ユーロピアン・タイヤ・&・リム・テクニカル・オーガニゼーション
(European Tyre and Rim Technical Organisation)
頭をとってユ・タ・リ＋TとOでト
ユ・タ・リ・ト
Eで「エ」は分からなくもないけど、Tだけでなんで「ト」だと思うの？
Rだけでなんで「ル」だと思うの？
Tだと「タ・チ・ツ・テ・ト・ティ・トゥ・テェ・トォ」のどれかなんて分からないし、
Rだと「ラ・リ・ル・レ・ロ……」のどれかなんか分からないし、
日本人てマジでバカみたいな読み方するよね？
私は帰国子女だけど
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:06:01.61 ID:YuT718GA.net
- 例えばお前らのZ社のホイールのフランク高を全周正確に測ると一定割合でビックリする人もいるんじゃないかな
知らんけど
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:09:17.18 ID:TlvkGLtn.net
- 外国語の日本語読みに正解とか無いから
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:09:56.33 ID:ifEOp5j9.net
- とりあえずあと5年はクリンチャーで様子見だな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:10:21.57 ID:ihw8aKLH.net
- >>516
50音で外国語を表そうとすること自体がナンセンス
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:23:41.47 ID:jwDcqZ/J.net
- >>520
そうだよ？君の言う通り
Tを50音の「ト」に当てはめて発音することがナンセンスなのよ
Tって書いてあったら何て読む？「ト」なんて読む人はいないでしょ？
Rだけ書いてあって「これは何と読みますか？」って聞かれたら？
君は「ルです！」って答えるの？
50音で表すならユタリト
世界的にはイーティーアールティーオーだね
エトルト？は？バカかよ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:26:55.63 ID:irm75wkk.net
- バカのブレーキスレの次はバカによる英語のレッスンスレかよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 01:23:54.69 ID:u79khnyC.net
- めんどくせえから発音記号で書け
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 03:29:51.99 ID:Uf2OSMJG.net
- 頭文字語な読みなんかどーでも、めんどくさいからT抜いてエロ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 04:09:23.52 ID:IFKcXDm3.net
- WKTK(ワクテカ)
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 08:43:28.48 ID:0y/h9rWF.net
- なんかHutchinsonをユッチンソンて読まないと怒る欧州かぶれみたいなやつだなｗ
端から頭文字略しただけなんだから通じりゃ読み方なんざ何でもいいんだよ
歯数のTなんて日本じゃ丁(ちょう)って呼ぶおっさんもいるけど何の問題もないし
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 08:44:39.26 ID:bq/8cROe.net
- まったくもってどうでもいいよなｗ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:21:35.79 ID:ifEOp5j9.net
- みんながどうでもいいことに、やたらこだわるのはそう言う病気やろ
代わりに他の人が気にするようなことに気づけないから大変だろうが
撮り鉄なんてその代表
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:21:56.29 ID:35wj/2cw.net
- グランドプリックス派が居ても問題ない
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:26:12.84 ID:INSghWFS.net
- Toe clip をトークリップだろうがトゥークリップだろうが
ハッチンソンをユッチンソンと呼ぼうがそんなことはどうでもいいけど
ETRTOをエトルトはめちゃくちゃだろ
誰だよ言い出したの
Kwsk←なんて読む？クワシク？ちげーよカワサキだよ
なんて言われても何言ってんだこいつって思うだろ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:38:00.74 ID:ifEOp5j9.net
- 日本のカタカナ読みだとエトルトだよ
ワイズでもアサヒでもそう書いてあった
このスレの無能な老害の意見よりよほど信憑性も影響も大きいところ
アホが海外では、とか言い出すがここは日本だし和製英語なんてのもある
発音にこだわる割にカタカナ表記ってのも頭悪さをアピールできていていい
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:38:15.32 ID:35wj/2cw.net
- kwskは「詳しく」に英字を当てたという逆パターンだから、例えとして適切じゃないな
アルファベットの略称にカナを当てたパターンで、字面と読みが異なるヤツを持ってこないと
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:39:05.21 ID:ifEOp5j9.net
- 話す相手もいないのに発音にこだわる必要ある？
と言いたいが可哀想なので黙っておこう
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:45:00.06 ID:0y/h9rWF.net
- >>531
googleで検索してもエトルト以外の読み方は出てこないな
メリケン人あたりがどう読んでるかは気になるけど
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:45:51.77 ID:M19+dFwj.net
- 発音を自問自答してるんだよ
小さいことにこだわるのは発達障害の典型
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:47:01.68 ID:35wj/2cw.net
- ＞頭をとってユ・タ・リ＋TとOでト
＞ユ・タ・リ・ト
何最後だけ妥協してるんだよ、ちゃんとユタリテオって読めよ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:52:19.71 ID:k9be5tSs.net
- King Of Mountain KOMをコムって読むのも日本人だけ
QOMをクォムとか読んでるアホもおるよな
「Qだからコムじゃなくてクォムな」とか
アホかと
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:55:16.16 ID:k9be5tSs.net
- >>534
Youtubeで見たら普通にイーティーアールティーオー言うてましたね
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:59:24.50 ID:jwDcqZ/J.net
- まあ何でもかんでも無理くりローマ字読みしちゃうのが日本人だわね
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:03:36.12 ID:ifEOp5j9.net
- 日本語しか使えないくせにローマ字読みに文句言うのも相当頭悪いな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:03:56.26 ID:35wj/2cw.net
- それが日本語文化なんだから、馬鹿だと思うなら日本語使うなよ
日本語は使うけど馬鹿にはするって、それは単なる西洋かぶれだわ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:06:44.94 ID:hjSCnd9n.net
- >>532
オートバイ板だとカワサキと読む時も有る
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:10:06.77 ID:vXa9YSKo.net
- そんなん全世界変わらんよ
カラオケだってアメリカ行ったらキャーリオーキーだし
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:11:42.03 ID:ifEOp5j9.net
- こういうどうでもいいことにこだわる奴は普段から話し相手がいないんだろうな
いれば、こういう話が不毛かつつまらないって、相手の反応から分かるようになるんだが
話がつまらなすぎて話してくれる人がいなくなった事に気づいた方がいい
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:12:53.82 ID:ifEOp5j9.net
- >>543
ボクシングの井上の試合だとアナウンサーはイノウェイって言ってるしな
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:15:44.80 ID:2w+kmFV2.net
- >>544
彡⌒ミ また不毛の話？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:25:17.34 ID:bq/8cROe.net
- 英語圏じゃニコンもﾅｲｺﾝだしなｗ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:32:21.03 ID:0y/h9rWF.net
- >>538
英語版のｗikipedia見ても読み方は書いてないしそう読むのが普通なんだろうな
となると日本国内ですら通用しない上に海外でも通用しないユタリトは相当恥ずかしいんじゃないだろうか？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:36:51.81 ID:jcq0j2Yc.net
- 自転車メディアの表記擦り合わせ会議はたまにやってるんだから気になるワードは質問したらいいんじゃない
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 12:29:29.08 ID:OgSufT6S.net
- 会話で一々 A S A P って言ってて
長すぎてあまり略してる意味ねえなあ と思う
アサップでええやん
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:26:09.66 ID:0y/h9rWF.net
- >>550
なるはや
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:34:07.96 ID:ifEOp5j9.net
- >>550
チャットならともかく会話でそれ使う奴見た事ないな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 14:46:29.55 ID:5rKcw0EE.net
- 今どきｱｰﾏｰｹﾞｰ(車)とかｱｰｶｰｹﾞｰ(ヘッドホン)とか言うと逆に笑われるわ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 14:54:52.85 ID:jwDcqZ/J.net
- >>553
初めてアーカーゲーのヘッドホンて聞いた時、赤毛のヘッドホン？こいつ何言ってんだ？ってなったw
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:58:18.60 ID:Wf3v0uyL.net
- アーマーゲーと聞いてコンポラ先生を思い出すのは50歳近いな
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:36:14.58 ID:hUkU1Qln.net
- だいたい、アーマーゲーは読み間違いで、今は誰もいってない
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:42:16.64 ID:/Mxq7peh.net
- アーケードゲーム
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 20:19:06.53 ID:GX6wGKW/.net
- カーゲーベー？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 20:19:45.26 ID:u79khnyC.net
- ベーエムベー
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 23:27:36.06 ID:EjogHWj5.net
- https://www.cyclowired.jp/media/387077
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 00:47:08.84 ID:6G0Q3P3Q.net
- >>559
ベーエムヴェーな
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 00:54:51.94 ID:HOPSSqVZ.net
- >>561
ヴィーエムダヴリュー
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 01:05:12.44 ID:1PD7lCTR.net
- TGVは？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 01:06:05.76 ID:6G0Q3P3Q.net
- いやヴィーはどう考えてもおかしいやろwww
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 01:07:15.41 ID:6G0Q3P3Q.net
- >>563
テーゲーヴェェエエエエ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 01:08:26.25 ID:6G0Q3P3Q.net
- ヴォルクスヴァァアーグン
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 02:59:05.89 ID:FSlmm69z.net
- 今のフランス代表の10番は？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 06:13:45.30 ID:ArAIKr0c.net
- やっぱりボーラ高いな
マビックくらいが丁度いいな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 13:44:02.99 ID:Sx8jJVk4.net
- おいこら殺人鬼
今の世の中の混乱を作り出してきた人間のクズが
てめえの口で説明責任果たせよ
ラバネロって自転車クラブあるよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636874327/
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:10:21.46 ID:5s3NuiYh.net
- DBホイールのマヴィックって他メーカーと比べて何が優れているの？カンパやジップなら購入理由も納得できるけどマヴィックは空力なら負けないとか乗り心地は良いとか振れ難いとかないの？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:13:09.49 ID:9fNsKevX.net
- そんなもんメーカーのホームページ見ろで終わりだろ
アホかお前は
逆に教えてくれよカンパだとかの良いところをw
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:14:27.70 ID:UFKDopEF.net
- >>570
ID360がすぐ死ぬ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:16:45.16 ID:y79Ts5qE.net
- 世の中には想像を絶するバカがいて、
偏差値50以下が半分もいるんだってSNSとか見てると再認識するよな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:20:04.97 ID:8LqBklN+.net
- >>570
マビックも試乗プログラムあるから実際に試してみりゃあいい
他メーカーと比べて優れてるかどうかのくだらん蘊蓄よりも
大事なのは自分が気に入るかどうかだろ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:45:38.91 ID:pCtoWvJ8.net
- >>573
この板の平均偏差値は30くらいだぞ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 20:40:24.80 ID:MOpurlG7.net
- 黄色の差し色がオシャレだよね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:20:03.37 ID:8uShjvQw.net
- >>573
マビックはリムの強度が高いらしいよ
あとクイックリリースアダプターが付属で付いてくる。
でも重量は重めなのとハブが水サビしやすいらしいよ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:37:14.22 ID:/ZI0Mi4k.net
- >>570
https://mavic.jp/pages/shop-list
行ってらっしゃい
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:41:09.93 ID:7S5bvmLs.net
- >>570
胡散臭い鬼ベアリングが入れられる(12万するけど)
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:42:00.50 ID:0+V3iSxG.net
- 地味で尖ったとこのないDTさんは嫌いじゃないぜ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:52:36.14 ID:drP/JFhx.net
- >>572
そういうことは、俺が注文する前に書き込んでくれよ。死ぬってどうなるのよ？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:56:09.43 ID:drP/JFhx.net
- >>570
チューブレスレディのタイヤが嵌めやすいらしい。リムテープ要らないものもある。デザイン。価格と重量のバランス。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 21:57:11.73 ID:2hM/MgxL.net
- 303fcのリムテープ幅って28mmくらいで良いかな？内幅25mmだとどれくらい必要？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:03:55.13 ID:8uShjvQw.net
- DT swissはハブが有名なんだよねー
そんなに凄いの？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:06:49.32 ID:YYtbuIjU.net
- >>578
俺の住んでいる地域には店なかったわ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:08:48.46 ID:e7C+2YiA.net
- DTはニップルレスのけっこう尖った設計してない？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:09:42.55 ID:8LqBklN+.net
- >>582
YouTube動画で複数のメーカーのタイヤで嵌めやすさを比較してたが
どこのでも嵌めやすい訳ではないっぽい
なので無難にオレはマビックのタイヤを使ってる
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:29:21.99 ID:8V9a6nEP.net
- >>583
stan'sの27mm使ってて問題ないから、そんなもんじゃないかな？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:33:14.40 ID:y79Ts5qE.net
- >>588
ありがとう。30mmだと広すぎます？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 23:02:17.03 ID:gkMkwYWP.net
- ハブのゴリ感なんて556吹いとけば治る！
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 23:22:48.34 ID:pCtoWvJ8.net
- >>590
お前のゴリラ顔にも556吹いとけ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 01:12:41.44 ID:U76j1Qav.net
- >>581
すぐに浸水、雨の日の後はOH当たり前。でないとサピる。
専用のクソ高いグリスでグリスアップ1000km事にやらんとだめ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 01:15:00.39 ID:Z+uEtcDO.net
- ディスクブレーキのホイールを固定するスルーアクスルって、
リアはクイックレーバーの位置をある程度変更することができるけど、
フロントはそれが出来ないのはなぜ？
理由を知っている人いる？
今のロードフロントのレバーが地面に向かって垂直で固定される形で、
すごく不格好なんだ。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 01:22:44.47 ID:X57UE2Hm.net
- >>593
そんなのメーカーによるからなんとも言えないだろ
頻繁に外さないならレバーが付いてない
六角棒で締めるタイプに変える手もあるけど
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 04:09:27.78 ID:q0qdSEoW.net
- 前後でリムハイト変える方が前後同リムハイトのりも、空力的に良いのかしら？
例えばTOKEN ventous/ konax pro disc 36/52 やreserve 40/44 とか気になる
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 04:16:15.45 ID:0VbeRhi5.net
- >>595
前輪が横風に弱いと危ないとか
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 04:18:13.54 ID:xAwwEAtj.net
- 空力だけ見たら後ろも前もハイトある方が良いでしょ
前だけ小さくするのは横風等でハンドリングに影響するのを考慮してるからでしょ
屋内のトラック競技なら前後ディスクホイールでもいいわけだし
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 05:49:00.80 ID:OGph8MzL.net
- 重量とエアロのバランスで言えばフロントを高ハイトにするのが都合良いけどな
富士ヒルでコースレコード出した時の池田選手のチョイスがそれだな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 06:26:06.65 ID:sgMTDfON.net
- カタログで決めるより試乗で決めたほうがいいがデフォだわ
無理ならレーゼロかレーゼロカーボンかだわ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 06:48:20.82 ID:0VbeRhi5.net
- 賢い人は調べるのと試乗を両方やるけどね
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 07:31:26.14 ID:W4I4IVhH.net
- >>593
フロントはフォークの角度を違うものにするとトレイル値が変わってメーカーが想定している走りにはならなく不安定すぎて真っ直ぐ走ることでも不都合が起きる。
グラベルバイクだとリアのスルーアクスル位置を変えて700cと650b付け換えたり直進安定性上げたり曲がりやすくしたり出来るものもある。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 07:53:42.10 ID:leBG+gNq.net
- >>601
フレームサイズ毎にフォークの角度が違うのに同じ様に走るのか？
デカイサイズと小さいサイズでも？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 07:57:25.77 ID:5KV0lsXi.net
- アスクル位置変えるからトレイル長の変化だけで済むんじゃね？
知らんけど
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 08:05:44.26 ID:SNefnbom.net
- >>602
サイズでホイールベース変わるからそれに合わせてトレイル値も変わる。
ただ、サイズが小さいとシューズの先がタイヤに接触しやすくなるからホイールベース短いこともありオフセット角大きく安定性を重視したデザインになってる。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 08:20:09.12 ID:awy0i9LB.net
- 何が教育者だよ恥を知れよ人格障害者売国奴がよ
ラバネロって自転車クラブあるよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636874327/
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 09:27:27.49 ID:X57UE2Hm.net
- >>595
駆動力のかかるリアはスポークを短くしたいとかもあるかも
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 09:33:20.10 ID:Z+uEtcDO.net
- >>595
ホイールの横剛性を前後で均一化させるのが目的かも。
前後のスポークを比較すると、明らかにリアホイールの方が立っている。
だからフランジを大きくしたり、リムを高くする事でスポークを寝かして
横剛性の確保をしているのだと思う。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 09:35:02.45 ID:0VbeRhi5.net
- なかなか面白いテーマというかネタ振りだな
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:03:54.76 ID:vHqbw+aZ.net
- 目的次第で前後異ハイトの考え方が違うでしょ
とにかく平地高速が目的ならできるだけ高ハイトにしたいが強い横風受けた時の前後バランスを考慮してフロントを少し低くして操安性を確保する
一方でせいぜいAve.25km/hかつ下りなしのヒルクラ特化なら重量増とエアロのバランスを考慮してエアロの寄与割合高いフロント側を高ハイトにして重量増が許容できる範囲でエアロを稼ぐ
池田選手みたいな前後異高仕様は珍しいけど目的には合ってる
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:08:28.88 ID:rr/MbvjJ.net
- 走りながらリモコンでハイト可変出来るホイール出てこないかな
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:20:46.14 ID:vHqbw+aZ.net
- 横風影響の前後バランスの話は例のUCI規定の都合でトライアスロンのバイクのが格段に先を行ってる
以後は新型マドンみたいな幅あるフォークで直進性増してバランス整えるスタイルが標準になるでしょう
エアロ的にはフロント側こそ高ハイトにしたいのだからね
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:29:02.16 ID:BABJDWQF.net
- 横風を全く気にしないなら
HopeのHB.Tみたいになりそうやな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:31:07.99 ID:FDIxW318.net
- >>609
25km/hも出てたら重くても60mmとかのほうが速い
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 13:38:27.81 ID:WvnAK6pQ.net
- hopeのやつはTT版が世界選手権で使われてたよな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 15:33:33.73 ID:CY7bQkPn.net
- エンデュランス用のホイールで前35mm、後ろ40mmとかだから坂も登って平地も風の強い日もホイール1セットで走るならセミディープのこのくらいのハイトがベストだと思うよ。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:39:09.80 ID:3v82jCXo.net
- ホイールの試乗なんてさせてくれるとこあるんか
個人店？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:47:39.43 ID:zKs2yf4H.net
- マビックもフルクラムも公式でやってるやろ
無知自慢はやめとけ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:51:53.46 ID:LJqieVKQ.net
- 人と交流しないから情報が入ってこないんだね
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 18:03:18.09 ID:LDsXOoH6.net
- マビックはハブの構造がクソ過ぎるから論外
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:16:12.32 ID:0mCSZDwF.net
- 何が教育者だよ恥を知れよ人格障害者売国奴がよ
お前ら筆頭にマジで浮いてるからな今の世の中で
ラバネロって自転車クラブあるよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636874327/
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:07:01.85 ID:60d2gRaP.net
- なにこの私怨
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 22:30:02.87 ID:0VbeRhi5.net
- >>621
キチガイだよ
スパム広告と思って読み飛ばしなさい
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 22:31:11.23 ID:X57UE2Hm.net
- もうNGしちまったわ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 23:24:13.08 ID:q0qdSEoW.net
- みんなリムハイトに関する多くのコメントありがとう……
個人的には横風はフロントより、リアホイールの方が敏感に感じ易い気がします。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 00:52:09.16 ID:T/Nz2qKh.net
- >>642
私の場合は前後30mmのホイールで走っていた時、横を追い抜いていった大型トラックが作った
乱流でフロントが持っていかれそうになった経験はあるが、リアは大丈夫だったな。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 00:57:52.28 ID:OMzFn6L2.net
- >>624
どんなホイール使ってそう感じたのか気になる
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 00:59:48.14 ID:tBilMaWJ.net
- 30mmでそれなら完成車付属の鉄下駄(だいたい24mm前後)か
ヒルクラ特化みたいなローハイトホイール(やっぱり24mm前後)以外怖くて使えなくなりそうですね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 01:03:08.49 ID:OMzFn6L2.net
- 30から45くらいでフロントが風に持っていかれると感じる人はステムが80や90の短いステム使ってるのが原因の一つの場合もあるよ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 01:06:47.68 ID:anwUIKot.net
- 身体が風に煽られてるだけなのにハンドルだと感じてるだけの場合も
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 01:16:46.68 ID:P/W9zSGY.net
- >>626
フラットバーロードに前後レー5disc を着けて海沿いを走っていた。
時速30後半から40キロすぎ位だったと思う。
浜風に煽られた気がします
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 01:27:59.29 ID:WuQkmZH+.net
- >>628
ステム長80や90は短いわけじゃない。サイズが小さいとそのくらいの長さのステム長は標準だよ。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 07:56:48.29 ID:NG3N6Dje.net
- >>631
そういう相対的な話じゃなくて80や90なら持ってかれるってことだろ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 07:58:02.41 ID:9lgQshnE.net
- アスペに触るな
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 08:23:29.87 ID:4i5ibNdX.net
- >>632
ステム長さよりハンドルバーのリーチの方が大切だったりする
ときどき完成車で70mm程度のリーチのハンドル付いてたりするけど、ディープリム履くお客さんには100mmリーチが操安性的におすすめって話してる
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 08:54:25.86 ID:corzXQMk.net
- 結局リム低くても高速回転するスポークが風をかき乱してんだからリム高程度の変化じゃ大して変わんねえよ
横から見た面積クソ広いTTバイクやマドンどうんすんだよw
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 09:02:03.31 ID:XWJpC0jA.net
- そこじゃないでしょ
肘広げて握るフラットバーはドロハンよりもハンドル振られにくいってだけだ
そもそもこのスレはフツーのロードバイク前提でしかない
条件違う話で噛み合わないのは必然でしかない
双方スレタイの話に戻りましょう
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 09:06:12.32 ID:XWJpC0jA.net
- 横風はホイールが風で持ってかれてライダーにとって想定外の舵角付いてしまうことが最も危険な影響
フォークやフレームは舵角にはさして影響与えない
ステア周りのモーメントの効き方が全然違う
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 09:48:30.43 ID:H9+CjuJz.net
- 横風だとなるべくエアロ意識した姿勢になるし、ハンドル押さえつけるために上半身に力入ってガチガチになるから苦手だわ。
軽すぎるフレームに軽すぎるホイールだと風でハンドル取られやすいって聞く。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 09:53:44.95 ID:iEz7m3bi.net
- 最近の幅広エアロフォークにディスクローターのフィンでハンドルの取られやすさが増したね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 09:59:22.79 ID:Ge7W6tbL.net
- >>639
そのデメリットはあまり見たことないが、確かにそうだな
やはりリムがいいわぁ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 10:48:38.11 ID:InZ3o16C.net
- エアロローターの時代が来るな…
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 11:13:11.46 ID:LJvbQDI8.net
- CL系ローターはRT系ローターより風による煽りは受けにくいんじゃないの？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 11:19:51.95 ID:rslxmgis.net
- 風が当たればその分冷える、とにかく冷える、リムを擦ってリムの温度を上げてタイヤの空気温度も気圧も上がり過ぎて絶望的なくらい冷えないリムブレーキと比べるまでもなく安定したブレーキできる。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 11:29:08.38 ID:QFFJtO0z.net
- ヒルクラレースの帰りの下りでしばしば止まってリムの熱確かめながら下るのはもう嫌だわ
雨でゴリゴリリムが削られるのも嫌だけどさ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 11:47:57.93 ID:LQvcCiPx.net
- 左右非対称リムのホイールに初めて換装してます
バルブナットの座面が少ないし穴がふさがりきらない
ググると対策してる人もいますが、これみんなどうしてるものなんですかね
フルクラムレーシング5、クリンチャーです
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 11:58:03.91 ID:corzXQMk.net
- あってもなくてもいいもんだからまず外すし、付けててもぎちぎちに締める必要ないし適当でいいぞ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 12:36:27.62 ID:LQvcCiPx.net
- あざす
そう言われると前のホイールでもセミディープっぽくて中央だけ高くて似たようなもんだったかもなぁ
気にしないことにします
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:20:44.93 ID:koCbsptV.net
- >>644
うむ
ひたすら当て効きブレーキで坂下りをするオレみたいなブレーキ下手くそマンにとって
安心感の次元が違う
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:29:43.97 ID:P/W9zSGY.net
- もしかしたら、リアはローター160mm使うより140mm使った方が横風の影響受けにくいかもしれませんね……
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:41:41.95 ID:kZahahry.net
- >>649
横風以前にリアは制動力的に140mmでも充分過ぎる
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:42:05.83 ID:RMMyXgT0.net
- フロントも140でいいくらいっすわ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:45:38.29 ID:C5DxEX2J.net
- ひょっとしてプロが一時期シマノのロード用じゃなくてMTB用を使ってたのは横風の影響があるからだったのか？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:48:03.06 ID:fgX2bqgg.net
- んなわけない
単にそっちのが性能良かったからや
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:50:20.13 ID:ZtTjhARs.net
- そんなもんの差でどうにかなってたらサドルバッグ大きめなのひとつつけただけで吹っ飛んでいくんじゃないのw
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:54:36.99 ID:LJvbQDI8.net
- RT900よりMT900のが軽かったからじゃないの？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:33:01.28 ID:B/USFHuV.net
- ワールドツアーチームのメカが苦肉の策でMT900使い始めてシマノが気付いて新型に至る
前のロード用のフィン付きのは重い歪む横風弱いの3拍子揃った誰得仕様だったからな
旧型は摺動面温度下げたいがために全てを犠牲にして作られた迷作として黒歴史に刻まれた
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:54:29.15 ID:RxaI577D.net
- >>656あと音鳴りだな
知り合いのショップの人が試したら明らかに音鳴り少ないから気になるなら替えたら？って言ってくれて替えたんだが本当に音鳴り少なかった
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 17:00:56.64 ID:Ge7W6tbL.net
- シマノもいまだに最上位の新作で失敗するとか何なんだろうな
攻めすぎってほど攻めているとも思えんし
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 17:19:42.48 ID:B/USFHuV.net
- コンセプトを練るプロセスが不味いというか諸々の相反要件の整理されないまま得意な技術要素だけが独り歩きしてしまうことがあるんだよな
例のローターに関しては住友金属直江津の高性能素材のメリットデメリットをシマノが解釈しきれずグダグダの誰得仕様で世に出してしまった
これから先もまた同じようなシマノ製ハイエンドパーツが期待できると思う
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 17:37:31.79 ID:frYX5+hY.net
- >>658
そりゃ失敗作の上にしか成功作は出てこないから
新しいものや技術開発は失敗作の山だし
実際に使われてから出る問題も多いし
- 661 ：sage：2023/02/26(日) 18:16:10.68 ID:X26TgAYv.net
- PBKからZIPP取り扱い無くなった？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 18:28:02.08 ID:LJvbQDI8.net
- >>661
国変えると表示するからおま国じゃね？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 18:34:19.63 ID:Ge7W6tbL.net
- >>660
そんなアホな理由なら車も飛行機も事故りまくってるよ
新型なんで墜落しちゃいましたｗですまねぇだろ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 18:35:06.06 ID:/k95V9aD.net
- SRAM傘下だからおま国はいつなってもおかしくない
一時的なものだといいなあ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 18:37:59.89 ID:R+GYCpNE.net
- >>663
もしかして自動車のリコールとかのニュース全部見逃して生きてきた人？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:01:31.54 ID:y3MoJmkD.net
- むしろ今まで買えたほうがイレギュラー
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:20:28.80 ID:Jg2DBU5V.net
- そうなのか、、、早く買っとけばよかった。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:31:32.99 ID:Ge7W6tbL.net
- >>665
新型の台数とリコールの比率も分からんの？
お前みたいな知恵遅れって0か100でしか考えられないよな
相手するのも惨めになってきたからこの辺にしておくよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:52:42.49 ID:C5DxEX2J.net
- >>664
一回おま国されたらもう戻らんだろ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:00:24.69 ID:corzXQMk.net
- SRAMグループが日本直営やりだすとかならワンチャンあるけど絶望的だな
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:01:08.78 ID:z364f4pH.net
- >>663
航空機と自転車ではリスクに対するコストの掛け方が違うのに、お花畑は何を言ってるんだ？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:11:16.58 ID:Z2AbTBUO.net
- ずっと303fc15万円民を羨ましく思ってたけどPBK購入だけで勝ち組になれた
俺の"勝ち"だ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:22:27.19 ID:Ge7W6tbL.net
- 良かったな、ボウズ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:29:09.81 ID:7XMXcil+.net
- そういやリム交換保証とかどうなんだろうな
売った分までは流石にいけるか
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:49:54.67 ID:9lgQshnE.net
- >>672
おめ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:52:27.08 ID:TMTvZHaE.net
- >>672
フロントだけ二つ届く
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 20:55:37.39 ID:C5DxEX2J.net
- >>670
代理店がアレだしな
インタマよりマシって話は聞くけど
ロード用も全部ダーフリがやってくれればいいのに
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 21:40:10.25 ID:UKEl6j0t.net
- 303fc購入候補に入れてたから残念だわ
国内だとアホみたいな価格だし
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 21:47:40.20 ID:RxaI577D.net
- アッー!ファッキンスラーム！
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 22:12:05.35 ID:InZ3o16C.net
- 全部今中が悪いｗ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 22:17:32.05 ID:tmJ8F/tj.net
- 嫁に乗っ取られたとかなかった？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 22:23:16.13 ID:C5DxEX2J.net
- >>681
インタマがSRAMの取り扱いをやめてダーフリがロード用もやるって話だったけど
突然、今中嫁とインタマ番頭がメニーズ作って代理店やることになったからな
詳しいことはわからんけど
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 22:32:26.18 ID:Ge7W6tbL.net
- 私怨かしらんがキチガイだな
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 23:39:24.23 ID:QFFJtO0z.net
- >>663
新型どころか主力の売れ筋改良したら半年で2件墜落事故あって300人以上亡くなってる
ボーイング737MAXとかあるけど知らなさそうだねえ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 23:50:19.28 ID://38QYFK.net
- 新型の自動操縦が効きすぎたやつか
パトレイバーみたいだった
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 00:45:11.64 ID:b2RwWbt+.net
- >>685
莫大な金と人手も掛かっててミスったら死者が出る事がわかってる航空業界ですらこれだもの
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 00:49:35.01 ID:L+yC1N08.net
- ここまで馬鹿だと付き合いきれんな
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