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【FTP】パワーメーター 73watts【W/kg】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:44:35.06 ID:7ODm/aZb.net
- パワーメーターについて語るスレです
○前スレ
【FTP】パワーメーター 72watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667900632/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 16:31:45.95 ID:KkAwsmpm.net
- いちおつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 17:22:40.94 ID:5EJy1rH6.net
- 【重要】ヤッターマン出禁
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 18:30:53.43 ID:GQspuFyR.net
- ヤッターマン コーヒー ライター *\(^o^)/*
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:56:14.17 ID:SaAoOwDV.net
- 迷惑行為を繰り返した47歳の末路
http://hissi.org/read.php/bicycle/20221119/MkJvT1RiQTE.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20221120/djV5RVl4Vks.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20230108/YXlMSWlHYVo.html
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:01:36.12 ID:9pcepDHh.net
- >>5
すみませんでした。片側パワーメーターと両側パワーメーターでは差がありました。買うなら両側買いましょう！
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 22:05:57.84 ID:dtCTrnMO.net
- >>6
>>3
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 12:18:33.68 ID:jUvZurkZ.net
- >>7
すみませんでした
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:24:07.13 ID:juN/Q1lm.net
- https://twitter.com/dcrainmakerblog/status/1627721526278586368
9200パワーメーターをdisる
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- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:38:25.42 ID:bwFVJd0l.net
- これ俺の思ってたことと同じだわ。絶対に数値がおかしいやつあるもん。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:41:01.91 ID:+4xvMAZT.net
- >>9
ペダル式しか勝たん、まで読んだ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:41:32.69 ID:bwFVJd0l.net
- 特にときどきゼロが入るやつとか。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:42:24.08 ID:bwFVJd0l.net
- >>11
その言い方、おっさんが使う痛い絵文字と同じ扱いだからやめときなw
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:46:59.87 ID:+4xvMAZT.net
- >>13
？ JKだけどクラスのみんな、よく使ってるよ～( ﾟДﾟ)
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:51:42.14 ID:/mzXPImc.net
- クランク貼り付け式は使いたくないわ
シマノもロードクランクダイレクトマウントにならないかな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:57:54.90 ID:oCecNYO5.net
- スパイダーかペダルがいいな
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:08:26.96 ID:M+Thc0HB.net
- R9200PはRainmakerさんにも使いもんにならないって酷評されてたな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 12:05:17.32 ID:JKTiFlmJ.net
- R9200PパワメはダメだってIT技術さんが熱く語ってたの観て、最初は疑ってしまってごめんなさい。IT技術さんの初期インプレで正しかった
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 12:05:25.35 ID:1hN1z3qu.net
- こんなひどい酷評初めて見た
vectorガーとかassiomaガーとか言ってるレベルではないっぽいｗ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:23:24.04 ID:3z/E1CRF.net
- 買った人は返金求めてもいいレベルってぐらい酷いなコレ散々待たせておいてなんというガラクタ売ってるのかと
これが原因でシマノの信頼ガタ落ちしてコンポのシェア減るかも？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:46:19.42 ID:uedFfCW1.net
- 市販されてるクランク型パワメで買うならどれが一番いいんだ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:48:31.39 ID:xcvz1qOQ.net
- 4iiiiの両脚計測の新世代版待ってる
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:14:58.36 ID:TX1bcQnX.net
- プロが 品不足のためか9100を使用 みたいな記事が多かった理由はこの為だったのか。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:17:05.74 ID:oCecNYO5.net
- シマノパワメってハイエンド完成車で押し売りされるから被害者つらいな
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:23:50.85 ID:I3uFIba9.net
- 4iiiiiもアレだしクランク型はあかんのかな
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:42:05.30 ID:juN/Q1lm.net
- https://www.boriko.com/weblog/archives/47146
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:30:24.85 ID:VOgaCmrr.net
- これまで15年ほどあらゆるメーカーのパワーメーターを使ってきました。ですから体感的に表示出力が高かったり低かったりするのも分かるのですが、92（FC-R9200-P）はきっちり（正しい）数字が出ている。実際に他と比べても正確だし、狂いやすい左右バランス表示も誤差がない。信頼できるパワーメーターだと思います」と高岡さんは言う。
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/381558
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:41:47.06 ID:0XCCFje3.net
- DCR氏と高岡氏だと選手としては高岡氏の方が上だろうけどパワメとかのレビュー数やら比べたらDCR氏の方が信頼おけるだろうな
もちろん高岡氏のレビューした個体が当たりだったのかもしれないけど
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:44:48.00 ID:+4xvMAZT.net
- >>27
いったい何をもって正しい数字と判断してるのか
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:45:55.37 ID:1hN1z3qu.net
- 体感って書いてあるじゃんｗ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:54:27.12 ID:U1i2lG3g.net
- なけなしの金で9200P買ったヤッターマンかわいそ…
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:56:05.66 ID:Doir5Lej.net
- ハッピーからハッピーだからハッピーだろ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:09:59.47 ID:6tIAsbRJ.net
- ハッピーとは限らんぞ、すごく低い値を示すやつをみたことある。それも微妙に数十Wぐらい
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:15:29.88 ID:VOgaCmrr.net
- DCRの記事にも書いてるけど値が不正確、不規則のポンコツだからハッピーかアンハッピーは関係ないかと
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:16:39.03 ID:U1i2lG3g.net
- ヤッターマンが左右差があるって騒いでたけどそりゃこんなポンコツじゃあねぇ…
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:23:31.33 ID:kXkGYmoD.net
- 9100と9200の違いも分からんのか
ヤッターマンとか叫んでるアホは
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:41:42.83 ID:DB0T2sp5.net
- 計測値が実際のパワーよりも常時安定して上振れ又は下振れしてるだけならzwiftとかのレースには使えないけど自分だけで使う分には問題ないと言えるかと
シマノの場合計測値は無茶苦茶でしかも安定してないから自分のトレーニングの基準にも使えないただ高いだけのオモチャと言うかオモチャに失礼とさえ言える
まるで某神楽ってローラー台みたいだな
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:51:12.83 ID:v8NMkDYp.net
- ほんと知らぬが仏案件だな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:52:38.72 ID:U1JH6fmd.net
- >>29
15年の経験に基づく個人的感想
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:54:54.32 ID:1hN1z3qu.net
- ていうかシマノのパワメは中身パイオニアだと思ってたわ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:15:36.88 ID:axnN3oqX.net
- >>28
DCR氏って競技者としてどんなレベルなの？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:17:56.81 ID:+4xvMAZT.net
- 15時間で3.3万再生ってなかなか
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:14:57.53 ID:cLmSzNZV.net
- https://blog.cbnanashi.net/2023/02/21140
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:26:07.26 ID:sZyiHy3B.net
- まさにこの記事のまんまの印象だな。FTPが250Wはあるはずのやつがある程度の強度で（心拍からみるにLSDよりはだいぶ上の領域）トレーニングをしてて、アベレージ130Wとかなってるし。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:26:34.01 ID:/mzXPImc.net
- アフィカスワラワラで草
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:28:18.29 ID:sZyiHy3B.net
- こんなスレに貼ってアフィなんか知れてるだろw貧乏なやつ多そうだし
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:40:48.35 ID:Q3DhvYFi.net
- やはりアシオマが最強か
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:41:45.65 ID:iNZKMRu7.net
- またパワータップが勝ってしまったか
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:58:38.71 ID:HsWPwspx.net
- >>41
君の頭はどんなレベルなの？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:59:04.68 ID:2yclCeYf.net
- ラリーしか勝たん(･д･)
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:47:33.61 ID:MV+sRFEk.net
- 餅は餅屋
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:54:58.05 ID:FEG2qAF2.net
- >>25
既製品の後加工ってのでハンデがあるね。
個体差が出るのと、接着するしか工法が無いので剥がれる不安要素が消せない。
ただパワメとしての構造が良くても、ペダリングに最適な構造物とは限らない。
Verve InfoCrankが良い例。
後変速性能考えると、まだまだシマノに分がある。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:36:41.31 ID:sZyiHy3B.net
- あれだけ不正確でどこに分があるのか。リコールレベルやん
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:41:19.00 ID:JDlxTpeJ.net
- >>49
知らんから聞いたんだが
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:11:00.80 ID:y1SKk02Q.net
- 本人が満足してるなら良いだろw
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 23:40:24.33 ID:qj6Cq4+J.net
- 普通のペダルでも長く使ってるとガタ出るけど
ペダル式のパワーメーターって寿命どれくらいなんだろ？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 00:54:44.34 ID:fmU0AG5i.net
- やっぱり時代はIQ2だよな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 01:01:15.38 ID:D4qUb6Tb.net
- >>56
アシオマは最低25000時間は使えるよ
500回までは1回の充電で50時間使えるのを保証してる
メカ的な寿命は交換用の部品があるから取り替えれば何年でもいける
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:19:06.48 ID:gD6TrCP+.net
- パワメの寿命の話なのにバッテリー寿命の話にすり替わっる
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:30:20.46 ID:Wo0vkqxU.net
- 完全にバッテリーの持ちの話に流れが変わってきてるな
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:31:39.45 ID:Cfy9Edb7.net
- 寿命の定義による
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:45:01.75 ID:BrDsYd/l.net
- アシオマ3年以上使ってるけど特にガタはない
ヒルクライム多めで走行距離24000
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:52:33.23 ID:tYTixL3J.net
- うちのrallyは3万キロ弱。
ハードに使ってるけと今のところ問題ないな。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:09:53.36 ID:K4UmMxhF.net
- 交通事故にあってフレームが死んだけどアシオマは生きていた
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:24:55.85 ID:+WJAhy/g.net
- 明らかに片側π（右）のみと比較して9200P（両側）の方が出力は低く出ます。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 10:03:11.56 ID:VIQL9Bvr.net
- Wahooが空気になってる
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 10:06:12.77 ID:wi0Ugswu.net
- quarqは安定してる気がするなー
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 10:18:48.36 ID:GdxjvAFw.net
- ROTORinPOWERとかどこいったレベルなんだが
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 10:22:14.02 ID:f1xg2Xgt.net
- inpowerは上振れする
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:01:13.01 ID:1f+bii2+.net
- いやいや折角π買収したのにうまく行けばサイコンまでイケるかも！と期待してんのにこのザマ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:24:31.44 ID:lEfyD4jX.net
- 株も下がり始めたしシマノ凋落のはじまりだな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:13:43.78 ID:vBuGQvRH.net
- >>64
成仏はよ
- 73 ：パワー：2023/02/22(水) 12:21:09.65 ID:vStfbiZk.net
- 片側パイオニアだとFTP286
9200両側はFTP252
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:55:44.43 ID:J1vopzsy.net
- >>44
そんなに醜いの？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:23:52.39 ID:FqnPgm7Y.net
- >>64
生き残ったアシオマが書き込みしてる！
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:28:03.52 ID:U9KYBz2P.net
- >>73
片脚計測と両脚計測を比べるなよ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:36:28.58 ID:/baK/nfe.net
- ここでも関連スレでも誰も聞いてないのにここぞとばかり
例のステマ君がしゃしゃり出てきてて面白いw
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 14:14:34.88 ID:f1xg2Xgt.net
- ヤッターマンは出禁
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 16:34:40.62 ID:43Dl6edS.net
- もう9200P投げ捨ててMagene取り付けるわ。
- 80 ：9200：2023/02/22(水) 18:25:01.46 ID:0MfMCXIV.net
- 俺は高岡さん信じる！
- 81 ：ヤッター：2023/02/22(水) 18:31:31.02 ID:0MfMCXIV.net
- >>78
とりあえず4.1W/kgで20分246W、踏んでみたけど上ブレはないよ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:40:09.47 ID:fmU0AG5i.net
- 何と比較してだよ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:12:11.68 ID:0MfMCXIV.net
- >>82
パイオニア
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:56:08.09 ID:kbM9863p.net
- 一年待ってやっと届いたシマノパワメなんだがキャンセルしたほうがいいのかな
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 00:26:11.97 ID:Ctv27xrq.net
- >>56
１万キロ使った程度だが壊れるとかちょっと想像つかないな。
ペダル外してグリス入れたり球当たり調整するといった普通のペダルメンテしてればずっと使えそうに思う。
細かい補修部品も出るようだし、ﾊﾞｯﾃﾘｰの寿命もあんまり考えなくてよさそうだし。
転んで破損するとしたらペダルのガワだけなじゃあないかな？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 03:14:47.62 ID:dcG370s/.net
- アシオマはすべての補修部品が手に入る。ラリーは知らん
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 07:23:19.00 ID:bOObGIO3.net
- 誰も聞いてない笑
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 07:55:22.85 ID:x0t9+5Vu.net
- アホのヤッターマンはNG
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 08:16:37.35 ID:0NICzccl.net
- >>84
しかし9200クランクはくるぶしがクランクに擦らない形状は気に入ってる
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 08:54:21.87 ID:RGKNhWlU.net
- >>89
パワーそんなに剥離あるんですか？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 08:57:27.36 ID:Q5APBb4f.net
- >>86
そうなの？今どき珍しいメーカーやね。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:09:18.75 ID:2fWqFfVB.net
- 壊れやすいのかな？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:22:40.39 ID:E3F6FmWV.net
- ダメよネット
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:40:01.73 ID:jwDcqZ/J.net
- いいよネット
懐かしいな
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:05:10.94 ID:uL0Lkevc.net
- シマノがダメなら4iiiiとstagesはどうなの！？
正確ってことでいいの！！？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:11:00.66 ID:cWzBO0kc.net
- ローターのパワメて24mmアクスルは邪道なの？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:11:12.28 ID:hkdp9KJb.net
- >>95
銅ではないだろうwww
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:55:01.53 ID:JwcNNBl/.net
- >>95
4iiiiの3genは電池長持ちさせるために測定回数を少なくしたから両足買おうな。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:00:21.52 ID:JbUu7vc3.net
- 4iiiは富士ヒルチャンプが苦言を呈してたからやめとく
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:05:46.20 ID:rTMI+MPS.net
- ユンボは9200P投げ捨てて4iiiiにしてるしクランク型としてはまだマシなんじゃね
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 12:20:50.00 ID:xzdy8Bvx.net
- 自分はrallyと片足4iiiiと片パイ使ってるけど、きちんと校正かけてから乗ると大差はないな。
両側はrallyしかないけど、rallyと比べて1～2％位の差だし、KickrV5と比べても同じくらい。
ガーミン曰わく、左右のパワーバランスが50対50か49対51位なのもあるかもしれない。右の踏み込みの方が強いことが多いらしい。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:21:35.02 ID:45aKu6LK.net
- 個体差をある程度近しいもの同士を揃えられればそのパワメは精度が高いとなるし、ぶれ幅の差の大きいもの同士を手にしてしまった場合は他人が高くしたメーカーでさえ信用に足らぬ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 18:11:07.79 ID:odb+UuNJ.net
- なんかクランク型がダメ、みたいな流れにしようとしてるような書き込みが散見しているのだが
ペダル型を採用しているプロチームってあったっけ？
いや、プロチームが採用してるから良いとはかぎらないんだけど・・・
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 18:33:14.09 ID:lv102xXp.net
- >>103
9200クランクはくるぶしがクランクに擦らない形状は気に入ってる
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 18:41:44.39 ID:Nsir/MM+.net
- クランク型がダメなんて書き込みあったっけ？
どれの事やろう
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 19:26:18.23 ID:silyLkQZ.net
- >>103
プロチームもまさかあんなオンボロだとは思わなかったろ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 09:26:22.78 ID:ch8es8D/.net
- >>103
選手って奴は保守的なものだし、もうレースの予定は入ってるのにポジションが大きく変わる可能性があるペダル型を選ぶことはしないってだけだろ。
お前頭に虫でもわいてんのか？？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 09:49:23.60 ID:VliNRGua.net
- ＞もうレースの予定は入ってるのに
なんでレースの予定が入ってるタイミングでペダル型に変える前提なのかｗ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 09:52:49.76 ID:AwJWc+vp.net
- プロは一年ごとに乗る自転車丸ごと変わる可能性もあるんだから保守的でもなんでもないでしょ
コンポ提供しているメーカーの力が強くてがうちの使えって言ってるだけだと思うよ。その縛りがなけりゃガンナみたいに好きなの使うよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 09:59:43.49 ID:ldHqWdmQ.net
- それ以上はヤツが来るから
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:14:07.92 ID:eJuRKu7d.net
- 素人がお邪魔するよ
初めてのパワーメーターとして4iiiiのプレシジョン3を買ったけど
走ってる途中でパワーもケイデンスも割と頻繁に途切れます
これって普通なの？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:29:49.57 ID:KEO9r4dN.net
- >>111
外れ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:31:29.08 ID:6G0Q3P3Q.net
- >>111
日頃の行い
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:34:00.20 ID:VliNRGua.net
- >>111
違うサイコンで試してみた？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:37:04.17 ID:3JIyjc46.net
- スマホで4iiiiのアプリと接続を試してみるとか
- 116 ：111：2023/02/24(金) 16:40:51.03 ID:eJuRKu7d.net
- サイコン替えて試したりはしてないです
bluetoothイヤホン(耳をふさがないタイプ)を併用してるけど
その影響もあったりするのかな
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:42:07.03 ID:VliNRGua.net
- 手軽にできるのはスマホ＋サイコンアプリで試す、だね
他にサイコンもってなければ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:49:22.61 ID:UFKDopEF.net
- >>111
gen3は電池をケチるために信号頻度を落としていると聞いた
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 18:10:58.79 ID:zwqeeO6h.net
- >>111
頻繁というのがあいまいな表現で具体性がないから分かりにくい
途切れるけど一瞬で復活してるわ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 18:20:47.57 ID:48LDPPOR.net
- >>116
Bluetooth同士で干渉する事はある
イヤホン使わないで試してみれば良い
あと、ペアリングし直すとか
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 02:10:40.88 ID:sbcFgjt9.net
- >>111
普通じゃない
サイコンはどこの？
brytonだったら今すぐ窓から投げ捨ててガーミンを買おう
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 04:48:07.70 ID:RNUoQ5FF.net
- 俺は4iiiiプレシジョン2とBrytonサイコンの組み合わせでANT+で使ってるけど、接続切れたりとかは無いな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 05:40:21.61 ID:iRGVe0MS0.net
- GARMINのラリーなんだけど、乗る前に必ず校正しないと適当なパワー出てくるんでしょうか？
たまにめんどくさくて校正しないでそのまま走っちゃうことあるんですが
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 06:49:17.24 ID:1Km7as/W.net
- >>122
タレ流し規格ですから…
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 07:12:49.79 ID:7/iQje7k.net
- 校正は毎回必要だよ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 11:33:00.07 ID:MmA6ZvES.net
- 校正は走り出してスタート地点まで来たら毎回するけど失敗がイラっとするんだよ。サイコンの電源一度切って再度入れ直して校正しなおすの面倒すぎる。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:17:23.98 ID:XvcAfBvv.net
- そんな完璧な精度求めなくてもいいし、自宅のトレーニングはアシオマいいよ
ベクター３でやられてもう手を出すことないが、いまだ電池交換とか面倒くさい仕様求めてくるのか
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 12:34:04.10 ID:UkxJjy7y.net
- 校正で失敗なんかしたことないな
状況がわからん
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 13:15:34.94 ID:LJqieVKQ.net
- FC-R9200P手に入らないから12速にパイ付き9100のクランク使ってるんだがedgeで校正かけるのとスマホアプリで校正かけるのとどっちが良いんだろうか？
edgeの電源入れた時に校正通知出たらそのままedgeでやっちゃうけどメンテ後はアプリからやってる
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 14:00:59.47 ID:bE5Z6I/i.net
- >>129
どっちでもいいのでは？
公正処理なんてパワメで完結してて、スマホもサイコンもトリガ引くだけでは？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 14:08:38.07 ID:XvcAfBvv.net
- 8100P→9200Pと買って笑ったのが、専用スマホアプリで画面の枠にカメラ撮影を要求されるんだが、なんなんだこれ。
垂直に下クランクでゼロ設定だけじゃだめなのか
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 14:35:10.47 ID:Hu3RkNGO.net
- カメラで捉えたペダル位置と、センサーで捉えたペダル位置の差を校正するってことでは？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 14:37:44.45 ID:wfBnvxVt.net
- >>131
それな（笑）俺もやった。しかしあんだけ待った9200Pのパワー数値等は色々不具合らしくてショックだわ
（誰かがYou Tube上げてた
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:21:58.63 ID:XvcAfBvv.net
- >>133
完璧に角度合わせる写真が難しくて、誤差出てるんじゃないかと疑心暗鬼になる
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 14:36:49.19 ID:W7J2+1NK.net
- シマノガチでダメなんか
これだけ多数の検証報告が出て、結果がほぼ統一されてるとなると反論不可能だわ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 16:57:12.48 ID:NL/UQItk.net
- サイクルモードのシマノブーススタッフに今回の件聞いても、何も回答してくれんよな？
公式からファームウェアで対応予定とか何かしらの反応はして欲しいな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:06:04.90 ID:G8Wa+G/m.net
- >>122
gen2はいいのよ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:07:48.04 ID:G8Wa+G/m.net
- >>136
シマノカスタマー、クランクの剥離も「そんな現象は報告されていない」って言い切りやがったぞ。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:08:40.43 ID:XlMP7cbH.net
- >>136
シマノブースと言えばウンコの想い出
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:12:28.76 ID:Jwr/+pO3.net
- てか、9100Pは改善されたの？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:33:01.50 ID:uGARzjKw.net
- >>135
最近のシマノは不具合認めない殿様メーカーになったからね
知らぬ存ぜぬでいつのまにか改善されてるって感じじゃない
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 21:12:54.59 ID:RTEi+K1Z.net
- シマノダメらしいけど
なに信じたらいいの？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 21:19:43.24 ID:w1odDLTc0.net
- ガーミンのラリー使ってるけど最高
サイコンがガーミンだから相性抜群だし不具合も今のところなし
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 22:00:23.23 ID:6JQ6vx9E.net
- アシオマ一票
8万くらい、精度よし
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 22:02:43.80 ID:JV9790Zq.net
- >>142
SRMのexakt試してみてw
それかinfocrankの新型
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 22:52:33.00 ID:NL/UQItk.net
- 4iiiiが蓋のショボさが気にならないなら、安くて精度高いらしい(両足計測のタイプね、片側の新型はNG)
アシオマはいいらしいけど、自分はペダルがTIMEだから使えなくて涙目
infocrankは精度はすごく高いものの重くてダメらしい
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 23:32:08.81 ID:573xQraj.net
- アシオマいいゾ～
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 23:37:10.96 ID:lvTtSRAC.net
- ウザすぎてね
ここまでくるとネガキャン
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 04:05:52.80 ID:U7Rjcs4U.net
- 4iiiiははよ新型の右クランク用出せと
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 05:40:16.18 ID:HUbMWkOk.net
- クランク買って送れば付けてくれるだろ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 05:50:26.83 ID:U7Rjcs4U.net
- >>150
まだ製品が存在しないのに？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 06:05:33.09 ID:HUbMWkOk.net
- >>151
代理店HPに工場取り付けのアナウンスあるしサイパラにも在庫切れだが売ってる
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 06:24:49.42 ID:U7Rjcs4U.net
- >>152
どこにあんの？
precision2じゃなくて
precision3のことだよ
左用以外全く情報無くない？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 06:41:40.86 ID:HUbMWkOk.net
- PRECISION 3左クランクの名称だからあるわけ無いだろ
左右は名称が違う
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 06:58:53.31 ID:LjxqY48F.net
- 両足用はPRECISION PRO パワーメータ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 07:06:38.53 ID:xEtGCKa/.net
- 結局ペダル型が最適解ということか
これはIQ2が覇権を握るな
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 07:12:59.13 ID:U7Rjcs4U.net
- >>155
それ前世代だよ
やっぱ無いじゃん右足用は
両足セットも前世代だし
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 08:07:19.02 ID:GeMTzwBS.net
- たまにはアロフライの事も話題にしてあげて下さい
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 08:39:03.20 ID:P/W2vqpM.net
- >>151
アシオステマのことじゃね？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 09:20:32.93 ID:spLng3Fu.net
- 頭大丈夫か？おまえ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 10:22:13.14 ID:yUeX7XZZ.net
- 4iiiiで評価されてるのは、PRECISION PROだぞ…
precision3よりprecision2より劣化(電池が長持ちする代わりに精度が悪い)してるんだ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 10:23:06.75 ID:yUeX7XZZ.net
- 打ち間違えた
×：precision3よりprecision2より劣化(電池が長持ちする代わりに精度が悪い)してるんだ
○：precision3はprecision2より劣化(電池が長持ちする代わりに精度が悪い)してるんだ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 14:42:46.05 ID:DhSeoHnW0.net
- アシオマはQファクター広がって違和感あるって聞いたから止めた
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 15:14:22.17 ID:IL04ROpx.net
- それはシマノペダルの場合。まあテキトーな情報で判断する奴はそれでいいと思うよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 15:17:22.31 ID:2E8EN7CL.net
- いいと思うなら黙ってれば良いのに
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 15:23:22.58 ID:XA8QOyt0.net
- なによりデザインがダサい
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 15:49:32.67 ID:aOAP54EJ.net
- 輪行でペダル外す派じゃなきゃexaktマジで買うんだけどな
流石に輪行先でセットアップは無理
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 15:53:08.46 ID:mi+nBC/7.net
- >>167
なんでペダルまで外すの？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 15:57:07.77 ID:aOAP54EJ.net
- ペダルが一番幅を取るからだよ
取ると梱包しやすくなっていいぞ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:01:32.72 ID:xEtGCKa/.net
- あんま話題にならないけどスピプのパワメって精度はどうなんだ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:02:06.05 ID:mi+nBC/7.net
- >>169
そう？外す方が面倒臭いと思うけどまあ人それぞれか
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:29:45.30 ID:ArpRKRr/.net
- 高岡さん「これまで15年ほどあらゆるメーカーのパワーメーターを使ってきました。
ですから体感的に表示出力が高かったり低かったりするのも分かるのですが
FC-R9200-Pはきっちり（正しい）数字が出ている。実際に他と比べても正確だし、狂いやすい左右バランス表示も誤差がない。
信頼できるパワーメーターだと思います」とインタビュー記事で言ってたのに
どうして9200-Pでなくクォークのパワーメーターを使ってるの？？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:34:15.11 ID:AP0YlVQP.net
- >>163
Qファクターどうこうって話多いけれど、多分それが問題になるのってもう完成されているプロ選手か･･･
あるいはどうしようもないレベルの低身長か短足なんじゃねえのかなあ？？
おれ自身も含め周りではそこが気になったって人間見たことねえよ。
幅が広がる分バンク中にゴリゴリ踏む乗り方、クリテリウムとかでまくる人は危ないかもね、程度だよ？
電池の持ちも、まあ一般的な使い方なら問題ないと思うんだよなあ。
常にPBP級のブルベでてるわけじゃないでしょ。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:52:34.88 ID:AswPsBuH.net
- >>173
酸っぱいぶどう理論だよ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:56:31.78 ID:LKvkV86/.net
- 一番安いのに笑
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:57:51.96 ID:aOAP54EJ.net
- Qファクター自体はある程度自由聞くけど、俺の場合つま先の角度が変わるともうダメだわ
Qファクターが変わると必然的に角度も変わるから、また角度を合わせ直さなきゃいけなくなる
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:59:41.84 ID:V9QBUO9r.net
- はえー人はどうせ何使ってもはえーし
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 17:18:15.72 ID:AQFs/QiP.net
- >>172
もうこの人パワメ要らないんじゃね
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 17:41:36.44 ID:mi+nBC/7.net
- >>172
そりゃ自分の店で売ってるのにダメなんて言えないじゃん
シマノに対する忖度もあるだろうし
しかし「体感的に正しい数字がきっちり出てる」とか、全然信頼できない発言だよなぁ…体幹的て…
Ray Makerさんのテストのが100万倍信用できるわ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 17:56:08.17 ID:585mj6rP.net
- 8100Pは検証してないけど不正確さは一緒でしょ？か…
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:20:14.77 ID:LVAi8KvM.net
- >>163
あきらかに広いんで、シマノのノーマルSPDSLとは違和感感じるから駄目な人はダメだろうな。
シマノで+４ｍｍ使ってる人や、自分みたいにシューズで４４～４５以上のワイド使ってるなら、こんのぐらい広いほうがいいんだよって思う。
バイクで別々のペダル付けて使用したらペダリングおかしくないなると思う
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:24:30.32 ID:phHaJJLZ.net
- ガリチビには不向きってことか
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:25:32.33 ID:4r9cSg3h.net
- アシオマシマノは確かに広がるけどアシオマルックなら気にならないレベルだと思う
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:33:47.74 ID:+phLakLX.net
- くるぞ…
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:48:12.30 ID:sYXNBFDM.net
- 不具合多いけどなカシオマ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 20:37:10.81 ID:uiV7IP6I.net
- 不具合聞いたことないな
なんかあったっけ？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 20:48:51.70 ID:Wk1YW1Lm.net
- 前スレか前々スレで報告されてたな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 20:51:13.26 ID:IF/mqcTj.net
- https://www.crowngears.com/html/annai/vector3_goannai.pdf
https://ameblo.jp/sportbikeproshopsharin/entry-12534611174.html
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 21:01:56.77 ID:LngMhW67.net
- これずっとラリー信者の自演だからなwこんなところにまったく初めてで質問に来る奴などいない
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 21:11:20.85 ID:exkVfq1g.net
- アシオステマ君またステマ失敗したのかw
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 21:12:43.39 ID:nTcOEloX.net
- うんこ野郎かな？いろんなところに現れるな
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 21:16:03.38 ID:exkVfq1g.net
- そうそう、誰も聞いてないのにいきなり宣伝始めるw
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 21:49:59.04 ID:fAn0v3RI.net
- >>187
しりてえからはってくれ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 22:19:56.75 ID:aj9Bfdt6.net
- >>173
俺股下82cmで日本人にしては脚長い方の素人だけどQファクター広いのは絶対ムリ
問題になるのは完成されてるプロなんかじゃなく、俺みたいな関節弱くてすぐ膝が痛くなる人だと思うわ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 23:10:46.23 ID:2Y24syKX.net
- >>194
デュラ、アルテ、105 52ｍｍ
LOOK 53ｍｍ
TIME 51.7ｍｍ
ガーミン 53ｍｍ
アシオマ無印 54ｍｍ
アシオマシマノ 64.8ｍｍ
ちなみにクランク
R9000/9100/8000/7000 146ｍｍ
R9200/8100/7100 148ｍｍ
FSA 147ｍｍ
ROTOR 148mm
SRAMApex 147mm
アシオマシマノ以外はクランクとの組み合わせ次第でどれも一緒。
アシオマSIなんてのを候補に挙げるのが馬鹿な話なんで、無印買えば良いだけ。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 23:26:15.54 ID:eYRGHdNx.net
- >>195
どれも一緒じゃないよ
俺は50mmのペダル使ってるから
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:00:45.98 ID:OtQxg9i1.net
- グラベルやMTBのフレーム+クランクのQファクターはロードより1cm-2cmくらい余裕で広かったりするし慣れだよ慣れ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:04:39.70 ID:ya2xBeUd.net
- 他に選択肢がないなら慣れもするが
Qファクターを広げずにパワーメーター使う方法があるのに、わざわざそんなゴミを使いたくないだけです
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:13:07.96 ID:8T2ZBRWm.net
- なんで1センチ2センチ拡がるのが当然と言う話になってんの？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:15:02.11 ID:Ghf1BPEh.net
- 1-2mmのQファクターの違いとか靴下の厚み程度の変化や朝夜の身体の変化だけでも変わりそうだけど...
- 201 ：Shimano：2023/03/01(水) 10:21:03.76 ID:kMysv9qW.net
- 暖かくなりかなり久々にローラーで5分走チャレンジしたら5.15W/kg301Wでまずまずの数値だった☺（9200P
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:26:40.09 ID:1Eu7BB9b.net
- 20ワット位なら誤差と割り切って8100P付けようかなあ。50だと話にならんが。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:34:38.83 ID:kMysv9qW.net
- >>202
9200P使用してるけど、上ブレもなく正確に出でいると思います
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:36:16.49 ID:CkhSIjq5.net
- 20wが誤差でいいレベルなら心拍計使って余った金で遠くへ遊びに行った方がいいと思う
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:08:02.19 ID:0Ok7iOoj.net
- >>203
上ブレ下ブレが問題でなく不正確だからゴミといわれてるんだよ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:21:50.26 ID:ya2xBeUd.net
- >>203
お前の感想なんてどうでもいい
もしお前の持ってる9200が正確だとしても、新しく買った物が正確かは保証できない
お前の持ってる9200をそいつにプレゼントして、お前が新しく買うなら話は別だがな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:24:59.63 ID:YG9YfNvM.net
- ZWIFTやらなくて屋外走行のみなら、20W高くても低くても一定ならいいけど
20W高く出たかと思ったら、高く出ない時もあって一定でないのが問題なんでしょ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:27:36.26 ID:YG9YfNvM.net
- ttps://tattucycling11.com/shimano_fc8100p_saris_h3_powerdata_vol1
気になったこと
個人的に気になるのは、ブレの一貫性を掴めないところです。
何となく、10分を過ぎると少しずつ上ブレ始めるのかな？
そして、ブレ始めると元に戻っては来ない様な印象を受けます。
ただ、幸か不幸か2/4のデータは、40分間ほぼイコールでした。
常に上振れなのであれば、脳内変換すれば良いだけなのですが、
たまにピタリ一致みたいな日があると、どう対応すべきなのか…
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:32:39.80 ID:oC6a1e+/.net
- インナー入れた時だけ20wアップだからハッピーメーターとしても一定ではないぞ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:47:30.54 ID:OtQxg9i1.net
- ヒルクラだって峠の最初から最後までインナーのまま踏んでるわけないし、TSSやCTL出すにもライド中インナー使った時間だけ割り出して補正なんて現実的にゃ無理だし
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:54:42.77 ID:YG9YfNvM.net
- >>202
W数誤差だけでなく、回しててもケイデンスが急に0になる不具合もあるぞ
というか、なぜに未だに加速度センサーでなく
過去の遺物みたいなマグネットセンサーを使ってるのか理解不能だわ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:00:34.66 ID:ya2xBeUd.net
- マグネットの方が原理上正確だからな
加速度センサーだとトルクの変動とケイデンス変化が完全に一致するけど、これは両方とも同じデータ使って計算してるから当たり前
本来はズレてる方が正確
この差を検知できないとベクトル表示は不可能だからな
おそらく問題はケイデンスが正確に測定できてないこと
センサーの磁力検知に問題があるか、張り付けてる磁石が弱すぎるのではないか？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:06:41.51 ID:1Eu7BB9b.net
- >>211
それは酷い。改善されるまで購入控えます。有難う。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:54:58.06 ID:kMysv9qW.net
- >>212
そんなに問題が浮上しているのだからリコールあるかもね
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:59:33.32 ID:GNoDNWzs.net
- >>214
今のシマノは絶対にしない
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:59:43.06 ID:B8/8HC8j.net
- アホのヤッターマンはNG
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 13:13:35.77 ID:w1QUMxFC.net
- >>212
確かにUAEはマグネット剥き出しで取り付けてるから何らかの要因が有るのかもね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 13:44:01.38 ID:kMysv9qW.net
- >>217
その一方でチーム右京やブリッツェンは9200P使用してる
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 14:15:51.85 ID:6yN2ytmC.net
- リコールはしなくても不具合として送ると交換対応しそうだけどね
3年保証だし
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 14:46:57.65 ID:G72OoRY2.net
- >>208
占いの世界だな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 15:05:23.29 ID:QzXBSRzI.net
- >>217
マグネットはエポキシ樹脂とかで固定してるのでしょうか？
何かわかる画像あれば見てみたいです。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 15:17:04.15 ID:Al8lU30O.net
- >>221
昔からペダモニ使いが100均のマグネット両面テープで貼り付けてるのと同じやり方やぞ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 15:42:19.53 ID:sv4cQQMT.net
- >>222
ありがとうございます
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 15:46:23.58 ID:tiDxKmxj.net
- ヤッターマンチーター
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:03:01.22 ID:1cwXYV2d.net
- >>208
やっぱ一定で出ないみたいでワロタ
ハッピーメーターになったり、ならなかったりって
もうパワーメーターになってねえ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:39:51.36 ID:V922kZ72.net
- オレの8100Pゴミじゃん
明日からどうやって生きていけば良いの？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:40:59.15 ID:GNoDNWzs.net
- メルカリに出して4iiiiを買え
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:41:54.84 ID:GNoDNWzs.net
- 片足パワメの方がシマノよりマシなんて時代が来るなんて
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:47:48.74 ID:X7RSV9Dc.net
- 9100Pも酷評されてた気がするけどアップデートで末期は良くなったんか？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:49:17.22 ID:1cwXYV2d.net
- まだ知れ渡ってはないから売るなら今のうちだな
シマノは絶対にリコールしないだろ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:50:09.36 ID:GNoDNWzs.net
- >>229
満を持して登場したのが9200p。
クランク重くして剥離にも対応としてきたが、早速剥がれまくり
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:53:36.45 ID:1cwXYV2d.net
- ていうかパイオニアは評価されてたが
シマノのパワメは前モデルから評価ゴミだったじゃん
皆が勝手にシマノ＝パイオニアになったと勘違いしたが
そうじゃなかったってだけ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:00:42.23 ID:S+mjt1kv.net
- パイオニアの開発陣は全員かどうかは知らんけどシマノに移ったんだけどなー
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:01:58.85 ID:GNoDNWzs.net
- 数人しか移らなくて、その人たちも針のむしろだと言う話だったが、今回のでどうなる事やら。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:08:20.85 ID:6yN2ytmC.net
- シマノの上層部もシャープや東芝と同じだったというだけ
典型的な日本企業
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:20:52.84 ID:IJmsO1Co.net
- >>229
中古で買った9100-P持ってるけど、DC Rainmakerで言われてる9200-Pのような激しい症状は無いな
気になるのは左が少し強く出る傾向があることぐらい
トータルのワットはスマートトレーナーと比較して誤差程度の違いでおおむね正確
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:26:24.94 ID:XPboeKr/.net
- 9200pを購入の方はお詫びに抽選で歴代パワメ写真集購入権をプレゼント！
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:45:20.64 ID:w1QUMxFC.net
- シマノはサイコンメーカーのhammerheadがSRAM傘下になったとたんDi2接続をBANして欧米で大ヒンシュクかってるし徐々にシマノ離れおきるのかね
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:46:59.34 ID:DJ67blHT.net
- >>233
シマノの安っぽいプライドから元パイオニアエンジニアの意見聞かんかったんじゃないの？
あれだけ剥離問題が出ていても効果的な解決すら出来てないから、もう技術の限界なんだよ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:49:24.36 ID:S+mjt1kv.net
- >>239
そんな気もするね。パイから進化してないんだもんね
>>238
シマノのそういうとこ嫌いな僕はSRAMﾁｬﾝ推し！
シマノはスペ社と同じ臭いがする
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 21:45:52.38 ID:cxC3v8nR.net
- シマノ昔から設計不良や製造不良多くて対応も悪いから普通の人は評価定まるまで信じてない
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 21:48:01.73 ID:nV1AhA/P.net
- >>194
一度金払ってポジション見直したら？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 21:59:16.63 ID:iqiwP3LK.net
- 高けりゃいいってもんじゃないんすねぇ
ガーミンあたりもとばっちり受けそうだな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 22:13:32.87 ID:YG9YfNvM.net
- ハクト@hakuto_RS8 2月21日
8100p使ってるけどasiomaに比べてパワーの誤差はそこまでないと思う
ただ最大ケイデンスが毎回200以上とかなるのは困る
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 22:47:13.49 ID:nk018z96.net
- >>203
DCRさんは同じ個体を複数所有して同様の不具合があったとレポートしてる
顔も名前もデータも出せないんだろお前は？黙ってろよ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 23:11:17.79 ID:S+4By8F1.net
- ヤッターマンボコボコで草
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 23:49:25.23 ID:WoVfmBzL.net
- >>245
それどこに書いてあるか教えてください
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 23:59:32.08 ID:Xk2mnPGF.net
- >>218
単にスポンサーだからって理由じゃないかなぁ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 00:53:40.27 ID:IINo3R4c.net
- >>247
245じゃないけど、シマノヨーロッパから送られて来たサンプルの他に
複数の9200-Pのデータを見てるらしい
DCRはその筋じゃ有名だから間違いないと思う
真偽はわからないけど、シマノヨーロッパがプロチームからの苦情が多くて
シマノ本社に意向を確認せずに、DCRに9200-Pを送って依頼したらしい
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 01:03:14.26 ID:Ac6xWBQS.net
- 早速メルカリで出てて草
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 01:12:53.71 ID:IINo3R4c.net
- 新品の9200-Pが11.5万円で出てるね
…出品主は今回の件を知ってるね
シマノは購入済ユーザーのリコールは認めなくとも
小売店の在庫品の返品には応じるべき
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 06:40:06.88 ID:KgHBwi6C.net
- >>244
8100Pは其処まで酷くないと？
個体差なのか。8100P全体なのか。
悩ましい…
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 09:29:17.64 ID:i8jtSQFD.net
- いやいや毎回ケイデンスが200以上とかオカシイだろw
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 09:45:28.37 ID:Ac6xWBQS.net
- ケイデンスがおかしいのはパイオニアからなんだよな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 10:20:28.71 ID:4gwcLCXX.net
- >>254
いやパイオニアはない
もう9年使ってるけど一度もない
それマグネットの位置が悪いとかだろ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 11:11:44.93 ID:cNN/lHYt.net
- パイも普通にケイデンスおかしい時ある
180とか平気で記録する
すり鉢みたいな短いアップダウンが続くとケイデンスくるうな
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 11:41:20.30 ID:ZmoFbgxU.net
- >>251
分かってて出品は悪質だよな
絶対クレームもんなんだから
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:00:10.93 ID:DEkGQi3P.net
- そらケイデンスチェックが磁石なんだから通過したあとに無意識で逆回転指せてたら最大だけは高く表示されますわ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:08:59.08 ID:IINo3R4c.net
- 無意識で逆回転なんてさせる？？
中にはいるんだろうけど、逆回転なんて乗り始めのペダル位置合わせにする位でしょ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:51:25.34 ID:TxZ/aIoU.net
- 段差乗り越える時なんかでクランク水平にするから、その際に誤判定してるとか？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:58:10.60 ID:i8jtSQFD.net
- パイオニアのパワメで下りの時は水平にしてペダルに荷重掛けるが
道が荒れててもそんなのなったことないわ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:58:46.89 ID:Cp9SWK7l.net
- 逆回転させても200回さなきゃいけないんでは...
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:07:46.39 ID:Ta3kfnUW.net
- ケイデンスセンサーが磁石式だった頃は足を止める下りで狂いまくったね
センサー付いてる方のクランクが磁石の位置にこないようにする癖をつける必要があった
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:13:03.22 ID:4gwcLCXX.net
- あ、さっきマグネットの位置がーって言ったけど、
パイは加速度センサーでケイデンス計測して、マグネットはベクトル計測のためにクランク位置を見る用だったね
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:14:09.07 ID:4NiVTzfl.net
- パワメ使う前は地磁気方式使ってたけど特に問題なかったな
たまたまだろうけど
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:58:02.63 ID:za83n9Jc.net
- 9200Pって最近の酷評始まる前は評判良くなかった？
有名人が良いって言えば良いように感じて、悪いって言えば悪く感じるヤツなんじゃないの？
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:14:13.81 ID:h/3mJGTx.net
- 9200pは蓋がうまく締まらない
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:16:08.99 ID:SQxMtsj8.net
- まあそうだよ
いくつもパワーメーターやスマトレもっててデュアレコトリレコして比較する人なんか少数だしな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:16:11.96 ID:i8jtSQFD.net
- 前評判は良かった
パイオニアの技術を継承＆パワメ前提のクランク設計ってことで
少し前まではあまり出回らなく入手出来た人が少ないからシマノ忖度記事が多かった
ツールド沖縄で有名な誰かさんも実際にはクォークのパワメを使用
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:25:17.41 ID:i8jtSQFD.net
- 今回のミソはシマノヨーロッパがDCRに検証を依頼したという点
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:28:12.92 ID:wJMMfPk3.net
- 検証くらい自社で出来ないモンなの？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:58:54.11 ID:PwIwzcdn.net
- >>270
それってどこに書かれてた？
パワメはシマノからも借りた
データはWTチーム含む様々なとこから集めたとあるけど
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 16:38:10.86 ID:i8jtSQFD.net
- >>272
シマノから借りた とあったって自分で書いてるじゃん
シマノが身分の分からない奴に製品を送るワケないし
DCRは何をやってる人かご存知ない？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:07:25.03 ID:IwG6ri/7.net
- 聞きたいのはシマノが「検証を依頼した」事実のソースでしょ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:10:46.67 ID:i8jtSQFD.net
- 事実でないなら、シマノがDCRに製品を送ってないって声明出すでしょw
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:26:51.20 ID:deZ6lIwH.net
- 貸し出したのはわかったから。
シマノが「検証を依頼」したのかよ？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:34:47.25 ID:juanrzx1.net
- IQが20違うと会話が成り立たないと聞いたことあると思うけど真っ赤に書き込んでるやつがまさにこれ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:41:18.48 ID:sAOehSyr.net
- >>277
どっちが上なん？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:45:05.28 ID:juanrzx1.net
- 愚問。真っ赤なのは典型的な池沼
シマノは守秘義務もなければ拡散が仕事のDCRにわざわざ依頼する理由がねーと思うけど。評判ガタ落ちで今頃対応に追われてるぜ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:49:25.21 ID:IwG6ri/7.net
- マジでアスペだよなぁ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:11:33.77 ID:8H+sWNh/.net
- 色々、問題が起こり9200Pが本当に不正確なパワーメーターならリコールも考えられるよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:14:18.75 ID:wIoGdu8d.net
- >>267
コレいいたいわ。9100と同じ構造で前回から弱点だった。明らかにシール性もないから水やホコリが入りやすい。
9100よりもケーブルの曲がりが盛り上がってるし、数回組み立てしたらおかしいと分かるのを何故そのままにしたんだ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:24:07.45 ID:J+Wjy/ws.net
- >>282
9100よりケーブル側の蓋のはまり方が浅いよね
コードを穴に押し込んでギリギリ接続してる
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:13:06.54 ID:Ac6xWBQS.net
- >>281
散々剥離してクランク放置してるけど？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:41:08.58 ID:IINo3R4c.net
- John Grotland
February 21, 2023 at 9:58 am#51
Watching the UAE Tour stage 2 and noticed that Deceunick has the R9200P cranks and Garmin Rally pedals.
Good guess the head units are connected to the pedals and not the cranks.
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:45:42.22 ID:4NiVTzfl.net
- さすがプロ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:36:13.74 ID:4rdzCu2X.net
- >>258
> そらケイデンスチェックが磁石なんだから通過したあとに無意識で逆回転指せてたら最大だけは高く表示されますわ
これね、俺色々検証した結果を話すよ。
まず、サイコンがガーミンの場合、マグネットのケイデンスセンサーだとまず逆転で異常なケイデンスが出る。
これはガーミン純正でも、キャットアイ等他社流用でも同じなのね。
サイコンがキャットアイの場合はこの手の誤動作は起きません。
ここから導き出されるのはあくまで想像だけれど、キャットアイのサイコンセンサーは回転方向も拾っているし
キャットアイのサイコンは回転方向を見て表示しているのだけれど、ガーミンはマグネットが受信機の通過時間
のみを見ているだけなので逆転で異常な数値を表示するのよね。
キャットアイのサイコンとセンサーの組み合わせだったら逆転しても変な数字吐き出さない。
その証拠にキャットアイの場合は軽いギヤでハイケイデンスとか、それこそ200rpmとかやってもきちんと拾うからね。
で。ふざけた話なんだがペダル式のケイデンスセンサーの場合は誤動作をしないんだよ、ガーミンサイコンって。
実際RallyとAssiomaは逆転で誤動作しないんだよね。おそらくはサイコン側がそういう仕様なんだとはおもうけれど。
試しにストラバとか、サイコンなに使ってるかわかるはずだから見てほしい。
とくにEdge530あたりだとグラフと最大ケイデンスあってない変な人いっぱいいるはずだよ。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:36:34.52 ID:ooRDk8I+.net
- >>103の疑問のアンサー
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:39:16.85 ID:GQUD6Lsu.net
- >>283
1mmとかじゃないんだ、ほんの0.5mm程度で組立工場での個体差かもしれないが、シマノが誇る最高級パーツで蓋がしっかり締まらないって製品管理にはガッカリだ。
ここでも数人いるみたいだけど、リコールにもならないだろうし、無理やり強く押し込んで我慢するしかねぇのかyo
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:57:31.86 ID:4rdzCu2X.net
- >>287
厳密にいうとキャットアイのサイコンとマグでもちまちま逆転やると変な数値出るけれど、それは狙ってやらないと無理だよ。
ってことだけはいっとく。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:08:44.91 ID:vK6luEni.net
- この話にサイコン関係あるか? センサーから送られた数値を表示してるだけだろ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:10:46.08 ID:4rdzCu2X.net
- >>291
お前が頭が悪いことだけはよーーーーくわかったよ。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:45:50.04 ID:lKGJpwvk.net
- >>289
自分は蓋が閉まらないと言うか蓋が収まるスペースが9100より浅くなってると思った
これで外れへんのか？って不安になるよな
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 22:53:38.11 ID:4gwcLCXX.net
- >>287
>RallyとAssiomaは逆転で誤動作しないんだよね
加速度センサーでケイデンス計測してるから
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 00:24:31.96 ID:NSpjfFE5.net
- >>287
そもそも9200Pでケイデンス200回以上になるとか言ってるツイート主が
無意識で逆回転させてる前提っておかしくない？
単純に9200Pの不具合の可能性も高い
DCR氏がいきなりケイデンス0になるとも言ってるんだし
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 00:59:27.30 ID:8Y6HZx9J.net
- >>291
センサーが数値だけでなくて、【意味】もふくめて送ってたらどうよ？
・前方向に1回
・前方向に1回
・後ろ方向に1回
ってな感じでさ。キャットアイは後ろ向きは無視してて、ガーミンは後ろ向きもプラスしてるとサイコンによって表示に誤差が出る
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 01:21:54.37 ID:gMf3mZAI.net
- ハードの問題だから、ソフトウェアアップデートではどうしようもない。りこーるだな。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 01:30:25.98 ID:4LgOph0p.net
- リコールのためには問題をより広く知ってもらう必要がある
さぁ祭りだぞ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 05:01:06.41 ID:AwQ0WCGS.net
- >>287
ただ、不規則なばらつきあるデータは捨てる/前回値を維持するだけって
解釈をしない理由がわからない。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 05:59:16.55 ID:oBKhirzV.net
- >>299
最大ケイデンスのデータ選定時にどこまでの期間維持したデータを取得するかだよな。
短すぎると、変なデータも拾ってしまうが、長すぎると低めになる。
マグネット式センサーだと下りでクランク水平にしてる時、小刻みなシーソーの動きでセンサー反応しちゃうんじゃないかとやってみた事はある。
ワフーのC&Sコンボセンサーだと回してないのに拾ってしまう事はあった。
ただ意図的にやっても100ぐらいしか行かない、200とかよほど最大ケイデンス拾うしきい値短く取ってないと無理じゃないかな。
ちなみに逆回転取って無いとか関係ないんじゃないかな、マグネット付近を上下させたクランクの正回転分だけ取得してる可能性もある。
それだけでも普通に一回転させるより早い。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 06:29:42.18 ID:Ape8q+Pl.net
- >>296
ANT+の技術書に目を通してみた。結論だけいうとそんな風になってない
普通のケイデンスセンサーとパワーメーターの一部のケイデンスセンサーは
センサーから送られるデータの種類が違うので、直接比較はできないかも
いずれにせよ、基本的にはセンサー次第
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 06:46:57.13 ID:04oyVKmG.net
- マグネット式のケイデンスセンサーで回転の向きなんか分かるわけねーじゃん
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 07:34:48.34 ID:qOqQYk+Z.net
- マグネット極性指定してたりするから
わかんじゃねーの？
シランケド
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 08:24:59.68 ID:RT6cCJ5y.net
- >>302
ホール素子を使ってるとしたら、2個並べれば向きは判断できるだろ？
a->bの順にマグネット(磁力線の変化)を検知したら正回転、
b->aの順なら逆回転とか
別にこの方式か等は全く知らんが、航空技術分野だと堅牢性は必須なんでセンサーの冗長化は常識だし、エンコーダーなんかも2系統の信号入力で向きを見てるし技術的には普通のこと。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 08:45:04.81 ID:/znT0Ewf.net
- >>304
その普通の技術をシマノに入社して活かしてくれ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 09:09:30.56 ID:AlvvEhCg.net
- ヨー角おじさんが幅をきかせる会社だし
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 10:17:57.94 ID:EK2whgEr.net
- >>304
その技術を使ったケイデンスセンサーってどれ？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 11:03:21.67 ID:1jvCXYWV.net
- >>295
下りで連続コーナーの手前で脚を変えるために漕いでたペダルを一瞬逆回転くらいするだろ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 11:15:34.15 ID:2+mebstp.net
- 一瞬の逆回転で200回転とか空飛べそうやん
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 13:42:40.67 ID:WU/wL2vW.net
- 昔、チャイナのケイデンスセンサーでも200rpmとかのエラーが出たことある
原因はチャイナのマグネットで着脱するエアロボトルのケージのマグネットだった
本来は地磁気でケイデンス測定するタイプのセンサーだったんだけど、
別の磁場が干渉したことでダブルカウント？されたのが原因だった
そのボトル使うのやめたら解消した
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 14:44:57.46 ID:iqz7lxzY.net
- 地磁気って…
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 14:50:51.89 ID:035B5x+y.net
- 一瞬だか1回だかの逆回転でケイデンス200になるって
9200Pちゃんをdisりすぎ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 16:46:50.47 ID:R8uT9OYi.net
- この前の磁気嵐の時はヤバかったぜ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 16:58:36.81 ID:8vVGyOwa.net
- マグネットコーティングで反応が早くなるて聞いたことあるよ！
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 17:16:17.12 ID:SmyuXIqw.net
- オヤジに打たれたら改善するはず
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 17:22:53.30 ID:jaaT/Vpz.net
- r9100-p,r9200-pの磁石ってケイデンス測定のためにつけてるのですか？
磁石が無くなった場合、コイン型の強力磁石で代用できますか？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 08:28:51.33 ID:3yecMO+l.net
- ズイフトはスマトレ、サイコンは9200でやってるけど数値同じだぞ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 08:45:02.32 ID:hCN+Xj2d.net
- おまえの個体が正しいから9200は大丈夫という話にはならん
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 08:58:53.46 ID:uokk1bUw.net
- >>318
お前は買えもしないし、どこのパワメ買ってもハズレｗ
検証がんばれよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:16:21.01 ID:p4n7sXQ6.net
- zwift側も壊れてて草
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:21:32.52 ID:z/uJfEVD.net
- >>317
9200はインナーにするとハッピーになれるって話しもあった気がするが、試した？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:32:13.39 ID:Ylu0L93J.net
- 測った結果の人はともかく、文句言ってるのはせいぜい片足のステージスとか使ってそう
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:47:37.25 ID:3yecMO+l.net
- >>321
アウター削りたくないから基本インナーしか使わん
スマトレの自動負荷でワークアウトするからギアチェンも基本なし
ケイデンスもほぼいっしょ
ほぼってのはタイムラグ程度の誤差はあるよってこと
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:49:14.09 ID:3yecMO+l.net
- 補足
基本インナーだけどアウターでスマトレ側と数値ズレるとかも今のところ感じたことない
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 10:45:53.44 ID:AQosSdJ3.net
- >>317
そのデータ貼ってみてよ
DCRもハッピーになる時とならない時があって一貫性のないのが問題とは言ってるけど
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:41:02.50 ID:vEmMpdQj.net
- >>317
俺も9200P使用してるが上ブレなく使えてる。もちろんアウター削りたくないからローラーはインナーのみ使用で負荷MAX。
まだ外走ってないのでアウターで試したい
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:44:24.72 ID:OmPJ2SrJ.net
- 問題なく使えてて何より
まさにハッピーメーター
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:46:17.57 ID:5Z0nUoaz.net
- >>326
なんでアウター削りたくないのがもちろんなの？ホラだろ？データ見せてみろよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:47:53.04 ID:lxd6wbbR.net
- >>326,327
やっぱ9200Pはハピメなのか
買うのやめとこ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:50:06.41 ID:5Z0nUoaz.net
- 顔も名前も出せない5ちゃんのカスよりDCRの方がしっかり検証していて信頼できる。
SNSでデータ上げてる日本人何人かも不正確さを指摘してるし
リコール待ったなし
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:52:39.65 ID:AQosSdJ3.net
- 日本でもデータあげてる人はインナーはハッピーになるってデータをアップしてるね
なぜにここの「ボクの9200Pは無問題！」って人はデータをアップしないんだろうか？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:00:04.61 ID:cR1RnIVC.net
- ハッピーメーターの対義語は何？
ミスフォーチューンメーター？
アンハッピーメーターだとあんま不幸な感じしないよね？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:03:26.00 ID:pSFD0hKu.net
- >>319
なんのマウントなんだか知らんが俺は10年以上前から何台も使ってるから笑っちゃうよw
一生懸命お小遣い貯めて買ったシマノを大事にするんだな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:04:31.04 ID:pSFD0hKu.net
- >>329
俺の周りではアンハッピーの例が「多い」
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:10:28.45 ID:nkeKgeSd.net
- 問題ないからじゃない？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:13:15.96 ID:vEmMpdQj.net
- 9200Pは宇都宮ブリッツェンの選手も使用してるし今後が気になるところ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:56:19.19 ID:9KiajaOh.net
- シマノ社員
火消しに走るが
相手にされず
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 13:09:21.99 ID:r3GiO3aE.net
- インナーだけでローラーする変な人が正しいとか合ってるとか言っても自分独自の解釈とかしてそうでイマイチ...
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 13:35:10.20 ID:+nABeGqy.net
- ところでスマトレで変速なしでもギアってそんなに削れるもんなの？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 13:35:24.93 ID:vMvmEUHC.net
- インナーだけでローラーするって考え方の人、初めてです。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 14:04:46.61 ID:IqfhOogm.net
- 本筋とは外れるけど、俺もローラー専用機はなるべくメンテしたくないからインナーしか使わんわ
というかFD外してる
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:26:32.37 ID:6SvfikLS.net
- >>326
＞インナーのみ使用で負荷MAX
ワークアウトしかやってないの？レースとかグループライドもインナー縛りしてるの？
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:37:56.27 ID:ODX01dSe.net
- >>342
ワークアウトのみです!
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:47:35.97 ID:TTYfbXjd.net
- 富士ヒルチャンピオンのブログを時たま覗いてるけど
ローラーにセットされてるバイクがインナーだった訳がやっと分かったかも
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:49:53.72 ID:ps9H8sfn.net
- トレーニング後のクールダウン終わったあとならインナー入ってることの方が多いだろうね
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:54:09.49 ID:b8J0XGrd.net
- 紐の場合はインナートップに入れると寿命が延びる説
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 16:21:37.49 ID:6SvfikLS.net
- >>343
ワークアウトのみなのか
それで負荷MAXってどういうことなのかな、意味あるの？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 16:34:13.21 ID:EOEBxPD9.net
- 今どんな意味があるかGPTに聞いてるから待ってください！
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 17:41:12.19 ID:vEmMpdQj.net
- >>347
高負荷トレーニングになります。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 18:21:04.35 ID:kYqdwrlT.net
- それは単に重いギア踏んでるだけで負荷の高低は別じゃね
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:05:53.42 ID:1nDYNJDS.net
- チェーンの抵抗分重くなるのかも知れない
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:09:46.84 ID:GxCDKg7l.net
- >>349
そのワークアウトってZwift？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:17:46.75 ID:SO8GtAb2.net
- SNS検索してたらシマノパワメのキャンセル相次いでるな。店の方もゴミとわかってるから承諾してるし
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 20:43:05.48 ID:NajHVmOK.net
- ローラー負荷とトレーニング負荷の区別ついてなさそう
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 08:05:00.87 ID:SJCTyrgM.net
- そら15万以上もする地雷とか誰も欲しがらんわ
いかに情弱に売り抜けるか
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 08:20:11.25 ID:1/3pHAiD.net
- >>354
そこの指標はパワー、出力とケイデンス
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 11:05:19.38 ID:7ES4Zkf3.net
- スマトレの負荷、トレーニングの負荷、トレーニングの強度
の違いが分からない
それがヤッターマン
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 11:12:06.88 ID:bhkPI/D5.net
- 12速にするついでにパワメはシマノにしようとお金貯めてたのに
もうなにを買えばいいのか
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 11:59:22.64 ID:Rp7XvH6v.net
- >>358
Mageneの新型パワーメーター試すとか
シマノの12速チェーンリングも付けられる
スパイダーアーム式だから仕組みが単純で安定するだろうし
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 13:40:03.86 ID:TulHP1vN.net
- アシオマいいよー
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 14:49:50.08 ID:fHy7gUc5.net
- くるぞ…
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 14:57:50.38 ID:bhkPI/D5.net
- >>359
あれ迷うけどなー
前作がクランクとしては剛性が低くてダメと聞いてるから、あまり買いたくないな
結局4iiiiの両側とかが安牌なんかな、ペダル型はとりあえず好みじゃないんで外すとしたら
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 15:11:44.09 ID:eOfBMmcB.net
- ペダル式が嫌とか言ってるやつは、昔画面タッチのスマホなんかダメでノキアとかブラックベリー使ってたやつと被るね。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 15:12:27.84 ID:00QuZERA.net
- SRMが9000のときみたいなの作ってくれればいいのにな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 15:22:46.13 ID:D4Vfpvgy.net
- >>360
不具合報告多いけどな
ラリーは今まで何も無い
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 15:38:37.75 ID:DRlF+6ln.net
- (また始まったよ…)
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 15:39:04.79 ID:bhkPI/D5.net
- (だからペダル以外と言ってるのに
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 16:02:39.21 ID:kku56VOW.net
- >>367
>>363
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 18:14:44.02 ID:FJGR1FmJ.net
- >>364
9000に対応できなくて、ずっと7800を塗装して使ってただけなんですがそれは
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 18:34:49.02 ID:TYjfqP4h.net
- >>369
SRMの9000系はいくつかあって
初期の奴は7800クランクの流用
中期の奴はシマノから専用クランクアーム（FC-SR70供給されてる
後期の奴はSRMオリジナルクランクアームに
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 18:38:19.24 ID:GLFVEUKK.net
- SRMの9200対応品もクランクはオリジナルorOEMの軽量カーボンだね
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 18:39:17.29 ID:TYjfqP4h.net
- これが初期型
https://www.bikeradar.com/news/srm-adding-dura-ace-9000-for-2013-interbike-2012/?image=1&type=gallery&gallery=1
これが中期型
http://srm-japan.com/product/powermeters/road/11speed/
これが後期型
https://www.cyclowired.jp/image/node/266103
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 18:49:12.06 ID:jaXwykk2.net
- https://mobile.twitter.com/kayan0905/status/1616408040424759296
https://mobile.twitter.com/bunbunmomo/status/1609855459477053443
https://mobile.twitter.com/douseri_uparupa/status/1613172171119157252
https://mobile.twitter.com/ebi__gratin/status/1393044631466639362
https://mobile.twitter.com/ebi__gratin/status/1437991046160338947
https://mobile.twitter.com/yuths2k/status/1525412326106857472
https://mobile.twitter.com/KMP_jp/status/1510173199795130374
https://mobile.twitter.com/KMP_jp/status/1406048237597839362
(deleted an unsolicited ad)
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 19:07:38.68 ID:Rp7XvH6v.net
- >>362
前作で剛性足りないのはチェーンリングじゃ無かったっけ？
今回のが評判良ければ、少し重いけどいい選択肢になると思う
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 19:34:17.35 ID:pHqxvogz.net
- 全体的にめっちゃ値上がりしてるな
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 19:48:02.69 ID:ItpEBvH7.net
- そういえば9100Pも地雷扱いだったな
おかげで外通だけど8万で買えたわ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 19:49:09.76 ID:sMy62rxA.net
- 剥離さえなければmageneでいい
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 20:09:26.48 ID:jQaNwU9o.net
- 俺のガーミンラリーも電池豚緩んで計測できなくなったことあるわ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 20:18:25.40 ID:cXNRCeLt.net
- クォークは？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 20:18:54.16 ID:cXNRCeLt.net
- >>378
デンチトン？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 21:03:21.42 ID:TYjfqP4h.net
- 少ないスラムユーザーの中から更にクオーク買う人はどれだけいるんだろう
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 21:27:43.41 ID:GLFVEUKK.net
- T岡が使い出してるしシマノで使う人間も増えるんじゃね？
9100チェーンリングとの組み合わせになるから非推奨の組み合わせだろうけど
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 21:28:32.14 ID:8DPvBhZY.net
- TNOK？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 22:05:32.86 ID:dX5dkGdR.net
- https://roppongi.express/2023/01/29/tarmac-sl7-special/
パワーメーター付きクランクだけは純正のデュラエースではなくSRMの最新パワーメーターPM9が装備。
自分トコの客にはキチンとしたモノを売ってるんだな感心感心
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 22:08:29.28 ID:GLFVEUKK.net
- それ、養分として煽ててSRM買わせているだけ
自分はちゃっかりQuarkやRally使ってるからｗ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 22:31:30.59 ID:ThsdNak7.net
- >>363
画面タッチのCA500は最悪だったけどな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 23:18:02.27 ID:UQ99C8h3.net
- P2M、地味だけどめちゃ安定してるし良くね？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 23:33:52.67 ID:Q4W6oIlw.net
- マジかよあのT岡田が…
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 00:15:36.03 ID:vt2AaJOe.net
- >>373
必死の不具合探しご苦労さんw
そもそもラリーは電池に気をつければ良いだけだが、アシオステマは充電する手間がある事を忘れてるよね
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 00:32:58.30 ID:WA4UcCXW.net
- 今時充電が手間とか
スマホも持ってないお爺ちゃんかなw
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 00:45:00.82 ID:70C7S23a.net
- そりゃ売れてる数がケタ違いだから不具合もあるわな
必死に探してあれだけならたいしたもんだ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 00:51:05.37 ID:cn485FQc.net
- >>385
DCRもSRMは高価だから購入するのはオススメできない
性能が同等のパワメがもっと安価であるってコメントしてるからなｗ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 01:17:40.67 ID:VuSB28fv.net
- >>389
ガーミンパワメは電池に気を付けなきゃいけない製品と自覚してるアシオマアンチ君草
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 05:59:58.74 ID:xgEQ2QNy.net
- アシオマの充電ごときが苦になるのん？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 06:19:33.48 ID:1dSllG3z.net
- アシオマ持ってないから知らんけどどうやって充電するの？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 06:25:39.24 ID:US7OwHJ0.net
- シマノπベクターアシオマといろいろ試してきたが、電池交換も無く、キャップもないし、取付も充電も一番楽。安いしトレーニング専用バイクに付けるならベストだと思う
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 06:52:16.79 ID:4R4cPPLA.net
- >>395
専用マグネット端子につないで充電、車体から外してもいいし、付けたままでも良い。
充電時間は結構長い、残り20%あたりから充電して3時間ぐらいかかる。
月千キロ、通勤と週末走って、1か月持つか持たないかぐらい。
今年三年目だけど、若干寒い日の減りが早い気がしてきたが、それでも出先で電池切れで心配する事は無い。
分解不可能な密閉回路なので、ちょっと減ったら追加充電という電池寿命に悪い行為は避けてる。
残量表示が赤になってから充電するようにしてる。
要は年間１２～１４回しか充電しない。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 06:59:38.97 ID:6M/ATKrg.net
- >>391
不具合があるって認めたんだね
>>365は嘘と
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 07:23:53.20 ID:yh2Awsyt.net
- 当たり前、ベクターとほぼ同じなんだから
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 07:29:58.18 ID:t43+HiGJ.net
- ラリーは良いパワメだと思うよ
変な信者？のせいでラリーの評判まで悪くなるのは気の毒
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 08:44:19.02 ID:70C7S23a.net
- >>398
不具合がない機器なんてないだろ
>>365が言ってることは知らん
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 08:51:52.72 ID:lp4mX+Vz.net
- >>399
蓋が頑丈になっただけだからな
そりゃメンテを怠って蓋が緩めばベクター3と同じように壊れる
毎回走る前にトルクチェックして5Nでしまってるか確認しないと奴が悪い
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 08:54:19.08 ID:70C7S23a.net
- うちのは電池交換す時に規定トルクで蓋締めてるけど緩んだことはないな
毎回とか面倒だからチェックしてない
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 11:12:45.41 ID:cn485FQc.net
- DCRはペダルタイプのみの選択なら、ラリーorアシオマで同等の評価っぽいな
値段と使用するペダルでの差みたい
こんな匿名掲示板の書き込みよりDCRの評価を見た方が遥かに信頼できるでしょ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 11:36:42.47 ID:UGq0/bnK.net
- それはその通り
でも例のステマ君が他社製品を陥れて一生懸命荒らしてるのが面白いのよ
ついカラカいたくやっちゃう笑
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:17:37.39 ID:prwUui/+.net
- 例のステマ君には困るよね
ガーミンジャパンに連絡しとくかな
イメージ悪くしてるって
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:20:06.03 ID:nEqhlLSY.net
- >>404
同等なら安い方を選ぶのが当たり前なのでは？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:21:28.02 ID:Y2rmW1FT.net
- ペダル自体の出来の悪さが気にならないならね
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:28:55.31 ID:5DEznkKW.net
- >>407
安くてもデメリットあるからそんな単純じゃないだろ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:29:50.76 ID:zMcNTVCW.net
- 出来はむしろ安い方がいい。そもそも今どき電池式というのが時代遅れ、というかベクターと基本を変えられなかった証拠
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:34:58.13 ID:0//LJyDC.net
- >>409
安かろう、悪かろじゃな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:36:34.79 ID:cn485FQc.net
- ペダル型の中では性能にほぼ差がないとしつつ
アシオマは価格が安いがデザインが悪い
ラリーは(気温が低い時の)気温補正が甘いってさ by DCR
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:37:20.69 ID:2Ojl1UNX.net
- 俺に言わせりゃシマノのパワメが正しいのは絶対で間違ってるのはその数値と比較対象の方ってことよ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:49:54.87 ID:yXxQqaPr.net
- SPD-SLであのQファクタじゃ
不具合抱えたまま売ってるようなもん
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:53:22.80 ID:prwUui/+.net
- >>412
パワータップp2とEXAKTは？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:59:13.05 ID:VXM+Zd3v.net
- ついにiq2が本気をだすタイミングが来たな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 13:19:07.38 ID:snpu55B5.net
- >>412
それじゃあ性能に差が大アリじゃねーかww
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 13:22:14.44 ID:cn485FQc.net
- ニュアンスが違うかもしれないから、自分で見た方がいいとは思うけど
ペダル型の性能自体はどれもそんなに変わらないみたい、短評だと↓みたいに言ってるね
Power TAPp2：少し重いから軽量化した方がいい
EXAKT：高い！取付が糞面倒！！
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 13:41:24.45 ID:lp4mX+Vz.net
- >>412
低温では明らかにrallyがゴミだわな
使ってる電池が低温で大きく性能低下する特性あるから
スペックでは-10度まで使用可能と言ってるのに、低温では他の電池(価格が10倍)使えとかこっそり書いてある
ちなみにベクター3の時は-20度まで使えるとか言ってたが、それは流石に嘘すぎるから-10に変更してるw
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 13:47:22.00 ID:UllMGLS9.net
- ガーミンのほうが所有欲満たせるだろ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 14:05:58.44 ID:VuSB28fv.net
- いや全然
値段が高い方が満足出来るなら9200Pでも買うといいよ
普通の人はリーズナブルで不具合のない機種の方が満足度高いよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 14:31:09.97 ID:VEpt9oCw.net
- 氷点下とか使わないしな
わざわざ糞ダサいやつ自分なら選ばない
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 14:42:51.74 ID:yrE5BsYh.net
- 1/3N電池使えば低温も問題ない訳で態々接触に問題の出るLR44を重ねる奴がアホなだけ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:08:42.38 ID:lp4mX+Vz.net
- >>423
あーあー情弱情弱
ガーミンのマニュアルぐらい読めよ
SR44を使えと指定してるからようw
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:16:10.64 ID:lp4mX+Vz.net
- そもそも電圧の安定化回路が入ってないのが、rallyの問題点なわけ
だから低温で電池の性能が落ちたらそのまま問題が出るし、フレッチングで抵抗が増してもおかしくなるし、電池残量が低下したら異常値出すし、短絡したら回路が焼き切れる
全部実際に報告されてる不具合だからな
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:18:08.71 ID:BZEyXhbH.net
- P1は良いぞ？重いしゴツいし電池すぐになくなるけどぶっちゃけエネループで問題ないし（ただしメーカー非推奨）
最大の欠点はSRAMが放置してる事かな
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:22:23.76 ID:aaBFbHIW.net
- え？俺西日本でわりと温暖だけど冬にちょっと登りの練習するとすぐ氷点下だよ？低温で狂うようなクソを使えるかよ、いい話聞いたわ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:23:28.26 ID:70C7S23a.net
- >>425
＞そもそも電圧の安定化回路が入ってないのが、rallyの問題点なわけ
ソースは？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:31:34.52 ID:TJtP0SFL.net
- ステマ君ガーミンに勝ち目がないことを悟って
口から出任せのネガキャン笑
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:35:45.96 ID:yrE5BsYh.net
- >>424
メーカー出荷時に1/3Nが入ってるのはなんで？www
そしてマニュアルにも1/3N対応が明記されてるけどね
文盲は色々と大変だな
https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/GUID-F384D11E-79B0-4D97-BB69-DD8922C20299/EN-US/Rally_series_OM_EN-US.pdf
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:38:00.43 ID:4iJWvyys.net
- なんだ結局ラリーでも低温問題ないじゃん
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:38:25.25 ID:lp4mX+Vz.net
- >>428
実際にぶっ壊れて無償交換した時にサポートに聞いた
サポート内容の公表は禁じられてるから、確かめたければ自分で聞け
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:38:29.35 ID:wZGumEss.net
- >>420
パワメに所有欲とかいらねーよ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:39:32.95 ID:lp4mX+Vz.net
- >>430
なんでわざわざ英語持ってくるのかわからんが
バッテリーの項目みろよ
低温ではSR44推奨とはっきり書いてあるから
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:42:49.48 ID:yrE5BsYh.net
- >>434
mayの理解出来てる？w
そして実際に使っていたら2段重ねより1/3Nど安定って知ってる筈
あー知ったかちゃんお疲れー
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:42:52.73 ID:jlIsV1Aq.net
- >>432
俺も別件でサポートに聞いたことあるけど電源に安定化回路は実装されてるって言ってたよ
サポートの回答は禁止されてるから詳細は言えないけど
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:43:39.20 ID:lp4mX+Vz.net
- しかも卑怯極まりないことに、この低温が何度からなのかは書いてない
LR44や1/3Nでは何度まで動作を保証するのか書いてない
サポートに聞いたがわからんとか言われたわw
問題が起きたら交換してくださいとか呆れる
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 15:45:04.36 ID:lp4mX+Vz.net
- >>435
はいはいそうやって翻訳で誤魔化すために英語持ってきたのね
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 16:37:35.65 ID:yrE5BsYh.net
- 原語じゃないと訳者の勝手な解釈が入る
そしてお前のような低脳が暴れる原因になる
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 17:35:22.34 ID:7hFosbFz.net
- ガーミンのステマくんが焦るからスレが伸びる伸びるwwww
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 17:57:08.35 ID:UU8rhmfE.net
- >>405
アシオステマ君は何連敗すれば気が済むのかね笑
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 18:37:31.20 ID:zMcNTVCW.net
- 伸びると言われれば図星だから控えるwww
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 18:51:57.11 ID:nEqhlLSY.net
- >>439
公式の翻訳が勝手に解釈とか言ってるの頭おかしすぎて好き
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 18:56:30.81 ID:dyb5UK4I.net
- >>414
ワロタw
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 21:52:31.25 ID:yrE5BsYh.net
- 原文理解出来てない翻訳が正しいとかアフォ
海外製品の日本語翻訳マニュアルなんて間違いだらけなのにな
英文マニュアルくらい斜め読みできるようになれよｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 21:57:08.93 ID:sXXLXloI.net
- garmin製品の日本語翻訳ってガーミンジャパンがやってんのかな？
どこが翻訳してるのか知らないけど指摘しないとね
https://download.garmin.com/jp/download/manuals/Rally_series_OM_JA.pdf
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 21:59:03.61 ID:SGgYnGtA.net
- 初パワメ導入しようと覗きに来たが、今は買い時じゃないと学んだ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 22:05:04.31 ID:cn485FQc.net
- >>447
シマノのパワメが問題なだけで、他のパワメは問題ないよ
アシオマ派VSガーミン派の言い争いはスルーで…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 22:37:36.06 ID:Tz3+bBF/.net
- スピードプレイ派（POWRLINK ZERO）のワイ高みの見物
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 22:38:45.87 ID:0orD5Flw.net
- ROTOR派は高みの見物
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 23:00:18.12 ID:nEqhlLSY.net
- 自分が理解してない可能性排除してるの笑う
サポートに言ってみろよｗ 推奨は誤訳です撤回してくださいってｗ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 23:11:52.65 ID:Y0NnT4bZ.net
- サポートは隣の部屋やで
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 23:54:45.00 ID:70C7S23a.net
- ガーミンはサイコンのマニュアルも酷いからな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 00:32:18.77 ID:woPXxWwI.net
- 昔はいい会社だったけどな。GPSも次はCOROSかWAHOOだな。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 07:54:40.90 ID:YPwUm8ci.net
- rally使ってるけど、時々右側のベクトルが出なくなったりパワーロストするよな。
ローラーでだから見てる余裕有るけど、実走だと気が付かないな。
パワーバランスが50対50か49対51位なんだけど、ロストしてるときは左だけがパワーだしてると判定してるのかな。
トレジョンフィットでも左の方がパワーが出てると言われてたけど、意外と差が無くて驚いた。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 07:54:56.74 ID:RVfKdKAC.net
- コロスはサイコンないやろ
新機種はANT＋も対応しなくなってるし自転車は最早やる気ない
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 08:08:55.86 ID:yYLVURm6.net
- rallyは頻繁にペダル左右差を100:0で出すから嫌になってきた
明らかにペダルを回している場面で出てくるのは何故だ？
1時間のライドで10回以上も出すのは俺のが異常なのか？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 08:29:03.61 ID:4ABYx72C.net
- rallyは売っぱらってアシオマに変えれば解決よ。2年使ってるがトラブルもなし
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 08:42:20.52 ID:HECL1HmG.net
- そうそう、くっそダサいパワメにさっさと乗り換えよう笑
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 08:52:06.16 ID:ctPI+idy.net
- wahooは会社が終わりそう
- 461 ：457：2023/03/08(水) 09:09:20.97 ID:yYLVURm6.net
- 毎回こんな感じで左ペダルにピークが現れる
- 462 ：457：2023/03/08(水) 09:14:05.52 ID:yYLVURm6.net
- https://i.imgur.com/ndoc91M.png
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 09:17:12.66 ID:1egfjYaE.net
- ピークだとかロストだとかは100%無償交換案件だから、直ぐにサポートに言った方がいい
補償期間内であれば、交換対応のハードルが低いのがガーミンのメリット
期間切れたらしらね
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 09:34:39.29 ID:OgWY7iJ5.net
- 俺のvector3も同じ症状だった、
ヤフオクで売っぱらってアシオマに変えた。
アシオマステマでは無いけれど今は幸せです。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 09:47:57.68 ID:0GcAeUfz.net
- アシオマもガーミンもここ見てると胡散臭い印象しかないし、4iiiiは入手難だし、やっぱ結局シマノか
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 09:53:02.16 ID:woPXxWwI.net
- ガーミンのパワメはときどき数千Wのスパイクが出るのと、ときどきロストがある。アシオマは3年間一度もなし。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 09:53:46.63 ID:woPXxWwI.net
- >>465
シマノはそれら全ての中で一番ダメという結論
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 09:54:54.37 ID:d5ryyZD8.net
- >>462
これは俺が使ってたアシオマでもよく起きてたけど、そういうもんだと思って気にしてなかったわ
今はシマノに乗り換えたけど、結局どれもマトモに動かないってことか
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:02:26.84 ID:0GcAeUfz.net
- >>467
検証して初めて気づくような粗だろ？
神経質なヤツには合わないだろうけど、大多数の一般人にとっては一番無難なのがシマノなんじゃないの
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:04:28.99 ID:1egfjYaE.net
- 粗があるとすでに証明されてんだから、気が付かないのはもう無理
お前が俺の記憶と検証の全記録を抹消してくれるなら買うかもしれんが
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:22:18.64 ID:oLfvkNpz.net
- 大きな大会で優勝争うようなレベルならともかくこのスレでそこまで必要な奴いるのか？
趣味だからこだわりたいという理由なら分かるが
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:24:29.36 ID:9DMrHvAY.net
- >>468
アシオマでその症状が出たデータ出してよ。ホラでないなら
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:38:54.63 ID:gBYkKSnR.net
- 横からだがワイの直近のアシオマのデータ
傾向としては信号とかで脚をついてる時かも知れないけど、だとすると右が100%にならないとおかしいよな
https://i.imgur.com/olayfhH.jpg
https://i.imgur.com/H3CCZrX.jpg
参考 昔使ってたベクター2
https://i.imgur.com/iRfqEQL.jpg
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:41:49.13 ID:Tn+UbJqP.net
- アシオマもダメならいったい何を買えばいいんだよ。。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:48:28.73 ID:oLfvkNpz.net
- 左右差が極端な人とかフォースベクトル見ないと死んじゃう人以外は
SRM（スパイダー型）でいいんじゃね？
値段に文句言うなという前提があるが
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 10:48:32.68 ID:rp2Ishzl.net
- >>473
なんで？ 左が100％になっても別に不思議じゃねえじゃん
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:37:07.66 ID:84it0XJz.net
- >>468
おまえいつものガーミンステマ野郎だろw
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:37:43.91 ID:84it0XJz.net
- >>471
その程度のクソデータでいい奴にパワメなんかいるの？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:41:39.72 ID:oLfvkNpz.net
- >>478
わざわざ自己紹介しなくてもいいぞ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:42:40.86 ID:6Q8Ga1+n.net
- >>474
それならデザインが優れててQファクターの制限がない
GARMIM Rallyがいいんじゃないかな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:46:59.66 ID:1egfjYaE.net
- 誰も話題にしないけどワフーは不具合をあまり聞かない気がする
クリートの時点で無理だから買わないけど
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:51:18.75 ID:HCd8BqI6.net
- >>480
へー
ガーミンはQファクター好きにいじれんのか
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 11:53:46.75 ID:HNA84Djk.net
- >>480
レスありがとう
ラリーにしてみます
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 12:59:20.46 ID:9sVyxoOt.net
- >>462
こんなもんなんでも出るやろ…アホかよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:27:08.84 ID:lL2sq62T.net
- >>469
日本国内でも9200P使ってヒルクライムで体重変わらずにパワーが上がってるのに
ベストタイムを更新出来ない謎が解けたって泣いてた人がいたよ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:33:23.11 ID:1egfjYaE.net
- 今一番買ってはいけないパワメがシマノ
これに異論がある奴は居ないだろ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:46:38.26 ID:0GcAeUfz.net
- >>485
だからそういう神経質なヤツには合わないって言ってるだろ
最終的にタイム縮めるのは自分なんだから、機材に泣きつくなよ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:49:39.73 ID:jR3Kb836.net
- >>484
左ペダルだけに100が出るのはパワメでは当たり前なの？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:54:06.01 ID:1egfjYaE.net
- 練習でパワーが上がったのか、異常値で上がったのか
それすらわからんパワメが向いている人ってどう言う人？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:56:32.12 ID:Kj3t1TDd.net
- >>484
なんでもなんて出ねぇよ、ウソつくなよ
昨日の俺のアシオマデータ
https://i.imgur.com/wvvEENA.png
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:57:08.13 ID:8NYHw73b.net
- >>488
テキトーに書くけど、例えば左右のパワーデータをサイコンに送る時に
右のデータを左に送信して、左がまとめてサイコンに送る方式だとしたら
右から左へのデータ送信に異常が出たら右のパワーゼロ（左100）となるかも知れない
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:58:07.11 ID:OgWY7iJ5.net
- >>491
原因はそれかもしれんね、ありがと
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 13:58:27.63 ID:lL2sq62T.net
- >>487
数値がおかしくでるパワメって意味ないじゃん
これを神経質って言うのは、頭おかしいシマノ信者だけだよ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:04:15.17 ID:4D2klYAb.net
- LOOKペダルに限ればアシオマが一番まとも。何があろうとシマノクリート使いたいやつは他のにしろ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:08:21.30 ID:psPFrpK8.net
- >>494
極端な低身長か短足じゃなきゃシマノでまず問題ねえよ。
170cm以下の人権ない人種なら知らねえけどよ。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:11:36.42 ID:0GcAeUfz.net
- >>493
その理屈だともっと大勢が騒いでないとおかしいんじゃないの？
それだけシマノ信者が多いって事なら、それはそれで大多数が満足してるって事で問題ないだろうし
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:18:42.37 ID:8NYHw73b.net
- そもそもどのくらいの人が9200-pを買ってるかによるな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:31:07.89 ID:0GcAeUfz.net
- そもそも「有名人が酷評してたから」で使っても無いのに乗っかってる奴が多そうで信用ならんわ
プロ含め大勢使ってた中で、最近になっていきなり出てくる不満とかおかしいだろ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:38:35.21 ID:lL2sq62T.net
- プロはコッソリと4iiiiやガーミン使ってたし
高岡さんもクォーク使ってたんだよ
問題ないなら9200Pを使うのでは？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:42:44.93 ID:Q8c3YiXq.net
- WTにすら安定して供給されはじめたの去年シーズン半ばとかからじゃないの。すげー品不足だった気がする
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:43:23.00 ID:v6fgn0gz.net
- 今後パワメで一番売れてる～売れていくのがシマノだし、ファームアップもちゃんとやっていくし、会社や部門がなくなることないからな。
踊らされて弱小やベンチャーの製品に手を出さんほうが結果的に損しない
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:44:53.99 ID:5PKOY9Un.net
- >>490
出てるやんｗ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:49:15.31 ID:rp2Ishzl.net
- 止まるとき左足着くとしたら、惰性で走って最後に左で回してクリート外したら
左100％が出るんちゃうんけ
てゆーか坂の下りやコーナーとかでも左右どっちでも100％出そうな気がするわ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 14:57:03.66 ID:0GcAeUfz.net
- >>501
あれってファームウェアのアプデで改善できる類の問題なんかね？
何となく勢いでシマノ擁護してたけど、冷静に考えたらちょっと不安になってきたわ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 15:03:19.22 ID:rp2Ishzl.net
- シマノって平気で切り離すよね
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 15:12:13.26 ID:YNVYMg8N.net
- 殿様商売してる結果が9100Pと9200P
9200PのがPioneerの技術入っている分マシみたいだが
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 15:22:19.78 ID:6Ui4Hjj8.net
- >>504
草
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 16:36:31.76 ID:lL2sq62T.net
- >>504
おいw
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 17:10:31.97 ID:Gj8d6PaS.net
- 様子見で俺はラリーでも買って比べてみるわｗ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 17:23:03.43 ID:woPXxWwI.net
- シマノはもう論外。周りで使ってるやつみたもみんな怪しい値出してるし、こないだのDCR？だかのレポート見て確信したわ。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 17:37:36.61 ID:UVJClhGd.net
- ガーミンのスパイク出たことはないんだよな。
4iiiiではスパイクどころか、FTP
800W位になったことはあるけど。
保証期間内だから修理に出したら何故か没収されたw
揉めに揉めて、カード会社に仲裁に入ってもらったけど、そこから4iiiiは信用できなくなった。
rallyもベクターも、左側が電波飛ばしてるんじゃなかったっけ？右は左と通信してるだけだから、時々エラーになるのは仕方がないと思ってる。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 17:38:44.71 ID:UVJClhGd.net
- >>482
スペーサーで広げられるけど、それじゃあだめ？
狭めることは出来ないけど、広げられれば問題ないと思うけど。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 17:52:25.97 ID:5Un1B6Ki.net
- >>511
あたりだね、俺のはめっちゃ出るよ。これまで何年使ったか、10回はスパイク出た。ロストもときどきあるね。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 18:03:15.90 ID:YPthyN1H.net
- うちのRallyは大丈夫か心配になって見てみた
ここで報告されてるアシオマの片方100みたいな現象は出てなくてよかった。。
https://i.imgur.com/FGgJcBR.jpg
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 18:05:36.71 ID:mGDqMkUc.net
- （来たぞ…）
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 18:35:23.79 ID:0wXqtkk+.net
- >>504
パワーメーターって言ってても直接パワー測ってる訳じゃなくて
クランクアームなりスパイダーなりにかかってる変形力と角速度から計算された物でしかない
はなっから変な値出してるならともかくある程度迄は他のパワーメーターと似た値出してるなら
ファームウエアの煮詰めかたが足りてない可能性は高いかと
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 18:42:43.42 ID:ypI5Zdhn.net
- >>516
ケイデンスセンサーが狂ってるのはハードの問題だからどうにもならんね
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 18:51:18.29 ID:0wXqtkk+.net
- >>517
そのケイデンスセンサー狂ってる根拠って何？
ケイデンスの値がおかしい＝センサーが狂ってる
って考えてるの？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 19:04:06.56 ID:ypI5Zdhn.net
- >>518
ケイデンスなんか生データ持ってきてるだけだろ…
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 20:40:46.72 ID:YzWtUnUz.net
- >>518
使ったら分かるけど200超のデータを頻繁に記録する時点でおかしいわな
あと左右のバランスも明らかに偏り過ぎてるし色々と残念な出来だわ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 20:45:31.34 ID:DmqEbR+D.net
- なんでもっと早く言ってくれなかったんですか！！！
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 22:26:00.71 ID:auqCgiPK.net
- 駆動系の伝達ロスの変動考えずにクランクとローラーの差分で誤差が酷いとか断言できんだろ。
入力側のパワーと出力側のパワーはある程度相関するけどギアとか変えたら伝達ロスも変動するから差分が変わって当たり前な気がする。
ケイデンスの値が飛ぶんは別の問題だけど。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 22:39:21.25 ID:RVfKdKAC.net
- >>481
そもそもつけてる奴を見た事がない
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 23:06:57.98 ID:9nIb1Tbp.net
- >>518
DCRの記事を見てきなよ…
DCRの検証結果を見ずに、シマノアンチが暴れてるとでも思ってるのでは？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 23:40:27.44 ID:raAVzQ83.net
- >>524
自分はもって無いけど、外人が騒いでるので乗っかってみましたｗ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/08(水) 23:54:53.19 ID:vWMvXs9y.net
- >>522
元のソース見てから言えよ
ある時はスマトレと同じ値をシマノが出し、別の日にはスマトレと違う値を出すんだよw
どうやってこれを説明すんだよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 06:53:54.18 ID:qAG+I3CS.net
- >>526
横からだけど、ぶれ幅が大きいと言うこと？？
自分はシマノユーザーじゃないけど、パワメ複数使ってるけど、1、2％はずれるから気にしてないけど。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 07:14:29.78 ID:D10dC+qy.net
- >>527
最大で20％ずれると報告されています
- 529 ：522：2023/03/09(木) 07:37:04.22 ID:1EngdAxZ.net
- ある日突然とかが一番厄介なんだよ。環境要因疑うのが普通だろ。チェーン汚れりゃ駆動ロス変わるし。
精密機器の精度測定はクリーンルームなどの周囲環境を安定させることが当たり前なんだから。
定量的な測定環境でない時点でデータに信頼性はない。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 08:27:13.46 ID:ECRjbiaS.net
- >>529
パワーメーターって万歩計と同じ技術が使われてるらしいけど精密機械ってほど高度なセンサー機構を備えてないらしいよ
シマノの開発者のインタビューとか見てても小さな豆粒サイズのフィルム？みたいなのを接着剤で貼っただけで造りは簡単に見えた
あまり職人芸とかなさそうな製造工程だと思ってる
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:15:30.87 ID:ZPGgDr8K.net
- >>516
理屈は分かるけど、問題はハード的な欠陥なのか、ソフト的な欠陥なのかって事だな
ハードに問題があるならリコールするしかないから改善は望み薄
こんだけ話広がってるんだから、シマノも「〇〇に問題がある事を確認、改善予定」とか発表してくれれば安心して買えるんだけどな
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:18:50.93 ID:blGFdn/w.net
- >>531
改善する気がないから無視を貫いているんだろうな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:22:11.76 ID:ZPGgDr8K.net
- パワメなんて技術的には体重計とか万歩計みたいな既存技術の応用で、機械的には大したもんじゃない
価格の大半はアルゴリズム部分の開発・研究費用だと思うから、その辺はきっちりフォローして欲しいモンだ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:28:06.85 ID:aNqtWJwc.net
- DCRてアルゴリズムの問題とか言ってなかった？
詳しくないから分からんがファームの更新等で修正出来るものなの？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:38:08.13 ID:RQC97xfn.net
- >>529
9200Pを買ってしまったが、他のパワメに買い換える金がない奴にしか見えん
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:38:42.91 ID:ndLv2/cB.net
- >>530
サイスポの記事のSRM内部の写真
https://www.cyclesports.jp/topics/80565/?all#start
＞パワー＝トルク×スピード
＞パワーを知るにはトルクとスピードの2つを計測する必要がある。トルクを計測するのは、ひずみゲージ。
＞金属は力がかかると電気抵抗が変化する。その特性を活かしてトルクを測る。
＞スピード（角速度）を測るのはマグネットを使ったセンサー、もしくは加速度センサー。
＞これによりクランクが動く速度を計測する。これらの数値を掛け合わせることでパワーを計測する
この金属は力がかかると電気抵抗が変化するのを利用したのがひずみゲージ
https://tml.jp/knowledge/strain_gauge/about.html
金属でも樹脂でも温度が変化するとそれに応じて伸びたり縮んだりするけど
部材に貼られたひずみゲージはその影響を大きく受けるので温度による補正が必要な上
ひずみゲージそのものの精度差も影響してくる
昔のSRMの記事で読んだのは
「ゲージそのものにも個体差があるので全てテストして可能な限りばらつきを抑える」とのこと
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:41:57.95 ID:d9sLRujM.net
- もう完全に成熟した技術だと思ってたから
こんな不具合が出てくるとは思わなんだわ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:51:23.96 ID:KnMDFYZP.net
- 技術は確かに成熟してるんだろうけどコンポ軽量化で安定した計測が
出来なくなってきてるんじゃないかと妄想
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:52:55.66 ID:KV78Q38d.net
- パイオニアのパワメを元にしたのでなく
9100Pを元に開発したんじゃない？
パワメ本体にパイオニアの技術が欲しかったのでなく
パッと見でアピール(他のパワメと区別)できるベクトル表示だけ欲しかった感じがするね…
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:54:00.01 ID:KV78Q38d.net
- >>538
コンポ全体ではデュラ同士でも微増、クランク単体でならかなりの重量増だよ…
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:55:07.09 ID:ZPGgDr8K.net
- しかも大手メーカーの専用設計品ってのがな
「パワメ前提で再設計しました」とか豪語してたのに
国産という安心感でシマノ選んでたけど、SRAMが気になりだしてるわ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:56:46.40 ID:ECRjbiaS.net
- >>536
アリエクとかでクレーンスケール（吊はかり）を5000円ぐらいで買った。この中身はクランクに貼られてるようなS字のロードセル（歪みゲージ）が組み込まれてた。
正直、全く難しい技術じゃないと感じる。少なくとも精密部品感はゼロだぞ。これを動かすプログラムの難易度は知らんけどね。クランクの場合は負荷変動があるから吊りはかりとは違うし。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 09:59:40.71 ID:KnMDFYZP.net
- >>540
よくわかってないんだけど、先代のデュラパワメは正確だったのかね？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 10:04:59.07 ID:d9sLRujM.net
- >>543
少なくとも9200よりはましだった
左右のズレなんかはあったみたいだけど、ズレてる状態で安定してたからな
9200は測定するたびにズレてる値が変わるのが終わってる
9100ベースに無理やりベクトル表示機能追加した破綻したんかね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 10:11:32.56 ID:KnMDFYZP.net
- >>544
なるほど、てことはクランク本体の問題じゃないっぽいね
パワメ自体も特に大幅に仕様変更してないとすると謎だね
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 10:42:40.94 ID:ndLv2/cB.net
- >>542
精密部品感とか書いた記憶ないけどどこから読み取れた？
ひずみゲージは構造もそうだし理屈も単純ではあるけど
そこからパワーメーターとして製品化するのは結構面倒だって話
そういえば昔クランクに掛かるひずみを測定して角速度測って計算してやれば
パワーメーターが自作できるとか言ってた人はいたな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 10:53:05.82 ID:d9sLRujM.net
- 同じ原理でも精度が違えば別物だからな
体重計乗ってみりゃわかるが、数値が安定するまで数秒はかかる
パワメがどれぐらいの時間間隔で測定してるか詳しくは知らんが、少なくとも1/10秒間単位では測定してる
この短時間で正確な数字を出すのはそう簡単ではない
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:07:15.38 ID:yojG4nUU.net
- 簡単ではないと思うのは勝手だけどSRMは20年前から安定した商品出してるし後発のQuarqも15年以上前から出してる。つまりはシマノがゴミ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:16:32.62 ID:d9sLRujM.net
- シマノは機械的な事に関しては世界トップで間違いないが
電子やソフト面は昔からゴミよね
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:19:39.87 ID:ZPGgDr8K.net
- 機械的な部分は地道な技術の積み重ねとかが重要だけど、ソフト面は天才的な個人の存在とかで割と覆るからな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:23:46.44 ID:KnMDFYZP.net
- ファームウェアレベルで直るなら希望が持てるね
いつまともになるかはシマノさんの技術力次第だけど
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:32:55.39 ID:ZPGgDr8K.net
- シマノがやって出来ない訳はないから、やる気次第だと思うわ
直接金にならない事にコストかける訳だから、不具合の風評による影響をどう判断するかにかかってる
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:44:19.31 ID:ECRjbiaS.net
- >>552
風評被害とか金銭的には換算できないからダメージゼロだと思う
一番いいのは株を買って株主総会で社長に直訴だろうなあ。相談窓口ではスルーできても株主総会で質問されたらスルーはできない
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:48:36.05 ID:pjufFv9F.net
- >>550
機械屋が電気モノに手を出すときはソフト面より電気的なハード面が厳しい 基盤配線回りとかコネクタ回りとか
理屈でどーこーっつうより経験とノウハウびっしりだから
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 11:50:59.46 ID:KnMDFYZP.net
- 普通の企業ならそれぞれの製品でROIを試算してるよね
それがクリアできなければ原因を分析してテコ入れする
このサイクルに今回の不具合がどう影響するか知らんが
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/09(木) 12:00:54.50 ID:RQC97xfn.net
- シマノ「シマノに変えたポガチャルが圧倒的勝利でSRAMに変えたヨナスは惨敗ww(鼻ほじ〜」
くらいしか思ってないと思うわ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 01:10:38.45 ID:RClPl3/j.net
- 誰かDM送ってさしあげろ
ササキ@脚質はディーゼルターボ
@sasakiyusule 3時間前
誰か買わね？
ササキ@脚質はディーゼルターボ
@sasakiyusule 3時間
デュラのパワーメーター手放したい
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 02:49:29.07 ID:RvuTv4WK.net
- >>547
>同じ原理でも精度が違えば別物だからな
体重計とパワーメーターでどうやって精度を比較する?
例えば70kgの体重で±3%誤差だったら最大2kgとか違ってくるわけだが
>体重計乗ってみりゃわかるが、数値が安定するまで数秒はかかる
それはそういう風に計算・表示するように作られてるんだろうし、安定に時間がかかるのは
人間がフラフラするせいでしょ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:19:00.28 ID:Q/F6fToj.net
- 体重計は原基ってもんがあるだろうに
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:38:33.20 ID:U4AA+yxc.net
- >>558
素晴らしい！ペダリングとかフラフラ以上の動きをしながら出力を一定にできるんですね
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:41:37.08 ID:RvuTv4WK.net
- >>560
日本語の理解の不自由な方ですね
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 11:44:06.00 ID:jk9dK0SC.net
- トルクにも原器あるぞ（トルク標準）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl/48/4/48_313/_pdf
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 12:08:34.49 ID:oy1b5B09.net
- >>560
皮肉のつもりかもしれんけどまさにその通りで、パワメのアルゴリズムは素晴らしいんだよ
体重計は一方向のひずみを単純に測定するだけだから、乗った時の勢いやフラフラさえなければすぐに正確な値が出る
パワメはそれこそ体重計に色んな確度から乗り降りを繰り返すようなモンで、ひずみや加速度から各社苦労してパワーを算出してる
理想で言えばチェーンのひずみを測定できれば、一番シンプルかつ正確にパワー出せそうなんだけどな
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 12:22:09.47 ID:v4djQ6KY.net
- 踏む場所に一番近いペダル型が一番シンプルよね
歪ゲージを各ペダル毎に2つ交差して取り付ければ歪を三次元的に捉えられるだろうし
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 12:58:24.93 ID:jk9dK0SC.net
- >>563
まあ無理でしょ＞チェーンのひずみ
その昔ポラールからそういう感じの奴出てたけど、推して知るべし
https://jitetan.com/douryokukei.html
個人的にはとても懐かしいわ…
正確なパワー測定で現実的なのはハブだと思う
パワータップは製造終了しちゃったけど純粋に出力だけ測るならこれがシンプルで良かった
とは言えどの製品にもそれなりにメリットデメリットあるのはどうしようもないんだけどね
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 13:02:00.71 ID:d6rNTI/3.net
- またパワータップが最強であることが証明されてしまったか
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 13:22:10.23 ID:jk9dK0SC.net
- まあ
パワーしか測れない（原理上ケイデンスセンサー別途必要）
ヘッドユニット（黄色いやつ）の防水性がアレすぎた
軽量化頑張ったけど結構重い
完組カーボンホイール全盛で手組需要が死んだ
（現行のUCIルールだと手組カーボンホイールはUCI準拠レースでは使用不可）
ついでにディスクローターが専用品
昔使ってたけど書いててちょっと悲しいかも
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 14:04:41.17 ID:oy1b5B09.net
- >>564
パワメで最終的に測りたいのは踏む力じゃなくて推進力となる動力だから、クランクもペダルもそんな変わらん
強いて言うなら推進器に近いクランクの方が多少有利ってくらい
（推進器から遠いほどロスが大きく計算が複雑になる）
他にもハンドルバーの風圧やタイヤの空気圧とかからパワー出そうとするアプローチとかもあって面白い
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 14:13:47.98 ID:S1Yjh8Y5.net
- ？
自分はシンプルに自分が何ワット出せるか知りたいけどね
最終的に推進力となる動力が分かったとしても自転車の特性で左右されちゃうし
好みの問題だな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 15:20:05.47 ID:ING8jH30.net
- >>568
？？？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 15:20:44.37 ID:ING8jH30.net
- あごめん上のは取り消すわ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 15:27:05.40 ID:lcvhL+rO.net
- 俺も自分の大元の出力の方が知りたいわ
それにハブに伝わったパワーが100%路面に伝わるわけでもないし
それにそんな数字を知ったところでコントロールできないし
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 19:15:50.12 ID:nZqvRfOW.net
- 日曜は今年初の9200Pでの外走。
どうなることやら?楽しみ半分不安半分
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 19:19:42.81 ID:sYTFjaAL.net
- あたり個体だといいね！
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 19:26:53.80 ID:esItQay3.net
- 楽しみ半分不安半分再現性半分上振れ二倍
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 20:33:30.08 ID:nZqvRfOW.net
- >>574
140km1000up予定
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 20:51:59.00 ID:W4ex2Kdr.net
- ハピメからハピメ笑
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 20:59:12.96 ID:pi4LveJ5.net
- レースやトレーニングで適切な負荷をかける、って目的ではなくて
サイクリングで一定の負荷で走る、って目的なら良いのかもしれない
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 21:26:35.48 ID:Q/rOUsWx.net
- ヤッターマンみたいにその数字が何の意味を持つのか理解してない人にはpower calで充分かもね
SIやスプリントやらなそうだし
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 21:56:16.46 ID:esItQay3.net
- ここまでアロフライなし
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 21:56:43.75 ID:esItQay3.net
- ここまでアロフライなし
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 21:57:01.10 ID:esItQay3.net
- ここまでアロフライなし
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 22:05:46.89 ID:Q/rOUsWx.net
- >>580
>>568
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 00:30:42.60 ID:o+cu3rfR.net
- めっちゃ伸びてるから来てみればいつも通りのケンカで草
何で自分で使ってないのを貶すかねえ
それぞれ長所短所あんだから、自分の運用にあったものを選んだら隣の芝生見てないでライドすりゃいいのに
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 06:29:22.22 ID:fq4Ecwko.net
- スレ落ち着いてるのに蒸し返すアホがいて草原
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 09:51:26.63 ID:rEDbQtg2.net
- じゃあそろそろアレの熱狂的信者を呼ぶか
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 10:07:47.30 ID:i+oGpbLq.net
- ここで満を持してiQ2が登場
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 10:57:51.07 ID:WZvpQvyi.net
- 10速で使えるパワメのクランクって現行品である？中古しかない？
ペダル式はSPDだからガーミンしか選択肢がないんだよな…
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 11:05:47.95 ID:NOLsiw/g.net
- シマノなら4iiiiの左じゃダメなの
街乗りのティアグラに余った5800の4iiii左を付けてる
因みにフラペ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 11:07:29.94 ID:tpYxmm2g.net
- 片脚はオモチャだと何度言えば
まあそれでも9200pよりはマシだが
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 11:14:43.50 ID:N9Uf2qVw.net
- >>588
パワー2マックスのBCD110か130の5つ穴と
シマノ10sのチェーンリング
では駄目か？
https://www.zetatrading.jp/power2max
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 11:25:04.57 ID:qivoJWDc.net
- ペダル型でもSPDが無かったっけ
電池の蓋がオモチャみたいなやつw
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 11:49:07.69 ID:HL4p1tT0.net
- ROTORの2inpowerに5アーム用のスパイダーつければ行けるやろ
チェーンリングがあるかは知らん
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 16:39:48.19 ID:TG6vGyBj.net
- ROTORとかハッピーメーターの代表格を勧めるなんて
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 16:43:46.42 ID:NrNMUNQj.net
- グループライドでパワメついてんじゃんて話しになっとして、アルテクランクや4iiiとか片足だとちょっと貧乏くさってなるよねｗ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 19:13:03.32 ID:BDvgF9nE.net
- >>595
速かったら問題ない
かえってカッコイイまである
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 19:17:46.04 ID:NrNMUNQj.net
- >>596
付けてる人はそう言うが、グループライドレベルやちょっと機材知ってる人でも
カッコイイだけはないわｗ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 19:42:18.10 ID:F2fJ65Tx.net
- アルテクランク(＆パイオニアのパワメ)でも、4iiiiの片側でもP2なら何とも思わない
9200Pや8100P、4iiiiがP3なら恥ずかしいね
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 20:12:09.36 ID:F/HMcxlU.net
- >>568
人間の出力じゃないの？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 20:41:34.64 ID:fWwN88tz.net
- 価値観の違いなんだろうけど、俺もどんな安物使ってても速いヤツはカッコいいと思うわ
逆に機材マウントしてるヤツが遅いと物凄くダサいと思う
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 21:56:19.08 ID:P0npqcBe.net
- >>600
わかってくれる？
コロナ前中級レベルの堺浜のクリテリウムだけどsoraのアルミフレームで表彰台載ってる人いてカッコよかったわ。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 07:25:53.80 ID:6hiutTaV.net
- >>600
人柱としても役立たないからな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 08:48:31.08 ID:BFlPHTIG.net
- >>602
手段と目的が入れ替わってる人だな。
正確なパワーメーターが手に入らないうちはトレーニングしませんって？
まぁ世間によくいるよね～
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 11:01:28.99 ID:2zNSD1G0.net
- パワメで機材マウントも糞もないでしょ…
9200P使ってるプロは速いから、それでいいって話じゃないでしょ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 11:44:50.52 ID:6hiutTaV.net
- >>603
練習しないからサンプル少なくて当てにならないてことだよ
どう斜め読みしたらそうなるの？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 11:47:18.90 ID:APosh5bw.net
- TSS測るくらいなら片側4iiiiでも問題ないけどな。ブルベとかでも
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 11:48:22.84 ID:APosh5bw.net
- MAGENEホント期待
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 12:00:33.58 ID:s/HXjl4R.net
- もっと役に立たないのは
他人のブログ読んだだけであーだこーだと騒ぎ立てる奴ら
その結果、別にあなたが実験したわけじゃないでしょ？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 12:02:54.18 ID:08xvHlpl.net
- 9200Pの話なら実際使ってダメだって結論なんだが
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 12:13:41.63 ID:2zNSD1G0.net
- >>608
騒ぎというかSNS等で話題に挙がらないと
DCRの記事見てない人は9200Pが欠陥品ってわからないから可哀想じゃん
君は新たに9200Pや8100Pを買う人がいても何も思わないの？
シマノの社員さん？？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 12:24:10.42 ID:+R7+VQ7R.net
- フラペだと4iiiiが良いの？
8100P付け力の入れ具合とか見る気だったけど記事見て躊躇してる。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 12:30:39.92 ID:s/HXjl4R.net
- 予想通りの反応ありがとうございます
私はシマノの社員ではありませんよ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 12:52:33.43 ID:Bdm4c9se.net
- あんだけエビデンス揃えて出された結論だと、対抗するにもエビデンスいるよね。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 13:03:23.95 ID:m2sCAnvo.net
- 元は10速クランクでSPDペダルで使えるパワメは何？
って話じゃ無いんか
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 13:09:15.15 ID:sc002kaH.net
- 騒ぐだけの何かがあるんだろうね
でなきゃ訴訟もんだし（メーカーかユーザーかは知らんが）
- 616 ：当たり個体：2023/03/12(日) 13:58:23.36 ID:IAOs9ieH.net
- >>574
9200Pで140km走ってきたけど上ブレもなくDCR氏が指摘していた問題は見られなかったよー
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 14:15:40.77 ID:0CV/mLNj.net
- >>616
こんなとこに書き込んでないでSNSでデータと共に主張したらいいよ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:14:16.36 ID:IuF5kvJt.net
- >>616
おま環だよ。なんの参考にもならん
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:24:59.28 ID:tD2r5zF0.net
- >>616
ようゴミ！
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:27:06.47 ID:scvkBsLi.net
- せめてログぐらい張って言って欲しいよなｗ
向こうは詳細なログ出してるし、追証した人も同じ結果になったっと言ってるのに
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:45:42.82 ID:q1EFM03y.net
- 火消しのつもりが油注いだおバカ？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:57:52.33 ID:UxwX6eUE.net
- これじゃあ9200P付けてるだけでバカみたいじゃん
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 16:02:58.04 ID:QvtcYer7.net
- ファーストロットには手を出すな
って家のにゃんこが言ってたにゃん
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 16:05:59.56 ID:npPzYGdC.net
- 情報だけならファーストロットどころか、ファーストモデルよりセカンドモデルが劣化してるんですが。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 16:10:24.59 ID:M58dzyWQ.net
- ファーストロットの意味を分かって無さそうだな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 16:13:44.48 ID:pgJxzEGx.net
- 2021年12月発売の製品で今手に入るものは何ロットめなんです？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 17:46:52.84 ID:d+oGAxNN.net
- >>623
バカとは言わんがオレの周りでも不正確な値出しまくりだよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 18:21:49.67 ID:XEndIYbI.net
- シマノの電化製品は鬼門じゃなかったの？
10年前には常識だったと思うけど
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 18:40:34.71 ID:8ikBQEKI.net
- Rallyだと左右のペダリング比が50%で均衡が取れてるのに9200Pは相変わらず54:46とか大外れの値を返してくるwww
ケイデンスも200超えが頻繁に出るし9200Pを信用して練習したらペダリングがメチャクチャになるな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 18:40:54.02 ID:boH00lqx.net
- なんでや
フライトデッキは完璧やったろ！
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 18:52:48.54 ID:pDSo+REf.net
- なんも規格や校正トレーサビリティに基づかない測定で客観性のない話は無意味。
それぞれ親指でインチものさしが正しい正しくないとか言ってるレベル。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 19:08:41.40 ID:q1EFM03y.net
- ShimanoConnectLabも独自補正入る
パイのパワメでGarmin経由でShimanoにログ転送すると左右バランス、平均パワー、IF、TSSが違うんだよな
詳しくないから理由は分からんが
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 19:11:00.67 ID:Unbp1Vii.net
- 実際どうであれ強い反論が出てこないと購入意欲は下がるわな
8100P買おうと思ってたけど何買えばいいかわからなくなってしまった
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 19:34:28.27 ID:9EKd2mdD.net
- ラリーかアシオマ買え
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 19:39:31.40 ID:DJ3LFzst.net
- 実際、新規購入にあたって一番のおすすめパワメってなんでしょうか？
今月の給料で購入しようと考えております。
クリートはシマノでもLOOKでもどちらでも大丈夫です。
スレの流れからしてシマノはやめた方が良いですね
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 20:02:24.63 ID:2zNSD1G0.net
- >>635
この3っつが安牌だと思う
クォーク・Power2MAX：クランクはシマノ以外になる(チェーンリングは使用可能)
4iiii PRO(両足計測)：9200、8100クランクもカナダの工場に送れば取付してくれる
5chスレ住人の戯言かも知れないから、自分でDCR氏のパワメレビューを見て決めた方がいいかもね
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 20:06:52.40 ID:q1EFM03y.net
- >>636
4iiiiて通常45日、最長で3ヶ月掛かるのはTRI Sportsから本国送ってるからなの？
てっきり日本国内に取り付け請け負ってる工場があるのかと思ってたわ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 20:14:45.69 ID:boH00lqx.net
- stagesってすっかり空気になったな
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 21:39:17.99 ID:2zNSD1G0.net
- >>637
国内工場は聞いたことないけど、トライスポーツ経由でなくても
4iiiiのサポートにメール送れば個人でも取付やってくれるはず
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 21:47:06.82 ID:npPzYGdC.net
- クランク型辞めてSPDペダル型でビンディングデビューするか…
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 22:12:49.89 ID:g+KBawl3.net
- 昔、フェデックスで直送して取り付けしてもらったがそんなに掛かったっけな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 22:35:33.26 ID:PJ4ek+ga.net
- 結局左右バランスをまともに測れるのはペダル型だけだってことだな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 22:59:24.24 ID:o8egDoL/.net
- 4iiiiのPrecision3ってなんで評判悪いんだろ。サンプリング周期が多少長くてもバッテリーの持ちがいい方が助かるのだが。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 16:53:34.74 ID:XwPZy25D.net
- 4iiiiは輸送費の関係でコンテナいっぱいにならないと本国に送らないみたいよ。
すぐ集まれば最短だし集まらなければ期限まで待つよ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 16:58:14.69 ID:3Cz5mnmA.net
- コンテナいっぱいじゃないくて代理店経由は月一回の定期輸送
取り付け完了後の輸送がコンテナ都合じゃないのか？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/13(月) 19:14:39.51 ID:n8RI3/zb.net
- オレはいつもFedex行って自分で送ってるよ
なんてことないからやってみると良い
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 00:25:26.05 ID:nPfo0m72.net
- Velocomp情報無しか
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 02:21:56.30 ID:LQkcd4Wb.net
- >>643
サンプリングの問題が海外からサイトで話題になっていたので心配したが、使ってみると全然問題ない
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 07:31:48.62 ID:UxuM1TYm.net
- 自転車屋にガーミン頼んで来た。
クランク式と違い走行中に傾けると路面にぶつけて壊す可能性有ることも説明受けたが逆に其処まで傾けてペダル回せれる様になったらたいしたもんだとも言われた。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 08:03:18.26 ID:PLTGT5Y1.net
- 言われてみれば接触や落車で壊れやすいのはペダル式のデメリットだな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 08:05:37.97 ID:TFIM5P5D.net
- >>649
筑波とか走れば簡単にぶつけられる
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 10:45:18.28 ID:RTejCxIy.net
- スピンドル内部にセンサーが内蔵されているからガワは壊れてもセンサーは生き残る確率が高いよ
Rallyならガワも安いし本体交換になっても実質半額で買い換えられるのはデカいかな
クランクタイプでもスピンドルのセンサーが壊れるレベルの衝撃ならそれ相応におかしくなってると思うけどなｗ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 11:14:59.65 ID:9TEaE3zW.net
- Rallyって指定トルクじゃないと計測値ズレる現象ってあるの？
どっちの情報も出てきてよくわからん
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 11:21:08.57 ID:l0G8RX/o.net
- >>649-651
アシオマのSiは更に簡単に路面ぶつかるってことか
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 11:51:05.84 ID:4VnuqJgo.net
- >>649
最近のフレームだとBB下がりが大きくなりがちなので注意な
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 11:56:48.54 ID:w8mDTQf1.net
- アシオマもペアリングやペダルのスモールパーツまで
補修部品が沢山出ているね
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 12:06:44.00 ID:SfgOAjDC.net
- 誰もそんなこと聞いてないけどね
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 12:23:19.60 ID:4REePLhJ.net
- >>655
ありがとう。調子に乗らずに注意。減速して曲がります。
講習会で曲がる方向のペダルを上にして曲がれと習った事思い出しました。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 12:35:38.61 ID:zgUSG+Yf.net
- >>653
ベクター3の時はちゃんと規定トルク内で左右合わせないとだめだな、適当に手で締めたら左右バランスおかしかったわ
基本構造変わらんし、正しいデータほしいならちゃんとやるべき
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 12:37:28.21 ID:zgUSG+Yf.net
- ペダル型はたまに落車で片足壊れて、片足出品とかあったなｗ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 12:41:31.56 ID:0qAAXuQs.net
- >>654
昨年でぶつけて笑われた
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 13:09:00.86 ID:ZeCLmS5G.net
- とりあえず、シマノから何らかのアナウンスが出ない限りは
9200Pと8100Pを使ってる人はデータも取らずに、少し試しただけで
自分の周囲に「9200Pも全然問題ないよ」とか言って
勧めるのはマジでヤメておいた方がいい
自分が通ってる自転車屋がシマノサービスセンターで
店長がシマノに9200Pの件で問い合わせたけど、明確な回答はないってさ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 13:35:31.98 ID:hTirYQJw.net
- >>656
そうそう、先代パワメのパーツまで全部買えるのよ。イタリア人めちゃ良心的。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 13:39:35.52 ID:591gkkeO.net
- >>654
初心者が使う分には問題ないよ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 14:01:44.88 ID:lU/TmYEY.net
- 外部衝撃によるパワメダメージ受け易さで言うとペダル＞クランク＞スパイダー＞スピンドル≧ハブくらいのイメージ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 14:43:46.22 ID:HGIUQCES.net
- クランクタイプはセンサーが平面で貼り合わせだから瞬間的な衝撃には弱いだろうね
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 15:46:23.96 ID:f58uNEGq.net
- 平面といえば
ど根性パワメだよな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 16:04:37.15 ID:Fund5Ewt.net
- SHIMANO「ポガの勝利見たろ？レムコとマチューの世界選といい”最強”を証明してんだワ。正確な”数値” とかいって他の使うのは結構だけど正確な数値では勝てないんだワ」
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 16:54:56.11 ID:hpLMx2tU.net
- それ、パワメ無くても勝てる奴らだからｗ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 16:57:58.01 ID:WOl58+wl.net
- >>668
まぁこれだよな、数値ガタガタ言っても世界のトップが使ってるし、１２速時代のパワーメーターのスタンダードでシェアもひたすら伸びるだろ。
シマノとしては供給間に合ってないくらいだし気にしてないのかもね
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 17:10:16.54 ID:jYkEo9p+.net
- ポガチャルのパリニース最終日STRAVAスタッツ、2時間50分のライドでave6.96w/kgって完全にパワメイカれてんな…180ｗ~280ｗを殆ど拾ってない（271秒だけ）
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 17:14:00.50 ID:/dxyacS6.net
- そのメンバーだとコンポがシマノだろうがSRAMだろうがカンパだろうが関係ないかと
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 17:16:06.15 ID:UQe7vZuQ.net
- 2020年ツールでポガが最終個人TTでログリッチに大逆転した時は
パワメなしで走ったからなw
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 18:06:47.54 ID:PLTGT5Y1.net
- パワメを過信するなというシマノからのメッセージだな
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 18:16:00.25 ID:Fund5Ewt.net
- SHIMANO「DCRとかいう奴の”真実”やお前らが正確な”数値”で他のパワメ推したとこでポガの勝利こそが”勝てる”機材の証明」
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 18:17:28.67 ID:tQefgZNc.net
- >>675
今日9200P納車した！
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 18:21:20.55 ID:TGp3uTnL.net
- それならパワメなしのクランクセットに他のパワメ使うわ
実際アルぺシンはそうしてるしなｗ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 18:25:14.80 ID:TGp3uTnL.net
- あっごめん、アルペシンは一応大人の配慮としてパワメクランクは取り付けるだけ取り付けてたなwww
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 19:18:48.51 ID:tEvS+PLN.net
- >>675
くだらなすぎて笑える
社員はみんなこんな感じなんだろうな
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 21:30:26.64 ID:mc41BBtK.net
- だから言ったろシマノは問題あっても対応悪いって
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 21:43:52.26 ID:ZeCLmS5G.net
- シマノにはフライトデッキという黒歴史があるからね
もう電子機器には手を出さない方がいいと思うのだけど…
というか、パイオニアのパワメに手を付けずそのままで
蓋をSHIMANOって変えて販売するだけで普通に売れるはずなのに
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 21:53:11.28 ID:Au3SsSt9.net
- 有線ならまともだったから…
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 22:34:52.63 ID:KGStvuOQ.net
- 線が無いと魚が釣れないからな
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/14(火) 22:56:32.35 ID:7mpA7Vzm.net
- アンチは一杯釣れてる
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 01:00:07.41 ID:ZlGxMPBv.net
- ↑買っちゃったのか笑
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 04:48:38.74 ID:8yRnye1/.net
- >>681
本当にこれ。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 04:58:31.51 ID:vTJnitzM.net
- >>681,686
ほんそれ
そしてサイコンのCA600もShimanoって印字してそのまま売れば良かったんや
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 07:05:07.87 ID:J1cRLRrF.net
- >>681
そのとおり
いまだにπ使ってるが不具合皆無
- 689 ：9200P使用：2023/03/15(水) 12:50:39.74 ID:XsQl5OfM.net
- 未だにDCR氏が指摘していた問題は見当たらないぞー（まだ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 13:47:43.34 ID:FM4PvrP8.net
- 頭が問題
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 17:25:19.56 ID:LQwJ7YD1.net
- >>688
今のシマノのペダリングモニターはCA600対応してるのかな?対応してるなら中古探したいわ
Garminが対応って1040買ったのに、標準で対応してなくて、外部アプリでに対応で表示項目も画面構成も変えられないんで騙された
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 17:26:38.10 ID:0oveH0CF.net
- >>689
日本国内でも何人かデータ出しておかしかった理由がDCRのおかげでわかったって言ってるんだし
おかしくないなら、ここでなくデータをアップした上でSNSで反証した方がいい
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 18:00:39.26 ID:rRA/XbTc.net
- >>692
そんな不正確なパワメならリコールあり得るね!シマノ１００周年に期待してた9200 Pはパチもんなんか（怒
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 18:07:04.20 ID:8yRnye1/.net
- >>693
公式に非を認めてないのでリコールは無いです
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 18:08:25.59 ID:9sRGox/N.net
- パワメの精度と製品の安全性になんの関係があるんだよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 19:11:45.63 ID:/mPaTRF0.net
- >>695
正確に値が出ないクランクが、接着剥がれ予備軍だったらどうするんよ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 19:40:58.41 ID:8yRnye1/.net
- >>696
「そのような事実は確認されておりません」
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 19:49:19.44 ID:8eGxvXFP.net
- パイ買収後にパイの鯖からシマノの鯖にデータ移行でトラブった人沢山いたけどちゃんと個別対応しててまともと思ってたけど9100のクランク割れた件や今回のパワメの件など都合の悪いことはだんまり決め込むところ見ると典型的な日本企業だなと思うわ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 20:03:37.72 ID:lBuo+86o.net
- パワーメーターを使ったトレーニングっキツいわ
プロコンチームの元トレーナーにオンラインレッスンお願いしてるけどパワーメーターって再現性を高める練習に使うとか日本じゃ聞いた事ねーよ
新城選手も昔のインタビューていってたけど決められた場所で400wなら400wを確実に出して決まった秒数維持できるのがツールに選出されるプロだって話しはマジだな
周回練で決められた区間を300w20秒維持で10周やって1か月になるけど10本きちんと未だにできないわ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 20:09:07.50 ID:jEWFpqcb.net
- 某豆腐屋の漫画でも他車がいようが降りのタイムを揃えて走るようなこと言ってたね
お兄様がw
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 20:16:40.72 ID:E5qePEVz.net
- パワーメーターの数値を見ないで、これぐらいで300Wってやるんだけど最初の8秒が高めに出て後の12秒は200W前後しか出てない事が多いわ
フォームが固まってないと大腿四頭筋が最初に使われる関係でパワーが安定しないみたい
悲しいけど毎晩ドラゴンフラッグ50回やってる
帰宅するのが憂鬱だわ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/15(水) 22:03:34.57 ID:wuGVdt/o.net
- >>696
？？？それとこの話題になんの関係があるの？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 06:27:21.42 ID:xa/LVr2z.net
- パワートレーニング10【ヤッターマン出禁】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645243321/
こっちだな
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 07:44:56.71 ID:DUbNAPwG.net
- intervalsの
eftpと
ride eftp
の違いってなんですか？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 07:47:03.75 ID:Y6DfwMbc.net
- >>701
ドラゴンフラッグもどうせなんちゃってでろくに出来てない上に5回出来ないんだろうと想像つくくらい、突然のドラゴンフラッグ50回
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 07:56:26.73 ID:LXc0x7Vx.net
- 数値見ながらインターバルすればええやん
鍛えるのは心肺なんだし
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 08:17:16.79 ID:8kWhbwvg.net
- >>699
平坦では5分300Wちょいが限界
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 09:09:55.67 ID:zDYTU4WB.net
- ドラゴンフラッグ50回とかキロ3分がjogとか自転車板はバケモノ揃いだなぁ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 09:11:45.43 ID:OeRcchFM.net
- オレは50過ぎのジジイで年々少しずつ落ちてきてるがFTP300Wはかろうじて維持してるよ。お前らも練習頑張れ。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 09:31:46.70 ID:GiWkVDjW.net
- 上田藍選手と一緒に学ぶ進化したパワーメーター
《SHIMANO CONNECT Lab》
精度にこだわるシマノのパワーメーター
とかいう新しい記事を昨日出したから、コレがシマノの回答なんだろうな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 10:02:47.48 ID:n7rBjIHr.net
- 結局どのパワメも一長一短だろ
9200Pはフォースベクトルを見られるのは大きな長所
こういう人には自信を持って9200Pをお勧めできる
・スプリントはしない
・インナーは基本的に使わない
・力を抜いたペダリングはしない
・反応が多少鈍くても気にしない
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 10:04:30.17 ID:OO4QyUN+.net
- ネットの情報を見ないも追加しとけw
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 10:10:24.66 ID:gyNCF6Ak.net
- zwift をやらない
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 10:15:23.76 ID:GiWkVDjW.net
- >>711
草
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 10:59:11.83 ID:ljwaoQov.net
- >>711
そのベクトルとやらみてどうしたいの？プププ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 11:20:07.95 ID:n7rBjIHr.net
- レースやトレーニング目的というより、高度なおもちゃとしてパワメ使ってる層もいるんだよ
特に意味が無くても、ベクトル見て一喜一憂したりして楽しむ
そういう層にはまさに9200Pは最適であり、シマノの高度なマーケティングには脱帽する
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 12:08:31.28 ID:RkhRedcE.net
- バッテリー式はバッテリー交換できるようにして欲しいわ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 12:17:02.47 ID:kfYON5nW.net
- パイオニアのカバーだけ変えたやつで良いので
売ってくれませんか
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 12:05:44.99 ID:/qgNKd0q.net
- 4iiii欲しいのに全然売ってないな
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 20:19:30.38 ID:OeaujBpj.net
- 代理店に聞いてみたら在庫無しの予約中ですって
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 20:27:18.40 ID:1xzM7Zj3.net
- シマノがダメとわかって、世界的に売れてるとか？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 20:59:16.23 ID:XYi9Kw5a.net
- 4iiiiの両足は2年前からずっと欠品だよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 21:30:03.66 ID:DpUxmUJl.net
- 工場取り付けは？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 08:06:34.64 ID:WDbe4wnb.net
- >>716
俺そんな層だわ
リカンベントだからレースなんて無いし
見て楽しむだけ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 09:17:09.12 ID:vifr2bCp.net
- まぁ超必死なのは、シマノ以外のパワメ在庫抱えてる潰れそうなショップや代理店と、いずれ淘汰されるメーカー関係者なんだろうな。
あとは、シマノ買えなかったんだか買わなくて俺カッコイイかｗ
こんなとこ覗いてないで精度の高い?自慢のパワメでトレーニングがんばれよ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 09:33:40.58 ID:G/MotbpX.net
- ↑買っちゃったのかぁ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 09:39:18.75 ID:2mvJc6Lh.net
- これだけ騒がれたら今更シマノパワメなんて選ぶやついないだろ
新しいモデルには期待するけど現状モデルはクランク型のウンコ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 10:20:43.80 ID:5h4d2kZg.net
- >>719
外通は？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 11:35:53.13 ID:gxkMo7TN.net
- >>725
4iiii売れすぎて在庫ありませんが、
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 11:36:35.68 ID:1S568ejF.net
- パワメの有無や精度で速くなったり遅くなったりするワケじゃないが
パワーを数値化する機械なのに、その数値があてにならないってのは不要
それだけでしょ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 11:54:10.19 ID:AOt4wNxs.net
- お手頃価格でたまに値が飛ぶくらいなら許されるかもしれないけど…
フラッグシップでクソ高いけどプロと同じ機材が使えるよ！って製品だからね
批判の的になるのはどうしても避けられない
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 12:16:42.45 ID:jrSviN5L.net
- 誤差が多少気まぐれに1～2割くらい出る可能性があるだけで、全く当てにならないって事はないだろ
実際プロでも使ってる人いるんだし
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 12:21:16.17 ID:BPfIGBwB.net
- プロは自腹でなく宣伝で使ってるだけだろ
精密計器なのに10-20%の不正確な数値がなにどきでもでたらそれはゴミ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 12:22:02.59 ID:1S568ejF.net
- >>732
ある程度の当てにはなるだろうけど
数値が正しい時とおかしくなる時とランダムというのが致命的
高いか低いか一定でおかしいなら脳内補正できるのだけど
プロは性能のいいものを使うのでなく
スポンサーにコレ(自社製品)を使って勝ってくれと言われたのを使うだけ
9200Pを付けてるのに、4iiiiやガーミンのパワメをコッソリ付けてたチームもある
どうしてだろうね？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 12:45:49.35 ID:Y7FFujun.net
- 今こそ再びハブ型の復権を願う
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 12:47:37.88 ID:gpDi1UWx.net
- 羽生の時代は終わったのよ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 13:11:15.92 ID:8/G+XSOD.net
- 4月の増車する自転車にフラペで8100P着ける予定だったがガーミン頼んだ。
これだけ騒がれてるパワーメーター買うのは精神的に無理だろ？
初SPDシューズでジロとクロームも注文中。
予算オーバーでサイコン1040は見送り。
秋頃840出ないかなぁ。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 14:38:29.86 ID:ua/cnwtn.net
- >>732
671 ツール・ド・名無しさん sage 2023/03/14(火) 17:10:16.54 ID:jYkEo9p+
ポガチャルのパリニース最終日STRAVAスタッツ、2時間50分のライドでave6.96w/kgって完全にパワメイカれてんな…180ｗ~280ｗを殆ど拾ってない（271秒だけ）
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 14:47:29.55 ID:Vu0z/KzT.net
- >>737
おめ、いい靴買ったな！
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 15:31:47.59 ID:Z2s+o/vC.net
- スポンサー受けてるプロも付けてるだけでパワー表示消してそう
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 16:28:32.84 ID:8/G+XSOD.net
- >>739
ありがとう。今までウェアは普段着見たいな奴でスニーカーやデッキシューズでフラペだったので、見た目で頼んだのはコレ
https://i.imgur.com/OrOtoym.jpg
https://i.imgur.com/E3dWePm.jpg
今ジロのHP見たら日本限定色が増えてた…
https://i.imgur.com/mrkEquj.jpg
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 17:46:16.87 ID:BvuKYAt5.net
- >>738
まさかまさか9200Pがこんなにも不正確不誠実なパワーメーターだと思わなかった。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 17:51:29.83 ID:gUx5ufgq.net
- 3時間7倍ｗｗモータードーピングかゴミパワメか一体どっちなんだ・・・？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 18:55:13.61 ID:x0vpCo58.net
- そんな信用性無い9200Pはリコール確定だよ。
不正確でおかしいじゃん。
待ちに待った新型9200Pがこの有様とはな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 18:58:42.76 ID:uLz7RMxE.net
- 正確でも不正確でも実は大問題なのにダンマリ業界
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 21:00:14.02 ID:Z2s+o/vC.net
- なんかよくわからん数字出してるだけとか幼児向けのオモチャかよwwwwww
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 21:33:08.76 ID:lVzzon1l.net
- >>738
6.9倍というのはトータル2時間50分走った中の峠15分くらいの記録だよ
とはいえDCRがレポートした不正確なデータ吐くゴミパワメに反論するレポートはいまだに誰も出してない
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 22:45:32.36 ID:ua/cnwtn.net
- ポガが消す前に
ポガチャルパワメ見てないな
https://i.imgur.com/uHgZIMr.jpg
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 09:09:19.94 ID:zTgqz78c.net
- https://twitter.com/rx_takaoka/status/1636655778387079170?s=46&t=8MsqzfV6u8iZRpQlG3j7qA
9200Pは？？？
(deleted an unsolicited ad)
- 750 ：ギヤ：2023/03/19(日) 10:18:49.02 ID:lOAXzDht.net
- >>749
スーパーシックスに付いてるよー
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 10:35:57.72 ID:AgwvwoPt.net
- >>749
自転車屋のオーナーに凸するんじゃないよ
自転車屋はシマノ製品を売らないといけないからね
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 10:42:02.60 ID:Et+/ilc1.net
- シマノ製品売らないでやってける自転車屋ってあるのか
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 11:09:44.53 ID:YiLKOVCH.net
- 出荷止められちゃうからね。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 16:31:55.68 ID:QkyFIYOS.net
- >>749
シマノパワメ最高！と喋ってるくせに二枚舌でうける
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/381558
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 17:03:58.83 ID:RD6tH683.net
- チャリンコ屋に絡んでどうすんだよ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 17:09:20.42 ID:fBiR8xwD.net
- 選手としての意見と経営者としての意見は違う
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 17:11:30.01 ID:eGPIgI8n.net
- >>754
嘘ばっかだな
「たとえば、チェーンリングやカセットの歯を見ると、角が丸まっているものや、尖っているもの、段差がつけられているものなど、ものすごく緻密に設計されていることが見て取れますよね。」
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 17:25:30.87 ID:PC7LjQv4.net
- ゴミパワメが騒がれてるときにわざわざSRMとか名前出す必要ないのにコミュ症丸出し。誰も指摘してくれる人いなそうだな。
客商売も向いてないから店も流行らない
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 17:32:40.43 ID:hy5mud68.net
- 俺様がーだからね、RXメンバーがしがらみで使ってるだけ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 18:16:45.08 ID:lOAXzDht.net
- あーあ。やっぱり9200P不正確だった。特にインナーで踏むと出力が以前よりも高く出たー！やっと本性現したな。せっかく買ったのにまいったわ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 19:16:51.88 ID:Mnz1+Bdk.net
- シマノはこのままだんまりを決め込むんかね
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 19:34:50.87 ID:yLEzSiVg.net
- >>761
こんだけ騒がれているんだからそれはない。リコールありえるよ。こんな不正確なパワーメーターは初めてだよ(汗)
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 19:37:18.11 ID:1Sp7ouls.net
- 頑張っておカネ貯めて買ったボクの8100P
ゴミなの？🥺
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 19:40:00.33 ID:IPZcLUDH.net
- ゴミだね
Rallyに変えて満足
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 19:41:43.69 ID:5//vhteo.net
- ちょっと重くてちょっと高いアルテグラのクランクと思えば良いよ。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 19:54:10.94 ID:43bA1akZ.net
- センサー剥がせばいいじゃん
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 20:31:48.71 ID:JPHcYyWU.net
- >>754
前半の「体感的にきっちり正しい」と言い切ってるのは、最初からリップサービスとして信用してないからいいとして、
後半の「他と比べて」って、どうやって何と比べたんだろ？
これでわかったのは、高岡さんも提灯記事の片棒担いでるってことだけ。
↓
「2007年のSRMに始まり、これまで15年ほどあらゆるメーカーのパワーメーターを使ってきました。ですから体感的に表示出力が高かったり低かったりするのも分かるのですが、92（FC-R9200-P）はきっちり（正しい）数字が出ている。実際に他と比べても正確だし、狂いやすい左右バランス表示も誤差がない。信頼できるパワーメーターだと思います」と高岡さんは言う。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 21:26:36.18 ID:xrEAUqYg.net
- >>767
スーパーシックスには9200P
TTバイクにはパイオニア
他、SRMだよね
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 21:33:35.64 ID:JPHcYyWU.net
- >>768
同じバイクに2つのパワメを同時につけて比較しないと分からないですよね。例えば、9200Pとgarminを同時使用で比べるとか。もちろん組み合わせはなんでもいいですが。
ほかを持ってるから分かります、ってのは体感の話で、「実際に他と比べても正確」の話にはなってないですよね。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 21:44:29.80 ID:AgwvwoPt.net
- >>768
沖縄でのSL7はクォークだね
沖縄での使用機材がT氏にとってのガチ機材でしょ
「〜〜だからこそ私自身チェーンリングだけはデュラエースにこだわって使っています。」
＝パワメやクランクはシマノ以外を使うよってことなんだ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 22:00:51.27 ID:xrEAUqYg.net
- >>769
だね
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 07:24:26.81 ID:pwAA+ZOd.net
- >>767
本当にこのレベルに達してるなら、そもそもパワメ無くても良いんじゃないかと思う。
自分の思ったよりパワーが出てなくても、それが正しいとは考えないのかな。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 08:04:36.40 ID:TOkq7gdL.net
- >>772
T岡の言うことなんて無視しとけ
所詮プロになれずにアマクラスで天狗になってる馬鹿だから
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 08:17:04.02 ID:MfJ1F/J0.net
- 感想よりデータ。数値化するためのパワーメーターが不正確だと無意味。
>>748見たら新規購入は出来ん。付けてる人はご愁傷さま。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 11:21:29.53 ID:E+QyNoBY.net
- >>772
たしかに。
パワメいらない領域まで解脱してる。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 11:34:40.45 ID:TOkq7gdL.net
- 平均7倍ｗ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 11:41:28.23 ID:0BPsZLzx.net
- 色々総合すると9200Pは客観的には不正確な値を出すけど、体感とは一致した、信頼できるデータを出すって事だろ
ただ正確に測っただけの数字の羅列じゃなくて、より体感に近い活きたデータが出るよう処理してるんだろう
…ダメ？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 11:46:43.28 ID:MfJ1F/J0.net
- ブルース・リー「考えるな、感じろ」
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 12:23:29.64 ID:8l2Gh7D7.net
- 4iiii次の入荷は6〜7月らしいからそれ待つかな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 12:55:09.95 ID:ALY6ENI7.net
- 精神感応してパワーアップしそう。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 14:25:52.96 ID:i8H9FMPb.net
- >>777
そんな程度のためにパワメがいるのか？ww
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 14:31:53.53 ID:16Pn7nbV.net
- 推定パワー出すアプリとか何かあったろ
もうそんなレベルでしかない9200P
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 14:37:29.75 ID:e1PewACK.net
- シマノのパワメはあのパワーキャルといい勝負だな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 14:42:52.35 ID:a6fAABLQ.net
- >>783
いやそこまではないやろw
AROFLYくらいの精度はあるはず
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 15:27:37.45 ID:fEDX7qkF.net
- あの程度の精度なら心拍ベースでやったほうが100倍マシ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 16:20:38.90 ID:l3PRLliM.net
- 9200P見かけたらこの人は不正確なパワメでも問題ないトレーニングしかしていないデュラって名前ついたら何でもいいザコなんだなって色眼鏡で見てしまうやん
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 16:21:59.18 ID:wYwQTXrR.net
- 他人の機材見てもなんも思わん。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 16:26:48.68 ID:tX6qFv2q.net
- つーか出荷が少な過ぎて9200pなんて見たことがない
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 16:56:50.64 ID:mXmaYuPi.net
- 9200Pは以前は確かに少なかったけど
いまは特殊なサイズを除けば、その辺のネットショップでほぼ通販在庫あるよ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 17:09:52.39 ID:2QH165xD.net
- やべーやつとだいぶ知れ渡ってきたから駄々余りよ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 17:51:53.87 ID:aQuwk4qu.net
- トムズの動画で高岡氏のLAB71を組んでるやつアップされてたけど
見間違いでなければ9200P使ってるよね
言った手前引けないのか、ホントに良いと思って使ってるのか
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 17:57:33.46 ID:P7TGYsHf.net
- アップの更新でなんとかならないのかな？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 18:16:47.40 ID:t/6Wh8SN.net
- >>791
あれメーカー完成車だからね
宣伝もあるからわざわざ変えないわな
走ってる間はこっそりラリーでも使ってんじゃね？
知らんけど
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 18:24:24.93 ID:mXmaYuPi.net
- >>791
シクロワイアードの9200Pの記事では↓の写真もあるので…
高岡亮寛さん（RX BIKE）。FC-R9200-Pを取り付けた愛車と共に photo:So Isobe
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 18:27:13.86 ID:pDgcheSV.net
- >>791
その動画は知らないが、9200Pを買うのは様子見た方がいいよって話だろ
既に持ってるのに、9200買いなおしてまで交換しろって話じゃない
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/20(月) 19:22:50.32 ID:gbMjN1Ro.net
- >>791
ハイエンド完成車に問答無用で付いてくるんよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 00:54:25.22 ID:2XAiHV41.net
- 去年前半までプロ向けですら供給おっつかなかったのに23モデルで完成車に付いてるのあるかな
LAB71も普通のじゃね
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 01:14:23.54 ID:j1AoCMnJ.net
- 増産しすぎ＋ロードのコロナ特需終焉で今年のロードパーツは余りまくり
とかGCNが言ってたけどどうなんだろうな
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