【FTP】パワーメーター 73watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:44:35.06 ID:7ODm/aZb.net

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 72watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667900632/

260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:51:25.34 ID:TxZ/aIoU.net

段差乗り越える時なんかでクランク水平にするから、その際に誤判定してるとか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:58:10.60 ID:i8jtSQFD.net

パイオニアのパワメで下りの時は水平にしてペダルに荷重掛けるが
道が荒れててもそんなのなったことないわ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:58:46.89 ID:Cp9SWK7l.net

逆回転させても200回さなきゃいけないんでは...

263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:07:46.39 ID:Ta3kfnUW.net

ケイデンスセンサーが磁石式だった頃は足を止める下りで狂いまくったね
センサー付いてる方のクランクが磁石の位置にこないようにする癖をつける必要があった

264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:13:03.22 ID:4gwcLCXX.net

あ、さっきマグネットの位置がーって言ったけど、
パイは加速度センサーでケイデンス計測して、マグネットはベクトル計測のためにクランク位置を見る用だったね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:14:09.07 ID:4NiVTzfl.net

パワメ使う前は地磁気方式使ってたけど特に問題なかったな
たまたまだろうけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:58:02.63 ID:za83n9Jc.net

9200Pって最近の酷評始まる前は評判良くなかった？
有名人が良いって言えば良いように感じて、悪いって言えば悪く感じるヤツなんじゃないの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:14:13.81 ID:h/3mJGTx.net

9200pは蓋がうまく締まらない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:16:08.99 ID:SQxMtsj8.net

まあそうだよ
いくつもパワーメーターやスマトレもっててデュアレコトリレコして比較する人なんか少数だしな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:16:11.96 ID:i8jtSQFD.net

前評判は良かった
パイオニアの技術を継承＆パワメ前提のクランク設計ってことで
少し前まではあまり出回らなく入手出来た人が少ないからシマノ忖度記事が多かった
ツールド沖縄で有名な誰かさんも実際にはクォークのパワメを使用

270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 14:25:17.41 ID:i8jtSQFD.net

今回のミソはシマノヨーロッパがDCRに検証を依頼したという点

271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:28:12.92 ID:wJMMfPk3.net

検証くらい自社で出来ないモンなの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:58:54.11 ID:PwIwzcdn.net

>>270
それってどこに書かれてた？
パワメはシマノからも借りた
データはWTチーム含む様々なとこから集めたとあるけど

273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 16:38:10.86 ID:i8jtSQFD.net

>>272
シマノから借りた　とあったって自分で書いてるじゃん
シマノが身分の分からない奴に製品を送るワケないし
DCRは何をやってる人かご存知ない？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:07:25.03 ID:IwG6ri/7.net

聞きたいのはシマノが「検証を依頼した」事実のソースでしょ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:10:46.67 ID:i8jtSQFD.net

事実でないなら、シマノがDCRに製品を送ってないって声明出すでしょw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:26:51.20 ID:deZ6lIwH.net

貸し出したのはわかったから。
シマノが「検証を依頼」したのかよ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:34:47.25 ID:juanrzx1.net

IQが20違うと会話が成り立たないと聞いたことあると思うけど真っ赤に書き込んでるやつがまさにこれ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:41:18.48 ID:sAOehSyr.net

>>277
どっちが上なん？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:45:05.28 ID:juanrzx1.net

愚問。真っ赤なのは典型的な池沼
シマノは守秘義務もなければ拡散が仕事のDCRにわざわざ依頼する理由がねーと思うけど。評判ガタ落ちで今頃対応に追われてるぜ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:49:25.21 ID:IwG6ri/7.net

マジでアスペだよなぁ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:11:33.77 ID:8H+sWNh/.net

色々、問題が起こり9200Pが本当に不正確なパワーメーターならリコールも考えられるよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:14:18.75 ID:wIoGdu8d.net

>>267
コレいいたいわ。9100と同じ構造で前回から弱点だった。明らかにシール性もないから水やホコリが入りやすい。
9100よりもケーブルの曲がりが盛り上がってるし、数回組み立てしたらおかしいと分かるのを何故そのままにしたんだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:24:07.45 ID:J+Wjy/ws.net

>>282
9100よりケーブル側の蓋のはまり方が浅いよね
コードを穴に押し込んでギリギリ接続してる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:13:06.54 ID:Ac6xWBQS.net

>>281
散々剥離してクランク放置してるけど？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:41:08.58 ID:IINo3R4c.net

John Grotland
February 21, 2023 at 9:58 am#51
Watching the UAE Tour stage 2 and noticed that Deceunick has the R9200P cranks and Garmin Rally pedals.
Good guess the head units are connected to the pedals and not the cranks.

286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:45:42.22 ID:4NiVTzfl.net

さすがプロ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:36:13.74 ID:4rdzCu2X.net

>>258
> そらケイデンスチェックが磁石なんだから通過したあとに無意識で逆回転指せてたら最大だけは高く表示されますわ

これね、俺色々検証した結果を話すよ。



まず、サイコンがガーミンの場合、マグネットのケイデンスセンサーだとまず逆転で異常なケイデンスが出る。
これはガーミン純正でも、キャットアイ等他社流用でも同じなのね。
サイコンがキャットアイの場合はこの手の誤動作は起きません。

ここから導き出されるのはあくまで想像だけれど、キャットアイのサイコンセンサーは回転方向も拾っているし
キャットアイのサイコンは回転方向を見て表示しているのだけれど、ガーミンはマグネットが受信機の通過時間
のみを見ているだけなので逆転で異常な数値を表示するのよね。
キャットアイのサイコンとセンサーの組み合わせだったら逆転しても変な数字吐き出さない。
その証拠にキャットアイの場合は軽いギヤでハイケイデンスとか、それこそ200rpmとかやってもきちんと拾うからね。

で。ふざけた話なんだがペダル式のケイデンスセンサーの場合は誤動作をしないんだよ、ガーミンサイコンって。
実際RallyとAssiomaは逆転で誤動作しないんだよね。おそらくはサイコン側がそういう仕様なんだとはおもうけれど。

試しにストラバとか、サイコンなに使ってるかわかるはずだから見てほしい。
とくにEdge530あたりだとグラフと最大ケイデンスあってない変な人いっぱいいるはずだよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:36:34.52 ID:ooRDk8I+.net

>>103の疑問のアンサー

289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:39:16.85 ID:GQUD6Lsu.net

>>283
1mmとかじゃないんだ、ほんの0.5mm程度で組立工場での個体差かもしれないが、シマノが誇る最高級パーツで蓋がしっかり締まらないって製品管理にはガッカリだ。

ここでも数人いるみたいだけど、リコールにもならないだろうし、無理やり強く押し込んで我慢するしかねぇのかyo

290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:57:31.86 ID:4rdzCu2X.net

>>287
厳密にいうとキャットアイのサイコンとマグでもちまちま逆転やると変な数値出るけれど、それは狙ってやらないと無理だよ。
ってことだけはいっとく。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:08:44.91 ID:vK6luEni.net

この話にサイコン関係あるか? センサーから送られた数値を表示してるだけだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:10:46.08 ID:4rdzCu2X.net

>>291
お前が頭が悪いことだけはよーーーーくわかったよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 21:45:50.04 ID:lKGJpwvk.net

>>289
自分は蓋が閉まらないと言うか蓋が収まるスペースが9100より浅くなってると思った
これで外れへんのか？って不安になるよな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 22:53:38.11 ID:4gwcLCXX.net

>>287
>RallyとAssiomaは逆転で誤動作しないんだよね

加速度センサーでケイデンス計測してるから

295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 00:24:31.96 ID:NSpjfFE5.net

>>287
そもそも9200Pでケイデンス200回以上になるとか言ってるツイート主が
無意識で逆回転させてる前提っておかしくない？

単純に9200Pの不具合の可能性も高い
DCR氏がいきなりケイデンス0になるとも言ってるんだし

296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 00:59:27.30 ID:8Y6HZx9J.net

>>291
センサーが数値だけでなくて、【意味】もふくめて送ってたらどうよ？
・前方向に1回
・前方向に1回
・後ろ方向に1回
ってな感じでさ。キャットアイは後ろ向きは無視してて、ガーミンは後ろ向きもプラスしてるとサイコンによって表示に誤差が出る

297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 01:21:54.37 ID:gMf3mZAI.net

ハードの問題だから、ソフトウェアアップデートではどうしようもない。りこーるだな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 01:30:25.98 ID:4LgOph0p.net

リコールのためには問題をより広く知ってもらう必要がある
さぁ祭りだぞ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 05:01:06.41 ID:AwQ0WCGS.net

>>287
ただ、不規則なばらつきあるデータは捨てる/前回値を維持するだけって
解釈をしない理由がわからない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 05:59:16.55 ID:oBKhirzV.net

>>299
最大ケイデンスのデータ選定時にどこまでの期間維持したデータを取得するかだよな。
短すぎると、変なデータも拾ってしまうが、長すぎると低めになる。

マグネット式センサーだと下りでクランク水平にしてる時、小刻みなシーソーの動きでセンサー反応しちゃうんじゃないかとやってみた事はある。
ワフーのC&Sコンボセンサーだと回してないのに拾ってしまう事はあった。
ただ意図的にやっても100ぐらいしか行かない、200とかよほど最大ケイデンス拾うしきい値短く取ってないと無理じゃないかな。

ちなみに逆回転取って無いとか関係ないんじゃないかな、マグネット付近を上下させたクランクの正回転分だけ取得してる可能性もある。
それだけでも普通に一回転させるより早い。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 06:29:42.18 ID:Ape8q+Pl.net

>>296
ANT+の技術書に目を通してみた。結論だけいうとそんな風になってない

普通のケイデンスセンサーとパワーメーターの一部のケイデンスセンサーは
センサーから送られるデータの種類が違うので、直接比較はできないかも

いずれにせよ、基本的にはセンサー次第

302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 06:46:57.13 ID:04oyVKmG.net

マグネット式のケイデンスセンサーで回転の向きなんか分かるわけねーじゃん

303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 07:34:48.34 ID:qOqQYk+Z.net

マグネット極性指定してたりするから
わかんじゃねーの？
シランケド

304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 08:24:59.68 ID:RT6cCJ5y.net

>>302
ホール素子を使ってるとしたら、2個並べれば向きは判断できるだろ？
a->bの順にマグネット(磁力線の変化)を検知したら正回転、
b->aの順なら逆回転とか

別にこの方式か等は全く知らんが、航空技術分野だと堅牢性は必須なんでセンサーの冗長化は常識だし、エンコーダーなんかも2系統の信号入力で向きを見てるし技術的には普通のこと。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 08:45:04.81 ID:/znT0Ewf.net

>>304
その普通の技術をシマノに入社して活かしてくれ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 09:09:30.56 ID:AlvvEhCg.net

ヨー角おじさんが幅をきかせる会社だし

307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 10:17:57.94 ID:EK2whgEr.net

>>304
その技術を使ったケイデンスセンサーってどれ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 11:03:21.67 ID:1jvCXYWV.net

>>295
下りで連続コーナーの手前で脚を変えるために漕いでたペダルを一瞬逆回転くらいするだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 11:15:34.15 ID:2+mebstp.net

一瞬の逆回転で200回転とか空飛べそうやん

310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 13:42:40.67 ID:WU/wL2vW.net

昔、チャイナのケイデンスセンサーでも200rpmとかのエラーが出たことある
原因はチャイナのマグネットで着脱するエアロボトルのケージのマグネットだった

本来は地磁気でケイデンス測定するタイプのセンサーだったんだけど、
別の磁場が干渉したことでダブルカウント？されたのが原因だった
そのボトル使うのやめたら解消した

311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 14:44:57.46 ID:iqz7lxzY.net

地磁気って…

312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 14:50:51.89 ID:035B5x+y.net

一瞬だか1回だかの逆回転でケイデンス200になるって
9200Pちゃんをdisりすぎ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 16:46:50.47 ID:R8uT9OYi.net

この前の磁気嵐の時はヤバかったぜ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 16:58:36.81 ID:8vVGyOwa.net

マグネットコーティングで反応が早くなるて聞いたことあるよ！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 17:16:17.12 ID:SmyuXIqw.net

オヤジに打たれたら改善するはず

316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 17:22:53.30 ID:jaaT/Vpz.net

r9100-p,r9200-pの磁石ってケイデンス測定のためにつけてるのですか？

磁石が無くなった場合、コイン型の強力磁石で代用できますか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 08:28:51.33 ID:3yecMO+l.net

ズイフトはスマトレ、サイコンは9200でやってるけど数値同じだぞ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 08:45:02.32 ID:hCN+Xj2d.net

おまえの個体が正しいから9200は大丈夫という話にはならん

319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 08:58:53.46 ID:uokk1bUw.net

>>318
お前は買えもしないし、どこのパワメ買ってもハズレｗ
検証がんばれよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:16:21.01 ID:p4n7sXQ6.net

zwift側も壊れてて草

321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:21:32.52 ID:z/uJfEVD.net

>>317
9200はインナーにするとハッピーになれるって話しもあった気がするが、試した？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:32:13.39 ID:Ylu0L93J.net

測った結果の人はともかく、文句言ってるのはせいぜい片足のステージスとか使ってそう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:47:37.25 ID:3yecMO+l.net

>>321
アウター削りたくないから基本インナーしか使わん
スマトレの自動負荷でワークアウトするからギアチェンも基本なし
ケイデンスもほぼいっしょ
ほぼってのはタイムラグ程度の誤差はあるよってこと

324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 09:49:14.09 ID:3yecMO+l.net

補足
基本インナーだけどアウターでスマトレ側と数値ズレるとかも今のところ感じたことない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 10:45:53.44 ID:AQosSdJ3.net

>>317
そのデータ貼ってみてよ
DCRもハッピーになる時とならない時があって一貫性のないのが問題とは言ってるけど

326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:41:02.50 ID:vEmMpdQj.net

>>317
俺も9200P使用してるが上ブレなく使えてる。もちろんアウター削りたくないからローラーはインナーのみ使用で負荷MAX。
まだ外走ってないのでアウターで試したい

327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:44:24.72 ID:OmPJ2SrJ.net

問題なく使えてて何より
まさにハッピーメーター

328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:46:17.57 ID:5Z0nUoaz.net

>>326
なんでアウター削りたくないのがもちろんなの？ホラだろ？データ見せてみろよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:47:53.04 ID:lxd6wbbR.net

>>326,327
やっぱ9200Pはハピメなのか
買うのやめとこ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:50:06.41 ID:5Z0nUoaz.net

顔も名前も出せない5ちゃんのカスよりDCRの方がしっかり検証していて信頼できる。
SNSでデータ上げてる日本人何人かも不正確さを指摘してるし

リコール待ったなし

331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 11:52:39.65 ID:AQosSdJ3.net

日本でもデータあげてる人はインナーはハッピーになるってデータをアップしてるね
なぜにここの「ボクの9200Pは無問題！」って人はデータをアップしないんだろうか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:00:04.61 ID:cR1RnIVC.net

ハッピーメーターの対義語は何？
ミスフォーチューンメーター？
アンハッピーメーターだとあんま不幸な感じしないよね？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:03:26.00 ID:pSFD0hKu.net

>>319
なんのマウントなんだか知らんが俺は10年以上前から何台も使ってるから笑っちゃうよw
一生懸命お小遣い貯めて買ったシマノを大事にするんだな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:04:31.04 ID:pSFD0hKu.net

>>329
俺の周りではアンハッピーの例が「多い」

335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:10:28.45 ID:nkeKgeSd.net

問題ないからじゃない？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:13:15.96 ID:vEmMpdQj.net

9200Pは宇都宮ブリッツェンの選手も使用してるし今後が気になるところ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 12:56:19.19 ID:9KiajaOh.net

シマノ社員
火消しに走るが
相手にされず

338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 13:09:21.99 ID:r3GiO3aE.net

インナーだけでローラーする変な人が正しいとか合ってるとか言っても自分独自の解釈とかしてそうでイマイチ...

339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 13:35:10.20 ID:+nABeGqy.net

ところでスマトレで変速なしでもギアってそんなに削れるもんなの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 13:35:24.93 ID:vMvmEUHC.net

インナーだけでローラーするって考え方の人、初めてです。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 14:04:46.61 ID:IqfhOogm.net

本筋とは外れるけど、俺もローラー専用機はなるべくメンテしたくないからインナーしか使わんわ
というかFD外してる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:26:32.37 ID:6SvfikLS.net

>>326
＞インナーのみ使用で負荷MAX
ワークアウトしかやってないの？レースとかグループライドもインナー縛りしてるの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:37:56.27 ID:ODX01dSe.net

>>342
ワークアウトのみです!

344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:47:35.97 ID:TTYfbXjd.net

富士ヒルチャンピオンのブログを時たま覗いてるけど
ローラーにセットされてるバイクがインナーだった訳がやっと分かったかも

345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:49:53.72 ID:ps9H8sfn.net

トレーニング後のクールダウン終わったあとならインナー入ってることの方が多いだろうね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 15:54:09.49 ID:b8J0XGrd.net

紐の場合はインナートップに入れると寿命が延びる説

347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 16:21:37.49 ID:6SvfikLS.net

>>343
ワークアウトのみなのか
それで負荷MAXってどういうことなのかな、意味あるの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 16:34:13.21 ID:EOEBxPD9.net

今どんな意味があるかGPTに聞いてるから待ってください！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 17:41:12.19 ID:vEmMpdQj.net

>>347
高負荷トレーニングになります。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 18:21:04.35 ID:kYqdwrlT.net

それは単に重いギア踏んでるだけで負荷の高低は別じゃね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:05:53.42 ID:1nDYNJDS.net

チェーンの抵抗分重くなるのかも知れない

352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:09:46.84 ID:GxCDKg7l.net

>>349
そのワークアウトってZwift？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:17:46.75 ID:SO8GtAb2.net

SNS検索してたらシマノパワメのキャンセル相次いでるな。店の方もゴミとわかってるから承諾してるし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 20:43:05.48 ID:NajHVmOK.net

ローラー負荷とトレーニング負荷の区別ついてなさそう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 08:05:00.87 ID:SJCTyrgM.net

そら15万以上もする地雷とか誰も欲しがらんわ
いかに情弱に売り抜けるか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 08:20:11.25 ID:1/3pHAiD.net

>>354
そこの指標はパワー、出力とケイデンス

357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 11:05:19.38 ID:7ES4Zkf3.net

スマトレの負荷、トレーニングの負荷、トレーニングの強度
の違いが分からない
それがヤッターマン

358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 11:12:06.88 ID:bhkPI/D5.net

12速にするついでにパワメはシマノにしようとお金貯めてたのに
もうなにを買えばいいのか

359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 11:59:22.64 ID:Rp7XvH6v.net

>>358
Mageneの新型パワーメーター試すとか
シマノの12速チェーンリングも付けられる
スパイダーアーム式だから仕組みが単純で安定するだろうし

360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 13:40:03.86 ID:TulHP1vN.net

アシオマいいよー