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【FTP】パワーメーター 73watts【W/kg】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 15:44:35.06 ID:7ODm/aZb.net
- パワーメーターについて語るスレです
○前スレ
【FTP】パワーメーター 72watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667900632/
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 14:49:50.08 ID:fHy7gUc5.net
- くるぞ…
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 14:57:50.38 ID:bhkPI/D5.net
- >>359
あれ迷うけどなー
前作がクランクとしては剛性が低くてダメと聞いてるから、あまり買いたくないな
結局4iiiiの両側とかが安牌なんかな、ペダル型はとりあえず好みじゃないんで外すとしたら
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 15:11:44.09 ID:eOfBMmcB.net
- ペダル式が嫌とか言ってるやつは、昔画面タッチのスマホなんかダメでノキアとかブラックベリー使ってたやつと被るね。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 15:12:27.84 ID:00QuZERA.net
- SRMが9000のときみたいなの作ってくれればいいのにな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 15:22:46.13 ID:D4Vfpvgy.net
- >>360
不具合報告多いけどな
ラリーは今まで何も無い
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 15:38:37.75 ID:DRlF+6ln.net
- (また始まったよ…)
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 15:39:04.79 ID:bhkPI/D5.net
- (だからペダル以外と言ってるのに
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 16:02:39.21 ID:kku56VOW.net
- >>367
>>363
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 18:14:44.02 ID:FJGR1FmJ.net
- >>364
9000に対応できなくて、ずっと7800を塗装して使ってただけなんですがそれは
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 18:34:49.02 ID:TYjfqP4h.net
- >>369
SRMの9000系はいくつかあって
初期の奴は7800クランクの流用
中期の奴はシマノから専用クランクアーム(FC-SR70供給されてる
後期の奴はSRMオリジナルクランクアームに
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 18:38:19.24 ID:GLFVEUKK.net
- SRMの9200対応品もクランクはオリジナルorOEMの軽量カーボンだね
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 18:39:17.29 ID:TYjfqP4h.net
- これが初期型
https://www.bikeradar.com/news/srm-adding-dura-ace-9000-for-2013-interbike-2012/?image=1&type=gallery&gallery=1
これが中期型
http://srm-japan.com/product/powermeters/road/11speed/
これが後期型
https://www.cyclowired.jp/image/node/266103
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 18:49:12.06 ID:jaXwykk2.net
- https://mobile.twitter.com/kayan0905/status/1616408040424759296
https://mobile.twitter.com/bunbunmomo/status/1609855459477053443
https://mobile.twitter.com/douseri_uparupa/status/1613172171119157252
https://mobile.twitter.com/ebi__gratin/status/1393044631466639362
https://mobile.twitter.com/ebi__gratin/status/1437991046160338947
https://mobile.twitter.com/yuths2k/status/1525412326106857472
https://mobile.twitter.com/KMP_jp/status/1510173199795130374
https://mobile.twitter.com/KMP_jp/status/1406048237597839362
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- 374 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 19:07:38.68 ID:Rp7XvH6v.net
- >>362
前作で剛性足りないのはチェーンリングじゃ無かったっけ?
今回のが評判良ければ、少し重いけどいい選択肢になると思う
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 19:34:17.35 ID:pHqxvogz.net
- 全体的にめっちゃ値上がりしてるな
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 19:48:02.69 ID:ItpEBvH7.net
- そういえば9100Pも地雷扱いだったな
おかげで外通だけど8万で買えたわ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 19:49:09.76 ID:sMy62rxA.net
- 剥離さえなければmageneでいい
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 20:09:26.48 ID:jQaNwU9o.net
- 俺のガーミンラリーも電池豚緩んで計測できなくなったことあるわ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 20:18:25.40 ID:cXNRCeLt.net
- クォークは?
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 20:18:54.16 ID:cXNRCeLt.net
- >>378
デンチトン?
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 21:03:21.42 ID:TYjfqP4h.net
- 少ないスラムユーザーの中から更にクオーク買う人はどれだけいるんだろう
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 21:27:43.41 ID:GLFVEUKK.net
- T岡が使い出してるしシマノで使う人間も増えるんじゃね?
9100チェーンリングとの組み合わせになるから非推奨の組み合わせだろうけど
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 21:28:32.14 ID:8DPvBhZY.net
- TNOK?
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 22:05:32.86 ID:dX5dkGdR.net
- https://roppongi.express/2023/01/29/tarmac-sl7-special/
パワーメーター付きクランクだけは純正のデュラエースではなくSRMの最新パワーメーターPM9が装備。
自分トコの客にはキチンとしたモノを売ってるんだな感心感心
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 22:08:29.28 ID:GLFVEUKK.net
- それ、養分として煽ててSRM買わせているだけ
自分はちゃっかりQuarkやRally使ってるからw
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 22:31:30.59 ID:ThsdNak7.net
- >>363
画面タッチのCA500は最悪だったけどな
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 23:18:02.27 ID:UQ99C8h3.net
- P2M、地味だけどめちゃ安定してるし良くね?
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/06(月) 23:33:52.67 ID:Q4W6oIlw.net
- マジかよあのT岡田が…
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 00:15:36.03 ID:vt2AaJOe.net
- >>373
必死の不具合探しご苦労さんw
そもそもラリーは電池に気をつければ良いだけだが、アシオステマは充電する手間がある事を忘れてるよね
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 00:32:58.30 ID:WA4UcCXW.net
- 今時充電が手間とか
スマホも持ってないお爺ちゃんかなw
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 00:45:00.82 ID:70C7S23a.net
- そりゃ売れてる数がケタ違いだから不具合もあるわな
必死に探してあれだけならたいしたもんだ
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 00:51:05.37 ID:cn485FQc.net
- >>385
DCRもSRMは高価だから購入するのはオススメできない
性能が同等のパワメがもっと安価であるってコメントしてるからなw
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 01:17:40.67 ID:VuSB28fv.net
- >>389
ガーミンパワメは電池に気を付けなきゃいけない製品と自覚してるアシオマアンチ君草
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 05:59:58.74 ID:xgEQ2QNy.net
- アシオマの充電ごときが苦になるのん?
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 06:19:33.48 ID:1dSllG3z.net
- アシオマ持ってないから知らんけどどうやって充電するの?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 06:25:39.24 ID:US7OwHJ0.net
- シマノπベクターアシオマといろいろ試してきたが、電池交換も無く、キャップもないし、取付も充電も一番楽。安いしトレーニング専用バイクに付けるならベストだと思う
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 06:52:16.79 ID:4R4cPPLA.net
- >>395
専用マグネット端子につないで充電、車体から外してもいいし、付けたままでも良い。
充電時間は結構長い、残り20%あたりから充電して3時間ぐらいかかる。
月千キロ、通勤と週末走って、1か月持つか持たないかぐらい。
今年三年目だけど、若干寒い日の減りが早い気がしてきたが、それでも出先で電池切れで心配する事は無い。
分解不可能な密閉回路なので、ちょっと減ったら追加充電という電池寿命に悪い行為は避けてる。
残量表示が赤になってから充電するようにしてる。
要は年間12~14回しか充電しない。
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 06:59:38.97 ID:6M/ATKrg.net
- >>391
不具合があるって認めたんだね
>>365は嘘と
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 07:23:53.20 ID:yh2Awsyt.net
- 当たり前、ベクターとほぼ同じなんだから
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 07:29:58.18 ID:t43+HiGJ.net
- ラリーは良いパワメだと思うよ
変な信者?のせいでラリーの評判まで悪くなるのは気の毒
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 08:44:19.02 ID:70C7S23a.net
- >>398
不具合がない機器なんてないだろ
>>365が言ってることは知らん
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 08:51:52.72 ID:lp4mX+Vz.net
- >>399
蓋が頑丈になっただけだからな
そりゃメンテを怠って蓋が緩めばベクター3と同じように壊れる
毎回走る前にトルクチェックして5Nでしまってるか確認しないと奴が悪い
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 08:54:19.08 ID:70C7S23a.net
- うちのは電池交換す時に規定トルクで蓋締めてるけど緩んだことはないな
毎回とか面倒だからチェックしてない
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 11:12:45.41 ID:cn485FQc.net
- DCRはペダルタイプのみの選択なら、ラリーorアシオマで同等の評価っぽいな
値段と使用するペダルでの差みたい
こんな匿名掲示板の書き込みよりDCRの評価を見た方が遥かに信頼できるでしょ
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 11:36:42.47 ID:UGq0/bnK.net
- それはその通り
でも例のステマ君が他社製品を陥れて一生懸命荒らしてるのが面白いのよ
ついカラカいたくやっちゃう笑
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:17:37.39 ID:prwUui/+.net
- 例のステマ君には困るよね
ガーミンジャパンに連絡しとくかな
イメージ悪くしてるって
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:20:06.03 ID:nEqhlLSY.net
- >>404
同等なら安い方を選ぶのが当たり前なのでは?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:21:28.02 ID:Y2rmW1FT.net
- ペダル自体の出来の悪さが気にならないならね
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:28:55.31 ID:5DEznkKW.net
- >>407
安くてもデメリットあるからそんな単純じゃないだろ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:29:50.76 ID:zMcNTVCW.net
- 出来はむしろ安い方がいい。そもそも今どき電池式というのが時代遅れ、というかベクターと基本を変えられなかった証拠
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:34:58.13 ID:0//LJyDC.net
- >>409
安かろう、悪かろじゃな
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:36:34.79 ID:cn485FQc.net
- ペダル型の中では性能にほぼ差がないとしつつ
アシオマは価格が安いがデザインが悪い
ラリーは(気温が低い時の)気温補正が甘いってさ by DCR
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:37:20.69 ID:2Ojl1UNX.net
- 俺に言わせりゃシマノのパワメが正しいのは絶対で間違ってるのはその数値と比較対象の方ってことよ
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:49:54.87 ID:yXxQqaPr.net
- SPD-SLであのQファクタじゃ
不具合抱えたまま売ってるようなもん
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:53:22.80 ID:prwUui/+.net
- >>412
パワータップp2とEXAKTは?
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 12:59:13.05 ID:VXM+Zd3v.net
- ついにiq2が本気をだすタイミングが来たな
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 13:19:07.38 ID:snpu55B5.net
- >>412
それじゃあ性能に差が大アリじゃねーかww
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 13:22:14.44 ID:cn485FQc.net
- ニュアンスが違うかもしれないから、自分で見た方がいいとは思うけど
ペダル型の性能自体はどれもそんなに変わらないみたい、短評だと↓みたいに言ってるね
Power TAPp2:少し重いから軽量化した方がいい
EXAKT:高い!取付が糞面倒!!
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 13:41:24.45 ID:lp4mX+Vz.net
- >>412
低温では明らかにrallyがゴミだわな
使ってる電池が低温で大きく性能低下する特性あるから
スペックでは-10度まで使用可能と言ってるのに、低温では他の電池(価格が10倍)使えとかこっそり書いてある
ちなみにベクター3の時は-20度まで使えるとか言ってたが、それは流石に嘘すぎるから-10に変更してるw
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 13:47:22.00 ID:UllMGLS9.net
- ガーミンのほうが所有欲満たせるだろ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 14:05:58.44 ID:VuSB28fv.net
- いや全然
値段が高い方が満足出来るなら9200Pでも買うといいよ
普通の人はリーズナブルで不具合のない機種の方が満足度高いよ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 14:31:09.97 ID:VEpt9oCw.net
- 氷点下とか使わないしな
わざわざ糞ダサいやつ自分なら選ばない
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 14:42:51.74 ID:yrE5BsYh.net
- 1/3N電池使えば低温も問題ない訳で態々接触に問題の出るLR44を重ねる奴がアホなだけ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:08:42.38 ID:lp4mX+Vz.net
- >>423
あーあー情弱情弱
ガーミンのマニュアルぐらい読めよ
SR44を使えと指定してるからようw
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:16:10.64 ID:lp4mX+Vz.net
- そもそも電圧の安定化回路が入ってないのが、rallyの問題点なわけ
だから低温で電池の性能が落ちたらそのまま問題が出るし、フレッチングで抵抗が増してもおかしくなるし、電池残量が低下したら異常値出すし、短絡したら回路が焼き切れる
全部実際に報告されてる不具合だからな
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:18:08.71 ID:BZEyXhbH.net
- P1は良いぞ?重いしゴツいし電池すぐになくなるけどぶっちゃけエネループで問題ないし(ただしメーカー非推奨)
最大の欠点はSRAMが放置してる事かな
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:22:23.76 ID:aaBFbHIW.net
- え?俺西日本でわりと温暖だけど冬にちょっと登りの練習するとすぐ氷点下だよ?低温で狂うようなクソを使えるかよ、いい話聞いたわ。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:23:28.26 ID:70C7S23a.net
- >>425
>そもそも電圧の安定化回路が入ってないのが、rallyの問題点なわけ
ソースは?
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:31:34.52 ID:TJtP0SFL.net
- ステマ君ガーミンに勝ち目がないことを悟って
口から出任せのネガキャン笑
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:35:45.96 ID:yrE5BsYh.net
- >>424
メーカー出荷時に1/3Nが入ってるのはなんで?www
そしてマニュアルにも1/3N対応が明記されてるけどね
文盲は色々と大変だな
https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/GUID-F384D11E-79B0-4D97-BB69-DD8922C20299/EN-US/Rally_series_OM_EN-US.pdf
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:38:00.43 ID:4iJWvyys.net
- なんだ結局ラリーでも低温問題ないじゃん
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:38:25.25 ID:lp4mX+Vz.net
- >>428
実際にぶっ壊れて無償交換した時にサポートに聞いた
サポート内容の公表は禁じられてるから、確かめたければ自分で聞け
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:38:29.35 ID:wZGumEss.net
- >>420
パワメに所有欲とかいらねーよ
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:39:32.95 ID:lp4mX+Vz.net
- >>430
なんでわざわざ英語持ってくるのかわからんが
バッテリーの項目みろよ
低温ではSR44推奨とはっきり書いてあるから
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:42:49.48 ID:yrE5BsYh.net
- >>434
mayの理解出来てる?w
そして実際に使っていたら2段重ねより1/3Nど安定って知ってる筈
あー知ったかちゃんお疲れー
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:42:52.73 ID:jlIsV1Aq.net
- >>432
俺も別件でサポートに聞いたことあるけど電源に安定化回路は実装されてるって言ってたよ
サポートの回答は禁止されてるから詳細は言えないけど
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:43:39.20 ID:lp4mX+Vz.net
- しかも卑怯極まりないことに、この低温が何度からなのかは書いてない
LR44や1/3Nでは何度まで動作を保証するのか書いてない
サポートに聞いたがわからんとか言われたわw
問題が起きたら交換してくださいとか呆れる
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 15:45:04.36 ID:lp4mX+Vz.net
- >>435
はいはいそうやって翻訳で誤魔化すために英語持ってきたのね
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 16:37:35.65 ID:yrE5BsYh.net
- 原語じゃないと訳者の勝手な解釈が入る
そしてお前のような低脳が暴れる原因になる
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 17:35:22.34 ID:7hFosbFz.net
- ガーミンのステマくんが焦るからスレが伸びる伸びるwwww
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 17:57:08.35 ID:UU8rhmfE.net
- >>405
アシオステマ君は何連敗すれば気が済むのかね笑
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 18:37:31.20 ID:zMcNTVCW.net
- 伸びると言われれば図星だから控えるwww
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 18:51:57.11 ID:nEqhlLSY.net
- >>439
公式の翻訳が勝手に解釈とか言ってるの頭おかしすぎて好き
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 18:56:30.81 ID:dyb5UK4I.net
- >>414
ワロタw
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 21:52:31.25 ID:yrE5BsYh.net
- 原文理解出来てない翻訳が正しいとかアフォ
海外製品の日本語翻訳マニュアルなんて間違いだらけなのにな
英文マニュアルくらい斜め読みできるようになれよw
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 21:57:08.93 ID:sXXLXloI.net
- garmin製品の日本語翻訳ってガーミンジャパンがやってんのかな?
どこが翻訳してるのか知らないけど指摘しないとね
https://download.garmin.com/jp/download/manuals/Rally_series_OM_JA.pdf
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 21:59:03.61 ID:SGgYnGtA.net
- 初パワメ導入しようと覗きに来たが、今は買い時じゃないと学んだ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 22:05:04.31 ID:cn485FQc.net
- >>447
シマノのパワメが問題なだけで、他のパワメは問題ないよ
アシオマ派VSガーミン派の言い争いはスルーで…
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 22:37:36.06 ID:Tz3+bBF/.net
- スピードプレイ派(POWRLINK ZERO)のワイ高みの見物
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 22:38:45.87 ID:0orD5Flw.net
- ROTOR派は高みの見物
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 23:00:18.12 ID:nEqhlLSY.net
- 自分が理解してない可能性排除してるの笑う
サポートに言ってみろよw 推奨は誤訳です撤回してくださいってw
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 23:11:52.65 ID:Y0NnT4bZ.net
- サポートは隣の部屋やで
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/07(火) 23:54:45.00 ID:70C7S23a.net
- ガーミンはサイコンのマニュアルも酷いからな
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 00:32:18.77 ID:woPXxWwI.net
- 昔はいい会社だったけどな。GPSも次はCOROSかWAHOOだな。
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 07:54:40.90 ID:YPwUm8ci.net
- rally使ってるけど、時々右側のベクトルが出なくなったりパワーロストするよな。
ローラーでだから見てる余裕有るけど、実走だと気が付かないな。
パワーバランスが50対50か49対51位なんだけど、ロストしてるときは左だけがパワーだしてると判定してるのかな。
トレジョンフィットでも左の方がパワーが出てると言われてたけど、意外と差が無くて驚いた。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 07:54:56.74 ID:RVfKdKAC.net
- コロスはサイコンないやろ
新機種はANT+も対応しなくなってるし自転車は最早やる気ない
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 08:08:55.86 ID:yYLVURm6.net
- rallyは頻繁にペダル左右差を100:0で出すから嫌になってきた
明らかにペダルを回している場面で出てくるのは何故だ?
1時間のライドで10回以上も出すのは俺のが異常なのか?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 08:29:03.61 ID:4ABYx72C.net
- rallyは売っぱらってアシオマに変えれば解決よ。2年使ってるがトラブルもなし
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 08:42:20.52 ID:HECL1HmG.net
- そうそう、くっそダサいパワメにさっさと乗り換えよう笑
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2023/03/08(水) 08:52:06.16 ID:ctPI+idy.net
- wahooは会社が終わりそう
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