「フラットバー」を無くす会

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:23:13.13 ID:hKEbun/q.net

MTBだけは許す
折りたたみもフラットバーじゃないと小さくならないのでまあ許す
あとは許さん

2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:27:47.57 ID:Sn/Yi3hA.net

>>1
今の一般的なクロスバイクよりトップチューブを50mmほど長くして
あと重心も後ろに寄るからチェーンステーを450mm以上にしてやる必要がある

3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:38:11.34 ID:Sn/Yi3hA.net

そんなのリベンデルとコイケ氏の28号以外にあるんか？と思うけど
実はMTBフレームには使えそうなのがいくつかある
https://www.riteway-jp.com/bicycle/bombtrack/bikes/beyond-plus2021/
とか

4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 19:04:57.60 ID:kgsCJgNH.net

ドロハン至上主義のロード脳ニワカが建てたスレ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 21:29:17.50 ID:/ko6yoQz.net

アップハンドルスレにされとるw

6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 12:30:24.23 ID:doDBUPSV.net

バックスイープのないフラバーは手首が痛くなる

7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 16:20:42.68 ID:gv+TYd7X.net

バックスイープ付ける（アップハンドル）とフォアスイープ付ける（ブルホーン）て
どっちが合理的なんだろう

8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:19:48.32 ID:AuVH+I1y.net

無くす会てww

9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/28(火) 19:55:47.49 ID:cQoX9OCc.net

ライザーバーはOKか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 01:30:21.52 ID:ju+MwUw3.net

ドロップハンドルはスーパーの駐輪機で邪魔やねん

11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 05:47:01.55 ID:befUSmAD.net

「小さく前にならえ」をするような感じで両腕を軽く前に突き出したら分かるんだが
フラットバーを握る時の手首の角度には絶対にならないんだよな。　
試しに手首を捻ってフラットバーを握るのを想定した角度にしてみたらすごく不自然に感じるよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 05:57:35.43 ID:fWswM9T3.net

そう。だから手首が痛くなる
なんでフラットバーなるものがあるのだろう
MTBで急ブレーキで突っ張るためか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 06:48:15.77 ID:befUSmAD.net

オフロードのバイクコントロールにはフラットバーのほうがいいからね。
昔のMTBの異常ブームでオフロード関係ない車種にまで定着してしまったんだろ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 07:41:03.21 ID:7PJCSgJu.net

オールランダーバーはそこそこあったけど、MTB以前は多少スイープ付いてるのが当たり前だった
クロスバイクとか真っ直ぐな棒にしたのはただのコストダウン

15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 07:42:50.53 ID:befUSmAD.net

MTBブームより前のスポーツ車の例

http://imgur.com/j1gCA06.jpg

16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 09:08:31.06 ID:LZ7ro7cf.net

>>12
そう。減速優先。体支える腕立て伏せの姿勢。ドロップは加速優先。ペダリングを押さえ込む。力入れる方向がちゃうねん。
漕がないオートバイにドロハンないのはそういうこと。強いて言えばウイリーしないように抑えつけるのがセパハン。モトジムカーナみたいにコントロールが優先される競技ではアップハンに交換する。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 09:16:02.08 ID:TdxuyIhw.net

オートバイのハンドルも完全フラットは珍しいよな
人間工学無視し過ぎ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 09:29:34.72 ID:bsWpkEym.net

>>14
えー、ユーザエクスペリエンス的観点でなくただのコストダウン製造側の都合かよ！w
まあこの世の現実ってそんなもんだよね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 10:01:48.52 ID:TdxuyIhw.net

>>18
あえていうとグリップシフトとかラピッドファイアの手元変速普及したので
真っ直ぐの方が取り付けやすくなった

20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 11:51:50.81 ID:9bcwGVhW.net

ママチャリなのに意味がない一文字ばっかりなのはあれ製造コストの問題だからな
20年くらい前までは安物でも若干ハの字になってるオールラウンダータイプだったのに
日本メーカーのママチャリは製造は中国でもちゃんと手首の角度考えたハンドルになってる

21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:17:05.27 ID:bsWpkEym.net

あまり曲げないほうがコスト安くなるのか？
全く曲げないならともかく微妙に曲がってると思うから
もしそうなら角度だけの違いでコストにはあまり影響しないのではと

22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:29:10.76 ID:LZ7ro7cf.net

>>17
確かに言われてみれば完全フラットは自転車くらいか。
完全フラットはピスト文化の名残かね。金のないメッセンジャー達がすり抜け仕様にぶったぎったとか。ブルホーン の始まりも

23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:30:54.43 ID:LZ7ro7cf.net

>>22
逆付けドロップの切り落としとかじゃなかったっけ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:31:27.72 ID:bsWpkEym.net

たまーにめちゃくちゃ幅の狭いフラットバーを見かけたことあるけどあれはなんのためなんだろ
イケてるって思うのかな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:49:22.28 ID:befUSmAD.net

昔ピストブームでアホがつけてたやつか

26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 12:54:33.88 ID:befUSmAD.net

あとオートバイでもただの金属棒をハンドルと称して付けることはあるね
アメリカンバイクのカスタムにそんなのがある
https://forride.jp/motorcycle/handle-selct-eight

27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 13:34:03.49 ID:LZ7ro7cf.net

>>24
家が狭いんやろ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 13:55:55.72 ID:KmPIDX8c.net

日本じゃクロスバイクや小径車のカスタムでブルホーンバーは定番だけど欧米じゃ殆ど見かけないな
縦に握れて楽なのとブレーキがかけやすいのとドロップの下を使わないって理由でブルホーンバーにするわけだけど

29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 15:00:30.81 ID:9bcwGVhW.net

流通しているブルホーンはスピード出すには広すぎるんだよ。
ツノの部分握ると、ドロップの上ハンやブラケット握った時より前傾してしまうし
なにより空気抵抗がめちゃ増えるから流すだけでも疲れてしまう。
今まで出会ってきた中で、クロスのフラットバーのエンドにエルゴンとかつけてるオタクはドロップハンドル未経験のチビばかりだった。
縦に握るのは楽と分かってるんだけどドロップは怖いって理由でロードに乗れずエンドバー握ってるらしい。
その上フラット部は親指の付け根が痛くなるからブレーキ以外は握らないとか危険すぎる。
なのに真一文字のフラットハンドルを外す気はないらしい。ほんと意味わからねぇよ。
一緒に走った時に観察してたら、ハンドルの上に手を置いてるだけの時間長くてヒヤヒヤしっぱなしだった。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 15:01:59.95 ID:9bcwGVhW.net

握らないってのはグーにした手をフラット部のグリップの上に乗せるだけの状態ね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:36:49.98 ID:7PJCSgJu.net

>>29
この人ブルホーンてフラバー＋バーエンドのことだと思ってる？
全然違うものだよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 16:43:38.61 ID:7PJCSgJu.net

知り合いでブルホーンランドナー（ツーリング）乗ってる人何人か知ってるけど
上で書いてること全部的外れなんでレスした

33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 17:05:46.10 ID:oGw0etWp.net

そもそもチビがどうとか握り遠いとか書いてるけど
体格とハンドルの種類になんの関係が？

ポジション出しもまともにできてないニワカローディ？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:00:31.63 ID:LZ7ro7cf.net

アリのレビューでグラベルカーボンにメトレアつけてるスペイン人いたけどカッコよかった。少ないのはやっぱりブレーキ問題だと思う。ただでさえ選択肢の少ないエアロブレーキ。急制動ですっぽ抜ける可能性。止める為の形ではない。TTステージはフラットなコースがほとんどで、ブルホーン部分を触るのは一瞬。ロードバイク=スポーツ機材として認識されてるヨーロッパだと理にかなわない改造をする人が少ないということ。移動手段を求める人達はコミューターを選ぶ。内装変速人気あるし。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:13:41.59 ID:7PJCSgJu.net

>>34
まあのんびり乗りたいなら最初からアップハンドルにすべきではある

36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:17:14.15 ID:9bcwGVhW.net

>>31
なワケない。店くる奴はブルホーンの代替でバーエンド使ってる人が多いから言ってる
グリップ交換だけで安く済むからね。
>>32
いや、ランドナーこそブルホーンやバタフライが合うと思うよ。NITTOならB261AAとか
>>29 は本来の用途じゃなくて、ドロハンのブラケット持ちの代わりにツノ握ってる奴多すぎっていう愚痴だよ。
サイズ合ってないフラットバーロードとかクロスバイク以上ロードバイク未満を求めて失敗してるの。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:35:43.98 ID:7PJCSgJu.net

>>36
ああ、なるほど
それは失礼した

38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 19:17:46.32 ID:/T7+2haU.net

ブルホーンがドロップよりツーリング向けとか意味不明だわ
牛角厨はあのカタチが気に入ってるだけだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 07:17:55.48 ID:ZKQiVCqz.net

ツーリングでブルホーンが選ばれる理由はブレーキの握りやすさ
女性だとブラケットポジションで引ききれなかったりするしね
補助ブレーキと両方つけてどこからでもかけられるようにする人もいる

40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 07:47:07.17 ID:Grw0ecnp.net

この前消滅したツーリング車専門店ベロクラフトでは、ツーリング車にブルホーンバーを使うことに否定的だったな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 07:47:48.56 ID:Grw0ecnp.net

リンク貼りたいけどブログ消してしまったからなあ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 07:51:37.96 ID:Grw0ecnp.net

と思ったら旧ブログに記事があった。
5chのNGワードに抵触してリンクは貼れんのでスクショを。

http://imgur.com/HlJW5lx.png

43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 08:16:25.55 ID:2wn3Ho/D.net

京都のヤマネは40年以上前からブルホーン推してるね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 08:19:18.98 ID:2wn3Ho/D.net

http://www.sc-yamane.com/randonneur.html
ユーザーによっても色々意見が分かれるところ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 08:26:38.71 ID:G7x5ZTbI.net

菩薩様もブルホーン派ですよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 16:40:26.16 ID:9uy50Em5.net

>>44
「ブルホーンハンドル仕様ランドナーご愛用の皆さん！
一度ブルホーンバーをお試しください。
ツーリングの世界が変わります。各段に乗りやすくなりますよ。」

愛用している人たちに対してお試しくださいって意味不明すぎる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:01:58.58 ID:6Qdhgnjt.net

ブルホーンにSTIが生理的に受け付けない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:29:19.45 ID:EPdNUHmJ.net

ライザーバーはok？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:43:20.72 ID:ZKQiVCqz.net

>>46
ブルホーンハンドル仕様　
ランドナーご愛用の皆さん！
一度ブルホーンバーをお試しください。

のつもりだったんじゃないか？w

50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 18:50:25.60 ID:mCxwBgB4.net

よく見るとSTIじゃなくてシフトはフレーム付けフリクションシフトだけどな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:40:02.52 ID:+ZSCo1uF.net

菩薩はブルホーンにバーコン＆ギドネットレバーを推してたけど、オレはブルホーンにはオポジットレバーに限る派。

そしてシフターは昔のMTBのようにサムシフターをハンドルのフラット部上面にマウント
使いにくそうに思えるけど実は普通に素早く操作出来るんだわ
少なくとともドロップのツーリング車につけてるギブネールより操作性は良いんだよな、これがw

想像するだけのやったことない連中からは反発を食らうだろうけど事実だから

52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 10:08:13.00 ID:2m5LXV6D.net

>>51
先ではなくフラット部にシフターつけるのは常用位置に近いから？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 12:09:47.84 ID:xQYlfO5+.net

>>52
いや、100％角の部分しか握らない。
それでも角を持ったままシフトレバーを普通に操作出来るんだよ。
参考までにハンドルは日東B261、ブレーキレバーはダイアコンペDC189、シフトレバーはマイクロシフトのサムシフター

54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 12:25:05.29 ID:niwNjGGh.net

【朝堂院大覚】　塾はカンニング産業　【天才天界】
://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1663904165/l50
https://o.5ch.net/20lxj.png

55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 12:25:48.40 ID:2m5LXV6D.net

>>53
丁寧にサンクス

56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 18:37:50.77 ID:HmB6au0J.net

フラットバー系は油圧化のコスパ良いんだよなぁ。deoreが一万でお釣り来るし。シフターも制約ないし。むしろドロップ、ブルホン用はなんであんな高いん？stiは分からなくないがエアロブレーキとか全然複雑には見えない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 18:53:49.86 ID:2m5LXV6D.net

>>56
シマノがロード用は「同格」のMTB系パーツより2万高いってやってるだけだろうな
そうしないと安くクロスバイク供給できないのかもだが

58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 15:39:48.66 ID:Ldh92T88.net

そっかー。安いから採用車多いのか、採用車が多いから安いのか。どっちもか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 02:32:57.22 ID:AB6jXb5U.net

>>1
普段ドロハンしか乗らないけど、たまにフラットに乗ると、こちらのほうがスポーツ性が高く感じる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 04:53:51.86 ID:bZrdf0R0.net

ホントはドロハンよりもフラバ＆バーエンドバーの方が
個人的にはロング走る時に疲れなかったりする

61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/07(火) 12:40:04.87 ID:+vzjZdpz.net

バタフライハンドルにするべき

62 ：ishibashi：2023/03/09(木) 18:23:41.81 ID:5VculSMK.net

トレックFX3乗りは犯罪者予備軍

63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/10(金) 22:40:39.94 ID:XqmYWMUw.net

サーリーとか東京サンエスの変テコ系ハンドルはどうなん？見た目はアレだけど乗りやすそう。時々衝動買いしそうになる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 02:04:55.54 ID:ie23tpjy.net

バタフライハンドルにバーエンドバーまで生やしたい人なら向いてる
ただし昆虫や牛角どころか、シカの角みたいになります

65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 02:59:43.02 ID:BLceFyni.net

手前にエルゴンのグリップつけてる人おるね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 13:27:57.23 ID:cRpi2lkq.net

>>65
ブラバにはトグスという便利なモノがあるんだよ。

67 ：鳴嶋"ゼレンスキー"英雄：2023/03/11(土) 17:23:22.34 ID:Gnlekkm8.net

>>62
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68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 19:53:44.98 ID:A2pRJvi+.net

ギドネットレバーと先端バーコンで運用が理想だな

http://imgur.com/JtBNegC.jpg

69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 19:57:04.52 ID:A2pRJvi+.net

ちなみに日東製。当時3800円
設計した中野区の某店に在庫残ってないかなあ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 21:09:03.70 ID:Tt5GPE5i.net

うねっとるにい

71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/21(火) 09:22:10.30 ID:Arz/fuXO.net

>>60
分かります。長距離はクロスの方が疲れない。
フラットバーロードに改良したい。