【手組み】ホイール組は心の振れ取り86H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/27(火) 22:06:14.99 ID:CJtwnOOV.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り84H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652270947/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り85H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663994674/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html

287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 01:45:03.97 ID:QE6DxnWj.net

>>286
高級リムならつなぎ目を溶接したあとに切削して研磨するから滑らかツルツルだよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 10:35:13.42 ID:lzRGm6mZ.net

なんだけど古いリム使いたいのｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 11:09:18.12 ID:5csMOYVR.net

ディスクブレーキで使えばリムのガタガタは気にならなくなるかも
本末転倒感が凄いけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 13:16:19.04 ID:q0cvVXOR.net

スポークテンションってテンションメーター無い場合、クロスしてるスポークを握って、クロスしてる所がフリー側は動かない、反フリー側は少し動く位でええんかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 13:19:42.18 ID:vpfmyKWv.net

駐輪場行って、新しそうな有名メーカー品の隣に駐輪して、チョット触らせてもらってこい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 13:57:47.31 ID:q0cvVXOR.net

天才！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 15:07:57.68 ID:dzs/3xGl.net

おまわりさん、この人です！！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 15:24:35.26 ID:GH30pPvr.net

おさわりまんこの人です！

295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 16:25:32.10 ID:q0cvVXOR.net

夏休みだからJKの乗っている自転車のサドルも…

296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 17:55:06.61 ID:e1sCAg/Q.net

>>290
おまえがどんな強さで握ろうとしてるかかこっちは分かりようがないんだよな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 18:00:05.32 ID:bizTfFGn.net

うちに来いよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 18:08:05.76 ID:q0cvVXOR.net

握ってキャンキャン言うのを少し締めてやったわ。
黒い棒がさらに硬くなったわ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 22:01:50.94 ID:HnZkz28M.net

ウホッ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/15(火) 20:07:49.83 ID:3WuEnk9t.net

2:1組みでNDSタンジェントってどんなデメリットあるんだったっけ？
NDSラジアルよりかは首飛びマシになるはずだと思うが

301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 00:07:31.42 ID:9sewgsX9.net

NDS≫DSになる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 03:18:55.65 ID:ANBYRnyi.net

NDSのテンションも結局スポークの限界よりあげられるわけじゃないから首飛リスクは特に変わらず
良くなるのはハブフランジの穴の耐久性と多少の駆動剛性じゃないか？

デメリットとしてはNDSテンション割合が高くなってそれに合わせてDSテンションが下がってしまうのと
リム穴に斜めの力が増加するのでただでさえ負担の大きい2：1組NDS側のリム穴破損しやすくなるんじゃないかと思ってる

デメリットの方が大きそうだからNDSタンジュントにするにしても2本組相当のラジアルに近い角度にした方がいいと思うわ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 07:14:06.94 ID:Mv/tfYym.net

>>302
手組み用の普通のハブでは、それはできないんだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 12:59:13.11 ID:ANBYRnyi.net

>>303
そうだね

自分は32Hハブ使ってNDS側は3本組(なんて正規のはないが)にして普通じゃないパターンでやってる
3本組とか書かれてもピンとこないだろうしそもそも別にしたい人いないだろうし詰め込んで書かなかった
NDＳ側に徹底的に対策しないと色々ヤバイしみんなやらないのも分かるわな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 13:51:36.79 ID:NPMrcOa8.net

手組みは本格的な道具無くてもできるのね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 21:47:12.81 ID:zgRuDzjl.net

3本組って間に1ペア飛ばすってこと？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 22:00:27.63 ID:ANBYRnyi.net

>>305
6本組が連続した6つの穴のうち両端の穴からの2本がクロスしてるので、便宜上それに表現を合わせると
3つの連続した穴のうち真ん中の穴使わずにその左右から2本のスポーク出してクロスさせてる。
32Hを半分に間引いて16Hにしたのとほぼ同じといえばいいのかな、片側8本で24HのNDS8本と同じ本数になるし。
角度的にも32Hとかの4本組よりは少しラジアルに近くなってる。まぁ変な造語したいわけじゃないんだけど変なことしてるとどうしても・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/17(木) 00:04:25.73 ID:Z0Lx8j65.net

>>307
ж組でいい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/17(木) 00:20:13.59 ID:HVkCqYiO.net

じぇじぇじぇ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:06:47.56 ID:GMMaIALb.net

やっぱりホイール組み覚えようかな。。。
この前、ディスクブレーキホイール組みを近所のあさひに頼んだときの話。
長くなるけど読んでくれ。

俺「ディスクブレーキなんで後ろはJIS組み、前は逆イタリアン組みでお願いします」
あさひ「あ、うちは全部JIS組みでやってますんで大丈夫です！」
俺「あ、いや前は逆イタリアンでお願いしたいんですけど…」
あさひ「？？？イタリアンですか？」
俺「逆イタリアンです。ディスクブレーキではそう推奨されてますからお願いします。
それとスポークは普通の14番のプレーンで大丈夫です。ツーリングに使うから頑丈さ重視で」
あさひ「頑丈なら後ろは12番くらいかなぁ…」
俺「えっ？？？？12番ってスポーツ車じゃ使わないですよね？？？14番でお願いします！もちろんステンレスで」
あさひ「ステンレスですか…？ちょっと難しいかもしれないですねぇ」
俺「どういうことですか？スポーツ車は100 %ステンレスですよね？」
あさひ「メーカーにサイズが無かった場合、取り寄せになって時間がかかるんで、その場合鉄スポークになりますね」
俺「いやいや！スポークってカットしてネジ立てて貰えるんじゃないですか？別の店でやってもらったときはそうでしたけど？」

311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:11:34.21 ID:GMMaIALb.net

続き

あさひ「うちではそういうのはやってないんですよ…」
俺「はぁ…まあとりあえずお願いします。」

数日後、あさひからTEL
あさひ「スポークの在庫確認が出来ましのでこれから手配します。ただ、前輪はスポークのメーカー在庫がありませんでしたので、鉄で組みますがよろしいですか？」
俺「…じゃあ前輪は結構です。今度リムとハブだけ引き取りに参ります」

まだ続きます

312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:12:44.16 ID:B6MA72Nb.net

>>310
コーヨーのスポークカッターあるだろう、普通は

とはいえ、俺が手組みを覚えたきっかけは、近くのエイリン(京都の小さなチェーン)で組んだホイールのスポークがバキバキ折れまくるからだった。

安価なCNスポークをへたくそに組まれてたのが原因で、自分で組むようになってDTスポーク使うようになってからは一本もスポーク折れてない。

ほんま自転車屋はいいお店と悪いお店でスキルが雲泥だわ。手組みを始めるいいきっかけできたね！

313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:16:57.61 ID:GMMaIALb.net

続き

あさひに行ったら前後とも組まれていた。
俺「あれ？前輪はスポークの在庫が無かったんじゃないですか？お時間がかかるということでリムとハブだけ引き取りに来たんですが」
あさひ「これはスポークの長さを出すために仮組みしたんですよ」
俺「そういうことですね。でも今から引き取りたいんですけど」
あさひ「では少々お待ち下さい。バラしますね」

ということでバラしてもらってリムとハブを持ってその足で別の店にホイール組み頼みに行ったのが昨日の話。
あさひを出るときに前輪のスポーク長を教えて貰ったのだが、前輪もJIS組みしたと言っていた…
もうここでは一切頼まんわ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:22:03.02 ID:GMMaIALb.net

>>312
ほんとそれ。
あさひでも店舗によるんだろうけどさ。
振れ取り台買うわ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:46:30.60 ID:Zj60FY5w.net

これなんかのコピペの改変？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 10:26:29.73 ID:BWkLRHMR.net

自分で組んだ事の無い知識だけの知ったか君VS道具も知識も技術もない店の地獄絵図

317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 10:54:35.70 ID:R9vMMZUg.net

自転車の整備士資格試験なんて制限時間内に1mm以内の横振れに追い込めばオッケーだからな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:13:46.66 ID:OjmCIkZ6.net

あさひも今みたいに全国チェーンの安物ママチャリ屋になる前はイタリアンロードレーサーやオーダーフレーム扱ってたんやで

　

319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:34:12.45 ID:tAbHxeD8.net

ママチャリ屋だからJIS組みしか出来ないって言ってるのに…
どこのアサヒか知らないけど災難だったな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:42:52.85 ID:4OrSvOoh.net

あさひでモランボン組みを依頼してきます！！！

321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:43:28.86 ID:sQ9sflxa.net

>>311俺「はぁ…まあとりあえずお願いします。」

前のやりとりがあるのになんでこうなるのかがわからん
適切な依頼先じゃないのは明らか
こんなんでケチつけられるあさひが被害者

322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:49:36.02 ID:4OrSvOoh.net

>>321
スポークの在庫があったらそのまま組めるからじゃね？流石に昔からシマノのマニュアルにも乗ってる組み方(フロントは逆イタリアン)くらいあさひもわかるだろうし
まー、一番いいのは初めからあさひに頼まないことだがw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 15:04:31.55 ID:3IM+bP6I.net

既存ホイールの振れ取りができるのなら
スポークの綾取りとスポークの長さ決定ができればホイールは組めるんだよな。

テンションが揃えにくくなるから綾取りの際にスポークを曲げない
スポークが捻れたら戻せるようにマーキングする
ニップルにぴったり合ったニップルレンチを使う
仕上げの微調整には4面掴みの棒状の物がお薦め

324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 22:08:28.13 ID:Mhwh1dOb.net

聞いてくれよアサヒでヨンロク組の半コンペ頼んだのにやってくれないんだよ！おかしいだろ！
ヌポークも通じないしよお！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 23:38:28.85 ID:y0Diow9y.net

DTなん?

326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 22:21:30.72 ID:MNzmX/4q.net

DTとかSAPIMじゃなくてPillar or CNの扁平だけで何本も組んでるがリアラジアルとか取り入れたりしない限りはアタマ飛んでったりとか皆無
リアで大事なのは高スポークテンションじゃなくて駆動スポーク角度とそれの本数な、ついでに言うとアウトサイドもどうにか2:1か激細でテンション効かせる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 23:25:27.51 ID:pOD1Eljm.net

>>326
NDSをアウトサイドなんて呼ぶ慣習がどこかにあるのか？
そうなるとDSはインサイドか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 23:31:59.77 ID:SEPknCAC.net

津軽弁なみの他の人には理解不能なローカル方言なんじゃね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:04:57.57 ID:zNgGcIo1.net

>>327
慣習とか知るか、てめえで勝手に解釈しとけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:11:55.51 ID:5Mpc1vnb.net

>>329
おまえ>>326か？
勝手なワードチョイスで他人とコミュニケーションしようとするな
その姿勢を変える気がないならネット上で何も主張するな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:29:41.41 ID:zNgGcIo1.net

>>330
おまえいくつの昭和ジジイや？ｗｗｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:43:30.99 ID:5Mpc1vnb.net

>>331
「いくつの」？
「昭和ジジイ」？
それどういう意味で言ってんの？
おまえの言うことは分かんねえな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 10:35:24.00 ID:H3kShxEc.net

NDSとか言うのもわりと最近で、7〜8年くらい前まではフリー側・反フリー側って呼んでたけどな。NDSはニンテンドーDSの略称で丁度それが流行ってたので誰も使わなかった。
急にDS・NDS言うやつがスレに現れてみんな困惑したわ。定着したけど、知らない人がパッとい聞いて伝わらない狭い世界の専門用語になってるので今でも抵抗感はある。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 11:58:33.37 ID:3v+bX19W.net

>>333
それ広めたのノムラボってショップだからなあ。俺らは影響力ないから従うのみよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 12:16:10.19 ID:ds3pPK/I.net

それでもインサイドアウトサイドは無理がある

336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 12:56:03.60 ID:vGjbZnud.net

ドライブサイド・ノンドライブサイドって、初めて聞いたとしても意味が分かるから
話は通じるし「そんな言い方があるんだな」って感想になるはず
アウトサイドのスポーク、って聞いても「どっちがアウトでどっちがインだよ？」としかならない
>>326は文脈から、アウトサイドはノンドライブサイドの事を言ってるってのが分かるだけ
周りの誰もそんな言葉を使ってないだろうに、勝手なワードを使いだす>>326みたいなのって何なんだろう

337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 13:07:18.43 ID:FtvHJoQA.net

手組み自体が、特別養護老人施設ブルベ村とグループホームキャノンボールあたりの老人たちしか使ってないから気にしなくていいだろ

まあ作法が大事らしいから村民は気になるんだろな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 13:12:35.92 ID:H3kShxEc.net

>>334
むしろ野村自身が徘徊してたんじゃないか疑惑ある。数人に突っ込まれても結構頑なにDSDS言ってた。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 13:23:08.87 ID:Mk5DQQp7.net

海外ではどうなん

340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:07:45.47 ID:SSF2QRRG.net

えっ、のむラボって、フリー、反フリー派じゃないのか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:09:03.38 ID:awvQqTQe.net

ヌポーク反ヌポーク派だぞ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:15:23.05 ID:H3kShxEc.net

そうだっけウフフ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:24:19.52 ID:EHzrJhD1.net

のむは「ヌポーク」「うにょーん」「蟹光線」「メシノタネコード」くらいしか言わない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:28:28.48 ID:iTtogHBo.net

>>337
手組みは基本なのよ。
手組みもできないようなコンセプトストアなんて有る意味がない、
修理はメーカー送りだったら通販で十分って事になるからな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 21:46:56.06 ID:Nsr5CtcO.net

ドポーク
ノポーク
くらいだったら使ってやってもいいｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:04:19.20 ID:o1x2QGs2.net

エンド幅広がってまた手組が出来るというのに完組みにこだわって手組をバカにする理由は？
まだOLD130のクイックリリース使ってんの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:43:01.07 ID:kj+or259.net

ギア板の多さなんて飾りに過ぎません、
偉い人にはそれがわからんのです。
7s、135mm、オフセットリムが構造上最強なのです。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:47:18.96 ID:nlB4sTLk.net

MTBでダウンヒルやってる人たちに同じ台詞言ってみてくれ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:53:06.80 ID:kj+or259.net

>>348
前だけ油圧ディスクで。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 14:00:24.80 ID:TCZZRGrj.net

リア157mmスーパーブーストのスルーアクスルとか使ってる奴にクイックリリースの135mm勧めちゃうの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 14:32:54.29 ID:kj+or259.net

>>350
使っているフレームが解っているのに合わないホイールを薦める程アホではない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 14:39:26.47 ID:RE5kGDpM.net

俺はクイックの135でいいわ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 22:15:33.89 ID:2wuvrHlp.net

どうせ内側の2枚くらいしか使わない
どうせ外側の2枚くらいしか使わない
時々適当にはまる真ん中の2枚で流すくらいしか使わない

よって6sでおｋ　ｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 11:22:45.13 ID:eYdbtgf6.net

分かってねぇな。男は黙ってアウターローだぞ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 13:10:38.42 ID:m9OSdFbX.net

６ｓで十分やなー
チェーンも安いし
ただボスフリーだとロー３４Ｔは７ｓでしか売ってないんだよね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 19:41:14.41 ID:eYdbtgf6.net

ボスフリーは去れ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 19:47:14.91 ID:diEYpgYU.net

>>354
男ならあえてインナートップを使えよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 21:45:42.39 ID:eYdbtgf6.net

>>357
それは必殺兵器だから

359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 22:06:52.96 ID:jgCbAFPS.net

6sでおｋ
っつーか5sでもおｋなのはさて置きｗｗ
7sにしたところで別に違いは判らない
8sはまれにあるがDCLとの過渡期でよちよち歩き
9sはかなり完成してはいるが何とも印象が薄い
10sは全く不要ではあるがその完成度に感激する
11s以上？？

そりゃ売らんがなのいらぬスペック競争以外の何物でもなく
その完成度は下がってるｗｗｗ　　　　　　　　じゃね？　11sアテナでそう思ったｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 04:35:29.60 ID:yx+FtHco.net

>>359
それはカンパが終わってるだけじゃね？
好きな人には悪いが変速性能的には他の2社に対して周回遅れになってきてるぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 08:53:56.96 ID:vrpa/egY.net

>>360
6Sから使ってたような年齢で11sアテナで止まったような人に言っても無駄でしょ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 09:08:07.89 ID:p8UL4yBi.net

>>360
やっぱりロードより変速が過酷なMTB辞めちゃうと技術は停滞するのかもな

あと、唯一の取り柄だったデザインも最近酷い
新型スーレコのディレーラーとか史上最悪レベル

あのメーカー信者が年取って居なくなったら終わるんじゃねーの

363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 09:33:42.91 ID:vrpa/egY.net

>>362
MTBコンポ辞めたというか手出さないのがエルゴパワーの採用時だもの
単にトレンドの変化に技術開発が追い付かなくなっただけかと

ワイヤー変速リムブレーキ12Sはまだ戦えてたけど
電動変速が主流になったのとディスクブレーキ化で完全に死んだ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 14:06:09.92 ID:8esqPfbh.net

カンパの良いところは新旧互換性を必ず確保するところ
グレードによって性能に大きな差はないこと
ミドルグレードまでは案外安いこと
パーツが手に入りやすくDIYで整備や維持できること
10年超えてもパーツがディスコンにならないところ
耐久性が非常に高いところ

15年前の時点でユーザーレベルでの使い勝手や維持性の面でシマノと逆転してる。
カンパをディスる人は使ってないか、使っていても長く使ってないミーハーだけ。
このスレに沿って言えばホイールにしても全く同じ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 14:27:28.60 ID:fCyriAjB.net

(プロですら使われてないコンポの話されても…)

366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 15:35:01.57 ID:RMqH5Co/.net

手組みスレにも出たか。
プロが使ってるから良い機材＝プロが使ってないから良くない機材論者が…
なんでよりによって手組みスレにおるん？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 15:53:45.85 ID:HokQ0LM0.net

イタ車と同じで実用性じゃなくて好きだから選ぶマニア向けの逸品
カンパおじいちゃんはきっとモデルチェンジの度にスパレコフルセット買い替えてるよ！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 16:47:59.36 ID:M92DYQtr.net

えっ？今のカンパってハブやリム単品で売ってないってほんとうですか？？？？
まさか完組みホイールなんて使うわけにはいかないしなあ、、、

369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 17:11:36.77 ID:8esqPfbh.net

>>368
単体で売ってるよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 17:12:22.72 ID:8esqPfbh.net

>>368
あぁレコードのハブとかそういうやつの話か。
素直に完組買え。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 17:15:16.22 ID:8esqPfbh.net

>>366
職業選手はあくまでもスポンサー供給だからなｗ
よくわからんが　カンパ＝高価、古臭いコレクターズ　みたいなイメージ持ってる奴が住んでるね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 18:18:41.85 ID:7x1JEYjJ.net

>>371
で、お前はスーパーレコードEPSくらいは使ってんの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 20:28:57.75 ID:RMqH5Co/.net

じゃあR9200デュラフルセットで使ってんの？それともRed eTap？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 20:30:24.34 ID:RMqH5Co/.net

どっちにしろ手組みスレには用が無いよな？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:53:50.75 ID:V8B/oS7I.net

カンパは10sで終わっただろ
そのあとはもうやる気ないよ
だって必要ないもんｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 12:31:44.80 ID:zv+eXdT7.net

スポークホイールって最初に発明した人凄いわ
実際に当たり前に存在してないとあれで強度が成立するって発想が最初に浮かばないよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:30:12.32 ID:DG105LWL.net

発展の過程やろ。
元々は木製の車輪だったのだし。
つっかえ棒がアーチ橋にヒントを得たらスポークになりそうだが。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 14:16:38.30 ID:DG105LWL.net

wikiると英語のwikiだとコンプレッション構造のワイヤーホイールは、1808 年に航空技術者のジョージ ケイリーによって発明されたそうな。
勝手に編纂できる所為か、同じ項目でも言語毎に全然違って笑う。
日本語の方には「オチョコ」とか出ていて辞典なのにずいぶんローカルな表現やなと思った。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:16:18.94 ID:toG7T0a1.net

wikiるて…
頭痛がするを頭る言うてるもんやでw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:17:44.02 ID:j/J15AxX.net

頭る剥け？(´・ω・｀)

381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:35:10.62 ID:3Kcn+Gpq.net

>>376の言ってるのはコンプレッション構造からテンション構造に移行するにあたり、パラダイムシフト的発想があったのではないか、という事なのでは？
俺もなかなかのひらめきだったと思う

382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 17:07:59.58 ID:OxHP6CWb.net

200年くらい基本構造が変わってない発明品に上から目線でワロタ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 18:36:49.06 ID:eLC/cz4g.net

正に車輪の最発明

384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 21:39:39.16 ID:OFUdUfcm.net

>>383
俺だったら自力でテンション構造にたどり着くのに1年はかかるなあ
あれこれ試作品を自分で作って試してそんぐらい
100年前の人は偉いよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 23:04:47.86 ID:ko5RftXA.net

何の話か分からないけどｗ
綾取りスポークｽｺﾞい！って思ってたら
ラジアル組でもいいってのに気づいて？やってみて？
なんかﾁｮﾄ愕然としたｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 23:10:37.04 ID:xBgmdI5c.net

俺だったらテンションディスクみたいな構造思いつくわ