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【手組み】ホイール組は心の振れ取り86H【車輪】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/27(火) 22:06:14.99 ID:CJtwnOOV.net
- 前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り84H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652270947/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り85H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663994674/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/27(火) 22:34:30.85 ID:HJG2yVr9.net
- 1乙
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/27(火) 22:48:36.67 ID:Kkg4FN0W.net
- >>1
ありがとう
うっかりしてました
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 08:27:39.16 ID:+mTezm6j.net
- 余裕の２get
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 09:21:13.79 ID:vcYjtTI0.net
- また千万年後に出直してこいや
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 12:50:47.77 ID:cxpaB65g.net
- はい
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 15:44:38.94 ID:TM9uuajR.net
- ところでオマエラはカーボンリムでもアルミみたいに馴染み出しやる？
体重掛けてギシギシとか俺は怖くてやらないが
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 19:33:59.96 ID:+mTezm6j.net
- >>7
やらない。
そもそもあのギシアンプレイはスポークのねじれを戻す作業なので丸スポークでしかやらないし。
ここ10年以上エアロスポークしか使ってないのでやってないなあ。なんか懐かしくなったわありがとう。ｳｯ…
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 19:37:52.19 ID:5zJO17aR.net
- カーボンリムでもやるけど硬いリムはほんとビクともしないんやな、俺の知る範囲ではホンフゥのリムがアホみたいに硬い。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 19:49:39.70 ID:tC0hBhPH.net
- あれはフランジとの馴染み出す為にやるんでは無かったのか
暫く乗って再調整の方が良いのかな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 20:46:20.42 ID:YNjWapAw.net
- 26インチリムブレーキ用リムでお手頃なのとかあるかな？
カーボンのはない？
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 21:11:08.03 ID:75ZRca1u.net
- 559か590か？
使うタイヤは？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 21:25:52.87 ID:TM9uuajR.net
- >>9
hongfuか、知らなかったがググったら良さげなだな情報ありがとう
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 21:41:13.54 ID:+mTezm6j.net
- >>13
えっ超有名だけど、、中の人が結構いい加減だからもし買うなら頑張ってね。
あと今となっては相対的に重量数値は大きくないけど、昔から頑丈な代わりに重い方だ。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/28(水) 23:40:01.21 ID:YMCvo1lR.net
- >>11
一時期探しまくったけどお手頃なのはないな
高くてもいいならブルーラグあたりでベロシティリム
多少怪しくてもいいならアリエク
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 08:04:27.93 ID:3YCavqvu.net
- >>11
リムブレーキとなるとカーボンでは見当たらないな…
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 08:47:53.98 ID:9w761gZq.net
- 650cだとカーボンリムは案外売ってるけど、タイヤの方が厳しくなってきたな…
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 09:19:22.53 ID:3YCavqvu.net
- 650Cのタイヤは海外では普通に売られてるけど、日本では需要が無いので輸入されてないもよう
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 11:07:46.18 ID:dzER4F88.net
- tufoのs33 26”はディスコンしたっぽい
s3 liteはまだありそう
チューブラーだと他はコンチとライオン系か
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 11:10:13.03 ID:2qzCmt5e.net
- >>10
ハブフランジとスポークの馴染みだしもそうだし、ニップルとハトメの馴染み出しにも有効。
ハトメ付リムの場合は、馴染みだしを総督しつこくやらないと初期振れが延々と出続ける。
アラヤの競輪リムとかOpen Proみたいなダブルアイレット構造だと、特に顕著だね。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 11:42:28.80 ID:3YCavqvu.net
- デスラーかよ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 13:07:22.89 ID:dx8yNKw9.net
- >>21
お前何歳だよｗ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 15:27:27.53 ID:HFYW2DlQ.net
- デスラーは総統やろ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 21:37:30.17 ID:Ff55VsOv.net
- 120mmボスフリーレコードハブ
スモール？ややスモール？？
NJSエアロ15が通るのなｗ
薄いリムに305mmでちょうど良さそう
欲が出てきれいなリム手に入れようかと
まだ締めてないｗｗ
ﾁｮﾄ長い気もするが・・・
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/29(木) 21:41:17.31 ID:Ff55VsOv.net
- それに横から見てぶっといスポークってなんかだっさいんよねー
華奢なバテットがいーなーーーとかもあってｗ
302mmがあったからそっちに乗り換えようかと ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/30(金) 10:13:31.91 ID:6GX/mdpN.net
- あっそ。
はい次。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/30(金) 21:28:41.74 ID:I2ZIdOUQ.net
- みんなこのためにあってみんなここに集まってきたのか！って感じｗ
太いスポークが何故か意外に合うしｗ
おフレンチなのにハブだけがカンパなのがｲﾏｲﾁ気に入らないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
あ！シートポストもだった！！
あぁはいはいスポークはヤーパンですよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/01(土) 19:46:16.27 ID:3lbLHzsK.net
- 一体お前は何を言っているんだ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/03(月) 20:27:16.23 ID:XZpjqifK.net
- 28Hのリムがあるのだが
36Hまたは32Hのハブで組むことが出来るか？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/03(月) 21:15:33.20 ID:Tp/MRUog.net
- >>29
スポーク長が７種類必要になる。後輪でおちょこなら１４種。前後輪で２１種類。たまたま被れば少し減る。
テンプレ>>1の最後のリンクはそういう変則組に強い。手動だが。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/03(月) 21:19:14.48 ID:Tp/MRUog.net
- ラジアル組すれば１～２種で行けるか。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 13:48:25.73 ID:BjaJwq5+.net
- 28Hは28Hハブのみだと思った方がええと思うけどな…
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 14:34:14.48 ID:MxWnM3TD.net
- フロントはともかくリヤラジアル組はどうなんよ…
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 14:39:12.79 ID:Mcito0Tt.net
- 自殺行為だなw
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 18:27:29.74 ID:LQp7f5n/.net
- 28hだとクロスで組むのが普通だろうけど、もっと減るとリアでもラジアル組しない？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 18:40:00.65 ID:KH+Q5fHP.net
- ストレートスポーク使ってる完組でもNDS側だけじゃね？
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 18:52:46.35 ID:DVxsbduO.net
- >>36
キシリウムも知らないで書き込みするんじゃねえよ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 18:53:43.91 ID:j+kYZM4y.net
- ZIPPもDSラジアルやってたよね
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 19:23:24.26 ID:WuvJWeeF.net
- >>32
２８ハブは２１穴ホイール使って７：１４組
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 19:30:13.74 ID:BjaJwq5+.net
- >>39
そんなん組むよりハブを使うの諦めた方が早いｗ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 21:45:33.20 ID:WuvJWeeF.net
- >>40
なんで？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 22:06:14.41 ID:oEHZOPua.net
- >>33
後輪片面ラジアルの意図だったんよ。
>>36
ファンの人もそうだけど、「ストレートプルスポークのラジアル組はトルク受けられる」みたいな誤った考えは修正しないとあかんよ。
Jベンドと変わらん。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 23:24:43.92 ID:eui39hAi.net
- ストレートプルって限界テンションが高くてテンション張れるだけよな、なんでこんなにに神格化されとるんや？
首飛びしにくいってのもあるらしいが体感では首折れと変わらん気がする
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/04(火) 23:44:06.76 ID:J/iJw6Sf.net
- パワータップのコスカボとかは首折れでフリーラジアルだけどな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 00:17:58.62 ID:XzOWizmu.net
- >>43
＞限界テンションが高くてテンション張れるだけ
十分な差じゃね？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 12:01:07.74 ID:zW8tIf0N.net
- >>41
28hｘ28hなりで普通に組んだ方が良いものが出来るのは明白
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 12:22:55.46 ID:Y3p9wypo.net
- 【急募】
カンパニョーロやフルクラムを知らない人が定期的に湧く現象の名称について。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 12:30:06.73 ID:zW8tIf0N.net
- >>47
手組みのG3組みはダメだと太古の昔からスレで言われ続けてるでよ。俺も手組み初心者の頃に興味本位で飛ばしでG3やったけどモッサモサで使えたものではなかった。
2：1も普通の手組み材料では良い車輪にするのは難しく、素直に両クロスで組んで結線加えた方が良い。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 12:46:39.94 ID:Y3p9wypo.net
- うす。
ごっつあんです。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 16:06:23.36 ID:dddLzn3j.net
- 今と昔じゃ使えるパーツが違うんだから、2:1を再考してもいいのでは？
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 17:18:01.91 ID:XOMEEDc3.net
- 手元に28Hしかないのでというような理由でやることではないような気はする>>2:1
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 17:46:47.44 ID:3WdWT9f8.net
- そういえばそんな話だったね
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 18:56:00.42 ID:zW8tIf0N.net
- >>50
2：1は手組みじゃなくて完組レベルじゃないと無理だよ。
もはや手組みじゃなくてストレートプルのハブで完組を作るも同然になる。
中華で転がってる2:1ハブも中華完組のパーツを売ってるだけだし。
それでパーツ集めて頑張って組んでみて良い車輪かどうかと言われたらどうだろうな。俺は苦労のわりに”見た目だけのブツ”が出来ると思うが。
リムも強度求められるし2：1で30mmハイト超えたら穴振り必須になるし。
参考までに、今現在ロヴァールの2：1クソハブで組んだ車輪を5年ほど使ってるけど、DSのクロス度が低くてダメダメなのはともかく
リムの負担がすごいみたいでNDSのリム穴付近だけが波打って、リムも44mmハイトで穴振りが無いので方向性に少し無理が出ていて、
たまにメンテで触るとニップルが面白いように割れる。割れたところはブラスニップルに交換してる。
レースピもNDSのリム穴付近が少し波打つんだけど、あっちは穴振りあるうえインターナルニップルなのでニップルが壊れることは
無いし波打ちも酷くない。。
メーカーとして知見はあって、全部が専用に設計されてるからこそ一般人が安心して使えるんだと思う。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 19:16:04.61 ID:UmhC/MqZ.net
- 2:1組みではハブのチョイスが重要になると思う
タンジェント組みされるDSだけでトルクを担うことになるから、DSののフランジは大きい方がいい
よくあるハイローハブ程よりも大きい方が好ましい
そうではないハブで2:1組みされたホイールは、テンションバランスこそいいもののトルクに弱くもっさりする
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 19:19:57.61 ID:qXbqwAb6.net
- カンパg3、roval star、easton r3とかの特徴的なハブと最近のカーボンリム使って手組してみたいね
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 19:25:25.13 ID:Px3SZs+r.net
- G3組用ハブに使えるカーボンリムなんて売ってんのかね？
中華でオーダーとかすんの？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 19:34:47.88 ID:qXbqwAb6.net
- >>56
中華だとメーカー品でも大抵設定ある
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/05(水) 19:40:43.19 ID:ImKTiU0B.net
- >>57
なるほど
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 02:12:46.70 ID:O0f6IamY.net
- >>46
> 28hｘ28hなりで普通に組んだ方が良いものが出来るのは明白
良いリムとなると完組２０−３０万くらすで使われてるヤツだとバラ売リムの比じゃない
これをバラしてgokiso、クリキン、onyxで組む、あんたの28hより良いものが出来るのは明白
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 04:33:49.85 ID:jE3hws7v.net
- >>29はそういうリムを用意する話にも見えないけどな。まあ、第三者がムキになることもないのでは
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 04:40:40.09 ID:O0f6IamY.net
- >>60
あんたが何言ってるのかわからない
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 08:39:16.57 ID:ncmxPa3c.net
- >>61
なんで分からないんだよ
いや、分かるくらいなら>>59みたいなバカな主張をしないわな
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 08:52:35.80 ID:xM3o10l2.net
- 28Hなんて捨ててしまえ。呪いのアイテムだ。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 09:30:46.79 ID:WG3xrMO/.net
- アホな会話してんな…
28Hハブは28Hのリムで組め、わざわざ穴数違うリムで組むな
って話が脱線してるぞ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 11:43:24.40 ID:/RO4m21M.net
- >>62
全然話しが繋がらないじゃないのこれ
>>29
28Hのリムがあるのだが
36Hまたは32Hのハブで組むことが出来るか？
>>29はそういうリムを用意する話にも見えないけどな。まあ、第三者がムキになることもないのでは
- 66 ：60：2023/07/06(木) 12:48:00.95 ID:zc9KNsqj.net
- 手元にある28Hのリムを活用したいということから、>>59みたいな高級品の話じゃなさそうと思っただけで、仮にそうだったらそれで良いけど
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 17:22:35.97 ID:xM3o10l2.net
- ゴキソとか言ってる時点で
いい素材を集めても良いものが作れるわけじゃないという以前に
素材自体が終わってる
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 18:40:54.66 ID:/RO4m21M.net
- >>66
俺の話しは>>39からで>>29には絡んで無かったから違和感あったの
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 18:42:26.20 ID:/RO4m21M.net
- >>67
クリキンonyxならいいの？
ゴキソは乗ってみて駄目だったの？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 19:10:15.10 ID:xM3o10l2.net
- >>69
ゴキソとonyxは基本寸法がゴミ。
クリキンは寸法はマシだけどそれで良くなるわけでもない。
この3つを出す時点でホイールのド素人。
BITEXで組んだ方がよっぽど良いものが出来る。
昔のグランツールではクリキンｘENVEリムが多かったけど、あれは広告も多少あっただろうけどトッププロに使わせるにあたって
他のハブの選択肢が少なかったってのが大きいと思われる。ノバテック使わせるわけにいかんからな。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 19:49:24.30 ID:VzOYs+Gn.net
- ホイールのド素人w
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 19:49:32.47 ID:/RO4m21M.net
- >>70
BITEXもgokisoも使ったよ～
↓このパターンです
「それってあなたの感想ですよね」
どのような要素が実走行時に支配的なのか？、ネット上の情報と仕様諸元だけで判断することも可能ですがあくまでそれは仮説の域を出ません
科学は推論ー仮説ー検証ー考察の繰り返しでより正しい結論に近づいて来た
あなたの場合は推論＝結論で完結してます、これはただ迷信だけを信じてた時代の人達の思考プロセスと変わる所はありません
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 19:55:36.17 ID:s0PrQUzO.net
- 安くて軽くて渋りなく回ればいいから、中古でチェンハウ買うね…
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 21:46:22.66 ID:xM3o10l2.net
- >>72
ゴキソのハブ寸法がクソなのは大多数の意見になるから、もうPC閉じてしばらく勉強してなよ。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 21:51:21.85 ID:/RO4m21M.net
- >>74
ノムの受け売りでイキってるんですね
頭もお財布も貧しいおこちゃま
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 22:00:53.46 ID:jE3hws7v.net
- そこまでもめなくて良いんじゃないの
28Hリムの2:1をやりたい人はやれば良いから
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 22:09:31.88 ID:/RO4m21M.net
- >>76
これについてノウハウ、経験、知見ある人の意見を伺いたかったんですけどね
ワイドフランジ、ナローフランジのメリットデメリットもわからない人と遊んでもつまらない
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 22:11:23.63 ID:xM3o10l2.net
- いいから眠れ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 22:55:10.93 ID:K6GnTSha.net
- 「良いホイール」像を押し付けてくる相撲取りがいるけど、体重や出力次第でどうとでも変わる話なんで目障りだわ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 22:58:24.96 ID:/RO4m21M.net
- >>79
俺に言ってるんだよね？
ぜひ論理的な説明お願いします
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 23:42:07.96 ID:ZY3EW3dO.net
- 数試してるなら自分でテストしたデータ先出しすればいいのに
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/06(木) 23:57:22.20 ID:K6GnTSha.net
- >>80
エスパーじゃないから誰が誰で、誰が誰じゃないとか追えないんだが。
個体識別して欲しいならコテ付けろ。
＞論理的な説明お願いします
何の？ エスパーの？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 00:02:23.18 ID:VN33meLh.net
- >>80が相撲取りくんなのか、
>>80が明白くんなのか、
それすらわからんよ。スーパーハカーでもエスパーでもねーんだから。
コテ付けろ。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 09:31:34.52 ID:yPiFOlK6.net
- >>83
今のところ情けないことに
根拠を示さずおなえはわかってないのマウント取りもしくは只の罵倒か嫌味
これしか書かれてないですね
なんか論らしきものでも書けたらコテいれてあげるよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 09:35:21.68 ID:yPiFOlK6.net
- ワイドフランジのデメリット
或は右ナローなフランジのデメリット
(1)縦方向剛性の低下、それによる走行抵抗の上昇
(2)NDS方向とDS方向での剛性の違いによりスポークの断裂やニップルの緩みが生まれる
(3)駆動効率の悪化
(4)重量増加
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 12:43:57.55 ID:cm+m780M.net
- ナローフランジ幅（左ナロー）とは
相対オチョコ量が減ることで左右テンションの是正にはなるが横剛性がかなり落ちる。
最近はかなり減ったけど、マビックとカンパを除く多くのメーカーは左右テンション差に気が行き過ぎて左ナローにする傾向があった。
これと同様に、左右テンション差に気が行き過ぎて安易に2：1にするメーカーもある。
2：1というのはNDSを半分にしただけであって、見かけ上のテンション差は大分是正されるけど良い車輪になるかどうかは関係ない。
1本あたりのスポークとリム穴の負担が大きいのでパーツ選定に神経を使う。
2：1にしたい人に対してはなんで2：1にするのですかと聞けば良いだけなんだ。
理論的かつマトモな答えが返ってこないから。
俺は単純にカッコいいしロマンを感じるからやってるけど、良いかどうかで言えば微妙なクソだと断言できるｗ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 12:44:01.14 ID:lLPC9G8N.net
- >>85
なんか古典力学とか勉強したことなさそう。
あるいは勉強したけど習得できていなさそう。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 12:47:53.82 ID:cm+m780M.net
- そういえば少し前にも少スポークのフロントを組む話で荒れたっけ。なんか大要素と小要素を履き違える流れが似てるね。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 13:05:36.70 ID:cm+m780M.net
- 1 ワイヤースポークのテンションホイールは基本的には吊り構造である。
大雑把には走っているときは上側のスポークが重量を支えている。クロス配置で駆動方向のベクトルも支える。
これを下方向からも突っ張るのがマビックのトラコンプやコリマMCC（コリマは乗り味ガチガチ）。
2 オチョコ量が増えるほどNDSのテンションは下がる。
DSのテンションが上げられないクラシックリムなどを使うとNDSがユルユルのテンションになってしまうま
3. 右フランジを大きくする「右ラージフランジ」にするとさらにNDSのテンションが下がる。
4. NDSテンション是正対策として確実なのがオフセットリム。
オチョコ量を直すことで絶大な是正効果がある。しかしリム自体の剛性が求められるし汎用リムでは重くなりがち。
5. NDSテンション是正対策として2：1があるが、先に述べたように見かけ上の数値是正に過ぎない。
NDSがラジアルになることで駆動方向を受け持つスポークが減る問題がある。
最初から2：1ありきではなく、メーカー側（特にカンパ）でも色々な設計をしたうえでの最終採用になっていると思われる。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 15:52:53.53 ID:lLPC9G8N.net
- 箇条書きで講釈垂れてる割には内容がないよう 笑
「駆動方向のベクトルも支える」→「何」のベクトルか意味不明。ベクトルを支えるって表現も意味不明。
「右ラージフランジにするとさらにNDSスポークのテンションが下がる」→リムが正中に位置する以上、その時の左右スポーク張力の「リムサイドに対する垂線方向にベクトル分解した成分は同一だろが。右フランジ系を大きくすれば、それはDSスポークの「寝かた」がよりNDSno
それに近づく、すなわち左右のスポークテンション差是正にプラスになる。チラシに書いてみればバカでもわかるだろ。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 15:58:14.82 ID:yPiFOlK6.net
- >>86
> 2：1にしたい人に対してはなんで2：1にするのですかと聞けば良いだけなんだ。
> 理論的かつマトモな答えが返ってこないから。
> 俺は単純にカッコいいしロマンを感じるからやってるけど、良いかどうかで言えば微妙なクソだと断言できるｗ
ENVEより良いリムは２１Hしかないので２：１でしか組めない、これの何がなまともじゃないんですか？
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 16:13:02.89 ID:yPiFOlK6.net
- >>85
> なんか古典力学とか勉強したことなさそう。
自称力学詳しいようだからテスト
下記条件における理想的なフランジ幅を答えなさい、概数で構いません
条件
１）直線のみ走行
２）スポーク数による空気抵抗は無視するものとする
３）リアはおチョコなしとする
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 16:16:02.48 ID:yPiFOlK6.net
- >>91
リア何本の２：１で組まれてますか？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 16:16:24.55 ID:pmdUs+rd.net
- 理論的な話をしたいのか、実用レベルの話をしたいのかイマイチ分からんのだが
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 16:20:24.91 ID:yPiFOlK6.net
- >>92
回答は前後でお願いします
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 16:34:40.11 ID:8oOFFyiT.net
- こういうのも語るに落ちるって言うの？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 17:09:44.05 ID:ZbQWw8Lm.net
- >>92
答えは0mmとか思ってそう
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 17:10:55.19 ID:nffXyCjo.net
- >>90
＞右フランジ系を大きくすれば、それはDSスポークの「寝かた」がよりNDSnoそれに近づく
そう勘違いしてる奴が多すぎる
おまえの頭に浮かんでる図ではスポークがフランジの上端から出てるだろう？
それはラジアル組みだってことが分からないか？
この手の話をする時にイソパルス組みは前提じゃないよな？
24Hでの4本組みや32Hでの6本組みのようにオーソドックスなタンジェント組みをする場合、
ホイールを後ろから見るとスポークの起点はハブシャフト付近だ
だからフランジ径が大きかろうと小さかろうとブレース角はほとんど変わらない
実際にはのむラボ用語でいう「ダフリ角」の差で、>>89の通りDSラージフランジはDSのテンションを上げてしまう
「ハイローフランジがテンション差是正に効く」
そんな風にイメージしがちだけど実際は逆なんだよ
おまえもチラシの裏を使ってよく考えることだ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 17:20:02.13 ID:ZbQWw8Lm.net
- >>98
横槍だけど勘違いしてるのは君だよ。
スポークの起点はハブシャフト付近
なわけないだろｗ
起点はスポーク穴に決まってるじゃん
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 17:27:30.08 ID:pqW53Z4W.net
- さらに横だけど、両端のどちらが「起点」なのかって議論する意味が分からない
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 17:44:12.59 ID:ZbQWw8Lm.net
- >>100
両端どちらが起点か、じゃなくてハブ側のスポークの起点がどこかってことでしょ
スポーク穴とハブシャフト付近じゃ大違いだわ。
スポークの起点なんてスポーク穴に決まってるけど
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 17:53:15.87 ID:yPiFOlK6.net
- 98がなぜラジアルに言及にしてるのか？
その意味を出来たのが俺だけの模様
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:07:07.53 ID:cm+m780M.net
- >>91
なんで良いリムが21Hしかないの？ENVEのラインナップはよく知らないけど教えて。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:18:14.00 ID:cm+m780M.net
- >>98
＞「ハイローフランジがテンション差是正に効く」
＞そんな風にイメージしがちだけど実際は逆なんだよ
これ実際にハイローハブで組んでみたら分かるんだよね。
そこから色んな完組やハブの設計の意図（あるいは意図の無さ）が見えてきて開眼できるかもなあ。
みんな最初は頭でっかちだ。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:40:45.24 ID:yPiFOlK6.net
- >>89
> 1 ワイヤースポークのテンションホイールは基本的には吊り構造である。
> 大雑把には走っているときは上側のスポークが重量を支えている。
間違いです、理論上の完全剛体なリムでは無い限りスポークテンションは
１）ハブ下方のスポークテンション落ちる
２）ハブ上方のスポークテンション落ちる
３）ハブ左右方向のスポークテンション上がる
ハブを支えている主たるスポークは左右です
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:41:47.96 ID:ZbQWw8Lm.net
- >>104
>>89の3は間違ってるね
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:46:54.91 ID:ZbQWw8Lm.net
- >>89の1も違うな
実は上と下のスポークが支えてるんだよ。
上側のスポークテンションが上がるのはその通り
その分を下側のスポークテンションが下がることで上下が共同で支えてる。
左右は最も無関係
よって>>105も違う
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:49:35.99 ID:HpMPJixj.net
- もう無茶苦茶だな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:51:06.42 ID:Z9X18h5M.net
- 聞いてないのにやたら教えてくるのなんなん？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/07(金) 18:53:10.49 ID:4O9/YaXq.net
- >>105
通りすがりだけど２）って押された反対側も押されたようになるって事？
そうなる要素はどこにあるん？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 08:30:23.19 ID:M8bNoNtt.net
- >>98は「後ろから見ると」って書いてあるじゃん。だから「ハブシャフト付近」でもおかしくはない。
ハイローハブを否定されて読解力なくなってる奴しかいないのか。
或いは本当に読解力ないのか？
言われている意味が分からなかったからなのか「フランジ上端からスポークが伸びるんだったらイソパルス組み」への反論もないし。
ハイローハブの効能を真っ向から否定されてるのに、「いや、ハイローハブは効くよ」じゃしょうがねえだろ。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 11:03:11.40 ID:GR29npZd.net
- ZbQWw8Lmの彼はすごい逸材だな。常人の視点と全く異なるところを見てる。
天才か馬鹿かで言えば確実に馬鹿な方なのが惜しい。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 11:14:07.36 ID:GodveFjh.net
- >>111
後ろから見るのと横から見るのでスポークの起点が変わる理由を教えてくれ
観察者の視点次第で変わるなんて
そんな最先端物理学みたいな話、理解できるわけないじゃん
ラジアルだろうが、クロスだろうが、スポークの起点はハブのスポーク穴に決まってる
クロス組は傾斜があるから二次元の図で見たときの一直線じゃないよと言いたいんだろうけど
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 11:43:52.76 ID:AXGvtMSh.net
- >>107
>>下側のスポークテンションが下がることで上下が共同で支えてる。
左右は最も無関係
兄貴、そりゃねーっすよ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 11:46:20.29 ID:AXGvtMSh.net
- >>110
>>通りすがりだけど２）って押された反対側も押されたようになるって事？
下スポークのテンションが緩む事によってハブ中心からリム下端の距離が短くなり、リム形状は円から僅かに楕円になる、そこで上スポークのテンションの一瞬ゆるむ、但しハブを釣ってる形になるので下スポークよりずっとテンションは高い、左右に広がる形状に変形or 歪むので左右のスポークテンションが高くなりそこでハブを支える、走行時は上と左右で支えられる
単純化したモデルで説明する
A 上下２本スポークのリム
B 左右２本スポークのリム
Aのハブに下方向に加重を続ければリムは徐々に変形していくが形状を保持するスポークはない
Bのハブに下方向に加重を続ければリムは徐々に変形していくが形状を保持しようとする働きのスポークはある
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 12:31:02.27 ID:GodveFjh.net
- >>114
まあ直観的には分かりにくいだろうね
上のスポークはハブを上へ引っ張ってる
下のスポークはハブを下へ引っ張ってる
この力が釣り合ってゼロになるからリムとハブの位置関係が固定されている
ここに荷重（ハブを下へ押し下げる力）がかかると
上スポークはテンションが上がってハブを上へ引っ張る力が増える
下スポークはテンションが下がってハブを下へ引っ張る力が減る
ここが直観的にわかりにくいだろうけど
上へ引っ張ってた力が増える
下へ引っ張っていた力が減る
この２つはハブの位置を固定する意味では全く同じ働きをしてるわけ
もし荷重がかかったときに下スポークのテンションが完全に抜けてユルユルになるなら
上スポークだけが働くことになり>>89の1の通りだけど
それは出来損ないのホイールだよね
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 13:12:17.52 ID:oJbwk/iv.net
- >>115
リムの変形による上スポークのテンション低下>ハブへの荷重による上スポークのテンション上昇
の関係じゃないと(非乗車時と比較して)上スポークに緩みは出ないと思うけど、その関係が成立する根拠は？
もう一つ
仮に>>105のように左右スポークの方が支えのメインなら、上下2本スポークと左右2本スポークの比較において、左右の方がハブに荷重した際にホイールとしての変形が小さい(ハブの垂直方向変位が小さい)と取れるけど、それで合ってる？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 13:58:34.70 ID:X/vKxJ6I.net
- >>115
丁寧にありがとう
単純化モデルの思考実験はすごくいいね
でもどう考えてもBも縦長（卵形？）に変形する気がする
という事でさらにモデルを単純化した
リムを各頂点がリンクになってる正方形にして、各頂点から各接点が自由にスイングするスポーク（便宜上圧縮には抗わない）を中心のハブに張る
1頂点を接地点とする（パンタグラフ状）
ハブに荷重を掛けてみると、縦のスポークは結果的にリムを上下から潰す方向に働くが、それによって開こうとする左右の頂点を水平のスポークが引き止めている、という力関係になっているという事がわかる
とすると、Aの上スポークに掛かるチカラとBの左右のスポークに掛かるチカラは等しくないと正方形が保てない
加えて実際にはリムもそれなりの剛体で変形に抗う力を受け持つから、やっぱり引っ張り力はAの上が最大になる気がするんだけど、どうだろうか
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 15:13:45.28 ID:GodveFjh.net
- >>115のリムが楕円に変形して左右のスポークテンションが増える現象は僅かに起こってるかもしれない
ただし荷重を直接支える上下のスポークの働きに比べれば無視していいレベルだろうね
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 15:43:49.10 ID:GodveFjh.net
- >>115は完全剛体の真逆の完全軟体のようなリムを想定してるのがおかしいよ
Aが際限なく楕円化するなら、Bは膨らんだ餅のようになるだろうね
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/08(土) 19:54:54.24 ID:GR29npZd.net
- >>116
そうそれ。俺が言ってる「1」はあくまでも極端な話なんだけど、通常のワイヤースポーク式テンションホイールは
「上で引っ張って下はテンション下がる」を繰り返しながら走ってるわけ。
下でも突っ張るのがトラコンプに代表されるもので、これの乗り味が通常とは全く違うのは当然ｗ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/09(日) 14:03:22.63 ID:HOq6DKvr.net
- >>121
乗り味が多少違うにしても結局大したアドバンテージ無いから廃れたんじゃないの？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/10(月) 12:47:20.27 ID:XclNxD5P.net
- >>122
以下のいくつか理由があると思う。
カーボンスポークが崩壊してリコールがあった（ゴミの底辺ホイールもくれる意味不明なやつ
使い方によってはトラコンプリングがかなり消耗するので維持費が高かった。
エアロ効果が低くて登り専用だった。
会社が傾いてパーツ供給が怪しくなった。
維持費もかかるし扱いに気を使うので使いづらかったのでデメリットがメリットを上回ったとか？
キシリ好きな俺でもトラコンプ系は特に欲しいと思わんしな。どうせ殆ど使わなくなるから。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/10(月) 19:41:08.61 ID:abKcNJqr.net
- CFRPスポークを、スポークに座屈する力（=スポークが 'in compression'の状態）が掛かる状態で使うなんて思想がそもそも大間違いだわ。
CFRPは引っ張り方向は炭素繊維のおかげで強いけど、縮める方向はほぼレジンの強度に依存するのでね。
MAVICのカーボンスポークが裂けるように壊れたのは、明らかに座屈方向の力で起きてる。引っ張りすぎで裂けたわけじゃない。
最近のLun hyper辺りに採用されている、スレッド部とスポークヘッド部がステンレススポークの流用になっているカーボンスポークは、乗車中も引っ張り方向のみにしか力が加わらない（＝普通の金属スポークと同じ組み方）ので、接着部の耐久性さえ良ければ素晴らしいものだろうと思う。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/10(月) 22:19:44.05 ID:qZ2rt3xp.net
- スピナジーの何とかストリングって
どんな感じなの？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/11(火) 10:36:39.55 ID:nuzHk8Gd.net
- カーボンスポークのネジ山のアロイって接着なんだろ？イマイチ信用出来ない、昨今の技術なら大丈夫なのかもしれんが
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/11(火) 17:48:40.84 ID:CYoUm5QT.net
- 自問自答してる奴おる？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/13(木) 19:19:53.84 ID:OmmgslxQ.net
- カーボンとアルミの接着性は実はめちゃくちゃ相性が悪い
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/13(木) 20:07:08.68 ID:OLu4O0CU.net
- ONXYのラチェットてshimano dura wh 9270 ハブ のダイレクトエンゲージメントと似てませんか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/13(木) 20:37:42.07 ID:bAfsSfU4.net
- オンクシーは知らんけどONYXは全然似てないと思うよ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/13(木) 22:47:39.81 ID:gcRKedyo.net
- >>129
スプラグ構造なのは一緒だね。シマノの方が洗練された仕上げになってるけど
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 01:06:15.71 ID:JhpmdxS6.net
- やはりカーボンにはチタンか…
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 02:13:57.73 ID:9gSAbg2U.net
- >>131
シマノのどこがスプラグなんだ？ぜんぜん違うが
ダイレクトエンゲージメントはクリキン似
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 02:41:55.06 ID:F5a+tMlB.net
- シマノでオニキスみたいなフリクションで固定するのはBMX用のDXハブぐらいだったかな
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 02:56:12.35 ID:0BIVg+nx.net
- >>131
スプラグ無いのにスプラグ構造って言っちゃうのはちょっと…
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 03:20:10.89 ID:dsm/H9X+.net
- 買うか使うかはさて置き一芸に秀でたパーツってロマンあるよな、ゴキソとかオニキスとか
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 04:14:35.32 ID:NwWsTpbG.net
- >>134
LXやSTX､NEXUSなんかにもサイレントクラッチって呼び名の
ワンウェイクラッチ式のハブはあったよ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 05:52:49.24 ID:z9NwCO9c.net
- そうすると、シマノのダイレクトエンゲージメントが他社の既存ハブを改良した感じなんやね
噛み合いが早くて駆動剛性高く静か、でもデメリットないんかな？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 08:05:16.47 ID:F5a+tMlB.net
- >>138
本当はもっと静かになる予定でした
世に殆ど出なかったXTRのサイレンスだっけ？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 11:10:27.57 ID:X9po4ZnY.net
- >>138
あれってスターラチェットのパクリじゃないの？
ハブの駆動剛性とか噛み合い速いとか一般ユーザーにはマジでどうでもいいような部分だけどな
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 11:21:37.44 ID:tu763veE.net
- >>140
シマノが他社特許をパクったりするわけない。一応は上場してる大手企業だから自前で開発してるよ。むかし、カンパのパクリとかはしてたがあの頃とは企業のコンプライアンス意識も違うからな。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 11:24:16.03 ID:KX3tZHB1.net
- ホントに違うんですかぁ？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 12:41:54.04 ID:JhpmdxS6.net
- XTだけどバラしてグリス詰めたらサイレントになったなあ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 13:22:17.57 ID:FrFlyjYh.net
- >>143
それラチェットの作動不良になるぞ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 14:13:13.00 ID:JN+jECKd.net
- スタラチェは特許切れたはず
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 14:27:18.42 ID:tu763veE.net
- >>145
スターラチェットの特許見た上でexpireしたって言ってる？
手組みホイールスレなんだから一次情報見ようぜ。
https://patents.google.com/patent/US8757341B2/en
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 14:31:57.43 ID:tu763veE.net
- >>131
いや、シマノはスプラグ使ってないよ。
スプラグって細かい板が蛇腹状に並んだ構造だが、そんな構造はシマノは採用していない。
ちなみにこのフリーバブね。これは2033年まで有効だしシマノは真似できない。ライセンス料払えば別だけど。
https://patents.google.com/patent/US9102197B2/en
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 14:32:21.51 ID:tu763veE.net
- バブじゃなくて、ハブ。誤記です。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 14:36:10.08 ID:ejhUp7uf.net
- なんで2011年なんだろう？
というかスターラチェット式ハブは元々DTの物じゃないし
改めて取った？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 15:32:28.03 ID:c61+pJIR.net
- ジェネリックをパクリとするかどうか
まあ合法パクリだわね
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 19:22:25.28 ID:F5a+tMlB.net
- 一早くマイクロスプラインのハブを出せた企業の一つがDTだし元々協力関係に有ったのではないかな
Eバイクのモーターでも特定のメーカーと共同開発やってるんで
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 20:12:47.86 ID:1BJhH4QH.net
- >>151
今のグランツール、ニュートラルサポートカーをシマノがやってるけど
シマノ以外用のホイールはDTなんだよな
何となく繋がりはありそうではある
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/15(土) 08:57:53.31 ID:lMP8fdrv.net
- >>124
あの普通の引っ張りのカーボンスポークは使用者側は使う意味無いと思う。
引っ張りカーボンとえいばスピナジーのザイロンがあったし（綾取りだから若干違うけど）、金出して脆弱性を買ってるようなもんｗ
まぁカーボンスポーク車輪ってそれこそLWのような接着固定式が買う価値あるんちゃうかなしらんけど
マッドファイバーを思い出しちゃったよ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/15(土) 10:17:16.33 ID:vKxo5XJA.net
- BERDスポークはここの住人的にどうなん？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/15(土) 11:35:02.65 ID:JdxHYG86.net
- >>154
例えば濡れて繊維の隙間に水が染み込んだときにスポーク比重が重くなるのが気になるかな。
あと、間違ってオイルとが付着したときに中性洗剤で落とせるかどうか気になってる。
使ってる人、この辺りどうしてる？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/15(土) 21:55:34.81 ID:Z67WaILy.net
- 繊維の隙間に樹脂を入れて固めてるのが一般的なカーボンじゃないんか？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/15(土) 22:02:30.20 ID:vKxo5XJA.net
- >>155
水は染みないらしいけどオイルはわからん
使ってみたいけど自分で組めないから手を出しづらいんだよね
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/21(金) 17:45:42.97 ID:ZejyZZHb.net
- ディスクブレーキ用のハブはやっぱisより六穴のほうが長持ちする？
ベアリングではなくてローター締め付けの話
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/21(金) 18:29:00.84 ID:1D1C9hCy.net
- 変わらんというか気にした事は無い
そもそもローターが摩耗した時ぐらいしか外さんし
アルミのフリーボディの方がメンテでスプロケ外す事が多いしそれで寿命が来た事も無い
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/24(月) 12:35:07.44 ID:ADpEc+nL.net
- ローターマウントのISってなんだよ。センターロックタイプのことか？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/24(月) 21:14:01.83 ID:16RClie/.net
- ホールレスリム初めて組んだけどやっぱクッソ面倒くさいな。ニップルワッシャーが中に何度も落ちてキレそうになったわ。
本職どうやってワッシャー入れてるんやろ。今どきのカーボンリムだしニップルワッシャーなしで組んでいいんかな？
でも、脱脂やらで色々面倒くさいリムテープいらないのとエアリークの原因がはっきりするのがやっぱ最高だわ。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/24(月) 22:02:59.19 ID:QtygMHhB.net
- >>161
手組みリムならワッシャー要らないし、俺がもしワッシャー入れるときはニップルに接着してから入れるかな。
TLはオワコンだからクリンチャーに戻りな。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/25(火) 22:11:53.72 ID:UHKwrrr4.net
- TUは？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/25(火) 23:08:56.99 ID:2Im+4o9M.net
- >>163
置き換えられる方式が無いので生き残ってるし今後も生き残る。
チューブレスはクリンチャーで置き換えができるので、得られるものに比してデメリットが多すぎる問題でロード（特に公道ロード）では消えゆく存在。
完全に消えはしないだろうけど、、、、いやアッサリと消える可能性あるか。
そもそもビード上げには基本的に高額なプリチャージのポンプが必要とか業界くるっとるわ。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 00:39:54.61 ID:grsn5MR1.net
- >>163
ロードバイクのディスクブレーキ化によるホイールのスポーク増による重量増と
ワイドリムによるタイヤのワイド化で価値であった軽さに大分向かい風受けてて
この先プロ用ですらヒルクラ専用になりそうなくらい立場が結構危ういかも
今回のツールだと重量気にしないTTだとTLRが多くなってきてる
TUタイヤの貼り換えに比べたらTLRは交換が簡単で天候や環境に合わせやすいのは隠れたメリット
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 01:14:24.11 ID:fIasGCPO.net
- >>165
ここの一番下に18のステージでチューブレスが優勝とあるね
https://www.cyclingnews.com/features/tour-de-france-tech-trends-2023-who-won-what-with-what/
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 01:53:11.11 ID:grsn5MR1.net
- >>166
2022年はTLRが半分
2023年はTLRが18
来年は…？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 05:25:03.99 ID:Svnxt6tb.net
- チューブレスレディがメジャーになるのに合わせて純チューブレスが絶滅寸前なのは面白いよね
クルマやオートバイで当たり前なのに自転車のタイヤサイズじゃ精度的に難しいんかな
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 11:06:25.11 ID:wM8gpOrN.net
- >>165
＞TUタイヤの貼り換えに比べたらTLRは交換が簡単で天候や環境に合わせやすいのは隠れたメリット
少なくともパンクなどの現場ではTUの方が圧倒的に交換が簡単やろがいｗ
気候や環境つったって一々タイヤ替えて出かけないし、リムブレーキの場合はアルミリムの雨天用セットアップに丸ごと交換する程度。
なんかよーわからんけどTUとWO使ってきた人たちから見ればTL/TLRのメリットはなんもないぞ。
銘柄によって1〜2W転がり抵抗が減るとかその程度。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 11:16:40.64 ID:wM8gpOrN.net
- >>168
最大でも2mmもの薄さの中にメーカーの技術を最大限詰め込むロードタイヤで気密性を確保するなんて至難の業だし、
気密性や安全性のために犠牲になるものも出てくるでしょ。実際2way-fitであったようにハンプ追加するだけでリムも重くなっちゃてたしな。
クルマやオートバイはなんぼでも厚く出来るし気密性に全振りできる。車やオートバイでバネ下バネ下連呼するわりにタイヤの重量を気に
する人なんていない。なんならメーカーの方で重さが公表されてないものすら多い。
あと自転車の、特にロードバイクのタイヤは車とかと違ってサイドにしなやかさを求められる。
車やバイクは剛性を求められていて、バイクのラジアルを例にすると空気が入ってなくても0Gで自立できるほどサイド剛性が高い。
真逆のものなのに同じ規格をやろうなんてのがそもそも間違い。
先にTL/TLRが普及しているMTBは低圧で踏破するので車と同じようにサイド剛性がある方が良いし、公道ではなくクローズドな
競技やコースに持ち込んで走るので出先での修理のことなんて考えなくて良い。
なのに公道走行するロードバイクの世界に持ち込んでくる。業界自体があたまくるっとるで
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 11:32:31.29 ID:/HI4xQky.net
- >>170
ディスクブレーキのおかげでワイドかつ軽量なリムが作れるようになったから
ロードも結構低圧になってきてるで
6barとか入れてた頃は一度ふさがった穴から忘れたころにシーラント吹いてたけど
5.0bar以下だとシーラントが劇的に仕事するようになってタイヤ交換する時にパンクしてたことに気がつくレベルになってきた
ワイドリムならTLRも全然ありだと思う
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 11:33:14.95 ID:wwqadXNS.net
- >>165
>価値であった軽さに大分向かい風受けてて
まったくわからん。
ホイール全体が重くなる方向なら最外周部であるリムやタイヤを軽くできるTUには追い風じゃないのか？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 11:40:30.48 ID:grsn5MR1.net
- 今どきリムブレーキの話とかこの人話しても無駄な人だ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 11:58:18.23 ID:wwqadXNS.net
- ？？？
ディスクのリムだってTUは構造的に軽くできるんじゃないの？
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 12:09:05.34 ID:wwqadXNS.net
- ホイールの外周部重量を気にするなんて時代遅れってことか？
それこそ売らんが為の業界の言い訳じゃないの。
自動車業界でホイールは重い方がいいなんて（乗り心地の点以外では）聞いたことないし、
どんな業界でも強度を確保しつつの軽量化に心血注いできたのに、自転車業界は逆行してんの？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 12:12:40.35 ID:grsn5MR1.net
- >>172
ワイドリムに合わせるように太くなった結果チューブラータイヤでも結構重くなってきてる
例えばvittoriaのCORSAPRO
28C チューブラー 340g
28C TLR 295g（+シーラント分）
https://www.vittoriajapan.co.jp/vittoria/corsa-pro/
コンチネンタルだと
コンペティション 25C 245g
GRAND PRIX 5000TT TR 25C 225g（+シーラント分）
https://www.mizutanibike.co.jp/products/detail/1710/
https://www.mizutanibike.co.jp/products/detail/2037/
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 12:21:50.52 ID:wwqadXNS.net
- >>176
Corsa PROのTLRとTUがタイヤの構造以外同一かどうかはちょっと疑問なんだけど、
思ったより重量差がないのは分かった。
ただ、やっぱりリム重量との合計で考えると優位性はあると思うんだけどな。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 12:43:45.64 ID:BALomSbr.net
- もりもりシーラントでモーメント増加、さらにシーラントの分布の不均一性でホイールバランスめちゃくちゃ。
出先での修復の困難さは言うに及ばず、こんなもん流行らそうとしても、いつかは廃れるわ。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 12:50:44.87 ID:/HI4xQky.net
- >>177
リムプロファイル見るとそこまで大差なくなってきてるんだよね
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 12:59:13.77 ID:grsn5MR1.net
- >>177
今回のツールで使われた奴を例に上げてみたけど
少なくとも各タイヤ＆ホイールメーカーはTLRをツールで使わせるくらい本気で開発してるし
今年の結果見ると「チューブラーの必要性ある？」ってレベルにはなってきてると思う
個人的にはロードのディスクブレーキの普及とTLRの使用率増加は想像よりかなり速かった
今年のツールでもうリムブレーキ絶滅してるし…
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:07:01.06 ID:fUhKproI.net
- >>176
チューブラーは「700C」ではないから、「28C」「25C」と表記するのは間違いだよ
リムでもタイヤでも幅ならCをつければいいと思ってる奴が多いんだよな
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:10:12.97 ID:OYa1Onbp.net
- 実際タイヤメーカーが25c28cと記載して販売してるのに難癖つけるとか池沼？ｗ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:12:39.55 ID:wwqadXNS.net
- 確かに先端の開発が止まっちゃったら厳しい。
だが次のホイールはイコールのTUカーボンリムでいくぜ。
ブルベ参戦を見越したら、チューブラー＋シーラント投入が結構イケるのでは？
と考えてる。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:13:38.58 ID:grsn5MR1.net
- >>181
あっはいそうですね失礼しました
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:25:52.25 ID:Sem95rtk.net
- >>183
試してみたいならやってみりゃ良いじゃん
あ、結果報告はしなくて良いですスレチなので
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:27:37.75 ID:wM8gpOrN.net
- >>175
売れればいいんだろうね。ビジネスとしてはそれでいいんだけど。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:33:19.31 ID:wM8gpOrN.net
- >>183
シーラントは気休めだし、ラテックスチューブを使ったTUにシーラント入れたらアウトだからな。そこんとこ気を付けてな。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 13:53:43.98 ID:/HI4xQky.net
- >>183
わかってて使うのは自由だけど
ブルベでチューブラーとか荷物増えるしクソ面倒じゃね？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 14:29:25.63 ID:Wn3SAadi.net
- シーラントで防げないレベルのパンクだと、結局スペアタイヤに替えるしかないので、チューブラーでもええやん、
と思ったんだけど甘いかしら。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 14:35:03.42 ID:/HI4xQky.net
- >>189
チューブラー張り替えに慣れてて出先でも問題なく出来るならいいんじゃないかな？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 14:35:55.00 ID:pRp0o8j1.net
- 出先でチューブラー貼り換えの練習したほうがよくね？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 15:05:52.75 ID:IReYLtRa.net
- 剥がしてはめるだけの作業に練習？
チューブラーDTが妄想で話しているのな？ｗ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 15:10:36.10 ID:/HI4xQky.net
- >>192
やったことないやつがいきなり出来る作業じゃないだろ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 15:14:54.66 ID:IReYLtRa.net
- チューブラー使っていてやった事ない作業ってあり得ない罠
外でリムセメント塗るの？
予備タイヤでそんな事するとか考えているなら本気でチューブラーDTの妄想やな
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 15:18:04.60 ID:/HI4xQky.net
- >>194
>>183がチューブラーDTっぽいから心配してるんだが
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 15:19:25.61 ID:IReYLtRa.net
- タイヤ1本嵌めたら外でも出来るわ
どんだけアフォなん？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 15:39:01.76 ID:irCQiisc.net
- >>183だが、初心者だがDTではないよ。
ショップで予めホイールに嵌めて伸ばしておいたコンペの22Cで練習させてもらったが、2回目くらいで嵌めることは出来た。
想像してたよりは簡単だと思ったよ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 17:17:30.01 ID:wM8gpOrN.net
- 一応言っておくがチンコペを普段使いしたりスペアにはするなよ。
チューブラーの交換方法だけど、マルニでもなんでもいいのでプラのタイヤレバーを一本使って横から差し込み、テコの要領で少しづつ剥がす。
剥がすときにはレバーを右→左→右…という感じでシーソーのように動かしてタイヤを持ち上げて剥がしながら円周方向にレバーを進めていく。
これは実際にやってみれば分かる。
チューブラーテープは色々厄介だしお金もかかるのでセメント運用をおすすめする。リムに作ったセメントベッドはリムーバーで剥がせるから
安心して使ってよい（結局車輪が壊れるまでセメントでずーっと使うことになるかもだけど）。
なお出先でセメントを塗る必要はない。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 18:29:55.74 ID:9GyWGHzA.net
- >>197
それは既に伸びてるから…
新品は凄いよ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 19:09:54.65 ID:Sem95rtk.net
- >>197
スペアは一旦予備のホイールに嵌めて伸ばしておく
脱落や雨が不安ならセメント塗って乾かして貼り合わせて畳んで携行
セメント塗った場合はぴったりくっ付いてるから剥がす為に事前に紐等を挟んでおく
慣れるまでは結構面倒臭いぞ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 19:11:07.32 ID:wwqadXNS.net
- >>198
>>199
カーボンリムなのでセメントにした。
スペア用にスプリンター買ってあるんだけど、
伸ばす用のホイールが無いからもう1組増やそうかと思ってるぜ。
ガイツーでなぜか残ってるオープンプロチューブラーかネメシスかで悩んでるぜ。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 19:14:50.86 ID:wwqadXNS.net
- >>200
ツンデレかな？
チューブラー先輩達の助言ありがたいです。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 19:22:05.50 ID:wM8gpOrN.net
- >>201
スプリンターなら新品のまますんなり嵌められるよ。
スペアはS33PROがおすすめ。転がりは悪いけど再パンクしにくいし折り畳むと結構小さくなる。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 20:19:54.38 ID:WfsMifma.net
- 新製品プロモーションチャンネルに成り下がったGCNで
TL（チューブレスでいいよな？）はパンクに強いって
釘踏み実験をしてて確かにその通りだったが
あれって結局シーラントのお陰であって
WOであってもシーラント入れてたら同じことになる？
でもってマクハリどーよ？
入れたら新品同様永年使用できる？
何本もあるスロパン直そうと
買って置いてあるんだが
まだ使ってないｗｗ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 20:53:14.18 ID:5WF4Un1B.net
- 貧乏くせー
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 21:05:48.42 ID:Sem95rtk.net
- タイヤだけの話はそろそろこれぐらいで
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 21:06:55.41 ID:wwqadXNS.net
- >>203
よかった！ありがとう。
タイヤスレになっちゃうのでここらで失礼。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 21:35:01.24 ID:WfsMifma.net
- 液扱うってなんか抵抗あるんよねー
しかもあれは大量に入れてから後で抜かないとならないしｗｗ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 21:40:46.84 ID:lPbYSDoO.net
- 60mlでいいし入れたら抜かなくていいよ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 21:43:46.64 ID:WfsMifma.net
- そうなのか今度やってみるか
でも飛び散った液をふき取るって結構難儀やん？
ﾁｮﾄ勇気がいるんよねー
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/26(水) 21:44:31.17 ID:tCcQY/6p.net
- シーラントは、
事後用っていうか、パンク防止用じゃなくてパンク修理用のを持ち運ぶ事はあるな
予め防止用を入れておくのは抵抗がある
確実って訳でもないしな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/27(木) 06:55:01.51 ID:cn2lg+z8.net
- クイックショットを一本と予備タイヤで良いやろ
それで間に合わないトラブルなら運が悪過ぎると諦めろ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/27(木) 11:06:44.65 ID:A3AZqQY3.net
- にわかなんですが、DBホイールにおいて、左右同数異径組と左右同数「逆」異径組はどちらが優れてるのでしょうか？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/27(木) 14:35:36.84 ID:v6A3n2nj.net
- >>213
にわかだけどどっちが優れてるとかないよ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/27(木) 20:33:34.61 ID:x95YQkvE.net
- ディスクだろうがリムだろうが同数スポークで逆異径なんてダメにきまってる
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/27(木) 20:35:54.67 ID:JdBZFIpP.net
- のむラボの例の話を持って来たのかな？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/27(木) 23:06:23.29 ID:e9iau6Bt.net
- ハブって剛体だから左右で組み方違っても捻れてどうにかなるこたないんじゃいないの？
スポークの引っ張られ方が変わるからリムが左右どっちかにズレることはあるかもだけど
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/28(金) 13:34:16.40 ID:bx0HiFPH.net
- 左右でフランジ径が異なる場合は異径だから同径だからで優劣を決めつけられんやろ…
「フロントなんて18Hラジアルでいいんだよおじさん」だった時代から見ればめんどくせぇ世界になってんなぁとは思うがな
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/28(金) 14:46:28.96 ID:8MMDPaOZ.net
- >>218
フランジ径がどうだろうが、オチョコがある場合はスポークが立つ方がテンションが高くなる
そっちのスポークを太くするのが異径組みで、逆異径より優れているに決まっている
のむらが逆異径を用いるのは2:1組みでスポークアレンジが悪い場合（≒ROVAL）
要はテンションが高い方を太くした方がバランスが改善する
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/28(金) 18:05:53.82 ID:bx0HiFPH.net
- >>219
バランスというか折損防止が第一じゃね？ROVALはあのリアのクソハブのDSが逆異径でポキポキ折れてたけどｗ
制動するときにどういう力が掛かるかイマイチイメージできんわ。
つか自動二輪のスポークホイールだと殆どの製品で片ディスクでも左右オチョコ量が同じだからなあ。
大昔のRS125なんて超ナローフランジになってしまってフランジ幅が90mm程度しかない。
自転車のディスクのフロントハブのオチョコは結構特殊だ。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/28(金) 22:49:43.97 ID:CSNkXU1h.net
- オチョコはどう考えてもおかしいと思うｗ
ﾂﾞﾗAXはオチョコが少ないって威張ってたらしいが
エアロで？？
それって5sボスフリーでワッシャー入れ替えるだけでよかね？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/29(土) 00:19:27.75 ID:gudcRagK.net
- もう引退したけどアメリカンクラシックの創業者が
MTBはブーストにして幅広げたのに左右でオチョコ違うハブ出してるメーカーは何考えてるんだと言ってたな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/29(土) 07:51:02.91 ID:/ngq4Xoz.net
- ゴキソ「ですよね！」
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/30(日) 21:47:23.21 ID:HJkRI8L3.net
- むかしクリキンが普通のハブとフランジ幅狭めてオチョコ少なくしたハブを両方出してたけど、後者はすぐ廃盤になって普通のだけになった
要するにオチョコなんかよりフランジ幅狭い方がダメってことだ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/30(日) 22:06:30.66 ID:8N30Coq0.net
- それは即ちｗ
スポークに角度が無いとダメってことだな？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/30(日) 23:17:40.41 ID:MlWv0iHk.net
- 俺のマシーンのホイールまじまじと見る人がいてなんどす？と聞いたら
バテッドスポークを初めて見たらしく自分で細くしたんですか？とか言われた
もはや忘れ去られた存在７日？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/30(日) 23:46:29.06 ID:Pd6Aa3cU.net
- 今TTの中継見てるけどディスクホイールだとNDS側のフランジもかなり内側になってて左右対称ぐらいに見える
カーボンの円盤だから出来る事なんだろうけｄ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/30(日) 23:46:55.78 ID:Pd6Aa3cU.net
- けど
でした
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/30(日) 23:56:52.03 ID:JpD0QSLC.net
- >>226
京都の原住民風な尋ね方やめろ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 00:27:25.86 ID:S88KaqOQ.net
- 15番バテットにシャロー銀リム
華奢で美しいよなぁー
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 00:35:34.16 ID:dhGg1Cph.net
- いやいやもっとレトロに木リムで組みましょうよ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 03:06:23.53 ID:yxqBRtqy.net
- >>227
ディスクホイールにはフランジがないよ
そもそもスレ違いだよ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 07:22:30.47 ID:6JVEsaIs.net
- MTBは乗っても違いがわからんからプレーンスポークしか使わなくなったわ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 21:43:14.81 ID:S88KaqOQ.net
- 木リムが3セットくらいあるのだが
何で組んだらいい？
木リムにあるべき姿とは？
付ける本体はあるべき姿が出来上がってから考えるとしてｗ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 22:15:35.34 ID:6JVEsaIs.net
- >>234
フレームはこれだな
https://www.trisports.jp/products/4460/
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/31(月) 22:22:20.15 ID:/eFI2tQp.net
- >>234
金属少なめで組もう
スポークはBERDでドライブはベルトだな
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/01(火) 00:20:09.63 ID:POmVgBY7.net
- スピナジーの繊維ホイール使ってて何とも思わないのではあるが
繊維スポークはいい線いってるかもなぁ・・
だってﾇﾎﾞﾚｺに15番バテットとか何だか合わない気がして
ずっとﾎｶってあるｗ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/01(火) 00:44:54.79 ID:dpynvPND.net
- >>237
バテッド合うと思うよ。プレーンでもいいとは思うけど重いし
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/01(火) 17:51:56.14 ID:T+yowRDp.net
- サノマジックだっけ。木のフレーム
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/01(火) 17:58:05.03 ID:zS7YkEhe.net
- フレームはそうだけど
ホイール用のリムだとジョバンニだのアマンダだのが出してた記憶
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/01(火) 20:53:09.96 ID://ndC5N+.net
- 乾漆ホイール
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/05(土) 21:41:56.37 ID:CuZECHxB.net
- ARAYAaero（ワッシャー付き）とスモールフランジに
305mmエアロスポークで組んでるんだけど
無理ありすぎ？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/07(月) 13:01:58.04 ID:oJx1f46d.net
- パークの CSH-1、本国30ドルで米アマだと国際送料10ドルは掛かるから、
ヨドで4610円ポイント10%（取り寄せ月末納期っぽい）だったら妥当やろ思ってポチった。
使用頻度考えたら贅沢品なんやけれど欲しかったんや。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/07(月) 21:51:33.27 ID:O022sTNg.net
- エアロには便利と思われ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/08(火) 15:34:43.12 ID:LbKLiu1F.net
- エアロにはえーやろってか
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/08(火) 19:33:22.27 ID:wZgwQonK.net
- やまだくーん
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/09(水) 21:44:53.77 ID:YW9FhRl7.net
- やっぱスポークのねじ切りをしようと言う気に
だんだんなってきたｗ
スポーク切るのはやっぱC216がいいの？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/09(水) 21:55:06.31 ID:JBI9gAYh.net
- 転造ダイス単品と直径10mmのパイプか無垢棒に電動ドリルがコスパ高いらしい
パイプだと仮組用のネジ山部分の長いスポークが造れる。
スポーク固定する何かも必要。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/09(水) 22:00:44.72 ID:YW9FhRl7.net
- スマン
ねじ切りは古いHOZANのがある（まっとうに使ったことは無いのだがｗ）
ねじ切った後にどうやって切り落とすかなんだけど
C-216でスポーク張ったあとに切ると
もうニップル抜けなさそうな気がする・・・
まぁ一度張ったらもう抜かないとかあるのかもだがｗ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/09(水) 22:56:47.85 ID:JBI9gAYh.net
- 各パーツを計測してスポーク長を算出
ワイヤーカッターか何かでチョイ長めに切断、削って長さを微調整、角も落として、その後ダイスで転造やろ？
ネジ山転造してから切るとか初めて聞いた。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/09(水) 23:15:34.65 ID:YW9FhRl7.net
- www.hozan.co.jp/img/goods/C/C-216.jpg
www
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 08:14:26.92 ID:gtE8jw6m.net
- >>251
スポーク長計算もしない無能用のツールかよｗ
間違えちゃった時には便利かも知れんけど
ホーザンもC-451とか罪深いツールも売ってる会社だからな
自転車屋さんも綺麗事じゃやってられないか
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 19:21:33.58 ID:Y3kgVUsb.net
- 16hの完組のリムが摩耗したら普通32hで1つ飛ばしで組むと思うけど、
あれって空いてる穴どうしてんの？
雨降ったらヤバいよね 20hはTNIで売ってるけど16hは売ってない
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 19:25:46.42 ID:vYPDwtVJ.net
- そらもうポンチで撃ち抜いたゴリラテープよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 20:23:13.15 ID:Y3kgVUsb.net
- へぇそうなんだ ゴリラ買って来るか ダクトテープでもいけるかな
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 21:00:28.16 ID:ZzrrAiZZ.net
- >>253
１つ飛ばしだと同じ穴振り側ばかり使う事になる訳だが。
中華カーボンリムで穴数指定でオーダーしたら？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 21:09:34.51 ID:W6DtFG3A.net
- 素数にしたい
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 21:14:48.59 ID:aaoMF0mv.net
- 自分は穴ぶりない32Hリムを16Hとして使ってるが
穴は樹脂ボンドみたいのながしこんでる
まぁその前はずっと穴空いたまま使ってたけど雨の中常用しなかったせいか
たまに雨降った程度では特に問題なかったな
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 21:35:29.12 ID:lQQkWxU9.net
- >>255
アルミリムならアルミテープがいいよ
黒いのもある
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 22:22:57.08 ID:Y3kgVUsb.net
- アルミテープなんてのあるんだ 相性はいいだろうね
>>256
リムの前輪だから問題ないあるよ
後輪は20hでTNIのオフセットリム使える
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 23:19:59.94 ID:klK2r7D7.net
- どうせスポークホールから水入るから見た目気にしなけりゃ放置でいいのでは？
構造的にリムハイト以上は水貯まらんのやし。
逆に水抜けやすくていいやん……と思わなくもない。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/10(木) 23:52:06.23 ID:M9d0hqqs.net
- ヅラEXだと思うけど36Hフロントを
外出しラジアルにした！
まさか割れないよね？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 00:40:41.05 ID:H1osp51g.net
- 普通って言ったらリム終わった専用設計の完組みとか捨てるでしょ。
中古ハブ使う位なら中古ハブで構わんやろから20Hにしておけ。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 01:13:45.19 ID:UhvWFIxc.net
- >>262
どんなフランジの厚みかわからないけど36Hなら1本あたりのテンション低くていいから平気では？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 01:28:50.33 ID:StHzHZT5.net
- MTBのリムはサイド擦り減ってクラック入ってるのよく見たけど
ロードでは見たことがない
ロードリムは厚い？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 01:42:45.68 ID:8URWABd6.net
- 路面からの衝撃の大きさと質が全く異なるだろ
MTBみたいな大きくて瞬間的な衝撃をロード用のリムにかけたらクラックとかで済まずに割れるか欠けるやろｗ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 02:32:53.47 ID:5AWqqZ+D.net
- >>261
小石とか入ったら嫌じゃん
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 08:48:05.65 ID:etZW09Mq.net
- 36Hハブを18Hで組んだことならある
最近まで10年以上使ってたからこれは大丈夫
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 09:00:46.92 ID:4GZ2Dr1V.net
- 普通に土とか穴から沢山入るんじゃねえの？
スーパーに行くのに公園の砂と土の散歩道通るだけでブレーキが砂だらけになるし
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 10:20:12.03 ID:tfCWs1ie.net
- 皿ネジでも突っ込んどけばいいんじゃないか？
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 12:42:11.96 ID:sAkf9KJh.net
- スポークのネジにSQUIRTを塗ってみたらなかなか組みやすかったぞ
スポークプレップを使ったことはないから、代替になるのかは分からない
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 15:05:11.63 ID:AXdZvwsL.net
- >>266
剛性は断面係数とヤング率で決まるからMTB用とロード用で一番異なるリム幅(MTBのが幅広い）の違いでロードの方が剛性出てるんじゃないのかな。
荷重といってもサスペンション無いロードバイクだって段差では衝撃加わるし一緒だから、剛性の違いが設計の違いでしょ。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 15:31:15.07 ID:ZpUx+U2E.net
- いつの間にMTBはサス付き前提になってんの？ｗ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 16:21:27.48 ID:0ti9IMRZ.net
- y'sからのメルマガで「フラットバーグラベルロード」なんて単語を見た日にゃ、
ロードとMTBの境界なんて無くなったんだなあ、と遠い目になるよな。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 18:17:26.99 ID:tpzx2rEV.net
- 懐かしの｢ドロップハンドルMTB｣を思い出した
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 20:38:42.65 ID:arH/6MO2.net
- 今はモンスタークロスとか言われてる
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/11(金) 22:04:48.79 ID:+zeDYqWg.net
- 聞いた手前貼ってみるｗ
https://i.imgur.com/OV7g9H6.jpg
へろへろになって峠登ってる時
下を見ると美しく回っていて癒されるｗ
内外交互にすると少しは強度は増すか
それとも全然増さないかｗって気がするのだが
それでは美しさが損なわれてしまう・・・
それとも美しく回るディスクが4面になってさらに美しくなる？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/12(土) 00:54:09.86 ID:2HAgIn2T.net
- クイック警察が飛んできそうな絵面だな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/12(土) 03:35:52.75 ID:MyFl9h1O.net
- ミニスカポリスだ！！逮捕する！
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/12(土) 12:17:32.44 ID:ewFCf118.net
- 100x12 142x12 レイノルズ853か何かのクロモリでフルリジットMTBつくろうとか考えてる俺の時代が来たか？
650x3.5B上限で設計しようかと。
修理多いMTBなんて手組みの方が気持ち楽だしハブをロードDISC用手組みハブ使えば良いだけだし。
普段は700x28Cでロード用ホイールで遊ぶ。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/12(土) 12:45:58.80 ID:gm/HYChD.net
- >>280
MTBに夏場はグラベルのタイヤとホイール履かせて林道や酷道巡りしてたけどまあまあ使えた
今はハブもリムも頑丈だから壊れる事は無いよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/12(土) 13:04:08.81 ID:xGJQacZq.net
- 853だと何があったっけ
JAMISのドラゴンあたりかな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/12(土) 13:07:07.00 ID:xGJQacZq.net
- って最近のは520なのかよ
なんかガッカリした
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/13(日) 11:30:35.85 ID:QoHE1e4F.net
- >>265
アルミのクリンチャーならビードフック部分の爆発はわりとある。
カーボンならサイドは減らないけど経年と疲労でクラック入るよ。つっても普通レベルの人が無理せず使う分には15〜20年は平気。
ダウンヒルの熱の方が問題だけど、240℃以上の耐熱樹脂になってからはクリンチャーでも歪むケースは劇的に減った。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/13(日) 14:53:51.76 ID:EP8hcqeL.net
- リムサイドがシューで擦り減って凹んでいって黒いシューの
カスがついてんのかな？と思って爪でコリコリしたら爪が黒いとこに入った
よく見たらクラックだった、てのがMTBでは何度かある
ロードでは無い
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/13(日) 21:19:29.41 ID:7/w8H1+T.net
- 古いリムだと
継ぎ目でぼっこんぼっこんなるよねｗ
あれどーにかならんの？ ならんとは思うのだがなるの？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 01:45:03.97 ID:QE6DxnWj.net
- >>286
高級リムならつなぎ目を溶接したあとに切削して研磨するから滑らかツルツルだよ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 10:35:13.42 ID:lzRGm6mZ.net
- なんだけど古いリム使いたいのｗ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 11:09:18.12 ID:5csMOYVR.net
- ディスクブレーキで使えばリムのガタガタは気にならなくなるかも
本末転倒感が凄いけど
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 13:16:19.04 ID:q0cvVXOR.net
- スポークテンションってテンションメーター無い場合、クロスしてるスポークを握って、クロスしてる所がフリー側は動かない、反フリー側は少し動く位でええんかな？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 13:19:42.18 ID:vpfmyKWv.net
- 駐輪場行って、新しそうな有名メーカー品の隣に駐輪して、チョット触らせてもらってこい。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 13:57:47.31 ID:q0cvVXOR.net
- 天才！
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 15:07:57.68 ID:dzs/3xGl.net
- おまわりさん、この人です！！
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 15:24:35.26 ID:GH30pPvr.net
- おさわりまんこの人です！
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 16:25:32.10 ID:q0cvVXOR.net
- 夏休みだからJKの乗っている自転車のサドルも…
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 17:55:06.61 ID:e1sCAg/Q.net
- >>290
おまえがどんな強さで握ろうとしてるかかこっちは分かりようがないんだよな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 18:00:05.32 ID:bizTfFGn.net
- うちに来いよ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 18:08:05.76 ID:q0cvVXOR.net
- 握ってキャンキャン言うのを少し締めてやったわ。
黒い棒がさらに硬くなったわ。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/14(月) 22:01:50.94 ID:HnZkz28M.net
- ウホッ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/15(火) 20:07:49.83 ID:3WuEnk9t.net
- 2:1組みでNDSタンジェントってどんなデメリットあるんだったっけ？
NDSラジアルよりかは首飛びマシになるはずだと思うが
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 00:07:31.42 ID:9sewgsX9.net
- NDS≫DSになる
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 03:18:55.65 ID:ANBYRnyi.net
- NDSのテンションも結局スポークの限界よりあげられるわけじゃないから首飛リスクは特に変わらず
良くなるのはハブフランジの穴の耐久性と多少の駆動剛性じゃないか？
デメリットとしてはNDSテンション割合が高くなってそれに合わせてDSテンションが下がってしまうのと
リム穴に斜めの力が増加するのでただでさえ負担の大きい2：1組NDS側のリム穴破損しやすくなるんじゃないかと思ってる
デメリットの方が大きそうだからNDSタンジュントにするにしても2本組相当のラジアルに近い角度にした方がいいと思うわ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 07:14:06.94 ID:Mv/tfYym.net
- >>302
手組み用の普通のハブでは、それはできないんだよ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 12:59:13.11 ID:ANBYRnyi.net
- >>303
そうだね
自分は32Hハブ使ってNDS側は3本組(なんて正規のはないが)にして普通じゃないパターンでやってる
3本組とか書かれてもピンとこないだろうしそもそも別にしたい人いないだろうし詰め込んで書かなかった
NDＳ側に徹底的に対策しないと色々ヤバイしみんなやらないのも分かるわな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 13:51:36.79 ID:NPMrcOa8.net
- 手組みは本格的な道具無くてもできるのね
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 21:47:12.81 ID:zgRuDzjl.net
- 3本組って間に1ペア飛ばすってこと？
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/16(水) 22:00:27.63 ID:ANBYRnyi.net
- >>305
6本組が連続した6つの穴のうち両端の穴からの2本がクロスしてるので、便宜上それに表現を合わせると
3つの連続した穴のうち真ん中の穴使わずにその左右から2本のスポーク出してクロスさせてる。
32Hを半分に間引いて16Hにしたのとほぼ同じといえばいいのかな、片側8本で24HのNDS8本と同じ本数になるし。
角度的にも32Hとかの4本組よりは少しラジアルに近くなってる。まぁ変な造語したいわけじゃないんだけど変なことしてるとどうしても・・
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/17(木) 00:04:25.73 ID:Z0Lx8j65.net
- >>307
ж組でいい
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/17(木) 00:20:13.59 ID:HVkCqYiO.net
- じぇじぇじぇ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:06:47.56 ID:GMMaIALb.net
- やっぱりホイール組み覚えようかな。。。
この前、ディスクブレーキホイール組みを近所のあさひに頼んだときの話。
長くなるけど読んでくれ。
俺「ディスクブレーキなんで後ろはJIS組み、前は逆イタリアン組みでお願いします」
あさひ「あ、うちは全部JIS組みでやってますんで大丈夫です！」
俺「あ、いや前は逆イタリアンでお願いしたいんですけど…」
あさひ「？？？イタリアンですか？」
俺「逆イタリアンです。ディスクブレーキではそう推奨されてますからお願いします。
それとスポークは普通の14番のプレーンで大丈夫です。ツーリングに使うから頑丈さ重視で」
あさひ「頑丈なら後ろは12番くらいかなぁ…」
俺「えっ？？？？12番ってスポーツ車じゃ使わないですよね？？？14番でお願いします！もちろんステンレスで」
あさひ「ステンレスですか…？ちょっと難しいかもしれないですねぇ」
俺「どういうことですか？スポーツ車は100 %ステンレスですよね？」
あさひ「メーカーにサイズが無かった場合、取り寄せになって時間がかかるんで、その場合鉄スポークになりますね」
俺「いやいや！スポークってカットしてネジ立てて貰えるんじゃないですか？別の店でやってもらったときはそうでしたけど？」
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:11:34.21 ID:GMMaIALb.net
- 続き
あさひ「うちではそういうのはやってないんですよ…」
俺「はぁ…まあとりあえずお願いします。」
数日後、あさひからTEL
あさひ「スポークの在庫確認が出来ましのでこれから手配します。ただ、前輪はスポークのメーカー在庫がありませんでしたので、鉄で組みますがよろしいですか？」
俺「…じゃあ前輪は結構です。今度リムとハブだけ引き取りに参ります」
まだ続きます
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:12:44.16 ID:B6MA72Nb.net
- >>310
コーヨーのスポークカッターあるだろう、普通は
とはいえ、俺が手組みを覚えたきっかけは、近くのエイリン(京都の小さなチェーン)で組んだホイールのスポークがバキバキ折れまくるからだった。
安価なCNスポークをへたくそに組まれてたのが原因で、自分で組むようになってDTスポーク使うようになってからは一本もスポーク折れてない。
ほんま自転車屋はいいお店と悪いお店でスキルが雲泥だわ。手組みを始めるいいきっかけできたね！
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:16:57.61 ID:GMMaIALb.net
- 続き
あさひに行ったら前後とも組まれていた。
俺「あれ？前輪はスポークの在庫が無かったんじゃないですか？お時間がかかるということでリムとハブだけ引き取りに来たんですが」
あさひ「これはスポークの長さを出すために仮組みしたんですよ」
俺「そういうことですね。でも今から引き取りたいんですけど」
あさひ「では少々お待ち下さい。バラしますね」
ということでバラしてもらってリムとハブを持ってその足で別の店にホイール組み頼みに行ったのが昨日の話。
あさひを出るときに前輪のスポーク長を教えて貰ったのだが、前輪もJIS組みしたと言っていた…
もうここでは一切頼まんわ。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:22:03.02 ID:GMMaIALb.net
- >>312
ほんとそれ。
あさひでも店舗によるんだろうけどさ。
振れ取り台買うわ。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 08:46:30.60 ID:Zj60FY5w.net
- これなんかのコピペの改変？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 10:26:29.73 ID:BWkLRHMR.net
- 自分で組んだ事の無い知識だけの知ったか君VS道具も知識も技術もない店の地獄絵図
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 10:54:35.70 ID:R9vMMZUg.net
- 自転車の整備士資格試験なんて制限時間内に1mm以内の横振れに追い込めばオッケーだからな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:13:46.66 ID:OjmCIkZ6.net
- あさひも今みたいに全国チェーンの安物ママチャリ屋になる前はイタリアンロードレーサーやオーダーフレーム扱ってたんやで
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:34:12.45 ID:tAbHxeD8.net
- ママチャリ屋だからJIS組みしか出来ないって言ってるのに…
どこのアサヒか知らないけど災難だったな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:42:52.85 ID:4OrSvOoh.net
- あさひでモランボン組みを依頼してきます！！！
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:43:28.86 ID:sQ9sflxa.net
- >>311俺「はぁ…まあとりあえずお願いします。」
前のやりとりがあるのになんでこうなるのかがわからん
適切な依頼先じゃないのは明らか
こんなんでケチつけられるあさひが被害者
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 11:49:36.02 ID:4OrSvOoh.net
- >>321
スポークの在庫があったらそのまま組めるからじゃね？流石に昔からシマノのマニュアルにも乗ってる組み方(フロントは逆イタリアン)くらいあさひもわかるだろうし
まー、一番いいのは初めからあさひに頼まないことだがw
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 15:04:31.55 ID:3IM+bP6I.net
- 既存ホイールの振れ取りができるのなら
スポークの綾取りとスポークの長さ決定ができればホイールは組めるんだよな。
テンションが揃えにくくなるから綾取りの際にスポークを曲げない
スポークが捻れたら戻せるようにマーキングする
ニップルにぴったり合ったニップルレンチを使う
仕上げの微調整には4面掴みの棒状の物がお薦め
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 22:08:28.13 ID:Mhwh1dOb.net
- 聞いてくれよアサヒでヨンロク組の半コンペ頼んだのにやってくれないんだよ！おかしいだろ！
ヌポークも通じないしよお！
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/28(月) 23:38:28.85 ID:y0Diow9y.net
- DTなん?
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 22:21:30.72 ID:MNzmX/4q.net
- DTとかSAPIMじゃなくてPillar or CNの扁平だけで何本も組んでるがリアラジアルとか取り入れたりしない限りはアタマ飛んでったりとか皆無
リアで大事なのは高スポークテンションじゃなくて駆動スポーク角度とそれの本数な、ついでに言うとアウトサイドもどうにか2:1か激細でテンション効かせる
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 23:25:27.51 ID:pOD1Eljm.net
- >>326
NDSをアウトサイドなんて呼ぶ慣習がどこかにあるのか？
そうなるとDSはインサイドか？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 23:31:59.77 ID:SEPknCAC.net
- 津軽弁なみの他の人には理解不能なローカル方言なんじゃね？
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:04:57.57 ID:zNgGcIo1.net
- >>327
慣習とか知るか、てめえで勝手に解釈しとけ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:11:55.51 ID:5Mpc1vnb.net
- >>329
おまえ>>326か？
勝手なワードチョイスで他人とコミュニケーションしようとするな
その姿勢を変える気がないならネット上で何も主張するな
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:29:41.41 ID:zNgGcIo1.net
- >>330
おまえいくつの昭和ジジイや？ｗｗｗ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 00:43:30.99 ID:5Mpc1vnb.net
- >>331
「いくつの」？
「昭和ジジイ」？
それどういう意味で言ってんの？
おまえの言うことは分かんねえな
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 10:35:24.00 ID:H3kShxEc.net
- NDSとか言うのもわりと最近で、7〜8年くらい前まではフリー側・反フリー側って呼んでたけどな。NDSはニンテンドーDSの略称で丁度それが流行ってたので誰も使わなかった。
急にDS・NDS言うやつがスレに現れてみんな困惑したわ。定着したけど、知らない人がパッとい聞いて伝わらない狭い世界の専門用語になってるので今でも抵抗感はある。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 11:58:33.37 ID:3v+bX19W.net
- >>333
それ広めたのノムラボってショップだからなあ。俺らは影響力ないから従うのみよ。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 12:16:10.19 ID:ds3pPK/I.net
- それでもインサイドアウトサイドは無理がある
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 12:56:03.60 ID:vGjbZnud.net
- ドライブサイド・ノンドライブサイドって、初めて聞いたとしても意味が分かるから
話は通じるし「そんな言い方があるんだな」って感想になるはず
アウトサイドのスポーク、って聞いても「どっちがアウトでどっちがインだよ？」としかならない
>>326は文脈から、アウトサイドはノンドライブサイドの事を言ってるってのが分かるだけ
周りの誰もそんな言葉を使ってないだろうに、勝手なワードを使いだす>>326みたいなのって何なんだろう
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 13:07:18.43 ID:FtvHJoQA.net
- 手組み自体が、特別養護老人施設ブルベ村とグループホームキャノンボールあたりの老人たちしか使ってないから気にしなくていいだろ
まあ作法が大事らしいから村民は気になるんだろな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 13:12:35.92 ID:H3kShxEc.net
- >>334
むしろ野村自身が徘徊してたんじゃないか疑惑ある。数人に突っ込まれても結構頑なにDSDS言ってた。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 13:23:08.87 ID:Mk5DQQp7.net
- 海外ではどうなん
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:07:45.47 ID:SSF2QRRG.net
- えっ、のむラボって、フリー、反フリー派じゃないのか
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:09:03.38 ID:awvQqTQe.net
- ヌポーク反ヌポーク派だぞ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:15:23.05 ID:H3kShxEc.net
- そうだっけウフフ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:24:19.52 ID:EHzrJhD1.net
- のむは「ヌポーク」「うにょーん」「蟹光線」「メシノタネコード」くらいしか言わない
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:28:28.48 ID:iTtogHBo.net
- >>337
手組みは基本なのよ。
手組みもできないようなコンセプトストアなんて有る意味がない、
修理はメーカー送りだったら通販で十分って事になるからな。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 21:46:56.06 ID:Nsr5CtcO.net
- ドポーク
ノポーク
くらいだったら使ってやってもいいｗ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:04:19.20 ID:o1x2QGs2.net
- エンド幅広がってまた手組が出来るというのに完組みにこだわって手組をバカにする理由は？
まだOLD130のクイックリリース使ってんの？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:43:01.07 ID:kj+or259.net
- ギア板の多さなんて飾りに過ぎません、
偉い人にはそれがわからんのです。
7s、135mm、オフセットリムが構造上最強なのです。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:47:18.96 ID:nlB4sTLk.net
- MTBでダウンヒルやってる人たちに同じ台詞言ってみてくれ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 13:53:06.80 ID:kj+or259.net
- >>348
前だけ油圧ディスクで。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 14:00:24.80 ID:TCZZRGrj.net
- リア157mmスーパーブーストのスルーアクスルとか使ってる奴にクイックリリースの135mm勧めちゃうの？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 14:32:54.29 ID:kj+or259.net
- >>350
使っているフレームが解っているのに合わないホイールを薦める程アホではない。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 14:39:26.47 ID:RE5kGDpM.net
- 俺はクイックの135でいいわ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/02(土) 22:15:33.89 ID:2wuvrHlp.net
- どうせ内側の2枚くらいしか使わない
どうせ外側の2枚くらいしか使わない
時々適当にはまる真ん中の2枚で流すくらいしか使わない
よって6sでおｋ ｗ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 11:22:45.13 ID:eYdbtgf6.net
- 分かってねぇな。男は黙ってアウターローだぞ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 13:10:38.42 ID:m9OSdFbX.net
- ６ｓで十分やなー
チェーンも安いし
ただボスフリーだとロー３４Ｔは７ｓでしか売ってないんだよね
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 19:41:14.41 ID:eYdbtgf6.net
- ボスフリーは去れ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 19:47:14.91 ID:diEYpgYU.net
- >>354
男ならあえてインナートップを使えよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 21:45:42.39 ID:eYdbtgf6.net
- >>357
それは必殺兵器だから
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/03(日) 22:06:52.96 ID:jgCbAFPS.net
- 6sでおｋ
っつーか5sでもおｋなのはさて置きｗｗ
7sにしたところで別に違いは判らない
8sはまれにあるがDCLとの過渡期でよちよち歩き
9sはかなり完成してはいるが何とも印象が薄い
10sは全く不要ではあるがその完成度に感激する
11s以上？？
そりゃ売らんがなのいらぬスペック競争以外の何物でもなく
その完成度は下がってるｗｗｗ じゃね？ 11sアテナでそう思ったｗ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 04:35:29.60 ID:yx+FtHco.net
- >>359
それはカンパが終わってるだけじゃね？
好きな人には悪いが変速性能的には他の2社に対して周回遅れになってきてるぞ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 08:53:56.96 ID:vrpa/egY.net
- >>360
6Sから使ってたような年齢で11sアテナで止まったような人に言っても無駄でしょ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 09:08:07.89 ID:p8UL4yBi.net
- >>360
やっぱりロードより変速が過酷なMTB辞めちゃうと技術は停滞するのかもな
あと、唯一の取り柄だったデザインも最近酷い
新型スーレコのディレーラーとか史上最悪レベル
あのメーカー信者が年取って居なくなったら終わるんじゃねーの
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 09:33:42.91 ID:vrpa/egY.net
- >>362
MTBコンポ辞めたというか手出さないのがエルゴパワーの採用時だもの
単にトレンドの変化に技術開発が追い付かなくなっただけかと
ワイヤー変速リムブレーキ12Sはまだ戦えてたけど
電動変速が主流になったのとディスクブレーキ化で完全に死んだ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 14:06:09.92 ID:8esqPfbh.net
- カンパの良いところは新旧互換性を必ず確保するところ
グレードによって性能に大きな差はないこと
ミドルグレードまでは案外安いこと
パーツが手に入りやすくDIYで整備や維持できること
10年超えてもパーツがディスコンにならないところ
耐久性が非常に高いところ
15年前の時点でユーザーレベルでの使い勝手や維持性の面でシマノと逆転してる。
カンパをディスる人は使ってないか、使っていても長く使ってないミーハーだけ。
このスレに沿って言えばホイールにしても全く同じ。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 14:27:28.60 ID:fCyriAjB.net
- (プロですら使われてないコンポの話されても…)
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 15:35:01.57 ID:RMqH5Co/.net
- 手組みスレにも出たか。
プロが使ってるから良い機材＝プロが使ってないから良くない機材論者が…
なんでよりによって手組みスレにおるん？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 15:53:45.85 ID:HokQ0LM0.net
- イタ車と同じで実用性じゃなくて好きだから選ぶマニア向けの逸品
カンパおじいちゃんはきっとモデルチェンジの度にスパレコフルセット買い替えてるよ！
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 16:47:59.36 ID:M92DYQtr.net
- えっ？今のカンパってハブやリム単品で売ってないってほんとうですか？？？？
まさか完組みホイールなんて使うわけにはいかないしなあ、、、
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 17:11:36.77 ID:8esqPfbh.net
- >>368
単体で売ってるよ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 17:12:22.72 ID:8esqPfbh.net
- >>368
あぁレコードのハブとかそういうやつの話か。
素直に完組買え。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 17:15:16.22 ID:8esqPfbh.net
- >>366
職業選手はあくまでもスポンサー供給だからなｗ
よくわからんが カンパ＝高価、古臭いコレクターズ みたいなイメージ持ってる奴が住んでるね。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 18:18:41.85 ID:7x1JEYjJ.net
- >>371
で、お前はスーパーレコードEPSくらいは使ってんの？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 20:28:57.75 ID:RMqH5Co/.net
- じゃあR9200デュラフルセットで使ってんの？それともRed eTap？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 20:30:24.34 ID:RMqH5Co/.net
- どっちにしろ手組みスレには用が無いよな？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:53:50.75 ID:V8B/oS7I.net
- カンパは10sで終わっただろ
そのあとはもうやる気ないよ
だって必要ないもんｗ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 12:31:44.80 ID:zv+eXdT7.net
- スポークホイールって最初に発明した人凄いわ
実際に当たり前に存在してないとあれで強度が成立するって発想が最初に浮かばないよ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:30:12.32 ID:DG105LWL.net
- 発展の過程やろ。
元々は木製の車輪だったのだし。
つっかえ棒がアーチ橋にヒントを得たらスポークになりそうだが。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 14:16:38.30 ID:DG105LWL.net
- wikiると英語のwikiだとコンプレッション構造のワイヤーホイールは、1808 年に航空技術者のジョージ ケイリーによって発明されたそうな。
勝手に編纂できる所為か、同じ項目でも言語毎に全然違って笑う。
日本語の方には「オチョコ」とか出ていて辞典なのにずいぶんローカルな表現やなと思った。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:16:18.94 ID:toG7T0a1.net
- wikiるて…
頭痛がするを頭る言うてるもんやでw
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:17:44.02 ID:j/J15AxX.net
- 頭る剥け？(´・ω・｀)
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:35:10.62 ID:3Kcn+Gpq.net
- >>376の言ってるのはコンプレッション構造からテンション構造に移行するにあたり、パラダイムシフト的発想があったのではないか、という事なのでは？
俺もなかなかのひらめきだったと思う
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 17:07:59.58 ID:OxHP6CWb.net
- 200年くらい基本構造が変わってない発明品に上から目線でワロタ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 18:36:49.06 ID:eLC/cz4g.net
- 正に車輪の最発明
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 21:39:39.16 ID:OFUdUfcm.net
- >>383
俺だったら自力でテンション構造にたどり着くのに1年はかかるなあ
あれこれ試作品を自分で作って試してそんぐらい
100年前の人は偉いよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 23:04:47.86 ID:ko5RftXA.net
- 何の話か分からないけどｗ
綾取りスポークｽｺﾞい！って思ってたら
ラジアル組でもいいってのに気づいて？やってみて？
なんかﾁｮﾄ愕然としたｗ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 23:10:37.04 ID:xBgmdI5c.net
- 俺だったらテンションディスクみたいな構造思いつくわ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 00:22:14.48 ID:DRqxyc8F.net
- テンション構造で車輪作ろうぜ！しかも鉄のハリガネで！って発想が凄いわな。その当時だと俺が10回くらい転生しても絶対思いつかんわw最初に作ったヤツ絶対未来人だろ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 00:43:52.09 ID:S48/vrPU.net
- >>387
俺も無理だわ
確実に針金を溶接して作ろうとしてしまう
で、おそらく失敗する
針金にネジを切って、ニップル的なナットでかしめるなんて選択肢。俺にはないな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 01:18:02.41 ID:CKhBtO1x.net
- かしめたら回せないがな
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 12:44:11.63 ID:WgtTLmXT.net
- インダストリーナインのロード完組、ストレートプルになるっぽいけど別のリム組み替えるのって可能ですか？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 21:23:39.78 ID:Wc0e9dza.net
- やっぱリアは
組数増やした方が気持ちよく加速するの？
いや45度くらいのがいいのかｗ ？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 00:11:02.21 ID:3klFNB/J.net
- スポークテンシンは反フリー側は適当で良い？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 00:16:40.49 ID:gwmXVypG.net
- 適当ってか
片側決まったらオチョコ量で決まるんじゃなくって？
テンションバランスは振れで決まるしさ？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 00:33:27.36 ID:Ya4T8LR8.net
- 天津なのか天心なのかで話が変わってくる
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 06:35:27.99 ID:oRvcVjO0.net
- >>392
反フリー側のテンションが弱すぎると走ってる時にスポーク折れる
でもフリー側のテンション上げ過ぎるとホイールがぶっ壊れる
反フリー側弱すぎずフリー側上げすぎない絶妙なバランスを見つける必要がある
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 08:04:29.12 ID:3klFNB/J.net
- フリー側はスポーク握っても動かない、反フリー側は握ると交差部が少しズレる位っす。
振れ取りしてしばらく乗ってるので少し振れ出てきてる。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 13:05:29.65 ID:GC/seqME.net
- フリー側のスポークテンションがリムの許容範囲でMaxにする。それだけのこと。
その状態でホイールセンター出てれば、反フリー側のスポークテンションは自ずから決まってしまう。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 13:08:06.84 ID:j/FjYA9p.net
- >>395
フリー側反フリー側っていう単位でリムセンター変えずにテンション上げたり下げたりできるの？どうやって？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 13:10:02.32 ID:j/FjYA9p.net
- >>395
ああすまん理解した
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 21:17:13.47 ID:gwmXVypG.net
- レジナの7sなんとか入れようと
ドラサイがほとんど垂直なのを作ったことがある
理不尽に思いつつも別に普通に乗れてたけどｗ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:05:15.11 ID:/PcILKJX.net
- >>395
マビックの80〜90年代のロープロリムで組んだときにNDSが上がらなくてなんで？って思ったのを思い出すわ。
結局DS側のハトメが浮くくらい上げてやっとNDSが許容範囲になったけど。
現代のオチョコ量ではロープロリムでマトモに組めないことにあとで気が付いた。ネメシスあたりでギリ上げられる程度だよねとｗ
今のハイトが高いリムの流行も結局はディスクハブのクソみたいなオチョコやハイロー、ナローフランジ状態や不可避な組み方を誤魔化してるのかもなあ。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:34:31.35 ID:tLJvlgY6.net
- それ35年前の俺だわw
リヤ幅126時代
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:09:45.19 ID:Y7wtj/Le.net
- T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更にご家族に紹介する側になり、追加で￥4000をGETできる。
https://i.imgur.com/jYDHAoo.jpg
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:42:05.52 ID:6VzNP9hV.net
- DTハブに詳しい人おしえて
これを組み込めば鬼のような摺動抵抗と引き換えに最高の防水防塵性を手に入れることができるのか？
ハブ単品やホイールセットには付属してなくてガチでシクロクロスやMTBやる人向けの純正オプションパーツ？
ググっても情報出てこないよ
www.probikeshop.com/en/gb/dt-swiss-freehub-body-seal-hsoxxx00n1031s/176499.html
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:50:02.56 ID:Z8ph496J.net
- >>403
絶対に試してみるべきだね。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:22:30.44 ID:373YFuo0.net
- それで合ってるよ。単なるOリングだからラビリンス構造のリップシールほどは効かないとは思うけど防水はアップするはず
24の情報ほれ
DT Swiss O-ring Hub/Freehub - HSOXXX00N1031S
This O-ring is suited for DT Swiss rear hubs and have to be mounted between hub body and freehub. It protects against water and dirt.
Compatible with:
DT Swiss hub 180
DT Swiss hub 190
DT Swiss hub 240
DT Swiss hub 240s
DT Swiss hub 340
DT Swiss hub 350
DT Swiss hub 440
DT Swiss hub 540
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:41:48.14 ID:6VzNP9hV.net
- おお
ぶっちゃけどの程度の引きずりか
舗装路メインじゃあり得ないレベルか
リアルユーザーレポートを求む
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 23:19:37.64 ID:Pmk7B44H.net
- >>407
元々ハブに組み込まれてるパーツですけど……
https://www.dtswiss.com/pmt/00/00/00/00/00/00/00/10/00/00/01/33/8/MAN_HXD10000001338S_WEB_EN_001.pdf
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 05:36:50.33 ID:ASUxH+/9.net
- ありゃ
そうでしたか
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:27:43.81 ID:ZtVVUcrI.net
- せやせや。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:14:26.84 ID:InJPK0LF.net
- ONYXハブのスプラグクラッチ機構が気になって手に入れてみたけど想像以上にフリーの回転が渋いんだけどこういものなの？
あと専用グリス以外のグリスをクラッチに使用したら、滑って使い物にならなくなるの？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:15:21.92 ID:fntRYNuE.net
- >>411
値段教えて。安く手に入るなら買う
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:25:09.09 ID:InJPK0LF.net
- >>412
リアだけで8万
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:26:48.33 ID:fntRYNuE.net
- >>413
たけえええ、ごめんすぐには無理だわ
円高になって3万円ぐらいになったらデュラハブぐらいだし手が出せそう。オクで安く買うかな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:28:19.39 ID:dd5lGJn6.net
- >>411
正直ハブ単体でフリーを手で回して軽いと思ったことはないな
中古でもなければそんなもんじゃないか？
でもあれは乗ると唯一無二だぜ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:07:18.50 ID:InJPK0LF.net
- なんかもっとハブを正回転させた時ぐらいの感じをイメージしてたぶん、いざ触ってみると想像以上にクラッチが
こすってるな感があってがっかりしたんだよな
組んでみるときにならないのかな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 18:11:55.61 ID:dd5lGJn6.net
- >>416
そもそもフリーの回転の軽さを求めて選ぶもんでもないと思うけどな
特別重いわけでもないけど
スプラグクラッチの真価はフリー状態から踏んだ時だからとにかく組んで乗ってみろ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 19:12:25.11 ID:ZtVVUcrI.net
- 普通は脚を殆ど止めないからラチェットの回転の軽さや音なんて結構どうでもいいしなあ。
マイクロラチェットだったらトライアルとかMTBのガレ場なんかで重宝するだろうけどさ。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 19:14:28.18 ID:ZtVVUcrI.net
- あ、そうそう、ビャーっと漕いでピターッと止めて、ビャーっと漕いて…ってのを繰り返してる人がいるけど
傍から見てるとかなりダサいからやめた方が良いよマジで。もうチョイ脚を回そうやｗ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:40:31.32 ID:d4+rlanO.net
- 下りでも常に脚回すマン！
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:02:22.05 ID:+AyQy/Qf.net
- 俺めっちゃ足止めて惰性で走るタイプだわ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:53:54.01 ID:fntRYNuE.net
- >>421
俺はアメンボみたいな漕ぎ方してんなって言われたことあるぐらい、足止めてるらしい(スーー、休み。スーー、休みとか)意識はしてないけど
だからオニキスレーシングには興味がかなりある
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 22:15:45.72 ID:ZtVVUcrI.net
- >>422
ホントにカッコ悪いからやめなよｗ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:33:11.06 ID:ogiCDxnN.net
- 昨日巡航中にリアのスポークが首飛びしたんだが、パッと見で飛んだスポークが見当たらず？？？ってなってたらリムに引きずり込まれてた。こんなの初めて
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:42:37.26 ID:IvxivX+3.net
- >>422
意識しないで脚が止まるわけがないよ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 16:33:00.20 ID:Wzqxm2Q9.net
- ペダルを止めていようとホイールが回れば進む
どう走ろうと個人の自由では。
当方は汗をかかずに自転車を楽しみたいので、走る日の天候、時間帯、速度を工夫している。ケド、
汗だくで暑苦しい者を見ても、走りを変えろとは思わんよ。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:05:56.25 ID:vF/K8Ab6.net
- 回すタイプの人もそれなりに脚止めるときはクランク横位置で止める癖は付けとけよ。空気抵抗作ってどうするんやって思うぞ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 18:49:01.94 ID:QshVh3Bi.net
- 空気抵抗ｗ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:24:37.69 ID:FaCNWSFG.net
- きっと体も流線型なんだろうな。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 20:43:06.64 ID:zwVxZxiQ.net
- 🐬呼んだ？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 21:39:34.90 ID:vF/K8Ab6.net
- エアロロード乗ってるのにクイックの向きが真上な人とか
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:01:18.55 ID:NOOnYkrl.net
- ライトバイシクルのカーボンリムってどうなんです？
ブルベ用に28C履けるクリンチャーリムが欲しくて。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:48:13.14 ID:71l9CPQW.net
- 銅ではないだろうｗｗｗ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:24:11.37 ID:NOOnYkrl.net
- そうなんです、カーボンなんですけど、どうですかね？
ちなみにリムブレーキ用です。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:44:49.61 ID:EaIdEMNn.net
- ブルベでリムブレーキでカーボンリムか。
雨天DNFとか、150ドルを消耗品と許容できるなら良いんじゃね。
個人的な意見を言えばリムブレーキならアルミリム一択だわ。
カーボンリムを使うなら機械式でも良いからディスクブレーキにする。
ラテックスもTPUも駄目なんてリム軽くするメリット無くなる。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:48:50.47 ID:HYIugUkb.net
- >>434
HP見てもリムブレーキ用が見当たらないんだが
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 14:09:09.81 ID:lOiNPhvd.net
- リムブレーキなんて捨てよう
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 14:30:55.26 ID:EaIdEMNn.net
- >>436
ROAD BIKE(RIM BRAKE) RIMS/WHEELS
って有るぞ。
検索サイトのリンクから飛んで変な所見ているだけじゃね？
filterからRims Onlyを選べ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:47:06.97 ID:NOOnYkrl.net
- 確かにそもそもカーボンリムどうなんだってこともありますね。
カンパでいうAC3みたいな鮭の切り身状の処理はもちろん選択して、
28hも選べるのでティアグラハブで、とか、ハブダイナモもありかな、とか思ってます。
ワイドリムでアルミだと500gゆうに超えちゃうんでやっぱしカーボンかなーって。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:59:47.15 ID:71l9CPQW.net
- ハブダイナモ？？？
高効率LEDの時代にわざわざ走行抵抗を大幅に増やすのか
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:24:28.77 ID:NOOnYkrl.net
- ブルベ界隈では珍しくないみたいで。
バッテリーの心配をしなくていいというのは大きいですね。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 02:36:21.05 ID:haE490j6.net
- いやブルベ界隈でも珍しいと思うけど…
バッテリーを複数用意した方が軽いし走行抵抗もハブダイナモに比べると格段に減るよ
事前にハブダイナモで消費する分のエネルギーを家でチャージして持ってけるんだから使わなきゃ損
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 03:41:59.87 ID:H6ln8hU3.net
- >>442
界隈の方のご意見参考になります。
一応次のPBPを目標にしているので、輪行しやすい様リムブレーキで、
バッテリーの携帯から解放されるハブダイナモも視野に入れてたんです。
ハブダイナモはおっしゃる通りの問題と、初期投資が大きくてちょっとナシかなとは思ってます。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:44:52.18 ID:z+e5fjfW.net
- >>443
ブルベ界の重鎮の人がハブダイナモ使ってるのは知ってる
でも、ライト何個も買えるし、遠征費用にも充てたいし、貧乏性には無理だ
https://cannonball24.com/hub-dynamo-wheel-finished-and-tested-m99-dy-pro/
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:13:09.58 ID:zFvlTNzk.net
- つかディスクでも普通に輪行できるけどな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 14:56:34.50 ID:H6ln8hU3.net
- >>444
この方のXやブログ、参考にしてます。結局ハブダイナモは合わなかったようで。
>>445
ディスク車、無くはないけどクロモリ、ベルト、アルフィーネ11のお散歩車なので…
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 16:58:16.91 ID:XHtUL7xu.net
- ブルべ民見てると結構面白くて、一回の距離があるとはいえ年に何度も走らないのにものすごく投資するよね。
3回目のブルべでエグザリットをズル剥けにしてる人を見てちょっと戦慄したことがある。
あれはエグザリットがメーカーアナウンスされてるほど耐久性無いってことを知らしめた強烈な良情報だったけど。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 22:42:58.12 ID:DXzYLK8E.net
- 街乗りで高照度が不要ならHILMOは良いぞ。
3Wの奴は相応の負荷になるのは当然と言える
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 23:31:57.28 ID:GoXGuOrd.net
- >>448
当然だとしても「相応の負荷」は嫌なんだ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 00:59:00.00 ID:qH0+cJxr.net
- ディスクブレーキはパッドとローターのセルフクリーニング効果のおかげで効きも摩耗劣化も走行条件の影響を受けにくい
一方でリムブレーキは走れば走るほどシューに攻撃性高いダストが蓄積されてリムを激しく削って摩耗劣化が加速する
特に雨中走行は短距離短時間でも絶望的だしな
ブルぺみたいな走行条件が最も差が出やすくて分かりやすい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 02:05:55.75 ID:Pb6MHYIW.net
- >>450
>走行条件の影響を受けにくい
ということなら、ディスク、内装、ベルト、ローハイトリムお散歩車の独壇場になってしまうｗ
総重量さえ軽くて、簡単にドロップ化出来れば最強なんですけどね。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 12:12:26.49 ID:sRMRNDHY.net
- >>450
どっこいBBBのテックストップを使えば殆ど砂噛みしない。
シマノ純正シューがあまりにもクソすぎて世の中的にはそっちの印象が大きい。
あとスイスストップの緑もクソ。神格化されすぎてた。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 12:52:38.47 ID:aUgOUelc.net
- まあ今更リムブレ新規に組むとかもう無いかなあ
油圧ほんま楽でええわ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 15:34:56.28 ID:xXZILVF5.net
- 完組みホイールを後生大事に使うなら気を遣うのはわからんでもないが
ホイール手組み勢ならリム傷んだら交換すりゃいい話なのでガンガン使っていこうぜ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 16:11:26.59 ID:CEj4a4gL.net
- カーボンリムであれば、消耗品と考えると少し高額だが、TNIとかのアルミリムであればデュラエースのディスクローターよりも安いからな。
リムブレーキはリムが路面に近いから雨などの影響を受けやすいが、
620mmフローティングディスクのディスクブレーキみたいな物やろ。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 22:18:11.70 ID:sRMRNDHY.net
- カーボンリムでも雨の日は結構効くしなあ。効かなかったのはコリマのシュー時代。
雨で使ってもリムサイドも特に減らん。その日が雨と分かっていればカーボンリムは積極的に使いたくはないけど、突然の豪雨に何十回も遭遇して困ったことはない
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 22:57:36.22 ID:zCK8tgHE.net
- 30年も前？の油圧DブレーキMTB使ってたｵﾚからすると
MTBの悲惨な行く末を知ってると
Dブレなんか使う気がしないｗｗｗ
自転車は究極のシンプルさが命ｗ
そんなに性能大事なら
さっさとモーターバイクにしちゃいなよってさｗｗ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 23:18:00.84 ID:KqtveA44.net
- 軽くて安い26インチリム欲しいなぁ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 14:37:26.66 ID:N40n9Ndc.net
- 30年前のディスクブレーキ興味あるな
シマノ初のMTB用油圧ディスクブレーキが確か20年くらい前のXT
それより前だとどんなのだろ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 14:42:30.97 ID:m6UaPoW8.net
- すごい歴史的な遺物に乗ってる人が来たな…
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 15:27:28.83 ID:opKWVVxm.net
- クロモリスレに出没する独特な人（婉曲表現）やろ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 16:58:56.44 ID:qRT8DVBp.net
- 出禁にされてる人
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 17:39:29.17 ID:F32SYSbO.net
- XTのディスクといえば一世を風靡したキャノンデールのDHバイクを思い出すわ。
あの頃の本家キャノンデールは今のキャノンデールではない…
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 17:41:06.68 ID:EInH3jrb.net
- 草じーちゃんはフカシ多いからなｗ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 17:59:27.49 ID:MSWh5GUd.net
- >>463
あの頃は自前のディスクが駄目でHOPEのブレーキ使ってた筈ですが
シマノのディスクをテストしてたのはGTのチーム
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 18:30:33.49 ID:Fk/vh4kH.net
- 30年前とかマグラの奴か？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 18:57:43.02 ID:Tf2sOkvI.net
- 原付のディスク流用みたいなやつやな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 18:59:53.93 ID:Kfehxh2h.net
- あははは97年くらいの車体だなｗｗ
オイルなんか触りたくないから速攻機械式に取り換えたｗ
20年前くらいに手に入れたんじゃなかったかなぁ〜
当時はこんな自転車が存在するか！！って興奮したが
そのまま突っ走った行く末があまりに悲惨で（；；）
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 19:07:40.36 ID:0yn0CADD.net
- 昔のディスクブレーキってステンのメッシュホースのやつ？
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 19:33:24.09 ID:MSWh5GUd.net
- >>468
悲惨なのはお前の脳味噌だ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 20:24:09.58 ID:pgSpCklN.net
- >>465
初代のSuperV DHはザックスのディスクブレーキだったよな
>>468
ワイヤー引きの油圧キャリパーは各社あったが機械式なんかあったか？
マウントも独自規格ばかりで簡単には交換出来なかった筈
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 20:41:26.04 ID:4Xp56K1t.net
- 機械式って紐でしょ
むかーし70年代、例の電飾ついた少年向けスポーツ車で油圧ディスクあったってばあちゃんが言ってる
丸石だったかマルキンだったか。。。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 20:46:07.20 ID:MSWh5GUd.net
- >>472
自分の思い出語るだけだったら無用だから要りません
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 23:54:00.96 ID:ILb2N4um.net
- 1997年のMTBを画像検索するとディスク台座無いMTBの方が多いね
DHバイクでやっとディスクブレーキ車が見つかるくらい
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 13:15:54.95 ID:I0syyPBk.net
- >>472
ワシはじいちゃんなんだか
油圧ディスクが装着された世代のジュニアスポーツ車は
あの派手なウインカーはすでに絶滅していてリトラクタブルライトが付いていた奴じゃったのぉ
そして、油圧ディスクブレーキ装着車と言えばミヤタとナショナル自転車を忘れるでないぞ
一方の雄、ブリヂストンは最近絶版になったダイネックスじゃったわ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 14:16:04.14 ID:lA+sLlop.net
- >>475
絶対そんな喋り方してないくせに
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 16:00:24.47 ID:DXlC0FG/.net
- >>475
結構色んなブランドがやってたんだね
サプライヤーはどこだろうサンツアーかな
思えばママチャリ出現前だね
みんなルールも守ってた
そんな俺はシャインスターw
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 17:48:36.82 ID:cszOD84f.net
- >>466
マウンテンサイクルのプロストップだろ
ワイヤー油圧ハイブリッドの世界初のMTB用量産ディスクブレーキ
俺も現物は見たことないけどな
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 17:55:54.90 ID:cszOD84f.net
- 画像フォルダにあった
少し新しくて96年頃か？
http://imgur.com/RF2MKsr.jpg
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 17:59:25.50 ID:cszOD84f.net
- マウンテンサイクルといえば、サンアンドレアス
フレームセットが当時行ってたショップの壁にかかってた
オーラあったなあ
http://imgur.com/nFRKlOn.jpg
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 18:03:28.20 ID:cszOD84f.net
- マウンテンサイクルのMOHOシリーズにはロードバイクもあったけど売れたんかなあ？
同デザインのBMXなら一度だけ見たけど
http://imgur.com/k8HN2Qa.jpg
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 18:36:48.96 ID:DdsbZJL+.net
- ディスク台座規格はIS≒インターナショナルスタンダードに統一される前は各社バラバラだったし
ディスクローターも同じだったからローターとディスクキャリパーとハブはセットで売ってたりした
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 19:53:18.70 ID:ZoAjEwcv.net
- 当時のディスク台座規格は統一されてなかったじゃん
ISとポストマウントで争って最終的にキャリパー位置調整面倒なISが負けて消えた
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 21:41:32.35 ID:KH1XnQ/K.net
- いや、ISとポストの話じゃなくってそれ以前の話
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 22:08:07.78 ID:ZoAjEwcv.net
- ISより前だとわからんねえ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 23:57:36.05 ID:6uSgRTJt.net
- あぁ、あのくだらんケツ漫画か
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 01:25:17.96 ID:0b42/Qge.net
- おっさん発見
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 07:13:00.67 ID:PV/yWzWW.net
- >>485
だから書いてるじゃん
各社バラバラな独自規格だったって
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 07:18:10.06 ID:PV/yWzWW.net
- ディスクローターの固定も今は6ボルトとシマノセンターロックしかないけど、昔はボルト、4ボルト、5ボルトもあった
そもそもセンターロックは無かった
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 07:27:20.08 ID:PV/yWzWW.net
- 例えばAMPリサーチのディスクローターは3ボルト式
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 07:27:51.91 ID:PV/yWzWW.net
- リンク
https://www.retrobike.co.uk/threads/amp-research-d1-mountain-bike-hydraulic-disc-brakes-red.391215/
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:32:39.09 ID:Mpocasfl.net
- むしろ今になってやっとセンターロックと6ボルトに収束したのかと知った。
まぁオートバイなんて今も昔も好き勝手やってるから、UCIが規格化しないといつまでも収束しきらないだろうな。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 12:06:44.79 ID:3ova3e+n.net
- ロードの方のディスクは最初からシマノ主導でフラットマウント規格決めてオープンにしたから
特に問題なく広まってった（あと12mmスルーも）
まあ初期に出た奴だとポストマウントとかクイック式とか135mmエンド幅の奴とかもあるけど…
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 12:49:43.69 ID:w7SQs2sg.net
- ディスクブレーキがロードレーシングバイクの世界に降りてくる前にシクロクロスで使われ始めた頃
トレックやキャノンデールなどの一部アメリカメーカーはリアエンド135mmではなく130mmで行くことを選んだ
その関係で130mm幅のディスクブレーキ用フリーハブや完組ホイールもリリースされていたのだ…
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:12:13.14 ID:3ova3e+n.net
- これ？
https://www.cyclowired.jp/news/node/129024
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:49:57.34 ID:tSsSRV2B.net
- ホントに自転車経験浅い人しかおらんのか？ここ
そんな新しい年代の話じゃないよ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:52:54.85 ID:YJc3n53Q.net
- マウンテンサイクルを指して『もっと前からディスク出てた！』
と言い張るやつがいるのが嫌
そんなン知ってるしシマノが出して一般化したのがディスクの出だしやろ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:53:14.52 ID:tSsSRV2B.net
- UCIがシクロクロスでのディスクブレーキを認可する前の話
俺が購入する直前まで行ったレモン・ポプラドディスクとか、その頃
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:56:43.65 ID:tSsSRV2B.net
- イーストンの130mm幅完組
https://aucview.aucfan.com/yahoo/r61334334/#rm&tg=detailtextModal
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 14:00:56.54 ID:tSsSRV2B.net
- メーカー名は失念したけど70年代のイタリアの50ccオートバイ(市販レーサー)にカンパニョーロの機械式ディスクブレーキが使われていたようだな
1990頃のマニア向けオートバイ雑誌で見た記憶がある
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 14:14:39.93 ID:YJc3n53Q.net
- 逆に昔のHONDAの小排気量レーサーにVブレーキついてたり
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 14:39:19.64 ID:5SDmfO9S.net
- シクロクロスが日本ではメジャーじゃねえし
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 14:40:09.32 ID:RNSrbF8U.net
- >>502
桂川の近くに住んでるとそうでもない
毎年出場してるけど楽しい
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 15:13:08.04 ID:JT+trtsC.net
- そこだけが日本じゃねーし
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 15:49:09.39 ID:ysdsgbzl.net
- 京都住んでるけどむしろそこだけだよな
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 16:52:00.55 ID:8vZBy1w/.net
- >>497
出だしというか大手に採用されたのはヘイズ、シマノ、マグラの横並びだったな
ヘイズは今で言うフラットマウントも出してたけどフレーム側の制約がネックで前後今のポストマウントで一応のスタンダードになった
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:25:30.79 ID:STdyyxn6.net
- シマノは後発組
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:47:39.73 ID:AxN1m4ti.net
- マグラが始祖なの知らんの？
バイク用を転用した不細工なやつ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:48:23.41 ID:k/PTreYm.net
- >>501
シマノのVブレーキがマリノベイティブのパクリなのを誤魔化す為に昔のホンダの話を出したと聞いた
>>506
当時のカタログ本引っ張り出してみたが完成車で多いのはヘイズ､フォーミュラ､マグラの順だったな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:51:04.63 ID:+GK9NZww.net
- ディスクブレーキは油圧+ABS+前後ブレーキ連動機能が実装されたら是非導入したい。
よく効く重いブレーキでは魅力薄。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:54:57.98 ID:8vZBy1w/.net
- >>509
フォーミュラはローターが独自規格のボルト固定で消えた
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:01:36.42 ID:k/PTreYm.net
- >>511
フル油圧の専用品だと一番最初だったんだけどな
https://www.dirtybike.com/formula-history
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:06:54.66 ID:JT+trtsC.net
- >>510
ボッシュのe-bikeはABS付きがあるよ
後付ならOUTBRAKER PRO ROAD ABSってのがある
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:30:53.93 ID:+GK9NZww.net
- 砂が浮いたカーブでもフルブレーキできるようになれば安心
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:54:59.02 ID:QZ1PcZTL.net
- さっさとオフロードモーターバイクにしちゃいなよｗ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:21:18.18 ID:3YW26+na.net
- >>497
ターンエーガンダム発掘されそうな自転車だな
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:55:21.03 ID:QZ1PcZTL.net
- これだお？
https://i.imgur.com/V8AWJuX.jpg
元はマグラだったかのー ｺﾞﾎｺﾞﾎ
油圧で数か月乗ってたが
そんなでろでろなの触れるかよ！って
ﾄﾞｺｿﾞのキャリパー見つけてはXTRレバーに取り換えたｗ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:59:44.86 ID:QZ1PcZTL.net
- ところでこれってフルXTRだったようにも思うのだが
XTRに油圧あった？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:11:24.48 ID:Mpocasfl.net
- フォーミュラと言えばXPR-3とかのオリジナル車輪は良かったな。凝りすぎてたけど。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:43:35.79 ID:8vZBy1w/.net
- >>518
もうそういうのはMTB系のスレで聞いた方が良いと思う
手組から脱線し過ぎだ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 23:10:05.31 ID:RXo1xxfc.net
- >>518
クロモリスレも良いかもしれない
異様に詳しい人が大勢いる
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 23:16:31.28 ID:0b42/Qge.net
- 駆動効率が最適化されるのがイタリアンってのが世間一般？の認識かもしれんけど、差を感じ取れるかはさて置きJIS組が最適と思うのって俺だけ？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 03:35:45.30 ID:sDMLN6Ie.net
- ホイール単体だと縦振れ・横振れともに解消してるのですが、チューブとタイヤを装着するとタイヤがウネってます。
どうやらタイヤのビードが全て上がってはいるものの差があるようなのですが、気にせず乗っていいもの？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 04:27:48.48 ID:8cBBTcwL.net
- どこのなんてタイヤ？
目で見てうねってるのは不良品だと思うので大手メーカー製なら交換してもらったほうがいいと思うよ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 10:24:12.98 ID:4dgKrsrj.net
- ビード上がり切ってないのはオートバイでもよくあることだよ。
全周チェックして上がってるように見えても実は上がってないってのはある。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 10:47:50.52 ID:2+nUNcm/.net
- ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝって音立ててビードが上がると嬉しいｗ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 12:15:21.82 ID:eYb0D2m9.net
- シーラント地獄になってからチューブに戻したわ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 13:13:32.77 ID:4dgKrsrj.net
- そんなお前の事情なんてシーランと
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 21:04:54.52 ID:ulh/ML7E.net
- 朝はパン！
パンパパン！
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 22:16:57.91 ID:rqizkQeI.net
- パンパンするのは夜じゃないのか？
え？昼間っからしてるって？
裏山鹿ー
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 20:54:17.14 ID:SB3p65Co.net
- カーボンリムで組んでみたんだけどさ
すげー組みやすいのな
アルミリムにはある継ぎ目がない
まっすぐなものを曲げて作るアルミリムと違って、形まんまで成形するから真円度が高い
ニップルとの摩擦は少ない
おまけでブレーキ面が広くてブレーキのセッティングがしやすい
ブレーキの利きの悪さに目を瞑ってでもカーボンリムを使いたくなるわ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 21:19:34.60 ID:5NYgCc3W.net
- リムブレーキか
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 23:54:54.16 ID:R5hHuVx4.net
- 未熟だった頃にハブ交換して組み直したDAHONのBoardWalkを数年ぶりに物置から出してみたら捻れでスポーク割れていてワロタ。
2.0でスポーク長短いステンレススポークだと捻れる余地が少ないようだ。
全部で5本スポーク買わなきゃ。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:42:15.73 ID:sue3Ickw.net
- スポークが割れる？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 01:23:44.90 ID:nWafPZPM.net
- >>534
そう、首折れじゃなくて段差も何も無い2.0mmストレートの場所でね。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 11:05:42.71 ID:ZJB2pI+o.net
- それは「折れる」と言います
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:09:59.98 ID:Fwc3TNg0.net
- 「破断」じゃね？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:11:35.24 ID:rPsWxQji.net
- やぶけるでしょ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:51:43.43 ID:pkEiMCIi.net
- >>537
千切れるって意味じゃんそれ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:28:03.19 ID:JubBjqYn.net
- 基本的に「スポーク折れ」てパキっと破断した状態のことを指すのが共通認識だと思ってたが
単にねじ曲がった状態のことも折れると表現するのも間違いではないけどここでは違うような
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:51:24.18 ID:ZJB2pI+o.net
- 捻じれて割れるってよく分からんから画像見たいな。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:52:15.95 ID:bY9VzFYN.net
- 縦に裂けた感じか
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 19:20:07.65 ID:nWafPZPM.net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20230929/20230929191745.jpg
酷いのはこんな感じ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 19:21:42.39 ID:yWC23o8G.net
- 一般的に長手方向に沿って破損するのを割れると言い短手方向に沿って破損するのを折れると呼ぶね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 19:22:09.58 ID:EJ24Ombm.net
- 破断してるね
組む時の捻れと言うより組んだ後にストレスを抜いていないのが原因でしょ
どんだけ無理やり張ってるの？と言う感想しか湧かない
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 19:55:44.52 ID:DnOrHTWf.net
- >>543
破面解析はかじった程度だけど
ぱっと見、疲労破断じゃなくて腐食割れっぽく見えるな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:16:42.39 ID:nWafPZPM.net
- >>545
まぁ10年以上前の共廻りとか気にしていなかった頃の初小径で下手くそなのは認めるが、
普通であればストレス抜きとか乗ってりゃ抜けるやろ。
組み手が馴染み出しとかストレス抜きするのは客の手元に届く前に安定した状態にしたいからやろ。
完成車はそんな手間掛けていられないので、暫く乗ったら点検に持って来てね。って事になる。
どんだけ張っているとか言われても、張力限界までは張っていないし、ニップルの締めも袋小路って程でもない。
スポークが短い（194mm程度）事で許容される捻れる余地が通常の2/3程だった、
無銘のステンレススポークで素材に粘りが無かった可能性がはある。
ネジ山にグリスでも塗っておけばアホでも共廻りも少なくて、ストレスも走行時に抜けただろうとは思う。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:17:10.49 ID:nWafPZPM.net
- >>545
まぁ10年以上前の共廻りとか気にしていなかった頃の初小径で下手くそなのは認めるが、
普通であればストレス抜きとか乗ってりゃ抜けるやろ。
組み手が馴染み出しとかストレス抜きするのは客の手元に届く前に安定した状態にしたいからやろ。
完成車はそんな手間掛けていられないので、暫く乗ったら点検に持って来てね。って事になる。
どんだけ張っているとか言われても、張力限界までは張っていないし、ニップルの締めも袋小路って程でもない。
スポークが短い（194mm程度）事で許容される捻れる余地が通常の2/3程だった、
無銘のステンレススポークで素材に粘りが無かった可能性がはある。
ネジ山にグリスでも塗っておけばアホでも共廻りも少なくて、ストレスも走行時に抜けただろうとは思う。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:18:32.16 ID:aXP4M3vp.net
- wifi不調で4Gから
>>545
まぁ10年以上前の共廻りとか気にしていなかった頃の初小径で下手くそなのは認めるが、
普通であればストレス抜きとか乗ってりゃ抜けるやろ。
組み手が馴染み出しとかストレス抜きするのは客の手元に届く前に安定した状態にしたいからやろ。
完成車はそんな手間掛けていられないので、暫く乗ったら点検に持って来てね。って事になる。
どんだけ張っているとか言われても、張力限界までは張っていないし、ニップルの締めも袋小路って程でもない。
スポークが短い（194mm程度）事で許容される捻れる余地が通常の2/3程だった、
無銘のステンレススポークで素材に粘りが無かった可能性がはある。
ネジ山にグリスでも塗っておけばアホでも共廻りも少なくて、ストレスも走行時に抜けただろうとは思う。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:20:21.88 ID:ePnd3vVg.net
- タイムアウトで書き込めないとかで重複したようだ。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:52:57.46 ID:8bGBfjtm.net
- そんなストレスで折れるくらいだったら
そこいらの峠でも登ったら速攻全部折れてると思われ
それに普通に組んだのでも
半径方向にはそんなよじれの何倍ものストレスがかかってると思われ
結論的に材料力学的に？ｗ不良品と思われ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:45:53.79 ID:n1QhHl3S.net
- 2.0mmが破断するって中々見ないので資料としては貴重だわ。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:02:55.96 ID:4++lNtyE.net
- 資料ねえ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:09:35.14 ID:dBAjROkY.net
- もうFH-IM70みたいなママチャリ多段化ハブは出ないかなぁ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:30:50.98 ID:XtdcR3zd.net
- いま、20,24hで組むとしたらおすすめのハブってなにになりますか
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:44:10.23 ID:BLL+UO/l.net
- リムブレーキならBITEXのR13シリーズ。ディスクは知らない。
今は「ハイローでイタリアンで2：1ストレートプル」の完組みたいな汎用ハブが中華で前後セット1.5万円行かない程度で
出回ってるんだけど、2：1の時点でニップル周りへの負荷が高くてリムを選ぶし（穴周りが丈夫なリムに加えて穴振りが理想）、
ストレートプルはスポーク間が離れるせいで結線したくてもしにくいことがあるので何とも言えない
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 08:13:03.96 ID:Cqd0VtqG.net
- 栗金買っとけ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 08:22:01.04 ID:D85hJtpR.net
- >>555
クリキンかONYX
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:11:21.32 ID:gx5DhX/c.net
- クリキンがおすすめ
音で選ぶならDTもありだけど見た目はクリキンの勝ち
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:38:29.69 ID:pm3oRFMK.net
- BITEXのRAF10 RAR9だな、安いし寸法もよく出来とる。所有欲は全く満たされんがな…
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:01:09.47 ID:6XCv+IkW.net
- 14番ステンレススポークを3サイズ、予備込みで7本店で頼んだら1本110円だったでゴザル。
スポークも値段上がっているし、カット料金もあるけれど、小径って高くつくな。
転造ダイス買おうかと思ったら10000円とか、6000円の頃に買っておけば良かったと後悔
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:26:25.25 ID:BLL+UO/l.net
- 「〇〇の頃に買っておけば良かった」っていう人は何時になっても買えない人だよ。
買い時は常にそのときだし、相場観を持ってない人は買い物がドヘタクソな人。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 23:02:28.39 ID:6XCv+IkW.net
- >>562
その時には必要では無かったから買わなかった、
必要ではない物を買わないのは買い物下手なのか。
珍しい解釈だな。
小径のスポーク全交換で56本必要になったらハブダイナモ化で余っているスポークがあるので、その時は転造ダイスを買うよ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 04:10:11.19 ID:7tR5potd.net
- >>561
スポークダイスはebayや米アマゾンで買うと安いよ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:37:25.19 ID:ujPm6G9+.net
- >>563
＞その時には必要では無かったから買わなかった、
それが大衆感覚な。
みんなその時に必要ないから買わなくて、みんなが必要になったときにみんなが買って相場が上がる。
円安のような地政学的な相場変動が原因だったとしてもみんながそれを想像できない。大衆感覚ってそんなもの。
想像できれば諦めもつくし、そもそも想像できるなら今が買い時ではないことが分かる。
ギャンブル体質の人は上がってから買ってしまうが、非ギャンブル体質は下がったときに買う。
後者は資産を溜めるので決して良いわけではないけど。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:19:39.68 ID:SOZeBG3A.net
- >>563
難癖付けたいだけのクズ人間はほっとくが吉
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:25:01.93 ID:ujPm6G9+.net
- まぁ何言っても繰り返して「あのとき買っとけば〜」って言うだけだもんなあ。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 14:57:59.69 ID:oWTTTgLk.net
- >>567
必要ないときに無理して金出して買っても宝持ち腐れになりかねんよ
自分にとっての価値が低いものって色々あるでしょ。金銭価値と自分が必要なタイミングが合わないとき、どうしたらいいのか分からない
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 15:19:49.25 ID:+hWIGhcZ.net
- ほんま自板はキチガイが多いな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:15:41.39 ID:ujPm6G9+.net
- >>568
チョイ違う。必要ないときに必要だと思うのが買い物上手ってことだよ。ただ先に言ったように資産を溜めることになりやすい。
つまり宝の持ち腐れに近い状態な。これについては良し悪しあるけど管理能力があれば捌けるし、能力が無いから無理して
買ってしまうとも言える。相場で買ったり相場より高く買うタイプがこれ。骨董趣味と同じｗ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:24:02.05 ID:TVbkCZVZ.net
- チャリ乗りの時点でヘンコやしその中で車輪組もうと思うのはヘンコの中のヘンコなんやなぁ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 04:18:25.46 ID:+LnULbmY.net
- ヘンコとは…？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 05:36:52.67 ID:kj6RxHN7.net
- 方言かな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 06:52:32.57 ID:f4LNK9i8.net
- 偏屈者の方言でしょ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:01:29.31 ID:VpQhudm0.net
- 道具なんだから
欲しいときに買って使えばいいよね
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 08:15:49.68 ID:EeCqXrj4.net
- それな。価値の上げ下げに一喜一憂するより必要なときに手に入れる方がいい。断捨離しないとモノばかり増えて家が狭くなる
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 08:53:50.75 ID:LXdNqeCW.net
- 知人で二輪でゴミ溜めにしてる人がいる。
Vガンマがシンデレラ価格になってる今のうちに売れよって言ってるのに、売らないまま「これは高く売れるから」ってゴミを買い続けてる。
この手合いはまさに骨董爺と同じ
そのゴミ溜めはそいつの仕事場なんだけど、生ゴミまで置いてるから生ゴミみたいな客しか来なくなってる…
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 10:54:26.41 ID:56cWxafi.net
- dahonのboardwalkおじさんだが、予備スポークも買っておいて正解だった。
共回り軽減にネジ山にグリス塗る為に交差を縛ってウニ状にしてバラして組み直したら1本だけニップルの締め込みがきつかった。
ニップル変えても一緒で、確認するとスポークのネジ山に縦キズらしきものが。
アカンと言う事で交換し、何の気なしにparkの握るスポーク抑えでネジ山部分つぶしてみたら割れた。
通常の丸い部分を潰しても割れる訳では無いので、傷と思ったのは亀裂で、
このノーブランドのステンレススポークの品質が星やDTに比べて大きく劣るのは間違いないようだ。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 18:39:15.09 ID:LXdNqeCW.net
- >>578
無名スポーク怖すぎやろｗ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:08:04.07 ID:xGPzWbZ5.net
- 首飛びは良くあるが
破断とは
dt sapim piller しか使ったことないや
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:17:55.77 ID:VpQhudm0.net
- 知り合いの骨董爺は入院したら奥さんにゴミを全て捨てられて、悲観して早々に亡くなったぞ
生きた証だったんだろうな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:49:48.75 ID:56cWxafi.net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20231004/20231004214331.jpg
まぁ、パークの工具で亀裂を広げて見やすくしているのはあるが、
何でこんな所割れるねん。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20231004/20231004214433.jpg
左がネジ山割れていた奴、他のも破損個所が首以外で不揃いなんよ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 22:46:51.35 ID:nsA7f3db.net
- >>582
どれくらい使用したホイール？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 23:13:59.62 ID:56cWxafi.net
- 殆ど使っとらんのよ。
チョット余裕有る時にお試しで買って、ボスフリーでギア比欲しくてフリーハブに組み替えて実家に送って、
輸送でチェーンリング曲がったようでチェーン外れるって言って車庫の天袋にビニール袋に入れてずっと寝かせていた。
最近引っ張り出したらコノザマですわ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 23:16:29.17 ID:LXdNqeCW.net
- すごいな。スポークの壊れ方が無茶苦茶やんけｗ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 23:27:54.99 ID:9lmjZjbu.net
- こう言っちゃなんだが面白い壊れ方だね、ホシに送ったら有益なサンプルになるんじゃないのか
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 23:48:05.53 ID:c44QR58O.net
- スポークの品質ってこんなに差があるのか
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 01:49:04.08 ID:VJ8Un5PS.net
- >>582
これもう引き抜き前の母材からして駄目な感じだな
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 07:22:31.33 ID:3OSCOHHY.net
- 12番スポークって13番ダイスでok?
ダイス売ってない
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 12:56:10.00 ID:RP65WyVP.net
- そう言えば、今回ハブ交換していない前スポークも2本折れていて、
スポーク組み付けた時に今回初めてDAHONのOLD74mmだかの前ハブはワークマンプロだと対応しない事が確認された。（以前に有ったら覚えている筈）
って事は自分で組み直していない前のスポークも折れ（割れ）ているので、
組み付けの際の共回りによる捻れからの割れじゃなくて
素材の方の問題だったのかもと思い直した。
>>551
>結論的に材料力学的に？ｗ不良品と思われ
が正解だと思う。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 20:09:07.57 ID:rchoXx6H.net
- スポークの粗悪さ 7割
適当な組み方 3割
ってところじゃないだろうか
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:41:45.78 ID:dxfc7n9D.net
- クロモリロードで現在オープンプロなんだけどそろそろ新しいのを組みたい
オープンプロと同程度か上の性能で地味目なアルミでおすすめおしえてください
予算は前後で4万台くらいまでだと嬉しいです
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:03:13.16 ID:8Z2eNKCn.net
- >>592
性能って話なら基本はフロントはスポーク数少なめで20Hか24Hになるし、リアはオフセット3mm程度ある非対称リムで24Hか28Hになる。
そういうのお探しならDT SwissのRR411だなあ。ハブはなんでもいいから台湾ので。
といっても今は為替的にタイミング悪いからあと1年ぐらい待つ方が安く組める。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:13:03.76 ID:t8T0Vq7E.net
- 書き方悪かったです
リム前後のみで4万台なので大丈夫です
ハブは無難にSHIMANO使おうと思ってるので32か36になっちゃいますけど、
スポーク少ないとその分軽量化されるから性能上がるということですかね？
RR411すげーすね20Hまである
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 02:46:50.74 ID:muvkSLRA.net
- スチールフリーボディーのシマノハブと台湾アルミフリーボディーの軽量ハブだと200g違う
スポークとニップルも64本と44本だと8g x 20本で160g違う
44本も
真鍮からアルミニップルにするなら26g違う
スポークも2.0プレーンから前CX-RAY、後は半コンペとかにすると90g以上100g弱違う
リム以外で全部足せば450gは削れる
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 05:53:26.05 ID:UHAPF1ar.net
- >>594
予算4万もあるなら、必ずしもここが最安ではないけど品揃えが良くてニヤニヤできるって意味でサークルズさんをのぞいてみたら。
おすすめを言うこともできるけど綺麗なリム眺めて車体につけるイメージ膨らませてニヤニヤするのも楽しいもんなんで。
色々見てると欲しいの出てくると思う。
https://shop.circles-jp.com/collections/rim
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 06:27:06.14 ID:jBTkWFKV.net
- >>594
少スポーク化は軽量化よりも空気抵抗軽減効果が大きい
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 07:19:44.60 ID:nyXTeHtz.net
- メジャートムとアーキタイプは妄想が捲る
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:49:14.67 ID:2cwG/cwZ.net
- クロモリなら銀輪にこだわるというのなら
XR-19Wが32-36Hでオープンプロ同等で安価
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:18:55.61 ID:8f7pZsTm.net
- >>594
シマノのハブは使わない方がいいと思うよ。
フランジ寸法などの設計自体がクラシックリムの頃で止まってるし、フリーの分解組み立てが面倒なので俺個人としてはアレは非分解形式と捉えてる。
数レス前に上がってるバイテックスや、一般的なものならノバテックが良い。
ノバテックは正規品のNTNベアリングのものでもフリーのベアリングがなぜかすぐ死ぬのでスペアベアリングは買っておかないといけないけど、
バイテックスはダストシールが良いのでフリーが死なない。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 12:42:40.25 ID:gB/+5XC1.net
- なぜかすぐ死ぬ
それはやっぱボディーの加工と組付け精度の話だろうな
ベアリングの寿命は理想的な条件で回ってるか否かで天と地ほど差が出る
一方で荷重容量小さい小粒球を並列で組付けるゴキソはやっぱそのへん自信あるんでしょ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 14:05:45.77 ID:muvkSLRA.net
- フリーボディーのベアリング死ぬって、
高圧洗浄やカセットスプロケットをホイールに付けたまま洗ったりしているんじゃね？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 14:13:02.52 ID:8f7pZsTm.net
- >>601
加工などは何ら問題ないので俺が持ってた個体のダストシールの組付けが悪かったか、たまたま日本製ベアリングがダメだった
可能性がある。BDOPで買った正規品だからって油断してた。
ゴキソは荷重に合わせて最も小さいベアリングで設計してるだけでしょーな。小さいベアリングの方が回転抵抗は低いから。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:26:05.62 ID:gB/+5XC1.net
- カートリッジベアリングなんて自転車構成する部品の中で唯一かつ最も精度安定した汎用製品だけど
ベアリングが求める精度は素人が単体で見て触って判別できる様な世界じゃないけど
知らんけど
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:15:59.07 ID:nyXTeHtz.net
- ベアリングが収まるハブとかBBの精度がよろしくないんだろうな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:29:16.90 ID:0wdiGkvG.net
- 俺のマシーンはカップンコーンやさかいなあ…
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:29:35.33 ID:0wdiGkvG.net
- 俺のマシーンはカップンコーンやさかいなあ…
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:32:11.42 ID:2vSWrqd8.net
- クランクもだけど、ベアリングに直接軸が乗るってのはあまりよろしくないみたいね悪評高いBB30系がアレだったようにね
シマノがベアリング内径25mmに24mm+1mmの樹脂スリーブにして公差埋めてる
SRAMも後追いで内30mmに29mm軸+1mm樹脂のdub規格始めた
カンパは25mm軸で直接ベアリング乗ってるけどめちゃ精度高い(値段も高い)純正ベアリング指定
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:12:19.10 ID:8f7pZsTm.net
- SRAMのクランクはトルバティブが担当してるけど、トルバティブ自社開発のGXPで24/22mm軸に直接内輪を当ててた。
SRAM傘下になってから24mm側に樹脂を当てるようになった。
22mm側は固定されて擦れない設計なので今でも金属のまま。
キャノンデールが開発規格化したBB30はあくまでもクローズド環境で短時間だけ使うMTBやダウンヒルのためのものであって、
ロードバイクで長時間使う前提じゃなかったので金属直接触。そりゃロード転用で問題が出てもおかしかぁないｗ
しかもそもそもの開発目的が「剛性を稼ぎつつナロードを実現する」というものだったので長期機能維持のための方策が打ちにくかった。
PF30で少し対策できたけどあくまでもフレームとベアリングの長期使用時の嵌め合いの対策だけ。
ご存じの通り軸と軸受けやたらに拘るカンパも嫌々パワートルクで30mm作ったけど、シマノが率先して30mm軸を見限って正解だった。
30mmの時点で色々無理ｗｗｗｗ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:18:50.60 ID:8f7pZsTm.net
- BB30で思い出したけど、BB30のロードバイク完成車を売りまくるわりに1年半の間くらい専用工具が無かったんだよね。
パークが後出しで作った（というか既存の工具で何とか対応できますよと言っただけか）けど、自転車屋も基本的に「叩き出す、叩き込む」
という打撃系でしか対応できなかった。相手はカーボンフレームなのにｗ
気の利いた店だとプーラーを作ってたみたいだけど。
2chでも整備どうするんだって話題になったなあ。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:44:12.68 ID:3aOqyxON.net
- スレ違いの話をダラダラ続けるな
- 612 ：594：2023/10/07(土) 21:44:02.52 ID:t8T0Vq7E.net
- たくさんレスありがとうございます
ハブもSHIMANOで鉄板だとおもってました
オープンプロのセラミック？みたいな色も狙ってたけど廃盤になったんですね、というかシルバーすらなくて黒しかないw
とりあえずサークルズ覗いていろいろみてみます
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:33:47.94 ID:QqkUTKKF.net
- ど、ど、DTちゃうわ！
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 07:04:19.68 ID:F1ngZdrD.net
- レボライトの安定供給まだかなー
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 12:41:47.87 ID:lH32G9V9.net
- 初めてカーボンリムを手組みしたけど
振れ取り簡単やねぇ
ディープも初めてでニップルをリム内部に落として取るのに難儀したわｗ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 15:59:59.99 ID:axahfAs9.net
- >>615
ニップル穴を全部塞いでバルブ穴から掃除機で吸うとアッサリ取れることがある
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 19:03:19.43 ID:UqaW6MKe.net
- 全部塞いだら空気の吸い込み口無いやん？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 20:17:57.87 ID:nognQ/9e.net
- やらずに文句しか言わん奴
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 20:43:04.97 ID:UqaW6MKe.net
- つ 質量保存則 ｗ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 18:29:56.32 ID:KHLSAsFF.net
- チョイ買おうかな思っている中古ロードのホイールのスポークがステンレスでニップルがスプラインドライブなんだけれど、
スプラインドライブのニップルレンチってもう入手困難？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 21:21:21.65 ID:bX14DkAy.net
- オレならそんなホイールには手を出さないｗ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 22:29:16.59 ID:KHLSAsFF.net
- あさひで扱っていたMUUR ZERO ST-2 って言う完成車で、10sでスペーサー入っていないフリーボディーのnovatecハブのホイールが付いているのがね。
オチョコ少ないから気になっている
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 09:02:28.45 ID:/4ZTImrm.net
- >>620
自転車でスプラインは基本的にマビックだけだと思うが
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 09:12:35.51 ID:pprfZZGt.net
- ヤフオクの画像リンクを張ったらngって言われたが普通のステンレススポークのスプラインドライブも有るようだ。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 09:16:41.48 ID:pprfZZGt.net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20231017/20231017091443.jpg
ヤフオク画像のスクショ張った。
リムはal300っぽい気がする
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 10:27:38.08 ID:/4ZTImrm.net
- >>625
全体像がよくわかんないから出品IDだけでも欲しい
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 11:54:36.48 ID:pprfZZGt.net
- >>626
画像のは落札済みの奴でオークションIDは載ってない。
topから「 muur zero 」で検索して相場を調べるでホイール前輪のみが2800円で落札されている奴のだが画像の写りは悪い。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:19:09.26 ID:2tPq5ICV.net
- フルマークスのニップルじゃないのコレ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:57:53.46 ID:pprfZZGt.net
- >>628
フルマークスの19mmかもしれない。
コレなら裏から回せるし、最悪プライヤーで回してみて、ダメならスポーク切って組み直すか。
今日の帰りに有ったら買うわ、ありがとう。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 18:17:14.89 ID:/4ZTImrm.net
- >>627
見たけどキンリンのリムじゃなくてもっと重いやつな気がする。素材としてもあまりｲｸﾅｲ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 20:23:30.87 ID:+RaIfmj6.net
- キンリンのローハイトリムはグニャグニャで練習には丁度良いぞ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:02:12.31 ID:pprfZZGt.net
- 買っちゃった。
ニップルは上記のフルマークスっぽい、裏からT20が掛かりそう。
リムは>>630の予想通りで高さ27mmチョイでハブ、スポークのスペックからの概算で575g程とドスコイ級。
2.0プレーンスポーク+ロングアルミニップル、QRなし。
前848g - A171SB(113g) - ((7.5+0.5)x20=160g) = 575g
後1136g - F192SB(370g) - ((7.5+0.5)x24=192g) = 574g
こう見るとWH-R501とドッコイだな。
10sフリーボディーのノバテックハブが入手できたので不満は無いが、スチールフリーボディーだと重いのね。
完成車で23000円だったから別のホイール付けて流しちゃおうかと思う。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:25:31.16 ID:pprfZZGt.net
- 訂正でリムテープが13gだったから概算で560gって所だった。
ビードフック内側13mmの28mmハイトのダブルウォールアルミリムが560gって、どう作るとこんなに重くなるのやら。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 00:08:21.58 ID:87JdFC8N.net
- アルミ自体が柔らかくて押し出し成形しやすいように分厚くする（＝押し出しのコマの隙間を大きくする）んだと思うよ。
ハブしか使えんじゃないかそれ。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 00:24:36.49 ID:Mdi4WQYV.net
- まぁハブの寸法を買ったと思えば悪くないんじゃあないか
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 07:11:36.72 ID:CiYlonav.net
- >>633
穴振りがないなら2:1組みをやって遊んでみるのはどうかな？
フリー側フランジがなるべく大きいハブを探してきてね
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 09:57:07.55 ID:8zqlzWYg.net
- >>636
反フリー側だけ1.8mmを12本買ってきて6本組みを試すとか、
ステンレスの専用スペーサーを使ってOLD135mmにしてセンター出し直してクロスにぶち込むとか
（リム細過ぎてVブレーキの球面ワッシャーのスペーサーの厚み入れ換えだけでは対応できない可能性はある。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 12:28:17.51 ID:CiYlonav.net
- >>637
ハブが欲しくて手に入れたって言ってるじゃん
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 14:23:18.35 ID:j/XTD9xQ.net
- リムもスポークも残すだけ無駄だから、ハブ以外はさっさと捨てるべきだね。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 20:09:33.69 ID:8zqlzWYg.net
- 2:1組みなら11s非対応のアルミチューブラーホイール、Novatec Lasserの中古を買ってハブ流用かな。
>>638
オレ、オレ、>>637は>>632やねん。
OLD135mmクロス用にオフセットリム買って、さいきょうの後輪を組みたい。
ただ、計測するとフランジ間寸法が芯芯ｰ芯で47mmとガチで狭かった。
手元にあるシマノの7sハブだとフランジ間54mmある。
8s 28Hのシマノハブを135mm化した方が良い気がしてきた
FH-RS300だと28Hがあって、芯ｰ芯か外ｰ外か不明だが、フランジ間57.9mmって有るなぁ、中古車買ったの徒労だったか？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 21:56:26.59 ID:rTGdmdvN.net
- 自分もぼくの考えたサイキョーのほいーるというお題目で左右差なくした後輪作ってみたけど、
結局その前に不足がない状態だったら条件よくしても特に効果やメリットはないのではないか
という考えに至ってる
もちろんNDSのテンション不足による確かな問題点とかがあったなら効果はあるんだろうけど。
あともう一つ後輪はそもそもDS側ハブフランジあたりから強く力が伝わる構造だから
左右均等なのはむしろトータルで不均等差を強める気もしてる。
だがそんなの関係なくわが道を歩んでくれ、何かあるに違いない
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 22:27:00.86 ID:8zqlzWYg.net
- >>641
そう言われると、機械式ディスクブレーキでも良いからディスクブレーキ車にしてカーボンリムのホイールにした方がって言われたら、ぐぅの音も出ない。
フレーム内装じゃない片押しメカディスク車に少し乗ったけれど、内装じゃない所為かそんなに引きも重くはなくて結構普通にブレーキ効いて驚いた。
ディスクを挟む基本方式も、パッドの大きさもそんなに変わらないので当然と言えば当然か。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 23:05:24.72 ID:j/XTD9xQ.net
- >>640
わざわざレーザー買わなくてもTB-25で組めばいいじゃん。
レーザーのリムって確かTB-25だったと思うが。
レーザーとイーストンEA70XがTB-25リム。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 23:45:16.07 ID:8zqlzWYg.net
- >>643
2:1組みならそれ専用のハブを使うって意味で。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 05:47:28.84 ID:30ClIoxg.net
- キャノンデールのTopstone Carbonでも買っておけ
知らんやつはai offsetで検索
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 07:57:00.41 ID:PQbUoZ8C.net
- >>645
ai offsetってチェーンライン的にどうなんだろうな？
大径スプロケットやRDの重量考えたら内装ハブがもう少し進化しても良いんじゃねとか思う事もある。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 08:45:56.07 ID:NnhvpCN4.net
- >>646
やっぱりクランクも右側に寄るみたいよ
MTB用である程度チェーンオフセットに自由が効くクランクならいけるかも
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 12:45:33.53 ID:PQbUoZ8C.net
- >>647
BB側も専用規格か。規格乱立し過ぎやな。
最近、四角テーパーで48/32tが付いてたJIS73mmのグラベルロードにロード用の2ピースクランク付くんかな思っとるわ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 13:23:45.60 ID:o+kysJVI.net
- >>644
誰が誰やら何が何やらわからん＞＜
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 17:50:13.25 ID:wp+2jD97.net
- 嘘だろー。なんでお前が俺のことを好きなんだよ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 22:27:48.60 ID:R7JH56aP.net
- やりたいだけ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:04:51.53 ID:xcmkD5AK.net
- ホイール組の達人ってDVD買ったんだけど
これ見て理解すれば手組みホイール作れるようになる？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:15:28.68 ID:fDDKT9Zu.net
- スポーク長さえ合ってれば誰でもできるで
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 20:22:19.37 ID:5SKX2AdQ.net
- >>652
youtube見た方がためになるよ
工具メーカーが組み方動画を公開してる
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 21:44:25.69 ID:YKKG1+9o.net
- >>653の後にｗｗ
要するに横ブレだけでなく縦ブレもあるということｗ
横ブレは隣り合うニップルを逆方向に回して調整するが
縦ブレは隣り合うニップルを同じ方向に回して調整する
横取って→縦取って→横取って→縦取って→(r
でほとんどの場合で±0.01mmで
回ってるかどうかわからないくらいに調整できるｗ
これでもって一部
ぼい〜んって緩いのが出来たりするのは
リムが悪いと思ってるｗｗｗ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 21:50:37.80 ID:YKKG1+9o.net
- 横取るときには
隣り合うニップルを逆方向に同じ角度だけ回す
これで縦ブレが変わらないｗ
縦ブレ取るときには
必要なだけ隣り合うニップルを同じ方向に同じ角度だけ回す
これで横ブレが変わらないｗ
まぁ大体これだけだよな？
え？均等スポークを想定してるんだけど・・・
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 17:09:27.49 ID:v6fTepEr.net
- 縦ブレ取り自体は案外簡単で、1mm縦ブレしてたらその個所を1mm締めるor緩めるして、周辺の2組もピークの部分ほどではないにせよ
同じように締めるor緩めるすればいい。要は縦ブレ取りの時は4〜6本を一組として考える。
これは自転車やオートバイの車輪組みのハウツー本に書いてある。
ただリムが幅広になると横ブレが邪魔して判断しにくくなるので、縦を取ってから横を追い込み、さらに縦を追い込んで横を整えるという工程になる。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:24:44.75 ID:UsFDP5sv.net
- 基本からしっかりやってないから、こういうの当たり前の話なのか非常識なのかわからないけど
縦振れは仮組の時ニップルからのスポークの出具合を目視でいいからびったり合わせると
すでに縦振れがほとんどなくてあとは微妙な縦のずれを意識しながら横触れ取りしたらすごい楽だったな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 20:09:19.01 ID:JQjVTwI7.net
- 最終的にあさひに持ち込んでやってもらうんだ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:57:59.46 ID:v6fTepEr.net
- >>658
原理上まさにそれなｗ
本にも「まずはニップルに対するスポークの出代を揃えろ」的なことが書いてあった気がする。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 22:05:20.72 ID:quVWhCl9.net
- 隣同士のニップルで同じ角度だけ
同じ方向に回すか逆方向に回すか
最初はこれ以外にあり得ない
これ以外の組み合わせの調整は
これが出来た後での調整と思われｗ
でもってこの隣2組だけの同／逆方向調整だけで
ほとんどの場合において縦横0.01mmにまで調整できるｗｗ
１．最初にニップルのネジ山又は先端を見て同じ深さまで締める（かなり緩いまま）
２．緩いままでスポークをぼいーんとはじいてハープで全スポークを同じ音程にする
３．次に隣同士逆回しで左右を取る
４．次に隣同士同方向で縦揺れを取る
５．３．に戻って４．まで繰り返す
これで全然おｋだろ？
まぁニップル回す時にスポークを手で握りしめて
スポークがねじれないようにするとか
ねじれた分を手の感触で戻して同じ角度だけ回るようにするとか
細かいノウハウはあるけどさｗ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 22:14:45.08 ID:quVWhCl9.net
- オチョコがある場合は
２．で片面で同じ音程にする だよｗｗ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 23:54:45.44 ID:UsFDP5sv.net
- >>660
やっぱり基本なんだね～
基本おろそかにしてるとたどり着くまでに遠回りしちゃうわ
まぁリムの真円度とか剛性とか組む本数でもいろいろかわってくるんだろうけど
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:45:08.24 ID:XfhWzbfH.net
- >>663
自動二輪はネジが出て出代が見えるけど、自転車の場合はネジ部分が隠れて出代が見えないのが基本だから、ニップルをケツから見て出代を判断することになるけどね。
だからズボラしてタイヤを外さずに大幅な調整すると縦がおかしくなりやすい（人が多い）んだろうな。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 09:27:21.43 ID:fzal+2yx.net
- >>652だけどレスくれた人ありがとう
とりあえず近くの自転車屋さんにリムとハブ注文した
パナモリに乗る予定だからシルバーのホイールが欲しくて挑戦する
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 10:24:50.78 ID:Cg9/p93M.net
- DT新作A510
エアロ全振りアルミリムて孤高だな
重量拘らないエントリーグレード完成車ホイール向けかな
フレ出て店持って行ったらホイール変えましょうて言われる予感
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 10:54:49.85 ID:9CmB6V5/.net
- 重いけどまあアルミで30mmハイトならそんなもんか
これで組んでCAADとかアルミロードに履かせてみたい
https://www.dtswiss.com/ja/components/rims-road/aero/a-510
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 11:30:22.86 ID:n7zrD/f/.net
- 相模原のアプガレでXR19Wの20Hが2000円で沢山売ってたよ。20Hしかないみたいだったけどちょっと安い。
まぁなんやかんやXR300でFAなのにわざわざ19Wで組むこともねぇけどｗ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 11:30:47.31 ID:XqiAYQsE.net
- 30mmなんて重いだけで空気抵抗なんか変わらんやろ
風洞実験とかやってるの？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 11:44:40.67 ID:tBqw5RNn.net
- ローハイトなリムで20Hなんて見た目重視のホイールが出来上がりそう
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 14:27:35.28 ID:eBqWjXY0.net
- 9100C24CLみたいなの手組でやるロマンが
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 14:44:30.07 ID:Cg9/p93M.net
- 今後ロードバイクのタイヤは幅28mmより細いのはさらに出番が少なくなって行きそうだからな
TTや山岳とか本気のロードレースの限られた用途で26がチョイスされるかもしれないけど
アルミのDT新作ならむしろ内幅22mmのEシリースのが真打かも
超重いけど安そうだしホイール2セット買ってもらってロードタイヤとグラベルタイヤで組む的なスタイル狙ってるかな
高すぎる万能ハイエンドホイールの対極みたいな感じ
いつのまにかアルミリムの新作を真面目に出してくるのDTだけになっちゃったな
マビックやる気ゼロだよな
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 17:09:31.02 ID:n7zrD/f/.net
- >>670
19Wはワイドリムなので一応性能は良い。
野村もよくお勧めしてるし、野村製の19W手組み借りたら剛性感があって中々良かった。個人的にはいらんけど。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 19:08:21.56 ID:eBqWjXY0.net
- >>672
製品の値段低いのに量産設備は金かかるし
ワイド化でローハイトといえども重量が嵩むし
ロード用のアルミリムは逆風だもんなあ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 20:26:34.98 ID:1559pJCj.net
- とはいえ値段一桁違うカーボンリムに全てが置き換わる未来もあり得んでしょ
そもそもロードバイク業界自体の衰退の象徴かもな
DTはそれなりの責任負う立場になってしまったな
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 21:07:10.22 ID:TKKj/cv6.net
- 加減速登りが無ければ重量はほとんど関係ない
残るは空力のみと言える
だがしかし
19Cしか入らないリムにすべきだなｗｗｗｗ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 22:01:13.58 ID:1559pJCj.net
- DTの新作は今どきの新ETRTO基準で作り直した感じだな
一方で老舗マビックは
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/31893/attachment/31896/
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/31(火) 17:16:28.41 ID:kRRC7OGU.net
- >>677
ごめんその基準よくわからないｗ
キシリはC13だけど25C履けるよな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/31(火) 17:54:54.35 ID:RZp2+5xf.net
- 今どきの25c表記のタイヤをそれに付けたらもっと狭くなるって話じゃないの
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/31(火) 23:00:51.19 ID:8+dXbZtu.net
- 履けりゃいいのか？
タイヤの性能を最大限引き出したいのか？
両者は全く別の話
前者が旧で後者が新ETRTO
全然違う基準だよ
分かるよね？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 08:38:26.61 ID:EFKoGOKp.net
- >>675
多分ハイエンドのアルミが新規金型作らずに消滅して鉄下駄とカーボンの二極化するんじゃないかな？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 12:40:24.11 ID:vjT/Vyum.net
- >>680
わかりません＞＜
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 13:12:11.64 ID:rFWMtVaf.net
- だから新エトルトの25c表記のタイヤを古いリムに付けたら実測23mmでしたみたいになるだけ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 14:57:05.15 ID:5sSeaQP8.net
- リムブレーキが残ってるうちはアルミも残るやろ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 16:55:20.56 ID:0emaVeuV.net
- AL22Wディスク用がほとんどのホール数で欠品じゃねぇか。
トライスポーツはさっさと輸入してダサいシール貼る作業してくれよw
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 19:23:14.13 ID:vjT/Vyum.net
- >>683
いやそれは分かるんだけど物差しの方を変えるってすごいよね。要は「新＝太リムということだ馬鹿どもウハハハハ」ってことじゃん。
昨今のロードバイクの無暗矢鱈に太くする流れも含めてちょっと腹立つね
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 19:24:22.54 ID:vjT/Vyum.net
- >>685
台湾や中国からはドル建てで輸入するからドル高で非常に苦しいだけだろうよ。円や人民元、N台湾ドルで決済できるのは大手商社くらい。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 01:04:05.54 ID:DwH3Q4/O.net
- >>686
より速く、より安全に、より快適に進化してくのが乗り物だと思うんだけど
その過程で必要になる事に対して腹が立つのは面白いな
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 01:41:38.32 ID:DwH3Q4/O.net
- タイヤもホイールも際限なく太くなるか、って言うと
自転車が人力で動く以上どっかで妥協点というか限界点が来るはず
どこまでいくのか興味深い所
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 07:08:47.87 ID:Tqskizm0.net
- 今の技術だと28cくらいがロードの限界点なんじゃないの？
転がり抵抗が下がっても重量の増加分を打ち消せないなら使われない訳だし
実際一部WTチームなんかは重さを嫌ってTT用のタイヤをロードレースて使ってるのが現状
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 09:30:29.92 ID:DwH3Q4/O.net
- その辺は何を重視するかで変わってくるんじゃない？
転がり抵抗が劣っても軽さで有利になるはずのチューブラーがもはや使われなくなったし
昔ならTT向けタイヤなんかロードレースで使うほどの対パンク性や耐久性は期待してないからリスクの塊なのに
今では普通に使われてるし
ホイールとタイヤの改良が進んだら登りで28C、平坦で32Cとかが使われる時代が来ても不思議じゃない
5年前にプロがチューブラーを捨ててチューブレスになるとは誰も信じてなかった
5年後にどんなタイヤとホイールが出てくるのかはわからない
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 10:27:46.42 ID:Tqskizm0.net
- 耐バンク性能が向上したからTTタイヤ使ってるって本当に考えてるの？ｗ
TLRで有利になるためにはTTタイヤ使うしかないから使ってるだけ
パンクする事前提でもサポートカーでフォロー出来れば有利と考えているんだろ
世界選手権で自国のサポートカーを出せない選手がTTタイヤ選ぶか？www
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 11:24:40.32 ID:DwH3Q4/O.net
- TLR認められない人の反応って大体同じで草も枯れるけどね
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 12:28:02.74 ID:4MsEuPFq.net
- とはいえホビーライダーにとってチューブレスは面倒くさいのは事実。
パンクしてもサクッとチューブ入れて復帰出来ればまだマシなんだけど。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 12:42:56.88 ID:QAU4ZofP.net
- シーラント地獄を味わってから
チューブレスをチューブ運用してるｗ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 12:44:27.86 ID:Tqskizm0.net
- まともなレース用のタイヤを使ってて年に何回もパンクをするならそれは乗り方を見直した方が良い
タイヤの寿命を無視して乗ってるとか砂利道も気にせず走ってるとか何らかの原因があるよ
大凡3000km目安で早め早めにタイヤを交換していたらパンクなんて数年に一度のレベルでしか経験しなくね？
前輪はまだ傷みが見られないから後輪に回してーとかやってると経年劣化でパンクするのは当たり前要するに貧乏臭い事やってるからパンクの心配をし続ける事になるんだよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:33:34.81 ID:d+ggVaJp.net
- 今のレースタイヤの儚さはなあ。例えばコルサスピードの消しゴム＆パンクしやすさは常用できるものではない。
それでいてクソ高いから、もう普段使いしてる奴なんてサンデーでも見なくなった。
タイヤやホイールに限らず全体的に機材についておかしなことになってきている。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:38:43.30 ID:Vj00jLhp.net
- コルサスピードってTTタイヤだよ？
ロードレース用ってコルサ/コルサコントロール
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:22:10.96 ID:PNleVn0h.net
- マビックは随分と値上げしたな、ALEX Rimをいくつか買い溜めしとくか。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 21:34:45.48 ID:qhcSS4K5.net
- >>673
のむラボによく出てくるのはXR200であってXR19Wではない
XR19Wは柔いので20Hじゃ使い物にならん、32Hでクラシックに使うしか使い道が…
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 01:01:51.28 ID:0H5nGuoB.net
- ロード乗っててパンクしたことはねえけど、パンクした時のことを考えるのは当たり前やろ。
パンクなんていう不確定要素が多いものを、乗り方で全て回避できるなら世話ねえや。
自分がたまたま運が良かっただけのことを全てみたいに語られてもな。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 07:24:03.00 ID:qFpEkhAM.net
- XR200ってリムが内幅13cちょいとか23cタイヤ時代でもありえんだろ。
そりゃ細いリム使えば軽くもなるわ。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 11:07:50.27 ID:swbdMhse.net
- >>698
ステージレース用の普通のレーシングタイヤだよ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 11:10:17.35 ID:swbdMhse.net
- >>701
俺は20万km以上走ってる時点でパンクは20回以上やってるけど、アレだけは本当に運だからな。
機材のことも含めて、今起こってるブーム的なものまで地球の歴史の全てみたいに語られてもホンマ困るｗｗ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 11:28:31.93 ID:3Uite2JM.net
- 頻繁にパンクばっかりしてる人は
変なラインを走る癖がる
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 11:29:21.34 ID:QsCuhT7g.net
- >>703
ウソこくな
https://www.vittoriajapan.co.jp/vittoria/corsa-speed/
自社評価でさえプロテクションは10点満点中5点でTT用だがヒルクラにもオススメって明記されてる
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 12:00:35.44 ID:sI05HP56.net
- な、なんと
空気入れると途中でぷしゅーって言ってたチューブラーに
マクハリ入れてみたら昨日から10気圧を保ってるｗｗ
このまま山登りに行っていいでつか？ ＞＜
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 12:55:14.34 ID:bw64MKBe.net
- 唐突なマクハリ推しって…
そんなに売れてないのかｗ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 13:46:28.48 ID:drySmaFB.net
- マクハルな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 14:05:23.88 ID:VoofpucU.net
- 3000kmでタイヤ交換とか3ヶ月ちょいか
贅沢すぎて真似できんな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 18:52:13.62 ID:ln3MPgtP.net
- シーラントはユニバーサルシーラントしか認めません
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 21:56:31.31 ID:sI05HP56.net
- 2本目もだいじょびっぽいｗ
適当な量入れて適当に回しただけなんだがｗｗ
2本目は得体のしれないスローパンクチャー
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 23:22:46.24 ID:OW5O/Hh9.net
- パンクでイライラしたりロードサービス呼ぶくらいならお金で解決した方が気が楽
実際3000km目安でPRO ONE/STR/CORSAクラスのタイヤを替えてればまずパンクせんわ
落下物でサイドカットだけは避けられないけどそれも路面が荒れていたら車に気をつけてセンターライン寄りを走ればまま避けられる
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 11:40:08.80 ID:oVEPHcMF.net
- >>706
ン？メーカーの方で表記変わったんだねｗ
俺が言うコルスピはG2.0を指してたんだけど、恐らく今のコルスピ無印はリネームしただけで同じものだね。
結局消しゴムパンク祭りだったから説明で免罪符つけてグラフェンっていう耐久モデルを作ったんだねっｗｗｗ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 16:49:07.51 ID:EBQtQMAH.net
- パンクの神は存在するぞ
俺はパンクしないと息巻いたりすると
必ず狙われる
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 18:02:30.94 ID:UkPPAek0.net
- >>715
ロックだね!
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 23:46:29.17 ID:HaRFHd60.net
- よし！明日はマクハルだったっけｗ
で直ったっぽい2本で1200m登ってくる((((；ﾟДﾟ))))
皆の集祈ってくれｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 00:27:17.84 ID:3ka+4sm6.net
- バァン！(大破)
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 09:08:20.92 ID:SvhiNL5J.net
- 手組みとなんの関係が･･･!?
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 09:34:00.11 ID:rK2KZiUa.net
- 手組みタイヤスレ…！？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 11:03:49.64 ID:yXuqw9wX.net
- 業務用を買えばマクハル1本分は200円切りそうだな。
それでチューブラーのパンクが修理できるなら運用上のデメリットが1つ減った事になるな。
もしラテックスの抜けも抑えられるなら言う事ないわ。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 12:12:32.75 ID:o4L929he.net
- クリンチャー用のアルミの低ハイトのリムブレーキ用リムは今後も入手できるのでしょうか？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 14:11:23.11 ID:iofcbywX.net
- ニップルの穴が盛り上がった形状のリムの名称かブランドを教えてください
最新の側面から見て波うってるエアロなのでなく、断面が凸になっているものです
昔どこかの展示車で見かけて、街乗り用に組んでみたくなったのですが見つけられません
板違いでしたらスミマセン
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 14:12:09.93 ID:IBeBApNs.net
- 今は入手できる。今後は分からない。
どうすればいいか、あとはわかるな？
- 725 ：722：2023/11/05(日) 17:17:04.33 ID:o4L929he.net
- >>724
やはりそういう事ですよね。
ありがとうございます。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 17:24:10.64 ID:SvhiNL5J.net
- >>723
ポン・デ・リングなウネウネじゃなくクランクブラザーズとかシャマルみたいな形状って事？
リム単体っていう縛りなら俺は知らない
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 17:39:46.67 ID:yXuqw9wX.net
- >>723
完組みのアルミリムじゃね？
mavic カンパ、フルクラム、単体リム売りの奴は知らんなぁ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 17:46:42.89 ID:wlJQUQdO.net
- OPEN PRO USTじゃなくて？
https://www.mavic.com/ja-jp/p/open-pro-ust-jr1276?variant=750
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 18:43:31.08 ID:9er0pw2z.net
- 幕春は何年も使ってくたびれたラテックスチューブに最後のひと仕事してもらう時に超有効だよ極少量で一回りさせて完全に抜き取るだけでよい
お前まだ現役で行けるぞむしろ新品以上じゃねーかよて感じ
おそらくチューブ内部は油分ゼロで定着条件が良いからだからだろう
知らんけど
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 21:15:51.43 ID:U0vILvV9.net
- 723です
レスありがとうございます
断面が一周全部凸になっていて、側面から見ると通常の円形でした
お洒落シティサイクルかルックロードについていたので、無名中華台湾製だったのかもしれません
ビンテージ的なモノで存在してるのかなと思い質問させていただきました
失礼しました
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 23:29:43.30 ID:kpVG2s+u.net
- ｵﾚ1200mって書いたっけ？
まぁ意気込みはそうだったかもしれんｗ
1000mをかろうじて越えた
ダートも走った
コンクリートグレーティングも走った
全然問題なかったｗ
適当に入れただけだったけど
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 20:31:06.10 ID:Zv0YvR3H.net
- TLR用のシーラントをチューブラータイヤに入れたらパンクが塞がったって話だろ・・・
せめてタイヤ関連のスレッドに書けや！！
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 12:16:08.71 ID:BSBJdCzR.net
- このスレならスポークの方だな
バン！というスポーク断裂音がトラウマになる
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 22:11:22.45 ID:WKMs/umt.net
- AL22Wの内幅が19mmなんですが
クリンチャー用リムテープで18ｍｍと20ｍｍならどっちがいいですかね？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 04:46:34.92 ID:k/Hzu33q.net
- 俺なら20mmで引っ張り気味に貼る
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 09:49:50.92 ID:dYGFAyoO.net
- >>734
ビードフックの内側の幅とリムテープの幅は結構違うぞ。
底にマスキングテープを貼ってマーキングして剥がして底幅を実測から厚みで凸凹へのフィット感が違うので考慮して補正が妥当。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 10:16:47.54 ID:3pcVVcvA.net
- >>734
そのリムで運用中だが､SCHWALBE ハイプレッシャー リムテープ ブルー 22-622 29インチ用-22mm幅
がジャストフィット
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 10:17:43.51 ID:KTP7Bktc.net
- 狭いの買っときゃなんでもいける
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 11:15:00.79 ID:wICI9XuZ.net
- 24Hのハブとリムを使って、反フリー側を4本間引いて組んでみた
反フリー側スポークが12本から8本になり、テンションは単純計算で1.5倍に跳ね上がる
普通に組んだらフリー側の50%のテンションが75%になるわけだ
まだテンションメーターを当ててないけど確かにいい感じに張れた
反フリー側が60%になるオフセットリムでこれをやったとしたら90%になる
乗ってみるのはこれからだけどスポークは全部Φ2.0にしたから柔くて走らないことはないはず
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 19:10:48.21 ID:LmRJWLAu.net
- 反フリー:フリー=60:100→100:77.7近辺じゃねか？知らんけど
使用スポークは？
以前6:12で少なくとも6g/本の太めにして18本で検討した事あったが。細エアロはハイコストだからな
結局、空穴つくってまで横剛性ギリの20Hとか18Hに減らすくらいなら
反フリーPSR XTRA 1420とフリーPSR AERO 1423でフツーに組んだ方が部分剛性もいい、と結論に至った
パークツールのホイールテンションアプリ画像報告よろ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 02:12:34.19 ID:SI/Sb5nM.net
- AL22Wリムテープの件アドバイスありがとうございます
実測してから買いに行ってみます
リムと一緒に通販で買うのやめました
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 07:07:21.99 ID:N0Ty0DLF.net
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- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 09:16:58.29 ID:Co2MIxy+.net
- >>742
ポイント大杉じゃね？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/14(火) 07:35:17.58 ID:ooc5oiZe.net
- ハブの剛性って、乗っていてなにか変化としてでますか？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/14(火) 08:04:56.83 ID:qzfIUvUw.net
- >>744
プッシュプルの反応が別物になる
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 12:23:43.13 ID:09Plk7VH.net
- ママチャリのスポークが曲がった。ショップに交換を依頼したところ複数のショップの主人に
交換すると折れるからいじらないほうがいいと口をそろえていわれた
以来、素人が手を出してもいいことはないと考えている
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 12:36:49.11 ID:lhl5eXjv.net
- そんな素人自転車屋が触るとどうなるか結果が見えてるよね
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 15:08:38.44 ID:MhC4rugb.net
- スポークが折れたは有ると思うがスポークが曲がったは「曲げた」の間違いじゃね？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 17:13:30.78 ID:8nBGqMhc.net
- 何もしてないのに曲がった
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 17:19:36.04 ID:bHIVGk0A.net
- スポーク1本曲がっててもリムが振れてなければそのままでおｋ
ぐらいの気持ちで
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 17:39:19.17 ID:k/nUsjim.net
- 触らないほうがよい＝新車買った方がよい
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 18:07:47.96 ID:MhC4rugb.net
- 同仕様のスポークが店に有ったとしても
スポーク1本交換するのにホイール外して固着したドラムブレーキを外して工賃4000円で再発の可能性が高い
そんな作業請けたくないよな。
FIXスポークでも有れば話は別だ。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 18:29:24.68 ID:c3cmPidJ.net
- >>752
ママチャリはそれこそ後輪外すだけで一苦労だからな
工賃5000円とか激安でやっても高いとか文句言われそうだし
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/19(日) 23:52:24.46 ID:GUhkay4c.net
- ママチャリ規格がゴミすぎるのがいかん
自転車屋を存続させるためのクソ規格
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/19(日) 23:55:42.56 ID:GUhkay4c.net
- 15mmのハブってQRと比べるとシマノ同士でもグレード関係なく玉当たり調整しても大分回転重いんだよなあ
シールがきつい？
キングは20mmでも別に回転悪くないのに
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 05:00:27.51 ID:I1ejUMP5.net
- ママチャリ規格はちゃんと組んでメンテナンスしてあれば、JIS想定の65kgの人が普通に乗っている範囲ではめったに壊れん。
後輪なんて13番スポークで36本で組まれているんだぞ、ハブブレーキだとしても振れが出る方がおかしい。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 19:08:32.78 ID:9eYz6zK+.net
- >>756
ホイールフレッフレのママチャリなんてしょっちゅう見るけどな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 19:51:24.20 ID:Hau6t77I.net
- ママチャリでホイールのメンテナンスやる人なんて居らんでしょ・・・そして使い方も想定以上に荒い
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 20:41:08.06 ID:I1ejUMP5.net
- >>757
安い奴はコストの都合上ちゃんと組まれていない、
衝撃を吸収してくれる筈のタイヤの空気がちゃんと入っておらず衝撃をうける、
普通にではなく荒く扱われている
体重がJIS規格想定以上
荒くでなくても馬蹄錠掛けたまま両立スタンド降ろしたり、不注意で衝撃を与える
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 22:37:31.09 ID:zIWxazlo.net
- >>754
ママチャリのゴミさはあのくらいゴミじゃないとメンテしなさすぎて危ないままで走られてしまうからでは
リム打ちパンクで自転車屋に持って行くので最低限のメンテになってるようなもん
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 06:54:43.02 ID:pTCqEWf0.net
- >>760
そもそも家に空気入れがある奴の方が少ないまであるからな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 10:59:41.02 ID:Lp1aFH5J.net
- 未だにブレーキキーキー鳴らしてるBBAとかいるからなあ
ああいうのがクルマ運転して死亡事故するんやろ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 13:19:43.67 ID:leetnCu2.net
- ブレーキ音気にしてたらディスクブレーキ車乗れない
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 01:25:59.70 ID:1xd7CYVP.net
- 乗らないけど？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 02:05:35.87 ID:wbBGMwPh.net
- ディスクブレーキは雨天でもしっかりブレーキ効きます→動画でメッチャ鳴くの見て効いたとしても高い金出してあんなの嫌やわ思った。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 07:48:03.53 ID:jx+mqNSE.net
- リムブレーキも雨の下りとかよく鳴いてたよね
あれはリムの精度が悪くてニップルのとこだけ幅が広かったからだろうな
雨の下りの後はそこだけアルマイトが削れてアルミむき出しになっちゃってカッコ悪かった
20年くらい前にブレーキ面を研磨したアルミリムが出てきてそれは鳴きにくかったね
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 10:00:32.51 ID:m2cWhGpy.net
- ディスクは大雨の舗装路だと下手するとリムより効かない
純正のドライ用だとパオーンして全然効かないメーカーもある TRP/テクトロとか
泥が詰まってタイヤが回転しなくなるのが少なくなる・パッド減りにくいのが一番メリット大きい
要するに大半の奴には要らない
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 10:20:42.21 ID:wbBGMwPh.net
- GCNJapanのショート動画で、パニックブレーキでは無理だがブレーキ掛ける場所が確定しているなら先にシューを軽く当ててリム面の水の幕を散らしておくと言う小技があった。
https://youtube.com/shorts/_iW5M91vrOE?si=-ir7W9fKr7a_lfQh
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 15:15:17.41 ID:6qK0GJ4r.net
- ドライ用で語るアホ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 19:43:21.16 ID:MWqgCUaI.net
- ハブの幅が広くなってスポークの斜め具合が増えると強度は上がる？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 19:47:42.17 ID:el7sVmJB.net
- >>770
横剛性が上がる
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 21:38:05.87 ID:1xd7CYVP.net
- ディスクは正常進化ｗ
しかしﾁｬﾘの正常進化の先にはすでに皆が見飽きてるﾓｰﾊﾞｲがあるｗｗ
そんな局所正常進化を喜んで受け入れ続けていたら
いつの間にかモーター付けられないだけの
悲惨なモーバイもどきのみっともない姿になっているだけｗｗｗ
ﾁｬﾘに乗るなら限界ギリギリの
必要最小限装備の危うい存在を愛でないとｗ
だがしかしRDとブレーキはさすがに必要だｗｗｗ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:57:30.82 ID:XtPOHyes.net
- 何がそんなに面白いのかわからん
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:45:48.62 ID:1xd7CYVP.net
- 知性の問題だなｗｗ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 02:27:13.53 ID:wjMEOsyf.net
- >>772
見飽きてるどころか、そんなワード知らねえんだよ
他人に通じるワードで喋れねえなら黙ってろクソバカ老害ｗ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 05:13:05.45 ID:ny07k99P.net
- 草爺さんはNGしておけ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:01:25.05 ID:h+o9Kdjo.net
- 想像だけで新しい物を否定するのは、買えない僻みと思われても仕方ないんだけどな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:57:53.79 ID:f/LCHZvg.net
- ディスクブレーキが効かない大雨でもそれ以上に効くリムブレーキがあるなら知りたい
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 12:45:22.59 ID:nMI61JEh.net
- お前雨で乗らないじゃんw
意味あんの？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 13:24:34.31 ID:9IO7DAZu.net
- イベントで雨に降られたら嫌でも雨の中走るがDNSする人？
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 14:14:19.66 ID:J5G7EEP4.net
- ダグラスアダムスの法則ってやつだろ
https://i.imgur.com/HFaZrqk.png
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 14:30:17.83 ID:9IO7DAZu.net
- 老害の法則か
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 14:40:53.59 ID:aokBq0kv.net
- >>780
DNSはDid not start、スタートしない人
DNFはDid not finish、完走できなかった人
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 21:44:11.08 ID:euFkWggx.net
- 幻想だの夢だの抱いていられるのはうらやましいよ
そんなのみんなしゃぶり尽くしちゃったからｗ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 05:19:16.24 ID:bVXrSo2F.net
- 18Hリムに均等に穴空け加工して36Hで使うのは問題ありますかね?
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 08:36:09.35 ID:gH9UJVDW.net
- >>785
既存の18個の穴に穴振りがあると問題になる
右、左、右、左と振られているものを
右、右、右、右と使うことになるから
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 13:11:04.13 ID:4lKc/Qe7.net
- 18個も穴開けて強度は保たれるのかな?
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 14:21:10.25 ID:Cb6+0U1K.net
- リムなんて成型後に穴開けてるんだろうからあまり問題にはならん気がする
ジョイントのど真ん中とかはちょっと嫌だけど
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 15:14:41.90 ID:r0wPMTm/.net
- 実際にどうやって加工するか考えると結構ハードル高いけどな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 18:21:46.67 ID:jS8o7To6.net
- 万力で挟んでドリルでやりゃいいけどやりたくはねえな
穴位置決めたりするの面倒臭え
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 18:33:42.50 ID:r0wPMTm/.net
- 金かけていいなら治具作ってマシニングでやりたいわ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 18:49:44.19 ID:BQmxMNW+.net
- ボール盤にバイス固定して、リムの幅方向のセンターさえ出してやれば、あとは穴と穴の真ん中計ってまわして穴あけ加工していくだけかな
18で組める強度なら36では問題ないかと、逆の36穴を18本で組むのは無理だけど
あとはバルブ穴と被るとこはどう処理するかな
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 19:49:58.97 ID:3dvc3fZE.net
- 3Dプリンタが使えるならドリルガイドの治具を作ると楽だよ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 20:20:53.97 ID:Q7SY47ag.net
- 会社の設備なら余裕だけど自宅じゃやりたくないな、まあアルミリムならハンドドリルでも行けるか。てか、そもそもリムの材質はなんなんだ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 20:43:56.57 ID:cHTZf/Ok.net
- 前18Hのカーボンディープリムのチューブラーホイールがディスクブレーキで蘇るのか
ママチャリに使われるのか、興味深いな。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 06:30:56.76 ID:fbnWHw6i.net
- 785です
会社のロード乗りの同僚がホイール変えようと、18h2本ポチってショップに持ち込み組んでもらおうとして追い返されました
返品できないのでどうにかしてくれと泣きついてきました
どう見ても1本売って買い直すのが無難です
モノはアルミのディープリム
手間かけて、リスク背負って、エアロでも軽量でもないホイール組むのは罰ゲーム？
失敗したらイロイロ無駄になると思ったけど、経験値と小遣い稼ぐのに良いかもと思った次第です
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 07:30:04.40 ID:dnU1htF7.net
- 何だそんなことなら最初から言えよ
リア18Hのハブはほとんどないけど、20Hのハブならある
あとは分かるな？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 08:34:14.88 ID:StO06Kce.net
- 捨てろそんなゴミと言ってやれ
半端に組んで事故られても困るしな
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:14:00.07 ID:jYp79fvm.net
- 13番スポークで12:6とか、微レ存？
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:22:06.72 ID:jqRB14k4.net
- 手組でリア18Hリムはなかなか攻めた選択肢で…
というかリア18Hハブって選択肢どれくらいあるっけ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:27:06.28 ID:jYp79fvm.net
- 12:12の24HハブでNDS半分間引いて2:1で18H。
リムが穴振り無しで均等だと位相ズレるんだっけ？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:31:28.81 ID:p9P6A2yv.net
- 面倒だし2本とも売り飛ばして買い直せば
フロントでも18Hとか俺は乗りたくない
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:51:01.10 ID:38bXMluB.net
- 左右同数だと片側9Hになるからほぼラジアル一択になるなwどうせだから左右ラジアルで組んでみようぜ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 11:37:40.24 ID:k8u4eAk+.net
- 組むだけなら結構なパターンありますねw
確かに事故は嫌なので今回は見送りですね
自分の息子の自転車すらメンテは信頼できるショップに任せてますし
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 21:35:24.31 ID:Z1blQVV5.net
- 昔のケーンクリークから出てたそこそこ軽い24Hフロントホイールのリムが爆発してゴミになってしまったのが悔しいので
手元にあった32HのDTのRR415リムに無理矢理24ホール、ドリルで開けて組みなおしたことならある
ホール数も多いし案外と普通に使えてるアルミリムならそんなに心配なさそうって印象。
それでもリム穴が心配だったからニップルワッシャーみたいなので補強して使ったけどね
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 23:53:43.57 ID:KR/yFxcL.net
- 72個ぐらいボコボコに穴開いたリムがあれば好きな様に組めるのに。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 08:24:16.05 ID:0BloMTr9.net
- 40Hってどうやって使うの？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 19:03:38.45 ID:t1S6i+8o.net
- 40Hのハブとあわせて使います
たしかタンデムのリアとか運搬車のリアとか
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 20:34:00.59 ID:ICyiV4H4.net
- m(__)m
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 00:09:51.17 ID:KnZHdU4R.net
- アリエクBFで買ったA291SB-SL/F482SB-SLが届いた！8000円なりよ。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 15:41:25.65 ID:CpFfDf+Y.net
- 安い方のミノウラ振れ取り台また仕様変更したな
小さめ底板に15CM定規みたい細長板が飛び出て支える形状が、
大き目な三角形の底板に変更されてる
でも一番使いやすくて省スペースで安定感があるのは、もっと前のU字パイプで支えるバージョンのやつだと思う
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 12:47:10.34 ID:heX4tQyx.net
- 2mmプレーンで組んだホイールの反フリー側を細いスポークに変える場合、フリー側のスポークは緩めなくても大丈夫ですか。
28h自分で組んだホイールです
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 12:51:52.50 ID:GVFi+BFr.net
- >>812
大丈夫
センター出るまで反フリー側をじわじわ締め込んでいげばいいよ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/05(火) 09:31:09.01 ID:S4JRBIcE.net
- 今使ってるハブダイナモMHD101のベアリングにガタが出始めました。
おすすめのハブダイナモあったら教えてください。
ちなみに35000kmくらい走りました。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 09:23:49.35 ID:OOAhGqa1.net
- 135mmリアハブでスポーク穴にオフセットあるリムで組んでみた
どうしてもリムの寄ってる方5mm程度センターからズレる
片方結構ゆるくしてもダメだったので軸だけ130mm用に交換しプレミアムグリスたっぷり玉にまぶしたらちゃんとセンター出て回転もヌルヌルになた
単にスポーク長の計算間違いってことだったんでしょうね
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 16:36:21.00 ID:2XMNOzQp.net
- たぶん色々間違えてると思うぞ。
後輪だから、走行中に万一ぶっ壊れても死にはしないから、安心して使ってくれw
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:38:15.80 ID:kBhlojeY.net
- そんなの普通に寸法採り直して検算すりゃ一発よ。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:18:02.96 ID:ng1c7JSr.net
- 2.5mmオフセットのリムを逆に組んでない？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:21:09.41 ID:b0OGpBPk.net
- 前後28Hスモールフランジ
古風なナローシャローリムの場合の
標準的な適合スポーク長さを教えてください＞＜
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:22:04.83 ID:b0OGpBPk.net
- リアOLD126mmっす＞＜
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:51:05.07 ID:Gk63qZ5b.net
- 6本組で右296mm、左299mmだね。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:53:04.89 ID:Gk63qZ5b.net
- ちな、OLDは余計だな。ホイールのセンターに合わせるだけだから、左右ナットから均等の距離になるようスポークを張ったらいい。OLD142でも、OLD126でもセンターはフレームの中心な。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 12:26:39.59 ID:HrjARSRg.net
- 計算に必要なのはフレーム巾でなくハブの巾とフランジ径
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 16:04:26.19 ID:/tk2DMtn.net
- 振れ取りできるようになったら手組もできるようになるの？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 16:19:25.89 ID:dQN1Z487.net
- というか振れ取り作業自体がキモなので
スポーク長は計算サイトに数値入力すりゃ出るし組み立てなんかはだいたいセオリーどうりになってしまうし
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 16:28:47.26 ID:nfkRjPkN.net
- DTのリムとハブでホイール組み童貞を卒業しよう
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:07:21.83 ID:WP22TOHi.net
- 俺に出来るのか？ホイール組。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:09:14.35 ID:+AaH7j/Z.net
- 出来るか出来ないかじゃないやるかやらないかなんだよ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:10:33.91 ID:eSbg16oH.net
- みんな、センターゲージ使わないの？
原理的にズレが2倍で目視できるよね
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:42:37.65 ID:/tk2DMtn.net
- 振れ取り台ってミノウラの3点セット買っとけばいいか？
まあチャリ本体は手元にないんだけどさ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 18:09:49.52 ID:eSbg16oH.net
- ミノウラのセットで十分。アルミリムにもカーボンリム(傷つけない)にも対応してる
ただしニップルレンチだけは汎用品はやめて、パークツール等の4面タイプがおすすめ
エアロスポークなら、スポークホルダーも必要かなー
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 18:47:16.96 ID:/tk2DMtn.net
- >>831
今乗ってるMTBに対応するニップルレンチのサイズわからんから本体戻ってきてから買うわ
それにしてもサスとショックのオーバーホールで一か月以上かかるとは思わんかった
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 19:07:07.31 ID:kBhlojeY.net
- 本当の事を言えばダイヤルゲージ付きが理想
測定子にリムが当たる→修正→詰めたらまた当たる→修正をやるから、高い部分を繰り返し反対から引っ張る事になるのでテンションがガタガタになる。
最初から3次元的に把握して、山の左右の裾から少しづつ修正掛けていけば張力は散らせるし頂点の修正は少しで済む
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:07:57.71 ID:rMuYH3HJ.net
- >>821
ｍ（＿ ＿）ｍ そのへんでやってみる
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:49:26.32 ID:rMuYH3HJ.net
- ﾈｯｽﾆﾄﾞﾙﾏだってｗｗ
ねでわならねーだべよ！ って感じ？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:49:49.32 ID:rMuYH3HJ.net
- うわぁぁぁ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 01:32:56.75 ID:h3bLpKnr.net
- DT swissのスポークってあれ一箱何本入ってるの？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 12:25:05.15 ID:iX2HYGkh.net
- チャンピオンだけ500本入りの巨大な箱があってちっさい箱は100本入りのはず。
でも今はチャンピオン以外は100本の箱入り販売は無くなったんじゃなかったかしら
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 22:35:50.08 ID:6+Fjii7c.net
- 例の28H組んでみたｗ
>>821の啓示があってそのあたりからと始め
何故か突然295mmが良いと言う神のお告げがあって
リア4本組同長でイッパツバッチシだったｍ（＿ ＿）ｍ
ならばフロントも295と思ったが短すぎで
298にしてばっちしそう（まだ締めてないｗ）
でも295と298並べてみたら1mmくらいしか違わない気がした・・・
ｵﾚの測り方がﾃｷﾄｰなのかもしれん（結果オーライだしｗ）
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 09:47:25.02 ID:kY5SETVt.net
- 最近のスポークでもプラマイ0.3mm位あるみたいだしね。
これの原因が首の長さと角度の若干の誤差に起因してる場合もあってね、その場合は普段使えてたスポーク長が使えないもある。
首の問題に関してはメーカー毎にも違いがあるから。
OPEN PROだと同じハブとリム使ってもHOSHIだと294-292で組めるけどDTだと296-294になったりね。
↑がアルテの数値だけど、DA使うとDTは295-293になって296-294ではスレッド使い切る位変わるもあったり。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 11:16:47.94 ID:jED0ldn5.net
- >>840
三角関数わかってるねえ。数学プラス、ニップルとリムの相性でどうとでも変わるから最後の2mmぐらいはテキトーでいい。多少短くても長くても組めればいいから
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 11:46:14.03 ID:uxe5OFjY.net
- 真鍮ニップルなら短くても首飛びとか平気かもしれんが、アルミニップルだったらマズいやろ。
ホイール1本、32Hで20g程度、20Hで12g程度の差だから、長さを詰めきれなければ真鍮ニップル使っておけ。
- 843 ：sage：2023/12/29(金) 23:03:53.63 ID:v2dm9CS7.net
- 興味本位で32H フリーラジアル、反フリー6本組で、組んだんけど
加速がワンテンポ遅れる感じがするんだな。いい経験になった。
そこで、思いついたんだけどフリーラジアルのスポークとスポークの間に
スポークを橋渡しして、結線して蜘蛛の巣のようにしたら、ねじれトルクを受け止められるんじゃないか？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 23:37:16.87 ID:Ny5Mnl6y.net
- >>824
振れ取りができるなら、ホイールは組める
使い込んだリムの組み直しとかだと新品の何倍も時間がかかるができないことはない
>>829
昔と違って今は、リムとハブの組み合わせで適正スポーク長は簡単にわかる
適正な長さのスポークを編んで、スポークレンチを回してテンションを上げていけば、自然とセンターが出ているホイールになるのが普通
商売でホイール組むなら、確認のために必須だと明言できても、自分用のホイールでも必須か？と聞かれると、返答に困る
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 04:24:08.57 ID:2tKncZMp.net
- >>843
橋渡しがどんな形状か把握はできないけど、ねじれてしまうのはスポークの首、つまりハブの穴の付近だよね
そこに対策しないと意味なくないかい？その対策になるのが完組みたいなストレートスポークとハブ形状なんだろうし
反フリーラジアルのねじれを抑えるアイデアとしてアルミ円盤ブレートにスポークがはまって根本抑えるのを考えたけど
効果あやしいし自作の手間かかるからそれならちょっとタンジェント組みにすればいいかってことでそこで止まってる
んで、フリー側において少しタンジェントにするとしたらそれってなんてのむラボ組？になっちゃうんだよな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 09:15:08.27 ID:6FQ++45o.net
- センターゲージ使うぞ、ワークマンプロのセットに入ってきたから持っているので使う。
あとどれ位寄せるのかの目安になるからな。
持っていなかったら無理に買わなくてもフレームとインシュロックゲージで、ホイールの左右を入れ替えて装着すれば判る。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 09:34:40.77 ID:6FQ++45o.net
- Jベンドスポークが丸断面で丸穴に横から指している訳で、
ハブの回転方向に力が加わったらハブフランジの穴の中でスポークが転がる動作をするだろう。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 10:27:35.92 ID:NbuW6WGU.net
- ヨンロクが落とし所としてはいいんだよな
でもヨンロクやってみたら左右のテンションの差が小さいから下手くそには組みやすい点はいいとして、乗り味としてはロクロクで組んでも変わらんよなあって感じる
組み手思いのヨンロクだな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 16:44:00.44 ID:ryDAllwr.net
- ヨンロクはDSが2クロス、NDSが3クロスだけど、DSを1クロスにしたツーロク(?)はだめなんかな
テンション差がもう少しは縮まりそうだけど、駆動剛性が稼ぎにくいだろうかね
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 20:27:39.49 ID:GAzTOutU.net
- なんとなくヨンヨンばっかり組んでる
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 09:47:36.74 ID:jnqf7Aae.net
- 塵も積もればって言うのを否定する訳では無いが、
7s、135mmのクロスバイクや、シングル、内装ハブなら普通に左右同径で組めば良いだけなのにな。
其処まで言わなくても10sでオフセットリムを使えばええやん、ギア1枚がそんなに欲しいか？
下に増やしたいだけならCS-HG-700-11の11-34tも有るで、とは思う。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 12:00:15.90 ID:jnqf7Aae.net
- >>849
理論上、駆動には３クロスの方が良いらしいが経験上２クロスなら体感できる程の駆動の差は無いって事でヨンロクにしてパラメーターをテンションの左右差の是正に振っているらしい。
理論上は28H以上はヨンパチが可能
（リム高やフランジ径次第ではスポークがスポークヘッドに被る）
詳しくは「最接線組み」で検索
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:20:18.54 ID:VDSQzHsj.net
- 経験上おチョコは強度にそんなに影響しないけどな
大事なの駆動剛性
クロスは多いほどいい
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 21:24:25.86 ID:nRBWWoO8.net
- 組み直す度、何故かニップルが減る
紛失しやすいのかも
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 22:11:49.87 ID:mWo09LJK.net
- スポークの本数が増えてるのかもよ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 22:23:02.72 ID:yD3mHoLV.net
- >>854
リムの中に落ちてるはず
カラカラ言わないか？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 00:36:19.89 ID:MRnjLmht.net
- 妖怪 ニップル拾いの仕業じゃ！
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 00:42:43.32 ID:b5tRvf4P.net
- ｸﾘｸﾘしたらﾆｮｷﾆｮｷって出てこない？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 15:32:17.89 ID:+LlC2KDO.net
- >>853
どすこい？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 22:10:10.42 ID:PdXN4wtD.net
- 4本組28Hで初登りしたけど
ダンシング・・・ っつーほどでもないスタンディングで
フロントがよじれてシューに当たっていたｗ
締めればいい？
それともあきらめて6本組にすべき？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 22:14:17.12 ID:zHzs2/4b.net
- ブレーキシューを取っちゃえばいいよ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 22:28:48.85 ID:s1EyIWBo.net
- >>860
剛性足りてなさすぎるよ
28Hでそんだけ横剛性足りないなら、スポークの太さを太くするしかない
リムを替えるよりは安くつく
あとはブレーキワイヤーを緩めに付けてクリアランス広げるぐらいかな。その場合、ちゃんと握り込んだ時にハンドルに当たらないギリまで緩めること。ハンドル当たってたらブレーキ効かないから
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 22:51:53.55 ID:+LlC2KDO.net
- >>860
2クロスから3クロスだと若干だけど横剛性（縦も）落ちるよ。
テンションはなんぼ？
スポークの太さはなんぼ？
体重はなんぼ？
手組み初心者なら単純にテンション足りないだけとか、ロード初心者ならクイックの締め方が緩いとか、中古のカップアンドコーンなら球当たりとか。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 23:26:22.56 ID:PdXN4wtD.net
- テンション不明（そこいらにあるのと同じ程度）
15番バテット無し
67kg
今まで組んだ中で一番テンション上げてみた
これ以上上げるのはリム変形またはスポークニップル破断するのではと恐怖感が
試しに斜めに荷重かけてみたら結構曲がる
元々6本組と想定していたがスポーク長の問題で4本組と
クロスがリム側に来るほど横剛性高くならない？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 23:37:57.24 ID:+LlC2KDO.net
- 横でも縦でもスポークが伸び縮みして変形するのが主要素で、綾取りの有無とクロスの場所は剛性には関係無いよ。
スポークは短いほど剛性が上がる。
だからラジアルが縦剛性と横剛性は最大。フロントの小さいPCDだと殆ど差はないけれど。全スポークをアウターエルボで組めてブレース角を稼げる方も効く。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 23:50:49.02 ID:s1EyIWBo.net
- テンション上げても意味ないよ
剛性(応力歪み曲線)見て欲しい
https://www.lightbicycle.com/light-bicycle/pillar-aero-spoke-psr-x-tra-1420-of-mountain-bike-spoke/mtb-spoke.jpg
1500Nぐらいまでは応力と伸びが直線的だから、1000Nだろうと、1200Nだろうと、+100Nの力を追加で加えた時の伸び量は一緒だ
さっさとスポーク太くしろ、、、断面係数増やせば必ずや剛性アップして走りが良くなる。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 00:05:34.86 ID:an6emn0y.net
- 手組み初心者だとゆるゆるで組んでるかもしれないから確認は必要だった。
完組みや実績のあるホイールと同程度のテンションなら、それ以上テンションを上げても剛性が上がらないのは完全に同意。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 00:09:51.80 ID:an6emn0y.net
- #16相当＊チタン＊16Hでまずまず問題無くダンシングしてるから、
#15＊ステンレス＊28Hで軽く立っただけでシュー擦れるって何か違和感。
シューのクリアランスにもよるか。仮に1.5mmぐらいで妥協してるのと0.3mmぐらいまで詰めてるのじゃあ、5倍の剛性の違いが必要。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 00:46:18.26 ID:FSa7DgrZ.net
- そうか
テンション上げても横剛性はあまり変わらないか・・
少しは変わる気もするが・・・
リムがかわいそうだから少しテンション下げてやろう
正直言ってこれまで何十本？十何本？少なくとも二十何本は組んでいる（ﾃｷﾄｰにだけどｗ）
でも28Hは2組目と思われ
1組目は6本組で何ら問題は感じなかった
その他これまでスタンディングでシューにぶつかるほどよじれるのは無かったと思われ
スポークが隣のスポークに寄っかかる位置がリムに近いほど剛性高くならない？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 00:52:43.39 ID:FSa7DgrZ.net
- いやそれは違うか
〇組数の〇が小さいほど寄っかかり位置はリムに近づくか・・・
なんか〇が大きいほど横剛性が高い気がするんだよなぁ・・・
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 01:00:29.17 ID:FSa7DgrZ.net
- ラジアルにしてみようかなぁ・・・
組数が少ないと回転方向剛性？が小さくなるって感じ？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 01:04:15.36 ID:FSa7DgrZ.net
- スポークがあやどりされて無いので、スポークが最短の長さで組まれで軽量ですが、
タンジェント組の様にスポーク同士がクロスしていないので横からの力に弱い構造となります。
と言う記述があったが直感的にそのような気がするんだよなぁ・・・
となると4本組より6本組の方が強いのではないかと・・・・・
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 03:08:25.32 ID:OI5QYqfr.net
- CX-RAY 20H でal22でOKな人と不安が有る人が居る位だから
67kg、15番、28Hでシュータッチとか言われても何を言っているのだ君は、って感じだが不満なら14番プレーンで組み直せば良いんじゃね？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 06:28:04.54 ID:w8tTvnge.net
- リムの情報がないけど
GEL280みたいな軽量リムでも剛性関係ないの？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 06:56:37.89 ID:kYlp5y01.net
- ベアリングの玉あたりは？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 22:22:55.66 ID:FSa7DgrZ.net
- 不安ではないのだが
ぶいんぶいんシュータッチするから困るのだｗ
玉当たりは気になったがシールドで
どうしようも無いしガタも無い
リムはアラヤの何だったかなぁー
今帰って呑み始めたから見に行く気がしない・・
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 08:32:41.72 ID:UrOVfy5K.net
- 多分リム剛性が足りないな
捨てて組み直しや
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 09:08:26.29 ID:DGq1XsSQ.net
- アラヤのリムの時点で大して張れないわ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 18:22:51.62 ID:VcNZ1HK3.net
- 通勤車のハブダイナモに不具合が生じたため、別のハブダイナモを購入
初のホイール組み直しとなりました
何度も失敗しましたが、なんとか綺麗に組み上がりました
徐々にスポーツ車にも手を広げ、経験を積むことにしよう
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 19:42:30.31 ID:ohnZh6H9.net
- >>879
いいね
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 14:35:23.29 ID:Dw6kmNHj.net
- >>878
アラやーね
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 18:59:01.89 ID:+dcRFevv.net
- 入院中で車イスのお世話になってるんだけどホイールは36H6本組の逆JISになってた
規格かなんかで決められてたりするんかな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 20:01:26.63 ID:kfRXtDgU.net
- 前に付き添いで病院行ったらG3組の車イスいたぞ
流石に二度見した
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 20:57:38.55 ID:qXUaHI1P.net
- リム側に駆動力があるから逆イタリアンなのかなと素人考えで思ってた
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 21:05:37.85 ID:By8Dgy3k.net
- >>883
スポーツ用の車椅子なんじゃないの
バスケとかテニスとか
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 21:24:43.35 ID:IqsofC5A.net
- >>877
フロント張ったらぶつからなくなったみたいｗ
でもってインナーローで傾けるとよじれてRDがカンカン言うんで
ハブをRD側に寄せてNDSでテンション上げてスポーク傾けたらいいだろ！って
2回もセンターずらして振れ取りしたｗ
結局のところエンドが曲がってるとの結論に至り修正したｗｗ
結果は明日の雪の中？（；；）
まぁむちゃくちゃやってるからｗ
126ボスフリーハブにスペーサー入れて130にして7s入れて
ボスフリーには1mmスペーサー入れて寄せて
あれもこれもカンパの28H130ハブが無いのが悪い！（ｼﾏﾔﾝは入れたくない；；）
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 21:50:44.52 ID:ZyN7Y/wD.net
- >>885
価格は高いけど日常用に使われてるよ
スピナジーみたいなカーボンのホイールもある
本業の自転車が売れなくなって完全に車椅子メーカーになったカワムラサイクルとかもあるね
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 21:59:22.03 ID:kfRXtDgU.net
- >>887
思い出した、g3組の車椅子にカワムラって書いてたわ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 22:00:18.25 ID:RhnsCikN.net
- >>886
28Hアラヤの人？
テンションで解決したなら良かった良かった。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 16:29:14.41 ID:jyBXOjsm.net
- G3組の車イス居たわ、思わず2度見したw手で転がすとこがプリンストンのリムみたいになっててニヤけてしまったぜ
https://i.imgur.com/VZRgz2w.jpg
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 17:28:01.53 ID:IusbTDXZ.net
- >>890
これ見たことあるなーと思ったらロンドンのパラリンピック会場でガチレースしてた車椅子じゃねーか
本来ならリア駆動輪でしか意味がないとされるG3組を大胆に車椅子のリムドライブ駆動輪に転用し、ペアードスポークの効果でエアロ清流効果が最大とか
ガチガチのフレームだし、足切断した人向けの車椅子だから今の俺は乗りこなせんが、万が一のことがあったらこれに乗る日が来るかも！
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 18:18:51.57 ID:WZ6dx853.net
- 近所の市営体育館が車いすバスケの練習場に使われてるから
併設されてるプールに行くと共用ロビーで見かける事があるな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 20:05:34.19 ID:DcM+6v61.net
- スポーク張りに興味があり自分でできるようになりたいんですが近くに教えてもらえるショップや先輩もいません。基本を1から勉強できるお勧めの書籍等あったらご紹介下さい。過去の雑誌の特集やホームページ等でも大丈夫です。ツールは順番にそろえていきます よろしくお願いします
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 20:08:14.43 ID:JVta4Eib.net
- サイクルメンテナンスのホイール組の達人
ってDVDで覚えた
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 21:00:42.99 ID:qcykcvea.net
- >>894
残念ながら、サイメン撤収に際して
なるしまに投げてった奴も売り切れて廃盤になったみたいだなw
んで、昔のエロ本みたいにプレミアが付けばいいよなwww
…ってな事は絶対に無いと思うけどさ。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 00:12:04.87 ID:8+5bFmel.net
- ありがとうございます。まだ流通しているようです。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 07:16:16.93 ID:o01b8Ks5.net
- >>652だけど俺がなるしまで買って売り切たみたい
アマゾンとかにもあるけど若干高いね
ホイール組 初心者とかで検索すれば解説サイトでてくるからそれ見て動画でも見てみたいと思うなら買ってみるといいかも
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 07:48:02.65 ID:2IyVwcl4.net
- 俺が手組み始めた頃はどうでもいい鉄下駄のスポークを1本緩めて締め直して元の状態に戻す事から始めた。さらにその隣を緩めて～って具合に徐々に本数を増やして行ったな、ホイールとして完成してるんだから理屈の上では元に戻せる。振れやセンターをどこまで追い込むかは個人の裁量かもしれんが
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 09:54:36.15 ID:LM5Zccjo.net
- >>897
アマの負プレでクズバイヤーから買うのはマジでイヤだわな
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 16:22:20.52 ID:hm8V/QEj.net
- >>893
ロードバイクの科学―明解にして実用! そうだったのか! 理屈がわかれば、ロードバイクはさらに面白い (SJセレクトムック No. 66) ふじい のりあき
The Wheel Building Book
https://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 21:20:54.64 ID:Sei7MlQe.net
- 隣同士を同じ方向に同じ角度だけ回せば縦揺れが取れ
隣同士を逆方向に同じ角度だけ回せば横揺れが取れる
これをごにょごにょやってるうちにきれいに回るようになる
これ以外にすることある？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 22:07:16.98 ID:o01b8Ks5.net
- 編み方とかスポーク長の計算とか
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 22:52:45.43 ID:Sei7MlQe.net
- まぁスポーク長が決まって編み方が決まった後の話ではあるｗ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 22:58:44.71 ID:zVbwZ2/5.net
- 縦触れ横振れを取るだけだと、全体のテンションの高低は決まらないし、今時のリムだとテンションバランスも取らないと。
けっこう多くのパーツの知識や工具の知識も必要。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 23:42:16.51 ID:DV2v5qg9.net
- 必要な物
定規（各種計測）
ノギス（スポーク径、ニップル2面幅、等の計測）
サイズの合ったニップル回し（2面掴みの普通のと、高テンション微調整用に4面掴みの棒状の2種有ると便利）
スポーク捻れを目視する為のマーカー or マスキングテープ
精度要求が高いなら
スポークの捻じれを防ぐ工具
デジタルダイヤルゲージ付きのスポークテンションメーターとメーター校正器
ダイヤルゲージ付きの高剛性振れ取り台
お勧めしない物
ミノウラの振れ取り台等の安定性に乏しい台
丸くて複数の切り欠きが有るニップル回し（低精度でシティー車、実用車用）
PWTやGORIX系の目盛りの細かいテンションメーター
>>901
隣が左右に有るし、後輪なら左右でテンションが違う訳だが
- 906 ：893：2024/01/16(火) 00:05:40.14 ID:aG6J5wth.net
- きっかけの質問をした893です。
色々とありがとうございます。
簡単な増し締めや振れ取りはやってるんですが、JISとイタリアンの違い、クロス数を数える位の事しか判らないのでここでみんなが語っている左右で組み方を変えるとか変則組みとかの知識を得たくて質問してみました。
違いを感ずるには乗る方の技術も必要ですね。ちょっとずつ試して勉強します。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 09:53:45.54 ID:jfPOX/ns.net
- >>904
>>905
はっきり>>901しかない
隣の隣同士などのバリエーションはあるがほとんど不要
ちなみに最後の仕上げの話
縦揺れ横揺れが無い状態でテンションを揃えると
つまりは真円中央平面が出ている状態でスポークの長さを変えるのだから
振れが出るのは当然
テンションははじいて音程で比較するのが一番
テンションの絶対値は良くできたホイールを参考にする
あとは全ニップル同じ方向に同じ角度回して上げ下げ好き放題
丸スポークが回らないようにする工具ははっきり無い
スポークを手で握りしめて回った角度を感じ
これを勘案してニップルを回し
その角度を逆に戻してスポークのねじれを取る
一通りそろえたらハープでパキパキ言わせて振れ取りを繰り返す
ホイールなんてそんな適当でよい
とｵﾚは思ってるのだが？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 10:08:02.85 ID:O3M+OBAp.net
- のむラボと手組ホイールファンの過去ログを全部読むのもおすすめだよ
ホイールビルダーが何を求めて、何に苦労して組んでいるかの実践が見えるのは面白いし、
知識も身に付く
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 10:50:11.73 ID:C3mgAH+c.net
- >>906
＞丸スポークが回らないようにする工具ははっきり無い
パークのスポークツール買えば？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 12:27:53.18 ID:jTP8yLmw.net
- 遊びで組んで遊びで使う
競技志向の方は完組がいいと思います
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 13:44:58.21 ID:7wnrM9RG.net
- リムによって張れる限界も適正値も異なるのに良く出来たホイールに合わせて調整とかアホか？
- 912 ：893：2024/01/16(火) 15:13:10.70 ID:aG6J5wth.net
- >>910
ショップでもあらゆる性能、コストで完組には敵わないよと言われました。でも楽しいですよね。レースに出るわけではないし。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 15:35:12.10 ID:aG6J5wth.net
- 現在入手可能なリムブレーキ用のリムってのはマメにサイトの販売情報をチェックするしかないですかね？カタログには載っていても実際にはもう作っていない製品もあるようですし、今後増えることも絶望的ですか？（特にWOリム）
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 15:41:51.48 ID:htOReE9n.net
- 俺はリムだけ高いカーボンの買って自分で手組みしたホイールでレース出てるよ
鉄下駄完組より高性能だしハイエンドホイールの半額とかで作れる
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 17:29:56.83 ID:McZ5yesM.net
- ハイエンドホイールも結構手組みなんやで。
DTのスターラチェットのストレートプルスポークのハブとカーボンリムの奴、結構有るやろ。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:08:19.77 ID:7wnrM9RG.net
- 便宜的に汎用品の寄せ集めを手組みって言ってるだけでメーカー完組ホイールでも完全機械仕上げの方が稀
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:17:51.82 ID:nuOzhxzx.net
- DTの公式動画
https://youtu.be/cpXPqGhrqoM?t=68
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:29:27.85 ID:OTzhWKMq.net
- 職人の手作業と言えば聞こえは良い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:40:05.03 ID:McZ5yesM.net
- 汎用品の組み合わせではないshimano上位、MAVIC、Campagnolo、Rolf、SPINERGYみたいな奴は完組みって言えるよな。
いいかげん、スポークアレンジメントやハブフランジ寸法は正解に収束しても良い頃だと思うが、
そうなっていないのは、どの方式でもそんなに言う程の優位性が無いと言う事だと思っている。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 21:03:24.66 ID:1QDW9Qy9.net
- テンションディスクほしい
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 21:36:48.12 ID:TXB4yTWx.net
- >>907
＞隣の隣同士などのバリエーションはあるがほとんど不要
剛性の高いリムだと必要。
＞つまりは真円中央平面が出ている状態でスポークの長さを変えるのだから振れが出るのは当然
それは正しいテンションバランスの取り方を知らないことによる誤解。
＞丸スポークが回らないようにする工具ははっきり無
市販のスポークプライヤー、
ワイヤー（被覆銅線）プライヤーを改造改変したもの、
バイスグリップの口に薄いゴムをかますのもなかなか使える。
＞その角度を逆に戻してスポークのねじれを取る
それはバテッドとかの細いスポークを高いテンションで組んだ事が無い人の方法論で、スポークがどれだけ捻じれてもネジが回転しなくなる領域では使えない。
良い潤滑剤と、良いプライヤーが必要。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 21:41:11.31 ID:28u2X2OR.net
- 草爺をあんまりいじめたるなよ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 23:07:59.46 ID:h3hgQ2ZQ.net
- 正しいテンションバランスの取り方を教えてみな？
単なる宗教なんじゃないのｗ
テンションは個々のリムでそれに固有のスポーク長で決まる
スポークが回ってニップルが回らないのは
医者用のラテックス手袋をまけばその内回るｗ
スポーク用？プライヤーなんて全く役に立たない
そこいらのプライヤーとか言語道断ｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 23:14:23.75 ID:h3hgQ2ZQ.net
- >>922
外からやじってばかりじゃくって
たまにはいじめてみろよｗ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 00:00:57.79 ID:fPu7IAHI.net
- >>923
＞正しいテンションバランスの取り方を教えてみな？
中１つ飛ばした隣接ニップルを逆回転。
＞テンションは個々のリムでそれに固有のスポーク長で決まる
剛性の高いリムだと自由度が高いから各々のテンションがバラけたまま、縦触れ横振れが取れてセンターも出せる。
今まで組んだリムの最高ハイトは何mm？ 50mm以上のディープリムで組んだ事ある？
組んだホイールで全スポークのテンションを計測した事ある？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 00:13:40.58 ID:fPu7IAHI.net
- ラテックス手袋で回り止めできるのなんてローテンションの極太スポークだけ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 02:33:08.70 ID:IcqAFxU+.net
- DTレボリュ－ションで塑性変形を起こさず、なおかつテンションも揃えて組めたらなかなかの腕だけど
潤滑にもよるけど50kgf位から強烈にねじれ始めるので、ねじれ戻しだけでは最後の微細な振れ取りは無理だね
ラテックス手袋なんて話にならないし、パークツールのスポークプライヤーでも滑る
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 21:58:45.40 ID:bwX95Wp+.net
- 中一つ飛ばすって同じ側の隣接2個を逆回しするってことだよね？
一方が右に曲がり他方が左に曲がるだけなんじゃん？
ラテックス手袋がグルグル巻きこまれてその内パキッてニップルが回るｗ
手袋にするんじゃないｗ
これは回らなくなったニップルの取り方
その他どんなグッズも役立たないｗ
オレは柔らかいシャローリムにしか興味がないｗ
3cmくらいのアルミなら何度か組んだことがあるが
そんなのそもそもテンションバラけんっしょ？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 23:21:48.54 ID:1LtZLpG2.net
- そんなペナペナポンコツリムのWHEEL組なんて興味ないな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 00:19:54.86 ID:4xtf8zif.net
- がっちりリムだったら幼稚園生でもきれいなテンションで組めるｗ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 06:43:47.27 ID:s4hgHHrI.net
- >>930
お前がっちりリムで組んだことないのバレてるぞ
振れを取ろうとすればするほどテンション狂うしマジで大変
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:22:02.29 ID:KbtBxlax.net
- 結局最後は妥協する
結果は大して変わらない
エンジンがポンコツだからな
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:07:24.80 ID:4xtf8zif.net
- きれいな平面円のがっちりリムで（きれいなハブだったらｗ）テンション狂うわけ無いやんｗｗ
変形したがっちりリムだったらテンション合うわけ無いやんｗｗｗｗ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:50:37.91 ID:GPiXa2EM.net
- >>930
お前はホイール組むためにホイール組んでるのか？
使いたいリムがあってそれを楽に組めるならそれでいいじゃん
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:49:40.47 ID:mjMz36U7.net
- >>934
日本語変だぞ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 14:51:30.04 ID:GPiXa2EM.net
- >>935
簡単に言うと「それが何か問題でも？」
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:01:25.66 ID:KbtBxlax.net
- ホイール組が趣味で
自転車乗るのは二の次って人もおるやろｗ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:45:51.77 ID:liHlCWou.net
- >>937
そういう人がいるのは理解してるし否定しないけど
その人の流儀を押し付けられると反発したくなる
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:58:56.51 ID:aBc+qTxC.net
- 変なホイール作って今度はどんなだろか？って楽しむのは無し？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:13:47.19 ID:6acTe4Oh.net
- ありあり
何事も経験です
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:19:55.85 ID:XYNlG9gn.net
- >>928
＞中一つ飛ばすって同じ側の隣接2個を逆回しするってことだよね？
＞一方が右に曲がり他方が左に曲がるだけなんじゃん？
もしそれが正しいなら、、、
＞隣同士を同じ方向に同じ角度だけ回せば縦揺れが取れ
これで他方が左に曲がり他方が右に曲がるから縦触れと引き換えに横振れが一生取れないわけだし、
＞隣同士を逆方向に同じ角度だけ回せば横揺れが取れる
これで他方の縦が凸って他方の縦が凹むから横振れと引き換えに縦触れが一生取れないわけだ。
自分の言ってる振れ取りを、自ら否定しているんじゃ？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:32:39.73 ID:XYNlG9gn.net
- 実際はテンションバランスを取る必要があるのは剛性の高いリム。
剛性の高いリムだと振れが取れてもテンションがバラバラなんてのはざらにある。
>>928
＞オレは柔らかいシャローリムにしか興味がないｗ
と自白してるように、柔らかいリムしか触った事が無ければ理解できない事もある。
柔らかいリムだけで通じる知識で、より広い手組みに関するセオリーに噛みつくなよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 23:03:45.33 ID:XYNlG9gn.net
- >>931
それは、コツを知ればすぐに解決する。
事前準備：縦触れ横振れを取ってセンターを出す
１．一番テンションが高い１本を見つける
２．そのニップルを２単位緩めて、２個前と２個後ろのニップルを１単位締める（単位は初めは粗く1/2回転180°などでOK。徐々に1/8回転45°など細かく）
３．一番テンションが緩い１本を見つける
４．そのニップルを２単位締めて、２個前と２個後ろのニップルを１単位緩める
５．１．に戻る
前輪（及び、おちょこでないホイール）はこれでテンションバランスは完璧に取れる。
後輪は、１単位：２単位：１単位の比率を探りながら。横振れを目安に真ん中の「２単位」だけで調整すると作業量が少なくて済む。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:06:20.16 ID:aOGyQsQP.net
- >>941
すべては>901に収斂するｗｗｗ
隣同士を同じ角度逆方向に回せば縦振れを発生させず横振れだけが取れる
隣通しを同じ角度同方向に回せば横振れを発生させず縦振れだけが取れる
最初は大胆に次第に子細にこれを行えば
最終的には左右のテンション差など関係なく縦横振れ取りができる
なにゆえに>941のような頓珍漢な考えになるのかさぱーりﾜｹﾜｶﾒｗ
>942
だから>>933ｗ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:15:17.84 ID:6f/bHMK0.net
- 振れを取る段階で測定子が当たった部分の反対を締めて寄せるモードで作業すると、当たった→引っ張る→当たった→引っ張るを繰り返す事になるのでテンションがバラつく。
振れを山と捉えて、山頂を凹ますを繰り返すのでは無く、左右の裾野の方から少しづつ引っ張って補正していけば、山頂部分も低くなっていくので山頂を引っ張るテンションが低くて済む。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:17:17.37 ID:P67H52sD.net
- >>944
＞きれいな平面円のがっちりリムで（きれいなハブだったらｗ）テンション狂うわけ無いやんｗｗ
剛性の高いリムだと自由度が高いから各々のテンションがバラけたまま、縦触れ横振れが取れてセンターも出せる。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:18:40.21 ID:aOGyQsQP.net
- まぁ平面真円がっちりリムだったら
ポインポイン言わせながら締めていったらすでに出来上がってるよなｗ
一つ締めると両隣（の先もｗ）音程も変わるからそこんとこは知能だよねｗｗ
リアはポインボインって音程合わせればさｗｗ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:20:40.78 ID:P67H52sD.net
- 928＞中一つ飛ばすって同じ側の隣接2個を逆回しするってことだよね？
928＞一方が右に曲がり他方が左に曲がるだけなんじゃん？
が正しいなら、
944＞隣同士を同じ角度逆方向に回せば縦振れを発生させず横振れだけが取れる
944＞隣通しを同じ角度同方向に回せば横振れを発生させず縦振れだけが取れる
は間違いだねえ。
横振れを取ろうとすれば、一方が縦に凸り他方が縦に凹るだけなんじゃん。
縦触れを取ろうとすれば、一方が右に曲がり他方が左に曲がるだけなんじゃん。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:24:58.93 ID:aOGyQsQP.net
- まぁやってっみってｗ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:30:53.02 ID:aOGyQsQP.net
- まぁ>>948のような枝葉末節な揚げ足取りはできるかもしれないが
次第に子細に>>901を行って行けば
一方が右に曲がり他方が左に曲がる等修正することができ
最終的にきれいに回るようになるｗｗ
なんたって隣同士以上の細かい修正単位は無いんだからｗｗｗ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:33:20.10 ID:aOGyQsQP.net
- ってなわけでホイール組みなんて極めて簡単であって
何が難しいと言えば曲がったリムで1か所ぼい〜んとかなるのをどーにかすること（など）ｗ
じゃね？
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:34:50.72 ID:P67H52sD.net
- >>945
「山が出たら頂上から」
「山が出たらすそ野から」
のどちらも手早さで見たら似た感じと思うけど、すそ野法ってそんなに良いの？
「山は全体を叩く」でやってるよ。手早いし確実。
山の範囲内で1:2:2:2:2:1みたいに案分を先に決める。
次にこの6本のテンションを測って、テンションに応じて案分を動かす。
案分を決めたら一気に作業する。
再び全体の振れを見て、、、
山が谷になってたら作業量の1/2を戻す。
山が山のままで且つ一番高い山のままなら再び案分を決めて一気に作業する。
みたいな感じ。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 00:40:39.61 ID:P67H52sD.net
- >>950
テンションのバランス取りも同じ事。
中１つ飛ばした隣接ニップルを逆回転するのが最小単位。
それより小さい事をやろうとすると縦か横が振れる。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 01:27:22.41 ID:6f/bHMK0.net
- >>952
ソレでええと思う。
近視的に当たった場所だけ見るようなのがアカンって話や。
○番～○番迄が寄ってるからソコ全部機械的に1/2づつ弄って再確認、みたいな
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 06:10:36.67 ID:kdFwGdZs.net
- >>947
>まぁ平面真円がっちりリムだったら
こんなリムお前の脳内にしか存在しないから
実際には完全に平面で真円のがっちりリムなんて存在しないから苦労するんだろ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 23:20:34.96 ID:n+hHpmfk.net
- 曲がったがっちりリムなんて
いくらあがいても全く無駄だよ？
どう考えてもｗｗｗ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 17:42:08.39 ID:S9kjkVTL.net
- ・・・な？
なんでこいつが他のスレ出禁にされてるのか良くわかるだろ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 20:41:31.80 ID:q1DO/N3W.net
- 言い返せないからｗｗｗ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 22:22:46.50 ID:fbog8G3L.net
- そういうとこだわ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 04:57:47.68 ID:pIzjd3y2.net
- 常に草生やしてるから真面目に取り合わない
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 12:01:09.11 ID:Saz0xlME.net
- アラヤ28Hがシュータッチっっって泣いてたのもこの人なのかな。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 23:56:24.86 ID:/6EtEY/T.net
- スポーク届いたから組もうと思ったら、Pillar1423のつもりでPillar1432注文してたわ……。
やっぱ穴通らんし、悲しみしかない……。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 00:21:52.99 ID:KotaDW/t.net
- 生きろ。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 12:47:21.54 ID:RuFRhlhj.net
- ハブダイナモのベアリングが35000キロで逝ってしまった
おすすめあったら教えて
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 13:56:57.28 ID:bob/QSe0.net
- ベアリングの型番はシールに表記されてるだろ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 23:18:50.69 ID:SxPwfD+x.net
- ハブの穴をエアロスポーク対応穴に似せて加工するのは無理かな?
リューターでできそうな
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 01:15:39.83 ID:C4xrzRcy.net
- 振れ取り台を安く買いたい。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 09:17:22.06 ID:lnlT8rlY.net
- >>967
これオススメ。使い勝手良いわ。さすがドイツ製
https://www.bikeradar.com/features/dt-swiss-wheel-truing-stand-first-look
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 09:56:31.40 ID:C4xrzRcy.net
- >>968
ありがとう、めちゃくちゃカッコいい振れ取り台だけど1,600ユーロ・・・
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 10:12:04.70 ID:CtnaVKPJ.net
- >>967
GOKISOの振れ取り台みたいに簡素でも、しっかりしていれば十分に用を成す。
安くと言うなら自作だな。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 10:44:13.99 ID:JnTw/Jly.net
- ヤフオクで廃業自転車店の放出が出るけど古いくせに結構値段あがるね。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 10:57:25.55 ID:7klBn1X1.net
- PWTとかで出してるタイプの買っとけば充分でしょ
それとセンターゲージがあれば組める
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 11:34:33.70 ID:NPbU2ZIf.net
- >>971
ああいうので出品される奴は鋳物でガッチリしているので高くなる印象
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 11:49:09.52 ID:yBFvUU+T.net
- 単管組んだ自作の方が重量有ってガッチリになるのでは
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 13:00:31.77 ID:5YLNFFUg.net
- >>968
スイス製じゃねーの！？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 18:42:46.06 ID:CSEbVq08.net
- 自分で作れｗ
ホムセパーツとカナノコとやすりでできるｗｗ
これってｵﾏｲらの祟りじゃないのか？
https://i.imgur.com/uuw8abh.jpg
数か月？1年？使ってなかったが久しぶりに使おうと付けておいて
気まぐれに前輪回すと盛大にシュータッチｗ
何度ブレーキ角度調整しても同じでﾅﾆｺﾚ？って思ったら（ｱﾔｼｲフレームなのでそっちのせいかと思ってたｗ）
まさかのｺﾘﾝちゃんが盛大に振れているｗｗｗ
原因不明だが振れ取りしようかと思ったら・・・ ﾒｷｯ ﾍﾟｷｯ ってｗｗｗ
ｵﾚのせいじゃないよ
ｵﾚが組んだんじゃないから
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 18:52:46.63 ID:CSEbVq08.net
- 早速18H手に入れて組んだ
https://i.imgur.com/XnYwSU4.jpg
3500円くらいじゃなかった？
他に無いし良く回るし安い早いのいつものTNIさんｗ
偶然径の差を打ち消すちょうどのエアロスポークもあって
運命のめぐり逢いって感じｗｗ
簡単だったよ？かっちりリムだから
前スレに書いた隣同士の正逆同角度回転だけで
縦横±0.05mmレベルだね
テンションも良く揃ってる
テンション絶対値はほかの同型corimaを参照したｗ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 18:56:08.14 ID:CSEbVq08.net
- まぁﾋﾞﾐｮｰなところでは真ん中１両側1/2を使うが・・・
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 19:31:42.39 ID:D7OfC84L.net
- テンションの平均化、たいていは強・弱・強・弱のパターンだから、1個空け隣同士の逆回しでうまくいくけど、
強・強・弱・弱のパターンが出てくると手強い
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:21:51.00 ID:CSEbVq08.net
- 何で1個空けなのかﾜｹﾜｶﾒｗ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:26:19.01 ID:D7OfC84L.net
- 1個空けというのは片側のみという意味ね
L2・R2・L3・R3に対してL2とL3でとかR2とR3でとか
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:31:33.39 ID:CSEbVq08.net
- 片側のみ隣同士の同方向では盛大な横揺れに縦揺れも出る
逆方向では縦は出ないだろうがよじれが出るだけ
じゃね？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:36:40.18 ID:CSEbVq08.net
- 回さない向こう側の両隣
即ち回したところには縦揺れが少し（半分）出るｗ だよね？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:38:05.72 ID:urrhcKmn.net
- >>980
隣接の両回しは縦が振れる。
隣接の逆回しは横が振れる。
１個空け隣接の両回しは縦も横も振れる。
１個空け隣接の逆回しは縦も横も振れず、テンションバランスだけを調整できる。剛性が高いリムでの基本だよ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:39:29.72 ID:urrhcKmn.net
- >>983
それが正しいなら、
＞前スレに書いた隣同士の正逆同角度回転
これも縦触れも横振れも一生取れないね。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:44:48.29 ID:CSEbVq08.net
- それは全く違ってるねｗ
隣（左右を含む）の逆回しは縦揺れを起こさず横揺れのみが取れる
隣同士の同方向阿波氏は横揺れを起こさず縦揺れのみが取れる
リアのDSNDSのテンション違いなんて低レベルな話はせんでくれよ？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:45:42.04 ID:CSEbVq08.net
- 同方向回しだわｗｗ
しかも共に同じ角度の話ｗ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:01:13.29 ID:urrhcKmn.net
- ＞隣（左右を含む）の逆回しは縦揺れを起こさず横揺れのみが取れる
それ明らかに
締めたところの縦が凹んで、
緩めたところの縦が凸るでしょ。
一生縦触れ取れない。
＞隣同士の同方向阿波氏は横揺れを起こさず縦揺れのみが取れる
それ明らかに
（両方締めるとして）右と左に蛇行する。
一生横振れ取れない。
あたまわるいのかな？
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:03:34.66 ID:CSEbVq08.net
- だから出っ張ったところを引っ込めたいんだろ？
横に揺れてるところを真ん中にしたいんだろ
変な宗教にすがるのは止めなよｗｗｗ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:13:10.50 ID:tSn26KTH.net
- 【手組み】ホイール組は心の振れ取り87H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1706184723/
埋め立てる前に新スレを立ててからやってほしいもんですな
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:15:05.77 ID:urrhcKmn.net
- 縦に出っ張ったところを引っ込めるために隣接ニップルを絞めたら、それぞれ左と右に、つまり横に触れるだろ。
宗教とかでなくて事実なんだわ。
＞片側のみ隣同士の同方向では盛大な横揺れに縦揺れも出る
＞逆方向では縦は出ないだろうがよじれが出るだけ
って自分で書いてるじゃないか。
その尺度を1/2にしただけの話なんだが。
あたまわるくてもそれぐらいわかるだろ？
剛性が高いリムで組んだ事なかったって自白してたよね。経験も知識もないんだから「テンションバランス」って言葉が出たら黙ってろ。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:16:53.24 ID:CSEbVq08.net
- すべてはこれに収斂するｗｗｗ
隣同士（左右を含む）の同角度逆回しは縦揺れを発生せず横揺れのみが取れる
隣同士の同角度同方向回しは横揺れを発生させず縦揺れのみが取れる
始めは大胆に
次第に（全集）子細にこれを行えば
どんな宗教的トリックもこの単純な原理に吸収される
いわばニュートン法によるホイール組みとでも言うべきか
つまりどんな曲線も短く切れば直線になるというｗ
あ？宗教的になってきた？
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:18:36.10 ID:CSEbVq08.net
- >>991
>>977ｗｗｗ
しっかりしたリムだったら実に簡単だったよ？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:23:43.65 ID:CSEbVq08.net
- まぁおじいちゃんﾎﾞｹちゃってわっかんないかもしれないがｗ
隣同士を同じ角度同方向に締めれば
片方を締めてる時にはそっち側に振れ
反対側を締めてる時は元の側に振れ戻され
あらまぁーﾋﾞｯｸﾘ横振れが発生せず縦振れのみが取れましたー！！
ｽﾏﾝあとは読んでないｗ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:33:28.30 ID:urrhcKmn.net
- テンションバランスの取り方は結構簡単。
１個空け隣接ニップルを逆回しすれば縦も横も振れず、テンションバランスだけを調整できる。
１本だけテンション高ければ、それを中心にニップル５個に着目して以下のように回す。
-1 : 0 : 2 : 0 : -1
１本だけテンション低ければ、それを中心にニップル５個に着目して以下のように回す。
1 : 0 : -2 : 0 : 1
偶然にも１本起きで高低と並んでれば、反対面の無関係なニップルを中心に３個に着目して以下のように回す。
-1 : 0 : 1
この方法は他で見聞きした事がない。
のもらラボでも、ファンでも、ブログに書いてるのを見た事無いし、youtubeの手組みや振れ取り動画でも紹介された事がないような気がする。
が、このスレでは数人が知ってる定番の方法のはず。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:35:35.69 ID:urrhcKmn.net
- ＞隣同士を同じ角度同方向に締めれば
あら大変。
左と右に触れてしまいました！
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:38:05.24 ID:CSEbVq08.net
- どの程度のテンションバランスのことを言ってるのかわからないのだが
ｵﾚのﾊﾞﾔｲは1本ぼいーんって全然テンションないだろ！！ってﾊﾞﾔｲもある
これはリムが曲がってるんだろうとは思うのだが
さすがにこれは取れないよね？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:41:47.76 ID:urrhcKmn.net
- ＞隣同士を同じ角度同方向に締めれば
ほい。
https://i.imgur.com/sYUiXXc.png
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:43:55.22 ID:CSEbVq08.net
- >>996
まぁそれはあるがｗ
次第に子細にやっていけばそれは消え去るｗｗ
それがニュートン法ｗｗｗ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:44:49.88 ID:CSEbVq08.net
- 1000ｹﾞﾄｗ
>>998
それがｵﾚが宗教と呼ぶものｗｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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