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SURLY サーリー 50
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/07/28(金) 13:39:01.90 ID:+j/DFMQX.net
- SURLY サーリー 49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686012105/
SURLY サーリー 48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1683034418/
SURLY サーリー 47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1677853792/
SURLY サーリー 46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1669228661/
SURLY サーリー 45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661605800/
本家日本語
http://ja.surlybikes.com/
本家blog英語
http://surlybikes.com/blog
代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 10:46:56.79 ID:nFS0J/AK.net
- 25cでそんなに気ぃ使って走る必要ある?
23c以下は確かに神経質になる
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 10:52:50.08 ID:W1LnLU7N.net
- やっぱりシングルギアも良さげだね
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 11:03:10.29 ID:UrAlCVv6.net
- ツイッターで吊り測りで重量測ってるの見た時は、MSの50でフレームが2320、フォークが1230ってなってたな
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 11:44:05.48 ID:qV1PSaK6.net
- ベロオレンジの新型はフレームで1.8kgちょい(Mサイズ)なので割りと軽いな
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 12:32:32.79 ID:ufm/aMRg.net
- サーリーはダサい
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 12:35:08.44 ID:rAEt8rxX.net
- >>532
ベロオレンジの旧型はフレームだけで2.4kgあったぞ…
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 16:21:30.57 ID:Klt4FEI1.net
- 重さもタイヤの太さも用途次第。
どっちもアンチ的な人居るみたいだけど使い道に合った車種なりカスタムなりをユーザーが決めればよい。
EDコートも晴れた日のサイクリングしか使わなくて屋内保管なら要らないって人も少なくないしね。
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 17:44:37.46 ID:yPipx4fh.net
- 丈夫さを求めたら重くなるのも仕方ないよね
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 18:15:38.85 ID:JubBjqYn.net
- まあ細身のありふれたクロモリバテッド管+スルーアクスルなんかは2.4kg前後できれいに横並びしてる感ある
所有してるall City Space horse、JAMIS SEQUELはどっちもちょうど2.4kgだった
カンチ仕様のMaccho manは2kgちょうどくらいだったからリムブレモデルはやっぱ軽いんだよね
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 22:34:14.19 ID:CqJMMEuI.net
- 安西先生…変速がしたいです…
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 23:52:28.91 ID:x4wLsath.net
- これは何kgくらいあるの?
http://imgur.com/nIQN4Cj.jpg
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 00:34:46.10 ID:koMgODU/.net
- 逆に軽い自転車乗ったことないからどんだけすごいのか体験したい
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 00:59:09.99 ID:Zj8lSrbb.net
- >>754
乗ってみたいし持ってみたいけど細いタイヤに慣れてないから怖いな
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 02:31:19.72 ID:TmfpCDmm.net
- >>755
むしろ街乗りメインなら細タイヤでもさほど気にならないと思うけど。
ブーム時はピストで普通に街乗りしてたんだもん。
登りは楽だろうけど細い高圧タイヤは距離乗ると体にくるからね〜
速さを求めるならそれすら仕方がないと諦められるけれど。
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 02:35:13.58 ID:pUvId0O3.net
- サーリー若林
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 04:42:07.56 ID:0my4Ck98.net
- EDコートってどのくらい強いか教えて下さい
雨ざらしになっても問題無い?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 05:28:06.74 ID:J4H4BIP+.net
- >>753
フレームはこんなもん
以外に軽いねw
https://i.imgur.com/w8ow475.jpg
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 06:10:03.20 ID:eCgVBOVY.net
- 細いタイヤは段差に弱いからな
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 08:29:39.75 ID:q+VZNb7p.net
- SurlyアンバサダーかねやんもDi2の105で組む事あるんだな
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 08:58:53.62 ID:DhKLgm/p.net
- >>745
https://www.falcons.com.pk/ohhysyezwp/fw-1853389.html
フレーム+フォークで3.56kgとあるから割と信ぴょう性高いかも
結局、フォークとタイヤが重いから少し軽さを求めだすと
フォークはカーボンでタイヤは32Cとかになりがち
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 09:38:35.18 ID:DhKLgm/p.net
- >>759
レイノルズ520だろ?そりゃ中国製だって重量変わらないよ
853とか使えば1.8kgとかなるけど
サーリーで明らかにチューブが重いのはLHTとDTで
多分1.2-1.0-0.9mmとか厚いやつ使ってるだろう
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 09:40:42.56 ID:AUzktf6H.net
- >>763
ロングホールトラッカーめちゃめちゃ重たいよね
持ち上げてビックリした
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 09:48:49.41 ID:KLJzHhAS.net
- >>764
想定した用途が用途だからね
俺の知人がどこで聞いたのか「こういう自転車って指一本で持ち上げられるんだよね」って言いながら
持ち上げてみてちょっと微妙な顔になってたな
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 10:13:25.52 ID:DhKLgm/p.net
- >>764
フレームもだけどホイール頑丈に組もう、タイヤも耐パンクで
サドルはB17、泥よけとナイスラックも付けて、てなりがちな自転車だしな
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 10:33:39.61 ID:6PJtQOO0.net
- >>766
かなり重戦車スタイル
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 10:43:51.90 ID:DhKLgm/p.net
- >>767
でハブダイナモつけたところでこれ漕ぐの自分だよなって我に返るw
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 11:41:23.22 ID:VnCoWJ7K.net
- フレーム買って載せ替えたい
今はフラットバー化したロード
コンポ 105
キャリパーブレーキ アルテグラ
ホイール zonda
タイヤ 28cクリンチャー
サーリーのフレームでいいやつある?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 11:45:05.29 ID:jJ8sRflI.net
- 「ぶるーらぐ」「ぐらんぴい」や、それに準じた傾向の販売店が扱っていない関係からここの住民は名前すら知らない者が居そうだけど
英国のソーンの重ツーリング車ノマドなんかはひたすら耐久性と耐荷重に全振りしてるので、ロングホールトラッカー以上に重い感じ。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 11:46:37.61 ID:jJ8sRflI.net
- リンク(メーカーサイト)
https://www.thorncycles.co.uk/bikes
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 11:52:00.27 ID:Cl9no61A.net
- 俺も載せかえ悩み中。
ミッドナイトスペシャルに。
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 11:54:48.92 ID:jJ8sRflI.net
- ローロフ&ベルトドライブ対応だったりラックマウントが普通は M5ボルトなのにM6(Vブレーキボスと同じ)だったり
全備重量160kgもあったり。
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 12:00:00.30 ID:q+VZNb7p.net
- >>769
そういうのはラインナップから消えた
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 13:09:26.05 ID:eCgVBOVY.net
- 結局サーリーって何がいいんすか?
見た目も普通だし、重さも普通なんすか?
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 13:36:01.74 ID:TcgBfPUt.net
- >>759
クイックだから若干軽めなんだね
これスルーアクスルなら+100~200gは重くなっちゃうよね
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 13:47:53.51 ID:buiF3g4k.net
- >>774
まじかよ
サーリーがダメならパナモリか
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 13:53:05.26 ID:TVfIerzH.net
- お前が何に乗りたがってるのかがまったく分からん
なんでその載せ替えでサーリーに来て次点がパナモリなんだ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 14:01:25.01 ID:TcgBfPUt.net
- 他社の普通のクロモリロード買ってくださいで終了
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 14:17:16.56 ID:wp3YyZYg.net
- ネオコットも逝っちゃったしねぇ
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 14:24:49.32 ID:9NRxU0Ou.net
- >>778
かっこいいクロモリ
パーツ流用して
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 14:46:49.65 ID:f338vh8q.net
- >>775
スポーティーなのが嫌いな人向けに上手いこと商売やってるよな~
性能(原価)抑えれるのに定価は高い、と(笑)
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 14:59:06.25 ID:4UOMZLoi.net
- >>778
いつもサーリーとパナモリを比べてる奴だろ
熱処理軽量クロモリのレーシングバイクも肉厚4130クロモリのツーリングバイクも
クロモリならどれも同じと思ってそうだよな
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 16:29:39.32 ID:DhKLgm/p.net
- 高い高い言ってる人、他社のなら買えるお金あるのかと
海外のは円安で言うまでもないけどパナモリだってもう安いのでフレーム15万だが
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 16:34:36.87 ID:M/WOItUb.net
- 何も買えなくなってイラついてるんだろう
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 16:43:55.37 ID:x3x1rCoW.net
- あまりに急激な価格上昇なので感覚が追い付かないんだよね
コロナ禍直前に俺がガイツーで買ったフレームは送料込みでも今の半額くらいだったもんなあ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 16:53:42.71 ID:Wt8pBglf.net
- ベロオレンジの旧型も7万ちょいだった
いまの価格が俄には信じられん
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 18:16:39.49 ID:koMgODU/.net
- 今リムブレーキ車乗ってる人は新しいフレーム出てこないもんな。ピストとか以外は。
前にもまして、何をしようにも金かかる。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 18:32:40.73 ID:pY2S61w5.net
- グランPとか最近になって普通のクロモリロード出してたよね
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 18:40:41.44 ID:/YEUXgK4.net
- >>787
以前あった旧Randoは現行モデルの半額くらいなのにロウ付けラグフレームなんだよな。
700Cのキャリパーブレーキ仕様なのは同じだけど。
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 18:57:07.17 ID:/YEUXgK4.net
- 旧Rando
今はなきベロクラフトのアーカイブページより
750ドルとあるがこの当時は1ドル80円の超円高だったんで単純計算で6万円
日本国内では78000円くらいで売っていたな
安いねえ
http://imgur.com/y9EtVFK.jpg
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 20:02:42.64 ID:DhKLgm/p.net
- >>791
https://velo-orange.com/products/rando-frameset
それでも新Randoが925ドルなので、本国での値上げ幅は120%強、
インフレ率を考えるとそこまででもないかと
日本は900ドル程度の自転車やフレームが15万軽く超えてるから
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 22:31:28.80 ID:eCgVBOVY.net
- なんだかんだ言っても結局電動が一番やな
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 22:51:47.47 ID:eCgVBOVY.net
- なんだかんだ言っても結局電動が一番やな
- 795 :sage:2023/10/02(月) 17:55:05.16 ID:ew6zVfEz.net
- 1ドル80円って12年以上前だね
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 19:26:45.53 ID:IgzXITDp.net
- >>795
それでも2010年代は110円台前半が多かったので、自転車の値上げ幅は常識的範囲に収まっていた
レートが円安に一気に振れただけじゃなくて欧米のインフレとコロナの物流混乱と輸送費高騰が
全部いっぺんに来たこの2年間は特別
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 19:29:41.94 ID:ZRg/M4Ln.net
- そのうち昔に戻るなんて甘い考えは捨てた方がいいけどねー
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 19:34:16.60 ID:IgzXITDp.net
- >>797
甘い考えを捨てると、趣味としての自転車の大幅な縮小というか
ショップやメーカーの淘汰が不可避だろうね、特に日本
今まで自転車買ってる層として大きかった10−20代が出せる予算大幅に上回ってきてるし
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 20:18:26.64 ID:IgzXITDp.net
- 強引にサーリーに話を戻すと、プリアンブルはこういう時代にどんな自転車売ればいいかのヒントかもしれない
スルーアクスルは大幅コストアップの一因だったのであえてQRでサイズも3つでドロハンフラバー兼用
フレーム売りしてるのでクロスバイク持ってる人が載せ替えるパターンもある
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 20:56:27.83 ID:voX/a2kI.net
- サーリーも段々とニッチ化細分化してきたけどプリアンブルみたいなのが本分だよなぁ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 20:59:25.43 ID:THU4sMtI.net
- 安西先生…変速がしたいです…
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 22:50:18.17 ID:7CrXVWLF.net
- プリアンプルも1年くらいすると見慣れるのかなぁ。ブリッジクラブも見慣れるのに1年くらいかかった。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 22:56:10.37 ID:vBWt51XN.net
- >>796
ダメ押しでロシアvsウクライナ戦争が始まったがとても大きいね
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 23:04:35.12 ID:HvrIGyah.net
- 全部プーチンのせい
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/02(月) 23:32:01.77 ID:ZRg/M4Ln.net
- コーナーバーついたゴーストグラップラーも全く見かける気配ないな
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 08:05:34.96 ID:syztcBRI.net
- >>804
プッチンやキンピラがここまで調子コイたのはバイデンのボケジジイの政策のせいだぞw
それ以前に、シナをここまでのさばる様になったのも土人オバマの政策のせいだわなw
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 08:54:17.54 ID:dVooZE/Q.net
- ユダヤの犬がいるな
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 09:49:58.25 ID:mMf91w01.net
- >>802
見慣れるというか
値段が安いからサーリー入門機だし
そのまま売る事が多いしショップもカスタム提案してない
有名店になる程そんな気がする
カラテやミッドナイトスペシャルの方が話題になるだろうし
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 11:12:33.84 ID:3eFYUB0B.net
- ここまで本体からカスタムパーツまで
価格が上がると、新規顧客が増えないよな。
既存客も交換頻度が落ちるだろうし。
ケチな俺はその類。
いろんな店が推しているwildeってどこが
代理店なんだろ。
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 11:44:27.71 ID:bTEFA3Lr.net
- >>809
wilde公式のディーラー見たらサークルズとブルーラグって書いてあった
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 12:14:34.39 ID:Bxx2nRyr.net
- 中華の偽コーナーバーや偽モロコバー買った人いる?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 13:59:41.73 ID:b735MxW4.net
- https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1686266382
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 16:48:29.29 ID:gBk8xLb3.net
- Preambleフレームセットはクロスチェックより高くなってしまった
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/03(火) 21:47:57.43 ID:RG2/ifDu.net
- まじでこの2年で金のかかる趣味になってしまった。今クロスチェック1台の状態から増車してみたいけど、尻込みしている
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 02:19:39.27 ID:Qo+g3SyU.net
- https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1686266382
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 07:33:23.31 ID:Shq71y7C.net
- そんな貴方に ダークロック
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 07:43:47.94 ID:U7CPxx/p.net
- >>802
そもそも存在感ゼロだからな〜
なんかシナ工場の持ち込み企画品にサーリーのステッカー貼って売ってるだけ、みたいに見えてしまう
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 13:47:54.87 ID:r40LaBHH.net
- PreambleのフロントフォークをStragglerのフォークにしたらSurlyぽくなるよ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 14:11:20.64 ID:PTiHB1T4.net
- >>799
そのままクロスバイクでいいんじゃないかな
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 15:39:34.26 ID:8dxOoRnZ.net
- https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1686266382
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 16:54:30.52 ID:fALuNAmo.net
- 某ディーラーの中の人もどうやって売り出そうか頭抱えてるって
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 18:03:05.86 ID:Gb80Ssmm.net
- プリアンブル否定する人多いけど、サイズで650Bと700Cとか最低限のことはやってると思うけどね
クロスバイクよりはツーリング車のベース適性は高いし
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 18:06:52.22 ID:Gb80Ssmm.net
- 上でフレーム乗り換えしてた人がいたけど、そもそも身長150cm台の人から190㎝代の人まで
フレーム売りで買えますってサーリーの原点みたいなもんだし
もっとサイズが多ければとは思うけど
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 18:44:36.33 ID:ZTwXlWmu.net
- ドロップハンドルの完成車がマイクロシフト社のレバーで20万か…。辛い時代だわ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 18:53:29.97 ID:V1npNFtZ.net
- 円高の時はフル105のクロモリロードが10万ちょいで買えたのにな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:04:59.48 ID:wJCk3cR2.net
- コロンバスのEL使ったデローザのスチールフレームフレームが10万で買えたのが90年代のリラ安の時…
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:07:22.39 ID:wJCk3cR2.net
- ELは熱処理済ニヴァクローム素材
軽くて硬いレース向け
サーリーユーザーには不向き…
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 23:22:55.40 ID:BmGUkSuf.net
- >>810
ありがとう!
脱サーリーの流れっすね。
直でやってるならもー少し安いと
いいんだけどなぁ。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 04:51:22.00 ID:Ilo/tF4O.net
- プリアンブルは若林ではじめてサーリー知って欲しくなった様な人が買いそう どの車種も割とクセ強だったサーリーが初めて出した入門機って感じ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 10:45:32.17 ID:aHGEkzaD.net
- 終わりの始まり…
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 11:20:38.15 ID:Zgfi7ygs.net
- 青ラグ的なパーツチョイスはカモられた初心者感ある
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:44:19.45 ID:yE5VhjeT.net
- でも安いお前のより金かかってるよ
玄人感とは?
自分の自転車以外にあまり興味ないけどなー
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 15:25:21.65 ID:UxORPaX1.net
- 若林さんは大丈夫だけど今後アンバサダーによってはダサいブランドに全然なり得ると思うよ
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 16:17:04.11 ID:wRjvEUV1.net
- 言ってもふいんきあるだけでマスプロだしな
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 16:17:21.73 ID:wRjvEUV1.net
- 言ってもふいんきあるだけでマスプロだしな
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 16:26:47.80 ID:2Mj3Se/0.net
- ブランドイメージとかやたらに気にしたり高い安い言う人が増えたのは
若林とかいう芸人の影響なのか
ファッションアイテム扱いとか正直どうでもいいことなんだが
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 16:35:04.33 ID:LnVLwj4V.net
- 効いてる効いてるw
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 17:44:48.64 ID:1+faKVt8.net
- >>836
ピスト厨じゃあるまいしんなこと知らんわってなるよな>ファッションアイテム
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 17:44:58.09 ID:X96yfdkH.net
- >>833
このスレってサーリーテーストの違うの乗ってる人多いからそこまで打撃ないよ
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 17:58:16.47 ID:qqZmSNGq.net
- 青ラグ、天ぷら、アバブ、ギークあたり
どこで差がついてしまったのか
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 18:12:08.99 ID:X2XclE4Y.net
- サーリーソーリーヒゲソーリー
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 20:17:44.97 ID:qqZmSNGq.net
- エスケープばりにプリアンブルがそこら中走り回ってる世界線
素敵やん
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 22:30:08.12 ID:KXueKvkp.net
- 変な色のクリキンぶっ込んで差し色とかいってそう
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