【FTP】パワーメーター 75watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 09:05:00.93 ID:8NeB8/ee.net

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 74watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1682486729/

次スレは>>970がたててください

2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 10:51:21.45 ID:UWlcQaLo.net

マージーンしか勝たん🥺👊

3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 11:43:05.80 ID:A6tNVKj8.net

>>2
貧脚俺の為にインナー30Tを出してくれ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 07:39:38.17 ID:DxXekUVK.net

>>3
剛脚自慢乙。
27Tくれ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 08:07:00.58 ID:7N/UXkZm.net

某片側パワメと某両側パワメ比較したが短時間の出力だと利き足片側の方が+40Wも出てるありさま

6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 09:48:03.54 ID:3n0yPHAF.net

>>5
蟻様ではないだろうwww

7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 11:17:16.07 ID:WekZh74E.net

>>5
俺は利き足の反対側の方が2割高い
ボールを蹴る効き足よりも体重を支える足の方が力が要るからだと思う

8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 11:31:31.79 ID:XGjdaJVX.net

俺、余程の事がないと余り差は無いんだよな。
踏み込んだ瞬間ならば差が出るのは当然のことだと思うけど、短時間でも左右差は52対48とかになる。
当然sprintのようにもがいたときは別だろうけど、そんなときにはメーターを見てる余裕がないから不明だけど。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 17:11:41.58 ID:7bbVLD4U.net

クリート位置が左右でずれてると低出力域で左右差が42:58とかになるけどFTP付近だと48:52くらいまで左右差は少なくなる
シマノの靴の裏の線がズレてるせいでずっと左右ズレてた

10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 17:52:21.41 ID:h3R+fTXL.net

>>7
オレは片側パワメだと専ら利き足の方が高い

11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 10:54:36.41 ID:+qROFwcd.net

>>10
意味不明
両側パワメだと利き足の方は高くならないってこと？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 12:20:01.57 ID:jwK17qLV.net

>>11
ならない
利き足片側×２倍

13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 12:25:53.89 ID:+qROFwcd.net

>>12
日本語で

14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 12:38:35.10 ID:tRVcwnkz.net

>オレは片側パワメだと専ら利き足の方が高い

推理してみる。
・高く出るって事は、両足計測パワメのデータもあり、それより高い数値になる。
・片側計測のほとんどは左クランク計測なので、これにより利き足は左脚である事が判る。

不明点
・両足計測のデータは片足の平均値を言っているのか、両足合算の数値を言っているのか不明。
・片足データと比較して片側計測が高いのなら、上記のとおり左脚が効き足であってる
・両足計測合算と比較して片足計測が高く出る場合、ただ単に弱い右足に平均値下げられてるだけ。

どっちにしても情報足りなすぎｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 13:01:09.48 ID:jwK17qLV.net

>>14
単に片側のみ（右利き）使用だと踏み方が強くなるクセがあり両側と比べて計測されない左側までも利き足と同等な出力になり片側の方が出力が高くなる。両側だと左右の出力が出るため片側より数値は低くなる。例）左120W右150W
＝270W
これが片側のみだと右150W×２倍になり300Wとなる

16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 13:27:10.17 ID:+qROFwcd.net

>>15
それ片側でも両側でも利き足の右は150Wだから同じじゃんｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 13:38:33.46 ID:jwK17qLV.net

>>16
いやいや。「片側のみ」だと右150W×2倍で300W 両側だと左120W 右150W＝270W よって片側の方が総出力高くなります

18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 13:46:13.08 ID:jwK17qLV.net

片側、両側の数値に合わせたトレーニングメニューは組めますがやはり両側の方が正確なトレーニングができますね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 14:11:47.90 ID:xiSCkNZs.net

左右差が2～3％程度なら気にしなくて良いとは言われるけどね。
片側だと左だけなので、変に踏む癖が付くよな。なんだかんだ言ってパワーの値は気になるし。自分はそうだった。
今は両足でなれたので50:50か51:49で安定してるし、乱れるときは疲労の蓄積とか300キロ走とか。
疲れるとフォームが乱れるというのは本当だなと実感する。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 14:31:05.35 ID:jwK17qLV.net

>>19
こちらは片側だと右利き足なので変に踏む癖ついたら案の定片側パワメの方が出力高く出てるので両側使用中

21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 15:31:55.34 ID:IVYOMDyp.net

そもそも利き足の方が強いとも限らないんだよな
そういう話は少し上でも出てたが

22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 16:13:18.34 ID:mUxc7PY8.net

>>21
それは人それぞれだよね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 20:42:49.03 ID:+d600ZTU.net

自分は左の方がパワー高く出るから、両側計測と同じくらいになるように4iiiiの片側パワメを0.94倍で出力するように設定してる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/11(月) 07:56:46.31 ID:7u/VVFs8.net

>>23
自分は逆に右の利き足の方がパワー出る。踏む癖が付いたので両側使用にした

25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/11(月) 09:26:22.06 ID:mt1vzXY8.net

ｚ2だと20Wくらい左が上でｚ5だと同値、ｚ6になると右が強くなる
ウェイトトレで右のほうが筋力ははっきり上なんだけど不器用でサボり魔

26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/12(火) 08:07:14.86 ID:vMcFP9ob.net

やっぱり片側パワメ（利き足）だと両側より高く出るね！

27 ：sage：2023/09/12(火) 16:35:59.73 ID:qmrHkhXb.net

俺の場合片側パワメ（左側）は利き足じゃないほうだけど高く出る
というか均等に回しても高いスケールファクターで0.9以下にしてスマトレになるべく近くなるように合わせている

28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/12(火) 16:54:05.60 ID:Yc2dS13+.net

stagesは早くスケールファクターいじれるようにしろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/12(火) 18:27:05.44 ID:ZCrytCu8.net

彡⌒ミ
(´･ω･`)はい。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/12(火) 18:42:35.13 ID:DvsJ+cTS.net

>>29
黙れハゲ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:40:15.26 ID:F/35WNCn.net

さすがRally、高いだけあって精度と安定性ダントツだな

ペダル型パワーメーター3製品 徹底比較レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=XNYY1U9YtEI

32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:15:26.38 ID:NuaDBr0m.net

>>31
完成するまでにvectorシリーズで犠牲になったユーザーがいるけどなｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:20:24.77 ID:o4RfSLbw.net

>>32
そうだね
精度、安定性含めここまで完成度の高いパワメに仕上がったのは犠牲者のおかげ
君にも感謝するよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:25:26.16 ID:NuaDBr0m.net

初代からrallyになるまで都合5セットは買ったな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:50:41.02 ID:o4RfSLbw.net

>>821
ということは不具合はあったけどvector時代から機能・性能は信頼してたのね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:51:10.44 ID:o4RfSLbw.net

あれ、なんで821なんだｗ
>>34さんへのレス

37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:04:25.07 ID:NuaDBr0m.net

精度や不具合時のサービスは信頼してたけど
別段garminが特別好きってわけでもなく
powerrtap、quarq、stages、4iiii、rotorやらいろいろ買ってる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:28:30.56 ID:rcxunME9.net

そんなに持ってるなら比較レビューしてくださいよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:46:23.82 ID:NuaDBr0m.net

デュアルメーターで比較とか面倒でちょっとしかやってないからレビューってほどのものはないよ
今まで買ったことあるのは
vectorシリーズ全部とrally、powertap g3、stages 2nd gen、quarq dzero、4iiii初代、rotor power lt、rotor 3d inpower、sram axs red パワーメーター
ハズレだったのはstagesとrotor power lt
stagesは電波弱くてスパイク出まくりだった
rotor power ltも電波弱めで頻繁にケイデンス0になって盛大に下振れしてた
それ以外は多少一長一短あっても概ね満足

40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:54:10.84 ID:o4RfSLbw.net

>>39
ちなみにそれだえ多い台数使った理由って何かある？
単純に自転車が多いとか、パワメ集めるのが面白くなったとか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:58:08.17 ID:NuaDBr0m.net

台数だね
ロード3、シクロクロス2で全部についてて
そんでもって、それぞれ1回は買い替えしてる感じ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:00:35.03 ID:o4RfSLbw.net

>>41
なるほどそれは多いね
いろいろ比較できて知識もつくだろうし楽しそう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:41:54.18 ID:ECRPmdID.net

安物買いの銭失いを地でいっててﾜﾛﾀ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:02:18.53 ID:MqimovT0.net

>>33
でも、Vector3で不具合でると、サポートでコンバージョンキット出してもらえたりするらしいじゃん。
自腹で買うてもあるし。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:04:07.87 ID:o4RfSLbw.net

>>44
なんでRallyっていう完璧な製品があるのにわざわざそんなことするの

46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:20:56.21 ID:MqimovT0.net

>>45
新規で買うならやらないよ。
すでにVector3持ってるなら、救済措置とか改善策があるってだけ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:23:08.64 ID:o4RfSLbw.net

>>46
確かにそういう手があるのは救いだね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:24:44.77 ID:mXS3Obf5.net

garminはサポートはちゃんとしてんだよなー
それはともかくガーコネのサイクリングダイナミクスをもうちょい見やすくしてくれると助かる

49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:53:47.85 ID:DyqUd9dJ.net

マージーンは？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:45:26.83 ID:Yfd2TZvK.net

mageneはスパイダーだから導入しにくい

51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:56:31.27 ID:FOsDwBpJ.net

マゲネて設計も製造も中国なんやろ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 18:56:45.34 ID:eaIzb8Pn.net

スパイダー型だとなぜ導入しにくいの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:06:08.03 ID:QshVh3Bi.net

チェーンラインがおかしくなるから

54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:48:28.32 ID:eaIzb8Pn.net

>>53
どれくらいズレるとか調べてもわからなかったけどズレ分をFDで調整するんじゃない？
公式にも交換後はFD調整してくださいってあるし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:51:01.24 ID:VbBShvux.net

FDの調整でチェーンラインがズレる問題を解決出来ると？
チェーンラインがズレる事の問題点を理解してなくて草

56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 03:50:23.75 ID:yQUB1VlW.net

マージーンを導入しにくいのは交換したらアルテやデュラクランクのロゴがなくなっちゃうからじゃないか。見た目にこだわる日本人らしい感覚。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:04:15.05 ID:aoUhOs15.net

>>44
なに普通に嘘ついてんだ？
サポートにそう要求したことはあるが、vector3の新品が送られてきたぞ
そしてvector３のサポートはもう終了した

58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:15:28.51 ID:/0Rr4PcB.net

>>57
それはたぶん担当した人の胸先三寸
または在庫の都合ｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:38:41.08 ID:XP+11qyS.net

じゃあ9200pでいい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 09:51:08.40 ID:zTDT0v0o.net

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族友人等などに教えて更に￥4000×人数をゲット
https://i.imgur.com/X2UngcQ.jpg

61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 10:03:22.67 ID:IxiY7EYs.net

シマノのクランクリコールって4iiiiついてる俺のクランクはどうなるんだ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 11:30:31.63 ID:cNO01IOZ.net

>>60
早速だが始めてみるか。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 13:00:16.71 ID:vBEso8+M.net

>>61
残念ながら対象外

64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 15:49:30.62 ID:Vh7U4xqN.net

>>63
改造品だしね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 15:51:59.46 ID:LGH57Dy3.net

>>60
未だに嫌がらせ続けてるのか。
死ね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 17:41:59.54 ID:y0mXpOqs.net

社外のパワメつきも対象だってよ
https://youtu.be/4fSf8eGq-d4?si=-87cdp5VJqDpnodB&t=211
問い合わせた奴がおるわ
あとは12速のクランクに交換になる可能性があるとのこと

67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 18:05:57.81 ID:sDt1Utqf.net

12速のデュラとアルテは剥がれたりしないのかな？パワメは12速のやつも精度がクソとからしいから強度の点でも根本的に解決していないような気がしないでもない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 20:56:34.95 ID:hOifHvRB.net

パワメ付きを交換されたらパワメなくなっちゃう
まさかPモデルになって帰ってくるのか？
なわけないよな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 21:09:17.17 ID:Sc398YPt.net

日本のウェブにはリコールと書いてないけど海外ではリコールと書いてるね
上手く誤魔化してるね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 02:38:53.28 ID:VqODA6sx.net

店に頼んでばらして送らないといけないんだけど当然工賃とかは自費なんだよね？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 12:28:36.54 ID:hjOhz0Zu.net

>>70
シマノ負担に決まってんだろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 13:23:10.56 ID:vG0ekux8.net

対象品6800クランクの中古買ってきて、点検出して交換対応品になったらR8000がチェーリング込みで帰ってくる事になるな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 14:29:46.80 ID:Wzh5k+/1.net

>>72
出品者とのQAが活発になりそう

74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 14:34:01.62 ID:pju3xHxL.net

クランクの裏に書いてあるからそこの映像あればいいだけでは

75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 18:48:02.08 ID:A9+/RNII.net

欧米なら、すぐ交換対応してくれるだろうけど
日本国内なら「平気平気ｗｗ　交換しなくて大丈夫っすｗ　交換しませ〜んｗｗ」がほとんどと思う

76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 08:42:10.15 ID:0uWxyq9S.net

9200pやめとこ買うの

77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:29:45.87 ID:RXo1xxfc.net

>>76
俺も最近、DCレインメーカーって人の動画見て迷いが出てる
誰か背中押してくれ

78 ：不具合無し：2023/09/24(日) 11:41:03.80 ID:Ia5Pw+zL.net

>>77
9200P使用してるけど今のところ不具合無く、満足に乗れてるよ。とにかく校正がボタン1つでできるので楽ちん。むしろ某片側パワメの方が出力高く出てた事実^^;

79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 12:06:15.14 ID:/F5iYWJe.net

だから9300Pが出るまでマージーンにしとけと

80 ：クランク：2023/09/24(日) 12:23:39.62 ID:sa/bDIy/.net

>>67
やはり正直9200クランクもリコールなるか心配

81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 12:27:18.32 ID:zDgBBzTa.net

わらしべチャンス

82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:23:30.45 ID:IvYyH9mu.net

ひっそり改善されてる可能性もあるから今買ってデュアルレコードして検証してくれ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:36:55.56 ID:8DsA6yvN.net

>>77
9200Pなんて情弱だけが使う欠陥パワメだ、ヤメておけ

84 ：9200P：2023/09/24(日) 13:48:57.99 ID:7cBrs0eW.net

>>83
オイラの今のところ不具合無く満足

85 ：sage：2023/09/24(日) 13:55:49.86 ID:jW+q4IPK.net

>>84
それは君が初心者だから。均したらわからんからね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 15:11:23.69 ID:7cBrs0eW.net

>>85
片側パワメより正確に出てます🙌
片側パワメは+30W高く出ていました（汗）

87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 16:06:58.64 ID:yNbteWtu.net

一時期4iiiiやstages付きのシマノクランクが手に入らなかったのはこのせいだったんやろな
対策品に切り替わるまでは取り付けて販売できなかったと
注文して2年待たされたからな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 16:35:22.52 ID:8DsA6yvN.net

マジレスで、Power2MAX、SRAM、SRMのどれかが安牌だよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 16:57:41.49 ID:dZko11le.net

>>88
そらどう考えてもSRMやろ
P2Maxは知らんけどSRAMは高く出ると思う
前ワイがQuark使ってた時もそうやけど、SRAM使ってる知り合いとサイクリングロードで10kmくらい走った時ずーっとワイが前曳いてやって、そん時の平均パワーがワイよりそいつのが15Wくらい高かった
ちなワイπ
まあπは低く出るって話もあるが

90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:07:48.51 ID:oxl8OWsT.net

SPD-SLのペダル型ならラリーのがいいんかい？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:14:43.71 ID:7cBrs0eW.net

>>89
いやいや片側πは高く出てた

92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:51:31.10 ID:dZko11le.net

>>91
片側なんか当てにならんて
左右差がちょっと違うだけでどんだけ高く出ると思ってるん？
左右で200Wだとして、左が110W、右が90W、
左だけで計測したら220Wやで

93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:14:48.00 ID:yNbteWtu.net

片側がおかしいのはお前の体のバランスがおかしいからであって、パワメのせいにされても困る

94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:16:32.59 ID:dZko11le.net

パワメのせいになんかしてないわ
左右差の大きいやつがおるからそうなるって言ってるだけやろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:30:34.82 ID:LZREd/lM.net

片側パワメでも4iiiiみたいに補正かけられるタイプなら両側パワメとの乖離をある程度抑えられるんだけどねぇ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:10:21.95 ID:dZko11le.net

>>95
πも以前はできてた。Cyclo Sphereで補正。今はなくなったかも
http://okanomizu.blogspot.com/2014/09/94-pioneer.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:30:43.17 ID:yNbteWtu.net

まだ水子の歳を数えてる奴がいるのか
売ってもいないパワメの話なんて誰も興味ねーから

98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:40:58.88 ID:7cBrs0eW.net

>>92
まさにそれだった！片側は当てになんので両側に替えた

99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:41:13.22 ID:7cBrs0eW.net

>>92
まさにそれだった！片側は当てになんので両側に替えた

100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:15:48.46 ID:yNbteWtu.net

悲報
R9100PリコールでR9200PXとか言う謎パワメに交換される模様
https://i.imgur.com/F8RwpXR.jpg
糞パワメに強制交換になって涙目すぎるだろｗ　9100Pの糞だから問題ない？まぁそれもそうか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 23:43:31.05 ID:vmAA1+RC.net

パワメの出力競争してるの？
自分はタイム、着順を競っているんだか？
他人のパワメの誤差にカツカツしてもねー

102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 06:14:42.74 ID:WEyn7aDg.net

R9200PXってもしかして例の酷評されてた問題も解消されてるんだろうか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 06:52:55.43 ID:omStjQuU.net

何で左の群はクランク水平なのに右は垂れてるんだ
シマノのやる気か株価でも示してるのか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 07:31:26.48 ID:Q/7h65VU.net

>>103
自立できる角度に変更
つまりコスト削減

105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 08:05:13.30 ID:umeqD8Q3.net

>>100
9200PX？なんだそれ!9200Pじゃないの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 08:18:41.87 ID:GlOatiAB.net

>>105
何となく改良版のような気がする

107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 08:21:19.90 ID:umeqD8Q3.net

>>106
いいじゃん！リコール対象者、得したな!

108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 09:21:18.63 ID:eFcqDMA4.net

>>106
単に11sチェーンリングに対応しただけみたいだ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 13:04:31.04 ID:NUbLAMRQ.net

>>107
誤解すんじゃねえぞ
欧米はリコールでもジャップは無償点検をするだけだ
ほとんどの場合は問題なしと判断されると予想

110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 13:50:56.99 ID:HXGnk1At.net

海外だけ，7970補修用の9070　10速改のリアディレーラーあったから
あんな感じだろ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 14:18:34.18 ID:8gJfY2VS.net

交換が終わってからも交換クランクの性能で大荒れするんだろうな
クソクランクに交換して12速に買い替えさせるぐらいの事は考えてそう

112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 14:25:08.68 ID:dW5U70YW.net

サードパーティで割れて保証対象外と言われて捨てちゃった人どうなるんだろう
とってあれば間違いなく交換対象だろうけど
荒れそうだな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 14:34:28.02 ID:y+61fok0.net

>>111
同じものか同等品以上にするのが常識じゃないのか？
不良品なのだから、それか返金w

114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 14:38:17.65 ID:COjnzXWK.net

9000クランクアームのSRMだと対象品だったらどうなるんだろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 15:08:01.63 ID:dW5U70YW.net

>>114
SRMはサードパーティというより特注品だから
SRMがやるんじゃね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 15:12:15.42 ID:8gJfY2VS.net

そもそもSRMのシマノクランクは接着モナカじゃないだろ
完全に無関係だよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 17:19:45.47 ID:umeqD8Q3.net

9200クランクの形が好き

118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/25(月) 18:14:11.26 ID:COjnzXWK.net

そういやあれ特注品だったな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/26(火) 00:24:43.71 ID:ekKU960J.net

俺の175mmデュラクランクを見るかい？(ﾎﾞﾛﾝ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/26(火) 00:27:46.77 ID:ELisqFTi.net

そのコネクティングピンしまえよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/26(火) 00:58:41.88 ID:CZVvtAix.net

しかしシマノは対応が遅すぎた
海外だと集団訴訟で懲罰的高額賠償かな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/26(火) 18:10:07.39 ID:1NBsFtVh.net

家にFC-9000が2セットとステージスの左足ヅラパワメ2セットと4iiiiのアルテ左足パワメ1個あるがどうすれば良いのだろうか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/26(火) 20:12:20.41 ID:IOns/9YC.net

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　ミ[パワメ]
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　

124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 09:28:06.18 ID:N/M0WPwZ.net

>>122
メルカリで売ろう

125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 11:38:23.24 ID:orgUXO8b.net

FC‐R‐9200Pのイイとこって校正がボタン1つでできることね楽ちん

126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 14:39:30.72 ID:d1B4ayPg.net

まともに測定できないのに校正とは

127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 15:13:39.66 ID:J+J4GkwJ.net

たまに荒ぶるだけで、９割くらいは正確に測定するんじゃないの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 15:16:21.89 ID:5ccfzkG0.net

そう言って10年リコール隠してきた会社を信用するのか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 15:36:26.81 ID:OYdK7E5O.net

>>126
よっぽど某片側パワメの方が上振ってた
+30W

130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 15:51:00.12 ID:5ccfzkG0.net

片側の数値がおかしいのはお前の身体のせいだと何度も言ってんだろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 16:20:07.04 ID:F3RuwO4Z.net

ここの有象無象の書き込みより
DCRのが余程信頼できるわな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 10:40:30.91 ID:o0Rh0o5g.net

でもスレは気になって見ちゃうんよ🤪

133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 08:01:46.11 ID:iQrHxvqr.net

破断するような製品のリコールを長年渋るようなメーカーじゃパワメのデータのブレなんて気にせんわな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 08:17:45.03 ID:Igk6kNrR.net

シマノはここ10年くらいで品質を落としたんだよ。
釣り具の方が著明に質が落ちてる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 08:57:31.11 ID:9P0oIyt0.net

社長交代したし変わっていくんじゃない？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 09:01:57.13 ID:OrydWAGw.net

マージーン調子いいわ
FC6800使ってた時よりもチェーン落ちもしにくくなったしブランドにこだわらないならおすすめ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 09:21:28.31 ID:eilHSSSf.net

溶接時代はここまで破断なかったよな
接着で量産効率上げたかったんだろうけど

138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:14:29.59 ID:3FdNLQNI.net

クランクの破断を長年隠してたんだし
DCRが9200Pを不良品と言及してもガン無視だな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:07:59.93 ID:TAC27VOn.net

＜重要＞４iiii製品に関する自主回収のご案内
https://twitter.com/Trisports_Cycle/status/1707269931228909612?t=HeE3LgSKqJQCZoiWTQIZ1Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:14:13.09 ID:qyElALwJ.net

代理店経由しないで4iiiiに付けてもらってたからこういう時めんどいわー
まぁでも送るかな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:29:07.55 ID:mDvkbxmp.net

>>140
うっかり送ると無くされるぞw
数年前に修理で送ったら紛失された。自分の非は認めず散々揉めた挙げ句、クレジット会社から支払い返金の請求をしてくれたらやっと認めた。
配達証明って大切だよな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:29:41.58 ID:ukKA9h8I.net

パワメ付クランクをシマノがチェックしてパワメ無しに交換されたら
それを改めてパワメ付にしてあげるってことかな？

シマノが交換必要なしならそのままって事か

143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:39:16.33 ID:qyElALwJ.net

>>141
参考になる
証拠残しまくるわ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:43:39.28 ID:pHUzL+da.net

ていうかペダモニ使ってる人どうすんのマジで
4iiiiとかStagesみたいなことはパイパイはやってくれんやろ？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:37:17.42 ID:k04ZqXlw.net

シマノが買収したんだからシマノに文句言えよw
端金はくれるらしいぞ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:26:16.44 ID:2Dbs7p9Y.net

後継ということでシマノのパワーメーターになったりしてな　ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:45:23.67 ID:N6uxPSH6.net

4iiiiみたいな後付パワメにはシマノが最大7万くらい払うとかなんとか

148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:46:51.16 ID:N6uxPSH6.net

偽装パワメをアロンアルファでくっ付けて送ったら…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:48:52.18 ID:lXzSc8bn.net

剥がれそうなクランクもアロンアルファで接着されて返ってくる

150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:25:38.27 ID:k04ZqXlw.net

これで生き残ってたパイ使いも絶滅するんやろな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:30:42.76 ID:ftVb5Dno.net

だからあれ程マージーンにしろと

152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:45:30.75 ID:pHUzL+da.net

>>150
でも全品交換してくれるわけじゃないし

153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:27:41.32 ID:c8BEp82F.net

マージーンって剛性低いって聞いたけど

154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:34:08.21 ID:Av++C1QV.net

あの値段でマトモなクランクを作れると考える方が頭おかしい
あんなんただのアルミ材を切削しただけって分からんの？
強度を考えるなら鍛造で成形してから追加工で切削する

155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:10:42.90 ID:c+SUYupJ.net

>>137
溶接のシマノアルミ中空クランクなんて無い。
シマノの中空クランクは鋳造時に中子いれて内部を空洞にして作ってたのが最初。
鋳物用の砂型に砂で固めた中子をロウで作った部品で宙に浮かして固定。
そこにアルミ流し込んでやれば中空アルミクランクが出来る。

軽く強く作れるが、中子式鋳造では肉厚を薄くするのに限界がある。
応力解析して肉厚を変化させて可能な限り軽量化と剛性を確保する。
その答えが接着式になったんだな。

金属用の接着剤もずいぶん進化してきてる、10年前と比べたら今はかなり強度も耐久性もある。
逆にいえば古い接着式クランクは今の製造品よりかなり弱い。

他社がカーボンに移行してた時期に、試作カーボンクランク一回作って、やめてお家芸のアルミ鋳造でそのまま行く方針になった。
いまそれが失敗として結果がでている。
当時のカーボンは樹脂（接着剤と同じ理屈）に信頼性が無かった。
確実に進歩する分野だったのに、保守的になったのが失敗。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:29:50.56 ID:PsOLPc1X.net

>>155
最初の950系XTRは溶接だったよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 00:29:38.99 ID:ORQm35nd.net

一生懸命書いたレスが一行で否定されて終わっててワロタ
155の最初の一行と、156のレスだけ読めばOK www

158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:33:42.91 ID:9t0UaiMZ.net

鋳造と
鍛造
間違えてる時点で意味の無い長文だな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:38:07.93 ID:Ig+uq8/t.net

通りすがりの言語学者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 18:16:24.47 ID:bse36gkV.net

カーボンラッピングをカーボンクランク試作したとか言ってるし

161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 22:31:26.04 ID:+2uOhrbG.net

鋳物と鍛造は別物だぞ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 01:46:56.54 ID:zt0Quohg.net

通りすがりの言語学者ﾏﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 09:40:07.20 ID:c3h4TRDW.net

>>153
瞬間的な出力が2000w超えない人なら余裕

164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 09:50:51.16 ID:M+D8yX0l.net

>>163
剛性低いとパワーロスするからね
パワー高い低い関係なく
高い人は高いなりに
低い人も低いなりに

165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:15:31.74 ID:tt1xGRR0.net

物理的に大丈夫かどうかという話じゃなくて、剛性によるフィーリングの話になるんじゃないの？
フレームだってエントリーとハイエンドじゃ、どっちも強度的には問題ないけど、剛性によるフィーリングは違うでしょ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:49:08.19 ID:GHajOlpu.net

瞬間的なら2000Wぐらいなら出そうな気もする

167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:52:31.92 ID:z0WAvezO.net

GarminRallyが半年でサイコンとペアリングしなくなったんだけど電池切れかな？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 11:12:50.37 ID:wd3/wNkU.net

フレームだけど柔らかいカーボンのとかサスペンション付いてるのか?!ってレベルだしね

169 ：sage：2023/10/01(日) 14:54:44.38 ID:dlGkdjKZ.net

GarminRallyのlook ペダルタイプっていつの間に販売中止になったんだ？なにか不具合あった？assiomaから買い換えようとしてたのに

170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 15:04:29.30 ID:Cniq6xTJ.net

>>169
ガーミンジャパン公式でシングルタイプはまだ売ってるから、不具合とかじゃなくて販売不振で生産終了とか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 15:31:20.53 ID:NSyD2SY4.net

こういうの岸田になってから何件目だよ。完全に自民党政権のせいだろ

172 ：sage：2023/10/01(日) 16:14:52.99 ID:dlGkdjKZ.net

>>170
assiomaのが安いから売れなかったのかな？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 16:20:11.20 ID:HUu0qWAZ.net

日本だけならシマノ選ぶ人が多いだけだから終売しただけじゃね？
本国は終売になってないから欲しければ個人輸入するかボディ着せ替えだな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:57:44.96 ID:pGVxe+Le.net

ルック互換ボディのが便利なんだけどなあ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:33:37.12 ID:5dnc490c.net

iQ2ようやく出荷か。

176 ：sage：2023/10/03(火) 18:26:12.54 ID:IMnCNxUx.net

look ペダルのがduraペダルより軽いからありがたいんだけどな。
spd-slよりlookのが膝にも優しいし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:57:20.97 ID:7k0LXuaO.net

膝云々ってのがはグルコサミンが足りたないとかいう年寄りの話？
spdsl使って膝が痛いとかなった事がないからよくわからないんだよ。因みに青クリート

178 ：sage：2023/10/04(水) 04:56:43.99 ID:6Kb0y/vQ.net

1000キロブルベとか走るとね。そりゃレースや普段のzwiftなんかじゃ気にならんよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 13:57:00.31 ID:+4Zmukgj.net

膝がどうこうは調整次第だからクリートで変わる事なんてねーよ
タイムならともかく

180 ：sage：2023/10/04(水) 14:05:21.31 ID:gOb+si9r.net

>>179
idマッチとかフィッティング3回受けて、シムもカント調整もして整体も定期的に通ってるんだよ。君みたいな短距離しか走らない奴はわからないだろうけどクリートによって全然違う。
しかも、シマノとルックの可動領域の違いもわからないバカがわかった気になってつっかかってくるな。雑魚のくせに

181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 14:44:31.02 ID:+4Zmukgj.net

>>180
は？
https://i.imgur.com/JyQLXHM.jpg
単なるお前の調整不足
ルックとシマノに明確な調整域の違いなんて存在せんだろ
スピードプレイならまだわからんでもないが

182 ：sage：2023/10/04(水) 15:18:25.51 ID:gOb+si9r.net

>>181
ググレカス 全然違うわ。可動支店も違えば角度も違う
PBPでなかったんだ？笑

183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:22:12.57 ID:7Dd5xMfI.net

ブルベ民草

184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:30:13.25 ID:+iA4xBU6.net

人力で動く自転車は思い込みの力が超大事だからね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:39:49.15 ID:O/oLyAfE.net

ブルベwww

186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:42:59.15 ID:csOelzhh.net

フィッティングフルコースにシューズもシムやらカントやらいじって整体通いまでしてる時点でLookペダルもダメなんじゃないの
SPD系にしたほうがええんちゃうかw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:53:15.31 ID:+4Zmukgj.net

それな
SPやタイムでしかポジション出ないとか言ってる奴も同じで
クリート以外の部分で大きな問題抱えてる奴が大半
それを無理矢理クリートで誤魔化してる可能性が高い

ましてやLOOKとシマノの差でポジション出せないとか言ってるアホは、全体を見直してこい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 16:09:04.88 ID:Hog09Fnq.net

PBPイキリとか頭カメラかよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 16:11:45.09 ID:9HOiryNR.net

夜中に景色も見れないのに必死に走って膝が痛いとか
何が楽しいんだか

190 ：sage：2023/10/04(水) 16:24:43.15 ID:gOb+si9r.net

>>187
ツールド沖縄とか600kmくらいの40時間未満で終わる様な距離なら問題でなくても1000kmオーバー15000upとかすると本当に微かな差でダメージでるんだよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 16:26:21.36 ID:7Dd5xMfI.net

ブルベ民様が激おこですよーwww
Lookじゃないとダメってのはブルベ大好きな三船氏も言ってるからね
つま先位置が変わる事に違和感を感じる人はシマノは合わないだろうし好みで良いじゃん

192 ：sage：2023/10/04(水) 16:26:21.37 ID:gOb+si9r.net

>>188
そんなFTP4倍ちょいのクソ雑魚イキリと一緒にすんなwww
てかそもそも他人がルック使おうがシマノ使おうが関係ないだろw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 16:33:56.99 ID:csOelzhh.net

他人のペダルは関係ないけど他人のFTPには詳しい頭カメラくんwww

194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 17:10:38.90 ID:oMx/cygo.net

なんかブルベやってるやつって頭おかしいの多いよな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 17:16:22.58 ID:7Dd5xMfI.net

のんびり長距離ライドで俺スゲーが可能な稀有なジャンルだからね
純粋に人と競う事を放棄してマウントを取り合う謎ジャンル
そのくせファストライド否定とか競技勢がキャノボ記録更新したら必死に粗探しする人が中心にいるからキモい

196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 17:19:46.80 ID:+SW/UOeG.net

自分はウルトラとかトレイルランの方だったけど
その手の耐久系をやってると、そのかなり特殊で限定的で一般的じゃない状況下の話を出してイキリたくなっちゃうんだよ
かつての自分を見てるようでつらいわ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 17:39:12.78 ID:SOryUu5+.net

ロード乗り自体大体頭おかしいと思ってるけど、ライド距離に比例して狂人度が上がってく気がするわ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:14:05.38 ID:bI/kYLhx.net

ブルベの人って変人が多い印象。変人でオタク
脳筋はあまりいない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:41:57.37 ID:yIPquWYY.net

イキるならグランツール位出場機会しろよ😂

200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:04:16.94 ID:C0JzE6SD.net

>>176
ペダルと膝の痛みの関係だと、フローティングのことを思い浮かべちゃうけど、lookとシマノでそんなに差があるの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:07:04.56 ID:C0JzE6SD.net

>>200
すまん。リロードしてなくて出遅れた。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:08:26.76 ID:OnOZw7Mh.net

ペダリングが上手ければ、どんなペダルだって平気な゙はずだと思うけど、疲れてくると乱れて膝にクるってコト?

203 ：sage：2023/10/04(水) 21:16:25.73 ID:iHMYg5nS.net

1000キロも走ったら疲れてアンクリンクもするし乱れて当然。
シマノよりlookの方が角度以上によく言えば緩くて膝に優しい。ポジションは出てるけど、長い距離乗ってペダリングが乱れてくる人はルック好き多いのはわかる。ポジションいい加減な人はスピードプレイやタイムが多いかな。あれは煮詰めればいいけど、適当に踏むと遊びありすぎてパワーが逃げる。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 23:22:33.79 ID:OnOZw7Mh.net

疲れてもペダリングが乱れないようにすればいいんだね！分かった分かったw

205 ：sage：2023/10/04(水) 23:24:50.65 ID:iHMYg5nS.net

>>204
雑魚にはそんな距離走る体力も走力も気力もないから君が気にする必要はないよw大丈夫！

206 ：sage：2023/10/04(水) 23:44:06.91 ID:f+70XhBv.net

>>205
やめたれww
尻も手も首も腰も痛くなるからな。1000キロは未経験だけど300km3000upくらいを3日連続でするんだもんな。シビアになるわ。そりゃ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 00:08:01.06 ID:Uy4VmsLz.net

ロングライド勢がマジでキモい問題

208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 00:19:30.55 ID:drzX6uOu.net

SPでセンター合わせ遊びゼロのセッティングでも普段乗ってる時は問題起きない完璧なポジション出してるけど
旅行がてら連日乗るとか一発500km以上みたいなやつをやる時は念のためネジ解放してるわ

つーか600km以下で問題なし1000km以上で問題が起きるとかそんな特殊条件を後出ししてくんなよ
そういうのやる時は大抵荷物背負ってたりするし
途中で金玉の裏が擦れて発火したりケツの穴が消失したりして着座位置からして常に怪しいわけで
ポジションだのペダリング精度だのって話とはベクトルが全く変わってくるのは
やってる奴が1番よく分かってんだろうが

209 ：sage：2023/10/05(木) 03:21:12.52 ID:SVOItSkv.net

>>208
あとだしもなにも>>178で最初から言ってるんだがw
バカなの？いや、バカなんだろうね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 06:21:21.05 ID:HTB5B5Sd.net

一般論で話してるところに突然ブルベの話を持ち出して、あまつさえ距離マウント取り始めるから馬鹿にされてるのでは

ラーメンの味の話してるところに、いきなり「いや大食いの場合は～」とか
「1，2杯程度しか食べられない雑魚には分からんだろうね」とか言い始めるようなモンだというのを自覚した方が良い

211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 06:23:46.26 ID:syLNax8g.net

ロングライド勢は自分が一般だと思ってるからしょうがない

212 ：sage：2023/10/05(木) 06:25:45.58 ID:Y/mltm1C.net

>>210
嘘やめな？俺>>176じゃないけど、最初から長距離の話してるのに、177のバカが論破されたからって論点ずらすなよ。
だから長距離走らない、走った事ないって馬鹿にされるんだろ？

213 ：sage：2023/10/05(木) 06:29:33.70 ID:Y/mltm1C.net

>>176look ペダルのがduraペダルより軽いからありがたいんだけどな。
spd-slよりlookのが膝にも優しいし

>>177

look ペダルのがduraペダルより軽いからありがたいんだけどな。
spd-slよりlookのが膝にも優しいし

>>178

look ペダルのがduraペダルより軽いからありがたいんだけどな。
spd-slよりlookのが膝にも優しいし

これが始まりでしょ？笑
ここってバカしかいないの？頭まで脳筋？大したパワーもないのに脳筋とか救いようがないな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 06:33:40.60 ID:HTB5B5Sd.net

「後だしじゃない」って言うには、>>176の時点で「ブルベの場合は」って付けとかないとダメだよ
そうしとけば何の問題も無く話が進むかスルーされるかで終わってた筈

反論されてから前提条件を追加する事を「後だし」って言う
それされると議論が一気に白けるからね

あと無闇に相手を卑下するのは誰から見ても印象良くないからやめた方が良い
仮にまともな事を言ってても、悪態付いてるとそう見られなくて損をする

215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 06:36:03.61 ID:HTB5B5Sd.net

始まりが>>176
反論が>>177
後だしが>>178

って事ね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 06:47:25.43 ID:HTB5B5Sd.net

あとなんか主語が大きいんだよね
ブルベやる人同士でも見解が分かれる可能性もあるのに、なんか「俺がブルベだ！」みたいなノリでやたら排他的なのもトラブルの要因

つかよく見たらここパワメスレじゃん
なんで付属品の話でこんな熱くなってんの

217 ：sage：2023/10/05(木) 07:05:40.05 ID:Y/mltm1C.net

>>215
いやいや日本語読めてます？
176で、lookのが膝に優しい。
177で、老人か？
178で、長距離走ると膝にくる

何が後出しなの？177の質問に答えて176に付け足しただけじゃん。
それで177は突っかかったものの、長距離をした事ないから論破されただけじゃん。わざわざどっかから拾ってきたブルベメダルの写真まで載せてさ笑 わざわざ写真撮るならidつけりゃいいのにね。
だから馬鹿にされる。
look ペダルが膝に良い？タイムならわかるけど？とかドヤったところで、実際フィッティングして、走力ある強者に論破されただけじゃん。

218 ：sage：2023/10/05(木) 07:11:46.80 ID:Y/mltm1C.net

大体、膝に優しいとか膝にくるっつ話は、長い距離走った時しかならなくない？笑
短いゆるぽたして膝痛くなるならそれ障害者じゃん。
まして、ここパワメスレだろ？短い距離走って膝痛める様な、超ド級の初心者が書き込んでる訳ないじゃんか。そもそもがガーミンのパワメの話なんだし。
そういう読解力というか、理解力無いのもバカにされる原因、噛み合わない原因なんじゃないの？
側から見てると177のがはるかに幼稚で間違ってると思うがね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 07:24:34.16 ID:yOl1pDC/.net

めんどくさい人ってことは理解したｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 07:24:56.56 ID:yOl1pDC/.net

めんどくさい人ってことは理解したｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 11:22:32.81 ID:odH2YsRV.net

まだ自称1000kmが暴れてるの？
せめて自分も証拠出せばいいのにw

222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 11:49:57.43 ID:UA2B6PSD.net

オクでパワー2マックス買ってみたが結構重いんだね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 17:22:51.19 ID:yOl1pDC/.net

ビンディングペダルのせいで膝痛くなるなら、フラペ使えよwww

224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 18:10:25.90 ID:yOl1pDC/.net

膝痛いとか言うなら、フラペにすればwww

225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 18:21:01.13 ID:z5G6CNGH.net

書き込めるのに読めない

226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 19:20:30.73 ID:syLNax8g.net

>>212
>嘘やめな？俺>>176じゃないけど、最初から長距離の話してるのに

誰も長距離の話なんてしてませんが…
169
10/01(日) 14:54:44.38
GarminRallyのlook ペダルタイプっていつの間に販売中止になったんだ？なにか不具合あった？assiomaから買い換えようとしてたのに
170
10/01(日) 15:04:29.30
>>169
ガーミンジャパン公式でシングルタイプはまだ売ってるから、不具合とかじゃなくて販売不振で生産終了とか？
171
10/01(日) 15:31:20.53
こういうの岸田になってから何件目だよ。完全に自民党政権のせいだろ
172
10/01(日) 16:14:52.99
>>170
assiomaのが安いから売れなかったのかな？
173
10/01(日) 16:20:11.20
日本だけならシマノ選ぶ人が多いだけだから終売しただけじゃね？
本国は終売になってないから欲しければ個人輸入するかボディ着せ替えだな
174
10/02(月) 17:57:44.96
ルック互換ボディのが便利なんだけどなあ
175
10/03(火) 07:33:37.12
iQ2ようやく出荷か。
176
10/03(火) 18:26:12.54
look ペダルのがduraペダルより軽いからありがたいんだけどな。
spd-slよりlookのが膝にも優しいし

227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 23:40:50.18 ID:21NJDGAz.net

特に得るものもなく傍観していただけで申し訳無いのですが

膝が痛いのはペダル云々関係なく老化が原因なのでグルコサミンでも飲んですっこんでて頂けますか。と誰にと言うわけでもなく年寄りを揶揄した訳なのですが

ブルベがどうだとかidがどうだとか妄想全開でハゲ散らかし、人様にご迷惑をお掛けしている事すら自覚出来ていない様から察するに
判断力も膝も悪い様ですので、事故る前にご自慢のペダルはメルカリにでも放出し引退でもされるのが賢明では無いかと思う次第でございます

ブルベ？そんなダリーの無理っすwwwwww
膝？痛くなったことないのでわかんねーっすwewww
俺もエンデュランスロードってやつに乗ってみたいっすwwwwwwe

因みにパワメはassiomaデス☆ミ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 00:02:58.90 ID:rXnFhOjB.net

1000km走るのもシマノかルックかもパワメよりペダル側の問題なんだからそろそろ別スレでやってくれや
ASSIOMA無印がLOOKな以上無関係とは言えんので傍観してたけどいい加減しつけーわ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 04:28:42.12 ID:dPfUMrBs.net

ヤスオマとか使うからだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 07:16:48.46 ID:f22IW02P.net

ブルベやってる奴ってキモいんだなという感想しかわかない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 08:00:43.72 ID:MSYwOtQU.net

結論としてペダル型パワメは争いを呼ぶから良くないって事だな

やっぱ9200Pよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 08:26:04.71 ID:NNfmcKen.net

8100Pの知り合いは結構な頻度で動作不良起こしてる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 09:29:12.71 ID:dQFhZQDf.net

距離イキリ
PBPイキリ
LOOKペダル

完全に赤亀で草

234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 11:10:32.07 ID:8dES/FKb.net

前に使ってたフレームを復活させるついでにマージーンのパワメ注文してきた
品質ちょっと不安だけど・・・でも安いからな〜
まぁローラー台とかで使う分には大丈夫やろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 11:11:16.34 ID:8dES/FKb.net

前に使ってたフレームを復活させるついでにマージーンのパワメ注文してきた
品質ちょっと不安だけど・・・でも安いからな〜
まぁローラー台とかで使う分には大丈夫やろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 12:36:37.05 ID:/znzdwmu.net

マージーン通勤車に使ってるけどええで
もうコレでいいやってなってる

237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 05:04:35.19 ID:+wMb4dJX.net

>>236
あの価格で左右バランスも測定してるんだよな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 05:46:21.59 ID:jK/GnAGn.net

むしろ他が高過ぎだわ
ノウハウに金掛かってるのは分かるけど、生産コストは低そうだし足元見過ぎだろ
高いくせに正確性にも難があるやつとか、ほんと何考えてるんだ

新興メーカーには頑張って貰って、適切な価格競争が起こるようにして欲しい

239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 15:20:56.85 ID:FoGkHYam.net

>>231
だねー。9200P使用してるけど一度も不具合無く使えてるし校正をボタン1つだから大満足。よっぽど利き足片側パワメの方がハッピーだった。両側と比較すると+30W以上は出てた

240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 15:28:13.03 ID:6sjkXx69.net

片足左右差ハッピーとかいう新しい概念は草

241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 16:26:52.25 ID:lNoMPTeD.net

>>240
片側パワメは当てにならん

242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 16:59:44.62 ID:U2AiV0BM.net

練習バイク両足使って左右差を判った上で
勝負レースバイクは片足にしてるな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 17:45:59.20 ID:zDsP8yzN.net

同じだわ
俺も両側持ってるし左右差の傾向もわかってるから
片側でのW表示でも脳内補正して気にならないけど
そういう面倒なことができない・苦手な人は
サイコンのFTP値設定を片側パワメ基準値に設定して
パワーのW表示をやめて%FTPで表示すれば
片側パワメが出すW表示に惑わされずに済むと思う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 18:05:24.21 ID:oEPtnOBC.net

こういうの岸田になってから何件目だよ。完全に自民党政権のせいだろ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 18:06:14.04 ID:oEPtnOBC.net

レースの時は順位しか気にしてないからパワメ外してるわ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 06:53:15.72 ID:IditYmpe.net

左右差の激しい人は、片足だと差が大きくないか？
自分は悪くても49対51程度だからあまり気にしてないけど、ガチャガチャ踏んでる友人に乗らせたら41対59とかだった。確かにこの差を二倍すると大きいと思うな。仮に200W出してたとすると、右で測定したら236Wでしょ。FTPにもよるけど、ワークアウトのプランが成立しないレベルの誤差だよな。
FTP10%盛って走れと言われたら俺には無理だw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 08:06:06.26 ID:5Tr8j4qw.net

>>246
なので両側パワメにしたら落ち着いた。
片側パワメだと+30W以上高く出てた

248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 08:39:56.80 ID:vvZBJEQB.net

片足パワメとスマートローラーで数wの差があるけど、片足のせいかセンサー誤差のせいかワカンネ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 14:43:53.22 ID:7v5pB46B.net

ガチャガチャ踏んでも骨格筋力が正常なら左右で20%近くもパワー差は出ない
そこまで差が出る場合は大きく筋力が偏っているか関節の可動範囲に大きな差があるか脚長差が酷い場合が多い
まずマトモな整体にでも行って骨格の歪みをるとってもらって解消しないか確認すべき
骨格や関節の可動範囲に問題がないならどんな生活したらそこまで筋力が偏るか教えて欲しいわ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 18:31:11.13 ID:7cmQYLEa.net

ガーミンのRally(シングルセンサー)を使ってますが、左のセンサー側の回転が右側に比べると渋いのはセンサー類の機械抵抗なんですかね？
右は手でも結構くるくる回るけど、左は手でパンと弾いても一回転くらいしかしない。
こんなもんなのか渋くなってるのか、他に使ってる人どうでしょう？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 02:42:30.42 ID:PzymoKW7.net

回転の渋さを気にするなら、オーバーホールしてみたら？
ペダルボディ外してクリーニングして組み直すだけだけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 09:56:09.41 ID:d5tFlnTr.net

ゴリゴリしてるんならバラすけど
ヌルっとはしてるけど回転は渋いって感じだったら
俺なら放置だな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:48:55.72 ID:uCM05Owf.net

そもそも俺の9100Pの未来がどうなるかが問題だよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 12:04:17.41 ID:dVXJ+4YY.net

rally買おうと思ったら値上げして17万もするのな
9200pの方が安いじゃん！と思って・思わずポチりそうになったけど我慢した

255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 13:54:22.22 ID:K1ypw8qr.net

9200Pは不具合あるって言っても、比較検証しないとほとんどの人が気付けないレベル
トルクベクタリングとかの独自テータも含めて、おもちゃとしての有用性は随一だと思うけどな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 03:15:58.33 ID:oTDyuMRe.net

オクで何周もしているローター用パワー2マックスタイプSを買ったがけっこう重いのね
ローターのクランク外すの大変だし取り付けに4時間もかかった

257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 10:30:27.21 ID:BeFDAcDE.net

だからマージーンにしとけと

258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 10:40:07.91 ID:QzWcWVOG.net

rotorのが格好ええやんけ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 10:46:42.87 ID:n7suwkCD.net

9100pのゼロオフセット調整はどれくらいの頻度で行えば良いんでしょうか？
1年位放置してたら左右とも結構ズレていました

260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 12:03:21.81 ID:J8Nmzrds.net

>>251
簡単にできそうだっので外してグリスアップしてみたら、多少改善したけど抵抗無くくるくるは回らない感じでした。

>>252
ゴリゴリではないので、もう気にしないようにします。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 17:24:45.97 ID:Xvnr4xPT.net

>>259
俺は狂ったらやる感じでめったいにしない
ただし、交換候補になっちまった

262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 17:55:06.99 ID:ZUzoONAU.net

>>260
自分のXC200も最初から空転はしないくらい抵抗はあったよ
ちゃんとグリスアップされてればグリスの摩擦ですぐ止まる感じになるっしょ
逆に回り続ける方のペダルが見た目はいいけど良くない気がする

263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 18:56:57.18 ID:n7suwkCD.net

>>261
左右共に高めに同じ位ズレたからなかなか気がつかなかった、SST長時間出来る俺スゲーと思ったが、レース結果見て汗w

264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 11:04:17.84 ID:ezJhIl3c.net

>>260
オーバーホールして見たと思うけど、ゴムのブッシュがあってグリスも塗るから、くるくるくるーって感じにはならないのでは？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 11:12:49.84 ID:o2YmH8q8.net

あんまりクルックルに回るのはなんか不安
耐水性とか

266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 18:06:54.98 ID:+GJiecnB.net

>>262
>>264
なるほど。同じ様な感じで安心しました。くるくる回らないと言うだけで抵抗を感じると言うわけではないので、グリスの影響なんですね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 08:08:55.14 ID:RTVakA4E.net

PES505のバックペダルキャリブレーションって後ろに5回回すんだよね？
公正されたのか全然わからない
あとガーミンで公正すると公正後に3とか出るけど基準がわからない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 15:00:14.37 ID:JFsrkDob.net

９２００Pならボタン1つで校正出来るよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 16:38:05.63 ID:3Zey+Z4d.net

でも更生は出来てないんだろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 17:49:36.29 ID:JFsrkDob.net

>>269
座布団３枚！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 09:13:17.20 ID:x4eMQM67.net

mageneのpes505のクランクが緩むって問題は結局解決されたのかな？シマノ剝がれるから代わりに買おうと思ってるけど、クランクが脱落したらシマノと大差ないじゃない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 09:13:20.77 ID:x4eMQM67.net

mageneのpes505のクランクが緩むって問題は結局解決されたのかな？シマノ剝がれるから代わりに買おうと思ってるけど、クランクが脱落したらシマノと大差ないじゃない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:25:06.10 ID:OBPPD6XH.net

それグロータックにいうと対策されたアルミキャップくれるよ

ワイはそれに3Mの嫌気性ネジ緩み防止塗布した。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 15:18:53.43 ID:dMgNyLPq.net

お客様への無償点検プログラムに関する重要なお知らせhttps://bike.shimano.com/ja-JP/information/customer-services/corrective-actions/important-safety-notice-11-speed-hollowtech-road-cranksets-inspection-program.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 15:43:22.65 ID:62sS6lJX.net

サードパーティパワメも
��市場平均に基づき設定させていただいた金額�≠ﾁてのが気になるけど
とりあえず保証してくれるんや

276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 23:37:07.05 ID:20Ab8CTu.net

9000クランクのパイオニアなんだけど対象品なんだよな
クランク交換は良いけど11速用両足パワーメーター（クランクタイプ）って今選択肢何が残ってるんだか

277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 23:38:21.72 ID:20Ab8CTu.net

9000クランクのパイオニアなんだけど対象品なんだよな
クランク交換は良いけど11速用両足パワーメーター（クランクタイプ）って今選択肢何が残ってるんだか
シマノのチェーンリング使ってる奴で

278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 01:24:46.39 ID:uZny8Mmt.net

>>275
みんな一律同じ金額なのかな？
4iiiiとか後付けできるんだっけ？
アシオマとかいやだな、ペダルはシマノがいいんじゃ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 13:58:30.40 ID:kQ+KgQYu.net

減価償却分の金やるから好きなの買えって事だろ
まー市場価格とか言ってる時点で1万2万の端金しか出さないんじゃね？
頑張って500ドル相当のシマノ製品クーポンて終わりかもよwww

280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 23:02:35.02 ID:qkf9aR4o.net

GARMINのアンバサ捕まってて草

281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 00:47:19.94 ID:PLzO2tmg.net

>>278
アシオマならシマノ用スピンドルあるじゃん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 01:20:13.54 ID:DbTtKIbo.net

>>281
Qファクターが10mmも広がるとかゴミでしかない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 05:34:03.19 ID:ragNR3Q9.net

Qファクターって狭ければ狭いほどいいの？
ガーミンのヤツ検討してるけど、普通のデュラペダルと比べて性能的にどうなのか気になってるわ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 06:32:44.23 ID:8hjO4a+R.net

>>283
膝から真っ直ぐ下にペダル踏めた方が良いはずなので、体格で適正なペダル間距離がある。
所が自転車の場合、フレームやチェーンリング、クランクアームの存在を消せないので、基本構成ですでに広め傾向になってしまう。
それでQファクターは狭い方が良いという意見で統一されてしまっている。

実際問題ペダリングの正解が無いので、本当に狭ければ狭いほど良いかどうかは個人次第。
広げる方向で良くなるペダリングの人もいる事はいる。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 06:33:31.56 ID:250XEFrx.net

>>283
サドル高等と同じで自分の身体に合ったQファクターが良い
俺は股下は長いが骨盤が狭いのでQファクターも狭くしてる
あとは高ケイデンスは狭く低ケイデンスは広くとる傾向もある

286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 07:45:43.84 ID:ragNR3Q9.net

なるほど、ありがとう

体格ガッシリしてる方なので、多少広がっても問題なさそうだ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 08:38:41.52 ID:lduSOlkt.net

シマノとかで売ってるペダルのQファクターは意味があってあの値に落ち着いてるからね
それを逸脱するってことは体格関係なくデメリットが出るケースもあるってこと

288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 11:58:58.87 ID:dgRxBV94.net

日本人の標準的な骨格に合わせてるだろうしね
シマノが用意してるのが+4mmだけと考えると、+10mmだと合わない人多いだろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 14:55:58.04 ID:4/ZtLq9m.net

え、日本と海外で違うの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 15:16:37.78 ID:kZtgUWju.net

いまのシマノが日本人基準でモノ作りしてる訳ないだろｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 16:42:28.51 ID:sw8VIwgi.net

マージーんの167.5mmクランク使えばおk

292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 17:06:30.32 ID:gSIZ3lI2.net

シマノ標準が53mm前後だけど、身長175cmのデカ足28ｃｍだと狭いわ
＋４ｍｍ使えばいい具合に収まるくらい、アシオマのシマノは＋１０ｍｍになっちまうんだが、これはちょっと広すぎだったな

スピードプレイでショート軸の４８ｍｍだか４５ｍｍ使ったときは明らかに力が入らん。

狭いほうが正しいってことはない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 17:27:07.06 ID:ZRGikCbd.net

だからそれは骨格次第
欧米人でも+4mmがオプション扱いになっている時点で平均値で言えば狭めの方が一般的なの理解してないの？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 17:38:12.95 ID:5jCHs7M/.net

両津勘吉は+50mm位かな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 18:50:46.00 ID:VE4PfalS.net

クロスバイクのフロント3枚をロード用の2枚に交換したらすごく乗りやすくなったわ。片側で15ミリくらい狭くなった。Qファクターは大事だよな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 16:13:31.03 ID:lheDgsze.net

自分はトリプルのクロスバイクで普通にロードバイクと同じメニューこなせるからQファクターどうでもいいみたいだ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 20:18:21.00 ID:rNjzPMdE.net

世界に誇るガニ股王国我が日本、当然qファクターは広げるのがいいんじゃね？真面目な話、自分はダンシングとヒルクラし易い程度に調整してるよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 20:46:40.05 ID:Gk7j20cl.net

2台目用のパワメをRS200かR9200-Pか散々迷ってたんだけど結局R9200-Pにした
いろいろ問題ありそうだけどポタリング勢だからまぁいいかなと思って
1台目のRS200をR9200-Pに付けて比較してみる予定

299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 00:48:21.15 ID:Nf4oxHn6.net

デュラポタとはバブリーですなぁ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 01:01:14.12 ID:RLH63MHX.net

rallyより安いと思ってポチったんだけどペダル代2.5万のことすっかり忘れてて
結局大して値段変わらなかったというね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 05:08:07.08 ID:OZfTVZpy.net

ポタリングにパワメってどう使うの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 05:37:57.28 ID:x1nhiUSu.net

100w超えないように走るとか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 08:35:36.53 ID:ap+bCkT6.net

豚に真珠
デブにパワメ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 08:40:44.51 ID:zlgWQyMQ.net

遅いガリより速いデブの方が良いと思うが自板はガリ信仰が強いな
そりゃヒルクラしか流行らんわけだ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 08:47:46.40 ID:9RCh93tv.net

300W程度はポタリングなんだろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 09:10:43.37 ID:RLH63MHX.net

太ってはないけど、雑魚に真珠なのは間違いないな
自転車も2台で300万超えてるし

307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:44:17.81 ID:w8rLQOL/.net

トレーニングしてれば自然とデブじゃなくなる人がほとんどだしな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:00:42.19 ID:GAbHL1BE.net

>>289
体格あんだけ違うんだから同じなわけない。
個体差のほうが大きくて一般化された最適値なんてないから好きなの使えばいいになる。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:22:13.47 ID:6DMa1aRp.net

>>308
日本人の骨格に合わせてファクタを合わしてるなら
海外の人は合ってないまま使ってることになるな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:22:54.10 ID:aC3+UVLk.net

>>300
Rallyはペダルがいずれ痛むし、やっぱ電池交換面倒。ホビーユーザーは好きなペダル使えてペダリングモニターでペダリング練習できるシマノいいよ。

Rallyはペダル交換になったら五万～

311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:32:55.23 ID:RLH63MHX.net

>>310
なるほど、そう考えるとクランク型にしておいて良かったかな、了解です

ちなみにポタリングでパワメいるかって話だけど、初心者とよく走る機会あって
ペースを決めるのにパワメあるとやっぱり便利だなって実感するよ
あとトレーニングもそれなりにやってます

312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:30:35.93 ID:aC3+UVLk.net

>>311
150～200ｗ前後でも自分があとどれだけ走れるかとか、そこからFTP３００ｗ目指していくとか、ペダリングモニターできれいで疲れないペダリングで足の回し方や筋肉の使い方なんか、技術の習得できる効果デカいよ。
体力落ちても、体が覚えた技術は廃れない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:01:43.31 ID:nlJYGt/4.net

>>301
自分が無理なく走り続けられるのが何wかどうか知って
それを越えないようペースコントロールして走る
という事を昔SRM買った時にアマンダで話聞いたな

ポタリングに使うには当時のSRMは高すぎだが
今のパワーメーターの値段なら出せる人もいるでしょ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 16:25:54.77 ID:RLH63MHX.net

>>312
そういう意味では今まで見られなかったペダリングモニター楽しみだ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:29:35.02 ID:aHMb7W8b.net

FTP400wあればL2上限が300w
つまりそのレベルになると300wでもゆるポタだ怖

316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 21:02:08.83 ID:auyqw3zi.net

>>315
200キロあれば、たった二倍だからなw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 21:11:11.33 ID:RLH63MHX.net

200kgの人が乗れるロードはまずないな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 21:50:46.41 ID:GAbHL1BE.net

>>309
うん。だからシマノだから日本人に合わせてる、ってのは幻想だと思ってる。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 22:02:18.65 ID:HZdUMSlz.net

シマノが日本基準で開発してんならリムブレーキはワイヤー引きが逆になってんだろうなとか思った

320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 22:28:23.40 ID:v0Dh8+rS.net

PES-505気になってたけどBBが見事にT47なんだよなぁ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 22:32:06.02 ID:9PLOI/EG.net

T47って普通にシマノクランクもPES P-505も使えるでしょ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 22:40:35.98 ID:v0Dh8+rS.net

>>321
あれ？そうなの
干渉するって聴いてるけども

323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 04:47:58.03 ID:B4IBttr4.net

ペス～おいで～

324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 10:32:09.18 ID:NiQCFFfn.net

>>310
ホビーユーザにとっては1～2割の測定誤差よりも、耐久性や機能性のメリットの方が上回るって事か
誤差は上振れ側らしいし、かえって体力温存できていいな！

R9200P躊躇してたけど、俺も買おうかな…

325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 10:36:28.41 ID:83rx2XHJ.net

さすがに1、2割の誤差は・・・
30wも50wも違ったらさすがにそんなパワメ投げ捨てるわｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 10:42:59.04 ID:pZ2nBlWO.net

そこで安くて精度バツグンのP505ですよ

ツール・ド・沖縄や乗鞍程度の素人には充分

327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 10:45:27.60 ID:R7SCnsPp.net

毎回変わらなきゃ何割上振れしてても下振れしてても関係ないな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 11:22:02.89 ID:mfrACJwh.net

不規則に誤差が出るって話だけど、自分の使い方の範囲でどの程度のもんか
R9200-PにRS200くっつけて暫く検証してみるよ
サイコン2個必要だから面倒だけど

329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 11:52:16.90 ID:NiQCFFfn.net

>>325
20～30wも違えば体感でズレてると分かるから、「お、（上振れが）始まったな」と脳内補正すればいいんじゃないかなと

マージーンはモノとしては魅力感じるけど、デザインがシマノコンポと合わないんだよな…
SRAMなら合いそうなんだが

330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 11:59:00.88 ID:D9z4Yq/r.net

>>329
アホか
体感が全く信頼できないからパワメ使うんだろw
気がついたら50W高く出してて、パワメ見て慌てて踏むのやめるなんてよくある事

体感で補正しなきゃいかないパワメとかゴミ以外の何物でもない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 12:39:52.89 ID:vLEAH/v6.net

>>328
garminでQファクターだして、ペダリングモニターでペダリング効率見れれば、自分の最適なペダリングを追い求められるし最高だな。
過剰に反応してシマノは使い物にならんてなんてことはないから安心していいよ。

ペダリングモニター目的なら別に高いDura買わんでもアルテグラも実はクランク本体重量かわらんし、チェーンリングがちょっと軽いだけだ。

最初３０%程度のペダリング効率が、３時以降踏まない６時以降荷重残さないスムーズに回すのが自然にできてくれば４０%超えて５０%近くにもなってくる。そのころにはロードバイクで１番買って良かったアイテムだと思えるさ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 15:21:35.87 ID:83rx2XHJ.net

>>329
そんな脳内補正が必要なの使うとかどんな罰ゲームだよ
まだsigey使ったほうがまし

333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 17:52:14.52 ID:MuTBtYGX.net

ペダリング効率高い=速く走れるってことになるの?
そういう検証結果あるなら示してくれるとありがたいのですが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 18:29:49.66 ID:m/ajl+GD.net

30%から50%って数値的にペダルスムーズネスか？
あれってピークを抑えて回すことだけに専念すれば簡単に数値は上がるけど
パワーダウンしてるわけで全然役に立たんぞ
40%超えてきてるならやり過ぎでピークが落ちてる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:15:39.71 ID:m/ajl+GD.net

ちなみにペダルスムーズネスは「効率」ではない。
効率と付くならトルクだけど、これなら100%を目指して90%位になるってのがままある位？
流石にトルク効率が50%以下ってのは素人でもないと思うが

336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:26:12.03 ID:K4000snG.net

>>333
無駄な所で力入れてたり荷重が抜けてないとか視覚で解るし、そこからどの筋肉を使ってるのか意識出来るようにもなる。
速く走る為というか、無駄なペダリングをスムーズに疲れないペダリングが出来るようになるだな。

意識して%の数値を上げるのが正解じゃないから、ペダルとクランクをどう回すかを視覚化して練習していると平均値もあがってく。

上級者が意味が無いと思うなら意味が無いかもしれんけど、初心者やフィジカルだけで踏んでるだけの人はペダリングが変わるアイテム。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 20:07:34.62 ID:RgA3U4ZT.net

マージーンの新しいのはトルク効率無くしてペダルスムーズネス残すとか意味わからん

338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 20:26:57.22 ID:mfrACJwh.net

>>331
左右重心はrallyのおかげで癖がだいぶ治ったな
ペダリング効率は測ったことないから、どんなものか楽しみだけど
意識しないとトルク効率が低いからあんま期待できないかなって思ってる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 20:35:49.27 ID:o67bgRUo.net

意味のない数値だよ＞ペダルスムーズネス
と昌皮膚先生もおっしゃってる（確か

340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 23:33:58.15 ID:uTf1sQey.net

>>337
ペダルスムーズネスは計算で出せるらしいから測定ってより計算してるんじゃない？
↓ググってみて
福田昌弘さんに聞く「パワーメーターとは何か」

341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 23:48:13.09 ID:o67bgRUo.net

>>340
https://growtac.com/2023/05/02/post-15796/
そこのグロータックのインタビューで昌皮膚先生はペダルスムーズネス要らねって言ってるのに、
マージーンはペダルスムーズネス残してトルク効率は無くしてる(知らんけど)っていう
マージーンダメじゃん

342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 00:04:41.66 ID:81dltvyF.net

>>341
この人定量的なデータなしに感覚だけで言ってるな
さすがプロ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 00:22:15.52 ID:iVUwYs+D.net

>>341
トルク効率は測定できないけどペダルスムーズネスは測定できなくても計算で出せるから表示してるんじゃね？って事ね
4万円の両側に期待しすぎるのは酷でしょ
ちなみにマージーン使ってるけどパワーだけ測定できれば個人的には十分

344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 01:45:56.50 ID:Iz/nqlik.net

ペダリング効率とか見始めたらキリがなさそう…
とりあえず、ヒルクライムでオールアウトしないようにできれば良いかな
ってことで、今日pes505発注してきた

345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 07:21:53.86 ID:fnuiPNzi.net

長年パワメ使って富士ヒルゴールド取れる位まで成長したけど、ペダリング効率だの左右差だの面白がってたまに見る程度で、思い返せば結局何も意味なかった
パワメ自体は有用だと思うけど細かい分析とかホビーライダーには何も必要ねえわ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 07:44:02.53 ID:/dsSFmyi.net

https://gendai.media/articles/-/117852?page=1&imp=0

こんな記事どう？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 07:45:40.35 ID:EyjFuH+x.net

>>345
その辺りがプロとホビーの差なんだろうね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 07:52:42.00 ID:1AhUOuLO.net

SIGEYIのパワーメーターを導入したいんだけど、使ったことある人居ますか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:14:01.66 ID:5E0ULFAv.net

>>345
そう言う言い切り方は正解でも幼稚に見えるからやめたら？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:35:57.57 ID:t+5NLtZO.net

元々ある程度効率的なペダリングが出来てるか、そうでないかによっても違うだろうしな

ただペダリングモニターで可視化された情報を元にペダリングを矯正できるような器用なヤツは、そもそも自力でその辺りまで辿り着ける気がする

351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:42:31.22 ID:XzhlgGCi.net

ペダリングモニターは一般ホビーユーザーにこそ効果抜群だわ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 10:08:02.62 ID:olKboADV.net

パワーすらまともに測定できないパワメが、ベクトルを正確に測定してるとは思えないんだが

353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 10:18:10.88 ID:XzhlgGCi.net

>>352
別に思わなくていいでしょ、生涯シマノがーパワメがー言ってればいいじゃんｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 10:29:30.31 ID:9Nyy0pFz.net

・パワーがまともに計れない
・Qファクタがまともじゃない
・デザインが致命的にカッコ悪い

こんなんばっかじゃん、今のパワメ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 10:35:14.94 ID:zQd90Z6G.net

そもそもフォースベクトルは後付けだし、多分各センサーで測定したパワー差からベクトルを出してるんだよな
センサー自体の仕組みは単純だから、沢山付いてるセンサーの測定値からパワーを算出するアルゴリズムに問題がありそう

パワー算出とベクトル算出のアルゴリズムは全く別であり、主に方向だけ出せばいいベクトルに関しては正確な可能性は比較的高いと言えなくもなくはない
体感で風速は正確に分からなくても、風向きなら分かるのと一緒

356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 11:02:39.55 ID:olKboADV.net

>>355
方向だけ出しても意味ないだろw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 11:05:12.31 ID:NYE3w+h5.net

方向はベクトルの和、ベクトルはセンサーが計測するトルク、
大元のトルクが違ってたら方向も違う、ってのが>>352が言いたいことだろうけどね
ポタリング勢の自分としては「大体こんな感じ」でもいいかな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 12:01:21.84 ID:Y1lURlzd.net

>>346
銅ではないだろう😇😇😇

359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 12:10:00.20 ID:GqJt+uwX.net

ペダル型のパワーメーターならベクトル測定は超簡単だが
クランク型はどうしてるんだろね。法線方向の歪みも計測してんのかね。
チェーンリング一体型は構造的に測定無理だよね？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 12:14:22.11 ID:GqJt+uwX.net

>>356
少なくとも逆方向ではないと知れるだけでかなり違うぞ
特に初心者には。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 12:39:44.39 ID:Iz/nqlik.net

>>341
同じことは俺も思ったけど、金をかけずに残せる機能を残したんじゃね？
他社と同じ機能なら、他社と同じ値段になるのが道理で、マージーンは安いから機能は最低限でもやむなしかなと。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:03:57.23 ID:6VOfvC1b.net

パワーが不正確とか、ベクトルが不正確と言うけど、何と比較しての話なの？
前に、「俺のパワーがこんなに低くでるのは誤差が大きい」と言ってた人がいたけどw
重さや長さのような絶対的な物があるならばわかるけど、そんな校正が出来るモニターと比較してるわけではないでしょ。

煽りみたいに聞こえるかもしれないけど、不正確と言う人は比較対照を教えて欲しい。逆に言えば、それが絶対値として正しいのなら、他社の物は買う必要がないということになるよね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:10:23.36 ID:E/+cOEiH.net

ペダリングモニターは他にないからね、専用サイコンが消滅したこと以外は満足

364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:10:52.78 ID:NFG38ocE.net

左右バランス49:51なら悪くないよね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:29:35.74 ID:NYE3w+h5.net

>>362
元ネタは有名なyoutuberのレビュー結果
rallyとか他のパワメとの比較

366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:51:47.02 ID:EjB9CYeW.net

ポタ勢とか片足で十分やろ
精度の高いパワメつけて何すんの？
グルメレース？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 22:12:11.75 ID:wzRRidh9.net

>>361
そだね安いのが売りだしね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 22:27:55.49 ID:oa5YgPPY.net

>>362
そんな主観だけなら誰も釣られないでしょ。
がっちり比較してあるからみんな騒いでるわけで。

ttps://www.dcrainmaker.com/2023/02/shimano-r9200p-power-meter-review-astonishingly-bad.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 03:18:46.20 ID:wHvbxD1/.net

パワー2マックスタイプS付けた
少し重いけどコレ良いね！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 07:53:30.20 ID:xTYrfMT1.net

>>366
パワメ使ってる奴は大体この3種類だわ
・レースやトレーニングに活用
・速い人が使っているのを見て何となく欲しくなった
・店に乗せられて何となく欲しくなった

グループライド（ゆるポタ）のペース管理に便利とかも聞くけど、そんなもん心拍でいいだろって思う

371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 08:07:56.21 ID:O5SgALjw.net

>>370
そんなに他人を気にしてるんだ
しかも妄想の範囲内で

372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 08:20:23.22 ID:sdWKjegr.net

>>370
ペース管理にどうやって心拍つかうの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:03:13.28 ID:LKSPIo76.net

ユルポタの100Wと110Wで心拍数なんて1も変わらんからなw
どうやってペース配分するのか教えてほしいわ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:10:42.11 ID:lac+zvI8.net

パワメなら一番遅い人が何ワットなら余裕でついてこれるかをまず把握して
それを維持するって使い方が出来るよね。ペースメーカーだけがパワメ持ってればいい
心拍でやろうとするとなかなか難しそう

375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:11:32.75 ID:JcN6nrmA.net

ゆるポタで厳密なペース管理なんて必要ないし、走ってたら「この人らは心拍120以内で走ればついてこれるな」とか分からん？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:16:17.88 ID:lac+zvI8.net

>>375
その人にちょいちょい心拍を報告してもらうってこと？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:18:30.31 ID:JcN6nrmA.net

ところでラリーとアシオマで迷ってるんだが、ラリーって高いなりのメリットあるんかな？

なんか色々調べると
・精度や測定機能はほぼ同じ
・ラリーは取り付けが繊細
・ラリーはバッテリー交換が面倒
・ラリーはパワーを拾い始めるのが若干遅い

と、ラリーが高いだけのポンコツに見えてきて困惑してる

378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:22:18.03 ID:9LBEu3V5.net

ガーミンのサポートはわりとちゃんとしてる
サイコンとメーカー統一できてなんかうれしい
くらいだｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:23:14.52 ID:JcN6nrmA.net

>>376
俺の場合、「これくらいのペースで大丈夫ですか？」みたいに声かけた時の自分の心拍で判断する

パワメあった方が楽だとは思うけど、その場合も結局「どのくらいのパワーが適切なのか」は同様に確認必要だよね
ゆるポタの場合「パワー？ワット？」みたいな人や、ドラフティングできない人も多いから、なかなか難しいな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:28:43.22 ID:/Jesa2oa.net

取付繊細か？
指定トルクで取り付ければます狂わんぞ？
Rallyの利点はSPD-SL/SPDが選べる事と計測項目が細かいくらいだな
少なくとも9200Pよりマシなので特に使っていて不満はないわ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:31:02.32 ID:lac+zvI8.net

>>379
ペースに問題ないかはの確認はどっちにしても必要なんだけど、
初心者は強がって無理しちゃうことあるんだよ
あと坂とかは「これくらいのペース」をスピードで判断できないから難しい
自分の心拍で、についてはこれもなかなか難しくて、この間初心者と
時速20kmくらいで走ってたんだけど、自分は90台でその初心者は160越えてた

382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:32:43.98 ID:lac+zvI8.net

>>377
その4点、どれも聞かない評判だなｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 10:01:38.71 ID:LKSPIo76.net

>>377
実際そうだから
金に余裕があってブランド価値に払う余裕がある人だけが買うものだよrallyは
貧乏人は迷わずアシオマ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 10:29:08.57 ID:HLtY9sJ6.net

>>366
利き足の片側パワメ使用してだけど両側パワメより「10%」も高く出てきたので変えましたよ。今は安定してパワー出ています

以前→片側1h280W
今→両側1h250W

385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 10:36:17.18 ID:9LBEu3V5.net

>>366
競技勢じゃなくなっても快適にゆるポタするために4.5倍は維持し続けたいところ
だから週2回くらい短時間高強度したい
そういうわけで精度高いパワメ必要

386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 10:43:22.54 ID:Ft5io9ve.net

ゆるポタ4.5倍とか盛り過ぎwww
体重60kgでNP 270wとか完全にレースレベルだわ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:01:06.75 ID:9LBEu3V5.net

4.5倍でゆるポタするわけじゃないで
そんくらいあれば山で鼻歌混じりで3倍で走れるし
死ぬような思いしないでSRとれるし
グループライドでも余裕もってずっと先頭ひいてられるじゃん
ゆるポタしかできないおじさんにはなりとうない
ゆるポタを余裕をもってエスコートできるおじさんでいたい

388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:04:17.32 ID:A/b25bB+.net

ラリーやベクターは取り付け難しいっていうか、取付に使う道具を揃える手間と金がそれなりにあるな、適度なサイズのトルクレンチ5千～１万５千円　どうせ買うならメーカー製のデジタル買った方がいい、トルクレンチでヨコ掴みするコマが４千円くらいしたろ。
左右トルク合わせてちゃんとつけないと、異常な左右差でるよ。

しっかりやるから精度もいいんだろうが、手軽に他のバイクに換装ではないな、あとやっぱり44電池使用は糞、なんでラリーで辞めなかったのかもわからん

389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:10:52.15 ID:A/b25bB+.net

ガーミンはペダルの踏み込み位置が出せるメリットあるが、やっぱアシオマは半額くらいで準備出来るし、ラリーに比べたら取付もやりやすく、何より電池交換いらんもんｗ

ただしシマノペダルのアシオマは、Qファクターデカすぎなんで身長１８０　足２８ｃｍ以上推奨だ。

全部使った感想

390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:30:03.88 ID:H7YPmSvD.net

ラリーの取付けなんて
アストロプロダクツで売ってる3000円のプレート型トルクレンチでいいし
一回34Nmってこんなもんかーってわかれば
以降は手ルクレンチでいいけどね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:30:10.40 ID:H7YPmSvD.net

ラリーの取付けなんて
アストロプロダクツで売ってる3000円のプレート型トルクレンチでいいし
一回34Nmってこんなもんかーってわかれば
以降は手ルクレンチでいいけどね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:30:58.39 ID:Nftfdiuj.net

>>385
4.5あれば練習会でもトレーニングでも色々と楽しめるね！両側パワメおすすめです☺

393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:40:50.33 ID:EgV1ZJWe.net

>>389
充電式だとバッテリー劣化したら終わりじゃん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:43:47.91 ID:Nftfdiuj.net

>>389
9200P14万で買ったよ。今のところ不具合無く使えてるし満足☺

395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:46:01.30 ID:A/b25bB+.net

>>390
それやってると、バランス取れて無かったら５５：４５くらいで計測されて、体が補正しようと変な癖つくぞ。
手ルクなんてやってたらいつか１割は狂うぞ。　自分は間違わないとか言い張るかもしれんがｗ

これはアシオマだってトルクレンチ使うべきとこだわ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:49:09.27 ID:lac+zvI8.net

44電池使用は糞とか書いてる人いるけど、実際使ったことあるの？
電池なんて頻繁に変える訳じゃないし、そもそも頻繁に変えるくらい使う人は
バッテリー式だと交換のことを考えなきゃならんし
妄想で文句いってるようにしか聞こえないｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:57:45.30 ID:A/b25bB+.net

>>393
その時買い直せばいいだけよ、それくらい使うならラリーと電池代で２回買えるよ。
電池取付も正しく慎重にやらんと、放電させちゃって持たなかったとか、中華買ったら不良品だらけとか、使った人は分かると思う。

室内トレ専用ならいいけど、蓋取れて無くなった、蓋締めすぎて嘗めた、ペダルヒットや劣化で壊れたら五万で交換、片足軸ごとなら１０万コースとかね、人間完璧じゃないし、いまは全てが高すぎてロードバイク１台買えるようなアクセサリーはおすすめしづらい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:57:46.40 ID:9LBEu3V5.net

出先でバッテリー切れてもホムセンやコンビニで買えるという手軽さはあるね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 11:59:34.53 ID:LKSPIo76.net

>>393
バッテリー寿命よりもペダルの寿命の方が短い
1回充電で1000km以上走れて、500回充電可能
50万キロだぞ
電池の寿命心配するより自分の寿命心配しろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:03:01.75 ID:Nftfdiuj.net

>>399
総合的に92Pが良くない?
校正楽ちん、クランク型だし

401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:05:01.09 ID:EgV1ZJWe.net

>>399
それは新品時の性能でしょ？
どんどん劣化していくよ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:09:33.31 ID:ORR4ozYx.net

＞電池取付も正しく慎重にやらんと、放電させちゃって持たなかったとか、
＞中華買ったら不良品だらけとか、使った人は分かると思う。

実際使ってこれ言ってるとしたら、相当不器用ってことになるな
何使ってもダメな人だろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:09:35.65 ID:GuX8IabY.net

パワメ精度に煩すぎるこのスレで、取付は安いトルクレンチや手ルクでいいだろって発狂もんだわｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:12:30.89 ID:GuX8IabY.net

>>402
まぁ俺は絶対に失敗しない、失敗したこと無い、俺は最初から全部わかってるって人が、突っ込むところだな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:17:28.88 ID:xB8V6zs6.net

4.5倍のゆるポタハッピーメーターがいると聞いて飛んできたけど、終わってた

406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:26:15.20 ID:ORR4ozYx.net

>>404
そんな大げさなもんじゃない
説明書通りにできる人なら問題ないよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:37:41.49 ID:GuX8IabY.net

>>406
電池交換くらいで説明書を完璧に読まない人なんて、いくらでもいる。

自作ＰＣでもやってればゴム手やピンセットもあるかもしれんが、趣味で初めて触ってあのサイズのボタン電池を重ねるのに持ち方や扱い知らん人も普通にいるかと

SRは高いから買わない、アマゾンに中華の44使ったコメントも多いな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:42:02.40 ID:GuX8IabY.net

>>391
５～１０はともかく、３４だぞ。
１０回やらせて測ってやりてぇｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:43:15.61 ID:ORR4ozYx.net

>>407
説明書通りにやらなくて上手く動かないって言ってるなら仕方ないな、ご勝手にって感じ
作業自体は簡単だけど電池蓋の締め付けトルクは意識した方がいい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:56:01.91 ID:gc9KBF13.net

>>401
劣化して使えなくなるのが50万キロだろうが
充電しなくても劣化はする？何年放置するつもりなんだよアホ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:57:45.77 ID:/Jesa2oa.net

人間の感覚なんて絶望的にアテにならんのに一回計測すれば次回からは手トルクで問題なしｗ
マジでそのレベルの正確性があるなら毎日どんだけネジを手締めしてんのって話

412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:11:14.29 ID:J3qfPJq/.net

月1000km乗って月充電2回すると仮定
年間12000kmで充電回数24回
5年使って60000km充電回数120回

劣化を考慮しても実用上は問題ないんじゃね？
これくらい使えばペダルボディの方が先に死にそうだけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:20:23.09 ID:GuX8IabY.net

>>396
お前はベクターでやられた人の恨みを知らんからな。
接点チェックに、復活剤で磨いて電池重ねてなんかおかしいって、労力と電池を無駄にしてんだわ。
１人２人の話じゃねぇんだよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:21:16.32 ID:2kv0tYST.net

>>412
総合的に92Pが良くない? 校正が楽

415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:22:35.50 ID:wxegyRAj.net

ボディも中華流用なのでアリエクなどで互換品が手に入りますｗ
個人ブログを探せば見つかるけどSPD仕様だかに改造している人もいるしな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:24:17.75 ID:wxegyRAj.net

不器用で無能な奴がモノを壊すのはデフォ
それこそエアコンの温度の下げ方が分からんからってエアコン本体を分解するバカも世の中には居るんだぞ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:24:20.42 ID:lac+zvI8.net

>>413
知らんがな
rallyの話だし

418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:48:11.39 ID:A/b25bB+.net

>>417
基本は同じ、ベクターでやってた習慣を今でも続けるようになっちまうんだよ。

そこからシマノやアシオマで充電式使ったらこんな簡単でいいのかって感動するわけで

419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 13:57:09.75 ID:lac+zvI8.net

>>418
いやラリー2年使ってノートラブルだからベクターとかアシオマとかどうでもいい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:02:36.50 ID:J3qfPJq/.net

>>414
議論するなら前提を出さないとまともな話にならんから
とりあえずこれくらいの条件はだそうぜ？って事で

9200PはDCR教徒が発狂するだろ

ぶっちゃけ何使おうが人に文句付ける奴は出るし
自分の都合で好きにしろとしか

421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:10:42.39 ID:wxegyRAj.net

9200Pは実際使ってたがスパイクみたいな変に高いパワー拾うしケイデンスもいきなり200とか計測するしで使い物にならん
ある程度の平均値が欲しい人なら支障はないんだろうがデータ見て分析するには不向き

422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:30:25.79 ID:Cuszk+TP.net

>>377
アシオマも左右差とかベクトル出るようになったの？自分は昔のアシオマしか知らないので、rally買ったけど不満はないよ。
取り付けは普通のペダル交換が出来る人ならば問題ないし、バッテリーと言うか電池交換も簡単に出来るよ。
パワーの拾い始めは良くわからないけど、Zwift用のkickrV5よりはスプリントで早く数字は立ち上がるから不満はないよ。
サイコンがガーミンだったり、その他もガーミン製品を使ってるならrally一択。他社ならアシオマでも良いと思う。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:31:03.27 ID:HLtY9sJ6.net

>>421
9ヶ月使用してるけど今のところ不具合無く満足に使えてるよ。いや大満足
当たり外れあるんだね🎯

424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:33:00.55 ID:HLtY9sJ6.net

>>421
片側パワメの方がよっぽどヤバカッた
+10%高く出てた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:50:15.18 ID:EgV1ZJWe.net

>>421
パイオニアの開発陣とか引っ張ってきたのに何やってんだろうね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:54:45.04 ID:A/b25bB+.net

だいたいペダル形はペダル選べないし重いもん、トレーニングの室内専用だわ。壊れたら困る

外走るメインバイクが9200Pでスピードプレイ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:04:08.45 ID:HLtY9sJ6.net

>>426
9200Pいいねっ！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:04:21.71 ID:LKSPIo76.net

値段が同じならまあrally選ぶのもわからんでもないが
倍近い値段考えたらアホらしいわ
8100pとアシオマ両方買っても似たような金額じゃんw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:07:59.48 ID:9LBEu3V5.net

ベクター初代から使ってるけど
旧製品をオクで放出して新製品買うからさほど高く感じないんだよなー

430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:34:13.88 ID:wxegyRAj.net

クランク型も重いよね？
ペダル選べないってそんな何種類も違うクリートを使ってんの？
それこそクランク型なら必要なバイク分のパワメ買う事になるけど？
言ってる事めちゃくちゃ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:45:18.78 ID:jo4BuAvm.net

パイオニアロゴだけシマノにすることはダサくても許すから
パイオニアそのまま出してくんない？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:56:55.24 ID:HLtY9sJ6.net

>>430
重いけど92クランク形状が好きなんよね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 16:08:25.44 ID:WpOCL1kE.net

>>430
メインはスピードプレイ愛用してるから、チタン改造にベアリング交換とかもやってんのよ。重さも回転も拘っとる

シューズも4足　ペダルはSp spd lookのクリート付けて各バイクで使いまわしてるな

サブバイクや旧車もあるがパワメなんかいらんし、どうしてもパワメ使うなら室内用アシオマ外して使うだけだよ。取り扱い楽

あと今は片足クランクパワメやマージーンが凄く安いぜ。ラリーの金額なら３個いける

めちゃくちゃだと言ってくる前に
いろいろ想像足りんかな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 16:32:58.23 ID:JcN6nrmA.net

消去法でラリーかアシオマを検討してるんだけど、本当は8100Pが一番欲しい
シマノがポーズでもいいから「問題は把握している、今後のファームアップで対応予定」みたいな発表してくれたら安心して買えるんだけどな

そういう発表はせずに、定期的に「シマノコネクトラボは凄い！」みたいな精度から目を背けさせるような記事を書かせてて辟易する

435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 16:45:14.79 ID:WpOCL1kE.net

>>434
買えばいいじゃん。個人の使用方法や目的で、使ってみて本当だめだ話にならんなら売ればいい。問題なければ大成功

どれもメリットデメリットある中で、欲しいもの試さずに次点選んだらあとで欲しくなるだけ、１番欲しいものを試さず他は語れん。

個人的にはペダリングモニターやったことないなら一度はやって欲しい。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 17:19:14.76 ID:0upjyxkt.net

>>434
どうせ発表しないからさっさとアシオマでラリーでも買えや

437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 17:23:14.33 ID:UieS2+nT.net

>>422
サイコンやウォッチその他ガーミンだけどパワメはアシオマだわ
特にラリーにする意味も感じない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 18:20:25.92 ID:J3qfPJq/.net

>>434
そういうのに辟易するくせにシマノ製品買おうとするのは面白いな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 18:21:52.59 ID:WpOCL1kE.net

>>422
両足計測は最初から左右差出るだろ、なんで出ないと思えるんだ？　ベクトルはシマノだけだよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:04:35.76 ID:gc9KBF13.net

あの・・・シマノ精度が糞なこと認めました
https://bike.shimano.com/ja-JP/information/jp-news/improve-accuracy-powermeter.html
パワーメーター　パワー値の精度改善設定のためのアップデートについて

441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:10:44.43 ID:gc9KBF13.net

これ要するにインナーとアウターでクランクが歪む数値が違うって事よな
それをソフトウェアで補正しますって事か
というか右クランクの歪みセンサーの位置がおかしいんじゃねーのかこれ？クランクではなくて、スパイダーアームの歪みを拾ってましたとか言う落ちなきがしてきた

ともかく精度は問題ないとか言って擁護してた連中は全員土下座な

442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:14:27.29 ID:gc9KBF13.net

いや待てさらに問題があるな
これ電動シフト以外のシマノのパワメ使ってる奴は精度補正不可能って事じゃんｗ
機械式コンポにシマノパワメ入れてる奴とか、他のメーカーのコンポ使ってる奴とか、少ないだろうけど確実にいるだろｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:20:51.24 ID:lac+zvI8.net

>>440
これでどの程度改善されるかだね
DCRのレビューを待とう
自分は週末に届くからrallyと比較する予定

444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 20:01:04.65 ID:G6TWo7d+.net

シマノパワメ最強伝説はじまったか。。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 20:29:22.64 ID:HiDF8mqH.net

>>412
月1000キロペースで通勤とトレーニングで使ってるけど、月2回も充電しないね。
２０日ぐらいは余裕でもつ、そろそろ３年になる。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 20:35:45.92 ID:6q82AaVV.net

マージーンだけど同じく月2充電やな
通勤にも使用して同じく月1000km

447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 22:08:20.82 ID:oFGS7uCS.net

>>434
シマノは絶対に製品の欠陥は認めないだろうな
DCレインメーカーの指摘で炎上しても放置だし

448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 00:06:44.11 ID:lzB6C5hn.net

とりあえずシマノが改善する気あるの分かったから、これで安心して買えるわ
やっぱインナーに問題あったんだな

なんか他にもスプリント拾わないだの低強度拾わないだのケイデンス拾わないだの色々あった気がするが、気のせいか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 04:53:23.84 ID:1n0QFdaW.net

>>440
対象外の9100Phは精度に問題ないのかよ？ｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 06:04:45.39 ID:xUDJEwQF.net

小手先でごまかしてるだけやんけ
どこに安心できる要素あるんだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 07:21:01.90 ID:vLC/B+fi.net

少なくともインナーとアウターで別の数字をセンサーが拾ってるのは事実だからな
DCRの検証が事実だったことの証明
どういう不具合でそうなってるのかちゃんと説明しろよシマノ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 08:09:16.11 ID:4f5RRlhF.net

これさチェーンリングの歯数で数値変わるとかないよね？
50-34と54-40が同じ補正値になるとは思えないんだが
とにかく不具合の詳細がわからんと信用できない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 08:15:52.74 ID:u/8a3Ax5.net

Di2はどの歯使ってるか認識してる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 08:51:59.35 ID:Ofy7tvi4.net

>>440
使うギアによってパワー値変えるとは愚の骨頂だな。DC氏の追加検証でトドメさされろ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 08:52:03.32 ID:xiRAcqd1.net

歯数はe-tubeとかで設定するんだっけ
まぁ計算でも出るだろうけどね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 08:53:10.67 ID:4f5RRlhF.net

> FC-R9200-PXは対象ではありません
この一文も気になる
ハードの不具合が修正されていて必要ないのか、既にアップデート済みだと言う意味なのか
後者ならディレイラーのアップデートは必要になるはずだから、この書き方はおかしい気もする

PXのハードが正常なら、今後販売される9200Pはハードが修正された改訂版だと期待できるが

なんにせよ説明が足りてない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 08:54:14.87 ID:Ofy7tvi4.net

>>448
従業員なの？今回の誤魔化しでどこが安心できるのか説明してみろよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 09:03:50.20 ID:xiRAcqd1.net

結果がすべてだろうね
DCRとかも追加検証するだろうからそれを見るまで安心はできないかな
シマノとしても直しました、直ってませんでした、は避けるように対策した、と思いたい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 09:06:06.30 ID:4f5RRlhF.net

> 最新版にアップデート頂くことにより、パワーメーターのパワー値の精度改善が設定できます。
この書き方も怪しいと言うか官僚言葉っぽい雰囲気がある
精度が改善されますと書けばいいだけなのに、改善が設定できるとわざわざ書いてる

設定できるとは言ったが、改善するとは言ってない
こう言う言い訳をする余地を残した文章
100%の改善は期待しない方がいい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 09:12:25.71 ID:Jh2U8V93.net

シマノ直るのか！
Rally一強の時代が終わるのか！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 09:18:29.43 ID:5jjD7m8H.net

この設定変更でシマノはまともなパワメ作れないとバカでもわかるようになったな。SRMが20年前に普通にできたことすら出来ない。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 09:20:50.52 ID:55iZOr9K.net

rally一強の時代なんてあったっけ？？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 09:27:33.09 ID:drVTYHC2.net

高度な事やろうとして失敗しちゃった雰囲気は感じる
今回ので直ってれば良いんだけど

つかめっちゃ時間かかったな
問題が全部元をたどればインナーに起因してた感じなんかね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 11:25:38.04 ID:4RdnvP1v.net

>>460
これがgarmin信者ってやつかｗｗｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 11:50:56.32 ID:PayJcClw.net

rotor買ったワイ
低みの見物

466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:02:33.85 ID:55iZOr9K.net

rotorだめなん？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:29:13.66 ID:n921L/xb.net

>>440
現在、不具合無ければアップデートしなくてもOK？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:30:22.99 ID:RxwPtChj.net

ROTORとかハッピーメーターのお手本みたいなゴミ基準パワメ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:34:29.11 ID:Bhxq51wU.net

マージーンユーザーのワイ、対岸の火事

470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:00:10.19 ID:XbM2VDAV.net

>>456
対応出来ないからそのまま使っとけって事だ
一応何かの数字が出てたらお前ら満足だろ？って事なんじゃないの？
FC-R9200-PX単体でマトモな数字が出たらFC-R9200-Pもリコール対象になって余計揉めるわｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:53:52.25 ID:TPFZx4ER.net

アシオマとマージーン使ってるけどパワーの管理とトレーニングには十分よ
それよりペダル型は他のやつより付け替え簡単とはいえローラー台用と外ライド用で
それぞれ使うたびに付け替えるの面倒になってマージーン追加で買ったのは誤算だった

472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 14:40:43.95 ID:Mhbl2kJ/.net

>>456
9200PXは9100のRDと通信してないからでは

473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 14:47:14.78 ID:4f5RRlhF.net

それだとPXに交換した9100Pユーザーは精度がクソのまま使えって事になるやんw
精度出したければコンポ全部9200に交換しろとか流石に横暴だろ

どちらにしても揉める

474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:05:40.20 ID:O/s/OLAC.net

PTの俺ぶっちゃけ無問題だけどホイール縛りが辛いそしてディスクブレーキの普及でフレーム縛りまで出てきた

475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:11:55.32 ID:Mhbl2kJ/.net

>>473
まだ9200PXに交換してないから
普通に考えればメーカーでファーム修正してから送ってくるだろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:13:06.50 ID:9zaYx91+.net

だって9100Pは更に精度クソだから多少は改善するだけお得って話だ
良かったなド糞から糞に進化してｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:17:25.48 ID:4f5RRlhF.net

>>475
だからさ
ファームの修正してもリアディレイラーがなければ精度の補正はできないんだって
単体でできるならなんも言わんよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:28:23.67 ID:n921L/xb.net

現在、不具合無ければアップデートしなくてもOK？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:34:45.27 ID:Mhbl2kJ/.net

>>477
9100P並みにはなるんだろ
シランケド

どうせお前含めて9100Pとか使ってねえだろ？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:46:32.41 ID:9zaYx91+.net

不具合が無いんじゃなくて気付いてないだけｗ
指摘されてる計測誤差の話は個体差じゃなくて設計不良に起因する持病だからね