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【潤滑】ケミカル総合 74本目【洗浄】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 01:39:06.28 ID:edUqVDvn.net
- ケミカル製品の総合スレです。
>>980を踏んだら次スレを立てること
前スレ
【潤滑】ケミカル総合 73本目【洗浄】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674681753/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 03:01:04.68 ID:1FKCJ0xj.net
- ( ^ω^)
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 04:18:17.26 ID:le2CUhFe.net
- 乙
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 06:10:54.73 ID:MF8Tsk9v.net
- https://i.imgur.com/fUucU0s.gif
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 14:35:29.87 ID:YOf9VBBX.net
- 毛見つかる?
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 14:48:44.74 ID:onQBmCJL.net
- 彡⌒ミ
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 14:49:40.36 ID:kJcgit0m.net
- ヅラエースの皆さんこんにちわ
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/14(木) 15:19:34.18 ID:p9Sc2Dpj.net
- ヘルメット内の通気性と空気抵抗を考慮し、軽量化にも成功している
スネ毛と同様の処理を自動的に行ってくれる高性能頭皮なのだ
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/15(金) 22:08:56.75 ID:Nxu3kNdg.net
- 抜ける油坂~
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/16(土) 02:15:48.21 ID:+9xDoE7j.net
- スレチだけどマイクロバブルのシャワーヘッドを使うと油汚れがよく落ちる
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 08:04:00.74 ID:+1dflK60.net
- 小さい泡は隙間に入り込んで油落とせるから落としちゃいけない油もどんどん落とせる。外してからスプロケ洗うような人には良いんじゃね?
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/21(木) 19:16:39.55 ID:lBNlkz8b.net
- 苦笑
https://youtu.be/lh-zrJXhYZ0?si=Z5Tls0gGAvrfnHkq
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/29(金) 20:24:44.15 ID:LB/NlQ4b.net
- Σ(±∀±;)!!ハッ
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 11:04:49.03 ID:l5lCcP22.net
- チェーンに556はいいけど鍵穴やタイヤにはまずいですよ・・・これ本当に公式なのか
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 12:04:52.30 ID:AxgtfYKG.net
- 鍵穴じゃなくて鍵のスライド部のイメージなのかも
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 12:23:06.96 ID:kj6RxHN7.net
- 馬蹄錠ならこれでもいい
普通のドアキーみたいな複雑な構造じゃないし
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 14:55:00.91 ID:VOEEDc3x.net
- シリンダー錠にオイルはあかん
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 18:15:34.72 ID:0Jm1cqe4.net
- >>14
チェーンにも良くないからどのばあいも非常用だな
日常的にしたら寂呼び込むだけかと
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 19:23:38.67 ID:NkNbFMt0.net
- ローラーブレーキだからいいもののリムブレーキでやらかしそう
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:28:32.65 ID:Nw2pTmbm.net
- 潤滑成分ゼロじゃないから毎日吹いてたら大丈夫やろ
1度吹いて放置するのがヤバい
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:21:41.09 ID:EeyUrqW9.net
- 服に付いたチェーンオイルはどんな洗剤や洗い方すればダメージ控えめで落せる?
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 12:20:30.51 ID:Vy+0e0JX.net
- 石鹸と歯ブラシ
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 12:42:08.53 ID:cDbl5cCK.net
- >>21
台所用洗剤JOYを原液で垂らしてしばらく置いた後、すこし揉んで洗濯機で普通に洗う
(洗濯洗剤もぶっ込んで
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 15:42:38.11 ID:EeyUrqW9.net
- >>22-23
ありがとう
やってみます
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 16:54:57.79 ID:W2C8ypTj.net
- 歯ブラシは擦ったらあかんで叩いて押し出すんや
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 18:33:15.84 ID:CQb7Ulj2.net
- 鉱油が台所洗浄で落ちるのか?俺はアタックの青い洗剤使ってるわ
あとマジックリンはよく効く
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 18:47:35.02 ID:cDbl5cCK.net
- >>26
JOYはマジックリンより効くよ
他の台所用洗剤はしらんけど
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 19:07:31.55 ID:CQb7Ulj2.net
- >>27
油汚れ(食器)はマジカが一番だと思ってたけどジョイが良さそうなのかな今度試してみよう
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 19:41:42.85 ID:pdkqHNYA.net
- >>21
鉱物油の洗浄には無極性溶剤を使用すると良く落ちる
ベンジンとか
洗浄力劣るけど手軽なのは界面活性剤
なんでもいいから高濃度の界面活性剤を直接塗布して染み抜き
いわゆる固形石鹸や青棒石鹸、液体の高濃度洗剤など
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/13(金) 21:09:50.64 ID:M/SQRqXu.net
- >>12
ワロタ
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/14(土) 14:07:56.69 ID:s7jh6axX.net
- 鉱物油にはエーゼットの油汚れ落しパウダーがいいぞ安いし
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/14(土) 14:19:08.93 ID:s7jh6axX.net
- あー服か服にはわからない間違え
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/14(土) 18:22:24.97 ID:TF3ntMGL.net
- ピンクの粉買ったはいいけど結局素手でそうそう油触らんから全く使ってないな
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/21(土) 12:21:43.01 ID:9ENhlum8.net
- ワコズリキッド使ってみたけどケイテンのいい感じさが改めてわかりました
ケイテン素晴らしい
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/26(木) 02:04:53.62 ID:X/CiJ3TW.net
- AZの初回限定お試し価格のラインナップって変わる?
自転車オイルがいくつかあったと思うんだけど消えてた
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/26(木) 05:48:56.51 ID:5npmtTvn.net
- ドライ系の潤滑剤は何キロごとに注せば良いの?
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/26(木) 13:39:33.66 ID:JCXAGhMw.net
- ペダル回してわからんのなら切れてないから切れてるのわかってから注油すればいいよ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/26(木) 18:55:11.06 ID:mQQ9s+2y.net
- フィニッシュラインの赤いヤツしか知らんけど100マイル持たなかったな、終盤でキチキチ鳴った
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/26(木) 18:59:16.86 ID:hPHwbaVS.net
- バイクシャンプーってあんまり話題にならんけど中性洗剤で済ましちゃってるのかね
だいぶオイル染みでてきたから弱アルカリ系使うかかんがえてるんだけど
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/28(土) 14:28:58.87 ID:4mbLBKM2.net
- 洗車洗剤は自動車用で問題ない、洗った後の水残りの処理とコーティングの方が重要。
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/29(日) 10:11:50.70 ID:7HysAfQx.net
- >>36
一回で100キロ以上走らないなら100から150を走って帰ったところでさしてる
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/29(日) 11:15:14.62 ID:baRFT2hn.net
- 注油しながら買い物行ってくるか。
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/30(月) 10:21:06.27 ID:lmdufwZf.net
- チャリ用のバイクウォッシュめっちゃ高いもんな
安いカーシャンプーで充分
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/30(月) 13:00:14.97 ID:rwD9N6XV.net
- フレームに水抜き穴があるので、そこへフレーム内の水を誘導するように車体を弾ませてできるだけ水抜き。
時間あるときはシートポストからブロア吹付け
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/30(月) 13:25:24.30 ID:ep7wlIvX.net
- 水ぶっかけてワシャワシャ洗ってるやつは一度自分でバラしてフレームの中見てみるといいよ
水抜けてなかったりするから
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/30(月) 18:06:09.26 ID:O5Ghr/Ya.net
- ラパッジョで丸洗いした後に各玉受けの清掃、グリスアップしてるやついるのかな?
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/30(月) 22:11:51.43 ID:QT+qiFUY.net
- >>46
いない
俺のまわりには
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/31(火) 15:26:20.61 ID:LovT8Ypw.net
- >>46
そこまで出来るならラバッチョ使わないんじゃね
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/31(火) 22:34:04.53 ID:vDyZm7vE.net
- そもそもあそこどういう層が使ってるの?
インスタのために自転車乗ってる連中?
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 09:33:06.94 ID:rW2t9J/s.net
- ナノコロオイル300mlで1000km超えを精密オイラーで使用
一回で300kmは余裕、清掃が楽(さらっとふき取り可)
そんなに多種類を経験したわけではないが、良いのではないでしょうか
しばらく使用してみます。
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 09:33:12.88 ID:rW2t9J/s.net
- ナノコロオイル300mlで1000km超えを精密オイラーで使用
一回で300kmは余裕、清掃が楽(さらっとふき取り可)
そんなに多種類を経験したわけではないが、良いのではないでしょうか
しばらく使用してみます。
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 14:04:19.45 ID:quslFe12.net
- >>49
マンシオ〜ン住まいで洗う環境が無くて普段拭き掃除しかしてない人とか?
下手に風呂屋ベランダで自転車用洗剤使って排水詰まらせたりマンシオ〜ン破壊されるより良かろうよ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 14:06:23.99 ID:eG+HRwBs.net
- グリスアップしない人なら拭き掃除で十分だしわざわざ水入れる必要ないね
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 16:48:33.22 ID:CHhDdjk9.net
- ラバでよく使ってるユーチューバーがフリー内部錆びさせてだめにしてたなw
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 16:52:24.52 ID:eG+HRwBs.net
- 緑色の仮面のやつか
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 16:55:54.91 ID:aQtFHkGT.net
- >>54
あらあら
騾馬「飛んだ濡れ衣」
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/02(木) 17:16:05.81 ID:3PprKqWR.net
- メンテナンス疎かにしてるのマーべリ…
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/03(金) 12:28:11.25 ID:Hc/7Pe4b.net
- MTBやグラベルロードは泥だらけで毎回水で洗うからシールしっかりしていて水対策されている。水入るホイールならメンテナンスも頻繁にやってるでしょ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/03(金) 13:46:00.52 ID:L50zmUEt.net
- 動画撮影が忙しくてメンテナンスまで手が回らないんだろうな。
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/07(火) 07:06:07.38 ID:n9iknVoV.net
- ダメになったら新しいの買えばいい
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/07(火) 09:03:42.35 ID:Wh5LzMAD.net
- AZのドライルブ使い終わったから新しいの買うけど何がいいのか悩むな。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/07(火) 12:08:59.71 ID:H3xXJ7Fe.net
- >>61
まだ1ヶ月は悩めるな
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/08(水) 20:53:12.35 ID:WAwlcEOa.net
- 低抵抗と低摩耗と楽メンテ
どれを重視するかな
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 00:02:15.89 ID:MQDpDDdN.net
- >>63
チェーンはコスト高い部類だから低摩耗でいいかも
だからウエットルブ
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 16:03:58.56 ID:UNJEv+/B.net
- AZの二硫化モリブデンオイルスプレー
VG30で粘度はちょうどいい
匂いも特に気にならない
スプロケットが黒くなるけど
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 16:41:26.46 ID:M+Z7yZuq.net
- >>61
ナノコロオイルやろうぜ
ご近所さんなら少し分けてもいいよ
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 16:42:11.25 ID:XXRNJtEU.net
- モリデブンってなにがいいの
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 16:43:05.52 ID:OAkDfk1z.net
- 自転車整備には基本必要ないものです
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 17:09:13.10 ID:M+Z7yZuq.net
- >>67
人の腕すら簡単に分断するようなパワーを出す機器には使うよ
でもチャリに使うとそこでエネルギーが余計に消費されてクソガッてなるよ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 18:38:09.02 ID:9rHKy/E/.net
- モリブデングリスを使うとベアリングの玉が曇ると聞くから避けているけど
チェーンみたいな精度が低くて強い力が掛かるパーツにはちょうど良いのかも
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/09(木) 19:02:30.12 ID:QZEmdzqB.net
- >>70
チェーンは露出しているのでゴミ沢山ひっつかせるだけ
しかも汚れがち食い込んで清掃時間10倍近くなるかもね
ここまで時間に洗剤をたっぷり使っても落ちきらないからアホしかやらん
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 06:15:18.86 ID:untWvM1s.net
- モリブデンのメリット活かせないのにわざわざ使う必要無いな。
良い物が使いたかったらWAKO'Sで揃えればいいし。
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 06:51:25.19 ID:kG67B30D.net
- ああ>65のオイルの事だよ
まぎらわしくてすまん
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 08:56:33.02 ID:SXSQkoBz.net
- >>73
モリブデンと入ってる時点で避けた方がいい
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 11:11:09.71 ID:6H9gN8Hb.net
- チェーンはAZのCKMなんたらスプレーを十日に一回くらいぶっかけ
安いし普通に使えるしまあこんなもんやろ
梅雨時だけ通勤車にはフィニッシュラインのネバネバグリーン
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 12:54:52.23 ID:5kNnfC3+.net
- エーゼットはなんであんなにけんかな価格なんだ?
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 13:20:09.27 ID:L8RwOtFE.net
- 某光のわみたいにブランド料乗せてないんやろ
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 15:06:32.56 ID:untWvM1s.net
- 和光は自社開発してるから高い。
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 15:25:34.13 ID:kG67B30D.net
- チェーンより高いチェーンオイルは意味ないと思う
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 15:45:51.45 ID:+AQOH195.net
- >>76
>>77 の言う通りブランド料金最小だろうな
製造機械を次の製造に回す際の清掃も最小でチョットだけ前の成分混じってるとか有りそう
現実問題として注油する機材が汚れてるから分離系じゃなければ混じるの全く問題ない
ブラック企業ワースト1に選ばれた実績もあって社員(への強烈な)努力凄いんだろうね
社員の大多数はカッパ寿司のカッパとか?
>>78
過去何度も論破されてきたのに蒸し返すのか?
大手ケミコンが開発したレシピをどれだけ薄めるかが末端販売業者の企業努力だぞ
だから自社開発は何処でもやってる
そして繰り返してるお前はクズ
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/10(金) 16:53:35.45 ID:NIs2SDWA.net
- >>70
二硫化モリブデンでベアリングが削れるおじさん・・・?
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/16(木) 22:50:44.45 ID:5CNsDLZH.net
- Monotaroとか一般工業用途で売ってるグリスでハブに入れて長期間持つ奴ないのかね
ウレアが耐久性良いとかネットでよく書いてあるけど協同のエクセライト入れて雨で数回乗ったら前輪は殆どなかったな
後ろは臭いと色で多分FLだと思うけどしっかり残ってた
ヅラとか透明な奴より粘土みたいな奴の方が持つんだろうか
400-500mlの容器に入って一番メンテ間隔伸ばせるグリスって何だろうな
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 04:37:08.17 ID:V+hlEAm0.net
- メタノールでチェーン洗っても悪くならないかな?
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 07:39:57.39 ID:Lcg9RyeT.net
- >>82
そのホイールが何か知らないがベアリングが殆ど剥き出しのような回転に全振りしてるようなモノを雨の中でも乗ってるだけではないんですか
それとグリスは基本的に全て工業用
チェーンオイルも含めてチャリ用として売られてるのも工業用を流用してるだけ
チャリ自体工業用のパイプやカーボン組み合わせて作られているでしょ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 07:41:25.03 ID:Lcg9RyeT.net
- 改行間違えて送ってしまった
続きだけど
雨で流れてほしくないのならそれこそモリブデンでも使えばいいけれど硬くて回転負荷高いの嫌じゃろ
ならバランスの良いのを選ぶかホイールを変えちゃえばいい
普段乗り様とレースや長距離用と使い分ければどうですか
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 09:17:48.82 ID:RSMN8GG1.net
- 自転車でモリブデングリスというと、ネジボルトのねじ山とシートポストの固着防止とかじゃないの
ペダルのかじりつき防止にはデュラグリス以上に効果があると感じるが、自転車のチェーンの潤滑にモリブデン使うというのは聞いたことない
チェーンはロードのドライ環境限定ならkureのドライファストルブが吹くだけでウェスで拭く必要もないのでお手軽
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 10:23:29.50 ID:24Rf/38f.net
- >>84
ホイールはシマノの鉄下駄R500
FLの粘土みたいなグリスって市販であるのかね 見たことないなあ
しっかり残ってたから耐水では一般ウレア<<FLだと思う
ヅラでもそうだけどシャバシャバとか変色してるのを横着して同じ銘柄をモリモリ追加するだけでも
走りが全然違うんだよな はじめの数回は
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 10:27:37.78 ID:+7ngW0iX.net
- 安いカップ&コーンならヅラグリスでも詰めとけばええがな
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 10:45:46.98 ID:auliSHC4.net
- どんなグリスだろうがノーメンテは無理なんだから安いグリスで良い。
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 10:46:24.48 ID:24Rf/38f.net
- ヅラでも大雨で2時間を数回やると結構シャバるのよ
AZのCaスルフォネートはヅラと似た感じなんかね まだグリス手持ちが残ってるから買ってないけど
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 10:55:57.95 ID:24Rf/38f.net
- >>89
50g3000円みたいな個人業者ボッタクリグリスは論外だけど
工業用途で400-500g入りで400円とかの違いなら持ちが良い方がいいでしょ
一々ホイール外してレンチ使うのめんどいから大きい缶のリチウムも持ってるけどあれを使う気にはならん
触った感じでも速攻流れ出そうな感じだし
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 11:23:44.47 ID:cxYvstCb.net
- 大雨で2時間も走ったらどんなハブでも即メンテだろ
さっさとハブをバラせw
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 18:45:34.85 ID:Lcg9RyeT.net
- >>92
シマノの水に浸かっても大丈夫と言いそうなシーリングハブならそこまでならない
回転重視シーリング何それ?整備しろっ!というハブは雨に弱い
俺は後記を使ってるので雨の日は乗らん
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/17(金) 18:50:08.63 ID:+7ngW0iX.net
- スタラチェというか面ラチェットのハブは大抵水に弱いからね
その方が気にしてメンテするからむしろいいのかもしれないw
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/18(土) 00:14:47.51 ID:tGlCHJG+.net
- https://www.kyodoyushi.co.jp/products/grease/rolling_bearing/multemp_srl/index.html
リチウムって一括りにしても基油とか製造コスト・技術で全然違うからなあ
耐久時間10倍以上になってるし
手持ちのグリスもいくつかは手作り味噌の上澄み液みたいに油が分離してる
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/18(土) 00:39:44.28 ID:k7pYzcB0.net
- >>95
分離してるともう使わない方がいいな
それよりも30年くらい?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/18(土) 09:45:47.47 ID:tGlCHJG+.net
- もったいないから普通に使うよ ポストに塗ったり
大体20年位前に買った奴かな
確か協同のエクセライトも蓋開けると油が上澄み液で最初に出てきた 買いたてで
ところどころ油が分かれてるのは溶けたチーズみたいってのがウリだったRocknRollのグリス
Enduroのベアリングに使われてる
Shellのアルバニアも少し上澄み液になってたかな 上を使ってると新鮮な所はそうでもないっぽいけど
RocknRollは製造が適当臭い
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/18(土) 20:54:59.05 ID:xCUZeTs+.net
- 俺のシマノのグリス30年物だけど分離してない
でも30年といえば性能半減してもおかしくないな
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/18(土) 21:03:45.20 ID:UK3/mZLC.net
- グリスなんかとりあえずヌルヌルしてたらええやん
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2023/11/18(土) 21:35:45.74 ID:olM38pB0.net
- うんち入れとけばええか?
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