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ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で心肺停止★4

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 18:40:35.85 ID:udwq8pu4.net: 次スレは>>950

ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で心肺停止★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694483663/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 18:41:39.76 ID:k/RE1sna.net: 無事であることを願ってやみません
3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 18:42:39.31 ID:oCHbK6cq.net: 運営も選手もかなりヤバいってことが分かった
やっぱり自転車は無法地帯だな
4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 18:48:27.05 ID:k/RE1sna.net: 開発局のイベントから受け継いだツール・ド・北海道だっけ
最初っからお役所がずっぽりと絡んだイベントやったと
5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 18:55:19.95 ID:l1ggZeJV.net: 焦ってズルした結果、、、人生終了
https://i.imgur.com/5eFeWDV.jpg
6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:14:27.50 ID:axI3WtR2.net: >>1 乙
7 ：む、：2023/09/15(金) 19:15:30.25 ID:rv0or3Ok.net: いずれは全面通行止めして全面レースできるように既成事実を作って行くってな甘い事を考えてたんだろ

国内では長距離は片側しか無理なんだから、絶対に片側だけで間違いのないレースをして行く意志がなかったからズルズルはみ出し許して死亡事故にまでなった
8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:21:37.47 ID:MgfD5Ivz.net: 山岳登りは区間賞あるからガチで登る奴多いけどそれ終わった下りで集団から飛び出るのは無線でのチームの指示じゃないのかね。中央大のチームの指示とか戦略が報道されないてことは個人任せだったのかな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:42:11.72 ID:JZlxe4DH.net: ツール・ド規制区間に隠れたじいさんを探して避けながら川田になる北海道
10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:44:20.95 ID:3qhER6ey.net: 無線使えんのなんかWTが出るようなレースだけだぞ
グルペットからイキって飛び出した選手がアホなだけ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:51:55.08 ID:udwq8pu4.net: >>10
だよな、あれグルペットで大人しくできないみっともないやつだよな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:51:58.16 ID:MgfD5Ivz.net: ショートカットしてインから抜いてそのまま集団の鼻先に突っ込んで逆のインに飛び込むつもりだったのかな。
大事故になりそうな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 19:56:51.31 ID:MgfD5Ivz.net: なお一度選手がグルペットに吸収されると、仮に体力に余裕があった場合でも、そこからアタックをかけることは基本的に許されないとされる（不文律の一つ）とwikiにあるな
14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:05:56.92 ID:XOAYwUqg.net: まあ若いしそういうのに抗いたくなるわね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:09:39.08 ID:tPSiBqxo.net: >>003

まあ、まともな神経していたら、今の日本で百キロ単位の公道レースなんて無理とわかるし。
言われてる安全性確保するなら、東京五輪並みに自衛隊の全面支援くらいないと無理だし。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:10:02.70 ID:YHcr5OYt.net: 大トヨタが金と手間暇かけて開いたWRCのラリージャパンですら一般車侵入して大問題になったわけでなぁ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:17:17.99 ID:7BpP4hgJ.net: 北海道までの旅費と参加費と宿泊費を補償してやれよ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:22:16.60 ID:E20XnG59.net: >>17
参加チームの旅費は運営が一部負担してるが……
去年の決算だと2400万くらい
19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:35:55.11 ID:Xqn9L4vs.net: >>13
元気だからアタックしちゃあかんのか?
20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:37:30.66 ID:udwq8pu4.net: >>19
足切りにならないための互助集団だし
21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 20:43:35.90 ID:j58TvSyW.net: 登りは遅いけど下りは度胸で俺スゲー、みたいのシンプルにかっこ悪いわ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 21:05:27.38 ID:E20XnG59.net: グルペットにキャッチされたのが不本気で強引に抜けようとしたんでね？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 21:07:18.77 ID:Xqn9L4vs.net: ランタンルージュ取れば良いのにな
24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 22:37:55.65 ID:z62OkEis.net: チャリンカスがクマに襲われりゃいいのに。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 22:43:00.05 ID:33DzRRRM.net: 規制前の区間に車で入って途中の駐車場(駐車スペース？)で観戦、規制終了時間前に発進てどうなんだろ
年寄りがやりがちな自分本位な行動パターン
もともと知ってる道だったんだろうな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 22:55:20.74 ID:j58TvSyW.net: そこまでレースに関心あったら対向車線には居ないて
チャリのレース知ってたらそこに居るだけで危ないのがよくわかるだろ
ましてや運転経験の長い地元ドライバーがブラインドコーナーに車停めてたとかまずありえんし
観戦に積極的でなくとも普通ブラインドに停めないわ
わざわざ見通しの悪いとこで見物してどうすると
つまり自動車は停車中でなく走行中に衝撃したと思われる

やっぱ実は規制してなくて気付いたらフロントガラスにドカンなんじゃないのか
いろいろ位置が動かぬ証拠となる
27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 22:58:44.19 ID:s3F9qR3o.net: >>25
なら現場の手前で実際に車を止めろって話だわ
自称「交通規制」に実効力がまったく伴ってない
28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:12:44.10 ID:udwq8pu4.net: >>25
入口止めて、出口までクリアリングする時間確保して初めて規制って言える
クリアリング前に選手が入ってくるならそれはザルでもなくただの穴
29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:23:00.82 ID:E20XnG59.net: >>25
全選手が通り過ぎたと思ったなら規制時間内でも動くだろ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:28:43.63 ID:udwq8pu4.net: >>29
そもそも規制(のお願い)してる区間なのと時間帯示すものが無いわけで……
31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:33:52.98 ID:rrpjFcCD.net: >>25
別にいいんじゃね？
道路通るのは自由だし
お願いもされてないし
32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:45:34.03 ID:LkyiRCs6.net: >>28
クリアリングしたところで
お願い聞いてもらえずに入られることあるから
そらならクリアリングもしなくていいやって考えかもな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 23:46:42.84 ID:udwq8pu4.net: >>32
その場合は入った情報残るじゃん？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 00:28:40.98 ID:QyrEUYxZ.net: 規制の始点の駐車帯の他に現場まで駐車場なんてないけどなぁ
民家っぽいのあるけども

始点の十人牧場駐車帯に停めてたなら話はまったく変わってくるが
35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 00:41:57.34 ID:C2GRMfg0.net: 吹上温泉方面左車線に２ヶ所待避所があるね
36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 01:36:14.77 ID:SAk7zRnY.net: >>35
何台も車通ったってあるから2箇所の待避所じゃ車プールできんやろ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 01:57:41.23 ID:XyIu5MsJ.net: こんだけ情報出てきたら来年開催するならやることは決まったよな。

①全面規制は無理だから対向車線にはみ出しは失格とする。
②全面規制の場所を危険度優先で少しでも増やす。
③レギュレーションに書いててもブリーフィング等でくどくても何回も注意喚起する。
④選手に対向車線にははみ出しませんと誓約書を書かせる。

これくらいで許してくれんかな？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 02:04:11.05 ID:2eXXB0Dg.net: いろいろ情報出て来てるけど結局はみ出した選手の自己責任だよなあ
先行してた選手は片側走行を守ってたんだから、コース外をショートカットするという不正行為を行ったから事故にあったってことやん
ルール違反の代償がデカすぎたことは同情するけど擁護する気にはなれんな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 02:09:06.90 ID:9K/6vMb6.net: 車の人、遺族から民事で訴えられたりしないのだろうか？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 02:25:48.87 ID:2eXXB0Dg.net: 車の運転手を訴えるような遺族だったら選手も「やっぱりそういうことするヤツだったんだな」って思われるだけだろな
41 ：む、：2023/09/16(土) 02:30:15.82 ID:zSmDX/ky.net: はみ出し方によって罰則のランクを付けた方が良いかも
故意に押し出すとかして敵の退場狙いし出すとまずいし
はみ出して追い越したら失格、死んだも同然と見なし生涯参加資格を失う
単にはみ出しただけだと1度目は何かペナルティ、2度目で失格
次のレースでは1度目から失格
とかの
42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 02:53:32.30 ID:DbHjTMfZ.net: 自動車レースだとコース外走行による追い抜きは故意であれ操作ミス等の結果であれ、オーバーテイクは無効としてポジションダウンになる
複数回や大幅なタイム短縮があるコース外走行だとタイム加算
ラインレースだとどうやってその違反を監視するか、ってのが問題になるかな
43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 02:54:01.81 ID:tPvsTDuL.net: はみ出すならせめて視界の良い対向車いるかわかる場所にしないとね
44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 03:05:53.55 ID:T3f+ewqs.net: >>34
十勝岳温泉郷と十人牧場パーキングエリアとの間に民家なんてあったか？
どの辺？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 03:12:32.21 ID:K8WA/dvY.net: >>39
訴訟するとかいってる
46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 03:23:27.31 ID:CXWIfoPy.net: >>38
先行してた先頭集団、第２集団、第３集団を見てから爺さんの車は動き出したらしいという話
47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 03:26:16.10 ID:9K/6vMb6.net: 今回は、やはりドライバーが異常者だろ。

仮に、該当区間に両車線使用許可が出て、規制時間の間、警察の立哨が立っていたとしても、その時間外にコースへ侵入して待避所に潜伏、先導車が過ぎたのを見計らってプロトンへ突っ込めば結局は同じ状況になる。

某大学の敷地で行われていたクリテリウムを思い出す。面白く思っていなかったそこの教授が、立哨の制止を振り切って車で競技中のコースへ突入しレースが中断、大会自体が廃止された。

まぁ、選手がマナーを守る事も重要だとは思うけどね。世の中、マナーとか言うレベルを超えた異常者がもいたりする。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 03:44:21.23 ID:9K/6vMb6.net: レースで通行止めを喰らって不満に思っている地元住人と思わしき人物の書き込みを yahoo で見かけたが、匿名掲示板で選手へ苦言を書き込む前に、地元の自治体なり警察なり自転車競技連盟へクレームを入れるべきじゃ無いかと思った。住人が不愉快に思っていると解れば常識ある選手ならば参加を辞退するでしょうし。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 04:45:46.31 ID:3DMKooLW.net: 規制時間外にコースへ侵入？
規制時間外なら当然通行は自由だが、侵入？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 04:47:49.59 ID:3qmhfAAm.net: >>44
十人牧場から吹上方面に1キロぐらい行ったとこ
何の建物かは判然としないけど

https://i.imgur.com/VJsSQiI.jpg
51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 04:47:56.53 ID:3DMKooLW.net: 自由往来が保障されてる時分に一体何を侵したと？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 04:49:33.14 ID:2eXXB0Dg.net: >>46
知ってるよ
第3集団がプロトン
そんで第1集団から第3集団まではそれぞれ1分程度の差で、プロトンの後部にサポートカーが数十台続いて、それから3分ほど遅れて第4集団
ここで問題になるのが、自転車レースをよく知らないヤツにはサポートカーの群れは最後尾に見えるってことなんだよ
自転車レースファンは自分たちは知ってるからこのことに気づいてない
路肩に止めて見ていた車がプロトンまで見て「レース終わったからもう行こうか」になっても不思議じゃないんだわ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 04:50:19.39 ID:2eXXB0Dg.net: 数十台じゃなくて十数台だった
54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 04:51:44.72 ID:2eXXB0Dg.net: >>47
潜伏ってどういう偏見だよw
55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 05:14:56.39 ID:NysUPpOB.net: 規制前から潜伏してまで見たいやつならあんなハンパなとこじゃなくてちょっと先の十勝岳KOMまで行くだろ
山岳賞狙いのアタック合戦があるんだから
56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 05:24:10.09 ID:tHctAIHe.net: >>52
いやだから、先頭、第２第３の先行集団も大人しく通行区分を守っていたかどうかは不明と言いたかった
爺さんの車はその集団が通った時には動いてなかったそうだから
57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 05:38:27.82 ID:tHctAIHe.net: >>50
たしかにあるね
ただピンクテープを付けた鎖を張ってるんで林業関係者とかの敷地なんじゃないのかなと

https://i.imgur.com/8UBqDmz.jpg
https://i.imgur.com/Yo1F8xb.jpg
https://i.imgur.com/Nooafva.jpg
https://i.imgur.com/Er92CTl.jpg
https://i.imgur.com/RGYhKxP.jpg
https://i.imgur.com/ZnbAiG3.jpg
https://i.imgur.com/ytswI7Z.jpg
https://i.imgur.com/WPrG7ft.jpg

https://i.imgur.com/yFaXZZn.jpg
58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 05:41:00.60 ID:tHctAIHe.net: でもまぁ電柱も建ってるんで、暮らせはするんだろう
59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 06:48:15.35 ID:cCa5PueH.net: 普通の対向車であったなら先導車なりが気付いてドライバーや後続集団に注意喚起出来たはず。観戦目的があり規制のことも知って意図的に入りこんだドライバーが自転車集団を全て見送ったと判断して見切り発車してしまったのも大きな要因と思う。決して偶然事故に巻き込まれた無垢なドライバーではない。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:36:38.61 ID:i7THcpv+.net: 見切りも何も片側規制であって通行止めじゃない、運営は一応規制とかイミフな単語使ってるけどｗ
どうしても爺さんを悪人にしなきゃいけない立場なのは分かるけど無理があるよ次レスでは頑張ってね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:39:07.99 ID:F4nsD9Tb.net: いやいや、ここまでで出てる情報を見ての普通の感想だろ　>>59は
62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:43:18.45 ID:WCIklvsP.net: >>59
ドライバーが無垢でなかった場合には選手が死ぬのもやむなしという交通規制体制がおかしいとは微塵も思わんのか？
仮に悪意あるドライバーが凸ってきたとしても何重かの安全対策で最悪の事態を引き起こさないようにするのが安全管理というものだろうが
というか去年は危険箇所では対向車線の流れを止めて集団を通過させているぞ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:44:00.77 ID:LNv2m51Q.net: レース場ならそこに居るのは観戦目的でやってきたヤツで、その競技についてそれなり知識のあるヤツばっかだけど、
公道の場合は特に興味がない通りすがっただけの野次馬もいて当然
ロケ現場とか通り掛かって時間があれば立ち止まって見るくらいやるじゃん
でも見てたからってそれをロケを見にやってきたとは言わんよな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:46:04.59 ID:F4nsD9Tb.net: 爺さんも発車しちゃった事を後悔してると思うよ
結果的に若い子を死なせる事になっちゃったんだから

この後もし法廷に立つことがあれば、法的には何ら問題無かったと自己弁護するだろうけどさ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:51:47.48 ID:2eXXB0Dg.net: 誤認したゆえ過失と、故意の不正行為による過失と、どっちの責任がより大きいのか
答えは出てるよな
66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 07:54:10.62 ID:2eXXB0Dg.net: まあ不正行為を働くモラルのない選手が大量にいることを認識していたのに、適切な対策を取らなかった運営にも責任はある
67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:00:18.25 ID:44XtidbC.net: >>45
バイクのスポンサーFELTは追悼文をだしたから赦せても
OGKはいまだノーコメントとか不誠実すぎるしな
安全保護具が不良品とか親御さんが訴訟おこして当然よ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:06:32.72 ID:F4nsD9Tb.net: OGK叩きたいだけのゴミがまだ居るし
69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:10:34.44 ID:kjhzWKMK.net: スポンサー提供品じゃあ被らないわけにはいかんしな
70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:14:07.21 ID:objOLIRS.net: >>68
これは叩かれても当然だし
大会運営や車のドライバーが
選手の遺族から訴えられたら
重大な瑕疵として争点になる
https://i.imgur.com/G3c9TRl.gif
71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:20:57.00 ID:F4nsD9Tb.net: ならねえよ、オートバイでだってならない
相対速度100km/hとかで正面衝突して脱げなかったとしても死ぬわ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:24:06.04 ID:F4nsD9Tb.net: って言うかOGKに恨みを抱いてるようだけど、カタワにでもされたとか親でも殺されたんかい？
聞いてやるから言ってみそ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:25:37.11 ID:/ZSUyIXE.net: 相対速度100km/hか…
対向車線のおじいさんは確実に無罪
起訴どころか書類送検すらされない
不運な被害者だったね
74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:29:41.76 ID:K0CmsJW1.net: 反対車線のクルマのせいにしたいカブトムシ必死だなw
75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:31:31.97 ID:ExJzEMld.net: >>66
不正行為を働くモラルのない会社、、、

経済産業省
株式会社オージーケーカブトのJIS認証が取消されました 2019年11月25日
同時発表：近畿経済産業局

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12546205/www.meti.go.jp/press/2019/11/20191125009/20191125009.html
76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:33:01.66 ID:eecFxgwd.net: 死因は頭部なんですか？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:38:42.50 ID:FHDvrAeE.net: >>5みると頭がイカレてたのはたしか
78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:40:32.97 ID:eecFxgwd.net: 脱げたのは確かなんですか？
脱げたとしてもきちんと装着してない可能性はないのですか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:41:37.17 ID:dfp5PZhr.net: 車の爺さん、責任がどうなるか知らんが自分のせいで死んだ人がいる、という事実は重いけどなぁ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:41:39.19 ID:WfSogsOb.net: >>72
子どもが殺されたんだから親は訴えるんじゃね？知らんけど
81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:43:19.58 ID:0DhmZ1UW.net: 貧乏な選手はザフィーロプロとか使ってるのかな
82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:44:41.14 ID:2eXXB0Dg.net: >>76
頸部じゃないかなー
車の上部にべったり血糊ついてるし、頭部挫滅とかだったらぶつかって吹っ飛ぶ一瞬にあんなに出血せんように思う
車の後方の血の跡も水溜りレベルだし

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR55RwRLBQngcUOLYIJc_OoSYlEBeWiMRc8jw&usqp=CAU

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGUnxYNeKXpdhQ6UKKtyytECh9YfAkAC6C4w&usqp=CAU
83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:46:52.00 ID:F4nsD9Tb.net: 下は洗った後だろう
84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:51:19.07 ID:2eXXB0Dg.net: >>83
あ、そうか
洗ってんのか
85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:51:47.33 ID:53jjbqni.net: >>47
プロトンにはバイクの先導がいた
86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:53:06.89 ID:53jjbqni.net: >>59
グルペットが先導されてたかが疑問視
87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 08:53:37.80 ID:hcWCWUAR.net: >>79
事故の責任はともかく、
フロントガラスを突き破る勢いで激しく人が突っ込んできて、血がブシャー
を超目前で見てしまっているはずで。PTSDとかになってるんじゃ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:06:11.57 ID:PqhE9Kcj.net: >>78
プロライダーでも夏場はアゴ紐を緩めてるアホいるんだよな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:10:06.57 ID:ZMhEtqFz.net: >>88
>>70はあご紐の根元が破断して吹っ飛んでるから関係ねえよ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:19:38.81 ID:gG9S2H6t.net: 降りを全力で降って車と正面衝突したら自転車のメットなんて無意味なのは見た目からして明らかだろ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:22:46.66 ID:6xSdWVei.net: >>89
東京オリンピックのロードレースは猛暑日だったし
炎天下のレースだとプロでもあご紐を緩めたくもなるよね～
https://i.imgur.com/9l3eOZB.jpg
92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:30:16.79 ID:wWu/DKuh.net: とにかくチャリは害
93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:35:13.03 ID:LFT1GKkh.net: T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更にご家族にも教えて、追加で￥4000をゲット可能。
https://i.imgur.com/oOaaQpd.jpg
94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:37:05.46 ID:Cdf6403G.net: >>91
増田が使ってるヘルメット
>>70と同じっぽいな
95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:41:56.97 ID:2eXXB0Dg.net: 道警は運営の業務上過失致死を視野に入れて捜査中ってことだから、事前に提出した警備計画書通りの実施が出来ていたかどうかってことだろな
道警は警備計画書を確認して許可してるから計画そのものに不備があったとは絶対に言わんだろし
96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:43:43.65 ID:fa8NxB12.net: レースやってる人って
「対向車線は使えません」って言われないと使えると思っちゃうの？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:46:22.44 ID:wWu/DKuh.net: だから公道でチャリイベするからだよ

チャリは害だから塀の中で走りゃいいの
今後競輪みたいなのでええよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:47:37.19 ID:wWu/DKuh.net: 貧乏人の乗り物チャリ
免許は存在しない
ルールも知らない
ルールとは?
99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 09:56:56.52 ID:/s39VIXC.net: >>95
警察が聴取しているのは大会運営の関係者と業務請負した警備会社なのに
衝突された車の運転者が逮捕されているかのように捻じ曲げ叩く下衆もだが
そもそも地元紙が端折った記事を書いたのも
悪意が透けてみえ不快だ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 10:15:02.79 ID:oAStlp/Y.net: というかそもそもなんで公道でやるの？
どうしてもやりたいならWRCのSSみたいに完全封鎖するか出来ないなら十勝サーキットで走ればいいのに
101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 10:38:50.10 ID:SsUCtz8x.net: 大会運営が来週に公式な記者会見を行うと発表したが
ここで自己弁護に終始したり責任転嫁で開き直ったら
国内自転車競技の発展的未来を道連れにして自滅だな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 10:49:18.70 ID:eecFxgwd.net: 自転車乗りでも公道を使ったスプリントレースとツールみたいなチームレースと区別ついてないからもうだめだろう。
ちゃんと説明したら責任逃れとか死者に鞭打ってるとか言われそうだし、ツール形式のレースは日本では無理なんだよ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 10:55:21.19 ID:veXEQyNf.net: 片側のみ使用を選手には周知してなかった
104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 10:56:12.76 ID:QLB/C1WA.net: >>102
>>5マンガの影響は大きかったな
105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:07:31.03 ID:wnEBaQV8.net: 公道を利用するならば、経済効果を見積もって評価しないと継続性がない気がする。競輪の地域社会への貢献とか自転車競技の地位向上のためとか地元住人の個人的な感情とか抜きにして、地方自治体へどのくらい経済的に還元されているか試算やら評価を行わないのだろうか？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:08:10.71 ID:eecFxgwd.net: >>102 そもそもチームレースだからチームから選手に念押しするのが当然だし、レギレーション知らずに大会に参加するのはプロフェッショナルとして有り得んやろう。
一般参加のレースじゃないんだから
107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:16:05.99 ID:2eXXB0Dg.net: >>103
大会レギュレーションに書いてあるが
108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:17:30.80 ID:eecFxgwd.net: マンガて頭文字dみたいなDqn 系の自転車マンガ流行ってるのか？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:29:20.94 ID:2eXXB0Dg.net: 9/7に監督会議やってんだよね
それには中央大学の関係者も参加してる
警察からも片側走行厳守を通達されてたならそれを聞いた責任者が伝えないとダメでしょ
なんのための責任者やねんと
110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:29:47.05 ID:EjTAwbvq.net: >>101

なんとか自転車レースを守ろうと言う人が、選手側にも居ないんだから
運営側が保身優先の行動や発言を取るのは期待薄でしょ。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:31:13.68 ID:EjTAwbvq.net: 訂正　　取るの→取ら無い
112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:37:31.06 ID:PxWRwAzj.net: >>103
テクニカルガイドには片側通行とキチンと書かれてる。聞いてないは通じない。自称プロどもは低能、底辺
113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:37:34.59 ID:Z8ph496J.net: >>93
Amazonギフトに変換できるとは驚きだ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:41:04.61 ID:72FlZIGk.net: >>112
>低能
プロは理解していたから低能ではなく、この中央大生だけがプロじゃないから( で)理解してなかったんだろう
115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:46:21.63 ID:PxWRwAzj.net: 事故死したやつもプロチーム所属
メディアに知らぬとコメントしたやつもプロ（自称プロ）
過去動画みてもどいつもルール守れないゴミプロ集団だよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:48:30.16 ID:72FlZIGk.net: 大学行きながらプロってよく分からん
勉強と自転車の二刀流なのか
117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:54:35.19 ID:MpLQqsjt.net: >>116
大学のチームならアマチュアだと何故分からん？
だからチャリンカスはバカにされる
118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 11:56:19.25 ID:72FlZIGk.net: >>117
その世界知らん人だが>115にそう書かれたので
119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:02:25.81 ID:72FlZIGk.net: >>117
将棋の藤井聡太も中高校に通いながらプロやってたからな高校は中退したけど
中央大でもいわゆる多くの学生が入る学連所属として(参考)出場したんでなく、他の学生とは違いれっきとしたプロチーム所属者として出場したんでないの？
野球では大学かプロかの二択でそういうのは居ないけどな
120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:10:01.95 ID:eecFxgwd.net: プロの団体レースに大学チームが参加したのが間違えかな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:12:17.34 ID:8JIpNgzs.net: てゆーか、プロだろうがアマだろーが、レギュレーションはキッチリ目を通すでしょ
それこそ富士ヒルみたいな素人大集合みたいなやつでも全員ちゃんと読むでしょ
ましてやUCI公認レースでそんなもん読まないってやつおるんか？？　考えられんわ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:18:24.62 ID:2eXXB0Dg.net: 今回の参加は大学チームでの参加だけど、弱虫ペダルサイクリングチームのメンバーだからアマとプロの中間ではなかろうか？
弱ペダチームに入る前は実業団チーム？に所属してたみたいだし
123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:20:29.84 ID:72FlZIGk.net: プロなら食い扶持なので真剣度が違うし本来は素養的にも選ばれし人
アマは遊びでテキトー(他に食い扶持がある)なので真剣度が違う

そういや競輪は伊豆に長期入校させて勉強(ルールのほか、国語、社会、英語すら)もやるんだよね、これに通らないと頭がバカだったりルール守れない子は卒業できない
ロードはそんなのないからな
その違いだ。。。
競輪学校にロード学部を新設して卒業できた者だけをプロにしろ
日本自転車振興会は一考を
124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:22:13.59 ID:SiIMR5e9.net: >>122
へぇ、そうだったんだ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:29:11.59 ID:8JIpNgzs.net: >>123
それじゃ中央大はバカみたいじゃん(´･ω･`)
126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:29:36.24 ID:WCIklvsP.net: レギュレーションに「書いてある」ことは人によって受け取り方が違ってくる可能性がある
運営が公式ビデオを作って公開するのが良さそう
日本語も英語も読めない外国人選手にも理解しやすいし
127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:33:39.25 ID:cI9BkEFO.net: >>126
だから監督会議やるんだろ？
それに参加してて選手には伝えてませんでしたーってのは通らないと思うが
128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:33:47.79 ID:SiIMR5e9.net: せっかく玉虫色のことが書いてあるのに、それを具体的に映像化するなんて死にたいの運営は(＞＜

なんてね
129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:35:59.43 ID:wnEBaQV8.net: >>110
選手よりは地元の住人や自治体が大会を継続したいと思っているか否かが重要な気がする。現場、観戦する方って地元の方々とか同時開催の市民レース参加者くらいかもと想像している。記者会見では、事実に基づいた詳細な報告を期待したいですね。頓珍漢な質問をするいい加減なマスコミではなく自転車競技の専門誌などが会見へ参加する事を期待したいですね。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:37:31.72 ID:SiIMR5e9.net: 現時点で齟齬がありそうなところ
・主催者側、警察、警備請負側と実務末端側
・チーム監督側と選手
131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:40:14.62 ID:2eXXB0Dg.net: 中央大学の関係者は前日の監督会議にはちゃんと出席してるよな

https://pbs.twimg.com/media/F5aBl2zboAALzWx?format=jpg&name=large
132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:42:03.35 ID:SiIMR5e9.net: ちゅお(^з^)-☆
133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:42:21.31 ID:/foZscJR.net: >>128
まァ大会初日やし開催祝いの出血大サービス
知らんフリして大目に見たれ
https://i.imgur.com/vYuh3gz.jpg
134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:50:11.71 ID:WCIklvsP.net: >>127
監督から選手への伝言ゲームでは省略されたりして機能しないことが選手の証言で判明してるでしょ

＞Ｑ.反対車線の走行について、事前に注意喚起などは？
＞「特に監督から指示は受けなかったが、自分は何度も出場していたし、知っていた」
＞「知らない人もいたかもしれないが、自分は、基本的に反対車線への進入は避けるべきという認識だった」

大切なのは出場選手全員に共通したルール遵守意識を持たせるにはどうすればいいのかってこと
それには文字より映像のほうが向いてるんでないか？という提案だよ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:52:51.75 ID:pl2MOzws.net: >>133
出血大サービス…

激突死した弱虫ペダルサイクリングチームの学生選手は
監督の渡辺航先生に命まで捧げるほどの信者だったのか
136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 12:58:37.01 ID:2eXXB0Dg.net: >>134
100人集めて映像見せたところで、そんな大人数なら居眠りかますヤツが絶対に出てくる

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmK0ylzcS9t88mh3Cj2HKbEQgpVLmIJVFRLQ&usqp=CAU
137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:05:16.27 ID:eWv6tBcB.net: そんなこと言い出したらきりないって
138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:08:45.72 ID:bBd82/0y.net: じゃあ死傷事故の発生もきりないし
来年のツールド北海道は中止でいいわ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:09:58.22 ID:WCIklvsP.net: >>136
YouTubeでの公開期間を設けて事前にテストすればいい
難易度激ムズにすれば必死に覚えるだろ
今のままではまた同じことが起きるぞ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:12:41.98 ID:etP0l9Wd.net: 自動車のドライバーを罪に問うべきとは全く思わないけど、規制のことも知って観戦目的で侵入し、規制が明ける前に動き出して事故を起こしたのだから、少なくとも可哀想とはならない。危険があるから規制しているのであってドライバーなら予測して備えて当然のこと、自動車が全損したとて自業自得としか思えない。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:15:43.91 ID:cPldH2JJ.net: 運転免許の学科試験に合格する知識があっても交通違反をする人間はする
どれほど手を尽くしても可能性をゼロにすることは不可能
142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:16:47.92 ID:ZkFwnheo.net: レース観戦がよく解ってなかったんでそ、乗り物レース観戦が
マラソンとか駅伝とかのつもりで来てたのでは？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:17:41.16 ID:j72KWY8z.net: 選手がルールを守ってくれるって幻想を捨てて、参加費を上げて費用をかけて監視を徹底するしかないなかろう
調教されてない駄馬の群れが走るんだ、って思えば運営がなんとかするしか手はない
144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:23:11.60 ID:jqO01stW.net: 対向車線へはみ出し激突死した弱ペダライダーも
死んでしまったから罪には問わなくていいが
危険があるからレギュレーションが定まっているのであって
カーブをショートカットした先を予測して備えて当然のこと
ヘルメットが脱げ頭がカチ割れたとて自業自得としか思えない
145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:27:20.36 ID:f2VAlerK.net: レギュレーション馬鹿がいるけど過去の大会で運営が野放しにしていたら死文化しているから言い訳にならない
146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:35:21.17 ID:8JIpNgzs.net: だからと言って卑怯なショートカットをやってもいいという言い訳にはならないｗ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:38:46.55 ID:96aXM1b7.net: >>133
弱虫ペダルとかのアニオタは原作者が監督してるから死んでまで再現したかったのか
148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:41:43.70 ID:MpLQqsjt.net: >>140
規制×
通行しないようお願い○
149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:51:06.23 ID:YJwm0QtQ.net: まあずっと対向車いない状況で走れてたんだろうな
だからといってブラインドで行く理由はわからないしそもそも20人くらいの集団でそこで行く理由もわからん
下りで速度乗りすぎて前にぶつかりそうになったからブレーキもったいなくて内入ったとかじゃねぇのかな？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 13:58:26.44 ID:LVHiI16a.net: >>59みたいな無理繰りな対向車のドライバー悪玉論を
いまだにSNSで垂れ流してる阿呆もアカBANされたらいいのに
151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:05:45.44 ID:yEQ5eefL.net: >>27
そこに自動車があったのだから「突破」までは間違いない
警備側はフォローをどうしてたのか
152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:17:27.77 ID:ZkFwnheo.net: おそらく下側の規制起点(十人牧場パーキングエリア)の警備担当員が配置についた時にはもう規制区間の中に入ってた

この警備員が何処から来たのかは判らないが
153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:20:40.27 ID:ZkFwnheo.net: 思うに、パーキングエリアに誘導してそこでレースが通過するまで待って貰う形だったんだろうと
154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:22:20.65 ID:72FlZIGk.net: ここでは関係者への事前周知や注意説明など関係者の精神論に訴えるようなやり方ばかりが取り沙汰されるが
本当に万が一でも事故を防ぐことを目ざすなら、本来的にそのような精神論的手法では解決できないんだよ
今回の命に関わった事故を絶対的に防ぎたいなら「物理的な方法」を考えないといけない
知恵絞って考えろ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:23:35.75 ID:ZkFwnheo.net: その事の良し悪しは置いておいて、そんな段取りしてたんだろうと
156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:24:32.37 ID:3qmhfAAm.net: ここは通さん
https://i.imgur.com/dIyKtrA.jpg
157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:26:19.41 ID:pIhHQuwo.net: 大会警備を請負った元請け警備会社には
道警幹部ががっちり天下りしているから
車のドライバーや事故死下選手のように
そう易易と嫌疑をかけたり聴取もできんて
158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:27:44.81 ID:ZkFwnheo.net: キサマ、道警呼ばわりとか道民だな？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:33:09.47 ID:ZkFwnheo.net: ちょっと検索した範囲だと、その問題の元請け警備会社の情報って無いんだよな
何処がやってるのやら
160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:33:24.46 ID:WCIklvsP.net: >>154
ドローン1000台くらい飛ばして監視とかどうだろう？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:36:03.75 ID:72FlZIGk.net: 道民ならこう言うだろう
「そもそも柏ナンバーだかの内地の奴が入ってきてやらかしたんだろ。選手も大半は内地からだし、雪の積もる北海道では超マイナースポーツで観客も少なくたいして土地に金落としてくれるわけでもなし、ホント迷惑」
しらんけど。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:37:31.39 ID:ZkFwnheo.net: 道民あるあるw
163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:39:05.20 ID:72FlZIGk.net: >>160
ドローンの弱点は2点ある
1点目はバッテリーから連続飛行時間が短時間
2点目は少しの強めの風(５m/S)でも流され弱い
164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:40:54.08 ID:6+4/xoZX.net: >>159
元請警備会社がどこか判明したら
代表者や役員の名前までバレちゃうしな
あぁこの人は◯平署長だったよな？とかw
165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:42:09.55 ID:ZkFwnheo.net: もう本当に山間部だと電波が通じないもある
166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:42:22.08 ID:MY4KMFQN.net: 「ツール・ド・北海道」事故１週間　原因特定に時間　来季開催危ぶむ声も
2023年9月15日 00:10(9月15日 09:19更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/909172/
167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:43:47.69 ID:CaerGltP.net: なんで原因特定出来てねえのよ
ドライバーの身元わかってんだし聞けばわかるんじゃねえの
168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:45:51.42 ID:ZkFwnheo.net: >>164
警備という仕事の特殊性から公開は控えてます(ｷﾘｯ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 14:49:59.63 ID:0BkRNhXR.net: ４輪のラリーみたいに交通量少ない道路を完全規制したスペシャルステージ作ってそこでタイムアタック。吹上温泉有る観光道路なんかは次のスペシャルステージへの移動でみんなでツーリングにしたら良いと思うな。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:01:54.48 ID:Xyl3wPuP.net: >>168
ツールド北海道へ警備員を派遣してた
社員数21名の警備会社は
社長以下の有資格者丸出しなんだが…
やはり道民として地元のイベントの
警備をするのは孫請けでも誇らしのな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:03:18.10 ID:8JIpNgzs.net: でも、事故った下りってリエゾンみたいなもんじゃねーの？
あそこで飛び出しても、一人で追走できるわけでもねえし
あと100ｋｍも残ってるから焦る時間じゃねえし
中央大学がそこに何人いたかしらんけどチームで集団牽引できるような実力もねえし
マジなんでショートカットしたのか謎
172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:06:19.13 ID:398nki0c.net: >>93
動物救出物ばかりにオススメされる
173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:08:34.21 ID:WCIklvsP.net: 「おまえあそこリアル川田やったやんｗ」
「わかってくれた？ｗ」
こんな理由でないことを祈る
174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:09:11.56 ID:NI6sNY+k.net: >>551
在日韓国朝鮮人がちょっと成功すると
民団系メディアが韓国名付きで晒すから
通名や帰化してもデジタルタトゥーで
日本人の振りしてても簡単に身バレするね
175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:11:34.02 ID:EjTAwbvq.net: >>167
本人死亡だから確定は中々出せないでしょう
車載カメラ映像とかあれば良かったでしょうけど。
ここまで出てないと言う事は、相手車もドラレコ未装備みたいですし。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:15:10.35 ID:tcOhw7W/.net: 元道民だが札幌より旭川のほうが在日率高いぞ
ロシアと商いしてた連中も多く
中古車輸出してたのも殆ど彼等だったし
177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:19:03.07 ID:KE6u9GYP.net: >>170
その警備会社
ツール・ド・北海道へは
四人しか派遣してないよね？
元請けから孫請けへ
割当てとかあったのかな？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:34:32.37 ID:fa8NxB12.net: 事故起こした選手がイン突いて
思惑通り集団の先頭に立っていたら
その後、集団全体がインカットし始めて
場合によってはもっと大きな事故になってたかもね
179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 15:45:27.96 ID:w8JYRMHU.net: デモンズウオール
180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 16:05:33.06 ID:0BkRNhXR.net: 車を完全規制出来てもエゾシカ飛び出しはどうしようも無いな。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 16:40:55.76 ID:2eXXB0Dg.net: >>171
前集団のケツにくっきたかったんじゃね？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:09:43.63 ID:8JIpNgzs.net: >>181
2分くらい離れてたんじゃろ？　しかも第３って20名～30名くらいの集団やん
一人で追走かけても無理じゃね？　
183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:32:52.39 ID:2eXXB0Dg.net: >>182
人数が多いからだよ
急勾配の下りで片側走行守ってたらスピード落ちるし、団子のままでいるのは危ないから後ろに伸びるだろ
サポートカーも車間距離を取る必要があるからさらに後方になって集団間の距離は短くなる
急な下りはスピード上げるのにガンガン漕がなくてもいい
サポートカーの後ろに付けば風除けにすることも出来る
184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:36:00.73 ID:oCnKvB2h.net: それで、なんで死んだのは一人だけなの？
みんな車が来ない事を前提にしてるならみんな反対車線使う筈じゃない。
もしかして死んだ人以外は左車線から出ない事を心がけてて、車が来るかもしれない可能性も考慮してたのかな。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:36:19.06 ID:0eq1yJ2I.net: これ事故現場から2-3km手前らしいけど、はみ出しまくりじゃん
https://twitter.com/CarGontyan/status/1701678289025392950

これなら反対車線に出ちゃうわ

もう管理しきれていない、決定的な証拠の一つだな
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186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:42:25.41 ID:OVJxMjwS.net: 見通しいいからだろ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:46:39.77 ID:2eXXB0Dg.net: >>185
事故現場の手前2、3kmならKOM前後の全幅使用可の区域じゃね？
HSとKOMの前後1kmは全幅使用可ってコミュニケがでてたって記事かあったよ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:46:41.81 ID:AUdAxqbM.net: >>175
事故車のドラレコは警察に提出された、と聞いたよ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:48:03.33 ID:8JIpNgzs.net: 事故の３ｋｍ手前ならＫＯＭあたりじゃねーの？
だったら反対車線でもええやん　そういうルールだったはず
190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:51:40.36 ID:je2d+fGc.net: >>188
>>5を見たらドラレコの確認しなくても
どんな映像が撮れてるかわかるな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:53:21.97 ID:8JIpNgzs.net: >>183
なるほど　伸びきった列の後ろでさらに伸びたチームカーの最後尾にさえつければ、あとはそれ使って前にいけるっつうことか

なかなか小ズルいこと考えとるな～　ｗ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 17:57:58.67 ID:oCnKvB2h.net: そんな届くような所に前グループの最後尾がいるんなら問題の車を見てるしすれ違ってる筈なんだよな。
どうなってんだろうねこれ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:00:30.81 ID:ZkFwnheo.net: >>185
右から陽が当たってて下り坂を下ってるから、多分、白金温泉交差点～十勝岳温泉郷交差点区間(十勝岳温泉～美瑛線(道道966))、それも望岳台以降かと思う
おそらくは吹上温泉の一部二車線区間辺りかと

詳しくは判らないが、全面通行規制区間なんじゃないか

吹上～上富良野線(道道291)は太陽を左手に見ながらずっと下りが続く
194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:05:53.42 ID:0eq1yJ2I.net: さっきのTwitterの話題になった場所の違う角度
https://twitter.com/CarGontyan/status/1700037628194886035

手前の道から車が簡単に入れそうじゃん
こういうところが怖い
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195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:12:46.86 ID:2eXXB0Dg.net: >>192
ケツが見えてたんじゃなくて、そういうコースの特性を知っていたってことじゃないかな
どういうところで集団が伸びるかなんて選手なら当然知ってるだろし
196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:12:47.85 ID:ZkFwnheo.net: あー、吹上露天の湯の分岐のとこから見てたのね、その人は

https://i.imgur.com/JgCudjg.jpg
197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:14:34.52 ID:2eXXB0Dg.net: どっかのチームはドラレコ提出してるってた
198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:15:04.78 ID:ZkFwnheo.net: まぁ仰るとおり、２、３名ぐらいはそこにも警備員とかを置いておくべきだね
全面封鎖なら余計に
199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:18:16.62 ID:SRxV4xmZ.net: 監督会議の内容がほとんどの選手に伝達されてないなら、チームが大会に出るレベルに達してないんだよ。日本で公道使った大会じゃ開いちゃだめなんだ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:32:28.04 ID:XHlX6hKz.net: 対向車を処理する技術ってやつか。
右コーナーがヘタクソだったんだな
201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 18:48:11.58 ID:0eq1yJ2I.net: Twitterの撮影場所情報ありがとう

今日葬儀だったけれど、ロードレースが起因でこんな悲しい思いをする人を出したくない
選手も運営も、これを機に変わることを心から願うよ
俺もできることから動く
202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:04:27.85 ID:3f2ObR5R.net: 来週開かれる大会運営の記者会見に刮目せよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:14:42.13 ID:J1K8j9Za.net: 選手が「今年の警備は少ないと感じた」みたいなこと何かｓで言ってたじゃん
それがひとつ答えだろうに

なぜ居るはずのない場所に車が居たのか？
警備員が居なかったからじゃないの？
あの事故現場の手前に２人居たっていう自己申告は本当か？
車載カメラ付けてた選手も居たろうに没収とかしてないよな？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:19:22.88 ID:WCIklvsP.net: ＞オンボード・カメラの使用は、主催者からの依頼による場合を除き認められない

ですってよ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:20:57.10 ID:9dHo90Ao.net: >>203
選手のカメラは禁止
落車の時とか危険だから
206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:22:58.91 ID:7q1F8WbX.net: 市民レースなんかも今はカメラNGは多いよ
動画があるとそれで個人特定されたり炎上したり、ネットに証拠として残るといろいろ困るんだろうし
207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:24:10.09 ID:TnWleMgU.net: >>199
ガイドにキチンと片側通行厳守と書かれてる。読んでないバカは出る資格なし
伝達されてないとかガキは家から出るな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:24:33.34 ID:ZkFwnheo.net: 走行側からすると、その先に２名配置
そこ以前の十勝岳温泉凌雲閣の所のどん詰まりに複数名だとか聞いてるけど、本当かねえ？
俺だったら道道966と道道291の交点に配置するけどなぁ
十勝岳温泉側から出てくる車両を止める為に
209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:26:02.22 ID:TnWleMgU.net: >>185
危険走行するチンピラはレース出るなということ。勝手に自爆死して真面目にルール守ってロード乗ってる周りが迷惑なんだよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:28:37.34 ID:SRxV4xmZ.net: カメラは危険だかか。そういえばシューマッハ思い出した
211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:35:17.60 ID:6YEn6lY7.net: 橋本聖子の香典は幾らだった？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:41:13.87 ID:cCa5PueH.net: 対向車が他にもいたとかの証言のせいで誤解されてるけどあくまで片側規制区間の事で両側の区間に現れたのは事故車のみ。お願いレベルとはいいながらそれなりの労力を掛けて車１台通さないようやってる。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:44:34.28 ID:J1K8j9Za.net: ふーんカメラ禁止ね
選手側とトラブって裁判になった時の証拠残させないのがミエミエじゃん
214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:44:52.47 ID:J1K8j9Za.net: ふーんカメラ禁止ね
選手側とトラブって裁判になった時の証拠残させないのがミエミエじゃん
215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:46:47.18 ID:J1K8j9Za.net: ＞お願いレベルとはいいながらそれなりの労力を掛けて車１台通さないようやってる。

証拠出せんだろ？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:50:38.39 ID:ZkFwnheo.net: >>212
あの証言はスタート地点から望岳台までの間の事みたいよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 20:54:09.53 ID:J1K8j9Za.net: 選手が悪いの意見だらけのヤフコメとか
やっぱ動員かかってるんだろうな
某メット会社の件もあながち因果じゃないのか
218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:07:04.88 ID:MpLQqsjt.net: ぶつかった相手がイノシシだったとしてもルールを無視したインチキショートカットは悪いと評されるだろ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:10:38.23 ID:SRxV4xmZ.net: 昔のロード界てドーピングしまくりのブラック世界だったからな。勝てば官軍
220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:11:31.17 ID:2eXXB0Dg.net: >>212
>>194に吹上温泉から規制時間内に北に向けて出ていく車が複数あったってポストあるよ
吹上温泉は両側規制区間のど真ん中
221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:22:54.27 ID:L5AhBPtf.net: >>220
吹上温泉から北に向けては白金の方（青い池）やから規制ないだろ？
全面規制してるけど反対車線は許可取れてないのだからお願いレベルだろ。
レース中完全に規制してしまうと吹上温泉、十勝岳温泉で火事や救急有ったら消防車、救急車入れない。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:35:03.00 ID:J1K8j9Za.net: やはり天下り警備会社がひとつ怪しい
本当に警備員が居るべき場所に居たのか？
とってつけたような事故現場手前の２名とかなんなん？
選手はその２人を見たんか？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:38:10.66 ID:2eXXB0Dg.net: >>221
>>212が選手が対向車とすれ違ったというのは片側規制区間のことで、両側規制の区間に現れたのは事故車のみってるから、両側規制区間（片側は自主規制）でも
対向車線走ってった車がいたという証言はあるよ、と言いたかったんだが
224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:44:22.02 ID:0eq1yJ2I.net: 青い池方面→吹上温泉の動画を見つけたけど
途中からセンターラインも無いような道なのか
これでは反対車線もなにもないな
https://twitter.com/pfhqb935/status/1701511906455179485

路肩停止すら危険だ
少なくとも選手走行中は完全封鎖すべきではないのか
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225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 21:50:08.77 ID:kL+rPRn0.net: >>221
KOMの場所は例外的に道路全面使える箇所

＞レース中完全に規制してしまうと火事や救急有ったら消防車、救急車入れない。

救急車消防車が優先されるだけだよ
ちなみに火事は普通にあった、レースが中断され全員足止めされ消防車来るだけだよ
そんなレースが数年前にもあったけど
226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 22:01:35.49 ID:vIPswxf2.net: >>224
お前こんなとこでべき論かましてないで運営やってこいや。外野はなんとでもいえる。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 22:09:21.18 ID:vIPswxf2.net: リンク東北って運営してるやつのブログ読んできたが当事者でもないのに全面通行止めしろ、運営者が悪いと罵っていて感じ悪かった。外野のヤジほどうざいものはない。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 22:17:03.98 ID:SRxV4xmZ.net: 白い軽トラ嫌いな人？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 22:26:36.36 ID:AUdAxqbM.net: >>227
あそこはいつもそんな感じだよな
他人に厳しく自分に甘い
あとやるやる作業
230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 23:02:41.83 ID:ds7dh44x.net: この事故のせいでかなり警察関係厳しくなってるから私怨も入ってそう
231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 23:09:08.88 ID:F+uJqTfI.net: 来年以降の大会は実施するか含め検討
「ツール・ド・北海道」死亡事故　運営団体が独自に審判の聴き取りや先導車ＧＰＳを検証
ＨＢＣニュース
https://youtu.be/LSq9owBgcrk
232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 23:21:23.65 ID:bCOutQA0.net: いや従来通りでもいいと思うよ
警備員が居るべき場所にちゃんと居てちゃんと仕事してればね

あのねーこれ主催が警備の手薄を知ってたからこそ
選手へのアナウンスも曖昧になったとかまさか無いだろうな？
チーム監督へ内緒でゴニョゴニョしてないだろうな？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 23:25:09.49 ID:+rk9q9OE.net: 警備を手厚くしたければ金出さないと金を
全面通行止めにしろとか警備を厚くしろとかどうも負担を他人に押し付ける話ばかりしたがるけど主張するなら寄付金くらい出してね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/16(土) 23:28:32.50 ID:bCOutQA0.net: 全面通行止めにしなくても警備を厚くしなくてもいいよ
でも今回は報道への自己申告通りの人員配置を本当にしてたのかね？
その証拠はあるの？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:25:54.01 ID:Ov8Hyfv8.net: >>225
無理やろ消防居ないのに。
消防から警察に連絡行って止めるけどその情報はロードバイクの前で走ってる大会関係者に行くの？
ケータイで行くとは思うが消防車、救急車止めてロードバイクがコースアウトした後消防車、救急車が入る事になるやろな。
はっきり言うたら何で観光道路でレースするんや？

北海道なら観光道路で無く交通量無い農道いくらでも有る。　
236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:36:33.56 ID:hnTs+80C.net: >>235
> 観光道路で無く交通量無い農道
逆にそんな場所をアピールするため自治体は予算を使うつもりかよ(笑
わざわざ UCI の国際レースを招聘じゃなくて一般参加のサイクリングイベントでもやっとけばいいんでねぇ？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:42:53.42 ID:Ov8Hyfv8.net: >>100
それは思う。
コース見たら通行量多い国道38号線の狩勝峠を下ってる。
下りやけどロードバイクでは遅すぎるよ。
観光道路や国道走らなくても探したらいくらでも北海道ねら探せる。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:52:14.82 ID:VAvVY8rq.net: 国内でのロードレースは原則全面的に禁止するべきだ
早く政治家を動かせ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:52:51.48 ID:VAvVY8rq.net: マラソン以外のすべての公道レースを禁止すれば解決だ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:53:56.24 ID:hnTs+80C.net: >>237
要は、エントリー・フィーを貰って開催する一般参加のクリテリウムで十分て事だよね。それならばちゃんと収益も出るし。地元自治体の協力も不要だし。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:54:54.09 ID:VAvVY8rq.net: >>100
サーキットあるのか
あるのならそこでやるべきだった
242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:55:39.58 ID:E/8sM32R.net: ちゃんとした交通規制するとこなら消防と救急の侵入ポイントや走行ルートまで打ち合わせしてるよ
ほぼないと思うしないように努めてるけどほんの少しの差が場合によっては命に関わる遅れになるかもしれないってのはこの界隈にもっと知られてていいよな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 00:58:50.15 ID:Ov8Hyfv8.net: >>236
馬鹿かよ。事故あれば招聘無理。
Ｆ１でも1976年位？富士スピードウェイの事故で1987年の鈴鹿サーキットまで来なかった。
大阪ではツールド北海道どころか事故の何の報道無いで。
完全封鎖出来る道でレースして観光道路や国道はツーリングってだけ。ロードバイクレースより細かい峠でも倍以上スピード出るラリーはスペシャルステージでタイムアタックしてそこまで行く行程は一般車と同じ普通に走ってるよ。
北海道でしたとき徹底してなかったので日本では自動遮断器踏切有っても一時停止やけどヨーロッパ、アメリカのドライバーは移動でして無く注意受けたと記憶してる。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:07:02.34 ID:hnTs+80C.net: >>243
何が言いたいのかわからない。。。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:08:25.31 ID:IWFKZb+7.net: そういや単車のロードレースは日本じゃサーキットでしかやらないな
あれ道路の封鎖どうこうじゃなく死ぬからだろ

>>236
サイクリングイベントにツールドなんちゃらみたいな名前つけてる某イベンターの主張がそれだな
あいつUCI公認仕切ってみてからホザけよって毎度思ってる
246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:09:31.68 ID:8Sl+rIf2.net: ハゲって意味不明な長文の傾向
247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:16:24.05 ID:hnTs+80C.net: >>245
サーキットでもちゃんとエントリー・フィーで収益を上げているならば結構な事じゃないの？逆に自治体の予算を使って UCI のレースをサーキットで開催して意味あんのか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:19:24.00 ID:Ov8Hyfv8.net: >>244
レースするならど田舎で完全規制出来る所でしてそこまでの移動は観光道路使って地元ＰＲすれば良い。
４輪のWRC参考にすれば良いと思うだけ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:27:25.82 ID:hnTs+80C.net: >>248
それで UCI ポイントのつくレースになるのか(笑
なぜ WRC を参考にしなければならないのか意味不明だが、まぁ関係各所と調整して開催してみれば？
それよりは、普通に参加料を徴収して一般の参加者を募った方が良い気がする。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:31:18.99 ID:LmnR+Ni0.net: 水と安全はタダ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:39:03.37 ID:Ov8Hyfv8.net: >>249
UCIなんてマイナー知らん。
簡単に事故防げるのにトロイ自転車競技でタイムアタックと移動コースは別にしたらええやろなだけ。
一般募集してもそいつが反対車線出ないとは限らない。
俺はトロイチャリ乗らないし程度低いチャリレースに意見しただけ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 01:49:55.58 ID:hnTs+80C.net: >>251
だから、お前が主催者へその貴重なアドバイスをして差し上げれば？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 04:38:46.00 ID:y4JgNnDE.net: 243は踏切の自動遮断機のことだと思われる。
アメリカ、ヨーロッパは一時停止不要
254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 04:39:46.59 ID:y4JgNnDE.net: 単車のロードレースは昔は三宅島であったような。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 04:52:06.41 ID:y4JgNnDE.net: ゴールまで遠い序盤だし、山岳ステージの登りのタイムアタック区間賞終わったばかりの長い下りだから、ツールのレース的には集団内ならおとなしく集団で協力して移動に徹するのが普通のような。
意図的に対向車線使ってスパートかけたならそのまま理由がわからない。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 05:11:58.00 ID:lAWVwfGx.net: >>255
漫画の再現
257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 05:41:26.82 ID:xgj64yDz.net: >>253
海外のラインレースでは遮断機が下りた踏切を強行突破する選手は多い
2015年のパリ～ルーベではプロトンが踏切につかまり、数十人が遮断機を無視して強行突破
TV中継されていたこともあってUCIが調査に乗り出す大問題に発展した
なにせ通過したのが高速列車TGVだったからな
日本でも衝撃映像としてTVで採り上げられたこともあるよ
それだけ大問題になったにもかかわらず、2018年にベルギーで行われたクラシックレースでも数十人が踏切の強行突破で失格処分になってる
258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 05:58:08.99 ID:xgj64yDz.net: 自転車レースは歴史が古いゆえに道交法等のない、無茶が通用した時代の【自転車レースとはそういうもの】という旧態依然とした意識が界隈に蔓延していて
大会関係者や選手、ファンにコンプライアンスが浸透しておらず、それが自転車レースのワールドワイドへの拡大を妨げている
そう警鐘を鳴らしている関係者もいる
259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 06:34:25.20 ID:F9FRSNRx.net: >>256
原作とは異なる展開も…
https://i.imgur.com/PL2kjuC.jpg
260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 07:24:03.38 ID:y4JgNnDE.net: 1日目のルートでは対向車線も規制した区間以外では事故が起きた区間が一番危険だったと思うけど、マツダ以外の車が走っていなかったなら対向車の制限は機能してたのでは。
規制前に入り込んでレース観戦マニアだと思い信頼してたら、第三グループが最後だと勘違いして発車してしまったので駐車帯に人置かなかったのは運営のミスなんだろうけど。
そういうことが起きるかもしれないから対向車線は使わずににレースするレギレーションにしてたけどアクシデントなのか意図的かわからないけど対向車線に飛び出て事故。
他の国道の下りはここより広いしカーブもタイトでない。対向車線は峠近くの一部を除き登坂車線があるから、パイロンか何かで対向車は登坂車線だけ走るようにすれば安全確保できそう
261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 07:35:12.24 ID:8Sl+rIf2.net: なげーよ、ハゲ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 07:37:57.57 ID:y4JgNnDE.net: 北海道は自動車会社のテストコースが何個かあるからそこを使えば安全な周回ツアーレースはできそうだけど、
263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 07:45:14.19 ID:v81UU+6S.net: 車両の接近を検知するレーダーとか今どきありそうなものなのに、進入車両発見が数少ない警備員の目視頼みってのも時代遅れすぎないかな？
人員が割けないのなら代替手段を講じて安全対策の質を確保するべきで、人手不足だから手薄になりました人が死にましたでは洒落にならないよ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 08:12:31.09 ID:z6AQQrhg.net: >>260
発車してしまったってw
対向車線は通るの自由だぞ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 08:18:09.47 ID:ULEr4fe7.net: サーキットでやったらだめなん？
なんで公道なんだろ？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 08:52:41.35 ID:GeEa70b6.net: >>265
いわゆる自動車用レースのサーキット？
理由はプロにとってはコースがぬるすぎるから　ただのド平坦コースになっちゃう
ワンデーレースですら使えそうにないのに、ステージレースでは無理
わしら貧脚にはちょうどいいけどｗ　だから富士ＳＷとかモテギや鈴鹿のレースは人気ｗ
　
267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:02:11.88 ID:7V7NQH6E.net: >>264
自由なわけないだろうにw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:04:45.75 ID:ClFVsd9Y.net: >>266
それらサーキットはド平坦じゃないだろ
269 ：む、：2023/09/17(日) 09:04:46.68 ID:XCdWOvl2.net: >>253
踏み切りの一時停止は踏み切り先が渋滞して詰まって踏み切り内に閉じ込められるのを防止するためなのだから、踏み切り周囲に退避場所を作れない土地の無さの問題であって、問題が違うのでは
270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:06:27.80 ID:ulb81uBr.net: >>267
実際に規制されてないんだから自由だろ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:12:05.17 ID:29mGA6HY.net: 警備員も居なければ近くに通行止めの看板もない
これで通行止めしてたと言い張られてもw
272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:14:38.62 ID:GeEa70b6.net: >>268
プロにとってはド平坦のようなもん　勾配緩すぎ、距離短すぎでスプリンターでも余裕でついて行ける
プロならたぶんフロントインナー使わないんじゃね？　鈴鹿は走ったことないからしらんけど
273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:26:19.13 ID:ZHUFPBCF.net: >>235
全車無線で繋がってるので…ケータイで連絡せんだろ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:41:13.87 ID:yf2P337d.net: >>257
TGVに踏み切りあんのがすげえな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:45:02.65 ID:v81UU+6S.net: 一般市民が「交通規制」と言われたら普通はこういうのを思い浮かべるよね
お爺さんがこれを強行突破してたのなら存分に責めたらいいよ
https://i.imgur.com/zLJf24R.jpg
https://i.imgur.com/xTebwPb.png
276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:51:37.53 ID:y4JgNnDE.net: レースでこれからのある若者が死ぬようなことがあってはならないのですというのは正論だけど、電柱にぶつかって死んだらマット巻かない運営が悪い、道から落ちて池に落ちて溺死したら鈴鹿のf1の時は池に潜水夫待機させているのにおかしいとか言い出すとキリがないから金銭的、人的などっかで折り合いつける必要ある。
パレード終わった真のスタートとゴール、タイムアタックするとこと他のダラダラ集団で走るとこは区別して議論しないと
277 ：む、：2023/09/17(日) 09:54:48.88 ID:XCdWOvl2.net: 崖側にはみ出して死んだらどうすんだ？って山道開催無理になるしなあ
落車で対向車線に広がって引かれたらどうするんだとかは
公道以前に、道とは言え山は少しの不注意でも死ぬのは仕方ないって避けられないのを知識として共有しないと
278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:58:07.37 ID:Mgx7lL8I.net: >>277
自爆はつきものでそれはさほど問題にならない
問題は他の車両との衝突事故
279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 09:58:51.48 ID:YNusJVaG.net: 問題の爺さんは一応はツールド北海道の観戦　も　兼ねて来てたんだぞ
だから第３集団が行き過ぎるまでは何処ぞに車を停めて見ていたそうだ、自己申告に依れば

法的には上り側は自由往来は可能かも知れんが、お願い規制はされる事にはなってたし、爺さんも当初はそれに従って駐停車してた
だた勘違いからか第３集団の追尾車列が通り過ぎた後に発車してしまって事故を招く結果になってしまったと
280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:04:28.58 ID:Mgx7lL8I.net: 試合ポスターに通行規制区間と時間帯のマップあるのにね
レース興味あるならそれを読んでるはず
あの時間内だったんでしょ？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:15:53.45 ID:dJc1Gwsl.net: 規制が始まれば現場への突入が困難と判断して、規制の始まる 1 時間まえまでに潜入、物陰に潜伏して、先導車の通過を見計らってから事を決行しているので、 1 週間前からゴミ箱の封鎖や怪しい人物のマークを開始しないと完全には防ぎきれないレベルだろう。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:17:40.24 ID:YNusJVaG.net: また侵入くんが出てきたのか
もうその芸にも飽きたな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:36:08.28 ID:xgj64yDz.net: >>274
日本の新幹線は、障害物発見！→緊張停止！が可能なブレーキを開発しようとしたけど、どうやっても無理ッス！ってなって、
なら緊張停止しなくてもいい環境にすればいいんでね？ってことで高架にしたらしい
284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:43:10.11 ID:/g0LhUaW.net: >>281ってずっと人気競技をズルして見ようとしていた車！って主張してるけど、自転車レースなんてそこまでするような人気競技ではないってのが実情
地元民でも事故のニュースではじめて開催されてるって知ったっつーレベルでしかないマイナー競技
それにそこまでするヤツなら見どころである4km先の山岳賞ポイントにいくだろよ
あんなヘンなとこで見てたのが単なるやじ馬である証拠
285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:45:53.70 ID:Mgx7lL8I.net: このレースって有料観覧席あるのか
286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:46:41.87 ID:eJ0pRvNV.net: >>275
道路工事なんかでやってる片側交互交通をイメージしてくれ
誘導に反して直進したら突破となる
違うのはレースの進行に応じて規制箇所が移動するところだ

それにしてもどうなっているんだ？
「進入させた自動車はありません（何台も突破してったけれど）」とかいう報告さえないのか？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:46:48.80 ID:42O7Fb2e.net: 自殺行為まで面倒見切れない
288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:46:58.71 ID:8Sl+rIf2.net: まぁでもまともな神経なら自分の運転してた車と自転車が衝突した結果、人が死んだら平常心ではいられないな
289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:48:23.87 ID:O19tOlMd.net: 普通に考えたら温泉に行きたかったけどレースで通れず仕方なく見たくもないレース眺めて集団が途切れた隙に…って方がわかりやすい
290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:48:59.37 ID:Ov8Hyfv8.net: >>254
オートバイレースじゃないよ。
交通規制してパフォーマンス見せただけ。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:49:30.75 ID:dJc1Gwsl.net: 車に完全自動運転が導入されて、ダイナミックマップなんかに交通規制を設定がされていれば、車両はその指示に従ったルート選択をするだろうし、レース開催者も機械的な運行に対して文句を言う事は出来ないので、この手の問題にかんしては無くなるかもな。まぁ、だとしても、自転車レースでの死亡事故は無くならないだろうけど。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:50:23.07 ID:8Sl+rIf2.net: 支離滅裂でﾜﾗﾀ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 10:56:33.72 ID:v81UU+6S.net: >>286
素人なので見通しのいい直線や緩いカーブでは選手は対向車を早期発見・早期回避できるのだから、事故現場のような危険箇所にだけ警察や警備の規制車を配置して強制的に対向車を停止させればよかっただけではと思ってしまう
とにかく物理的に車を止めてほしかった
お願いしてドライバーの意思にまかせます、ほど無責任な交通規制はないと思う
294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:05:38.54 ID:tZQQBGjl.net: 道幅狭いからその車自体が危険物だし、対向車線に飛び出し上等の参加者いたら警備員が死んじゃうかも
295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:07:26.62 ID:dJc1Gwsl.net: >>293
競技の集団が通過する予定時間の前後 15 分程度は、警備員が体を張って制止、聞き入れられなければ、無線で先導車に無線連絡、と言う運営だったのだろう。今回、警備員や先導車は車の進入を把握していなかった。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:24:40.01 ID:Ov8Hyfv8.net: >>293
天然温泉へ行く観光道路でレースするのはどうかと思う。
観光地、住宅地無い交通量少ない道道を完全規制してレースしたら良いだけ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:26:13.31 ID:dJc1Gwsl.net: >>284
アホか？
観戦目的ではなく無敵の人が自爆テロを決行したと書いているのだが？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:48:08.76 ID:dJc1Gwsl.net: 自治体が予算を割いて UCI レースであるツール・ド・北海道を開催しても経済的な見返りがないならやめればと思う。レースが TV なんかで放映されることによって北海道の景勝地が全国へアピール出来るならば良いのだけど。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 11:54:46.72 ID:xgj64yDz.net: >>293
道交法が交通の妨げになるような公道使用を許可してない以上、迂回路のない地域での完全封鎖は無理でしょ
やるなら法律を変えるしかないわ
完全封鎖が可能な場合もあるにはあるけど「公益上または社会の慣習上やむを得ないもの」っつー相当ハードルの高い条件がある
300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 12:53:32.02 ID:2SnDggau.net: もう済んだことになってるのがダメ
具体的な安全対策が為されない限り来年以降中止
301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 13:46:07.64 ID:xgj64yDz.net: >>300
運営は今後の開催をどうするかも含めて記者会見するって言ってるやん
UCIにも報告書を提出するよう言われてるって
302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 14:23:30.47 ID:WUtKxsbh.net: >>298
ツール・ド・フランス(TDR)なんかは明らかに観光アピールも入ってるよね
そういう意図があるなら逆に誰も知らない場所ばかり通っても仕方ないし、
ラインレース（非周回コース）でやることの意義も関係してくる
ただTDRを日本でそのまま真似れるとは到底思えないけど
303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 14:24:04.35 ID:WUtKxsbh.net: TDR? TDFだw
304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 14:31:41.92 ID:CDT74v62.net: 同じグループで同じように車に突っ込んだ人がいないのはみんなブラインドコーナーで反対車線に飛び出す危険性を分かってたからだよね。
ショートカットになるんだから安全に行ける時には行くのが当たり前なのに。
平地での動画見てると無遠慮にはみ出しているからよくわかるよね。
なんであの人一人で飛び出しちゃったの？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 14:43:22.42 ID:GeEa70b6.net: そーゆー走りをチーム（中央大じゃないほう）の監督が推奨してたんじゃねーの？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 14:57:14.40 ID:8FUncecz.net: 凡そサイクリストには見えない風体の人士が集い
自慢の盆栽バイクでパレードランする
名前だけのなんちゃってツール・ドは微笑ましいな

https://youtu.be/cArlwtGsN-8?si=Kn9j8m-XGlW0icJW
307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:12:28.45 ID:et6Jqx3u.net: >>297
無敵でも落下死と圧死は防げないんたなー
308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:33:39.37 ID:E0qnyb6q.net: >>123
そういえば宮澤は頭が悪過ぎて競輪選手になれなかったんだよな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:50:55.65 ID:cvSVwtyV.net: >>289
主目的は温泉と考えた方がしっくりくるね
この運転手も事故は嫌だし待避所で集団をやり過ごしながら進むつもりだったんだろう
310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 15:55:21.19 ID:jqSvejws.net: ロードファン（笑）はレースの結果には興味なくて通り過ぎる自転車を見送った後はよーし温泉行くかーってなるもんなのか。
なるんだろうな上の言い分だとこのおじいちゃんもファン（笑）らしいし。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:00:12.78 ID:EgLj2DtX.net: >>310
まぁ競技者側もその人にフアンとなるかもな。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:01:17.63 ID:8orf0dfg.net: >>308
競輪選手の公道走行練習は地元警察が公営賭博の開催地還付金の
お零れに与ろうと配慮しお目溢ししているだけで
S級所属選手でさえポン付けブレーキピストで信号無視上等だからなあ

・競輪の石橋慎太郎選手が練習中に自転車事故

公道で練習中に自転車の男性に衝突しけがを負わせたとして、静岡南署は重過失傷害の疑いで、
静岡市駿河区緑が丘町、競輪の石橋慎太郎選手（２６）を書類送検した。同署によると、
石橋選手は「下を向いて走っていて赤信号を無視してしまった」と供述した。

送検容疑は４月６日午前５時ごろ、静岡市駿河区の国道１５０号の交差点を自転車で
走行中、無職男性（８３）の自転車と衝突、重傷を負わせた疑い。
石橋選手は上位クラスのＳ級に登録されており、当時路上で自主練習をしていた。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:15:04.01 ID:TNH0rdAN.net: ここ見てるとチャリンカスって昆虫並みの思考回路のやつばっかりだと思い知らされるわ。
この事故って渋滞を交わそうとしてルール無視して車線はみ出して渋滞の原因に突っ込んだアホな交通事故動画みたいなもんだろ。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:16:36.67 ID:id4zlmU/.net: ロードに限らず公共の場でやるイベント全般で通りすがりの野次馬までファンにカウントする悪癖はあるな
315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:32:45.40 ID:FsRsv0SY.net: 沖縄のゲート前デモで主催者が発表する参加者人数が
基地に駐留している米兵より多いのと同じギミックか
316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:44:13.78 ID:yUXeUFZt.net: 警備の人数が以前よりも少なく（目立たない）感じたというコメントもあるが
契約した人数を正しく派遣したのかな、それとも関西で頻発したPCR検査受付と同様に中抜きで
契約した人数の警備員を間引きしたとか・・・
317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:49:47.43 ID:7VQbSxbu.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故　原因は？　欧州大会を長年取材　フォトグラファー砂田弓弦さんに聞く
2023年9月17日 14:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/910378/
318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 16:52:50.94 ID:OCMFpqwh.net: >>317
ツール・ド・北海道
〘特別協力∶北海道新聞社〙
319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 17:07:49.95 ID:qGgn2GM7.net: >>316
個人的にそこめっちゃ怪しいと思ってる
車載カメラ禁止とか警備状況の証拠を残されたくないからだろ
カメラが危険もクソもあっかよ

「警備の配置は十分でした」
じゃあどこから侵入してきたんだよ？なぜそれを堂々と発表しない？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 17:10:47.93 ID:y4JgNnDE.net: 規制開始前に規制区域内に入っていたという報道ありますね。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 17:16:25.10 ID:WQnujFkh.net: >>5
箱根駅伝で生中継中に車線はみ出しのズルしたら死ぬまで叩かれるんだし、自転車レースでも同じこと。
ここでひと思いに死んじゃったほうが叩かれる期間が減って得だよね。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 17:41:18.73 ID:nM5H/SFQ.net: >>320
規制って言っても勝手に規制してるだけだけどな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 17:54:04.19 ID:xgj64yDz.net: >>319
選手のカメラは規制されてるけどチームカーのカメラは禁止されてないぞ？
陰謀脳になりすぎ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 18:04:50.19 ID:9nAQcyV1.net: >>323
放映権の問題だと思っていた。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 18:12:16.90 ID:DR4kTUsi.net: 2人乗りで後ろは立ち上がり反対車線を走ったり競技車両に絡みそうになってるオートバイはTV局か
ロードレースに着いてくるハエの様なオートバイやサポートカーはこんな時ぐらいには代わりにぶつかってくれたらいいのに
326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 18:23:48.62 ID:IKIMwX1r.net: 今日はイエローライン越えて追い越していくオートバイをよく見かけたがロードでこれやってるのは弱虫チーム。

弱虫の看板背負って暴走して自爆死して泥塗ったクソガキ。
作者も内心怒ってるだろうな。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 19:02:03.83 ID:8VlntBUT.net: これからのシーズン自分がよく走る河川敷ではマラソン大会が行われる
当然使用許可を取ってやっているが占有ではなくほかの利用者の排除はできない
そして必ずと言っていいほど運営と揉めているロード乗りがいる
今回とは逆のケースだがロード乗るやつのカス率は高い
328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 19:45:15.94 ID:EQNBsupK.net: 参加選手が100名で第3集団までが26名程度ならプロトンは７４名、第一ステージの最初の山岳ポイント通過ならマキュアン友の会は形成されていないな
TT５位の実績を持つ選手なら総合優勝を狙えるから（外国選手がわからんwかつてのミズロフ級が出てたら勝ち目は低い）第3集団をプロトンが吸収するところまでは頑張らなければならない状況で有力選手がプロトンの指揮を取るべく前に行くことは当たり前か
対向車線側にでて前に出るのは必然で・・・
警備員じゃロードレースの知識はないんだろうし
悲劇だ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:13:28.61 ID:ZmRgGovD.net: イエローライン越えるのが必然だと思ってるキチガイ自称プロは死ななきゃわからないよな！普通に交通ルール守って走ってる一般ロード乗りの敵。
これを期に全滅してほしいわ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:25:49.42 ID:qGgn2GM7.net: 本人が状況をまったく誤解してたから突っ込んでったわけで
そこが大問題なわけですよ
五十嵐が普段からイケイケだったにしても、だ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:27:49.29 ID:qGgn2GM7.net: 本当に事故現場の手前に2人の警備員が居たのか？
車の移動経路なぜ時系列の詳細が出てこない？
真っ先にわかるはずなのになぜ？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:32:57.65 ID:ZmRgGovD.net: テクニカルガイドに片側通行と書いてるのにろくに読まず、クルマは全面規制とか自分都合に解釈したから事故の原因作ったんだろ。警察は片側規制区間と言ってるのに。バカは死んでも残ったロード乗りは同じバカよばりされて迷惑してる
333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:37:00.13 ID:YJct9/7G.net: 道路交通法の神にでもなったつもりかよw
334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:39:06.28 ID:ZmRgGovD.net: そのガキは死んで神になったという噂だよw
335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:42:15.68 ID:mh6JSJwe.net: >>331
警察の捜査中だから
それに「移動経路」の話なら点の証言だけあっても意味ない
そもそも通行可能な道路の移動経路を知ったところでってのもあるがね
336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:43:41.22 ID:A+9dYpAJ.net: まぁ仏にはなったな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 20:59:27.66 ID:ZHUFPBCF.net: ＞全車両の運転者は，許された区間以外は左側車線の通行を厳守しなければならない
338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:03:58.33 ID:JV1GQ8gz.net: 普通に爺さんは上富良野側から規制区域に進入したと思うが
わざわざ美瑛側から進入して、主目的の吹上温泉、おそらくは露天の湯だと思うが、そのコースに接してる絶好の駐車場をパスしてわざわざ数キロ先の事故現場付近まで行くとは到底思えん

それにもしそうだとすると駐車スペースはレースの順側だった可能性も高くなり、そうなると今度は規制が始まってるのにも拘わらず規制側車線を跨いで道路に復帰して上り側車線に入った事になり、逮捕も確実となってる筈
339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:07:23.73 ID:JV1GQ8gz.net: しかしオマエらって本当に埒があかんのな
既出の情報も読んでなくてスレを混ぜっ返して
340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:10:02.07 ID:PgYencV+.net: >>327
歩行者がいるのに徐行や降りないチャリカスが全面的に悪いから、今回の例とはだいぶ違わないか
341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:15:16.64 ID:FeHxscYS.net: 2車線使える山岳賞ポイントも過ぎて
集団も片側に寄ってるのだし
流石に勘違いでイン突いたとか無理あるよな
運転免許持ってたのかな・・
342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:25:34.31 ID:r5NnIMD3.net: >>338
道交法的には道路使用許可と通行止め規制は法的根拠が別だから誰もいないときに横切ったからといってそれが何かの違反になるわけではないよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:41:41.34 ID:HKhoG5XV.net: レース真っ最中にだぞ、おまえ
第3集団と第4集団通過の狭間に規制側車線を横切って道路に復帰したら大問題だろうが
344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:43:09.55 ID:XQu3Khy2.net: 1週間経過したのに「全面許可」と「部分許可」の違いすら勉強せずクルマが悪いと書くやつが未だにいて草

事故現場付近は一部片側交互通行「道路使用許可４号」の許可しか降りてない。

ガイドには
競技のために占有できる道路の幅は左側１車線のみなので、競技者と全車両の運転者は、許された区間以外は左側車線の通行を厳守しなければならない。またイエローラインも越えてはならない
と書かれてる

これを破ったのは事故起こした選手。クルマは普通に道路を運転していただけ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:43:59.58 ID:HKhoG5XV.net: >>331
選手進行方向から見たら奥の規制起点だな、2名は
346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:44:44.13 ID:r5NnIMD3.net: 大問題になるようなタイミングで車道外から出ればレースとは関係なくそれ自体が問題だが道路使用許可やそれに伴う通行止め規制とは別物

公安委員会による標識の規制とは違うから時間区切ったらその時間内絶対違反とはならない
347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:47:32.20 ID:HKhoG5XV.net: ？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:49:46.35 ID:HKhoG5XV.net: 規制側車線の封鎖担当は警察だそうだが、さて
349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:51:30.67 ID:HKhoG5XV.net: 規制担当か
350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 21:58:02.13 ID:r5NnIMD3.net: その場で警察官の指示を無視して通行しようとすれば違反
警察官も誰もいないタイミングで横切ったところで違反にはならない
351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 22:08:38.41 ID:y4JgNnDE.net: てことは二車線とも大会で借りてたとしても、警察官の制止を振り切ったのでなければ、運転手は罪に問えないてことになるのかな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 22:13:50.67 ID:y4JgNnDE.net: >>316
スタートが札幌と旭川では警備の規模も田舎の方が少なくて済むんじゃない
353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 22:55:03.42 ID:jlCQGX9+.net: もう何日も経ってるのに　日本語が難しいんだなもうこれは　日本語が悪い
354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:21:11.48 ID:qGgn2GM7.net: だからさー規制なんか実際はしてなかったんだろ？
警備員が居るべき場所時間に居なかったんだろ？
そう考えるのがいちばん自然で無理がない
355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:22:25.04 ID:IWFKZb+7.net: >>328
国内レースじゃ追走がプロトンでメイン集団がグルペットだぞ
海外チーム入ったならなおさら
356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:29:48.50 ID:xgj64yDz.net: >>354
片側規制はしてたよ
対向車線は穴だらけだったよ
ただ対向車線側の規制についても、許可を取る際に警察に提出する警備計画に記載する必要があるから、計画では特に穴があったわけではないだろう
だから警察が調べているのは計画通りに実施されていたかどうかだと思う
357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:39:27.69 ID:jqSvejws.net: 左側厳守がチームの監督から選手に伝わってないのはもう「無視して当然」だったんだと思う。
ファンでさえはみ出て当たり前と思ってるしな。
ミーティングなんて「お前らルール守れよwww」「ウェーイwww」で終わってるだろこれ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:39:57.64 ID:8j0dv5aj.net: まあ対向車の運転手はどうしても罪には問われるよ
規制があろうとなかろうと公道で免許を与えられて車を運転するというのはそういう事になる
もちろんだからといって選手や運営の責任が無いという事にはならないのだが
359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:48:27.27 ID:WauxnePt.net: >>358
衝突時動いてたのは確認されたんだっけ?　
360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:48:34.89 ID:/B33e/Qc.net: >>355
それだけ実力差があるメンツ集めないとレースに必要なチーム数が稼げない？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:49:51.20 ID:jqSvejws.net: 自転車がセンターラインオーバーして衝突したケースでは逆走自転車：自動車＝5：5となります。
自転車がずっと右側を走行していて衝突したケースはこの事故態様に含まれません。

車の運転手可哀想…
362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:52:12.78 ID:QvMwC6Ih.net: >>351
なんじゃね
良かった良かった、車の爺さんはどうあっても罪は無いそうだ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:54:07.67 ID:Ov8Hyfv8.net: >>338
主目的の吹上温泉、おそらくは露天の湯だと思うが
何も知らないんだな。吹上温泉には白銀荘の有料のスーパー銭湯と北の国からで放送された無料温泉がある。
美瑛と上富良野の区別ついてないやん。
車はフラヌイ温泉から上がったのだろう。
この事故の原因なんて選手含めた全体のブリーフィングで簡単に絶対やってならない行為説明したら良いだけ。
結局、各監督に丸投げして選手はキチンと聞いてないだけやろ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/17(日) 23:59:52.42 ID:Ov8Hyfv8.net: >>361
チャリは制限速度超えてるだろうから
チャリ側過失割合2割アップだと思うな。
裁判したら8対2位で４輪に非が有るになるやろな。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:00:24.08 ID:KdMn0gvw.net: >>361
その過失割合は見通しがよく自転車を容易に避けられたケースだからブラインドカーブでかつ70キロ超で突撃した今回には当てはまらない
366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:01:49.86 ID:Md34r7Nt.net: >>364
４輪に2な2輪の間違いスマン土げざ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:01:51.49 ID:xvSwgkwe.net: センターラインオーバーと言ったって引っ掛けたとかじゃないぞ
ほぼ車線ド真ん中を走ってた爺さんの車に対して右から当たってるからな
sssp://o.5ch.net/21yva.png
368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:04:10.38 ID:xvSwgkwe.net: >>363
何ワケのワカンネーこといってるんだ？
昨晩からよ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:23:17.73 ID:D6R7k3S5.net: >>359
あんなところで止まってたらそっちの方が問題だろ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:46:26.03 ID:5kGGBQ1b.net: 違反とれなくても未必の故意でいけるんじゃね？
レース観てたんだから
371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 00:47:16.67 ID:irLd83fA.net: 漫画家はなんか進展あった?
372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 01:05:38.57 ID:Md34r7Nt.net: >>369
反対車線走ったロードバイクが問題。
４輪は車線内に止まってるし。
コーナー手前で止められて困るのは後続車で対向車は反対車線入らなければ困らん。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 01:14:32.33 ID:xc/j1Bsm.net: 運営か警備会社にお咎めないとスッキリしないわな　大学生は死んでるし運営側は爺さんが現場に近づかないよう十分な手立てを講じたとは言えない状況だし
374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 03:13:41.21 ID:QWKxaJ8o.net: 険道
酷道
死道
損道
弔道
兎道
吐道
徒道
腐道
獰道
もうこう言う交通量の少ない道でやるしかないね
375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 04:20:17.89 ID:Fa9KDZ+G.net: >>317
砂田さん選手として参加したことがあるんだ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 05:08:36.41 ID:15Ee+HuE.net: >>371
ツール・ド・フランス現地観戦記を楽しそうにアップしてるな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 08:13:00.77 ID:Uw9SmDCH.net: ttps://i.imgur.com/uBV038O.jpg

当の選手がこの程度の認識だからな。お願いされなくても道交法は守れと
反対車線出た瞬間即失格とかそういう抜本的な対応取ってこずに事故が起きなかったからなあなあで済ませてきた運営の管理責任はあるけどな
そもそもはみ出たアホが悪いのは覆りようもないし同情のしようがない
378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 08:57:04.79 ID:ziopwtHe.net: 関係者や選手は自分たちの常識が世間一般からみると非常識だと認識してない一が多いんで……
379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:04:08.93 ID:GZUQdHrW.net: この長距離で対向二車線区間を完全通行止めと宣言するのはできるだろうけど、今回のような事故が起きないようにするには膨大な人数必要。オリンピック並みに全国から警察官集めるとかしないと無理だろう。
参加者がはみ出し上等という意識ならもうラインレースは日本では禁止にすべき
380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:10:21.44 ID:4HSnIUGT.net: 迂回路の案内必要ってのが厄介だな
片側明けないと迂回路ないもんなw
381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:13:17.14 ID:GZUQdHrW.net: Twitterでドイツ、アメリカは片側通行止めで自転車レースやってるとみたけど本当なのかな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:17:10.17 ID:GZUQdHrW.net: このような事故で若者が死なないように公道の自転車の最高速度は原付以下にしてバンバン捕まえるのも効果的かと
383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:20:25.08 ID:hew4Kidl.net: >>377
お前の情報収集能力と読解力の問題だろ(笑

(原則)片側のみのレースとは知っていたが、
(両車線規制した区間に、両側利用して良い区間の他に片側のみのの区間があって、事故のあった区間について)片側車線だけでレースをするようお願いされたのは、(その監督会議での通達は)選手に直接そう言ったお願いは(伝達)されていない。

職場にお前のようなやつがいるとチームがミスリードされるわ。。。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:25:56.62 ID:m4Dk51UU.net: >>361
暴走自転車はイノシシと同じ扱いになったりして
385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 09:35:48.10 ID:7UIAvkuu.net: 安全運転でいこう
386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:04:24.93 ID:2gxMvFxC.net: ノーブレーキで突っ込んだの？
なんちゃってロードバイク乗りは自転車の調整出来てなくてブレーキ無いところ持ってる人多いけど
387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:38:21.12 ID:bDuIevG+.net: ７０キロは速度違反
388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:41:45.12 ID:vnx7w5ir.net: 規制されてない対向車線では確実に速度違反だよな
本人のサイコンで実際の速度簡単に分かるだろうし
389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:42:58.70 ID:zuWtxBS7.net: 運転手は所有する自動車に被った損害について運営側を訴えられるよね
390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:43:19.57 ID:bDuIevG+.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故、未だに正式会見ない協会「来年以降、同じやり方は全く考えてない…車がコースに入った状況は把握できていない」
9/18(月) 8:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecf7b6c1d2c0fb78cb1851584fe119bb010c50ab
391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 10:50:09.47 ID:UNZyMH3Y.net: 爺　駐車場に止めて観戦してたんじゃ
　　道路脇に1台だけ止められる駐車場あるじゃろ
運営　爺さんの言ってることが理解出来ません

こうだな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:07:14.78 ID:hew4Kidl.net: >>391
運営側に残っている記録を元に報告書を作成すると、爺さんの証言との矛盾が解消できないって所だろ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:13:51.03 ID:wF0bykDD.net: >>391
おじいちゃんそれ待避所🥺
394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:16:47.80 ID:Uw9SmDCH.net: >>383
関係者？言い訳なんか出来ねーんだわ
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1700372231623520256/pu/vid/avc1/886x500/MJuDRGa96lJXCHVe.mp4
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1700555115395235840/pu/vid/avc1/1292x720/kaX7gXMYeKZfKJv2.mp4

ほんといい時代。こんだけで逆走状態化してる証拠になるわ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:19:11.49 ID:OTsPYM/P.net: >>394
軽トラ運ちゃんかわいそす
396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:21:12.50 ID:QWKxaJ8o.net: 何で全力を出せるクローズドサーキットでレースを開催しなかったんだ
公道レースは違法だろ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:26:02.12 ID:Uw9SmDCH.net: しかし上の動画は何なんだろうな
右手のハンドサインは対向車に対する威嚇か？パスしたあとイン攻める為にまた逆走してるし逆走なんて屁とも思っちゃいないってのがよく分かるな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:26:37.25 ID:hew4Kidl.net: >>394
俺の書いた文の何処に対する突っ込み？
もしかして文章読めない人？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:29:59.53 ID:1Ui+rWCc.net: 全面通行止め、運営による自主規制ではなく警察による規制が出来ないなら金輪際開催するな
止める時間なんてせいぜい1時間がいいとこ、なんなら先頭から1時間遅れならその時点で足切りすりゃいいよ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:30:53.61 ID:GPUqhDnN.net: 危険走行するモラル低い底辺プロ集団

不正走行して一般人に迷惑かけてるのに失格やペナルティー与えない審判もカス

この動画は数年前のだがなにも変わっておらずいつまで経ってもチンピラスポーツ。
今度ジャパンカップやツールド九州やるけど全面許可降りてないだろうしこいつら全員廃業させないとまた事故起きるよ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:31:42.65 ID:cdf4Lj0l.net: >>397
一つ目の動画はツアーオブジャパン2022
ちゃんと確認してから貼れよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:33:07.74 ID:KZOF3eXX.net: チャリカスの生態記録には違いない
403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:35:57.40 ID:cdf4Lj0l.net: >>397
補足
実況も驚いているように全面交通規制の中で逆走してきた軽トラだ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:36:26.07 ID:OTsPYM/P.net: 街中のキックボードよりあぶねーな
もう競輪場グルグル回ってろよ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:36:45.07 ID:vnJYXlm3.net: しかし車のドライバーははいい迷惑だな
突っ込まれて車はめちゃめちゃ、車内血まみれで廃車コース
これで車側にも過失求められるとか踏んだり蹴ったり
基本割合が5-5で自転車速度超過がありゃ多少は自転車側不利になるんだろうが
趣味でロード乗ってるけど、ママチャリよりかはルール守るの明らかに多いがまだまだ無謀運転かますアホいるからな、普通に迷惑
406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:37:24.39 ID:XbVzoAaM.net: 同じ集団の選手が言っていた
「勝負を仕かけに自らの操作でインを.. その瞬間に対向車が来て衝突」が事実なら
五十嵐選手のファンである自分でさえ、選手が悪いと思う。

練習でも対向車が多い細い道をよく走っていたし、車も運転するし、安全への意識は十分にあったはずなのにな。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:37:46.50 ID:Uw9SmDCH.net: >>403
そうなん？そりゃ失礼した。ついでにソース貼ってくれるとありがたいな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:38:32.43 ID:XbVzoAaM.net: 連投スマン

でも、これがメカトラや動物の飛び出し、落車避けとかが原因になった場合
今後の片側一車線レースはどうするのか、しっかり考えてもらいたいな。

一般の人だけど
5月にも富士スバルで転倒後に対向車にひかれ亡くなっている事故あるし
https://www.sankei.com/article/20230528-FI5YM4R35NI73CWCF4LDIBZQHU/
409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:43:55.89 ID:vnJYXlm3.net: 少なくとも選手の自主性を尊重した今までのやり方では無理
注意したとこで守りゃしねえからな。全車にカメラ搭載させて区間内で逆走等不法行為があった時点で即失格、これなら渋々守るだろう
410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:46:17.89 ID:TbXQDH7g.net: >>403
ここが全面規制のソースはあるの？それともお前の憶測？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:50:50.13 ID:mqEz+Uzy.net: >>399
30分でえーやろ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:50:58.20 ID:lGP2OorL.net: >>403
全面交通規制であっても100％シャットアウトすることは出来てないんだから、いわんや片側規制においておやだな
413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:51:37.08 ID:mqEz+Uzy.net: >>403
逆走の意味知ってる？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:52:55.97 ID:hew4Kidl.net: >>408
身もふたもない話だが、リスクを定量化して規制の対象を両側車線にするか片側車線にするか選択するしかない。それで事故が起きれば保険で対応するしかない。一般参加の方々へは、事前講習などを開いて、そのレースでの事故のリスク(統計)の説明する方が良いかもしれないね。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 11:56:43.33 ID:vnJYXlm3.net: >>411
調べてみると規制時間20分とかなんだよな
これなら片側ではなく両側規制で良くね？
マラソンと違って選手数も少なければ速度域も違うんだから、規制する側の人数さえ確保できれば短時間規制は可能なはずなんだよな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:02:58.03 ID:cdf4Lj0l.net: >>407
これね
前後を見てもらったらわかるように全面交通規制でやってる
https://www.youtube.com/live/Lzaxh2f4uBA?si=NgXNAOXcWk1n1mp7&t=4887
417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:03:53.47 ID:Jcav+4G6.net: 前の集団が対向車にびびって左に寄ってもたついたところを
チャンスと思ってる勝負かけたんじゃね？

しらんけど
418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:11:07.20 ID:cdf4Lj0l.net: >>416
すまん、時間指定がうまくいってないな
【LIVE】5/19 三菱地所 presents ツアー・オブ・ジャパン 2022　第1ステージ信州飯田
1:21:27あたりから
419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:11:46.52 ID:2XxaTFoy.net: >>391
運転手63歳を爺扱いするのが定着してるけど>>390で取材に対応してる元国交省の理事69歳の方がお爺さんだった
420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:27:02.05 ID:asYgPy1F.net: >>390
しょぼいブレーキやな
止まれないやろこれ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:32:23.12 ID:/pd05cYy.net: 素人考えだけど、随行するモトを増やして、先導するモトの他に、残留車の確認や枝道合流点の監視をしつつ行ったり来たりするようにすればなんとかならんもんかね？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:44:17.35 ID:aMPpZY/C.net: >>421
ならお前が運営やれって話。その経費も寄付しろって話。
外からはなんとでもいえる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 12:45:28.89 ID:asYgPy1F.net: >>422
じゃぁ中止で
424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:46:33.56 ID:OTsPYM/P.net: 中止はあんまりだから競輪場でグルグル回すのがいいと思う。はみ出し放題だし監視の目も行き届く。
きっと経費も人手も安く上がるよ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:50:06.58 ID:Uw9SmDCH.net: >>416
サンキュー、すまんかったわ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:51:20.32 ID:7zJ+jvM5.net: >>406
五十嵐は両側封鎖してると思ってたからアタックかけたんだろ
一方自動車のドライバーは片側のみ規制だと思っていた
アタックチャリも自動車もそこは同じ
交差点で信号機がどっちも青だったら事故が起きるのはしごく当然
五十嵐も爺もどっちも信号無視をしたわけではない

だから、本当にちゃんと規制してたのか
その規制の状況を選手にきちんと周知してたのか
ほんとね、未だにそこが不明なんですけど
427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:56:55.72 ID:L7whEqe4.net: 運営側未だに会見開いてないみたいだな、逃げ切れるわけないのに
まあ、基本的に集団で走る競技で片側規制でやること自体土台無理なんよ
今まで事故起きなかったのが不思議
428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:57:14.16 ID:QWKxaJ8o.net: 百歩譲って淋道でやれ
一日数台の通行量なら問題は少ない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 13:58:55.06 ID:UXgyVXrH.net: >>405
判例とは条件が違い70km/hで走るレース車両は交通弱者ってわけじゃ無いからなぁ
オートバイ相当で判断されてもおかしくない
430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:04:01.64 ID:OTsPYM/P.net: アタックかけた
＝
目の前の渋滞回避するために空いてるところを通ろうとしたら渋滞の原因に正面衝突したでござる
431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:11:10.99 ID:QWKxaJ8o.net: 最高の解決策は国内での全レースを禁止にするぐらいか
432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:30:05.25 ID:XbVzoAaM.net: >>426
通行規制のチラシに「競技車列に対向する車両は、支障がない限り通行できます」って
明言されているからな
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf

走るコースの規制範囲を把握しておくのは
選手として当然のことだと思う。

子供じゃないんだし、監督や運営から聞いていないは通じなくね。
なら、他の違反行為にも同じ言い訳が使える。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:35:10.10 ID:uMW+hmD/.net: >>430
お、前の集団速度落とした
チャーンス！！
434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:38:20.99 ID:+prnxDxK.net: >>426
コピペだけどお前だいぶ勘違いしてる

事故現場付近は一部片側交互通行「道路使用許可４号」の許可しか降りてない。

ガイドには
競技のために占有できる道路の幅は左側１車線のみなので、競技者と全車両の運転者は、許された区間以外は左側車線の通行を厳守しなければならない。またイエローラインも越えてはならない
と書かれてる

これを破ったのは事故起こした選手。クルマは普通に道路を運転していただけ。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:44:31.09 ID:pwpugR8w.net: >>432
通行止め区間外の話だよその但し書き
436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:47:09.14 ID:pwpugR8w.net: その但し書きが通行止め内にも適応されるなら
KOMも逆走で走れちゃうことになるからねｗ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 14:51:12.54 ID:uMW+hmD/.net: >>435
事故あったの通行止め区間外だよ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:03:08.23 ID:XbVzoAaM.net: >>436
いや、車両通行止の規制時間を設定した場所=交通規制のようだぞ
上士幌のチラシにも対向車は支障が無い限り通行OKになってる
https://www.kamishihoro.jp/files/up/0002/00009648_1691109097.pdf

流石にKOMや補給ポイントは
お願いベースで全面封鎖してるけど
439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:11:51.71 ID:7zJ+jvM5.net: >>432
工作員しらじらしいぞ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:11:54.04 ID:mqEz+Uzy.net: KOMとかはお願い規制じゃなくて警察の規制だろ？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:15:32.91 ID:lkffzi67.net: チャリなんて無かったらこんなアフォな事故もなかたのにな
442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:15:50.06 ID:04N5yTll.net: 同じような誹謗中傷と同じような疑問や解答が延々と繰り返されてるけど
死んだ人は帰ってこないし大会本部が公式な声明でお悔やみと来年の改善や予定を発表しないかなと思う
443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:23:24.88 ID:XeWtRANV.net: 運営もゆるゆるなんやろ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 15:56:47.51 ID:UpoW4LwF.net: 誹謗中傷とか言ってんの例のキチガイくらいだろ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 16:48:20.23 ID:9JFDE7eH.net: キチガイ爺さんの62連投は凄かったな
朝から暴れまくり午後5時にキッチリ終業　
道路交通法や大会運規則は小馬鹿にしても
自社の就業時間は遵守w
446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 16:51:18.43 ID:lkffzi67.net: 教会行ったら生き返らんのかよｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:00:15.46 ID:jxoJjLAL.net: >>446
レベル21なので210万円になります
448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:09:12.17 ID:/00gERc9.net: >>394
ちなみに下の動画の出元はこれな

ツール・ド・北海道　2019　東川町
https://youtu.be/YF2vB0x0D5g
449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:19:32.91 ID:lkffzi67.net: チャリは害
合法駆除できるように法改正必要
450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:23:06.32 ID:qgY4xmPK.net: ２０１９年なら時効になっているかな
可能なら証拠動画があるのだから摘発すれば良いのに
451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:25:11.18 ID:cdf4Lj0l.net: >>425
おそらく最初にこの動画をXへポストした人が今大会のハッシュタグしか付けていなかったことから誤解が広まったんだと思う
452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:32:21.98 ID:Uw9SmDCH.net: >>448
規制甘いな。脇道からガンガン入ってきてる
しかし、見れば見るほど片側規制で開催しちゃいけない大会だってよく分かる
誘導してるバイクが完全に逆走状態になるほど広がって走ってるし
453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:38:52.84 ID:/00gERc9.net: まぁ悪意的な切り取り動画だからな、ツアー・オブ・ジャパン 2022の切り取り動画は
454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 17:46:29.67 ID:wffIT9TL.net: たまたま車が侵入する→絶対に許すな！
たまたま自転車が車線をはみ出す→悪質な切り抜き！
455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:04:57.56 ID:/revtAz9.net: 全面通行止めなら別にセンターはみ出ても何ら問題ないが
456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:05:16.55 ID:qArOgDUx.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故、未だに正式会見ない協会「来年以降、同じやり方は全く考えてない…車がコースに入った状況は把握できていない」
https://www.hbc.co.jp/news/5b438fab61c4d914b2d9ba76a29866f4.html

既出とは思うが明日(19日)会見予定
457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:07:25.12 ID:qArOgDUx.net: しかしいまだ車の進入の経緯が不明って
警察が教えてくれないのかな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:10:55.73 ID:FtuiNC0d.net: 運営側は容疑者だから警察も情報は渡さないだろ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:12:03.67 ID:GZUQdHrW.net: 容疑者団体扱いなんだから捜査情報教えてくれないんじゃない。新聞報道ではとか発表してあとから違ったらまずいし
460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 19:51:22.27 ID:eS+cxEp8.net: >>456
なんとか自動車の責任にしたい思いは伝わる
きちんと使用許可を受けた通行規制と任意の運営の規制を明確にしないと判断を間違う
事故を起こしたのは自動車じゃ無く自転車
この観点が逆になったらいけない
461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 20:09:53.53 ID:iwpJseVI.net: 時速７０キロは速度違反
462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 20:31:53.95 ID:/00gERc9.net: >>458,459
でも警備元請け(運営側)にはダダ漏れ＾＾

ではない事を祈っております
463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 21:26:51.82 ID:qgY4xmPK.net: >>460
明白な事実はレース現場に自動車が侵入した
ドライバーが事実関係を語っていないから警備会社の確認に時間がかかっている
464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 21:50:03.83 ID:i0+G7sZH.net: >>463
＞ドライバーが事実関係を語っていないから

そうなんだ、驚き！
もしかして捜査関係者の方ですか？
ぜひとも詳細が知りたいです
いまだ事実関係を語っていないとか許せません！！！
465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:09:07.67 ID:PIoSkEAM.net: >>463
弁護士を通してしか話しませんみたいな感じかな。
という事は警察からもそれなりに取り調べを受けてるんだろうな。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:12:40.17 ID:6b7I3ENl.net: 規制始まる前に入り込んで、トップ集団を見たので温泉行くために走り出したって報道にあるけど、警察経由じゃないの？それとも、明らかに事実に反する偽証がてんこ盛りとか？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:13:21.72 ID:/00gERc9.net: また出たよ、侵入くん
468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 22:46:18.75 ID:2PbeaEuq.net: >>463
それお前さんの憶測だろ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 23:04:00.88 ID:6b7I3ENl.net: どんな事実関係を希望してるのかな？
蟻の這い出る隙もないぐらい完璧な交通規制を敷かれていましたが、強硬突破しました、とかw
470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 23:12:40.25 ID:Mvr7fzOJ.net: ドライバーも「温泉に来ました、レースやってたので見ました」以外に何を言えば満足してもらえるんだろうな。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 23:13:22.01 ID:7zJ+jvM5.net: >>466
＞明らかに事実に反する偽証がてんこ盛りとか？
個人的にはそうなんじゃないかなーと疑って見ている
侵入やら突破やらのレベルじゃなくて最初から居るべき場所に警備員が居なかったのでは
んで五十嵐がショートカットしたのはそこが全面規制中だと思っていたから
勢い余ったズルにせよどう考えても命を賭ける状況じゃあない
つまり交差点の信号が両方同時に青だったという状況
472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 23:39:41.33 ID:6b7I3ENl.net: >>471 仮に全面規制中だとしても、集団が左車線守って走ってるんだから、規則上(マナー上)は反対車線に出ちゃダメだろうと思うのだけど、全く問題なしってことで良いの？それとも全面規制は彼一人の思い違いなんだろうか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 23:42:25.80 ID:K12u8Hy7.net: 某国よりの指令を受け、日本の政財官界にダメージを与える為にツールド北海道を妨害しますた
ええ、はい
474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 00:17:32.66 ID:ka7BpLSa.net: >>434
こういう条件でのレースは絶対禁止にすればいい
475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 00:22:25.57 ID:IIlSr5AZ.net: >>472
過去大会の映像とか見ても基本的には左側車線走るけれど追い越し等で必要ならばはみ出すというのが選手の共通認識でしょう
476 ：む、：2023/09/19(火) 00:23:09.63 ID:4CQarafj.net: >>474
日本で公道の長距離一本道レースはこの条件でしか無理
狭い範囲で周回するしかなくなる
選手がセンターラインをはみ出なければ良い
崖でもはみ出るのかって
477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 00:27:06.77 ID:dcQMcn1X.net: >>466
ドライバー逮捕されてない。
チャリの違反唾やろ？
監督がキチンと伝えてたら防げる。
主催者もレース前に選手含めてブリーフィングしてないかは謎？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 00:31:31.39 ID:xZhsMeKM.net: 日本人レーサーはトラック競技に引きこもれば良い
479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 00:33:13.83 ID:dcQMcn1X.net: >>476
北海道なら観光道路使わず交通量少なく住宅地、観光地無い道道ですれば良い。
ロードバイクの倍以上の速度出る４輪のラリーが愛知で出来て広い北海道でトロイチャリレースで事故って運営馬鹿？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 01:54:30.59 ID:4EIxpzxS.net: >>475
それルール違反が恒常化しているってことになり運営の責任が大きくなる
481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 02:13:02.69 ID:XYjQZYPw.net: 大会ルールが守れないんだから練習で道交法を守るわけねーわな
ファンもルール違反は当たり前って考えだからこれまた道交法守るわけねーと
ロード乗りはクソばっかっつーことだ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 06:16:59.09 ID:cXQmCTjl.net: >>481
道路交通法の神にでもなったつもりかよw
483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 06:25:51.72 ID:dvCoVCC9.net: >>5
渡辺監督はまだノーコメントだね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 06:50:57.45 ID:cXQmCTjl.net: 下りは危険だから追い越し禁止にしよう
485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 07:10:49.14 ID:XYjQZYPw.net: 自動車レースでは故意でなくてもコース外走行で順位が上がったら元の順位に戻らなきゃならない
だからそんなズルをやるドライバーはいない
486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 07:16:12.36 ID:Xw6IGF1A.net: >>485
は？
マリオカートにそんなルール無いけど、
487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 07:34:03.61 ID:Nx4EhzRs.net: テレビ番組表を見る限り特に会見の生中継とかは無さそうだな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 08:02:28.66 ID:WhdQ3wCm.net: チャリカスと誹謗中傷好きのの2chネラー以外は生の需要はないでしょう
489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 08:25:45.25 ID:pXxaOIFR.net: 今後チャリレースでは追い越し禁止にしたらどうですかね?
走る順番のままゴールまで同じ
みな平等だし事故も起こらない
スタートの順番はお布施の額で決めれば良いよ
事故も起きないし運営も儲かる見ている方も安全

良いよ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:00:51.04 ID:4EIan4vV.net: 道路で走る必要もねえよ
ランニングマシンみたいなのを走行して
スコアは競えばいい
491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:16:34.00 ID:wn1cVIfi.net: サイコンと連動させてアバターで走るヤツあるやん
あれでやれば規制とか考えなくてすむよ？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:27:10.06 ID:c04DXn60.net: >>491
先頭だと風圧分ペダルを重くするとか今ならできそうだな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:41:00.13 ID:mhVE3RrZ.net: ツールド九州、熊本エリアで地域住民から開催について反対運動が起きてるそうだ
ツールド北海道の事故で選手ファンともにルール軽視の発言が目立ったから地域住民からすれば当然の懸念ではある
494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:50:35.07 ID:WhdQ3wCm.net: 参加してない有力ライダーがあの下りは二車線とも使うというのが参加者の認識とかおっしゃって、レギレーション無視当然の姿勢だしもうダメだろう
495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:55:25.41 ID:F2K+oy8k.net: >>493
車だからよかったけど
歩行者だったら死ぬの歩行者だからね
496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:58:11.68 ID:RlwQctpX.net: >>484
今年の檜原村ヒルクライムは下りの追越しは失格だそうだ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 09:58:12.99 ID:lVokdQnN.net: >>493
と、LinkTOHOKUが叫んでるが正しいな
498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:02:40.11 ID:4EIan4vV.net: これか
もうこれでいいな
時代はバーチャルだ
https://i.imgur.com/UzJ9Fmi.jpg
https://i.imgur.com/HnDarhx.jpg
499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:04:20.50 ID:dcyFLK2N.net: 時速７０キロも出したら速度違反だね　
500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:13:26.03 ID:4EIan4vV.net: 道路使用許可取ってる路線では70だそうが100出そうか問題ない
501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:15:40.24 ID:YHCD2LKa.net: >>500
公道にはみ出して70km/hだぞ。もしかして公道でも逆走だと速度違反にならない？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:18:39.86 ID:Nx4EhzRs.net: >>500
よく知らんが道路には設計速度というものがあるんでないの？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:26:50.44 ID:LI2o6W7D.net: 安い自転車は止まれない
これだけはガチ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:29:34.49 ID:hkHle73O.net: 「九州 10月イベント」で検索してもツールド九州が出て来ないんだけどw
これほど周知が出来てない状態で、連休中の阿蘇の主要観光地をコースにするのは冒険に過ぎるなw
505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 10:52:09.93 ID:dcyFLK2N.net: そこのけ　そこのけ　ロードが通る　だな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:10:49.31 ID:hkHle73O.net: 1万人の音楽イベントってアスペクタでなんかやる予定があるってことなんかね？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:12:35.48 ID:hurlrErx.net: 速度超過や歩行者妨害、ながらスマホに信号無視等々恒常化してるけど、それによって大事故が起きても警察の責任はゼロなんだよなあ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:12:45.88 ID:N7TlIJo1.net: >>493
元々地域住民からしたら迷惑だろうしな
マラソンと同じだけど、競技人口が違うから文句も言いやすいだろう
仮にこれが箱根駅伝中止しろとか言ってたらそいつキチガイ扱いだろうけど、ロードレース中止しろならそこまで腫れ物扱いはされんだろうし
509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:14:07.35 ID:N7TlIJo1.net: >>496
もう競技として成り立たないな
チーム勝たせるために下りで故意に減速する奴出てもおかしくないクソルール
510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:19:02.03 ID:svwLSxL/.net: 仮に子供が自転車に轢かれて死んでも
なんでそこに子供が居たのか意味が分からない
警備員は配置していた
次回から本気出す
って言うんでしょ？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:20:34.77 ID:CkQaXqwn.net: 箱根駅伝すら片側通行止めで両側はやってないって見たけど本当かな？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:20:39.67 ID:rtUhPD8R.net: 追い越しは禁止だけど追い抜きまでは禁止されてないんじゃね？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:26:36.17 ID:3hiVz2n0.net: >>500
使用許可じゃなくて占有許可じゃないとダメだろ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:27:39.34 ID:b6I/XKh9.net: わざわざ閉鎖的な村社会を全国へピーアールするメリットなどないと思うのでツール・ド・北海道廃止で良いと思うよ。観光客に対してだって苦々しく思っているのだろうし。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:34:46.55 ID:rtUhPD8R.net: >>511
交通規制の案内を見る限り時間帯で規制してるのは片側のみだな
往路では下りのみ、復路では上りのみとなってる
対向車線側は選手の通過時のみ一時的に車両を停止させてるようだ

>>513
占有許可は継続して何かを設置する場合で一過性のものは関係ないよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:37:05.60 ID:3hiVz2n0.net: >>515
使用許可なら侵入って言えないだろ？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:41:31.59 ID:r5Og/LOR.net: 無関係の有志うp動画

東川町
https://youtu.be/28219f4gSH0

事故現場　状況検分中
https://youtu.be/5_JB1PRMf5w
518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:45:36.28 ID:osatUYhu.net: 箱根駅伝は片側通行だけど要所はカラーコーンできっちり仕切ってるからね
絶対にはみ出すなというならそれくらいやるべきじゃないの
519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:46:09.67 ID:r5Og/LOR.net: 一応、東川では交差点の向こう側とこっち側には旗持った誘導ボランティアがいるね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:49:18.83 ID:vMx5ajAz.net: ぶっちゃけヘイト溜めまくって十分なボランティアが集まらなかったんじゃねーの？
前日の練習でも公道で無茶してたチームいるみたいだし
521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:56:45.06 ID:r5Og/LOR.net: 五十嵐選手は東川町の時点でどこ辺りを走ってたのだろうな？
誰か動画を切り取って見てくれ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:57:33.27 ID:dcyFLK2N.net: 公道を完全に交通規制しないとレースができないなら、周回コースでいいじゃないかと思う。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:58:13.03 ID:kpDqQ1qg.net: 参考

「ツール・ド・九州」の経済効果30億円超　政投銀が試算
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC1050I0Q3A710C2000000/
524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 11:59:35.15 ID:svwLSxL/.net: >>515
設置わろた
525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:09:09.12 ID:r5Og/LOR.net: https://i.imgur.com/bR9DFpZ.jpg

この人な
>>517の動画ではどの辺りにいたんだろうか？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:10:56.56 ID:HaCuM4zj.net: >>500
この脳みそは腐ってる
527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:15:58.25 ID:cy8x7bQa.net: 道路使用許可と道路占用許可の違い

https://dorcus-office.com/website/2021/05/06/%e9%81%93%e8%b7%af%e4%bd%bf%e7%94%a8%e8%a8%b1%e5%8f%af%e3%81%a8%e9%81%93%e8%b7%af%e5%8d%a0%e7%94%a8%e8%a8%b1%e5%8f%af%e3%81%ae%e9%81%95%e3%81%84/
528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:28:20.70 ID:OEvqoGZe.net: 手前のKOMでセンターラインのクラックを避けようと
反対車線に出てる選手の動画見たから
https://x.com/junki_madone/status/1700524189827080256?s=46&t=KzOuXmEgZPM-5V5UV41QAA

事故現場付近もストビューで見てみたけど、センターライン付近にクラックが多いな
最近は修復されていたのか知らんけど

クラックを避けようとちょっと出た瞬間にとか?
529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:29:56.59 ID:bCfK0rHB.net: >>493
全国から自転車ファンがボランティアに馳せ参じて警備をやったら良いよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:32:58.47 ID:iAjZlSEA.net: >>463
自動車が意図的に「侵入」して観戦していたと策動してたYoutuber
「運転レベル向上委員会」はそろそろ動画の削除と謝罪しないとヤバくないか？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:33:22.38 ID:sJgN40VC.net: >>528
来年までに全部補修しよう
450キロメートル
532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:34:19.50 ID:X48qsl/O.net: >>529
ルール軽視の自転車ファンが警備したところで不安材料が増えるだけ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:35:44.99 ID:RfOfWwqT.net: マツダ、か。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:36:22.46 ID:sJgN40VC.net: >>530
意図的でも何でもないだろ
通行止め看板あったところは時間外に通過してるし
その後は特に警備員にお願いもされてないんだから
535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:44:39.57 ID:HaCuM4zj.net: >>529
なんか撮り鉄集団みたいになりそう
536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:49:50.02 ID:Nx4EhzRs.net: ＞協会は19日夕方、会見を開き、事故の詳しい状況を説明する予定です。（北海道文化放送）

会見は夕方になるようだ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 12:58:14.99 ID:EpXcBi/j.net: >>434
片側交互交通なら警備員の誘導がなければ自動車は走行できない
538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:14:39.69 ID:6br47vN6.net: >>532
TOJでも学生風のボランティアがレース中に仕事そっちのけでワイワイ騒ぎながらスマホで写真撮ってたな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:17:51.57 ID:HaCuM4zj.net: >>537
警備員って規制はできないんじゃなかったか？
誘導はあくまでもお願いであっても運転手は従う義務はないはず。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:18:41.26 ID:DBiMNntx.net: >>537
警備員に出来るのは交通整理ではなく交通誘導
交通誘導は協力のお願いは出来ても交通を制限する権利は有さない
541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:19:24.83 ID:DBiMNntx.net: 権利じゃなくて権限だった
542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 13:31:26.31 ID:HaCuM4zj.net: チャリンカスってさ役所から許可もらったから道路は俺たちの物だぐらいの認識なのかな？免許も持ってない、或いは車を持ってない、車が憎くて仕方がない奴ばっかりなのは想像つくけどな。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 14:58:13.26 ID:ka7BpLSa.net: 林道を借りればいいじゃん
544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 15:24:53.19 ID:ZKwGc2In.net: 今回のレース中に現場と同じ規制条件の区間でセンターライン割った奴は延べ何人いる？全員？
これは関係者と生きている選手全員に聞き取り調査やんなきゃウソだよな。
オフィシャルだって車からもバイクからもそれなりに見えてただろう。
彼が最初で最後の1人か
遅かれ早かれ彼以外の選手で同じ事が起きていたと考えるべきか
545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 15:52:49.45 ID:C3KvHZsI.net: 駅伝と違って落車したらはみ出すかもしれないってのが、もうどうしようもない気がする
546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 15:53:41.03 ID:VCxaNr8N.net: https://www.youtube.com/watch?v=Kqr744vmMq8
547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 15:58:18.94 ID:Nx4EhzRs.net: >>546
ライブ配信するのか
情報ありがとう
548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 15:59:42.71 ID:oOcYc06G.net: 記者会見ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=654Y_mfs7cQ
https://www.youtube.com/watch?v=DBl765nQA9U
549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 16:03:41.01 ID:Feaxhzd6.net: >>544
割った割らないで一括りにするのはミスリードだろ
道交法の神に背いたか否かだよ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 16:15:07.79 ID:kpDqQ1qg.net: >>546
始まってるけど58人しか見てない
551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 16:29:10.16 ID:Nx4EhzRs.net: 女性質問者になった途端に理事長が横柄になったな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 16:38:51.51 ID:Nx4EhzRs.net: コミュニケ1消してるやんけ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 16:50:05.62 ID:h16Wrs7c.net: 肝心の警察の捜査は道警では埒が明かず管区警察局が仕切るわ
大会運営は刑事責任の追求と遺族からの民事訴訟にビビって
会見をしたところでほとんど語れないわで
まったく視聴するだけ時間の浪費だな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 16:55:52.39 ID:Nx4EhzRs.net: 事故後11日経って「事実関係を調査中」ってそれは「隠蔽中」とイコールなのでは？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:06:34.87 ID:xrRQdg/R.net: ヤベェヤツがまた対向車線の車のせいにしてるな
侵入してきた経緯がぁ～
事故をおこした車輌がぁ～
規制区間に無断で入ってぇ～
ツール・ド・北海道のスポンサーだからって
道新記者必死すぎる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:08:52.62 ID:Nx4EhzRs.net: GPSのせいにしはじめたぞｗ
てか途中経過も話せない、最終結果もいつ出るか分からないってどうなのよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:09:56.65 ID:CvcuxbtP.net: なんで入ってきたかって
そりゃそこが道路だからさ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:25:01.51 ID:dcyFLK2N.net: 【速報】発生から11日…主催協会会見で謝罪「第3者交え今後を検討」 "ツール・ド・北海道"レース中選手が車と衝突し死亡
9/19(火) 16:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/252ab9f325d8a375cfe9e1881c0d2725ac621464

　9月8日、北海道の公道で開催された自転車レースで、乗用車と衝突した選手が死亡した事故で、大会の主催者が19日午後4時から、札幌市内で会見を開き、山本隆幸理事長が「多くの方にご迷惑と心配をかけた」と謝罪し、今後の在り方を第3者を交え検討することを明らかにしました。
　
　この事故は9月8日、北海道北部の上富良野町の道道で開催された自転車レース「ツール・ド・北海道」で、乗用車と対向してきた参加選手の五十嵐洸太さんが衝突し、五十嵐さんが死亡しました。

【LIVE配信】事故から11日協会ようやく会見

　警察や大会を主催した「ツール・ド・北海道協会」のこれまでの説明によりますと、片側1車線を警察が規制した一方で、対向車線は大会側が警備員を配置し自主規制としていました。

　その上で事前に参加者には、センターラインを越えて追い抜かないように指導したということです。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:26:42.70 ID:Nx4EhzRs.net: 記者たち頑張れ～
こいつら思いのほかキツネとタヌキやぞ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:33:29.55 ID:Nx4EhzRs.net: >>558
第三者は数すら決まっていない模様
検討するのは独立した第三者でなく第三者も含めた我々とのこと
561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:33:57.74 ID:dcyFLK2N.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故、協会が初めて会見して謝罪も「事故車が入った時間などは調査中…今後の安全対策は第三者を含めたチームで検討」
9/19(火) 16:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/931e3bb69ce4a374abdf87284920ec6f93d3acec
562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:36:46.06 ID:dcyFLK2N.net: Ｑ.事故発生は規制時間内？
「はい」

Ｑ.事故車がコースに入った時間は？
「まだ確認していません」

Ｑ.事故車以外にコースに入った車は？
「その点につきましても現在、調査中です」

Ｑ.選手団の前にバイクなどでの先導もあったと思うが、車両の侵入に気づけなかった？
「通常、この区間でなくても隊列の前に先導する車両、あるいはバイクが走りながら『１番先頭で選手が参ります、よろしくお願いします』というような広報をやっています」
「一般的には、対向車に気がつけば『後ろから来ますよ』というアピールはしてきている」

Ｑ.それでも気づくことはできなかった？
「調査中です」

Ｑ.進入車を発見した場合は、どう対応する予定だった？
「早い時間にコースの中に入って応援していただいてる皆さんがいれば『選手の集団が来ますので』とお伝えしながら走っております」

Ｑ.事故にあった選手の出場歴は？
「初めて」

Ｑ.今回のコースは、これまでの大会でも使用？
「直前では、2019年。それ以前も使っていた」

Ｑ.反対車線での走行は控えるような指示は？
「片側走行を原則としていた。どんな場合も片側で通行」

Ｑ.実際に走る選手への大会ルールの説明や資料配布は？
「チームの参加の打診をしている段階からしている」
「前日の説明でもしている」
563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:37:00.70 ID:dcyFLK2N.net: Q.反対車線にはみ出しての追い越しなどは常態化？認識ある？
「基本的には片側を走る」
「完全にゼロとは言えない。隊列の中で」

Ｑ.大会を重ねるごとに、各集団につくバイクの台数や看板の減少などが見られるという指摘は？
「毎年、毎年、大会後に事後の検討、反省をしている」
「走る状況に対して強化してきたし、リードビークルなども入れた」

Ｑ.去年、鹿児島で死亡事故…審判団との話し合いなどは？
「お互いの情報伝達を確認していた」

Ｑ.ＵＣＩ＝国際自転車競技連合の規定では、ロードレースの場合、全ての一般車両通行を止めるべきの明文あるが？
「500キロもの長い区間を使うので、必要なところに規制など、ＵＣＩの中で認められている」

Ｑ.追い越しのペナルティは？
「設けてない。一般的なペナルティない」

Ｑ.チームの中で、反対車線にはみ出して良いの指示はあったのか？
「今回の選手が追い越しに伴う事故だったのかは、わかっていない」

Ｑ.先導する車両は気づかなかったのか？
「先導車両が気づけば、必要な処置をしている」
「当日どうだったかは、調査中」

Ｑ.追い越そうとした選手は何人？
「追い越しをしてたのかどうかは、わかっていない」

Ｑ.大会側の過失の程度は、どう考えている？
「そこも含めて検討、調査している」

Ｑ選手から「危険性がある」という声を聞いたことは？
「聞いたことがない」
564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:47:16.63 ID:kaWG9wri.net: こいつら何も調べてないじゃん
10日間何やってたんだ？

Ｑ.事故車がコースに入った時間は？
「まだ確認していません」

Ｑ.事故車以外にコースに入った車は？
「その点につきましても現在、調査中です」

Ｑ.選手団の前にバイクなどでの先導もあったと思うが、車両の侵入に気づけなかった？
「調査中です」

Ｑ.チームの中で、反対車線にはみ出して良いの指示はあったのか？
「今回の選手が追い越しに伴う事故だったのかは、わかっていない」

Ｑ.先導する車両は気づかなかったのか？
「先導車両が気づけば、必要な処置をしている」
「当日どうだったかは、調査中」

Ｑ.追い越そうとした選手は何人？
「追い越しをしてたのかどうかは、わかっていない」
565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:49:04.62 ID:8a5pR9Li.net: 警察にドライブレコーダーあるらしいから情報もらえたら何時入ったかはわかるだろうに
566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:49:59.99 ID:jRxnX1qE.net: >>565
教えるわけないじゃん
捜査してるんだよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:50:15.81 ID:DBiMNntx.net: >>565
警察は渡さないだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:50:39.69 ID:IAS18CvZ.net: 訴訟に関わる部分は明らかにされないだろうね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:52:22.84 ID:DBiMNntx.net: 中央大の関係者への取材がないのは何故なんだ？
中央大じゃなくても監督会議の出席者へどのような内容だったのか取材すべきだろ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:55:45.47 ID:Nx4EhzRs.net: 大会側の車にはドラレコいっさい積んでないんだよね
レンタカーだから積んでませんと答えてる記事があった
571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:55:53.44 ID:SwBjrFds.net: >>569
国内のとこだとしがらみで話せないこともありそうだから海外チームに取材するのがいいかもね
572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 17:59:09.34 ID:s+6FWo6l.net: 所属してた弱ペダチームの監督
渡辺が追悼コメントも出さないのは
遺族は怒髪天を衝いてるだろ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:02:04.33 ID:XYjQZYPw.net: >>570
積んでないんじゃなくて、積んでいてもそのデータはレンタル会社のものになるから運営側は入手出来ないんよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:05:01.56 ID:oOcYc06G.net: 無線て録音されてるの？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:10:41.65 ID:co+SNuuC.net: 調査する気なさそうだね
レンタカー屋にドラレコデータくれって交渉したとかしていないとか言ってた？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:14:50.28 ID:jRxnX1qE.net: >>575
自分がレンタカー屋だったら
警察に渡す
577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:15:08.17 ID:PrQASBTz.net: 橋本聖子逃げたな、さすが自民党。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:16:45.20 ID:XYjQZYPw.net: まず警察が押さえるから無理だろな
チームカーのドラレコも警察が押さえてるって
579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:24:02.74 ID:XYjQZYPw.net: 記者の質問も的外れだなあ
警察の調査結果がでないと答えられないことばっか質問してる
打ち合わせでもしてたんかってレベル
事故の起きた区間の警備体制はどのようになっていたのか、片側規制についてどのような具体的にはどのような伝え方をしていたのか、
質問すべきことはいろいろあるだろ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:26:27.27 ID:fvA2yzEN.net: 会見開いた意味なかったな
自動車に乗ってた運転手の人が
千葉から遠征してきた窃盗団の中国人
とかコメントしてたアタオカも
北海道道警から任意聴取されるね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:30:36.92 ID:CvcuxbtP.net: 会見まとめ

追い越ししたのが悪い
他はルール守ってる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:34:06.63 ID:SwBjrFds.net: >>581
追い越ししたかどうかは調査中
他がルール守ってたかどうかも調査中だぞ
583 ：む、：2023/09/19(火) 18:35:24.91 ID:4CQarafj.net: 自動車に罪をなすりつけるのは無理と流石に協会の方は分かったか
選手やファンの一部よりは頭マシだったな
584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:35:53.69 ID:WhdQ3wCm.net: 追い越ししたかは確認できてないといってた
585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:37:18.61 ID:zKgTxgWw.net: 左側通行を選手に周知してなかった主催者
規制時間に通行止めエリアに侵入してきた車が悪いのか
10時40分　通行止め開始時間
11時37分　事故
11時45分　通行止め終了時間

選手もカーブで追い抜きは不味かったな
586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:37:33.21 ID:rE4fNeh2.net: こいつら片側走行守りゃしねえ！って証言は大会関係者からも出てるけどなw
587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:39:33.60 ID:CvcuxbtP.net: 会見は開いただけで何も進展していない
前回開催の時の動画があれならそもそも今回開催したのが間違い
おまけにあの人とあの人が千葉県か
臭い物に蓋をする気配が濃厚
自動車の安全運転義務を明確にして突破をしっかり潰しておかないと道路工事関係での警備員の死亡事故もどんどん増えるよ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:41:21.18 ID:oOcYc06G.net: >>585
記者会見で聞いた時間？見てた？
事故発生11時18分って言ってたような、あれ？俺の聞き間違い？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:41:27.12 ID:rE4fNeh2.net: >>585
左側走行は大会レギュレーションに書いてあるよ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:42:09.76 ID:Nx4EhzRs.net: >>573
記事を探したらこういう経緯だったわ

【15日(金)北海道放送・協会談】
Ｑ.現場の調査の状況は？ 「警察は警察で捜査しており、我々も我々で、残っているドライブレコーダーの映像の確認やスタッフからの聴き取りをして、独自に検証しています」

【18日(月)北海道放送・高松泰常務理事談】
Ｑ.ドラレコの検証予定は？
「当日の車は皆、レンタカーを使っていたので、私共の手元にはデータがございません」
591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:46:37.62 ID:QAKT+K+V.net: もうすぐツールド九州だもん
下手なこと言えるわけねーよ
九州は大スポンサーのマイナビ様と鹿島建設様だし
話が動くのはツールド九州後だろ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:47:49.60 ID:iwsMRcRC.net: >>588
会見はまだ見てない。前のニュース見た
18分なら結局は車が悪いな
何処から入ってきたんだ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:50:33.45 ID:0sE7lWCL.net: これまで協会理事やナナシの関係者さんも
その場しのぎで適当な談話をだしてたから
後になって話の整合性がとれなくなってるね
594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:53:47.89 ID:rE4fNeh2.net: >>592
18分は間違いじゃね？
消防への第1報が43分だぞ
25分も通報しないのはあり得ない
595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:56:48.46 ID:cDwmu4Mo.net: >>592
対向車など経路上にトラブルを発見した場合
エスコート車から選手へ注意喚起する手順になっていたが
事故当時の状況の確認はまだできていない
今後担当者に聞き取りして無線交信したかも確認する予定だとサ～
596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:56:49.13 ID:QAKT+K+V.net: >>572
渡辺先生はちゃんと追悼してるぜ
https://ameblo.jp/pedaru-rurumo-seihuku/entry-12820009310.html
597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:57:00.59 ID:CafUzEB7.net: >>592
対向車など経路上にトラブルを発見した場合
エスコート車から選手へ注意喚起する手順になっていたが
事故当時の状況の確認はまだできていない
今後担当者に聞き取りして無線交信したかも確認する予定だとサ～
598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:57:50.59 ID:oOcYc06G.net: https://www.youtube.com/live/654Y_mfs7cQ?si=OkmAPbh7fThz3s2G&t=13808
>事故を確認しているのが11時18分
>事故を起こした地点はリアルスタートから71.5km （KOM2は69.8ｋｍ）
599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:57:55.59 ID:kxaPFffB.net: >>595
これから聞き取りすんのかよ…
600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 18:59:18.58 ID:IbdQWPbU.net: >>596
弱虫ペダルのコミックやアニメも見たことが無いんだが
これはなにかの暗喩？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:00:28.00 ID:XqteNq7S.net: >>585

>>564に
Ｑ.事故車がコースに入った時間は？
「まだ確認していません」
ってあるから規制時間に入ったかまだ分かってないよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:01:49.31 ID:iwsMRcRC.net: なんだよ
会見したけど結局分からないことだらけかよw
603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:02:30.44 ID:OgMNlWpn.net: すげえな
会見を開きました以外の事実が何もないぞ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:02:52.39 ID:kxaPFffB.net: 毎日打ち上げの飲み会でもしてたんか？ってくらい当事者意識のねえ進捗の遅さだな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:03:36.59 ID:co+SNuuC.net: 予定だけどやらなさそう
ていうか警察に任せてますって言わないのな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:03:38.64 ID:OgMNlWpn.net: >>596
>>600
それはそのキャラのお誕生日記事らしいぞ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:04:28.98 ID:WhdQ3wCm.net: ブラインドカーブが終わった後の少し下の対向車線にも警備員1人配置して登っていく車を止めてればこの事故は起きなかったからそうしなかったのが妥当かどうかだな。
チャリが対向車線使って追い越しかけたならそっちの過失の方が大きいが。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:07:32.76 ID:rE4fNeh2.net: 事故発生が11:18は絶対に間違い
609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:09:01.62 ID:iwsMRcRC.net: どうやって通行止めしてたんだ？
ちゃんと人や柵置いて車が侵入出来ないようにしてたのか？
それなら車が悪い事になるが

前見たニュースでは何処から入ったか分からないって言ってたけど、会見でなんか進展あったの？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:12:03.11 ID:QAKT+K+V.net: 週末の王滝でも渡辺監督は左腕に喪章を付けてた
南魚沼でも選手全員が

南魚沼は亡くなった洸太の弟分であるゼンシンや三浦一真が優勝！　本当に泣けた
611 ：む、：2023/09/19(火) 19:12:28.34 ID:4CQarafj.net: >>609
そんな物理的に通行止めしてたら大会が違法開催されてた事になっちまう
あくまでも片側開催なんだから、お願いしかできない
聞いてもらえなくても法律上は仕方ない
612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:14:42.14 ID:ZQR4oClW.net: >>602
北海道警察がツール・ド・北海道協会を
業務上過失致死容疑で捜査し
大会運営関係者を事情聴取している最中
自らに不利になるだろう事柄を
敢えて触れ墓穴を掘ることはないしな

今後は衝突したクルマの検証だけでなく
競技車両やヘルメットなど保護具の
装備状態や安全性の実地検証がつづき
年内に事後報告が纏めるは不可能だろう
613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:21:30.80 ID:t8pqOGiY.net: >>612バイクはともかく
>>70ヘルメットはなあ…
614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:25:56.42 ID:iwsMRcRC.net: ニュースでは通行止めしてるぞ
そもそも通行止めしたら違法って言ってる意味がわからん
https://i.imgur.com/uu1n4k4.jpg
615 ：む、：2023/09/19(火) 19:29:12.72 ID:4CQarafj.net: 道路の使用許可を得なきゃならないのは得なきゃ違法だからだよ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:31:25.13 ID:sDtXzwOP.net: >>614
運営の紛らわしい説明のせいだと思う
車両規制していたと言っても競技車線と反対車線では意味が違うのに両側同じように規制していたと誤認している
617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:32:03.49 ID:OTvDomGE.net: >>598
運営も嘘つくなよなー
先頭が1つめのKOMを通過したのが11:09だぞ
そこから15km先にどうやって9分で行くねん
しかも上り坂やぞ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:34:18.86 ID:xuI2KvM/.net: 完全閉鎖のレースでも一般車が侵入してるのを何回も見てる、ちなみに先週も見た。
防止策は反対車線には絶対出るな位しかないだろうけどね
619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:34:55.25 ID:iwsMRcRC.net: 殺人犯の男は「規制前の時間だったから通行した」と言ってる
結局は事故は規制時間だったから嘘になるけど

ただ規制を知ってたみたいだから、エリアに人や看板を設置してたんだよな
て事は男は分かってて強行したのか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:35:02.07 ID:XBp0+wkZ.net: >>605
総務省や国交省の官僚からしたら
地方公務員の道警なんて鼻クソ以下だし
橋本聖子の旦那も警視庁警備課の元SP
どう足掻いても田舎警察に勝ち目はない
621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:40:30.10 ID:kxaPFffB.net: >>620
警察も主催もまともに調査せずになあなあで来年も開催するんだろうなきっと
622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:40:30.66 ID:iwsMRcRC.net: んんん？？？
「この時間は自転車レースやってるので車両は絶対に侵入しないでください」って
人や柵で通れないようにしてるnじゃないの？？？
それを通行止めって言うんだろ
物理的に何かやってたんじゃ無いの？？？

>>618
閉鎖してねーじゃん危険すぎだろ
そんなんじゃレースしちゃダメだろ
オカシイだろ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:41:16.88 ID:WhdQ3wCm.net: 車は規制時間前だから中に入った、観戦したが、第三集団の後ろにチームカーとかが連なっているのをみてレースは終了したと勘違いし、温泉にむけて出発したということみたいだが。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:42:41.63 ID:r5Og/LOR.net: まぁこんなもんか
想定の内だったなw
625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:42:56.37 ID:iwsMRcRC.net: >>616
じゃあ運営の言う規制ってなんだ？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:45:30.73 ID:xuI2KvM/.net: >>622
だから過去に何回も侵入車見てるんたよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:45:34.55 ID:iwsMRcRC.net: >>623
なるほど一応は筋は通ってるな
ただ殺人犯が時間間違えたせいで殺してしまったと
628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:47:47.67 ID:r5Og/LOR.net: そんなの散々此処でも話題に上がってたろうに
629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:48:11.09 ID:r5Og/LOR.net: そんなの散々此処でも話題に上がってたろうに
630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:48:12.27 ID:oOcYc06G.net: >>617
やっぱり新聞報道にあった11時37分説が正しいような気がする
会見では確かに11時18分って言ってるけど、勘違いっぽね
公式のFBの実況の書き込み見ても18分は違うと思うな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:48:20.74 ID:WhdQ3wCm.net: 完全閉鎖を完璧にやるのは難しい。
草に覆われた廃道からバイクがてでくるかもしれないし、藪漕ぎして山菜採りとかが入り込むかもしれない。近所の子供が入り込むかもしれない。
そのような想定外が起こるかもしれないので安全のために片車線のみでレース。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:49:09.93 ID:iwsMRcRC.net: 運営の温い対応で殺してしまったのが主だな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:52:30.20 ID:r5Og/LOR.net: ID:iwsMRcRC
こいつもうあぼーんしとけ
おんなじ質問何度も何度も繰り返しやがって
634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:52:44.84 ID:iwsMRcRC.net: 選手たちは「この区間は通行止め」って知ってたのかな
だから追い抜きをかけたんだと思うけど
635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:54:22.96 ID:iwsMRcRC.net: 選手たちは「この区間は通行止めにしてる」って知ってたのかな
だから追い抜きをかけたんだと思うけど
636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:57:50.22 ID:sCzWDE/d.net: 事故にあったのは一人だけ
グループの人達は危険に対する警戒があった
今までどうにか運営できてたのは選手達の危機回避能力による所もあったんだろうけど
その辺できてないようなのが混ざってくるんじゃもう無理だろ
何十年やってたんだっけ？まあお疲れ様でした
637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:58:07.11 ID:kxaPFffB.net: 追い抜きをかけたかどうかも何もかも誰も把握してねえから
半年くらい寝とけよ、誰も責任取るつもりなくてすっとぼけてんだからしばらく進捗ねえぞ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 19:59:30.87 ID:OX71bAh2.net: 事故にあったのは一人だけ
グループの人達は危険に対する警戒があった
今までどうにか運営できてたのは選手達の危機回避能力による所もあったんだろうけど
その辺できてないようなのが混ざってくるんじゃもう無理だろ
何十年やってたんだっけ？まあお疲れ様でした
639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:01:56.44 ID:QAKT+K+V.net: 最大の謎は、五十嵐選手はあの場所で仕掛ける意味が全く無いこと
事故現場のカーブを抜ければ長い直線があるし
サイコンで地図は把握しているハズだし
前集団は遥か先なわけで
640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:02:04.87 ID:QAKT+K+V.net: 最大の謎は、五十嵐選手はあの場所で仕掛ける意味が全く無いこと
事故現場のカーブを抜ければ長い直線があるし
サイコンで地図は把握しているハズだし
前集団は遥か先なわけで
641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:03:17.25 ID:zGZSdOYT.net: また単細胞のチャリンカスが吠えてんのか？
片側の道路使用許可を得ただけだろ。
バカ記者も規制とは通行止めかどうかちゃんと突っ込めよ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:03:51.80 ID:ocUTWmfb.net: >>610
そうか、ちょっと安心した
でも世間一般に向けてごあいさつくらいしといた方がいいんじゃない？って思う
身内イベントでは弔意を表明とか、おもくそ閉鎖性を垣間見るようで
643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:04:17.66 ID:zGZSdOYT.net: また単細胞のチャリンカスが吠えてんのか？
片側の道路使用許可を得ただけだろ。
バカ記者も規制とは通行止めかどうかちゃんと突っ込めよ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:04:31.24 ID:QAKT+K+V.net: 連投になっちまう
645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:05:14.16 ID:ka7BpLSa.net: >ＵＣＩ＝国際自転車競技連合の規定では、ロードレースの場合、全ての一般車両通行を止めるべき
一日の通行量が数台の道道林道でやれや
これなら実現しやすいだろ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:05:16.65 ID:HaCuM4zj.net: また単細胞のチャリンカスが吠えてんのか？
片側の道路使用許可を得ただけだろ。
バカ記者も規制とは通行止めかどうかちゃんと突っ込めよ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:05:58.55 ID:7I+xPp79.net: 規制時間より前に規制区間に入った車は規制時間が終わるまで規制区間内を走行してはいけない
車の運転手が規制時間内に規制区間内にいたことを認識してるんだったらやっぱり規制時間内に規制区間内を走行したことに対してそれなりの責任問われ然りでしょ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:06:00.63 ID:ka7BpLSa.net: >ＵＣＩ＝国際自転車競技連合の規定では、ロードレースの場合、全ての一般車両通行を止めるべき
一日の通行量が数台の道道林道でやれや
これなら実現しやすいだろ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:06:17.59 ID:HaCuM4zj.net: また単細胞のチャリンカスが吠えてんのか？
片側の道路使用許可を得ただけだろ。
バカ記者も規制とは通行止めかどうかちゃんと突っ込めよ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:06:29.46 ID:ocUTWmfb.net: >>610
そうか、ちょっと安心した
でも世間一般に向けてごあいさつくらいしといた方がいいんじゃない？って思う
身内イベントでは弔意を表明とか、おもくそ閉鎖性を垣間見るようで

>>639
地縛霊とかじゃない？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:06:31.55 ID:ka7BpLSa.net: >ＵＣＩ＝国際自転車競技連合の規定では、ロードレースの場合、全ての一般車両通行を止めるべき
一日の通行量が数台の道道林道でやれや
これなら実現しやすいだろ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:06:43.13 ID:zKgTxgWw.net: 今までは選手任せで運が良くて大事にならなかったって危険すぎだろ
運営が厳格に規制出来ないならレース開くべきじゃない

そういやニュースで「いからし」って読んでた
五十嵐で珍しいのに更に変読があるんだな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:07:04.31 ID:ka7BpLSa.net: >ＵＣＩ＝国際自転車競技連合の規定では、ロードレースの場合、全ての一般車両通行を止めるべき
一日の通行量が数台の道道林道でやれや
これなら実現しやすいだろ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:08:02.42 ID:OX71bAh2.net: 連投俺だけじゃなかったのかw
会見もあれだな、自分達に都合の悪い所は伏せて誤魔化そうとするから全部調査中って事になって何にもわからねえっていう
655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:08:21.92 ID:zKgTxgWw.net: 今までは選手任せで運が良くて大事にならなかったって危険すぎだろ
運営が厳格に規制出来ないならレース開くべきじゃない

そういやニュースで「いからし」って読んでた
五十嵐で珍しいのに更に変読があるんだな

5ch重すぎでエラー置きまくるわw
656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:08:29.49 ID:r5Og/LOR.net: >>639
それはもう本人にしか判らないんじゃないか？
どうしてブラインドコーナーなのにあんなところまで出て逆走したかなんて
657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:08:32.24 ID:h3eRUbN/.net: チーム内で選手への伝達を怠っていたチームが声明を出したくないのはわかるとして
しっかり行っていたチームからそのような声明が一切出てこないことに闇を感じる。
マスコミが取材しないのも意味がわからん。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:09:26.71 ID:Nx4EhzRs.net: 理事長が「それも調査中です」を連発してたけど、そう言っちゃうとあとで「それ」すべてに答えなきゃならないことを理解してるんだろうか？
聡い記者なら「調査中です」一覧をこしらえていそうだ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:10:58.26 ID:HaCuM4zj.net: >>633
あぼーんしたらチャリンカスのバカっぷりが見えなくなっちゃうじゃん
660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:11:29.91 ID:r5Og/LOR.net: >>647
対抗車線は所詮お願いベースの規制なので、本人がどうしても行くと言うなら止められない
661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:11:58.29 ID:HaCuM4zj.net: >>633
あぼーんしたらチャリンカスのバカっぷりが見えなくなっちゃうじゃん
662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:12:21.25 ID:rE4fNeh2.net: 後ろから見てた選手は自分から仕掛けにいったように見えたって証言してたな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:12:52.98 ID:rE4fNeh2.net: 後ろから見てた選手は自分から仕掛けにいったように見えたって証言してたな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:12:58.06 ID:tAxc66xP.net: 規制中に中に入るな
ブラインドコーナーのインはつくな
重い時連打するな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:13:02.63 ID:iwsMRcRC.net: 記者の知識も重要だな
自転車レースを知らない人じゃ詳細を伝えられないだろう
666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:13:21.65 ID:y0rCwr2G.net: 後ろから見てた選手は自分から仕掛けにいったように見えたって証言してたな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:14:48.15 ID:D3zijOp6.net: >>580
こいつマジキチだわ

@user-oq4qj6sq9k
車のドライバーは規制前にコース内に侵入。その後、幾度と無く退去を命じられたが一切聞き入れずに
コース内を車で上り降りを繰り返していた。
注意した関係者に対し何度も言われてるからもうわかったと怒鳴り散らしていた。

#柏ナンバーの中国人組織が北海道にトラックできて金属盗難などしてる
668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:15:05.12 ID:r5Og/LOR.net: >>654
何処かでアラシが暴れてるんだろうな、連投してサーバーに負荷かけて
669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:15:20.19 ID:1CrkC1cN.net: >>580
こいつマジキチだわ

@user-oq4qj6sq9k
車のドライバーは規制前にコース内に侵入。その後、幾度と無く退去を命じられたが一切聞き入れずに
コース内を車で上り降りを繰り返していた。
注意した関係者に対し何度も言われてるからもうわかったと怒鳴り散らしていた。

#柏ナンバーの中国人組織が北海道にトラックできて金属盗難などしてる
670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:15:47.19 ID:zfOcqxiI.net: >>580
こいつマジキチだわ

@user-oq4qj6sq9k
車のドライバーは規制前にコース内に侵入。その後、幾度と無く退去を命じられたが一切聞き入れずに
コース内を車で上り降りを繰り返していた。
注意した関係者に対し何度も言われてるからもうわかったと怒鳴り散らしていた。
#柏ナンバーの中国人組織が北海道にトラックできて金属盗難などしてる
671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:16:11.32 ID:XcI/M3zF.net: >>580
こいつマジキチだわ

@user-oq4qj6sq9k
車のドライバーは規制前にコース内に侵入。その後、幾度と無く退去を命じられたが一切聞き入れずに
コース内を車で上り降りを繰り返していた。
注意した関係者に対し何度も言われてるからもうわかったと怒鳴り散らしていた。
#柏ナンバーの中国人組織が北海道にトラックできて金属盗難などしてる
672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:16:18.88 ID:QAKT+K+V.net: 逆に車のオジちゃんが反対車線に出て衝突後、停止する時にまた通常の車線に戻ったのかも
左カーブを大回りし過ぎた時、修正するため車内で自然と体も左に傾くだろ
だからオジちゃんは選手との正面衝突も避けられた説
673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:16:23.00 ID:h3eRUbN/.net: 部外者からするとチーム同士で悪い意味で配慮し合っているように見えるわ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:19:38.15 ID:OX71bAh2.net: >>665
レースへの理解必要ある？
理解してもらうのはレース側がやる事で、まともな感性してる人間なら日本の交通ルールに沿った疑問をぶつけて当然だと思う
675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:19:53.33 ID:ocUTWmfb.net: >>610
そうか、ちょっと安心した
でも世間一般に向けてごあいさつくらいしといた方がいいんじゃない？って思う
身内イベントでは弔意を表明とか、おもくそ閉鎖性を垣間見るようで

>>639
地縛霊とかじゃない？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:21:37.11 ID:HaCuM4zj.net: ここ見てるとチャリンカスの頭の悪さがよく分かる
677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:21:40.24 ID:r5Og/LOR.net: >>672
もしそうだったらもっと何人も死んでる筈だわ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:22:05.15 ID:Nx4EhzRs.net: >>672
やっぱ弱ペダ厨はアタオカだわ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:24:59.50 ID:r5Og/LOR.net: 追加
ID:HaCuM4zj
680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:27:34.97 ID:rE4fNeh2.net: ツールド九州の運営、台風直撃してくんねーかなーと思ってそうw
681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:28:00.04 ID:HaCuM4zj.net: 良かった
682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:28:07.11 ID:OX71bAh2.net: >>672
なるほどな…
事故にあった選手以外が全員ラインオーバーしていた可能性が出てきたか…
683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:29:07.90 ID:WhdQ3wCm.net: 可能性は低いけどチームの無線指示とか集団の中の誰かが指示した可能性もあるな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:40:55.26 ID:JYJjfBKK.net: 可能性は低いけど悪霊の仕業かもしれんな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:51:33.09 ID:Aw9pvIuH.net: 火山の影響かもしれんな。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:52:10.60 ID:HaCuM4zj.net: 北海道にも天狗って居るのか？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 20:52:58.36 ID:OX71bAh2.net: どれも可能性がゼロとは言い切れない…か
688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:01:09.24 ID:iwsMRcRC.net: 運転レベル向上委員会をみてる
689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:04:13.39 ID:iwsMRcRC.net: 事故時間は11時37分で確定だな
運営はなんで18分って言ったんだ？？？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:06:41.75 ID:c3jXHfrn.net: >>672
そうしたら集団が左車線にいたんだから1人で済まないだろ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:07:37.70 ID:iwsMRcRC.net: 車は路肩で停めてたみたいだぞ
動いてない
692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:10:31.68 ID:rE4fNeh2.net: >>691
警察の検証では対向車線中央に合ったから路肩に停止してたってのはガセ
つかそれは【事故後】に通過した人の証言を勘違いしてるだけなんだけどな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:18:47.19 ID:iwsMRcRC.net: じゃあ何が正解なんだよ！！！(ドン！！！)
694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:19:51.99 ID:r5Og/LOR.net: 爺さんは衝突した刹那、避けようとハンドルを左に切ったと思われる
だから事故直後の映像では車はインベタについてる
けれど現場検証の段階で車線のほぼ真ん中に戻されてる
695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:20:13.99 ID:ExF4cLaD.net: チャリが悪いんだろ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:25:18.06 ID:QAKT+K+V.net: >>690
同じ集団の選手の証言は、ブラインドに突っ込んだ瞬間…
「右カーブに差しかかる際、五十嵐選手が勝負を仕かけにインサイドに入ったように見えた」「操作ミスではなく、自らの操作でインを突いていったように見えた」「その瞬間に対向車が来て、衝突した」

とある。つまり五十嵐選手だけがセンターラインギリギリのインをついた
そこにオジちゃんが少しオーバーして当たった

五十嵐選手は単にインギリギリを走っていただけなのに　　という説だ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:27:33.66 ID:iwsMRcRC.net: 今はチャリもアクションカメラ付けてるの多いだろ
ここまで難航してるのが意味不明
運営と警備会社が1番悪いのは確か
698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:30:28.00 ID:0w4/sVAj.net: >>696
警察の鑑識なめるなって話だなw
対向車線のほぼ中央にいた車両に対向車線の路肩側から運転席に向けて斜めに突っ込んだことまでは判明してる
699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:31:11.73 ID:WhdQ3wCm.net: 危険だから選手はカメラ禁止とかと聞いたけど。
メットだと危険だけどハンドルでも危険かな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:31:14.73 ID:c3jXHfrn.net: >>696
集団は片側規制と認識してたんだから左車線内のインを空けとくわけがねえだろ
センターラインぎりぎりって空中セーフかよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:33:34.19 ID:kpDqQ1qg.net: 事故の車の動きの詳細がわからないと運営も状況を把握できないよな
自分たちがどういう警備体勢だったかはわかっても、誰も車を見てないんだし
公表を控えてるだけで、何時頃に規制区間に入ったとか基本的な情報は得てるんだろうか
702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:34:01.74 ID:c5dxT2mo.net: 運営のほうが悪いはまだいいとして糞虫ペダルの川田は悪くないとかだいぶ筋悪じゃないか
703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 21:38:59.06 ID:r5Og/LOR.net: >>696
そんな説は警察の現場検証段階でもう誰も唱えてない
多分あの位置に車のブレーキ痕があると思われる
704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:02:57.21 ID:JYJjfBKK.net: 川田が被害者ってことにしねえと保険おりないのかね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:15:00.05 ID:Dn3D5SXg.net: 北海道警察の管理又は監督の地位にあった者の再就職状況
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/keimu/reemployment_situation/r04/02.pdf

警察での経験を生かして、しっかりと検証してもらいたい
706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:25:56.52 ID:Bkqq/++d.net: >>705
落とし所探ししてそう
707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:37:51.65 ID:X48qsl/O.net: >>647
運営が勝手に決めた規制時間に法的根拠はないので通行そのものに責任を問うことは難しい
「もしかしたら路上で転んでるかも」くらいの注意義務はあるだろうがブラインドカーブで思いっきりセンターオーバーして70キロで突撃してくることまで予想すべき注意義務はない
708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:49:33.10 ID:Bkqq/++d.net: 道路工事とかだと工事帯作る前に通行帯の停車車両をどかすお願いをしたり工事帯の途中に進入路があるならそこにもガードマンを配置したりするがそんなこともせんのかね。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:53:38.07 ID:r5Og/LOR.net: 勝手に決めてはないと思うよ
警察と警備元請けと主催者の三者でよく話し合って決めた事かと
規制実施時間も対抗車線側のお願い規制も
710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 22:59:11.77 ID:zKgTxgWw.net: 殺人犯が言ってる駐車場がどこか
向上委員会のお陰である程度は絞れたが警察が公式に言わないと結局何も分からない

とにかく運営と警備が悪いのは確定
今後がどうのこうの言ってるが、運任せの杜撰な運営しか出来ない無脳ガイジどもに出来るわけないだろ
二度とレースに関わるな
そもそも事故が何も解決してないのに今後を語るな死ね

運営が全員池沼だったのが原因
俺なら100％事故を防げた
711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:02:03.31 ID:r5Og/LOR.net: >>705
やっぱセコム、ALSOKとかかねぇ
免許センターでCM流れてたわw
712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:17:23.34 ID:iwsMRcRC.net: なんだよ結局事故は11時18分かよ

で、消防に電話する43分まで救護スタッフで手当てしてたんだってwwwww
アホだろwwwww
選手の怪我や車の破損見れば素人が手に負えない事なんかスグ分かるだろ
どちらにしろ救急呼ぶのは必須
これもう協会による殺人だろwwwww

失われた25分
25分早く救急車が到着してたら助かってた可能性が非常に高い

協会の立場、対応がどんどん悪くなるなwwwww
713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:22:24.87 ID:iwsMRcRC.net: 協会は車の運転手に話聞いてないんだってさ
会見まで10日何してたんだ？？？
マジであの集団全員池沼だな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:24:23.26 ID:R0BmW+w+.net: 運営も所詮は他人事なんだろ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:24:49.41 ID:iwsMRcRC.net: 会見は天下りのジジイ2匹がしても何の意味もない

実行委員会、現場の人間が会見しろやボケ
逃げるな卑怯者
お前が全部仕切ってたんだろ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:29:45.87 ID:E5pJkghp.net: >>712
救急車読んだら人身事故になっちゃうだろ
それだけは避けたかった
717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:31:18.89 ID:Ytf9sQ6q.net: >>707
そもそもとこまで交通規制したいのかがあの看板では分からない
718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:38:55.98 ID:eKq0BJD6.net: コミュニケ1誰か保存してない？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:41:11.04 ID:iwsMRcRC.net: 規制は分かったけど通行止めの看板はどれじゃ？
https://i.imgur.com/flP2nAt.jpg

>>716
呼べよ
死ぬほどの大怪我だぞ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:41:57.16 ID:uCijpiJw.net: 25分間事故隠してから諦めて通報して
ドクターヘリw
721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:44:50.33 ID:dcQMcn1X.net: >>712
https://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/shoubou/access.html
1番近い消防の出張所は15キロ離れてる。
直ぐに読んで15〜20分位かな。
そこの救急車が出て行ってたら更に7キロ程先の中富良野やな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:46:46.56 ID:xmZT2cNs.net: 救急車呼ばなかったのは謎すぎるな
車は血だらけなのに
723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:47:15.49 ID:dcQMcn1X.net: >>720
あそこに降りる所無いで。道幅7メートル位で木が生えてる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:48:44.72 ID:Nx4EhzRs.net: そういえばコミュニケ1の削除について突っ込む記者が誰ひとりいなかったな
隠蔽の疑われる事案なのにみんなお優しいことだわ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:48:56.77 ID:dcQMcn1X.net: >>723
道路に降りるにしても坂道だし。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:51:59.81 ID:iwsMRcRC.net: https://twitter.com/inoue_hinaki/status/1702182737036321054
ツールド北海道
2022のコミュケ1には
スタート、フィニッシュ、HS、KOM 地点および特に定めた区間は全幅員を使用する。
と有るな。
なぜ今年のコミュ二ケ1は閲覧不可になっているのだろう、不思議だなぁ。
もしかして選手の行動には問題が無かったのだろうか？
2022
https://i.imgur.com/8oFadNp.jpg
https://i.imgur.com/F6ja4En.jpg
2011
https://i.imgur.com/ff0whVW.jpg

12年前も昨年も全幅使うと書いてるし急にルールが変わると思えん
23年を消してるのが何よりの証拠
やはり選手に過失はない
(deleted an unsolicited ad)
727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 23:54:16.29 ID:abCL3V0E.net: 北海道の峠だとスマホの電波が届かないところはざらにある
実際がどうだか知らないが憶測でものは言わない方が良い
728 ：む、：2023/09/19(火) 23:56:36.09 ID:4CQarafj.net: ドクターカー1台と救急車2台が付いてたのだから、救急車を呼ぶ必要はそもそも無い
ドクターがその場でできる範囲の応急処置して救急車ではなくヘリで運ぶ判断をしたのかと
729 ：む、：2023/09/19(火) 23:57:03.04 ID:4CQarafj.net: https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/information/160/2023_technical.pdf
730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:06:15.52 ID:kQxqV1K3.net: >>728
救急車はついてないぞ
嘘つくなよw
731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:08:22.59 ID:dDkM4NJ7.net: つうか救急車2台も後付けてきてたらそれこそ大反対されるわw
732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:10:15.71 ID:csJqIYZj.net: >>728
そのドクターは事故後どれくらいで現場に行けたんだ？

運転手は関係者が何を言おうが通報すべきだったんだろうな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:13:16.79 ID:tJVTq6bz.net: ドクターカーは最後尾じゃないの
734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:32:35.84 ID:kY0fRtW8.net: 十勝岳KOMを先頭集団が通過したのが11:30すぎなのに、どうやったら十勝岳KOMを過ぎた場所で11:18に第4集団が事故れるのか、誰か説明してくれ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:33:32.72 ID:prolKXO+.net: ドコモ
https://www.docomo.ne.jp/area/mountains/individual/?id=tokachidake
au
https://www.au.com/mobile/area/4glte/800mhz/mountain/
ソフバン
https://www.softbank.jp/mobile/network/area/mountains/#/tokachidake/1/

まぁスマホは使えるみたいだね、十勝岳温泉の登山口の辺りは
736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:34:23.08 ID:4XT/otyw.net: テクニカルガイド28ページ

ツールドフランスではプロのレースで死亡事故あるよ
欧米では輸血用血液、蘇生機材、ドクターヘリが準備されてるのが普通よ

ツールド北海道はアマチュアなので事故は起こさないようにするよ

隊列にドクターカーと救護車2台つけるよ
救急車は付けないよ

やるのは応急処置のみでそれ以上の医療行為はしないよ
救急車呼ぶかどうかはドクターが判断するよ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:35:18.10 ID:IRJpyzq7.net: >>735
スマホ使えなくても無線あるから呼べるだろ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:38:04.23 ID:prolKXO+.net: >>735は>>727に対して
無線があるとかは関係ない
739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:47:12.62 ID:prolKXO+.net: >>734
実は事故地点の先に十勝岳KOMがあったとかじゃね
地図が間違ってるんだなw
740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:47:19.12 ID:0jA0eAQh.net: >>719
https://i.imgur.com/flP2nAt.jpg
交通規制の例
・車線規制
・対面交通規制
・片側交互通行
・速度規制
・大型通行止め
・全面通行止め
警備のバイトに従ってください
741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:51:20.90 ID:JCTNDTHY.net: そもそも事故が11:18だったらレース速報と全く整合がとれないんだが？？？

https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/international/bulletin.asp
742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 00:53:54.29 ID:6IIHlaWQ.net: 救急車呼ぶのがドクター判断ってのが
救急車呼ぶの25分も遅れた理由だろうな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 01:08:21.49 ID:JCTNDTHY.net: 事故発生は11:38の間違いだろ
運営公式の発表以外に参加チームがポストしてる速報でも十勝岳の登りに入ったのが11:20過ぎなんだから
744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 02:09:10.62 ID:6sKS4Yqt.net: 北海道ならギャラリーがクマとキツネとシカぐらいしかいない道路あるし
745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 03:50:04.21 ID:RNeYfiEA.net: 10日以上経って事故発生時間すら曖昧な状況
今まで一体何をやっていたんだ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 03:58:45.94 ID:BOhXCnDD.net: 警察からすれば運営側が容疑者みたいなもんだから
情報渡してくれないんだろうな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 04:52:17.11 ID:sHscPhVH.net: こういうのは酷だが
ツールド北海道協会はあくまで運営の瑕疵と
その結果について責任を問われているのであり
正面衝突した原因は、当該選手が大会運営規則から逸脱し
右側車線を走行したことにあるのも事実
日本的な慣習で、故人を責め立てることはしないだけで
UCIの担当者も一定の配慮はするが、最終的には選手個人のミスに帰結
あとは日本国内の政治的な話し合い、車連の十八番
監督官庁にスポンサーとの根回しで玉虫色の幕引きだろう
748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 05:21:59.28 ID:VCF7QWMb.net: 匿名ではあるけど選手の証言やコメントは出てくるのに
チームとしてのコメントがどこからも全然出てこないのはおかしいだろ
コメントすると何かまずいことでもあるのか？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 05:42:48.10 ID:JCTNDTHY.net: ルール違反してないチームがないのでは？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 05:56:33.59 ID:D4y42F8q.net: 日本の公道を走る自動車が全部違反しているのと同じ理屈で
違反しているから罰則が適用されるとも限らない
751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 06:25:07.18 ID:n+GOAOMv.net: まだ調査中ってww
おかしいだろ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 06:33:04.92 ID:prolKXO+.net: しかしな、警察がまだ調査中なんだから容疑者でもある運営者側が断定的な事は一切言えんしなぁ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 06:45:09.65 ID:fNs7vvwf.net: 海外チームも多数出るのに選手の安全を完全無視した杜撰な運営
今まで死人が出なかったのが奇跡

この池沼協会はさっさと解体しろ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 06:50:44.12 ID:ZxVn6QZT.net: >>748
そりゃ卑怯なショートカットを非難するしかないけど
死んじゃったから言いにくいやんか　変に言うたら世間から叩かれる
なぜか日本では死んだらすべて許されるって風潮だから
自動車側が落ち度がないから、そこには何も言えないし、
運営へもへたに言ったらレース無くなるし、なんも言えんわ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 06:56:05.96 ID:fNs7vvwf.net: >>754
遺族に訴えられろダウン症死ね殺すぞ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:03:04.03 ID:X9yVFJNJ.net: ツールド九州は土日にやんなよ…
757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:10:21.27 ID:prolKXO+.net: ID:fNs7vvwf

今日も御出勤か
758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:13:53.53 ID:DOBEL7wl.net: >>753
ツールドフランス等はドクターヘリ準備するのが当たり前になってるけど
ツールド北海道は学生も参加するアマチュアの大会だから事故自体を起こさないようにするみたいなことかいてあったよ

2023テクニカルガイド28ページね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:19:18.76 ID:P7uLAoG9.net: >>754
UCIから運営無実の免罪符をもらい
敗戦国の日本人はめっぽう弱い
秘技ガイアツで押し切るしかないな

これに抗うネトウヨには外国製の
ロードバイクの販売と使用の禁止で
大会名のツール・ド～は不許可
来年は北海道自転車競技会へ名称変更
760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:19:27.14 ID:Tm+fsoNN.net: 自動車の運転手が規制時間内に規制区間内を走行した事は自動車の運転手以外の全員にとって想定外なんだよな。ここがどう評価されるのか。例えば安全運転義務とかそれなりの過失問われるのか。自動車の運転手に一切の過失なしで決着するのか。興味あるけどな。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:22:36.19 ID:DOBEL7wl.net: >>760
そもそも規制してないしw
762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:24:43.04 ID:lXj8SZES.net: 交通規制を行います
そしてその規制内容が片側通行
763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:29:29.09 ID:fNs7vvwf.net: >>757
絡んでくるなよダウン症
早く死ねよ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:29:54.85 ID:96FpT9j1.net: 対向車のドライバーにも相応の過失があったと
万が一刑事処分が下ったら
今後、国内の一般道を使用するロードレースの開催には
左右全幅の車輌全面規制下で行うしか選択肢はなくなるぞ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:35:11.53 ID:/+DO4IjP.net: それでいいんだよ
規制して警備を厳重にしろ
今までが異常だった
だからこそ死人が出たんだし
この事故は協会が選手を殺したようなもの
766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:35:30.43 ID:MV/KkEyI.net: 会見映像アーカイブURL

【LIVEアーカイブ】ツール・ド・北海道　選手死亡事故で主催者が記者会見
STV(札幌テレビ放送株式会社)報道部
https://www.youtube.com/live/DBl765nQA9U?si=3l8tBQeMdBYi_Ho4&t=388

レース中に選手が対向車と衝突し死亡事故から11日主催協会がようやく会見
UHB 北海道文化放送
https://www.youtube.com/live/654Y_mfs7cQ?si=IWosGQ135d1drna1&t=8394
767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:39:58.74 ID:prolKXO+.net: 規制はどうやら事故のあった区間は片側規制だった模様で、事故のあった側の車線は警察の与る規制車線では無く、主催者側警備会社側が与る「お願いベースの規制車線」だった模様
従って強制力は無く、どうしても俺はこの先に行くんだ、どけやおまえら的な方には無力かと

ましてや規制開始時間の前に、警備担当者が配置に就く前に、該当区間に進入してたならもうどうしようも無さげ
せめて露払い的に上の方から下りながら配置についていた事を祈るのみ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:44:43.03 ID:CPU3FyvX.net: >>764
生活基盤がある地元住民が少なく
管轄してる警察も怠慢な土地柄で
お飾りの天下り官僚を神輿に担ぎ
補助金に集るNPOが運営していた
マイナースポーツイベントだしな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:45:58.61 ID:ILXiObeO.net: >>767
お願いベースの予定だったのにお願いすらしていない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:48:24.83 ID:prolKXO+.net: >>769
事前から看板一枚ぐらい掲げてたのでは？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:48:39.28 ID:ZAcEXLYn.net: 会見で時系列すら誤認している運営がまともなわけがない
772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:50:46.63 ID:GfQdO3mj.net: >>770
https://i.imgur.com/flP2nAt.jpg
これなw
773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:51:04.49 ID:prolKXO+.net: まぁ御飾りだよなw
774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:51:16.36 ID:ILXiObeO.net: >>770
規制の予告してたけと実際にどんな規制するかはわからんよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:52:52.07 ID:q3F/uxJo.net: 自動車が走っていたのは運営の管理ミスだし
センターライン割って走ったのは自転車のルール違反
罪のありかはこの二つしかあり得ないのに運営はどうにか罪を逃れたいけど手がないから何の中身もない記者会見になってしまった
776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:53:20.36 ID:ILXiObeO.net: 工事とかでやる車線減少とかも交通規制だしな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:54:36.65 ID:/+DO4IjP.net: このスレに居ながら事故現場を片側規制とか言ってるダウン症が未だに居るんだな
あそこは全幅規制

嘘ついて何が目的だ？
荒らしは殺すぞ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:55:45.53 ID:/+DO4IjP.net: ルール違反じゃねーよカス適当抜かすなダウン症殺すぞ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:56:47.54 ID:prolKXO+.net: ID:/+DO4IjP

もう一つ回線使ってるのか
780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:57:21.85 ID:LVypKmV3.net: 抜かれそうになった集団も救護そっちのけで全員スルーなんだろ？
やめちまえ！
781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:58:04.60 ID:ILXiObeO.net: 通行止めって看板立てときゃ良かってのに
苦情くるからしなかったんだろうなw
782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 07:59:34.55 ID:ILXiObeO.net: >>780
携帯すら持ってない奴は邪魔だから先進めw
後ろから応急処置しかできないドクターカーが来る
783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:04:39.72 ID:Ehjmwwpb.net: >>772
これが本物なら、町内会の盆踊りで立つ看板以下だね
警察から許可されたのは左車線だけだとしても
規制対象となる路線マップと迂回路を表示すべきだし
これだけ広域に跨るなら、北海道警察本部交通課か
管轄する所轄署名を明記しないと実効性がない
784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:05:26.46 ID:GfQdO3mj.net: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQi45swDNK239GgWU8BgM7gzRBAbslS1ZRYg&usqp=CAU

ドクターカーってこれか
785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:05:27.42 ID:/+DO4IjP.net: >>614
事故は通行止め区間
車は通行止めを知ってる
時間も場所も分からんが侵入して、加害者曰く駐車場に停めた
加害者はレースを観戦していたらしい
まだ規制時間帯だったが加害者は規制時間が終わったと勝手に思い車を走らせる
事故が起きる
786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:07:19.62 ID:prolKXO+.net: >>780
抜かれそうになった集団という事は、結果的には抜かれなかった集団というワケで、
70km/hとかで走ってたらアッつう間に過ぎちゃうワケで、それから戻って救護とかは現実的ではないなぁ
やっぱり直後に付いてたサポートカーの仕事だろう
787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:07:21.48 ID:q3F/uxJo.net: >>781
看板が交通規制だと他に道無ければ工事と同じで警備員いると思ってとりあえず進む
788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:08:34.70 ID:ILXiObeO.net: >>784
救急車の上位の蘇生、治療が行えるいわゆるドクターカーではなく
暇な町医者レベルの医者が乗ってるだけの車よ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:09:52.18 ID:ILXiObeO.net: >>785
通行止めは反対車線なw
790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:09:57.06 ID:d4eUZCU7.net: https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
交通規制のあらまし見る限りは対向車は通行可だな
どこが片面規制でどこが全面規制って書いてないのは気になる
791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:12:48.23 ID:ILXiObeO.net: >>790
わざと分かりにくくしてるんだと思う
勝手に勘違いして通行止めだと思ってくれたらラッキー
苦情が来たら通れます
792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:12:55.90 ID:LsBAsfWw.net: >>784
救護対象者を安全な路肩へ移動させず
炎天下の直射日光に晒すとか
医療担当者もサンピン揃いか
793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:13:46.58 ID:prolKXO+.net: >>791
それっぽいよな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:15:27.71 ID:fbbtrrn0.net: >>792
頭やってんのに動かせるわけないだろ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:16:45.44 ID:ILXiObeO.net: >>792
安全だろ
両側車停めて完全に封鎖してんだから
796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:21:03.71 ID:/+DO4IjP.net: >>790
地図は北を上に書けよガイジ協会
そういう所からして杜撰なんだよ
だから死人が出たんだよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:25:15.07 ID:veuDrBeF.net: >>778
ルール違反だよ！
脳みそ昆虫野郎！
798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:26:24.03 ID:/+DO4IjP.net: >>797
絡んでくるなダウン症死ね
799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:28:20.93 ID:NQT65PsT.net: >>796
会見で薄ら笑いしてたツールド北海道協会理事長さん
国土交通省北海道局長で北大出の技官出身なんだぜ？w
800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:28:32.11 ID:/+DO4IjP.net: >>790
死ねよメクラダウン症
車両通行止めと書いてるだろ
お前日本語読めないのか理解できないのか？？？
お前がガイジなのはお前の両親が知的障害者だからか
801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:30:01.17 ID:hqm2U+oZ.net: >>777
警察が片側規制だとはっきり言ってるんでね
通行止めに出来る権限は警察にしかない
802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:30:49.49 ID:ZxVn6QZT.net: ID:/+DO4IjPみたいなレギュレーションも読めないアホが選手やってるから事故るのはしょーがないかも
803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:31:08.55 ID:/+DO4IjP.net: >>799
あの老害どもを擁護する訳じゃないがお飾り天下りだからな
会見は実行委員会がやるべき
なんも知らん老害がやっても意味が無い
804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:31:37.15 ID:gumnxmR9.net: >>794
ヘルメットが脱げて吹っ飛んでたな
>>70これって不良品じゃね？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:35:49.58 ID:prolKXO+.net: 相対速度100km/hとかで真正面からブチ当たったら大概の自転車用ヘルメットなんて外れるじゃね？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:37:05.42 ID:/+DO4IjP.net: >>802
お前の両親がダウン症だからお前もガイジなんだよなwwwww
807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:38:33.53 ID:fbbtrrn0.net: >>800
→方向だけな
両方通行止めにするなら←方向もないとダメ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:38:47.41 ID:q3F/uxJo.net: >>790
これのマップには車両通行止めの記載があっても「交通規制のあらまし」には車両通行止めの記載は無くて、3に
「競技車列に対向する車両は、支障がない限り通行できま
すが、競技自転車が接近しているときは、減速するなど競
技の安全にご協力下さい。その際、右折、横断、転回は
できませんので注意してください。」
809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:39:07.16 ID:prolKXO+.net: >>799
文字通り名誉職だよなw
810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:42:33.36 ID:/+DO4IjP.net: https://i.imgur.com/TkrUMxZ.jpg
黄色の丸が事故現場
車両通行止め区間
加害者の車がいつの間にか侵入したせいで事故は起きた

協会は通行止めと言いながらも、区間の安全を確認しなかったせいで事故は起きた
車両が侵入してないか確認して、いれば適切な対応を取れば死人が出なかった
杜撰な運営が原因
811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:44:33.21 ID:Muz0M9wg.net: >>805
ツール・ド・フランスでUCIコンチネンタルチームが採用済みのこれとか
自転車競技の本場ヨーロッパのヘルメットメーカーは対策してるんだよな
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2023/09/11/aya53003.jpeg
812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:45:05.22 ID:prolKXO+.net: 天下って退職金上乗せｳﾏｳﾏ物件と
会長には文教族の花形が就いてるぞと、旦那は元警視庁spと
813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:48:07.27 ID:fbbtrrn0.net: >>810
そこ違うぞ
事故現場はもっとKOM2寄りの場所
矢印の根元付近だと思う
814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:48:44.34 ID:fbbtrrn0.net: 事故現場すら把握してないのによくギャーギャーわめけるもんだなw
815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:51:30.23 ID:82+sHAai.net: >>811
バイク提供してたFELTの日本代理店ライトウェイはコメントでてるし
そのうちOGK Kabutoからも追悼文でるんじゃね？知らんけど

追悼弱虫ペダルサイクリングチーム・五十嵐洸太選手
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E7%A8%AE%E9%A1%9E/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89-49682/2023/09/_press
816 ：む、：2023/09/20(水) 08:51:50.07 ID:Rrc4bbxX.net: >>781
通行止めの看板を立てるには迂回路を描かなきゃならなくなる
迂回路にできる道自体が無いのだから通行止めの看板を立てられない
817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:52:03.46 ID:/+DO4IjP.net: 70km/hでぶっ飛ばしてたらチャリのヘルメットなんかほぼ無意味じゃろ
身体はむき出しで車と衝突すれば臓器を激しく損傷しそれだけで死ぬ

事故が起きないようにするのが1番
そして協会は安全確保を怠ったせいで死人が出た
818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:52:52.22 ID:ILXiObeO.net: >>810
片側だけ通行止めなの分かりにくくしてるよな
こんなことするから選手が全面通行止めと勘違いする
819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:53:35.00 ID:veuDrBeF.net: チャリンカスどもID:/+DO4IjPを始末しないと
いつまで経ってもチャリンカス呼ばわりだぞ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:55:47.47 ID:/+DO4IjP.net: 五十嵐くんは弱虫ペダルのチームいたのか
だから検索に出てきたのか
821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:56:33.51 ID:prolKXO+.net: >>811
PR動画を見てきたけど、100km/hでぶつかっても外れマセーンとかは言ってないようだけど
822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:56:52.73 ID:4sYwUAye.net: コースの中に車一台分だけ止められるような繁みの隙間とかは結構あるからそこに戦車みたいに潜んでたら声かけたり注意喚起することは難しいと思う
このスレはどうしてもツールド北海道協会を悪者にしたいという人と
OGKヘルメットが憎い人と
レースの存在が許せない人が混在してて建設的な議論が出来ないのが勿体ない
823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:58:16.75 ID:p884AkZe.net: >>5
弱虫ペダルの原作者もムネアツだな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:58:40.32 ID:/+DO4IjP.net: 全幅通行止め
この10年以上ずーっとそうなってる
825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:58:53.87 ID:fbbtrrn0.net: >>822
対向車線側の退避所にとめてたんだろな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:59:10.83 ID:fbbtrrn0.net: >>824
ソースどうぞwww
827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 08:59:57.96 ID:MV/KkEyI.net: >>818
会見では事故現場直前のKOM手前側800m通過後200mが両側通行止め区間で、両側通行可能になりますよという看板はKOM手前側にしか出してなくて、通過後速やかに左車線へ戻るよう指示する看板は出してなかったと言っていた
どこまで続いているか現場指示のない両側通行止め怖すぎる…
828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:00:08.84 ID:prolKXO+.net: >>822
待避所と言いますねん
昔の山岳道路ではよくあるある
829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:01:08.46 ID:/+DO4IjP.net: 暫くしたら遺族は協会訴えて裁判起こすだろう

ここで被害者叩いてるアホどもも名誉毀損で訴えられるだろう
830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:01:28.76 ID:p9sdPJDA.net: >>821
PR動画を見てきたけど( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ヴァカだろwww
831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:03:00.73 ID:/+DO4IjP.net: >>826
スレにある
分からないならお前はダウン症
832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:03:02.75 ID:prolKXO+.net: >>830
ｷﾘｯ　とは言ってないけど？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:04:54.59 ID:/+DO4IjP.net: 時速100キロでぶつかってヘルメット外れなかったとしても、身体中のダメージで死ぬじゃろ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:05:17.39 ID:fbbtrrn0.net: >>831
そのスレの提示をどうぞ
出来ないならお前のウソ決定
835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:06:18.19 ID:PGwdnezl.net: >>829
>>671のくまXXとかデマ拡散してたアタオカチャリダーは
北海道放送もコメント削除してるし通報されてたね
836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:08:30.84 ID:vxFCBbpq.net: ツール・ド・北海道では、レースに使用する片側車線のみ規制し、対向車線は一般通行可とする条件で北海道警察から道路使用許可を得ている。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:09:23.71 ID:/+DO4IjP.net: なんか飽きた
警察はさっさと公式発表出してくれ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:11:21.79 ID:vxFCBbpq.net: 勘違いしてたこと認めたくなくて逃亡かよ
ダセエ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:11:20.32 ID:veuDrBeF.net: そろそろ気付いてほしいもの
ホントに悪いのは自分の頭

歌丸です
840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:12:26.45 ID:/+DO4IjP.net: >>835
酷いなこれは
車の人に訴えられれば余裕で負けるな
841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:15:41.10 ID:5qoPrUiT.net: >>827
ここから片側規制って看板は要るよな
あと道路に一時的に車線減少手前にあるような矢印を書くのはアウトなんだろうか？
テープとかで最後尾が過ぎたらすぐ剥ぐようにしてさ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:21:02.79 ID:/+DO4IjP.net: そもそも公道でレースするのが間違い
今後は日本では全ての自転車レース禁止しろ
サーキットでやれ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:21:40.98 ID:ZxVn6QZT.net: >>841
さすがにそーゆー場所には重点的に人が立ってるんじゃねーの？
じゃないと反対側からきた車を止められないじゃん
844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:23:36.75 ID:prolKXO+.net: >>827
つまりセンターラインが引かれてない所は、というワケなのでは？
センターラインが引かれてる道路はきっちりと表示に従えよと
会見を全部は見てないから詳しくは知らんけど
845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:34:44.51 ID:/+DO4IjP.net: こんな大穴空いてたんだな
そら死ぬわ

で、協会が救急車呼んだのが事故から約20分後wwwww
事故前も事故後も対応が最悪
https://i.imgur.com/7Bj0j1j.jpg
846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:38:41.64 ID:akam6byn.net: >>799
そうか、そうか、国交省か
OGKといい天罰じゃろが
847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:41:13.17 ID:/+DO4IjP.net: 事故現場はセンターラインあるよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:42:55.93 ID:oa4oj9mD.net: >>845
それ運営が何かを勘違いしてると思うよ
公式以外の参加チームの速報で十勝岳の登りに入ったのが11:20過ぎ、十勝岳KOMまであと3kmってなってたからさ
事故が起きたのは十勝岳KOMを過ぎた下りだし
849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:45:52.17 ID:prolKXO+.net: 小回りも利いて視界も良い250～400サイズのオフロードバイクとかで構成された「露払い隊」を無線持たせてレースの暫く前に先行させておくべきだったな
警備員の早めの配置とセットで
その際には車両一台一台止めて規制内容チラシを配って重々お願いしておくべきだった

そうなると事前に訓練も必要になるけど、まぁ無理か
850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:48:35.01 ID:JnRfi1UO.net: >>846
経産省は民族差別をやめろー！！

株式会社オージーケーカブトのJIS認証が取消されました 2019年11月25日
同時発表：近畿経済産業局
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12546205/www.meti.go.jp/press/2019/11/20191125009/20191125009.html
851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:52:37.08 ID:oa4oj9mD.net: そもそも十勝岳KOMを先頭と追走が通過したのが11:30前後だから、その下りで11:18に第4集団が事故れるわけがないんよ
十勝岳は時空が歪んでんのか？w
852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:53:48.27 ID:/+DO4IjP.net: 結局時間はどっちが正しいんだよ
それ以上に事故の時間すら確定出来ない運営が異常
そら死人出るわ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:55:16.37 ID:/+DO4IjP.net: じゃあ11時18分は運営にとって何の時間だったんだ？？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:56:44.50 ID:SvKC2tQg.net: >>851
色々誤魔化そうとした結果、時空が歪んだ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:56:50.62 ID:SvJMVQh4.net: >>767
自動車の側に「お願いされたら従う」義務があるんだよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:57:51.74 ID:oa4oj9mD.net: 11:18は12:18の間違いで、事故を認識した時間じゃなくて、全日程中止の決定をした時間じゃねーかな
それか11:38の間違いか、どっちか
857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:57:55.66 ID:/+DO4IjP.net: それなんだよ
通行止めにしたんならその区間の安全確認しろと
常識だろ
しないから死人が出た
ここは100%運営の落ち度
858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 09:58:32.15 ID:SvKC2tQg.net: >>855お願いされてないしw
859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:01:02.78 ID:/+DO4IjP.net: 12時18分を勘違い？？？
なんだそれ
表現しようがないくらいアホ過ぎる
そうだとしたらアホ協会は間違いにいつ気付くんだ？www
860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:01:43.12 ID:SvKC2tQg.net: 先導車が気がつけば処置している

いや、先導車じゃ無理でしょw
861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:02:07.16 ID:oa4oj9mD.net: たしか警察発表の事故発生時間が11:37だから本部に連絡があったのが11:38ってほうかなあ
消防への第1報が11:43、警察へは11:51だったっけか
862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:03:30.11 ID:/+DO4IjP.net: 詳細なタイムテーブルが欲しいな

警察発表が待ち遠しい
863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:04:29.28 ID:M7pH238z.net: わざわざ会見開いて誤情報を拡散する無能を超えた害悪の運営なのか
864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:05:00.09 ID:RAn7Ccjq.net: 大会運営本部の爺さんどもが
12時すぎたのに昼飯はまだか？！
と騒ぎ出したのが11時18分
865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:05:50.10 ID:veuDrBeF.net: 爺さんが悪い、運営が悪い、チャリ転がしてる奴は悪くない

アホだらけだな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:06:40.37 ID:oa4oj9mD.net: >>862
十勝岳KOMまでは公式にレース速報がある
867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:13:19.89 ID:/+DO4IjP.net: >>863
私は寝てないんだ！！
868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:24:12.88 ID:prolKXO+.net: >>861
消防への119番まで約5分、警察への110番通報まで約14分かぁ
こういうのは一刻を争うのに伝令ゲームやってたんだろうな
事故はないものと弛んでたんだろうな多分
869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:26:49.24 ID:SvKC2tQg.net: >>868
責任者の判断を待ちます
870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:32:38.18 ID:r6pDMMyw.net: 道路規制やレース続行の判断があるから勝手に呼べないのかね
明らかに現場判断で直ぐに呼ぶべき状態だったよな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:38:40.17 ID:SvKC2tQg.net: >>870
レース中に対向車線に救急車きたらどうすんだ！
察して！
872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:39:07.40 ID:prolKXO+.net: >>869
責任者「うーん、ちょっと待ってボクじゃ判断できないから前任者に訊くから」
873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:39:35.39 ID:AKKiBi5a.net: 本部に電話は車内から異常事態発生を連絡、そこから状況把握で良くて3分はかかるんでない
874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:40:33.12 ID:koweXtUU.net: >>870
救護班の判断で119番できます
テクニカルガイド読んでよ、緊急時の通報のチャート書いてあるよ
審判長に報告前に119番って書いてあるでしょ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:41:12.43 ID:oa4oj9mD.net: まあ救急が5分早かったところでどうにかなるような出血量ではないけど心情的にはな……
876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:52:30.66 ID:ZxVn6QZT.net: 呼ぶまで5分はそんなもんじゃねーの？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:55:13.45 ID:MV/KkEyI.net: 事故現場との連絡については会見でこのようなやりとりがあった
慣れない文字起こしなので間違ってたらごめん

【女性記者】あと、あのさきほど無線の方であまり通信の障害があったとかそういう話もありましたし、私が事故直後に担当者の方にお話をお聞きしたときもインシュツ点(？)にいるので事故現場付近の方と通信の状況が良くないので連絡が取れないという話をうかがっていて、そういった連携というのはもちろん地形もありますので通信状態が全然難しいと思うんですけども連携取れていなかったとかそういった部分て何かこうありますか？

【高松泰常務理事】無線ですが車列の中の車両とバイクそれからチームカーも含めてそこはほぼ聞こえる状態で動いてます。フィニッシュとか離れてしまいますとその電波が飛ばないのでIP無線という違う方法でフィニッシュとかは連絡取ってるのと事故の後は色々な話が輻輳したりしてるところもあるのであんまりその事故対応に迷惑かけないようにまあちょっと手控えるそういったことも事故的な対応の中ではあったかと思います。そういった意味で車列の中の無線は問題ないと思いますが、ちょっとその車列と外とのやり取りはいま言った事情が若干あるのではないかということでございます。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:55:23.09 ID:C/HrbvMA.net: くっそー救急車はまだこないのか！

え？救急車呼ぶのドクターですけど？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:56:02.12 ID:AKKiBi5a.net: コロナで119番混んでて出るまで時間かかったかも。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:57:09.64 ID:oa4oj9mD.net: >>879
あーそれはあるかも
881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:58:07.65 ID:AKKiBi5a.net: 携帯圏外か通信状態悪かったかもしれんし
882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 10:59:49.14 ID:prolKXO+.net: 救護車内
「あっ失礼、動画撮るのに夢中になってて119するの忘れてた(^^;」
883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:00:43.55 ID:jsyBusVP.net: 一番わめき散らしてるID:/+DO4IjPが一番大会レギュレーションや交通規制、事故の状況に詳しくないってのはお笑いだな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:04:39.91 ID:ZxVn6QZT.net: 5分なんて最小単位みたいなもんやろ　そもそも行動を1分単位で正確にっつうのは無理やな
そんなんできるのは、よく訓練されたキーエンス社員か公安職くらいやろ
事故の時間もそこまで正確じゃないだろうし、事故ったあとに大会オフィシャルが到着するまでの
時間もあるだろうし
885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:11:26.99 ID:pJ9lW/fy.net: >>883
ID:/+DO4IjPは通報され慌ててツイ削除したアイツだな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:15:46.15 ID:prolKXO+.net: >>884
結構こういう場合は長く感じるよ5分
887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:23:27.36 ID:ZxVn6QZT.net: >>886
だから、報告では5分になるんだよ　こーゆー場合では長く感じるってことは普段はそんなに長く感じないってことやろ
正確な時間が測れてなければ、実際にはもっと短くても感覚的に5分くらいか？って報告になる
到着時刻　電話開始時刻　終了時刻　すべてにおいてきちんと合わせた腕時計でチェックっつうのは
そーゆー行動を訓練されたされたやつじゃないと無理　　どーせ現場も、あわわわわ状態だろうから
そこまできちんと行動できるとも思えん
888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:27:14.19 ID:GMXvZ23d.net: 道路のひび割れすげーな
これは故意じゃなくても対向車線飛び出る可能性あるわ
ロードのタイヤなんて幅3ミリくらいやろ？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:28:01.18 ID:o7AupaFQ.net: あんな血まみれの車と血まみれの選手がいたらパニックになるわな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:31:48.44 ID:prolKXO+.net: まぁ人によって本気度は違うけどさ
かつて目の前で仲間が死んだ時には公衆電話まですごく長く感じたよ
すぐそこなのに

>>887
消防に緊急電話が入った時間は公式に判ってるのでは？
まぁそこから逆算したのかも知れないけど、もしスマホで掛けたなら履歴が残ってるよね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:45:00.93 ID:mA4ssvW4.net: 伴走車の医師が(絶望的な)状況を確認してから救急依頼したんで無いの？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 11:46:21.18 ID:Xr87qQNj.net: 逃げでもメイン集団でもないんだからその場で勝負も何もない
周りの選手と協力協調してタイムアウト回避か集団復帰を狙うチョイスしかないのに一人先を急いだのか
893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 12:01:41.09 ID:mA4ssvW4.net: >>892
残り距離が短くなると、トップ集団のペースが上がり、グルペットまとめてごっそり旗振られる可能性が高いからでは？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 17:55:04.20 ID:Qa3AlnHKQ: おいおいおい、事故車の直前を走ってた車が動画公開してるわ
3:35～くらいに待避所から出ようとする事故車も映ってるけど、動画の主はその前を通過してる
https://youtu.be/NRmEiGEdKwc?si=6Bdo7Ptlx9u8QnOZ

この動画主は対向車線を走行しながら選手たちとすれ違ってるし、こりゃ事故車のドライバーの責任を問うことは出来んわ

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