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ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で死亡★6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:29:48.73 ID:0k3l6ktk.net: ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で死亡★5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1695195916/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:41:16.49 ID:mFvyYRl4.net: >>1乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:46:37.46 ID:0k3l6ktk.net: 事故現場道路の法定速度　60km/h

自転車
下り坂 70km/h 速度超過
見通しが効かない右カーブの対向車線を逆走
対向車と正面衝突

自動車　60km/h
4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:49:59.92 ID:iKb8xbqg.net: 道路交通法の神様にでもなったつもりかよ！！
https://i.imgur.com/5eFeWDV.jpg
5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:06:27.85 ID:q9eVjnz7.net: >>3
車そんなに出してないやろ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:11:20.28 ID:C8gFRIAH.net: カーブで自転車がフロントガラスに突っ込んで来たのに反対車線巻き込まなかった車は偉い
まぁ登りのカーブだからたいしてスピードは出して無かったんだろうけど
7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:43:19.25 ID:mFvyYRl4.net: >>6
年齢的にはブレーキのつもりでアクセルめいっぱい踏み込んでたとしてもおかしくないもんな
8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:43:47.92 ID:0qkksxwl.net: >>4
こういうの貼り続ける人って「頑張って作ったからみんなほめて！ほめて！」ってことなの？
病気なの？青葉臭がするんだが
9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:54:17.22 ID:uTa3m5R4.net: >>8
ワタナベ監督チーッス！
10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:55:31.62 ID:JMtpaNyZ.net: まだやるのかよ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:58:46.84 ID:fNGUJE3Z.net: 北海道新聞は対向車のドライバーに責任転嫁する気マンマンだしなあ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:08:58.38 ID:58oHBpj2.net: 警察が自動車側について捜査のその字もだしてないんだから無理だろ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:10:31.69 ID:JMtpaNyZ.net: ほら、また基地が湧いて出た
14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:15:37.95 ID:VgvVA1y3.net: >>8
一番わかりやすいからテンプレにしてもいいと思うんだけどな。
あと規制は片側のみだったわかりやすい資料があればいいのにな。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:17:24.27 ID:3vaxCGkF.net: 基地反対って道新の社説にもあったしな
16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:26:33.65 ID:q4VsbsKe.net: 自動車と自転車の損傷がさほどでもない上に自転車は70km/hぐらい出てたんだから
自動車は50km/hすら出てないだろ
エアバッグも出てないしな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:29:05.14 ID:YczLnAfj.net: >>12
ドラレコついてたみたいだし
警察が回収して車に非なしみたいな感じだったんだろうな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:48:30.09 ID:/6PNnT6r.net: ダメだよこれは、ダメ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:49:33.71 ID:2SY2iy8a.net: >>17
初報以上の情報がでないってことは自動車のオッサンは警察の事情聴取に嘘も誤魔化しも言ってないってことだしな
20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 18:08:06.44 ID:58cvdjKs.net: 川田くんはまだ黙秘してんのか
21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 18:21:03.82 ID:z4slULII.net: 自動車はね、酒気おびやスマホ見ながらの事故より突破からの事故の方が責任重いから取り調べも慎重なんだろうよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 18:26:11.16 ID:1SRq4r2Z.net: 逮捕されてないのが全て
23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 18:30:00.96 ID:p2okvrWa.net: 自動車は容疑者にすらなってないもんなあ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 18:33:27.08 ID:D7YaMFXC.net: >>16
エアバッグは衝突の加速度で開くものだが、
車と自転車の衝突では車が圧倒的に重すぎて、車の速度は衝突後も大して変わらない
さらにボンネットやフロントガラスが壊れることで衝撃も多少時間的に分散する
なのでエアバッグも出ない
25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 18:54:41.66 ID:dhdj9S6v.net: >>24
爺さん情報が古すぎるんだよ
正対衝突だけでなく、負の加速度
急減速でも乗員保護の作動条件だ
外装の破壊や障碍センシングでも
開傘するのがイマドキの車だ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:23:17.24 ID:pJuJfve/.net: こんなので逮捕されたら気の毒すぎる
27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:24:52.19 ID:HO2OAzzA.net: >>8
それを青葉と同一視するって脳の回路がショートし過ぎだろ
どっちが青葉なんだか
28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:26:43.36 ID:pQR4HN+0.net: >>24
岐阜のロードバイクと自動車の正面衝突はエアバッグ出てたよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:56:25.97 ID:xBUuLdhy.net: >>27
>>4は無駄に長い記事を読まなくても
事故の状況が一目瞭然だからなあ
逆にそれが不都合な人らもいるみたいね
30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:28:38.39 ID:HGPQwMI3.net: >>27
>>4は無駄に長いセリフで
事故の状況を歪曲したコラージュだからなあ
逆にそれに感化されるアホもいるみたいね
31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:31:47.83 ID:mFvyYRl4.net: しかし本命の警察発表がまったくないな
前スレで北海道新聞社を「左足で右足を蹴るのは難しいかな」と揶揄していた人がいたけれども、むしろそれは警備の根幹を担当していた警察にこそ当てはまりそうだ
圧力に屈せずしっかり検証してくれていると思いたいが
32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:33:32.96 ID:DMzmqf/I.net: また基地が湧いて出たな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:36:51.97 ID:VBdKG+22.net: >>31
民間イベントの警備の根幹が警察？？
これまたアクロバティックすぎる責任転嫁だなw
34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:49:43.94 ID:bs8eXJsr.net: 「片側1車線を厳守していた先行選手」に対して「自分からインに入って勝負を仕掛けに行った」んだから
>>4は間違ってないよな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:55:24.10 ID:jSgVwMvv.net: 誰も傷つかない着地点を模索中だよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:57:17.41 ID:0wjxO87p.net: 「全車線規制の区間」において「自分からインに入って勝負を仕掛けに行った」んだから
>>そもそも4は前提条件捻じ曲げてるよな
37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:18:13.65 ID:PqaRkmC7.net: 全車線規制であってもコースとして設定されてるのは片側1車線のみで、対向車線はコース外であるセーフティゾーン
この規制区間で【全幅が使える】のはKOM前後の1kmのみと選手に通達されていただから先行選手は片側走行を厳守していた
コース外の意図的な走行は明確なルール違反
38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:24:25.39 ID:1tAQybWh.net: まぁ警察の警備が根幹かどうかは知らないけど、主催側が出した警備計画案を承認したのは北海道警察だろうなぁ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:27:57.44 ID:mFvyYRl4.net: >>33
2023のコミュニケ1は削除されているので2022のコミュニケ1を参照すると、指導事項として「競技関係者は，現場警察官の指示に従うこと.」と明記されている
また「道路の交通を管理する北海道警察より道路使用の許可条件が出されている.この許可条件は大会開催の基本条件となっている.」ともある

当日は警察もパトカーで先導したり無線も送受信できていたのだから警備の根幹と言って差し支えないし、いい加減な民間警備に対して「指示に従」わせることができる立場だった責任は大いにあると思うのだがどうだろうか？

あと曲解しているようだけど自分は警察に「責任転嫁」しているわけじゃない
責任の主体は大会運営と警備会社にあると考えているけれど、前述のように責任は免れないであろう警察が自分自身を公平に捜査できるのか危惧しているだけだよ

https://i.imgur.com/vFYuMmI.jpg
https://i.imgur.com/g1wraBg.jpg
https://i.imgur.com/okx6ggW.jpg
https://i.imgur.com/6xB0THf.jpg
40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:28:48.61 ID:249xo/rd.net: 計画はしたケド
実際はできてませんでしたテヘペロ
これなんだよなー
41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:31:38.09 ID:p2okvrWa.net: >>40
警察が捜査してるのもそこだろな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:36:00.87 ID:1tAQybWh.net: 当然ながら警備実務担当の警備会社にも嫌疑は向けられてるよね？w
43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:37:48.92 ID:1tAQybWh.net: 容疑か
44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:41:52.28 ID:p2okvrWa.net: しかしいまだに規制区間は全て全幅使用可と勘違いしてる情弱がいるのかよ……
45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:44:21.36 ID:OZ6PBLJn.net: >>39
警察は許可出した計画通りやんなかった運営をきっちり詰める責任があるな
あ、すでに業務上過失致死の疑いで捜査してるんだったか
46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 22:42:47.02 ID:lwpo5zs3.net: そういえばレースの行列の最先頭にはパトカーがいたらしいというのは判ったけど、
最後尾にもパトカーがついて規制の解除を宣布してたのかね？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 23:17:06.72 ID:7rr+Wgkh.net: >>39
この動画※で暴れてるのキミ？
https://youtu.be/Ann4M4m0fnY?si=Ho4JQjHBTEG0cLNL
48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 02:16:51.98 ID:gYgRWbJr.net: 事故現場のコースが片側車両のみとされてる以上、自転車のルール違反は明らかなんだよな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 07:57:21.12 ID:v1JjzxIO.net: >>36
>>4のままだろ
加えて前方の集団が左側に寄ってる理由を考えないノータリンだな
50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:06:54.31 ID:rwe1gcAW.net: >>44
情弱では無く文盲。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:18:56.05 ID:H4+9xWoM.net: >>47
コースってのは片側一車線のことだろ。
片側一車線は完全に排除してるからレギュレーションに合致してるのでは？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 11:09:28.22 ID:5O68FOQA.net: 2022年のコミュニケを見ると、「各ステージで道路の2車線全幅を使用できる区間」としてステージ2の新見峠KOM10.8km（通行規制している区間とほぼ同じ）って示されている
これが、右京の増田さんの「峠の下りは二車線使えるという、事前確認の上での認識が選手たちにあること」って発言につながっていると思う
2023のコミュニケ1を閲覧不能にしてるけど、運営の説明や、選手の認識を検証する必要があるのではと思う
53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 11:18:04.05 ID:sTGE7CrP.net: >>52
そこは道道66号線と分岐して同じく道道66号線に合流する道道268号線
規制区間全てがほぼ1車線のみの狭い道路で、規制区間内に民家も商業施設もなく、また道道66号線が迂回路として使用できるため
全面通行止めが可能な区域なんだわ
第1、3ステージのKOMは下りの規制区間でも全幅使用可になってるのは前後1kmのみで、後は片側車両しかつかえないとなってるだろ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 11:39:57.82 ID:gnvrYGhh.net: 会見では高松泰常務理事が2023のコミュニケ1を引き合いに出して記者へ説明する場面が幾度かあった
なのにそのコミュニケ1をどこからもサルベージできないほど徹底的に削除しているのはどう考えてもおかしいと思うんだよね
いったい何が書いてあったんだろうか
誰か見た人、持ってる人いる？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:00:03.69 ID:sTGE7CrP.net: コミュニケのことが記事になったのが9/11
それこら今までチームや選手からの暴露がないから、コミュニケに関する運営の説明は間違ってないと思うんだよね
去年も新見峠以外のKOMは規制区間内であっても前後の1kmのみしか全幅使用可能になってない
56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:12:11.82 ID:sTGE7CrP.net: チームや監督の責任について捜査するのにコミュニケを公開したままでは都合が悪い、なんて事情でもあるんだろうかね？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:27:03.33 ID:vouzJ4+u.net: >>14
そうすれば運営の失敗がはっきりとわかるんだけどね。
今のままだと自転車が突っ込んだみたいに捉える理解力が乏しい人が出てきてしまう。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:28:48.59 ID:vouzJ4+u.net: >>26
人殺しておいて逃れられるわけない。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:45:15.46 ID:C6ymlpW3.net: 意図的かどうかはともかく占有許可してるコースから自転車が飛び出して公道上の自動車に当たった
60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:50:45.67 ID:TDsQecZS.net: 今のままでも普通に自転車が自動車に突っ込んだ事故だろ
何か違うのか？w

この先、何か出てきたとしても、そこは変わらないと思うぞ
他の自転車は事故には巻き込まれていないからな
全車線規制してのレース区間と多くが勘違いしてるなら、普通は後続の自転車とかも巻き込まれるでしょ？
団子状態になって突入してると思うよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:55:31.63 ID:oByVvpXF.net: 自転車が突っ込んで来た以外にどんな事情があるってんだかw
事故現場のコースは片側のみだったってのは他の参加選手の証言もあるし、状況証拠も複数ある
自動車が悪いって主張には状況証拠すらない
62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:58:09.82 ID:mgEnqi8r.net: 全幅使用可区域でインに入って良い場所だってんなら先行してた2選手がまず自動車にぶつかってるし、後続の選手もぶつかっとるわなw
63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 12:59:37.38 ID:f8W+tKYu.net: 運営が片側車線のみコースに指定してたにもかかわらず、ルール無視の暴走自転車がコース外の一般道を猛スピードで逆走し、善良な一般車両に自ら突っ込んで大迷惑をかけた以外よくわからない事故。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:00:33.42 ID:GD5kIyxM.net: じいさん側のポジショントークが速攻入るけどじいさん上級案件なん？
全員に落ち度があるからじいさんだけ無罪なんて現状ありえないのに
65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:04:06.99 ID:mgEnqi8r.net: >>64
運営は不手際
オッサンは誤認
選手はルール違反
不注意と意図的なルール違反なら意図的な方が過失は大きいという当たり前のこと
66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:06:12.19 ID:TDsQecZS.net: 爺さんの落ち度って何？
主催者側のひいたお願い規制、それもしかと口頭でお願いされてもいないお願い規制に従わなかった？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:13:15.47 ID:mgEnqi8r.net: おっさんはレースを野次馬してたんだから選手が全て通過したかどうかを確認すべきだった
第3集団で全ての選手が通過したと見誤ったことはおっさんの不注意
ただ誤認に至る十分な理由があるから罪に問えるほどの過失ではないと判断されると思われる
68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:18:18.21 ID:2Dbs7p9Y.net: ニュースで運営の業務上過失致死とかで調べてると言ってて
運転手のほうは何も言ってなかったから
運転手のほうは不起訴の可能性が高いという感じじゃないかな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:28:06.46 ID:f8W+tKYu.net: >>67
そんな必要ない。
先頭集団が通過してる途中で車動かそうが何の問題もない、許可とって規制されてるのは反対車線のみなんだから。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:29:29.52 ID:6E0GGQB5.net: >>68
起訴もされてないから
71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:33:02.58 ID:WvHV2Vpf.net: まーだやってんのか
72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:40:22.43 ID:6E0GGQB5.net: >>47
「競技が通過するときにはコースにおけるすべての交通は停止させなければならない。」
こいつ間違った解釈をしてこれに拘ってるけど、片側一車線がコースだからレース中は完全規制してたからそれは守られてるよな。
https://i.imgur.com/0rvN1Xv.png
73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:40:41.64 ID:Vhz8hod+.net: >>67
まぁ最後まで待てよとは思うけど
過失は無いよな
74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:41:41.50 ID:GD5kIyxM.net: >>68
同署は主催者側の安全管理に問題がなかった〈かを含め〉詳しい経緯を調べている

捜査対象からじいさんは外れてない
75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:46:21.92 ID:Lt/WLs/R.net: おっさんは、どの程度ロードレース好きだったのか不明だが、近所でレースやるから見てくるかという感じなら、致し方ないだろ
それに、先頭通過時のドラレコにも写っているが、小さな駐車帯にきちんと駐車してたぞ

運営は、自分たちが決めた両側規制区間内に、駐車してるのを見つけたら、警備員を張り付けて、キャラバン最後尾が通過するまで発進しないことをお願いして、かつ監視する必要があったと思うよ
中止時点でのリザルトを見ると、人数が最大の第3集団と事故があったと言われる第4集団は5分以上間隔があるので、おっさんが全員通過したと誤認したのも仕方ないかと
76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:55:00.35 ID:mgEnqi8r.net: >>74
オッサンは主催者側なのか？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 13:57:53.74 ID:wJ7R0IOh.net: >>74
おっさん主催じゃないよ？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:01:41.35 ID:GD5kIyxM.net: >>76
新聞社に同じこと聞いてみれば？
おもっくそバカにされるだろうけど

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE092WL0Z00C23A9000000/
79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:02:35.40 ID:mgEnqi8r.net: >>75
第4集団は第3集団からじゃなくて先頭から5分程度の遅れだったと思う
自転車ロードレースでは先頭から規制されてる時間以上遅れたらタイムアウトになるから、それが速報で伝えられるはず
80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:05:07.41 ID:mgEnqi8r.net: オッサン最初の警察の事情聴取で嘘ついてねーんだよね
警察発表に自動車側のことが何もないってことは、オッサンについての捜査では何も出て来なかったってこと
81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:05:45.58 ID:5O68FOQA.net: >>79
そうか
状況がわからんから、コミュニケ3を参考にしたんだわ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:09:04.65 ID:o47iPTz/.net: >>78
おっさんが主催とか書いてないけど？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:10:50.46 ID:1Y83g8g2.net: 自動車も捜査対象に入ってるなら「運営および自動車双方の」って書くんだよね
報道のやり方としては
84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 14:26:06.79 ID:HH1sWzZN.net: なるほどねえ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:25:42.83 ID:T7fISWgb.net: 174kmの長距離に点在する規制区間をリアルタイムでクリアにしろとか非現実的すぎてもうね
86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:38:52.31 ID:zu3T45cC.net: ジジイがアホで軽率なのは間違いないけどそこ咎めてもまるっと選手に返ってくるでな
87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:43:16.67 ID:UFRuK570.net: なんだかもう怒ってた自転車ファン達も飽きたのか話題にしなくなったし
警察の続報もないし
これはこのまま有耶無耶になって真相がわからないパターンかな。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:48:08.19 ID:33imSghj.net: >>57
レース中にそこに自動車がいるということが最大の問題点だ
それくらい理解しろよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:52:22.64 ID:OTn1THet.net: 自転車ファン達から絶大な支持を得ている
>>4の原作者であり弱虫ペダルチーム監督の
渡辺航センセーが追悼コメント出さず有耶無耶のまま
弱虫ペダルファンも飽きたのか話題にもしなくなったし
90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:53:00.09 ID:2iolsK3F.net: >>88
規制してないんだからしゃーない
91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 15:53:31.72 ID:VX3bJqzI.net: ストレートでアタックかけてナンボの競技だろ？
前が左側走ってて右が空いてるからって右からショートカットはどのみち失格だろ知らんけど
92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:00:52.36 ID:f8W+tKYu.net: >>88
事故の最大要因はルールを無視した選手だ、きちんと規制区域を走行していれば事故なんて起きていない
93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:03:45.85 ID:sic5e8ab.net: こんな感じでいいんですか?

1. おっさん、規制開始前に事故のあった区間に入り、駐車
2. 主催者側、少なくともレース集団の先頭がおっさんの車の横を通過するまでに
　おっさんの車に気づいたが、放置
3 おっさんの車の横をレースの集団が通過し始める
4. おっさん、レースの集団がある程度通過したところで移動開始
5. カーブをショートカットした選手とおっさんの車が衝突

で今は何を議論中?
94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:06:09.26 ID:XGDTj+Fk.net: >>89
自分のチーム所属の学生選手がレース中に事故死したのはダンマリで
もう無かったことになってスポンサーの宣伝ガッツリしてるのね
https://ameblo.jp/pedaru-rurumo-seihuku/
95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:12:17.38 ID:CgDSmoIH.net: >>93
ルール違反した選手は悪くねー！！って主張するバカが暴れてるだけ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:16:25.83 ID:C6ymlpW3.net: >>88
そうですね。公道での自転車レースは禁止にしましょう。
あと公道では自転車は原付以下に速度制限すべきですよね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:19:06.60 ID:kuRC5Z5F.net: 誰一人としておっさんに声かけてないのが凄いよな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:27:27.34 ID:2OzzHCzr.net: >>97
当に「現場ネコ案件」だから
99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:40:13.87 ID:rDRJ7AV8.net: ·ツール・ド・北海道大会運営ネコ
https://i.imgur.com/m6T5pUP.jpg

·弱虫ペダル渡辺監督
まァ大会初日やし開催祝いの出血大サービス
知らんフリして大目に見たれ
https://i.imgur.com/vYuh3gz.jpg

·川田選手
右車線追い越しヨシッ！
https://i.imgur.com/OOLOK7W.jpg

·結果…
大会規則とかUCIの神様にでもなったつもりかよ
https://i.imgur.com/5eFeWDV.jpg
>>4
100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 16:40:32.75 ID:C6ymlpW3.net: 熱心な自転車競技ファンが大集団の最終集団の下りを見ないとは誰も想像できなかった
101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:01:55.92 ID:1FudUgHg.net: >>57
え？突っ込んだことが理解できないの？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:05:11.46 ID:1FudUgHg.net: >>67
レースは片側のみの使用許可しか取ってなかったんだろ？
不注意も何も無いわ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:07:25.13 ID:kuRC5Z5F.net: 基本は通れますってなってるしな
お願いすることがあるらしいけど今回はお願いしてないし
104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:07:42.17 ID:wN1U6sMZ.net: 全車線規制時間に車がコースへ突っ込んできたということよな？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:09:16.58 ID:Twif/dvM.net: 主催者がきちんとコントロールできてなかったという結論で終わる気がするわ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:10:14.21 ID:1FudUgHg.net: >>93
規制開始とか使うとまた勘違い野郎が出てくるぞ。
そもそもレース用車線しか使用許可を得てないんだから。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:13:18.22 ID:kuRC5Z5F.net: >>104
そもそも規制内容が一方通行なわけで
事前に案内もされている
108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:14:26.77 ID:wN1U6sMZ.net: >>106
片側使用許可を得てもう片側の交通を規制したが車が指示に従わなかったってことよな？道路工事だって片側の許可を得てもう片側は信号を設けて交通整理するし。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:16:42.99 ID:kuRC5Z5F.net: >>108
それをしてないんだなー
110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:17:56.73 ID:wN1U6sMZ.net: 強制力が無かったにしろ車は指示に従わずコースへ進入したわけだから、車、自転車、管理者それぞれの過失を問われるな。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:18:12.72 ID:kuRC5Z5F.net: 看板には通行止めとは書いてないし
声かけてお願いもしていない
看板だけでは規制内容がわからない
112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:24:20.93 ID:wN1U6sMZ.net: >>111
警察による強制力を持った管理では無い故、車側に過失を問われるケースが多い気がする。競技中で自転車が絡んだ場合はどうなのか分からんけど。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:25:23.33 ID:CgDSmoIH.net: >>110
オッサンの車に停まって下さいと指示をした関係者が誰一人いなかった
114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:26:43.80 ID:wN1U6sMZ.net: 要は、警備員の誘導を盲信するのではなく、運転者の判断が重要。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:27:14.32 ID:u+WV9WiB.net: >>112
ドライバーが関係者の静止を振り切ってりゃそうだろうけどな
今回はドライバーは誰にも制止されてねーから車側の責任を問うことは出来ない
116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:28:45.59 ID:u+WV9WiB.net: ああ、ID:wN1U6sMZこいつわかってて荒らしてるだけか
117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:29:30.17 ID:wN1U6sMZ.net: >>114
指示を出したのが警官じゃなければ、誘導によって事故が起きても車の責任が問われる場合が多い。自分で良く確認しろって事。要はケースバイケース。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:31:06.31 ID:u+WV9WiB.net: ID:wN1U6sMZ
こいつはアゲ荒らしなのでNG推奨
119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:33:41.97 ID:kuRC5Z5F.net: 来年はUCIの認定降りずにローカル大会になったりしてw
120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:38:06.43 ID:wN1U6sMZ.net: >>119
市民レースも含めて「ツール・ド・北海道」の名前を冠したレースは廃止な気がする。残念ながら。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:38:33.90 ID:u+WV9WiB.net: さんざん念押ししてあった片側走行厳守を「知りませんでした～」だの「教えてくれなかった運営が悪い！」なんて言われりゃ
運営だってやりたくなかろうよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:41:34.39 ID:8+r8MYDY.net: 運転者の判断が重要
てのは合意
身勝手な判断で運転してる人は遅かれ早かれこうやって嫌な経験するんだろう
俺は悪くない相手が悪いと言っても既に負け試合でしかない
123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:43:48.17 ID:kuRC5Z5F.net: >>122
公道を普通に走行してただけだが？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:45:43.03 ID:v97jk2Nx.net: ルール違反しても構わないって奴らに公道レースなんてどだい無理なんだよ
ロードバイクの公道走行は一律禁止にするべき
125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 17:57:59.91 ID:R4iK13Rt.net: >>120
弱虫ペダル北海道サイクリング競技会
秋田書店協賛五十嵐記念杯でいいよ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:04:31.77 ID:Y9OC6G5z.net: 車の買い替え可哀想だな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:08:06.48 ID:c1fPzowe.net: >>92
それじゃおれの子ただのバカでしょ
でも実際は違うんだよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:08:27.90 ID:wN1U6sMZ.net: >>126
多分、保険で処理するだろう。
で、お前がその車にはねられたら、また、保険で処理するだろう。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:12:53.24 ID:1FudUgHg.net: >>124
そう言われても仕方ないよな
レース中だが車は走行可能な車線を走行って事が分かってない。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:14:42.93 ID:wN1U6sMZ.net: >>125
連載初期しか読んだ事ないが、
レースの描写で危険行為満載だし、
リアルでは参加者集まらんだろう(w
131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:24:33.85 ID:wN1U6sMZ.net: 日本では、自治体協力のもと執り行われる自転車競技は、死亡事故が起きてしまえば廃止のケースが多い。逆に継続しているレースはあるのか？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:32:31.33 ID:ICOIrqcQ.net: >>125
はみ出した悪い子いねがぁ～！
133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 18:39:20.79 ID:tRiJSWEf.net: 若いコはチョットはみ出すくらいがよろしい
https://i.imgur.com/8elNjos.jpg
134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:00:40.55 ID:TDsQecZS.net: また基地外が暴れてるのか
それも同じことばかり繰り返して
135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:09:09.00 ID:zBG3qz91.net: >>94
チーム監督もキチ◯イすぎるな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:11:13.99 ID:33imSghj.net: >>123
規制中は公道ではないし警備員等の誘導がなくても事故を起こせば自動車の責任
137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:18:06.50 ID:9cH92bKJ.net: 中高年ドライバーの身勝手さと判断の不味さは全国共通だからな
近年、交通事故、死者の数は減り続けている一方で中高齢ドライバーが関与する事故だけが今後も増える一方だろうな
彼らの判断のまずさと身勝手さは常に危険
138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:21:46.77 ID:v1vf0qnA.net: >>4
公道でのレース中なのに選手の前方不注意とか
監督がキチンと指導すべき自転車競技者の基本だろ！
https://stat.ameba.jp/user_images/20230920/22/pedaru-rurumo-seihuku/17/d1/j/o0743100415340686524.jpg
139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:23:16.11 ID:Y9OC6G5z.net: >>133
毛も具も出てへんねんけど( •᷄ὤ•᷅)
140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:25:50.81 ID:szMGd17K.net: >>138
中高年ライダーの身勝手さと判断の不味さは全国共通だねwww
141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:31:06.36 ID:GjKIBYVN.net: >>138
なんかコイツが全ての元凶に思えてきたわ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:48:23.90 ID:cJk9HR3d.net: >>136
規制してればなw
143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:48:45.91 ID:RMM/e10B.net: >>136
軽車両が規制範囲をはみ出して一般の人に迷惑をかけたのは確かに責任重大だな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:49:16.48 ID:jutmVfHK.net: >>136
規制してたのは片側だけなw
145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:57:40.67 ID:wN1U6sMZ.net: >>144
全車線規制中の事故だな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:58:44.12 ID:wN1U6sMZ.net: >>144
全車線規制区間での事故な。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 20:58:55.49 ID:wN1U6sMZ.net: >>144
全車線規制区間での事故な。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:03:43.91 ID:RMM/e10B.net: >>145-147
また、馬鹿が現れた。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:05:12.84 ID:RMM/e10B.net: >>145-147
また、馬鹿が現れた。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:09:46.60 ID:gYgRWbJr.net: ここで車が悪いって言い張ってるヤツはわかってて荒らしてるだけなんだから相手にするだけ無駄
レスもらっても嬉ションしてるかまってちゃんだよ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:10:22.74 ID:gYgRWbJr.net: ここで車が悪いって言い張ってるヤツはわかってて荒らしてるだけなんだから相手にするだけ無駄
レスもらって嬉ションしてるかまってちゃんだよ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:10:42.12 ID:gYgRWbJr.net: ここで車が悪いって言い張ってるヤツはわかってて荒らしてるだけなんだから相手するだけ無駄
レスもらって嬉ションしてるかまってちゃんだよ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 21:11:00.17 ID:CDkO2tnp.net: ここで車が悪いって言い張ってるヤツはわかってて荒らしてるだけなんだから相手するだけ無駄
レスもらって嬉ションしてるかまってちゃんだよ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 22:41:07.17 ID:jx0uifwp.net: ブチギレながら持論を強調するこの方
ここにも来てそうだけど
https://youtu.be/volKdscH8Io?si=E8I6XEiKD-n0sQjs
155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 22:58:29.05 ID:WYxj4hCu.net: >>154
無届け野良教習所とかコイツのやってることが法令違反なのにな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:02:00.58 ID:dj8YBay6.net: 誰も悪くないから取り敢えず時間の経つのを待ってるんだろ
自爆どころかレースは無事に終了しましたでしれっと黙っときゃ時が解決してくれるさ的なwww
157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:08:44.73 ID:xxl4Vtpq.net: 片側車線は警察によって完全規制。
対向車線は協会のお願い規制で完全に車を排除するのは無理って前提で、対向車線を走るなって事だろ？
例えば規制無しで対向車が50台来るのと、お願い規制でも対向車を5台に出来たら5台に減った方が絶対に安全だもん。
そういう安全対策なんだろ。別に悪くないと思うよ。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:09:03.21 ID:f+y9qhek.net: この先どんなに運営側が対策をしても今回とも同じように想定の斜め上行く不味い判断で身勝手な運転する地方部在住の中高年ドライバーが必ず出てくるでしょ
自動車の運転は法規に従うだけでは安全運転義務を果たしているとは言えない
その場その時に応じて運転手の適切な判断が大事
159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:13:40.63 ID:4+kAA9EE.net: >>158
おじいちゃん晩御飯もう食べたでしょ？
同じことばかりぶつくさ言ってないでもう寝ましょうね
160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:13:47.57 ID:n2NLAltL.net: グリーンペーパードライビングスクール必死だな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:15:00.56 ID:4voIV8Uw.net: >>154
反対車線も運営が完全規制出来るならはみ出し禁止なんてレギュレーションにならないからw
そしてはみ出し禁止を守ってたから同じ集団でも事故した人以外は助かってるし。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:24:27.17 ID:fNq9XRg9.net: >>155
代表者や責任者の名前すら非公開の
無保険ドライビングスクールとか
ツールド北海道運営よりヤベェだろ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:28:32.45 ID:s3nmvv5O.net: 特定商取引法違反だね
事業者登録だけでなく
納税もしてないな
164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:50:09.11 ID:y3wajCon.net: >>54
証拠隠滅か、チャリ乗りめっちゃ舐められてるなあ
このレースに限ってはもうこれで終わるのが流れなんだろうな
自浄の効かない構造はどのみち自爆で消滅する運命にあるということ

ほーんとUKYOは辞退して名を上げたよ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 23:55:48.73 ID:UtW9KZOm.net: >>162
愛知県警と公安委員会へチンコロしとくかな
ツール・ド・北海道協会関係者より先に検挙されそうだw
166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 02:42:01.78 ID:CZI8x3t9.net: 自主規制するならするでちゃんとやればいいんだよ
交通規制って看板1枚だけじゃどんな規制内容かわからんて
通行止めって看板複数たてるなり
警備員がお願いするなりしないと
167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 02:42:45.95 ID:QQIkJ76a.net: まあ通行止めってはっきり書いちゃうと苦情来るけどな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 03:14:05.99 ID:IqD6gdNd.net: 「通行止め」と書くと嘘になっちゃうもんな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 03:33:47.60 ID:0BE2ciPV.net: ショートカッター朴
170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 07:58:02.83 ID:b+hmo2cy.net: 日本でラインレースやるにしても片側規制でしか出来ないんだから、それを選手が弁えとかないとダメなんだよな
ラインレースなんて迷惑でしかないって人のが圧倒的に多いんだから、小さくなって「レースをさせて頂く」「譲って頂く」って
態度じゃなきゃ地元の協力なんて得られんわ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 08:20:04.62 ID:hrH81HCz.net: 運営が公開している「交通規制のお知らせ」マップに併記された「交通規制のあらまし」にはこう書いてある

＞4. 競技自転車がトンネルや急カーブ等の道路を走行する場合は、危険防止のため、その手前で対向車両に一時的に停止(停止時間は、最小15分間、最大65分間程度)をお願いすることがあります。
https://i.imgur.com/eR8GaLB.jpg

事故現場はスタートから73km地点
テクニカルガイドには注意箇所(D)として49.6kmから78.5kmまでが「急な上り坂、下り坂、連続急カーブ」として記載されている
https://i.imgur.com/hNgRX4Z.jpg

つまり運営は事故現場付近を注意箇所として認識していながら、みずから公布していた危険防止のための「対向車両に一時的に停止をお願いする」措置を講じていなかったことになる
172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 08:38:33.18 ID:A3w2BIsF.net: ただ人数調整で置いてるだけの警備員ってあるじゃん
道路工事とかでも交互通行とかだとちゃんと交通整理できる警備おくけど
公園の中の工事とかだと何もしないデフおいてるやん
それだよそれ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:31:03.69 ID:kDnpK1Xv.net: 「その手前で対向車両に一時的に停止(停止時間は、最小15分間、最大65分間程度)をお願いする」
事前に公布していた危険防止のための措置は完璧にできてたでしょ「その手前で」だからね
174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:32:02.26 ID:J2vqBOgk.net: おデブへの差別発言がありました
175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:36:14.37 ID:AXZq1LzY.net: >>173
その措置では安全を確保できないと予見できたから辞退したチームがあったんだろうね
176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:44:09.40 ID:NXvUg+D8.net: その措置で完全な安全は確保されないと考えたから、片車線のみ使用する規制になっていて、参加者は同意して参加したけど、意図的かどうかわからないけどショートカットして車と正面衝突。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:49:49.81 ID:J2vqBOgk.net: だからさー、その対向手前に警備員を措く　だけじゃダメなんだよ
レース通過10分前とか20分前にそこにポツンと突然置いたって半分も意味が無い
(仮にだが、対向側からそこに来てもさらに意味が無い)

レースの順方向に、先導車のさらに前に、スイープ部隊がチェックして回らなきゃ意味が無い
178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:51:56.52 ID:b+hmo2cy.net: 蛇口を閉めてもホースの中の水は空にはならないもんな
179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:56:27.97 ID:14j1mf6N.net: https://www.youtube.com/watch?v=L84IRgUyRis

チーム右京が出場辞退した経緯が判明
2022年のツアー・オブ・ジャパンとツールド北海道両方出場。
ツアー・オブ・ジャパンで事故りかける。
ツアー・オブ・ジャパン運営が2023年は対策強化すると表明。2023も出場し大会は無事に終わる

一方ツールド北海道運営は2023年の対策について何も発信せず。
危険を感じたT右京は辞退。不安的中で死者が出る

多分2022のツールド北海道でも、自分か他のチームが危険な目に遭ったんじゃないかな
若しくは何も起きなくても、警備に不安を感じて居たんだろう
そう考えると非常に筋が通ってるな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:57:54.50 ID:kDnpK1Xv.net: 穿った見方だけど「その措置では安全を確保できない」と予見して出場辞退判断した右京も
選手たちを出場させたら意図するしないに関わらず片車線のみ使用の規則から逸脱した走りする可能性あることを予見してたんじゃないかな
選手たち全員が片車線のみ使用の規則を全コースで厳守する前提なら出場辞退する理由ほぼないと思うけどな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 09:58:57.76 ID:14j1mf6N.net: >>177
そうなんだよな
てか、それやって当たり前だろ
素人の俺でも思いつく

何年も運営してるプロが何でやらないの？？？？？？
そのせいで死人が出たんだし
やっぱアイツら全員ガイジだわ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:29:23.78 ID:NCsl0wwG.net: >>178
その通りだな。
水濡れが嫌なら蛇口を閉めるだけでなくホース内の水を抜いて水を拭き取っておく必要があったよな。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:33:39.88 ID:VmIPdlvy.net: なんて言うかロード乗りの意識が公道走らせていけないものだってのが良くわかった事故だった
184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:37:03.05 ID:MSq4CU2/.net: 対抗車線の完全封鎖が無理なのを前提に競技車は対向車線を走るなっていうレギュレーションなんだろう
少しでも安全にするためにできるだけ対抗車を減らしますっていう規制。
それを選手が理解してないから起きた事故だろ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:39:42.53 ID:gSbq++Ln.net: 交通規制って
大型チェーン規制とか時速50キロ制限とか車線減少とかのイメージ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:45:14.48 ID:NCsl0wwG.net: 運営だかサポートだか知らねーがそいつらも時速70kmとやらで逆走かましてへっちゃらな連中だからな。
通行止めの許可が降りなかったらやめてまえ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:56:05.84 ID:NXvUg+D8.net: ビデオは直線で見通しいいとこだったような
188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 10:57:02.19 ID:3OnIwVdP.net: カットマン
189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:17:21.02 ID:nceXk4ne.net: >>101
えっ！？クルマが自転車に突っこんでますやん。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:19:16.70 ID:3OnIwVdP.net: カットマン刑事
191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:23:28.57 ID:nceXk4ne.net: 一部の頭がお花畑な人が「規制は左側車線だけだと伝えたから選手は右側車線には絶対にいかないはず、キリッ」
と考えたのが事故の原因であることを警察が発表するだろうね。

サイクリングじゃないんだから、レースでは物理的に壁をつくらないと駄目だよ。
それができないなら両側規制しないと。
運営の誰が有罪判決受けるんだろう。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:35:18.14 ID:J2vqBOgk.net: 会長か理事長に一票　(有り得んw
193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:48:07.02 ID:MTPulF7g.net: >>191
そもそも、14 km 降りっぱなしでアマチュアでも 70 km/h 超える狭窄区間を対面走行させようとは協会側も警察も想定していないだろ(w

選手へのキープレフトは、飽くまでも取得した占有許可に基づいたもので、UCI 規則に基づいて両車線とも車両の立ち入りを規制していた。

では、実際にどの程度実効性のある安全管理を行なっていたのか？他の大会運営と比較してみる必要はあるかもね。

事の顛末の想像が出来ずコースへ侵入する痴呆症の観戦者だっているだろうし。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:53:28.71 ID:MTPulF7g.net: 自分を基準として想定外を設定するのではなく、IQ の正規分布の末端まで想定したドライバーを想定した警備計画を立てなきゃ駄目なのかもね。ここの書き込みを読めば想像がつくよね。(w
195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 11:59:30.94 ID:MTPulF7g.net: 境界線上の方々のお見守りの負担は大きいが、後々の問題を考えれば必要なコストかもしれないね。そこまで想定してこそ社会に認知された大会となるのではなかろうか？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:04:48.92 ID:MTPulF7g.net: 水準未満の方々も参加できる優しさや人間性まで考慮しないと裾野が広がらないよね。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:09:30.11 ID:NXvUg+D8.net: 死人に対する敬意に欠ける書き込みだな
いくらそう思ったからといってそこまで書かなくても
198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:15:31.21 ID:3GSBmjGt.net: >>193
通行止めにすらしてないのに入ってきたら痴呆症とかアタマダイジョウブ？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:22:26.74 ID:kDnpK1Xv.net: 最高実績の殺人兵器とは何か？
https://plaza.rakuten.co.jp/saijotakeo0725/diary/200711160000/
200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:52:20.49 ID:NCsl0wwG.net: >>193
あー、それでチャリンカスが大量死するのは結構なんだけど周りに迷惑かけんなよ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 12:52:56.49 ID:MTPulF7g.net: >>197
>>198
断片的な書き込みですがおおよその読解力が伝わってきました。私が言いたい事の一つは、あなた方を社会から排除せず共存できる社会の必要性についてです。
たとえ読解力に問題があったとしても補助を与えながら社会への参加を促すべきだと考えています。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 13:03:34.44 ID:MTPulF7g.net: >>200
何処をどう解釈してそう主張しているのか意味不明ですが、まさに、この水準の異常者も想定した警備計画が必要と言う事ですね。社会に認知された大会を目指すなら目配り気配りが必要です。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 13:32:15.73 ID:3OnIwVdP.net: ザ・カットマン
204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 13:45:54.94 ID:b+hmo2cy.net: 言っちゃなんだがチャリンカスのお脳が弱いってのはXのポスト見てても良くわかる
自動車に好き勝手文句付けるのは自由だが、死ぬのは自分なんだから自衛ぐらいしろやと
残機1でトラックやバスによくケンカ売ってどーすんのよw
んでこっちは交通弱者サマだ！配慮しろ！と騒ぐくせに、自転車より弱い歩行者には邪魔だ！どけ！と配慮しないしさー
205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 14:00:30.55 ID:MTPulF7g.net: >>204
ご主張がツール・ド・北海道の話題の薄い話題であることが理解できていない事は伝わった(w
206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 14:02:48.33 ID:MTPulF7g.net: >>205
> の話題の薄い話題
> と関連の薄い話題
すまんな(w
207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 14:05:34.34 ID:b+hmo2cy.net: お脳が弱いからプロですらなんのためにあるルールなのか理解出来ない
208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 14:13:59.19 ID:b+hmo2cy.net: 下りではみ出すなと言う方が無理とかってるヤツもいたけど、じゃあ2車線もないような隘路の下りならみんなコース外に飛び出すんかって話でさ
そういうとこなら飛び出さないようにスピードコントロールしてるだろ
だったら2車線でも対向車線にはみ出さないようにスピードコントロールすりゃいいだけじゃんねえ
人間がやることに100％絶対はないんだから、せめて身を守るための最低限のルールぐらい守れやと
それを無視したなら自己責任でしかないわ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 15:12:37.71 ID:iiGOmaxf.net: >>191
現状出てる情報だけで誰も有罪にはならないしそもそも起訴もされないんじゃない？

「対向車線は一般通行可が条件」なのだから自動車はただ単に通行可の道路を通行していただけだしそれは運営側にとっても同じ
一般通行可が条件なんだからむしろ運営は自動車を止めてはならない

あくまでもお願いベースで協力してくれたらありがたいレベル、それをしてなかったからって程度で法的に過失だとか犯罪だとかなりようがない
210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 15:26:29.27 ID:6ZhwlJh0.net: 野良教習所グリーンペーパードライビングスクールの野島さんガンバ！！
211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 15:28:54.49 ID:5hZjUlf+.net: 仮にちゃんとお願いしてたとしたら車に過失加算されるのかね
道路工事での交互通行の交通整理とか違って身勝手なお願いだけど
212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 15:48:11.22 ID:4UTphGJx.net: >>154
自主的規制が法的効力無いって言うなら
なら警察が通行止めにしてる方を逆走すればいいよねって特論すげーな
なんでそうなるんだ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:13:03.88 ID:H1J4nU+M.net: 自転車競技向上委員会の皆様に重要なお知らせです。
道路交通法の神様を論破したい方はコチラでどうぞ！
https://green-paperdriver.com/
214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:31:08.31 ID:n4jJiCSl.net: >>154
爺さんが警備員二人いるところ対向車線から無理やり突破したことになってるの草
215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:37:06.22 ID:pSU4Jwu+.net: >>213
道路交通法にはウルサイのに
特定商取引法は違反だねw
216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:43:31.86 ID:IjQO9Cvk.net: >>213
路上講習中に事故ってもオレは知らない
とかコイツも現場猫じゃねえか
217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 16:49:14.20 ID:iiGOmaxf.net: >>213
規約で「いかなる場合でも返金・損害賠償には応じません。」って書いてるけど消費者契約法違反で無効だね
218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 17:12:49.23 ID:PDdyH37Y.net: こんな誰だかわからん奴が講師のドライビングスクールに
ネット予約して送金とかする人いるんかね？
つべのコメントも捨てアカの常連ばっかだし…
219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 17:21:23.57 ID:brFiLPM+.net: >>209
被疑者死亡により不起訴ってやつですね
220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 17:42:41.14 ID:nceXk4ne.net: >>219
被疑者は生きていますよ。
国語教育の崩壊か。
クルマのフロントガラスが割れているのを見て被疑者であるドライバーが死亡したと思ったんだね。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 17:58:23.52 ID:NCsl0wwG.net: コレがレス乞食か
222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 18:43:50.92 ID:MqeodL9q.net: >>213
住所が画像
googleマプったら民家
国税庁で法人検索したら該当無し
223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 19:20:59.81 ID:Na7wenSE.net: 運転レベル向上委員会ってここからネタ拾って逆張りしてるヤツ？
YouTuberってこんなクズばっかだよな～
224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 19:24:51.41 ID:QJfzpeuy.net: 仮に車が居なかったとしてもバナナの皮踏んで同じ結果だったと思う
そういう運命だったんだな
生命の蝋燭って本当にあるんだぜ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 19:27:56.08 ID:TyEuF1ED.net: >>224
おいおい
バナナの皮じゃ道路交通法の神になれないやろ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 20:23:01.64 ID:Nx240edF.net: >>223
野良教習所のオッサン
このスレがネタ元なのバレバレだな
https://youtu.be/L84IRgUyRis?si=RBCleuZlJw69MMHA
227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 20:38:00.56 ID:dCztTAhr.net: 逆の所に住所乗ってるけど民家だね
法人検索にも引っかからない
228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 20:39:13.20 ID:ROqYdXO7.net: 逆やなくて規約のところ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:16:43.18 ID:ST3Eb9Ps.net: 愛知県の交通マナーが悪くて事故も多いのは
こんな野良教習所を放置してるからなんだろうね
230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:37:20.69 ID:ROqYdXO7.net: >>226
過去にあった？ってw
選手が車何度も見てるって言ってるのに今更何をw
231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:39:04.99 ID:NphUTx3F.net: ツール・ド・北海道協会は明らかにしないが、第4集団の前に先導バイクはいなかったんだろう

もし、第4集団の前に先導バイクがいれば事故は起こらなかった可能性が高い

あと、サポートカーは第3集団の後ろにいたという情報があった気がする

サポートカーが過ぎたので、運転手にレース集団はもう来ないと誤認させた可能性はあるね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:48:45.02 ID:NXvUg+D8.net: 各チームのサポートカーはチームのエース支援優先だからメインの第三集団の後を走行した車が多かったようですね
233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:51:52.73 ID:IqD6gdNd.net: >>229
人口当たり・台数当たりの死者数はむしろ少ない方だけどね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:53:41.73 ID:NphUTx3F.net: これもロードバイクだね

揖斐川町自転車の男性車にはねられ死亡
09月25日　10時35分

２４日夕方、岐阜県揖斐川町の県道で、自転車に乗っていた７２歳の男性が車にはねられ病院に運ばれましたが、その後死亡が確認されました。
警察は車を運転していた２０歳の会社員を過失運転致傷の疑いで逮捕しました。

逮捕されたのは岐阜県養老町の会社員、小寺剛史容疑者（２０）です。
警察によりますと、２４日午後４時半すぎ揖斐川町の県道で自転車に乗っていた岐阜県大野町の古賀彰さん（７２）が前からきた車と正面衝突しました。
警察は車を運転していた小寺容疑者を過失運転致傷の疑いで逮捕し、古賀さんは病院で手当てを受けましたがおよそ３時間半後に死亡が確認されました。
調べに対し小寺容疑者は「間違いない」と容疑を認めているということです。
警察によりますと、現場は片側１車線のセンターラインのない県道で、警察は容疑を過失運転致死に切り替えて事故の詳しい状況を調べることにしています。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 21:56:39.16 ID:ROqYdXO7.net: >>234
どっちか逆走したのな？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 22:39:20.26 ID:AXZq1LzY.net: >>235
センターラインが無いから両者真ん中寄りを走っていたんじゃないかな
車なら避けられる、オートバイなら避けられたかも
でも自転車ならほぼ突っ込む
237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/30(土) 23:25:29.34 ID:lnvWAqfp.net: >>234
https://i.imgur.com/9g9vm2v.jpg
238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 05:07:25.00 ID:Uc8Z4krB.net: >>237
なんじゃあコリャ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 05:39:51.99 ID:oO+2A20p.net: 自殺やろ
交通事故ってテイにしとけば遺族に迷惑かからんしな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 08:47:15.05 ID:EReKZyaf.net: >>180
故意じゃなくて、単に曲がりきれずにはみ出すこともあるだろうし、落車してはみ出すこともあるだろう
241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 09:01:46.27 ID:HfFX3uAY.net: おいおいおい、事故車の直前を走ってた車が動画公開してるわ
3:35～くらいに待避所から出ようとする事故車も映ってるけど、動画の主はその前を通過してる
https://youtu.be/NRmEiGEdKwc?si=6Bdo7Ptlx9u8QnOZ

この動画主は対向車線を走行しながら選手たちとすれ違ってるし、こりゃ事故車のドライバーの責任を問うことは出来んわ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 09:10:49.38 ID:JMke6Ezn.net: >>241
対向車線は無規制じゃないか
前にトラックもいる

チャリだけでなくサポートカーも相当飛ばしてるし
起きるべくして起きた事故やな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 09:11:34.95 ID:XPDFT/mJ.net: ガードマンが通れるよ⭐︎ﾐって言ってるのか
244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 09:42:53.27 ID:HfFX3uAY.net: 動画では先頭を行ってるのが亡くなった選手っぽいけど、すぐ後ろの選手に抜かれかけてるし、
抜きかえそうとして対向車線に出たんかなあ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:21:21.63 ID:6q5RKJQL.net: >>241
バイクが全部センターラインはみ出してるやんw
踏んでは無いけど
恐怖すきるわ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:25:10.28 ID:fwV4mKon.net: >>241
まさに事故車が車に乗る瞬間w
警備員は通れますよって言ってるしツールド北海道の説明全部嘘やん
247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:39:34.56 ID:37z+V1nk.net: 二人乗りで手振りながらカーブでラインはみ出してるバイクなんなん？
新手の煽り運転か？
ぶつかるギリギリを攻めてこっちの車に威嚇してんかな？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:42:09.26 ID:XPDFT/mJ.net: もうこんな大会は国内で開催しないでほしいな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:51:14.07 ID:3Y7AET3a.net: >>241
当時の車列がよく判って良いな、この動画
トラックもやっぱ入ってたな
凌雲閣の方に向かってるな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 10:53:47.31 ID:iMbJM1cY.net: 事故車のドライバーを犯罪者扱いしてた奴らは誹謗中傷したことを謝らないといけないなw
251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 11:03:03.83 ID:3Y7AET3a.net: 保冷車だから生鮮の配達だな、このトラック
252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 11:07:54.84 ID:65jjPcEr.net: 普通に通れますよって通してるのワロタ
いや、せめて話しかけられたらお願いしろよ

………いや、冷静に考えると後続の車来る可能性あるから駐車場ないと止まって貰うの無理だわ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 11:16:21.92 ID:3Y7AET3a.net: >>252
駐車場はあったんだって
十人牧場駐車帯
何台入るか知らんけどさ
そこに警備員は配置されてたという話
254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:03:05.95 ID:nxDsYbhf.net: >>241
事故車が規制前に入ったとか関係ないじゃん、完全に印象操作
255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:15:44.62 ID:BA431zy0.net: >>254
事故車が映ってるから完全に規制後に入った車だもんな
タイミングズレてたらこの動画主が突っ込まれてたんだよな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:18:14.55 ID:iAbC1uEX.net: >>241
こえーこんなん反対車線走ってたらいつかっ飛んでくるか分かったもんじゃねえし生きた心地しねえだろうな
この撮影者はちゃんと停車してて賢いよ、仮に飛んできてもこっちが動いてたら10-0には絶対ならんからな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:20:06.64 ID:l0VqC01A.net: 会見で何故車が規制前に入ってたか不明ですとかほざいてたけど、他の車も素通りやん
大会運営業務上過失致死でしょっ引けや
258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:26:07.26 ID:BA431zy0.net: このタイミングってことは警察から動画をアップする許可が出たんかな
警察の捜査も終わったと
259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:29:58.37 ID:Xn1tv4xu.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故から３週間余り…協会も初めて「規制後に車両が入ってきたとは、考えづらい」とする見解表明の一方、原因解明は難航
10/1(日) 7:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d324643639637298683ed24c2bcd0487994abdd1

　自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」の死亡事故は、発生から３週間余り…大会を主催、運営する協会は、事故車両がコースに入った時間について「規制後に入ってきたとは、ちょっと考えづらい」とする見解を初めて明らかにしました。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:31:30.32 ID:BA431zy0.net: >>241
3:37あたりで事故車が発車しようとしてて、6:37あたりが事故の一報を受けて現場に急行するパトカー、
7:55くらいが現場に向かう救護車かな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:35:59.35 ID:qTK/Dr9I.net: 道路行政が悪いだろ
なぜ迂回路を造らないのか
262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:43:42.29 ID:rpMw/WH0.net: >>241
この動画消されるかもな
依頼するのは運営か警察かわからないけど
263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:55:44.47 ID:FCEByl6l.net: 運営にとって都合の悪い事しか映ってないな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 12:58:07.75 ID:Xn1tv4xu.net: >>241
衝突地点って、4:22あたりかな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:04:52.06 ID:rpMw/WH0.net: >>256
そうは言っても事故の現場みたいにブラインドコーナーで遭遇したらなんともしがたい
でも事故車両もそうとう減速していたから自転車はあまり壊れず選手はフロントガラスに突っ込んだように思う
266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:05:18.68 ID:zshkkL05.net: 通れますか？
いいよー

これが事実なら大会運営はやばいだろ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:07:14.66 ID:+Ooc7JpH.net: 手を下に振ってるのはスローダウンの合図なんだけど車運転してる人も分かってないのな
そしてあんな暴走車両が対向車線走を何台も走って来たらブラインドコーナーとか走りたくないしアウト側なんかヤバいじゃん
本当に怖いな。
レースやるべきじゃないよ。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:08:07.73 ID:nxDsYbhf.net: タイミング的に警察の検証が終わったから出してるんだろうな
動画の影響力も分かった上で出してそう
のほほんとした口調だが、コメントの端々に憤りを感じる
269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:11:12.27 ID:HHklvsHs.net: 無編集動画のほうに十人牧場駐車帯も写ってるな 1:24:55あたり
警備員が駐車帯の出入口で棒立ちしてるだけ
声かけはしてなさそう
駐車帯の警備をしているのかな？

警備員と会話してるのはそれより前
1:20:00あたり
270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:35:13.55 ID:BA431zy0.net: >>267
二輪のハンドサインなんか知ってるヤツのが少数だろ
自動車のハンドサインだと手を斜め下に出すのは【自車】が停止もしくは徐行しますって合図だし
271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:35:50.69 ID:FCEByl6l.net: この動画見る限り運営の会見は誠意の欠片もないってことが良く分かった
必死に車のせいにしようとしてたけどこれのどこが規制してんだか
自主規制すらやってねえも同然
逃げられる前に逮捕しとけよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:36:27.06 ID:b9mqaS4I.net: >>241
無編集動画をチェックしてみた
規制看板は走行中視認できそうにないものが2枚だけ確認できた
警備員との会話が聞き取れる方は書き起こしよろしく

【2023年9月9日いっとくドライブ北海道内各地へ向かう車窓動画で無編集です。】
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw

スーパーチェーンふじ上富良野店の駐車場を出発
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=t6Gw_eZSgcL6TuMi&t=4524

規制看板①
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=Yo2yA5FwFeLOiC-v&t=4797

警備員と会話（通行の可否を尋ねる）
左でフラッグを持った大会関係者が軽く会釈
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=jwVIdd1Cm5ljvZ7p&t=4803

規制看板②
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=LRCCh2O3EH72gONa&t=5020

チェーン着脱場手前で立っているだけの警備員
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=9wNIwdqIyVgfzyFB&t=5097

チェーン着脱場出口で逆方向を見ている警備員
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=lw7lul-RAHdt6Q2Q&t=5103
273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:37:59.11 ID:gdo4leM0.net: やっぱり運営と選手の問題しか無いじゃん
274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:42:01.16 ID:b9mqaS4I.net: パトカー
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=xNjaiUVuzTKN3xPh&t=5120

バイク
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=J9uC_V1XwfAHJQgT&t=5172

車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=xqJ7SLPmATyTQGjK&t=5392

車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=xtqymqFMrjx_1Cnd&t=5408

バイク
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=FMN9ooc3vBt4JvgP&t=5412
275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:44:34.36 ID:H0X8nsjg.net: 地元民からも嫌われるのがよく分かる動画
自転車競技なんて落車、接触上等で集団で走ってるのにコース自体が狭い上に反対車線規制せずにどいつもこいつもセンターギリギリ攻めてるとか恐怖でしかない
276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:44:38.04 ID:b9mqaS4I.net: バイク、速度落とせの仕草
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=iHo0a5_07ytbHVyX&t=5414
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=xTKI0_XHXIYwlLF1&t=5416

バイク、左に寄れの仕草2台
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=7o0ZHVGCyZK03TIX&t=5421

バイク、速度落とせの仕草
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=fKkgBugh_kOrrPpK&t=5440

車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=6A06byE4JBjjtYYs&t=5449

自転車を積んだ車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=MyqfemtiQF_tKna0&t=5454

「なんかツール・ド・フランスでもやってんのかね？」
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=N2CGygsYLs9Hn_v3&t=5458
277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:47:13.93 ID:b9mqaS4I.net: トップ選手とすれ違い
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=grUbzL3bKFUUCrT0&t=5466

2番手、バイク、車、車、車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=-k4ZTyHgVVu1q_Cn&t=5469

バイク
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=tsDTqnUw_Bg7a8w5&t=5494

左の脇道に車両停車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=nhbidG2gYjildKKu&t=5499

後続3選手とすれ違い
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=rL2dd4-zNZXIfdPV&t=5511

さらに後続、バイク3台（警笛と左に寄れの仕草）
センターラインギリギリ
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=PzWFxErHt3yQwcjG&t=5514
278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:49:51.60 ID:b9mqaS4I.net: バイク、左に寄れの仕草
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=DryvP9XoqtGzzpoj&t=5540

後続選手が25人、急カーブを猛スピードで下ってくる
センターライン上が1人、割ってはみ出しが1人
思わず停車、そのあとに車が多数、バイクも左に寄れの仕草をしながら続く
ゆっくり動き出すが大会車両がセンターラインギリギリを猛スピードで突っ込んでくるためなかなか走り出せない
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=uva-M3cCiR1jpbRd&t=5547

奥の車が完全にセンターラインをはみ出している
投稿主がハザードをしばらく点ける
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=n6jIju4gIuHZx238&t=5580

車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=YbHysl3Tji2P3-xe&t=5604

乗り込んで発進しようとしている事故車両とすれ違う
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=WS5jjrfAJCIBOzTw&t=5612

事故現場、上に事故注意の看板あり
急坂のため速度は遅い
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=8DQYX0NQKU2yWpb-&t=5658
279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:51:59.21 ID:BA431zy0.net: 「だいじょぶですよ」とも「だめですよ」とも聞こえるんだよなあ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:52:28.62 ID:b9mqaS4I.net: 選手集団とすれ違うため直線路でハザードを出して停車、選手21人、車2台、その後バイク3台が続く
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=chja3oNbO2MwpdwY&t=5677

もう来ないだろうと動き出した直後にまた後続選手集団が10人とその後に車5台とバイク1台
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=Qh4ew_aSsuVv84Mv&t=5703

動き出した途端にまた後続選手が5人、車1台
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=N-aGLXx30u4XxNJi&t=5729

ナビ音声「300m先、左方向です」のあと車2台と選手1人
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=Cg00AIO9qRV0_mfP&t=5743

トラックの後ろで停車
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=HK6ugxiSvV5WXOGX&t=5789

白金温泉方面への分岐、手前に警備員1人、奥に警備員1人
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=tzUPQMTdLiqkH51w&t=5810

以上です
281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:54:24.76 ID:BA431zy0.net: うーん「今行ったらちょ、（何かを確認）大丈夫ですよ」って感じっぽいかな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:55:15.13 ID:rpMw/WH0.net: センターラインをギリギリ走ってなんか変な動き（イミフな合図）しているオートバイと
センターラインを踏んで乱暴な運転してくる自動車見てるとムカついてくるな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:56:59.22 ID:/O32HoVV.net: あのセンターライン割って誘導（）してるバイクが突っ込んできたら当然バイクの過失10になるんだよな？
邪魔すぎるよ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:04:37.56 ID:y6exCmoS.net: 嘘つき理事長、とっとと逮捕しろ

■ツール・ド・北海道協会山本隆幸理事長:
「通常、通行止めとなっているので、対向車が来るという認識はなかった」当時、現場を含むおよそ30キロの区間は午前10時40分頃から大会側で通行を規制していました。
しかし、捜査関係者などによると、止まっていた乗用車はこの時間よりも前に規制区間に進入、先頭集団が通り過ぎたあと発進し自転車の対向車線を走っている途中に五十嵐さんと衝突したとみられています。

■記者の質問（会見）:
「Q通行止め区間に一般車両が紛れていて、ただ走っていない場合は本来どう対応する？」
■ツール・ド・北海道協会山本隆幸理事長:
「路側で止まっている、早い時間にコースの中に入り、応援のみなさんもいますし、車にのっている方もおられます。選手が来ますので『気をつけてみてください』とはお伝えしながら（先導車は）走っております」また、通常であれば集団の前には先導車がいて対向車や止まっている車がいることを選手に情報共有していたといいます。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:08:54.25 ID:KReROS21.net: >>247
左に寄れってことでしょ
まぁ威嚇と言ってもいいかもしれんけど
286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:27:55.66 ID:BA431zy0.net: 1つめの規制看板は11:50～13:30
2つ目の規制看板は11:00～12:30になってんだけど？？？
pdfと全く違うぞ、おい
287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:35:15.63 ID:KReROS21.net: >>271
法的に通行可能な道路を通行させてたってだけだから誰かが逮捕される筋合いじゃないよ

「自主規制」とやらが対向車を通させないんだって話ならそれこそ違法だしね
288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:37:09.73 ID:q3n5zeC5.net: >>272
んふふふ～、確かに十人牧場駐車帯に警備員いるけど、突っ立ってるだけだねw
＞https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=9wNIwdqIyVgfzyFB&t=5097
289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:41:52.36 ID:SN0lG2iM.net: 馬鹿は黙っとけよ
安全配慮義務違反で業務上過失致死問える案件
290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:45:22.99 ID:KReROS21.net: >>289
そこで言う安全配慮義務とは具体的になに？
勝手な「全面通行止め」はそれ自体が犯罪だからそれをしないから過失とかは絶対無いよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:50:40.19 ID:q3n5zeC5.net: まぁ仕方ないな、車も無いようだし、身一つでそこに配置されたんだろうな
警備会社からは携帯も無線機も持たされてないなこれ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:54:19.27 ID:b9mqaS4I.net: こうして動かぬ証拠を公開してくれた、いっとくドライブさんに感謝だわ
編集動画ではGT-Rや韓国人観光客の話で気を逸らせつつ同時に無編集動画もアップして検証できるよう配慮してくれているとか只者ではない気がする

リンク東北主催者がブログにこんなことを書いていた

【カメラ映像の重要性】
本来であれば選手および競技車両にカメラ装着してあれば、この証言が事実か直接の原因も数日でわかります。UCI規則では選手がカメラ装着を許可しているにもかかわらず、JCFのレースは「カメラ」装着が禁止または別途申請が必要であることが多く、競技中の様子を知ることがあまり出来ません。審判の方々からすれば誤審の証拠となる観点から、撮影NGとしたいのもわかりますが、起きたミスはミスで認め選手に謝罪し、起きた事実を全体で共有し改善していこうというのが本来の連盟の役割と考えます。我々はカメラ装着推奨です。いつ、どこで、何が起きたか把握することに協力いただきたいからです。過去、それを元に選手の失格処分を行ったこともありました。選手側は誤審やトラブルの際の提示、裏方は集団状況の把握と情報は全てクリアにする。とても大切なことだと考えています。

いろいろと悪評もある人のようだけど、この点に関しては正論すぎる
293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 14:56:08.02 ID:3TwbAGV8.net: >>288
もうまさに人数稼ぎの立ってるだけのバイト
突っ立ってるだけでいいよって言われてるんだろうな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 15:00:02.17 ID:acQEmhfM.net: 結局対向車の存在を無視して走りようがないってなるんよ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 16:31:38.10 ID:zvcTxtTX.net: 爺さんが悪い言ってたやつは切腹だな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:31:21.72 ID:+Ooc7JpH.net: >>282
一般的に注意しろスピード落とせの合図な
動画の人も分からないって言ってるし一般的じゃないのに驚いた
297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:34:35.18 ID:BA431zy0.net: 二輪のハンドサインなんか知らんわ
自動車だと自分が停まるよ、って合図だし
298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:46:41.89 ID:EU8Kfs0R.net: 先導してるバイクがセンターライン際走るのは、後続の選手守るためっていうのもあるけどな
普通は対向車怖いし、あんなにライン際走らんと思う
299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:54:17.47 ID:+Ooc7JpH.net: >>297
俺は二輪知らないけど自動車全般だろ？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:10:49.88 ID:BhkbCLDi.net: >>299
自動車で斜め下に手を出すのは【自車】が停止もしくは徐行するよーって合図
下に出した手を前後に振るのはバックしますよーって合図
そもそもハンドサインはローカルルールでしかない
301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:31:03.22 ID:2E04LmE6.net: 先頭集団でも2、3人センターラインをちょっとはみ出してて慌てて戻ってるのが確認できる
今まで事故が起きてないのが奇跡なレベルやん
302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:47:47.62 ID:tihOReal.net: こうやって捜査協力した動画が出て来ると、何て迷惑なレースをしてたんだって話になるなあ
自動車にとって酷い被害
303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:56:58.24 ID:sMamXQQ0.net: こういう感じの突破なのか
ツールドフランス発言あったあたりで左に寄せて完全停止でないのだからこの人は運良く加害者にならなかっただけ
自動車側に安全運転の意識が欠けているのがよくわかる動画でした
遠隔地の人までレースは伝わっていないにしても自分の危険行為に対して感度が低い
304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 20:00:44.97 ID:Cx9pk0c5.net: >>303
その手の釣りは飽き飽き
お前がやってるのはもはや死者への侮辱だぞ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 20:12:28.22 ID:U7uN7T1+.net: ほぼほぼ許可された部分で収まってるじゃん
誰だよ逆走が常態化してるとか言ってた奴は
306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 20:19:31.82 ID:BA431zy0.net: いやいや第4集団の後ろの第5集団は完全にイン突っ切ってるだろ
動画主が徐行＆停車してたからストレートのとこですれ違えたけど、カーブのとこだったらこっちの車にも突っ込まれてたぞ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 20:21:44.14 ID:GVLBIaDg.net: 動画見た
目からウロコ。右京圧勝だわ
これ運営はどう釈明すんだか
業務上過失ナントカに加えて虚偽の申告とかの裏ドラ乗らんのか？

それにしても、軽いチャリはエンジン付きよりも峠の下り最速なんか？
UP主みたく車好きの人間が見て「これはヤバい」と思うような状況なのがよくわかる
事故と同じようなブラインドで瞬間的に膨らんでセンター割ってるチャリも映ってるけど
これチャリはライダーの意思関係なくちょっと何かあればそりゃカンタンにアウトに吹っ飛んでくよね
路面のコンディションまるでアテにならん公道でよくやるよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 01:12:56.73 ID:W7ZA63wO.net: >>241
野良教習所必死すぎるｗ

運転レベル向上委員会
ツール・ド・北海道２０２３の重要な映像をお持ちの方に、使用の許可を頂きましたので、
これから動画の構成・作成・編集等をしていきたいと思います。
時間は掛かりますので、出来次第公開させていただきます。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 02:18:37.79 ID:bb+HD7cH.net: >>308
どう言い訳すんのかなw
片側しか規制してないって意見に対してボロクソいってたよね
わけのわからない特論まで出して
310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 02:18:49.15 ID:hpS3+NPB.net: >>308
どう言い訳すんのかなw
片側しか規制してないって意見に対してボロクソいってたよね
わけのわからない特論まで出して
311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 04:52:34.29 ID:p8P8nyIe.net: 動画に感謝だな
マジで車に非はない
312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 05:03:09.65 ID:BaNsk87d.net: 運転レベル向上委員会のオッサン
早いとこ動画削除せんとヤバイで
313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 05:43:03.21 ID:7R6mqI6B.net: >>241
https://youtu.be/NRmEiGEdKwc?t=390

6:30～からが手持ちビデオか
こっちも結構重要だな
314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 05:53:50.50 ID:7R6mqI6B.net: 運転レベル向上委員会とやらはよくは知らないけど、今頃必死になって都合良く編集してるんじゃないの？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 06:25:01.55 ID:svFw/4hM.net: ですよね～、ですよね～、じゃないですかぁ～？
片側しか自主規制してないなら反対側通れば入れますよねぇ～
316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 06:45:49.48 ID:/vu8p4pf.net: 北海道の地上波テレビ局一覧
・NHK札幌放送局
・北海道放送（HBC）TBS系列
https://youtube.com/@hbc7142
・札幌テレビ放送（STV）日本テレビ系列
https://youtube.com/@stv9721
・北海道テレビ放送（HTB）テレビ朝日系列
https://youtube.com/@htbnews
・北海道文化放送（UHB）フジテレビ系列
https://youtube.com/@uhb1980
・テレビ北海道（TVh）テレビ東京系列
https://youtube.com/@tvhtvhokkaido875

個人のYouTuberチャンネルよりマスコミがどう報じるかだろう
あまりにそのチャンネルばかり言及するのは再生数に貢献してしまうわけだから炎上商法のようで少々問題を感じる
善意からかもしれないが度が過ぎている
317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 06:51:43.63 ID:cmQK6oHa.net: 事故当日だったか翌日だったかの「第3集団まで見て吹上温泉に行こうと移動を開始した」って報道で「特に自転車レースに興味はないが、
温泉に行く道すがらでレースやってるから野次馬してた一般人」だと思ったんだよな
「レースを見たいがために規制を突破したファン」ってのはどういう認知の歪みでそう思ったんだろう？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:10:52.25 ID:VSzBPZ/g.net: 動画の人は警備員に話しかけたらお願いすらされなかったし
運営側の言ってたこと全部嘘だったのな
まぁ最初から怪しかったけどな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:13:33.86 ID:MiN6UDYZ.net: 書かれたコメントを吊し上げてバカにするような動画作っていたけど
概ねそのコメントの方が正しい見解だったわけで
次の動画ではそれは無かった事として作るのかな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:13:50.48 ID:MiN6UDYZ.net: 書かれたコメントを吊し上げてバカにするような動画作っていたけど
概ねそのコメントの方が正しい見解だったわけで
次の動画ではそれは無かった事として作るのかな
321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:21:47.72 ID:9GVGXsB5.net: >>241
すげーな、おい
322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 07:54:17.23 ID:WMRK36rB.net: 通勤で工事の予告看板あったけど
夜間通行止め規制って書いてあったわ
ちゃんと通行止めってかかないとねw
323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 08:24:28.95 ID:uCeigONJ.net: トラック、動画主とすれ違って対向車紛れてるの解ってて
あの場所でインカットするなんて自殺願望でもあったんか？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 08:44:33.56 ID:YBe3oxMD.net: 動画みる限りレースの反対車線はお願いベースの規制しかしてないな

結局、運営から監督（チーム）に片側通行のルール説明はされたのかな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 08:48:53.61 ID:46o2A29c.net: >>324
片側走行原則ってのは大会のテクニカルに記載されてるじゃん
あとは全幅使える区域を指定してるコミュニケがどうなってるかだけど、2022のコミュニケを見る限りでは、よほど特殊な区間を除き、
規制区間の下りであっても全幅使えるのはKOM前後の1kmのみが定番っぽい
326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 09:19:24.98 ID:7R6mqI6B.net: まぁ要はセンターライン無しの一車線区間というワケだろ、全幅使用可能の区間は
山の奥の超辺鄙な箇所、道の更新もぶん投げられてる様な所だな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 09:27:53.99 ID:/vu8p4pf.net: >>325
横から失礼
恥ずかしながら自分は会見までKOMの前後それぞれ1kmと勘違いしていたんだけど、高松常務理事による説明ではKOMの手前800m通過後200mの計1kmが全幅使える区間とのことだった
ちなみに全幅区間開始の看板はあるが全幅区間終了の看板は出していないとも言っていた

あとそれに関してのシクロワイアードの記事では以下のような追記・補足がされていた
要は二重の基準で運営されてるから解釈が違ってくるんだよな

＞事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。

＞（2023.9.11追記・補足：出場チームと選手には、山岳賞とホットスポットなどの前後1kmのみ全面規制とするコミュニケ（競技に関するお知らせ）が出ていたが、開催地域で事前配布された交通規制のお知らせでは、事故が起きた区間を含め登りと下りの全区間が通行禁止区間と表記されている。参照：ツール・ド・北海道2023交通規制のお知らせ）
328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 09:36:39.79 ID:46o2A29c.net: 2022のコミュニケはでは

各ステージで道路の 2 車線全幅を使用できる区間は，以下のとおり
（1）各ステージのスタート時
（2）各ステージのフィニッシュ時
（3）各ステージにおける下記の山岳賞（KOM）付近
（4）各ステージにおける下記のホットスポット（HS）区間
（5）各ステージにおける下記の補給区間
（6） 2 車線未満の狭隘区間

んで、1～5まではどれもほぼ1km以下なんよな
例外がステージ2の新見峠KOMの10.8kmと補給区間の1.3kmだけで、全コースのうち全幅使える区間の方がまれなわけでさ
今年からいきなり変わるとは思えないから、選手は規制区間で対向車が来ないと思っていても、
対向車線は使ってはいけないって認識じゃないといけないってことなんだよなあ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 09:40:29.45 ID:46o2A29c.net: 全幅使用可になってない規制区間の対向車線は「セーフティゾーンとして使用されるものであって走行コースではない」んだよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 09:53:21.10 ID:46o2A29c.net: 自動車だと高速の路肩だったり幅の広い歩道だったり、車で走行出来るけどしてはいけない場所ってのが頭にあるやん
自転車は車道でも歩道でも好きに走ったりするから、走れるけど走っちゃいけない場所、ってものの認識が薄いんかなーと思った
331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:01:51.58 ID:WMRK36rB.net: >>330
バイクもやん
対向車居るのにセンターラインはみ出してるし
センター踏んだ状態からバイク傾いてるからかなりのはみ出しだろ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:24:45.36 ID:/vu8p4pf.net: >>331
大会車両「バイクが何だって？」
https://i.imgur.com/qW01Hnw.jpg
https://i.imgur.com/2q7tPAG.jpg
https://i.imgur.com/LhsWyFd.jpg
333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:37:24.19 ID:46o2A29c.net: >>331
選手集団を先導するモトは体を張ってでも対向車を牽制するのが仕事らしいんでそれはしゃーないかなと
第4集団にもそういうモトが付いていればね……
334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:56:29.68 ID:O/W2jkad.net: >>333
仕方なくはねーだろ
逆走車にぶち当たられて迷惑被るのは道交法守ってる方だぞ？
別に逆走馬鹿が大怪我性が死のうがそれはそいつの勝手だが
335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:06:57.12 ID:FO3qHGbr.net: 迷惑は迷惑だがバイクは対向車への威嚇役としてわざとやってるから話が別かな
336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:15:38.13 ID:MiN6UDYZ.net: 威嚇役って言ってもブラインドコーナーでもセンターラインをまたがるような走りをしたらそれはただの自殺志願者
337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:24:32.93 ID:46o2A29c.net: ブラインドカーブなら対向車もキープレフト守らんとダメじゃね？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:42:38.24 ID:S9ByQF0F.net: 運営公式で煽り運転というチンピラ行為をするけどチャリ乗り的にはあたりまえの事って言いたいのかな？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:50:59.43 ID:0Ad7k419.net: >>333
何がしゃーないだよ、体を張って牽制じゃなく
選挙の凱旋車でも借りてきて大音量で警告しろよ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:56:37.94 ID:WMRK36rB.net: 体を張って牽制
(対向車も死ぬ)
341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 11:59:33.62 ID:WMRK36rB.net: わざとはみ出して煽ってきてるからな
かなり悪質
342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 12:20:16.82 ID:46o2A29c.net: 今度はモトが悪いってことでレス乞食してんのかよ……
ヒマ人過ぎるだろwww
343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:11:21.33 ID:fWayGgW/.net: 対向車がいたら必要な措置を取る
→バイクでの威嚇
344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:21:50.95 ID:7R6mqI6B.net: 先導のオートバイはオートバイで、白バイ隊から講習受けた方が良いよな
先行スイープ隊はスイープ隊でまた別の講習した方が良いし

警備員はもうね、何と言うべきか
345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:30:08.03 ID:fWayGgW/.net: >>344
警備員は講習したらその講習にも時給発生するんでw
346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:42:57.95 ID:S9ByQF0F.net: 大会自体を辞めればいいだけじゃん
347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:59:39.80 ID:kSUuHakb.net: 海外チームも来てるのに左側走行では不公平だな。

事故起こした選手は何でセンター割ったんだろうか？
夏の北海道は虫が多いのでアブかなんかの昆虫が顔に当たり視線外れてセンター割りとか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 14:11:23.30 ID:CNAcaZOx.net: 本人は亡くなってるから目撃証言による推測しか出来ません
349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 14:23:05.33 ID:FO3qHGbr.net: >>339
レースの速度で拡声器使ってもおそらく対向車が内容理解できる前に通り過ぎちゃうだろうね
350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 14:50:40.92 ID:CNAcaZOx.net: 原因究明に手間取ってるってのも選手の責任の有無についてだろ
自動車や運営は証言や映像があるから裏が取れるけど、選手の過失については意図的な走行だったのか、不可抗力だったのかは目撃証言しかないからさ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:01:50.36 ID:pneMjAab.net: >>350
後ろを走ってた選手の目撃証言だと、抜きに掛かったって事だ。
明らかに加速体勢で漕いでたんだろ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:02:40.25 ID:qsQm0eqq.net: 道路ひび割れだらけだしなー
353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:22:38.59 ID:CNAcaZOx.net: 目撃証言と選手が対向車に突っ込んだ位置や方向から判断すると、意図的なショートカットが濃厚なんだけどね
ただ対向車のドライバーは軽症ではあるし、本人は無謀走行のツケを命で支払ってるからねえ
でもルール違反に全く責任がないってのも問題になるわけで……
難しいよなあ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:30:22.46 ID:qsQm0eqq.net: 疑問なのはなんでビリ争いの集団で勝負かけたかだ
動画見る限り3集団には追いつけないし
355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:34:32.85 ID:kSUuHakb.net: >>353
規制始まってから警備員に許可もらって吹上温泉上がる車のドラレコアップされてる。
路肩に駐車していたこの後事故起こす車の横を通り過ぎてるんだな。
車側はルール違反とも言えないな。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:38:38.61 ID:qsQm0eqq.net: ノーブレーキで突っ込んだのかな？
動画みるとブレーキ届かない場所持ってる人数名居るけど
357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 15:41:47.37 ID:CNAcaZOx.net: >>355
いやルール違反ってのは選手の方のルール違反
選手の逆走を責任無しにするのは問題あるだろうけど、どの程度の責任とするかのさじ加減が本人が亡くなってるだけに難しいだろなと
358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:01:29.69 ID:50OKiNvR.net: 警備員には、規制する時間が正確に伝わっていたのだろうか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:01:53.46 ID:NFQyWFOP.net: 241のバイクの威嚇見て
昔反対車線から来た暴走族集団に止められた時の事を思い出した。こちらが動いていると見ると
次から次へとセンターはみ出して左に寄せさせられ
最後はこちらの車線に突っ込んできて停まらなければ正面衝突するぞと威嚇してきた
あれは結局集団と事故しないための自衛行為だったんだなと今さら納得した
360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:02:10.58 ID:50OKiNvR.net: 警備員には、規制する時間が正確に伝わっていたのだろうか？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:02:16.26 ID:NFQyWFOP.net: 241のバイクの威嚇見て
昔反対車線から来た暴走族集団に止められた時の事を思い出した。こちらが動いていると見ると
次から次へとセンターはみ出して左に寄せさせられ
最後はこちらの車線に突っ込んできて停まらなければ正面衝突するぞと威嚇してきた
あれは結局集団と事故しないための自衛行為だったんだなと今さら納得した
362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:13:23.16 ID:voQzDqBA.net: 撮影ドライバーと会話した警備員は位置的に一つ先の規制区間(東6線交点)の警備員ぽいね
そこは11:30から規制なのでまだ時間前だろうし、そこから十人牧場までは規制区間外なので通すしかない

十人牧場の警備員が何か勘違いしてたのかな
363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:13:45.83 ID:voQzDqBA.net: 撮影ドライバーと会話した警備員は位置的に一つ先の規制区間(東6線交点)の警備員ぽいね
そこは11:30から規制なのでまだ時間前だろうし、そこから十人牧場までは規制区間外なので通すしかない

十人牧場の警備員が何か勘違いしてたのかな
364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:21:50.36 ID:7R6mqI6B.net: >>355
＞規制始まってから警備員に許可もらって吹上温泉上がる車のドラレコアップされてる

詳しくプリーズ
あとurlとかも
365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:22:52.91 ID:CNAcaZOx.net: ・東6交点～後藤純男美術館
交通規制のお知らせ　11:30～11:55
手前の看板　11:50～13:30

・美瑛町置杵牛～十人牧場駐車帯（事故現場のある区間）
交通規制のお知らせ　10:40～11:45
手前の看板　11:00～12:30

交通規制のお知らせのpdfと設置してる交通規制の看板の時間が全く合ってないんだから、警備にどういう時間を伝えてたのか謎すぎる
366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:25:56.75 ID:CNAcaZOx.net: >>364
>>241
367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:27:11.85 ID:7R6mqI6B.net: ああ、>>241,272の事？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:29:32.52 ID:7R6mqI6B.net: 許可貰ってって、許可とかそんな大袈裟なもんじゃないよ
強引に押し通ろうすれば止める権利は無いんだもの
369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:31:19.49 ID:nxjwQ4T/.net: >>368
強引じゃないだろ
最初から普通に通っていいよって言われてる
まぁ止める権限ないから当たり前なんだけども
370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:35:22.04 ID:I5hJgf3c.net: 強引に通ったとか
野良教習所さんかな？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:43:03.66 ID:50OKiNvR.net: 自転車が70km/h以上で走っているということは、
バイクもサポートカーも70km/h以上で走っていると言うことだな

対向車から見ると狭い道をぶっ飛ばすバイクやサポートカーにもびっくりするだろうな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:44:23.15 ID:7R6mqI6B.net: それに第一に、規制区間の終点を守る十人牧場駐車帯配置の警備員じゃないし、話したのは
373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:45:25.26 ID:utcp8COk.net: >>371
動画アップした人もびびって何度も停止してる
374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:47:21.59 ID:7R6mqI6B.net: くっそ重いなぁ5ch
375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 16:57:35.82 ID:12LwlqR2.net: 交通規制の案内にも反対側は通れますって書いてあるのに
何故強引に突破したことにしたがるのかがわからんちん
376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:07:43.50 ID:7R6mqI6B.net: >>370
>>375
377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:09:28.63 ID:nPEpm4JK.net: 衝突前後の決定的な映像証拠が公開されたから
あとは野良教習所YouTuber運転レベル向上委員会が
どんなアクロバティック自己弁護するかだけが楽しみ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:10:21.42 ID:7R6mqI6B.net: 許可を貰って云々、というところに俺は引っ掛かってるんだが
379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:14:40.95 ID:50OKiNvR.net: Ｑ.去年も同じ状況？
「去年は、交通規制がきつかったと観戦していた人から聞いた」
「選手としても、看板とかで今までお知らせが立っていたが、今回は、あんまり見受けられなかった」
「規制されていることを知らない人も、結構いたのでは」
「交通規制が緩くなっていたのは、明らかにあると思う」

Ｑ.他の大会と比べてみると？
「下りで特にスピードが出るので、両側規制になることが多い」
「そこに車を入れるのは、普通考えられない」
「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」
「そのような車の規制の甘さが、今回の原因では」
380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:16:33.34 ID:/REl7iol.net: >>353
遺族は居るんでしょうから払いきれないツケは遺族か運営が払うでしょ。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:16:33.89 ID:IZH1cDb4.net: こんな動画見せられたらそら警察も車の爺さんを悪役には出来んわ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:18:02.00 ID:YW86Bfqa.net: >>378
とりあえず動画見てこいよw
383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:24:01.19 ID:CNAcaZOx.net: 291号線にいたガードマンがOK出してんだから次に止められるまでは有効に決まってるやん
動画主はレースがあることを知らなかった＝交通規制のpdfを見ていないんだから
384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:30:14.25 ID:7bUy9SkL.net: 本来、下りは速度が出て危険なので、自主規制で対向の通行を止めたかったんだろうな

でも、対向の規制がきちんと機能していないのを認識したら、その時点でレースをニュートラルにして、選手を安全に下らせるべきだったな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:39:45.57 ID:oWVbsCWa.net: >>381
対向車線のクルマに責任転嫁してしいたのは
ツールド北海道のスポンサー北海道新聞社と
それに乗ってSNSでデマ拡散してたい一部チャリダー
あと再生数稼ぎて煽ってる運転レベル向上委員会で
道警は珍しいくニュートラルだったね
386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:48:07.50 ID:Md6L8Xtj.net: 今度は警備員が悪いみたいな空気だな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:53:33.22 ID:1/Pxs6Bp.net: >>386
警備員は悪くないとおもうよ
権限無いんだからもともと何もできない
レースやってるのではみ出しや追い越ししないでくださいって注意喚起することくらいかな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:59:25.40 ID:sXudmDBu.net: そりゃ道警は十勝岳温泉の入口に警察官を待機させてたんだから、規制時間内に291号線を上ってきた複数の車がいたことは事故当日に把握してたろ
あとは事故車のドラレコデータや動画主のドラレコデータがあるんだから、自動車側に過失が無いことはすぐにわかる
389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:00:49.56 ID:pneMjAab.net: >>241の人が入った時間は規制前なのか？
ガードマンに行けるよーって言われて走ってたってお願い規制どころか対向自転車に気をつけてとも言われてないんだよな。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:01:13.29 ID:YitQ1bX8.net: >>241でこのスレは完結してるし
あとは馴れ合いのダベリよな

推察とか妄想で検証動画あげてた
野良教習所さんも次の炎上ネタを
探したほうが稼げるんじゃない？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:03:35.16 ID:pneMjAab.net: >>241の人ちゃんとドラレコ動画保存してるかな？
ガードマンに言われたところとかの全編のアップと警察に提出してほしいわ。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:09:41.99 ID:8PWZ8RGZ.net: >>391
当日のライブは別チャンネルで見れる

で既に捜査協力済みやって
393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:21.07 ID:64DRRZo8.net: 事故対応してた運営の人たちは天下りで仕事せずにお金だけ貰ってたから
通行止めしてないの理解してなかった説
394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:12:42.92 ID:sXudmDBu.net: >>389
ガードマンに声掛けられて第4集団とすれ違うまでがだいたい14分
第4集団とすれ違ってすぐに事故が起きてるから、ガードマンと話したのは11:20くらいだろう
395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 19:26:47.48 ID:50OKiNvR.net: 看板１は、11:50-13:30　になっていたね

もしもガードマンが規制時間は11:50-13:30だと思い込んでいたら、車を通しても不思議ではない。

警察は、すでにガードマンに事情聴取していると思うけど、結果はどうなんだろう？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 19:38:42.61 ID:cmQK6oHa.net: 動画主が話をしたガードマンは事故現場の区間のガードマンじゃないからな
あのガードマンはE区間（東6交点～後藤純男美術館）のガードマン
事故現場はD区間（美瑛町置杵牛～十人牧場駐車帯）
397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 19:55:09.96 ID:eg5tNVm4.net: 矛先をガードマン叩きにして再生数稼ぎたいんだろうが
運転レベル向上委員会がやってる無届け教習所
グリーンペーパードライビングスクールとか
叩けば法令違反がいくらでもでてるし警察だけでなく
国税にも目をつけられたら瞬殺だぞ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:07:40.24 ID:ZTMz0TMi.net: 先頭付近のバイクが制止しているのに問答無用で突破しているのか
事故を起こさなかったドライバーたちも免許を取り消せよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:12:00.62 ID:/vu8p4pf.net: つまんね
400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:13:29.58 ID:o9tDtmZ2.net: >>4人に口なし
これで押し通せば来年も開催できるしな
弱ペダ渡辺も監督なのに気味が悪いくらい
ダンマリ決め込んでるのも…
401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:27:50.26 ID:7R6mqI6B.net: >>382
とっくに見たけど、何か？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:48:24.53 ID:cmQK6oHa.net: >>401
だったら動画主がガードマンから許可を貰ってるのわかるだろ？
動画主はその日そこでレースをしていることを知らなかったんだから、どこの区間をどう規制しているかなんてわからないんだよ
あんたやここの住人はどこが規制区間なのか知ってるけど動画主は知らない
あのガードマンが違う区間のガードマンってことも動画主にはわからない
だからそのガードマンの許可は取り消されない限りはずっと有効だしそれは正しいってわけ
もしかしてサリーとアン問題に引っ掛かるタイプか？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:59:34.71 ID:7R6mqI6B.net: 何だ、サリーと餡問題って？

>>402
誰がそんな事を問題にしてるよ？
許可なんて関係ないっての
それを許可貰ったのどうのと特段に書くからよ　>>355
404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:01:35.89 ID:SZh6NKGI.net: 山奥すぎて迂回路用意出来なくて全面通行止め通行止めに出来なかった
それだけ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:03:52.59 ID:7R6mqI6B.net: ＞規制始まってから警備員に許可もらって吹上温泉上がる車のドラレコアップされてる

そもそも規制が始まったのをこのドライバーは知ってたのかい？
許可って許可証に判子でも貰ったのかよ
一々大袈裟なんだから
406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:07:34.46 ID:ylViJDkC.net: 動画見てこいよw
407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:11:22.12 ID:7R6mqI6B.net: ガードマン風情に許可出す権限なんて無いっての
408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:11:29.23 ID:zvzsdI6j.net: 野良教習所さんの動画
この規制は何？

いやお前、いままでずっと車が通行止め区間に侵入したって言って叩いてたやん
今更この規制は何？ってwww
409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:13:04.35 ID:+Ecce+1Q.net: 権限ってなんだよw
公道なんだから通れるのが当たり前
馬鹿なのかな？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:18:54.80 ID:T06sMSCC.net: 動画主は自動車が規制されてる区間に「侵入」したと言い張ってるバカどもに腹立ててんだよ
だから自分は許可を貰って「進入」してんだよって強調してんの
実際には規制をしてもなかったのに規制区間だった！と一方的に自動車を悪者に仕立て上げようとするアホチューバーや報道に対してのイヤミだよ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:23:38.65 ID:+b5xXMaf.net: 自動車が悪いって言ってた奴等は困ってるなwww
412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:28:37.25 ID:+Ecce+1Q.net: 野良さんのサムネ
「車両通行止めと車両通行止めの違い」
今まで間違ってた思い込みでドヤってたの気が付いて焦りすぎww
413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:31:22.23 ID:g8A7A1px.net: クルマが悪くないんだったらガードマンが悪い（キリッ）
414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:33:40.47 ID:1axUEcF5.net: ガードマンはバイトで言われた通りに立ってただけ
悪くないよ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:51:38.98 ID:+b5xXMaf.net: これだもんなwww散々みんな言ってるのに今更かよwww
https://i.imgur.com/biuagYa.jpg
416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:52:12.21 ID:/vu8p4pf.net: リンク東北の鵜沼誠氏は自分たちのレース計画と比べて圧倒的に交通誘導員が少ないことを指摘しているね
そこで気になるのが以下の文面で

＞なぜ、それで許可が出るのか、警察署の仕組みを皆様に共有すると
＞警察署（交通管理者）および土木事務所など（道路管理者）は、初回の協議は一般の人が精神を病むくらい何度も何度も綿密に打ち合わせを行ってはじめて公道封鎖でのレース開催許可がいただけますが、数年事故がなく終えていれば「例年通り」とスムーズに処理いただけるのです。ある意味申請する側にはメリットです（本音）が、ツールド北海道も過去大きなトラブルなく進むことができたので同様の状況だったかと推測されます。

このあたり実際に経験して得た知見だろうからとても参考になる
417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:54:24.02 ID:/M7YriID.net: ずっと不思議に思ってんだけどさ
なんで全面通行止めだったらそこは全幅使用しても良いって選手が勝手に解釈すんのかね？
ルールでは全面通行止め区間であっても全幅使用して良い区間についてはここからここまでってちゃんと決まってるじゃん
そこ以外は片側車線のみがコースで対向車線はコース外ってことだろ？
コースは片側のみだけど、対向車来ないから通っちゃえ～なルール逸脱が当たり前になってるとか競技として破綻しすぎやん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:02:23.54 ID:cmQK6oHa.net: >>416
そいつツールド北海道の事故に関しての最初のブログで、
「（侵入等の）問題を起こす確率が高いのは「６０歳～の高齢者」です。
ツールド北海道で事故を起こした車のドライバーも60歳以上と報道されてましたね」
って書いてたんだよなー
何が言いたくて最後の一文を書いたんだろうねえw
419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:10:17.96 ID:/vu8p4pf.net: >>418
自分も当初はその件でこの人を全否定だったけれど、やはり実際の公道レースに関わっている人の言葉は是々非々で拝聴した方が良いと思うようになった
420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:12:34.37 ID:q7X2f1OY.net: 脱法野良教習所、町興し補助金ゴロ、共産シンパチャリカス
鎮火してるのに燃料投下するやつ多すぎだろ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:13:56.32 ID:CtK4gHvr.net: リンク東北ってサイクリングイベントにツールドなんとかって名前つけてるだけだろ
あそこにどんだけレース運営の実績があるんだよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:20:09.02 ID:b0ApE2Ud.net: >>419
鵜沼だぞ？
壺とか高麗人参を買わされてないか？w
423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:20:29.96 ID:YiLEImwE.net: >>419
あのブログではお綺麗なこと書き連ねてるけど、参加したボランティアが二度と行かねー！！ってなるイベントだからな
地元民の評価も最悪だし
424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:29:22.30 ID:TNpAHp47.net: 運転レベル向上委員会の動画みてま～す！
グリーンペーパードライバースクールの
野島さん応援してますガンバって！
ジャンジャン炎上させましょう！！
425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:34:44.36 ID:/vu8p4pf.net: >>422
>>423
鵜沼誠氏の評判は聞き及んでいるが、少なくとも警察と掛け合って公道の使用許可を得た実績はあるわけだ
一般人よりはその知識があると見るのは当然だろう
あなた方の方が正しいと言うのならぜひ>>416の引用文以上の体験談を聞かせていただきたい
謹んで拝聴する
426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:36:31.84 ID:6oY6P/N5.net: 無届教習所が思い込みだけでデマ撒き散らしたのか
最低限、訂正と謝罪動画くらい出せよゴミクズ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:45:39.44 ID:+oOa/R2N.net: バイクもサポートカーも挙動が怖すぎる
428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:53:52.85 ID:IMi0vCSW.net: 昨夜からこの板のこの居様な重さ
これこの件で圧力食らってんだろうな

ヤフーの選手叩きの動員といい
警察の責任も絡んでくる案件でそういうことして来るのって
やっぱあの宗教団体の臭いあしちまうんだよな
429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 22:54:38.50 ID:IMi0vCSW.net: 昨夜からこの板のこの居様な重さ
これこの件で圧力食らってんだろうな

ヤフーの選手叩きの動員といい
警察の責任も絡んでくる案件でそういうことして来るのって
やっぱあの宗教団体の臭いあしちまうんだよな
430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 23:02:45.17 ID:uCWLmCsj.net: 世間ではジャニーズの事でしか騒いでないぞ
今日の会見の前に昨日も社名ファン公募で荒れてたし
431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 00:01:55.45 ID:pcJjphtq.net: >>425
いやマジであそこにサイクリングイベントじゃなくレースの運営実績だどんだけあんのか教えてほしいわ
そんだけイキってんならUCI公認レース開催しまくってんだよな?
432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 00:34:36.04 ID:DFoEPPJL.net: 例の動画の事故現場のS字を過ぎたストレートで後ろの集団から飛び出してる形の3人の
2人目が先頭を右から抜く瞬間で撮影者とすれ違ってるように見える

ひとつ推測
オーバースピードでS字の最初の左コーナーに突っ込んでアウトに膨らんだまま
ライン修正し切れずに
次の右ブラインドに自然にショートカットのラインで突っ込んでしまったのではないか？
当該集団の中に居て後ろから見ていたという選手の誰かが匿名でインタビューに答えていた
「集団を追い抜こうとして」が本当ならなら五十嵐はその飛び出してる3人の中には居ないはず
これジャージ見て事実を確定できないの？
公表されるインタビューなんてどうせ編集方針に沿った切り抜きだけど
ここも少し胡散臭いと思うひとつ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 00:43:32.55 ID:DFoEPPJL.net: 長い下りストレートからの左コーナーってコースアウトによる事故の定番なんだろうな
富士ヒルの試走で死んだ人もそのパターン
意図的にショートカットしなくても、ストレートで踏んで頭が真っ白になってたら
ごく自然に物理法則的に従う慣性に従うことになると思う
434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 00:47:42.66 ID:QF9k5qL0.net: >>432
先頭が亡くなった選手
後ろから見てた選手の証言では亡くなった選手が3番手で、前2人を抜こうとしてインに入ったと
最初のカーブでスピード落としすぎて2人に抜かれたからあせって抜き返そうとしたとかじゃね？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 01:01:13.67 ID:DFoEPPJL.net: >>434
3番手なら目前の2人を抜こうと注視しながら踏みすぎていて
判断が遅れたブレーキが遅れたのかも
もしくは自らは夢中で踏んでる時に前2人のコーナー侵入前のブレーキングでハッとして反射的に右側に避けた、も考えられる

しっかし事実を伝える映像は無言にして雄弁だね
メディアがいかに意図的にイメージ誘導をするのかがあらためてよくわかった
メディアの発表で事故現場の手前の位置に居たとされる警備員2人の姿も映像では映ってないんだが
自分の事実誤認か？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 01:03:26.32 ID:/w7QAx7v.net: >>431
警察から初めて公道の使用許可を貰うことの難しさや、その後何年も事故を起こさなければ申請がスムーズに処理されることを>>416の引用文では取り上げているけれど、サイクルイベントやUCI公認といった要素がその過程に何か大きく関わってくるのだろうか？

もしあなたが実際に申請してその違いを実感したのであればぜひその実態を詳らかにしてほしい
鵜沼氏の証言を上書きするものとして参考にさせて頂きたいと思う
437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 01:34:18.00 ID:QF9k5qL0.net: >>435
事故現場手前の十人牧場駐車帯にガードマンが2人いた
走行していく車を見ていただけではあるがな
あと後ろから事故の瞬間を見ていた選手が
「右カーブに差しかかる際、五十嵐選手が勝負を仕かけにインサイドに入ったように見えた」
「操作ミスではなく、自らの操作でインを突いていったように見えた」
と証言している
実際に事故を目撃した同じ競技をしている選手の証言なんだから、事故を見てもない人間の勝手な憶測なんかより信憑性は高いわw
438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 01:47:08.71 ID:T1Kwx2nL.net: ぶっちゃけ地域巻き込んだイベントしたいなら初めは自分で交渉せずに先生使うよな
どんなレベルの先生でも話に聞きに行って資料貰ってくるくらいならなんとか出来るし
先生の使い所ってこれくらいしかないしな表には出しにくいけど
439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 06:25:21.55 ID:WIagFrqs.net: >>272
「行っていいのか？」
「今行ったら… （完全静止しない車）ちょっと～ダメですよ」
と聞こえるけど？警備員のOK貰ったとは、とても聞こえないような…

何で警備員止めないんだ？車止めきれず侵入許したって無線連絡しろよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 06:39:33.07 ID:SFaZVSo1.net: >>439
止める権限が無いからだろ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:07:06.86 ID:082SLxfX.net: >>439
答え　通行止めじゃない道の反対車線を暴走人力車とそのサポートが危険な走行をしてるから
442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:10:34.18 ID:Nc5DiLdz.net: >>435
普通に追い抜きかけただけだろ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:11:03.28 ID:YbgQqn33.net: ちゃんと使用許可取ってる方の道路に立って
交通の妨げになってない警備員偉い
444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:33:12.69 ID:/u190yRV.net: >>439
今ちょっとと（時計確認）、大丈夫ですよ、だよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:41:56.09 ID:082SLxfX.net: >>435
お前が一生懸命書き込んでるのもなかなかだぞ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:45:22.17 ID:BYaJ5/cy.net: ガードマンと会話したのは11:20頃で、あの場所は11:30から規制が始まる場所でしかも規制区間は右折方向
あの場所から先の291号線は十人牧場駐車帯までは自主規制もやってない区間だからガードマンが「ダメですよ」なんて言うはずないんだよ
「ダメですよ」はそう聞きたい>>439の願望で正しくは「大丈夫ですよ」
447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:46:32.54 ID:Z598a7pm.net: 1年に1回それも数時間だけ、全面通行止めにするぐらいはできんのかのう
この動画主みたいな温泉客とかをブロックしちゃいかんということ?
448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 07:53:12.27 ID:Ck/w0MFS.net: >>447
十勝岳温泉と吹上温泉、ふたつの温泉にある営業施設の損失補償をするならOK出るだろね
449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 08:03:49.60 ID:CbevhuLk.net: 全通過まで余裕見て1時間半？　×　凌雲閣、カミホロ荘、吹上の白銀荘

さて、おいくらだろ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 08:12:52.79 ID:CbevhuLk.net: >>435
会見で主催者が言ってた警備員２名配置は十人牧場駐車帯
つまりレース進行上は規制区間終点側の所

十勝岳温泉の所には複数名を配置と言っていた
451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 08:23:07.19 ID:Ig9A9DTF.net: 宿泊施設にとっては客が出ていって次の客が入るまでの1番慌ただしい時間帯
日帰りや飲食施設にとってはランチタイムのかき入れ時
その間に行う資材搬入搬出の振替の手配が付かなかったら営業そのものをやめなきゃならないかもしれない
仕事したことがないヤツはどれだけの摺り合わせが必要なのかってわからないのかね？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 08:46:15.49 ID:jbx2Jo2c.net: それ逆に言ったら、物流のトラックやら、事故った車なんかもバンバン通らせないと
駄目なんじゃん? 勝手に徐行とかさせたら駄目じゃね?

ちなみに非混雑シーズンの平日でも割と観光客とかいる感じ?
まあいるのかな。世の中には暇と金のある人はいくらでもいるから
453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 08:59:25.18 ID:CbevhuLk.net: 真冬でも観光客は結構いるなぁ、あの辺は
454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 09:04:01.88 ID:hPELX1RD.net: >>452
だから十勝岳温泉に行く搬入のトラックは通ってたでしょ？
大丈夫？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 09:04:11.83 ID:/w7QAx7v.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故から３週間余り…協会も初めて「規制後に車両が入ってきたとは、考えづらい」とする見解示す一方、すすまない原因解明
10/1(日) 7:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d324643639637298683ed24c2bcd0487994abdd1

＞警察は、協会や事故車両を運転の男性から事情を聴くなど、刑事責任を問えるだけの過失があるのかどうか、捜査を続けているとしながらも、逮捕案件ではないので、事故車両のドライブレコーダーの有無などは明らかにしないとしています。

これで誰もお咎めなしになるのか…
警察はいっとくさんの動画提供を受けているにも関わらずこのコメントということは捜査を終了して忘却を待つ方針なんだろうな
そりゃいっとくさんもGT-Rや韓国人の話でトボけるしかないわけだわ
処罰や改善は期待できないかもしれないが実態が広く知れ渡ることになった動画公開は本当に英断だったと思う
456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 09:26:05.77 ID:DFoEPPJL.net: >>437
その証言に信憑性ないわ
この動画がアップされる以前のメディア発表はアテにならなくなった
「自らの意思で～」は後ろから見てた選手のただの主観で五十嵐の主観ではないよ
確定で言えるのは長い下りストレートからのS字は物理法則的に自然にショートカットになるということ
警備や規制の状況についての保身発表と
いち選手の憶測をセットで出すのは印象操作の誘導でしかないわ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 09:32:24.90 ID:OEPCEKj9.net: >>455
法的な観点で言うと前方の安全が確認できてないのに、対向車線にはみ出した選手に一番の過失がある？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 09:50:23.24 ID:TopovDPb.net: S字の最初の左コーナーを速度超過ではみ出して次の右コーナーでそのまま対向車線にはみ出しての事故でも結局追い抜きのための対向車線走行なのは変わりない
459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:00:08.92 ID:DFoEPPJL.net: だからそれ速度超過が原因であって
追い抜きのためかどうかは関係ないっての
まあ運営がヤバすぎる選手自己責任の死のレースなのは映像がハッキリと語っつるわ
来年もレースやるやらん以前にこの団体はもう解散しかないでしょ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:13:58.60 ID:I2IBBfKz.net: https://twitter.com/mrconde/status/1708841396092694940
(deleted an unsolicited ad)
461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:22:36.38 ID:O96QcyuW.net: 五十嵐選手と近い者だけど、この先頭のFELTが間違いなく洸太。
https://imgur.com/Kc5n7gQ

真実を明かす意味では本当に重要な映像だけど、
五十嵐選手を知る者が今この映像を見るのは本当に辛いと思う。オレもダメだ。

今後、自転車レース界が良い方向に進むことを願っているよ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:25:30.26 ID:EawbEiX0.net: 事後現場手前の左コーナをオーバーランって言ってるやつ自転車に乗ったことあるのかな？
どういうライン取りをしたら事後現場にインに入るのかな？www
463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:31:45.48 ID:/w7QAx7v.net: >>461
おつらいところ貴重な証言をありがとうございます
どうかご自愛ください
464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:38:51.55 ID:hPELX1RD.net: >>456
事故の瞬間を見てた選手の証言より、見てもいないお前さんの憶測を信用しろと？w
465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:46:33.23 ID:OrFCHdC4.net: >>456
事故現場の選手からみて手前の左カーブで膨らんだとしても次の事故現場の右カーブまでに左車線に戻れるくらいの距離はあるんだが
466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:47:22.97 ID:DFoEPPJL.net: だから、メディアの発表＝その選手の証言が事実とは限らないての
その選手の供述が事実なら、「ハイサイドや接触で弾き出されたのではなさそうだ」ってそんだけ
他人から見たら自殺にしか見えない謎ムーブの事故なんていくらでもあるだろ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:50:53.43 ID:EawbEiX0.net: >>466
「自らの意思で抜こうとしてた」なんて捏造するかな？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 10:59:44.28 ID:sXw46KBP.net: 警察の現場の現場検証でも自転車は事故車の助手席側から運転席に向かって斜めに突っ込んでんだよね
しかも選手から見て右カーブの出口
つまりこの右カーブの対向車線側の路肩付近を走ってないとそういう角度で突っ込めない
ちょっとはみ出ちゃったってレベルじゃない
469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 11:01:55.49 ID:DFoEPPJL.net: 「自らの意思で」とか、そこ一番捏造臭いわ
顔と名前を出してない発言( 無責任発言)は信用してはいけないし
供述した選手がゴーストでなければ、その選手はそういう主観だったんだな、ってこと

映像の動かぬ状況証拠からして、対向車来るかもなのがわかってるはずなのに
あえて突っ込む方が普通に理解できんよ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 11:20:12.11 ID:33zS6EZG.net: 自分の意思でなら判断ミスしたバカで済むが、
自然になっただけならバイクコントロールできない下手くそでレースに出るレベルじゃ無かったってもっと酷い罵倒になるんだが
471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 11:28:33.78 ID:/w7QAx7v.net: >>313が指摘しているように手持ち部分にもかなり重要な事実が映ってるね
7:40あたりで動画主の後ろにハイエースだかのワンボックスカーが並んでる
https://i.imgur.com/qIuIns2.jpg

鈍足で登ってる動画主が事故現場を通り過ぎて五十嵐選手とすれ違うまで15秒ほどだったので、時速70kmほど出ている五十嵐選手と選手集団は15秒よりはるかに短い時間内にワンボックスカーともすれ違いながらブラインドカーブへ突入したのかな？
そんな状況で対向車線にはみ出すのはちょっと信じがたいな
やはり警察による早々の幕引きは時期尚早な気がする
472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 11:30:56.91 ID:ehZWBR0g.net: 主催側の準備が足らなかったんですね　警察との連携も多分おざなりだろうし
ロードレースの盛んな海外からノウハウをもっと学んだ方がいいのかもしれないですね
責任の所在が明らかにならないのはこの国の国民性なので
そんな土壌で法律を持ち出してもいまの政治やマスコミ見ればわかるけどだれも責任を取らず前に進まないんだよねえ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 11:55:34.20 ID:gO3vI1HH.net: 向上委員会がまた協会の闇を暴露というか解説してくれた
言論弾圧怖すぎ
中国、北朝鮮と同じ
自転車業界異常すぎるわ
ジャニーズと一緒
474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:07:18.95 ID:o2QgzPXn.net: >>461

成りすまし乙
近親者なら別な表現するよ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:11:19.27 ID:YbgQqn33.net: >>473
闇なのは野良教習所の方だろ
会社名もかかずに契約取ろうとしてんだから
476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:11:42.62 ID:sXw46KBP.net: 手持ちビデオにするまでブランクがあると動画主は言ってるから、事故現場の脇を抜けて来た車かも知れないよ？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:22:28.83 ID:Xsp8L4IS.net: だったらその時点で動画主と事故の話になってる
てかあんだけの事故でのほほんと通過はない
いろいろ飛散もしてる
478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:34:48.91 ID:1nSNPTpY.net: >>477
事故の後後続の選手は事故現場を通り過ぎたって証言してるけど
車が通行出来なかったってのはあなたの妄想でしかないじゃん
479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:36:47.41 ID:1nSNPTpY.net: つかワンボックスは動画主の真後ろをずっと走ってて、停止してた動画主の真後ろに同じように停車してたかも知れないよねえ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 12:51:38.56 ID:/w7QAx7v.net: >>476
確かに無編集動画でもそこだけ編集されちゃっててワンボックスカーが事故車両の後続車である可能性も捨てきれないんだよね
ただ>>280の一番目の動画先頭が五十嵐選手とされる方なんだけど、見てもらえれば分かるようにその後の後続が自転車もバイクも車もたくさんいるんだよ

事故後は当然伴走車が停車してすぐさま救護にあたるだろうし何も知らず駆け降りてくる自転車を誘導したりもしなきゃいけないだろう
なので下り車線を使って安全に登りの後続車を通すのはすぐには難しいんじゃないかと思って動画主の後続車であると仮定してみたよ
481 ：安倍晋三🏺：2023/10/03(火) 13:01:48.19 ID:biqkg+Do.net: 先行したスタッフバイク、
バイカーにしか通じないハンドサインで減速しろと伝えているつもりだったら、運営雑すぎるわな
電光掲示板上に積んだ車両何台か先行させて徐行のお願いを繰り返し表示させるくらいしろよ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 13:13:50.85 ID:Xsp8L4IS.net: >>478
自動車が横向きに止まってて物理的に通行できないとかじゃなくて
それこそ一般ドライバーにはモラル的に救護しなきゃならんのもあるし
二次事故の発生を防ぐため現場前後の交通整理もしなきゃならんし
現場に散らばってる自動車の部品やらを
自分の自動車のタイヤでやたらに踏みつけることも事情的にままならん
なのであの状況で事故発生の本当に直後に知らん顔で通過することはできんよ
仕事で急いでるなら仕事先に遅延の連絡一本入れるなり対策して引き返すなりするわ
レース中なのはわかってるしそのまま進んでもあの状況だし
社会人の自動車のドライバーだったら普通そうするだろ、ということ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 13:24:50.20 ID:psAuMe4o.net: >>482
動画主は低速だったからワンボックスは真後ろにくっついて走ってたんでない？
選手からしてみれば並んで停車していた2台とすれ違ったってだけで
484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 13:29:10.48 ID:psAuMe4o.net: タイムラグがあれば立て続けに2台とすれ違ったってなるけど、タイムラグがなければ1度に2台とにすれ違ったって印象にしかならんと思う
485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 14:23:54.03 ID:/w7QAx7v.net: 選手は動画主の前にいるトラックも見ているはずなんだよね
短時間に少なくとも3台の対向車両を見ていて当然4台目も警戒しなければならない状況で、よりによってブラインドカーブで対向車線に突っ込む意味が本当にわからない
ここを謎のままにして捜査を終了したら今後の日本各地で行われている公道自転車レースに禍根を残すことになると思う
486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 14:36:16.05 ID:xaxWBLQy.net: レース前に車線を増やすとか迂回路を造るとかやるべき土木工事をやってないのが悪い
487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 14:52:32.63 ID:qjmbGz3y.net: >>485
身も蓋もない言い方になるけど「そういう競技」ってことなんでない？
海外だと遮断機の降りた踏切を集団で突っ切ってたり、わざと頭突きして選手同士が殴り合いしてたりするし
488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 15:06:07.46 ID:4IW7bILs.net: バイクのサインは
この先ねずみ取りやってるから法定速度まで減速したほうかええよ
のサイン
489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 15:09:36.34 ID:cpZstkjP.net: >>487
そういう競技で選手や関係者同士で怪我したり死ぬのは勝手にすればいいけど
通りすがりの自動車に突っ込んだりして一般人巻き込まないようにやってくれや
490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 15:53:50.64 ID:ByGY/P4w.net: 駅伝なんかだと走るスピードが遅いので、対向車線の車がすれ違っても安心感があるけど

自転車の場合は（下り坂だけかもしれないが）速すぎるから恐怖を覚えるね

今後のレースは、全面通行止めしかないと思うよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 16:10:49.41 ID:ohrWOlFX.net: お亡くなりになった方にお悔やみ申し上げます

レース中でさえこのような悲しい事故が発生し得るのが一般道におけるロードバイク運用でございます

レースとして公道を使用する許可や先導バイク等は有った上なんですよね？
レースでも無いのに一般道でロードバイクトレーニングや、
日頃の運動不足解消をやってらっしゃる方々はこの痛ましい事故をくれぐれも軽視しないで下さい
492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 16:35:51.50 ID:ANta9/Pj.net: みんな前見てないもんだねぇ
https://youtube.com/shorts/kxyOunm9LpY
493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 16:53:41.32 ID:2B6ri8yh.net: 運転レベル向上委員会って無届け個人教習所より
YouTuberの方が儲かってるんじゃね？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 17:10:00.50 ID:MzkE0pIJ.net: >>492
前見たら首疲れるし、空気抵抗も増えて良いこと何もないだろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 17:20:04.34 ID:CbevhuLk.net: 真のロード乗りは肩や首が変形してるから大丈夫らしいよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 17:28:46.69 ID:6WEfaWXF.net: >>489
通りすがりっていうのが問題なんだよ
レースが進行中の通行止め時間帯なんだから
497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 17:33:05.40 ID:zvlQPiSE.net: 衝突と同時にヘルメットが脱げたら意味なねーよな
https://i.imgur.com/DzzBexs.gif
498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 17:44:14.06 ID:BYaJ5/cy.net: >>497
いやツールド北海道の事故は出血量からして頭じゃなくて首じゃないかな
頭だと吹っ飛ばされる一瞬でアレだけの出血はしないように思う
499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 17:54:38.42 ID:C5lup7BB.net: >>496
片側だけな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:06:00.28 ID:6WEfaWXF.net: 道路工事の片交と一緒で「通ることができる」が自動車の判断で「自由に通っても良い」わけではない
人間としての常識レベルで間違っている
501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:10:07.22 ID:MzkE0pIJ.net: >>500
自由に通っていいよ
公道なんだから
502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:14:53.13 ID:33zS6EZG.net: 公道の使い方で交通ルール以上のマナーを義務的に期待すると、
なら公道レースなんてするんじゃ無いにしかならん
最低限は交通ルールだけで、交通ルールさえ守ってれば死亡事故にはならないレースをしないと
503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:16:53.13 ID:CbevhuLk.net: >>497
衝突と同時に、だったらヘルメットの役は充分果たしてたろ
衝突時にヘルメットがひしゃげて顎紐が外れたんだから
もうそれ以上は何も出来ないんじゃないのか？

ちなみに超頑丈なヘルメットは事故った時に外身は何ともなくても中身、つまり人間の頭が壊れるぞ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:21:36.74 ID:QF9k5qL0.net: 今さら自動車が悪い！ってるのはレス乞食だぞ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:24:09.85 ID:CbevhuLk.net: 道義的責任云々と言うなら、まずは区間担当の警備員の道義的責任からだな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:24:31.06 ID:VoamCyqV.net: 選手も通り過ぎたし、後続の車も進入してきてるから規制もとけたんだなーと思ってのんびり走ってたら
ハイスピードの逆走自転車が突っ込んでくるってマジ気の毒
507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:29:28.06 ID:MzkE0pIJ.net: >>503
へぇ～
バイクのヘルメット割れないけどな～
自転車のヘルメットの方が性能高いのが～
ほじほじ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:33:31.87 ID:QJCG69z8.net: なにを規制してるのかわかんないぐらい本線スルーだったんだな…

https://i.imgur.com/alrjRvU.jpg
509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:36:39.17 ID:MzkE0pIJ.net: >>508
最初から止める気ないんじゃないかな？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:37:37.67 ID:33zS6EZG.net: バイクは貫通防御性能が義務付けられてる
自分のバイクに潰されたり挟まれたりする事故を防げる前提
自転車はそこまで重くも丈夫でもないから貫通しても良いから衝撃を和らげるのを最軽量で実現する方向
割れるの自体は衝撃吸収に有効だぞ
内側には割れた破片がバラバラにならない丈夫な膜は必要だが
卵が絶対に割れないようには進化しなかったのと同じ
黄身が崩れない方が優先度が高い
511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:38:00.43 ID:JYgI9SYd.net: 運転レベル向上委員会ついにUCI叩きだして草www
512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:41:51.69 ID:eAb1pdjS.net: >>510
なんだ
五十嵐くん大丈夫だったのか
良かった
513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:43:26.14 ID:CbevhuLk.net: 当初、斯様な車は見てないだとか、どこの枝道から出てきたかは把握してないだとか、素頓狂なことを吐かしてたオマエだ、警備員よ
事前に担当区間ぐらい一巡したんだろうな？

おっさんは堂々と待避所で観戦してたぞ？
誰が枝道から出て来たって？
道義的に責任取れよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:43:27.28 ID:MLsl69rI.net: >>481
自動車でもやるよってかバイクは知らんけど自動車でしか見たことないけど。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:45:06.61 ID:0lyUz7mJ.net: >>497
自転車競技の本場である欧米の主要ブランドはCE EN1078だが
KabutoのIzanagiはそれより緩い日本独自規格のJCFのみ
弱虫ペダルチームの公式ヘルメットはスポンサーの
OGK Kabutoからの提供品だからこれを被るしかない

CE(EN1078) は日本のSG基準とほぼ同等だがこれに対して
JCFは安全基準が緩いぶん軽く作れるから国内レース用として好まれる

CEやSGは安全性は高いが緩衝材を削れないので重い
スピード出すレース用JCF公認ヘルメットがチャチくて
通学や業務用SGの方がむしろ安全性高いってのも皮肉な話
516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:46:54.42 ID:yMwinOH6.net: >>512
脳以前に、首切って出血多量で死んだんだろう
フルフェイスヘルメットでも防げてなかったろう
首から肩まで全周囲を防御するボディプロテクターが必要だったかと
517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:47:45.28 ID:CbevhuLk.net: 五十嵐くんは亡くなったろ、ほぼ即死だ
事故の衝撃をモロに一身に受けて
そんな事も知らないのか？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:51:15.72 ID:/w7QAx7v.net: >>506
そういえば事故車のお爺さん「規制時間を知ってるはずなのになぜ動いた！？」って責められてたんだったね
それを根拠に容疑者呼ばわりや殺人犯呼ばわりしてる奴がいたっけな
実際は何台も通ってる対向車の中の不運な1台に過ぎなかったわけだ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:57:15.20 ID:CbevhuLk.net: >>515
五十嵐くんの自己責任だな
ちゃんとSG規格のレース用ヘルメットの開発を提供元にせがまなかった

となってしまうなぁ、キツいな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:58:08.42 ID:ERw8AHid.net: 安全性考慮してないファッションヘルメットだからしゃーない
衝撃吸収なんて考えて無い
521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:58:19.84 ID:g4zJu8sM.net: >>439
制止を聞かずに突破した様にしか見えない。

一瞬徐行したが、全く、コミュニケーションをとるいとまがなく、警備員の話を聞かずにスルーしてコースへ侵入している。これでは人力では止められない。

ただ、この後遭遇する先導車が手信号やハイビームやクラクションで警告しなが徐行を求めているので、あらかじめ警備員からの無線連絡で状況が把握できていたのかもね。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 18:59:58.47 ID:WCCMQst9.net: コケた時点でヘルメット割れてヘルメットの役割は終わり
コケた所に後続の自転車突っ込んで来るって？
知らんがな🙄
523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:03:44.92 ID:ukoaQn93.net: コースは対向車線な
こっちは止める権限無し
524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:04:59.41 ID:J3NsDI/Y.net: 警察やツールド北海道協会も激突死した
選手の死因については公表していないのに
頸動脈損傷による失血死とか心破裂などと
まことしやかな噂話を流布させてるね

動脈からの大量出血がある状態だったり
心停止し胸骨や肋骨の損傷が激しいなら
救護車の医師が心臓マッサージしていたのは
不作為の罪とはいえ医療ミスになるだろ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:08:32.71 ID:4YDjE9YO.net: >>500
対向車線逆走ほど常識ない行為じゃないけどな。
しかもブラインドカーブで逆走とか頭おかしいとしか思えん
526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:08:52.48 ID:/w7QAx7v.net: >>471だけど勘違いしてた
動画主の他の動画を見たら後ろのワンボックスカーがこの人の乗ってる車だった
手持ち部分は車から降りて撮影してたんだな
なのでレス内で台数について触れているところはマイナス1台で訂正します
お騒がせしました
527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:13:41.48 ID:g4zJu8sM.net: >>439
こんな頭の悪さを開陳する動画、もしかして自分で投稿したのか？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:13:49.91 ID:ALxdl/yU.net: >>519
OGKはSG規格どころかJIS認証の剥奪処罰を喰らってるからなあ

経済産業省
株式会社オージーケーカブトのJIS認証が取消されました 2019年11月25日
同時発表：近畿経済産業局
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12546205/www.meti.go.jp/press/2019/11/20191125009/20191125009.html
529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:22:23.71 ID:CbevhuLk.net: >>528
それがどうかしたの？
スポンサーに選んだのは中央大学(だっけ？)と五十嵐くんたちでしょ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:30:39.81 ID:DVFwqWJJ.net: >>528
Kの国の法則発動でスミダ

朝鮮人が中国人に作らせ日本人を欺して売りつけるヘルメット
「OGK Kabuto」のJIS認証取り消し理由は「産地偽装」
日本で作る約束がこっそり中国で作ってた
http://baikuto.doorblog.jp/archives/55809902.html
531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:33:31.89 ID:GfAglI6w.net: >>511
ごもっとももいいところだろ一般人から見たら
こんなズサンな管理のレースしといて隠蔽体質とか
UCIがまったく悪の組織にしか見えない
選手にあんなシバリ入れるとか
奴らも事故などのネガ情報の漏洩と世間体はピリピリ気にしてるわけよ
そんだけアッチの本場でも批判の声も上がってるということ

選手らが開き直って自らガンガン情報を発信して疑問や不安を堂々と語ればいい
真っ正面から風穴ブチ開けてカミカゼ戦士ぶりを見せ付けてやれ
って思うんだけどな

まあプロスポーツなんざ真っ黒の世界だってのは五輪界隈をみて
もう大人はみんな知っているわけでどうしようもないけどなあ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:33:58.25 ID:GfAglI6w.net: >>511
ごもっとももいいところだろ一般人から見たら
こんなズサンな管理のレースしといて隠蔽体質とか
UCIがまったく悪の組織にしか見えない
選手にあんなシバリ入れるとか
奴らも事故などのネガ情報の漏洩と世間体はピリピリ気にしてるわけよ
そんだけアッチの本場でも批判の声も上がってるということ

選手らが開き直って自らガンガン情報を発信して疑問や不安を堂々と語ればいい
真っ正面から風穴ブチ開けてカミカゼ戦士ぶりを見せ付けてやれ
って思うんだけどな

まあプロスポーツなんざ真っ黒の世界だってのは五輪界隈をみて
もう大人はみんな知っているわけでどうしようもないけどなあ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:39:00.04 ID:QF9k5qL0.net: 動画主が話してるガードマンは東6交点のガードマンで十人牧場駐車帯のガードマンじゃないんだよな
そもそも東6交点から十人牧場駐車帯までは自主規制すらしてない
534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:41:29.02 ID:QF9k5qL0.net: しかし十人牧場駐車帯の棒立ちのガードマンはなんのために立ってたんだろな？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:47:26.62 ID:LHI/iT2U.net: 野良教習所YouTuber必死だなwww
536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:49:14.13 ID:VkYr2Vyk.net: >>500
まだこんなアホが居るのかよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:49:18.51 ID:CbevhuLk.net: 故五十嵐くんの死因の詳細は判らないけれど、あの速度とヘルメットの壊れ具合からするに、
首が見た目にも判るぐらい短くなってたり、明後日の方向に向いてたりしたんじゃねの？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:50:09.06 ID:3G8U5ePJ.net: >>524
心臓止まったら死ぬんだけどどうしろと。
路上で手術しないと医療ミスか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:54:41.17 ID:CbevhuLk.net: >>534
十人牧場駐車帯を不法侵入車からガードしてたんだな、きっと多分おそらくは
540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:55:44.50 ID:uuh+DgsV.net: >>482
動画に路肩に駐車している事故起こしたマツダの横を通り過ぎる場面があるので動画主の後で事故が発生してそれに気づかなかったんだろな。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 19:57:47.01 ID:49nvKBYI.net: >>540
事故を起こした ✕
事故に巻き込まれた ◯
542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 20:12:35.45 ID:ByGY/P4w.net: 十人牧場駐車帯のガードマンがするのは、
10:40～11:45の65分間　
対向車両に一時的に停止をお願いすることだったはず

https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 20:16:50.71 ID:GfAglI6w.net: しっかし映像すげえなあ
ストレートで先頭を切る激突数秒前の五十嵐の最後の雄姿だよこれ
ただただ震えるわ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 20:21:41.49 ID:RSHqMZGk.net: 動画見た
こんなラインレースありえん
人災だから峠区間全面通行止にできないなら二度とやるな
ニセコやおきなわのほうが１億倍まとも
545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 20:48:26.51 ID:ByGY/P4w.net: パトカーには「規制予告」と書いてあるね
まさかと思うけど、十人牧場のガードマンはこれが来たら、反対車線の規制を始めることになっていたのかな？

パトカー
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=xNjaiUVuzTKN3xPh&t=5120
546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 20:50:54.35 ID:VkYr2Vyk.net: >>531
こんなの公道アマチュア自転車競争だろ
やめてしまえばいい
547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:05:55.54 ID:9LGnQlLr.net: >>528
ひどいメーカーだな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:06:30.25 ID:ByGY/P4w.net: >>542
十人牧場駐車帯で反対車線を交通規制するとしたら、
この駐車帯（チェーン脱着場）に誘導して待機してもらうんだろうな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:19:19.76 ID:GfAglI6w.net: >>546
UCIがJFCを除名にするのがスジと思う
ここまでのことを「隠せ」と指示してたことになっちゃうわけで
事故の責任の一端を負うことになる
彼らにしてみりゃ日本の政治家とか知らんがな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:30:53.72 ID:ggYSUnhp.net: 気違いがいたか
よく続くとは思ってたけど
この機会に自転車を悪者にしようって魂胆だろ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:43:42.69 ID:vWzvil5r.net: どう考えても悪いのは暴走自転車だろ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:44:43.21 ID:ByGY/P4w.net: >>542
十人牧場から置杵牛までの距離は28kmくらい、googleマップだと車で38分くらいかかる。

レースの先頭が置杵牛に到着する時間が11:00（たぶんもっと早い）だとしても
十人牧場から置杵牛まで対向車が1台もいないようにするには、
10:40に十人牧場規制開始では間に合わないんじゃないか？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:47:21.28 ID:MLsl69rI.net: >>515
レースなんだから車とぶつかるのは想定してないだろ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:49:49.07 ID:Qh/KY/39.net: >>553
対向車いるんだから車に突っ込むこと想定してヘルメットえらべよw
555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:55:44.29 ID:vnB0TpR7.net: >>549
JCF、車連の最大のスポンサーはどこだと思う?
自転車業界のintel、シマノじゃないんだぜw
556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:56:36.98 ID:hasvvxZm.net: >>472
もう30年以上もやってるのに準備が足りないって事はあるまい
557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:00:31.88 ID:CNeYheLe.net: またコイツJFCとか同じ間違いしたままドヤってんのな
ID:GfAglI6wは違法ドライバースクールのオッサンだろ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:03:56.50 ID:xYjOm3/P.net: JFC!
JFC!
JFC!
559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:06:31.98 ID:hb+wPDbz.net: ラッシーがぶつかった車のドラレコ映像見たいわー
560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:07:33.16 ID:9LGnQlLr.net: 立憲共産シンパと韓流ヲタが全力で叩きまくってるJFC
https://www.fc-member.johnnys-net.jp/
561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:15:53.79 ID:1XHsEtnw.net: >>4は間違った事故状況だと叩かれていたけど
ドラレコ映像からみてもドンピシャだったね
原作者でチーム監督の渡辺航先生はいまだに
追悼文出さないのも自転車業界の闇を感じる
562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:16:09.73 ID:QJCG69z8.net: >>539
入り口と出口にいるからそう見えちゃうよな
あの配置だと中に対向車プールするつもりだったんかな

棒立ちだと意味も目的も不明
563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:17:03.72 ID:GfAglI6w.net: 激突のほんの数秒前に２台の自動車とすれ違っておいて
対向車が来ないと思うわけがない

あーはいはいJCFね
弱虫ペダルの原作者がダンマリなのもそういうことか
ロードレースは日本じゃ結局やっぱり圏外スポーツなんだな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:29:09.27 ID:/w7QAx7v.net: 五十嵐選手は事故のひと月前に弱虫ペダルサイクリングチームのフランス遠征に参戦していて、その第6戦【ピュイ＝レヴック】では同僚の内田選手が

＞交通整理も完璧ではなく車が入ってきたりとかなり神経を使った。

と報告を上げている
本場フランスですら車両侵入を防ぎきれていない事実を五十嵐選手は身をもって知っていたはずなんだけどな
565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:32:36.96 ID:GfAglI6w.net: やっぱあのインタビューの自称五十嵐の後ろ走ってた選手とやらは
台本を読まされてるゴーストかも知れんな
不自然に「自分の意思で」とかねじ込むのって作文臭ムンムンなんだよな

何度も言うけど、S字の入り口で自動車2台とすれ違いながら
その数秒後に意図的なショートカットなんか普通に考えてする訳がない
566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:42:29.21 ID:MLsl69rI.net: >>565
記者の確認だよ。
記（五十嵐選手は何かのトラブルでイン側に入ったのですか？
選（トラブルは無かったと思います。
記（それでは自分の意志でイン側に行ったのでしょうか？
選（はい。抜きに掛かってるように見えました。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 22:42:43.83 ID:TopovDPb.net: >>561
関係性考えれば普通は書くし本人にそんな気がまわらない人だったとしても周りから追悼文を勧められる
なのに未だ追悼文が出てないのは圧力をかけて止めている存在が思い浮かぶよね
568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 23:09:16.89 ID:VkYr2Vyk.net: クルマが悪い→無理筋
警備員が悪い→コレも無理か...
運営が悪い→自分たちを苦しめる結果に...
選手が悪い→そんなはずはない！
569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 23:34:59.32 ID:pcJjphtq.net: 一番悪いのは道路交通法の神様だから
570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 00:06:18.80 ID:Oe/OoS6Q.net: >>554
EN1078もSGもそこまで想定されてないよ
オートバイ用フルフェイスでも無理
571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 00:07:57.77 ID:7cLcBFUP.net: 世間に向けた隠蔽工作は弁解の余地なく悪質な犯罪
マジでUCIから除名しかシナリオが見えない
じゃないとUCIの立場がなくなるだろ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 00:10:25.13 ID:7cLcBFUP.net: >>566
インタビュー全体が茶番の可能性
573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 00:12:22.94 ID:RQ2knbb2.net: 規定を確認して遵守するような脳味噌あったらこんな事故起こらんやろ
単に言い訳のしようがなくて黙ってるだけだよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 02:32:42.31 ID:24wfHa3/.net: >>515
他人のレスを勝手にパクって切り貼りしてんじゃないよアホ
自分の言葉で書け自分の言葉で
575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 02:47:36.19 ID:pOjOKIww.net: 反対車線に出た理由はある意味どうでもいいというか
レース中意図せず出てしまう/出ざるを得ないこともある
なので片車線だけ走ることで安全が担保されると想定するのは無理でしょ

自転車の速度が高い以上、車が仮に停止していても衝突したらやばい
なので車の徐行は本質的な対策にはならない。しないよりはマシだけど
するならせめてブラインドで鉢合わせにならないようにできればいいけど
576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 02:53:50.30 ID:pOjOKIww.net: 本質的な対策をできないのを知りつつ今まで開催してたわけだし
今回死人が出ても、そんなに想定から外れた事態ではないよね
577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 03:50:56.31 ID:x5nBi1MO.net: センターラインの向こうは崖と同じ、はみ出たら死ぬと選手全員が思ってりゃ今回の事故は起きてないよ
不慮の事故は防げないにしても今回のような事故は防げた
選手の考えが甘すぎたってこった
578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 05:24:46.06 ID:VQd2WnT3.net: バイクや車のセンターラインギリギリやライン越えたり見ると運営やチームも含めて安全意識が極めて低いんだな。
やってることは無謀運転の珍走団と変わらない。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:11:48.40 ID:vxELXffl.net: >>571
UCIのレース規則では

1.2.062 Without prejudice to provisions requiring an entirely closed circuit, all traffic shall be stopped on the course as the race passes through.
クローズドサーキットでない場合は、レースが通過する場合はすべての交通は止めること。

となっているので、そもそも片側規制のツール・ド・北海道がUCIレースとして認められていること自体がおかしいと指摘している人もいるね
580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:27:21.30 ID:cP9uO0qn.net: 車はセンター割らないと自転車と同じスピードで走れないんじゃない
581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:44:57.21 ID:7cLcBFUP.net: だいいち最初の左コーナーに侵入した際には
ハイエースがまだコーナーの途中に居たはずなのに
その直後の直後にいきなり右ショートカットなんかするか？
あのインタビューは世間の印象操作＝事実隠蔽のための露骨な誘導尋問じゃないのか？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:48:43.48 ID:9dosyUeT.net: >>579
それは集団が通過するときだけ止めればOKだから片側規制でも大丈夫なんだよ
確か特例条項があったはず
583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:50:43.05 ID:MjMRrH3G.net: >>581
動画主のハイエースが第4集団とすれ違ったのは事故現場の連続コーナーを抜けた先のストレートだが？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 07:58:22.43 ID:x5nBi1MO.net: 手持ちビデオに映ってるハイエースは動画主の車
動画主は自車から降りてトラックと自車の間から撮影していた
だから動画主と事故車の間には車はいない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 08:06:20.62 ID:vxELXffl.net: >>580
https://i.imgur.com/wma8RhY.gif

>>582
教えてくれてありがとう
良ければその特例事項を示してもらえると助かる
しかし「集団が通過するときだけ止めればOK」をまったく実施してなかったわけだから、頼みの綱の特例事項なのに守っていなかったわけか
これUCIの顔に泥を塗るどころじゃないな
586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 08:20:49.93 ID:BazzK+fy.net: >>585
ごめん、自分もちらっと聞いただけなんだわ
海外の有名なUCIレースでも対向車線側の車列とすれ違う場面があって、それは車が停車してるからOKなんだって
5ちゃんだったかXだったか忘れたけど
587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 08:34:24.26 ID:vxELXffl.net: >>586
いえいえ、自分でぼちぼち特例事項を探してみるよ
そうなってると知れただけでもありがたい
588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 11:47:51.16 ID:uQKCGp4A.net: つーか自転車レースなんてどこもこんなもんじゃねーの
真っ裸でアホみたいな速度出してるんだから何かありゃそりゃ死ぬだろって話
選手がくたばったからがたがた言うようなことでもねーわ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 11:53:50.08 ID:Bvk9Hnq+.net: センターラインの所に
はみ出し走行しないやうに嫌がらせの溝(ランブルストップ)大量に掘ってあるから
それ避けたんじゃね？
あれ自転車で踏み続けたらケツ痛いだろ
サス入ってる車ですら不快なんだから
590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 11:55:21.94 ID:Bvk9Hnq+.net: まあ、キャッツアイ踏むよりはマシかも知らんが
591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:13:12.39 ID:/fnUJo4M.net: 今年は日本人で脳ヘルニア症の受傷は居ないのかな？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:20:51.19 ID:pzD8I+md.net: キャッツアイなんか踏んだらリム割れるわ🙁
593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:23:01.32 ID:t2ZMgYnw.net: >>524
肋骨が折れてもやるのが心臓マッサージだが？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:30:48.41 ID:ZSI7lXTI.net: そろそろキャッツアイが落ち葉に隠れる時期だな
個人的には大嫌いだが要はセンター割らなきゃ問題ないからそこまで問題になることもない
ただ、道路全面に作られてる段差お前だけは許さない。避けようがないし劣化してボロボロだったりする上にカーブの途中にあると普通に車体が跳ねるんだよ。トラップもいいとこ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:32:18.90 ID:vP4LuyAB.net: 自動車が血まみれになってたもんな
かなり太い血管を損傷しないとあんな出血量にはならんだろう
596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:32:19.82 ID:Qe+YmkQR.net: もうレースは片側でしかやらないからはみ出すな！でやるのは無理なん？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 12:53:35.17 ID:bqS2Wp2b.net: >>596
ラインレースは片側でしか許可がおりないのは変わらず、これでお願いだけな自主規制を返ってしにくくなるから、
日本でラインレースを無くすか、絶対はみ出るなって厳しくなるかで片側なのは変わらん
598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 13:20:58.81 ID:Pkymbhty.net: >>596
クローズドコースでやる
（自動車用レースコースとか）
599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 13:26:57.01 ID:TgoK3VGs.net: そこまでして日本でやらんでいいやん
600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 13:48:36.43 ID:4YHE7okb.net: 両面規制を求められたとして、ぶっちゃけ生活道路ふさいでまでやる価値があるかだよな
実は北海道のど田舎よりそこそこ栄えてて迂回路のある地域の方が問題なく開催出来るんでないかなぁ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 14:36:58.48 ID:soe4HWE7.net: >>600
北海道は橋本聖子の地盤だからだろ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:43:09.20 ID:IkYDgvKx.net: 今更だが選手たちの安全確保するために必要な指導教育は浅田さんたちが最近やり始めた集団走行講習とかじゃなかったなんだよな
最もレースの現場をよく知ってそうな人たちですら現実の安全運営や選手意識に対して絶望感に的外れな認識しか持ててなかったんだよな右京以外は
講習会やるなら走行技術以前にまず公道レースについて階層的でめんどくさい諸々の競技規則とそれに伴う交通規制とそこで求められる走り方を徹底的に教育し直さないといけない
わかりやすい教則本を作って配れ
うんちドリルの編集者に依頼しろよ
知らんけど
603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:50:58.30 ID:4YHE7okb.net: 選手全員に普通免許取らせて毎月1000km位車の運転義務付けたら公道で危ないことしなくなると思う
604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 15:56:44.85 ID:saJ+3yby.net: 日本でラインレースを開催する上での法的な問題や課題、地元の協力を得るための身の振る舞い、そういったものを
選手も共有しないとダメなんだよな
今回でも公道練習での無謀走行やホテル、空港での身勝手な振る舞いが指摘されてる
迷惑ばかりかけてたら受けてくれる地域がどんどん減ってくだけで、自分で自分の首を絞めることになる
605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 16:46:25.06 ID:qzIffPPL.net: >>579
ツールド熊野も山岳は上下ともに通行止めだけど平地は片側でuciだしその辺ガバガバなのでは
606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 17:18:46.90 ID:TZZwKHeU.net: >>604
車の公道ラリーだと日本で改造車が歓迎されないのは分かってるので選手もチームも本番以外はそれなりに自制効いてるが、自転車界隈にはそれがないって言ってる人がいたなぁ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 18:12:44.54 ID:jS5j7+BG.net: ラリーは開催日のSS以外は一般道を道交法に従って走る
自転車は法定速度が無いことを良いことに飛ばし、更には制限速度も無視
自転車の並列走行禁止や右折車線走行禁止も無視
走り方自体も周りの自動車から反感買うような走りをしているから敵多い
608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 18:23:30.68 ID:DYVPnlHj.net: >>603
むしろ参加者がこの程度もクリアしてないってのがな
一般道を普通に運転する普通の一般人の感覚からかけ離れた運転をする奴がそれほど珍しくなく混在してる状態でレースやってる現状が異常
609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 18:58:51.88 ID:z6nClSaL.net: 運転レベル向上委員会しつけーな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 19:05:29.40 ID:Pkymbhty.net: >>609
まだやってたんだ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:15:42.27 ID:/fnUJo4M.net: >>610
白痴鬼高きお二方で意見交換のラリーを続けていたらしい。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:17:03.07 ID:/fnUJo4M.net: >>611
×白痴鬼
○博識
613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:27:13.84 ID:pOri17ve.net: 無届け野良教習所やってる運転レベル向上委員会は白痴鬼で正しいね
614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:28:23.79 ID:vVJIwjrI.net: 無編集の見たけど警備ダメダメだろこれ
こんなん何も知らずに対向車線走ったら普通に怒るレベル
こんな状態だったとはね
警備員には仕事せずにただ立ってろとしか指示が出てないようにしか見えない
運営どう言い訳するのさ

これはもちろん勝手な想像だけど、この状況の原因は
今年から現場管理の実務の担当が変わって
中抜きピンハネ率が急上昇したとかそんな感じに見えるわ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:30:56.44 ID:Qo+g3SyU.net: ジンギスカン食べたい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:32:00.57 ID:ZSI7lXTI.net: 妄想乙としか言えない
たまたま今年事故起きただけで毎度こんな感じだったんだろ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:41:49.42 ID:vVJIwjrI.net: 今年は警備員が少ないように見えたんじゃないの？
火消しは雑な仕事するなよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 20:56:32.64 ID:zYxzkESq.net: 警備も人手不足だから優秀な警備員なんて取り合いだよ
金曜日とはいえ平日なんだし年1のよくわからん現場より日頃から仕事くれる方が選ばれるただそれだけの話だよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:06:41.18 ID:i2L6shCx.net: そうだ！クルマは悪くなさそうだ！
警備員と運営が悪いんであってチャリンコ乗りは悪くないんだ！
620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:33:07.85 ID:Qo+g3SyU.net: https://youtu.be/gETkudtgnNc?si=ZikgPN7ELu4fft1s
621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 21:55:56.06 ID:FgUGj46P.net: 運転レベル向上委員会またツールド北海道ネタで動画アップしてるな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 22:28:58.30 ID:vVJIwjrI.net: まあ車は悪いもなにも、レース開催を知らないドライバーが気が付けば対向車線を走ってる状態だからな
それに自転車レースに詳しくない大多数の日本人なら
あのタイミングで停車しながらの観戦をやめて車を再スタートさせるのにも何の不思議もない
つうか最初にいっとく氏とコンタクトのあった警備員だって
道路の真ん中にボーっと１人つっ立って何してんだよ
車両を制止するでもなくドライバーから見てまるで意味不明で危険しかない
だからいっとく氏は軽くイラついてる。当たり前だ。
あんな危険な立哨のやり方がそもそも法律に違反してないんか？
等身大の表現として、このレースの開催自体がこれじゃ暴走族よりひどいただの集団危険行為だろ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 22:44:49.80 ID:0Kpl/mJB.net: 想像力たくましいのが長々と書いてて笑う
624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 22:47:29.55 ID:vVJIwjrI.net: >>619
つうかあの状況でライダーが自らの意思でショートカットをかますのは本当に謎過ぎる
事故の数秒前に対向車とすれ違ってるんだよ
S字の最初の左コーナー侵入時にいっとく氏とすれ違って
左に傾いた車体を起こして右に切り込むまでほんの数秒
そんな状況で個人的にあり得ると思うのは単純にライン取りの認知ミス
もしくはハイサイド等で右にオーバーステア

そりゃ五十嵐が意図的にズルしたことにすれば運営は自分らのズサンさを隠せるけどさ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 22:51:53.03 ID:zjd3e3ao.net: 実際見た選手の言葉より自分の妄想を信じたい何かが有るんだろうな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 22:58:11.43 ID:FHirc9bP.net: >>614
ダメもなにも一般交通は遮断しないという決まりに従っているだけだろ
例えば集団で落車とかで車線が塞がってしまってるみたいなトラブル時は一旦止めるとかその程度の役割でしょ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 23:08:19.39 ID:vxELXffl.net: ＞一方、警備会社の担当者は、「通行止めの規制中に乗用車が入るのは考えにくい。現場の区間を警備していた２名からも事故車両が通り抜けたという報告は来てない」と話しています。
＞このため、通行止めの規制前に乗用車が進入していた可能性が高くなってきました。

HBC9月11日のニュースをいま読むと何を言ってんだ？という感じだけど、しかしこの2名なら何も見てなくても不思議じゃないな
2人目なんてこっち見てないし
https://i.imgur.com/8PVDFlX.jpg
https://i.imgur.com/5fgxnqu.jpg
628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 06:36:55.11 ID:W2dy/LS2.net: 何なら規制開始時間前に自動車が規制区間内に入った事はGPSデータで証明可能だが開示すら必要ないからそういう書き方になる
629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 07:15:33.17 ID:v/qxSV3S.net: 警備員が規制開始時間を間違えていたということにするのではないか？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 08:10:52.35 ID:QBqRNCPy.net: >>626
何を寝言をw
631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 11:00:09.24 ID:+9mCdiRy.net: 悪いのはスピード違反した上に反対車線にはみ出た自転車だろ？
道交法的にはそうなる
632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 12:37:05.96 ID:acGhLZwm.net: もうだめだろ
当該団体はジャニみたく解体まで行くか？
これでUCIがなんの反応もなかったら
それはそれで選手の命なんざ守る気ゼロってことになる
633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 12:40:54.15 ID:Ikn5972x.net: 普通にロードレースってそう言うもんだってUCIも来年も許可出してレースも行われるんだろう
634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 13:28:16.89 ID:xNZDUhIi.net: https://youtu.be/NRmEiGEdKwc?si=9FyTl_fGmO5k_vJX
これみたらまったく規制なんてされてなかったって解るわな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 13:53:09.28 ID:wcQD+hbZ.net: マスコミにはぜひ金の流れを追ってほしいところ
大会規則や道路交通法は素人でも意見できるけれど裏で飛び交うカネについては手の出しようがないからなぁ
賛助会員が土建業者ばかりで笑っちゃうわ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 14:10:21.10 ID:Evfk6cCU.net: 動画みたけど、事故になったじーさんがイレギュラーだったわけではなくて
普通に他にも車両がいたんだな、これ見る前は規制される前に入ってしまった
じーさんの責任も少しあると思ったが印象変わったわ
むしろ他にも車両通行してたのに運悪くつっこまれたじーさんかわいそうに思ったｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 14:29:55.40 ID:5Q8IBpsL.net: >>627
責任が誰にあるかはどうでもいいがこれだけは言える
民間のガードマンなんてのはヨボヨボの爺とか社会不適合者の寄せ集めでまったく信用するに値しない
画像じゃ一人だけだし草むらでタバコ吸ってたりションベンしてたりもする
要はただのバイト以下の日雇い
そんなのを使ッてる時点でお察し
638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 14:34:43.65 ID:AcGLwY2e.net: >>637
2箇所ともガードマンは2人いたよ
役には立ってなかったけど
639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 14:42:38.59 ID:xNZDUhIi.net: >>636
事故にあったじーさんが車に乗り込もうとしてるところ写ってるよね
というかこの撮影者が事故を起こしていてもなにもおかしくなかったと思う
640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 14:48:47.93 ID:Evfk6cCU.net: むしろ撮影者や他の車両が通ったから、じーさんも行こうと思っても不思議じゃないｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 14:52:00.10 ID:qrR+g9S3.net: 無届け野良教習所やってる
運転レベル向上委員会のオッサン
こんどはJCF叩きだしたな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 17:06:26.77 ID:QBqRNCPy.net: >>640
自動車の突破が常態化しているのは2019年の動画でもわかる
某チームが辞退するはずだ
常態化している突破に厳格な対応できないならばそれこそ責任問題だ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 17:42:53.08 ID:wcQD+hbZ.net: >>642
昨年のツアーオブジャパン第1ステージ信州飯田では全面規制の周回コースにも関わらずあわや正面衝突という場面があったけれど、皮肉なことにこのステージでワンツーフィニッシュを決めているのがチーム右京なんだよね
レース中に起きた正面衝突の危険性を片山右京氏はより身近に感じていたはず
https://www.youtube.com/live/Lzaxh2f4uBA?t=4887

そのチーム右京の総監督を務めるのが日本自転車競技連盟(JCF)会長でもある橋本聖子氏
https://i.imgur.com/s6GKz4X.jpg
そしてご存じツール・ド・北海道協会会長でもある
https://i.imgur.com/HLVty1H.jpg

橋本氏はみずからが総監督を務めるチームのチェアマンが危険性を理由に出場を辞退した大会の会長を務めているという、なかなか興味深い構図になっている
片山右京氏は先見の明があっただけでなく反骨精神にも富んでいるみたいだね
644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 19:24:02.57 ID:E3udXzUS.net: >>4でFAだったね
645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 19:33:52.39 ID:Px/wDfWr.net: 水面下ではいろいろいろいろあるんだろうが

結果として右京は人名を優先し、他の参加したチームは人名を軽視した
646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 19:36:51.17 ID:NrHE8tud.net: >>642
突破とは言わんやろw
647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 19:41:25.50 ID:Px/wDfWr.net: おっと俺が軽視しちまった、人命な

陰謀論的に考えると突っ込んだ邪推もできるけど
まさかそんなこともないだろうし
つまりガチでカミカゼが吹いたってことなのかなあ
これホモセックスとか街路樹とかとはレベチの運営だよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 19:41:53.34 ID:8Iu5FJOW.net: おーいおーい北海道〜北海道ぉぉ〜♩
649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 21:24:22.66 ID:DpYb9f91.net: >>642
ウッちゃん「違います。」
650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 02:28:24.92 ID:EzufdJ8f.net: 相手の方が悪いから
相手の方が間違ってるから
自分は一切悪くない
自分は一切間違ってない
自分には一切過失無し

そのマインドこそがこういう残念な出来事の根本原因であり直接原因だよな
規制時間内に規制区間内に他にも走っている自動車があるからと言って
当該車両が規制時間内に規制区間内で自動車を走行させたことことが一切の過失無く正しい判断だった
とでも言いたい？認識はだいぶ無理あるのではないかな

もしお前らが当該車両の運転手（規制区間と規制開始時刻と規制終了時刻を知ってる）だったとしてさ
どんな振る舞いしたか考えてみ
おまえらもいきなり人が突っ込んでくるトラウマを見るべくして見るのか？
それぞれの立場に立ってよく考えなよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 02:28:42.98 ID:EzufdJ8f.net: 相手の方が悪いから
相手の方が間違ってるから
自分は一切悪くない
自分は一切間違ってない
自分には一切過失無し

そのマインドこそがこういう残念な出来事の根本原因であり直接原因だよな
規制時間内に規制区間内に他にも走っている自動車があるからと言って
当該車両が規制時間内に規制区間内で自動車を走行させたことことが一切の過失無く正しい判断だった
とでも言いたい？認識はだいぶ無理あるのではないかな

もしお前らが当該車両の運転手（規制区間と規制開始時刻と規制終了時刻を知ってる）だったとしてさ
どんな振る舞いしたか考えてみ
おまえらもいきなり人が突っ込んでくるトラウマを見るべくして見るのか？
それぞれの立場に立ってよく考えなよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 03:53:22.82 ID:F9IRA7st.net: レス乞食(`皿´)ｳｾﾞｰ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 07:40:49.03 ID:rlytJQnm.net: ロードレースよりロングライドイベントの方が、参加者が多くて地元に金が落ちる。
町おこし村おこしでロードレースをするのはやめた方がいいね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 07:48:01.85 ID:RWmlZ4iX.net: ＞競技団体が事故前に危険性を指摘　選手死亡の「ツール・ド・北海道」
＞2023年10月6日 7時00分　朝日新聞デジタル

＞先月8日、競技中に対向車線を走っていた車と衝突し、出場選手が死亡した自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」をめぐり、日本自転車競技連盟（JCF）の専門部会が昨年、大会主催者の「ツール・ド・北海道協会」に対し、レースで事故が起きる危険性を文書で指摘していたことが、競技関係者への取材でわかった。道警は、事故原因や協会の過失の有無などを慎重に調べている。
＞レースは毎年、原則として片側1車線を使用する形で行われていた。対向車線の車は、必要に応じて大会スタッフが規制することになっており、選手には、対向車線に出ないようルールブックなどで示していた。
＞朝日新聞が入手したJCFの…
https://www.asahi.com/articles/ASRB56HH1RB5OXIE00L.html

何やってんだ橋本聖子
自分がトップや総監督を務める組織から二度も危険性を指摘されていながら強行開催したってことか
655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 08:23:29.47 ID:jslt1MLY.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故、規制中に走行した車のカメラ映像入手！
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/762603?display=1

＞まず、コースの入口前に立つ警備員と通行規制時前に言葉を交わしましたが、特に詳しい説明がなく、止められた認識もなかったので、コースに向かうと、２人目の警備員もスルー…ドライバーの目につく看板なども見当たりません。

反対側は法的権限のない自主規制だから止めることを強制はできないんだから、警備員は仕方なくね。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 09:15:24.87 ID:+rJbgVa3.net: >>653
そりゃこの手のレースは別に町おこしが第一目標じゃないだろ
町おこしにもなればいい、ぐらいで
657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 09:52:35.98 ID:HU6UKbJg.net: >>655
自動車の側に安全運転義務があるからドライバーが自主的に止まらなければならないんだよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 10:12:28.36 ID:D08B0wOa.net: 「車が悪い」のレス乞食飽きた
そんなにしてまで構って欲しいもんかね？
他にやることないん？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 10:43:40.28 ID:rlytJQnm.net: とうとう規制中に走行した車のカメラ映像がマスメディアで紹介された。

運営への批判は強まるだろうね
660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 10:44:16.25 ID:QGw3mpZo.net: 観光道路や二桁国道でレースするからだろ。
スピード出て距離も走る自動車ラリーはきちんと出来てるのに。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 10:57:24.35 ID:jslt1MLY.net: >>657
逆走車まで想定する安全運転義務は無いだろ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 11:05:27.81 ID:pz9LJWO4.net: ＞出場していた選手の一人は、一連の映像を見て「ガードマンは全く役割を果たしていない。先導のバイクも手を振って通り過ぎるだけ。運営側、協会に大きな責任があるのは明らか。はみ出した選手の過失が大きいとされるのは、同じ選手として納得できない」と憤ります。

直前に最低二台も車見てんのにS字インカットした選手の過失が大きいのは納得出来ない？？
コイツもパイロンで仕切ってあろうが今なら車来ないと思い込んで勝負仕掛けちゃう選手なんだろうな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 11:24:46.97 ID:Z6V+58VT.net: 他の車のドラレコ出てきて
おっさんが悪くないことがはっきりしたな
おっさん止まってくれてたのに他の車が走っていったなら
解除されたと思うの当たり前だわ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 11:51:27.84 ID:QlLm2hoM.net: だからそこは本当に謎なんだって
五十嵐がショートカットしたのは撮影者の自動車とすれちがった本当に直後だぞ
車とチャリが衝撃したのが編集版の4:27あたりでS字コーナーの
中間の直線部分は短くて一瞬だからな

対向車線が規制されてない＝つまり普段の一般公道を走ってるのと
ほぼ同じ状態だったのは五十嵐にもちろん自覚があったと考えられる
それこそ競技選手として訓練をしてきた人間が
普段の公道での練習でそんな幼稚なことするもんか？

しかもほぼ初見の道だろ？なのでミスとして第一に考えられるのは
コーナー侵入時にRが読めずに結果としてのオーバースピードなんだよな

最初の左コーナーでオーバースピードやらタイヤや路面の状態ゆえの
突発的ドリフトからの立て直し等でアウトに飛び込んでしまい
そのまま戻る間もなく右車線ドカンとかじゃないのかなあ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 12:14:38.67 ID:zgkg02GA.net: 動画撮った車が先に走ってた時点で車がいるとは思わなかった、規制を信じて走っていた、なんてのはただの妄想だって判明してしまったね。
動画の車もすれ違うチャリもぶつからないようにしながら走ってる。
カーブで突っ込んできた選手だけが悪いんじゃないかなコレ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 12:15:08.76 ID:QlLm2hoM.net: 同じく編集版2:30あたりで
集団が左ブラインドコーナーのセンターをはみ出してる
この左コーナーの手前はRの大きい右コーナーで
速度乗ってる状態からの左ブラインド侵入
事故現場の直前はさらに長い下りストレート
からの左ブラインドしかもRの深いコーナー

いやー下りの左ブラインドって本当に危ないんだな
自分が普段山走ってインベタでも野生動物やら落石やらが怖いもんな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 12:23:09.62 ID:g3a40jHp.net: >>664
普段の練習でもロードバイクは道交法違反しまくってるやん
動画漁ればいっぱい出てくっぞ
ブランドカーブで対向車線につっ込んできてる映像もしっかりある
668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 12:48:46.15 ID:T5y5VDmz.net: >>654
www
669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 12:59:32.93 ID:T5y5VDmz.net: >>655
＞その車は、車窓からの風景などを撮るカメラを載せていて（ドライブレコーダーとは別）、映像を検証すると、協会側の警備などが“ずさん”と言わざるを得ない実態が明らかになりました。

＞　その車の男性によりますと、まず、コースの入口前に立つ警備員と通行規制前に言葉を交わしましたが、特に詳しい説明がなく、止められた認識もなかったので、コースに向かうと、２人目の警備員もスルー…ドライバーの目につく看板なども見当たりません。

＞　次に、コース内の警備員、その次の警備員は、既に通行規制に入っていたと思われるのに、２人ともスルー…ここでも、通行規制が一目でわかる看板などはありませんでした。

＞　やがて、車は、レース中の選手を先導する何台ものバイクとすれ違いますが、皆、右手を上げて、左側に寄るようなジェスチャーをしただけだったので、男性は「走行するな」の指示までとは思わず、走行を続けたといいます。

＞　また、立ち止まったり、引き返してきたりして、停止を求めたバイクはありませんでした。

＞　そして、道路わきに駐車していた事故車両の横を通過…これでは、走行していた車を見て、事故車両の男性が「通行規制が終わり、もう走行してもいい」などと思い込んでしまった可能性が否定できません。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:00:22.78 ID:T5y5VDmz.net: >>669　続き

＞　さらに、映像には、追い越しをかけたわけではないのに、猛スピードもあってか、センターラインからはみ出したり、センターライン上を走ったりする自転車が相次ぎ、セイフティーネットとして、反対車線の通行規制が必要だったことが伺えます。

＞　出場していた選手の一人は、一連の映像を見て「ガードマンは全く役割を果たしていない。先導のバイクも手を振って通り過ぎるだけ。運営側、協会に大きな責任があるのは明らか。はみ出した選手の過失が大きいとされるのは、同じ選手として納得できない」と憤ります。

＞　それでは、五十嵐選手は、なぜ、反対車線にはみ出したのか？

＞　ＨＢＣは中央大学の広報室に対し、今回は、下記の質問にＹｅｓかＮｏだけでも自転車競技部の監督や選手に回答してもらえないか、依頼しました。

＞・初出場だった五十嵐選手は、事前にコースの試走、下見はしていた？
＞・チーム内で片側走行の徹底、監督などからの指示はあった？
＞・片側走行は“原則”で、勝負を仕かける“一瞬”は、はみ出しも止むを得なかった？

＞　しかし、中央大学の広報室からは「この度のご依頼につきましても、大変、申し訳ございませんが、ご対応いたしかねます」という回答でした。

＞　事故から１か月…協会は、今のところ次の正式会見の予定はないとしながらも、レースの素材提供に応じるなど、広報の実務者レベルでは「このままではいけない」という姿勢を見せています。

＞　一方、警察は、協会や事故車両の男性から事情を聴くなどし、刑事責任を問えるだけの過失があるのか、捜査を続けていますが、逮捕案件ではないので、事故車両のドライブレコーダーの有無など、途中経過は明らかにしないとしています。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:04:03.38 ID:T5y5VDmz.net: ＞　その車の男性によりますと、まず、コースの入口前に立つ警備員と通行規制前に言葉を交わしましたが、特に詳しい説明がなく、止められた認識もなかったので、コースに向かうと、２人目の警備員もスルー…ドライバーの目につく看板なども見当たりません。

＞　次に、コース内の警備員、その次の警備員は、既に通行規制に入っていたと思われるのに、２人ともスルー…ここでも、通行規制が一目でわかる看板などはありませんでした。

ここ完全に認識が間違ってるよね、ドライバーも取材したHBC側も
672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:10:43.37 ID:6wIFbWhF.net: https://imgur.com/esja3nK

センターラインがこんなに壊れている道じゃ、そりゃ転倒防止で少しくらい出るわ

こんな基本的な可能性すら想像できず、ぽけーっとしているオジちゃん協会や
事前に厳しく警告しておかなかった中央大監督がいけない
673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:11:06.99 ID:6wIFbWhF.net: https://imgur.com/esja3nK

センターラインがこんなに壊れている道じゃ、そりゃ転倒防止で少しくらい出るわ

こんな基本的な可能性すら想像できず、ぽけーっとしているオジちゃん協会や
事前に厳しく警告しておかなかった中央大監督がいけない
674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:13:24.18 ID:T5y5VDmz.net: 何処が壊れてるん？
いたって正常だが
675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:18:05.14 ID:g3a40jHp.net: センターラインの「内側」を走ればいいだけの話
センターラインの向こう側は「コース外」なんだから
676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:18:09.94 ID:T5y5VDmz.net: 打ち継ぎとか知らんのけ？
それに打ち継ぎの目が開いてたからって、出てそこに(センターライン付近に)乗らなければ良いだけの話で
677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:18:18.51 ID:jslt1MLY.net: 交通規制の看板が無いっていうけど、対向車線は警察による正式な規制じゃないから、規制の看板置けないやろ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:25:16.52 ID:T5y5VDmz.net: ほんと、何の為にあそこにいたんだろうな、十人牧場駐車帯の二人の警備員は
それも入口と出口に一人づつ、外側を向いて

やはり無法者の侵入から駐車帯をガードしてたのではないのか？　　w
679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:29:06.99 ID:+OagmTls.net: 去年の新見峠の下りの1車線で選手がコースアウトしまくったなんて話はないんだろ？
だったら片側車線のみで十分走れるってことじゃん
対向車線にはみ出るのは選手がスピードコントロール「出来ない」から仕方ないんじゃなくて、ルールを守る気がないから意図的に「コントロールしてない」ってだけだわ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:29:07.80 ID:QlLm2hoM.net: トップがただのお飾りで中身が腐り放題
30数年もやってるのに全国的に知名度も低く
観光業としての一大イベントに発展してないどころか
こっそり開催し続けた挙句にこうして最後に悪名を響かせた
どうせただの中抜き大会だったんだろう
そりゃ右足で右足は蹴れんわ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:42:16.01 ID:6wIFbWhF.net: ここにはロードバイク乗りがいないことだけは分かったw
682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:42:53.68 ID:QlLm2hoM.net: >>679
誰もレースで自殺しようとは思わんだろ
そういう奴も万が一居るのかも知れんが
可能性としては圧倒的に低いと断言できる
683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 13:58:25.60 ID:T5y5VDmz.net: そもそもが北海道沖縄開発庁、北海道開発局のお手盛りイベントだったんだろ？
だから今でも全国規模の道路土木会社がメインスポンサーに名を連ねてるし、上から十人ぐらいは天下りの名誉職なんだろ？
十人も天下りがいたら協会の総勢になっちゃうか？w
684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:01:04.30 ID:T5y5VDmz.net: >>681
ごめ、ママチャリしか乗ってなくて
685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:05:10.86 ID:+OagmTls.net: ロードバイク乗りに遵法意識ってもんはないってのは分かったw
コース外だろうがなんだろうが好き勝手走りたいトコを走るのがロードバイク乗りなんだな
そんな迷惑なもん公道に出しちゃいかんわ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:15:29.05 ID:QlLm2hoM.net: >>685
ロードバイクじゃなくて歩行者でも自動車でもまったく同じこと
自動車業界なんかボケ老人に運転させ続けるために自動運転の開発に必死

そういうの言うなら君が家から一歩も出なければいい
687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:25:46.51 ID:9nXH5rgy.net: じゃあ死んでも文句言うんじゃねえよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:27:45.35 ID:OmzVfGzC.net: 選手が未だに運営に怒ってる運営のせいだって言ってるの程度低すぎる
689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:29:15.53 ID:+OagmTls.net: 「ルールを守ればいいだけ」って言ってるのに「そんなの出来るわけがない」って自分で言ってるのがロードバイク乗りなんだが？w
690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:33:01.68 ID:Cq7qQF7x.net: 歩行者でも自動車でも信号無視で事故ったヤツに「信号を守れ」って言って「そんなこと出来るわけねー」って返すヤツはいねーわw
でもロードバイク乗りは「片側走行を守れ」って言われたら「そんなん出来るわけねー」って返すんだなwww
691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:40:07.69 ID:jslt1MLY.net: 動画これ
https://www.youtube.com/watch?v=NRmEiGEdKwc
みんなちゃんと片側でレースしてたのになんではみ出したんだろう
692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:41:37.35 ID:wkJliZoB.net: こんなとき温泉に行こうとしたおっさんが一番悪い。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:47:39.06 ID:jslt1MLY.net: 実際にほかにも対向車は来てるわけだから、正式規制されてない反対車線に出たら危ないことはレース競技者全員わかっていたのは明らかだね。
片側規制でレースするのは一般的だし、運営に責任があるとは言えないんじゃね。
片側規制でレースしたのがダメってことになると、もう国内の公道で自転車レースなんてできない。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 14:57:42.23 ID:jslt1MLY.net: しかし動画投稿したおっさん、事故資料として動画警察に提出したのかね？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:21:24.80 ID:Cq7qQF7x.net: >>694
出してるよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:21:39.77 ID:xEj+2X/J.net: おさんが事故とか怪我した選手の事をまったく気にしていなくてドライ過ぎるのが怖い
697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:24:05.86 ID:RWmlZ4iX.net: >>694
おまえさんが貼った>>691の概要欄を見てみ？
提出した無編集板へのリンクがある
698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:31:19.91 ID:3m5faBvo.net: そらそうだろうな
このおっさん、事故は規制を突破した身勝手なドライバーのせいだと声高にわめき散らしてた
チャリンカスやマスゴミに腹立ててる車好きだもんよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:32:04.48 ID:jslt1MLY.net: ああ、提出済みだったのね
700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:32:58.13 ID:jslt1MLY.net: さすがに全面規制厨はいなくなったな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 15:35:42.33 ID:pj2iKA0O.net: https://www.youtube.com/watch?v=BbXNwydua38
702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:01:01.43 ID:oLGvcIv9.net: 大会側の言ってる規制って何の事だろうね。大会の上層部は通行止めにする事だと思ってるぽいが実際の動画を見ると警備員は車を止めるつもりは全く無いみたいだからさ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:05:11.13 ID:jslt1MLY.net: そもそも警備員に止める権限が無いでしょ。正式規制じゃないんだから。
注意喚起だけじゃね。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:06:24.78 ID:yJnFo2TY.net: ここで大半の人が言ってた事が動画で証明されたな
撮影者も前のトラックの人も運が良かったとしか
705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:07:35.98 ID:jslt1MLY.net: 大会の言ってる規制は、注意喚起のことだと思う。
自転車と一緒に走ってる先導車が対向車にジェスチャーしたり、警備員が注意喚起したり。
それを規制と主張してるんだと思う。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:20:50.87 ID:eg3/GDO1.net: 通行規制してたのに車が入り込んだんですよ。入り込んだ原因はまだ調査中ですが困ったもんです。
これが協会の基本スタンス
通行規制の内容としてお願いしか出来ないガードマンを配置
一般に認知されていないサインを繰り返すオートバイ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:30:32.00 ID:jslt1MLY.net: ＞通行規制の内容としてお願いしか出来ないガードマンを配置
片側規制でレースするのは普通だからこれは仕方ないんじゃね。

やっぱり選手に対向車線にはみ出させないことを徹底できなかったのが悪い。
選手自身も片側だけのレースであることは認識していて、実際対向車がほかにも来ていて
対向車線にはみ出したら危ないことは認識していたはずなのにはみ出したのが悪い。

運営：選手：事故車運転手
の過失割合は
4:6:0か3:7:0くらいだと思う。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:40:37.06 ID:dymRrr8L.net: 対向車線オーバーでの衝突は車同士だと
はみだした側が100％過失は知っていたが
今調べたら、自転車側が対向車線オーバーの自動車と衝突した場合
基本的な過失割合50：50だってよ、びっくりだわｗ
自転車側のスピードオーバーやブラインドコーナー等がどのくらい考慮されるかわからんが
自動車の方にも２割くらい過失割合発生しそうな感じ？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:42:48.74 ID:dymRrr8L.net: (誤)自転車側が対向車線オーバーの自動車
(正)自転車側が対向車線オーバーで自動車
すまん、訂正
710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:44:30.71 ID:jslt1MLY.net: 自動車以上のスピードでブラインドコーナーをはみ出したら50:50はありえんだろ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:44:51.87 ID:uX3clXoI.net: 公道でレースするな！

ヤルなら警察車両に囲まれてヤレと
712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:47:04.46 ID:jslt1MLY.net: 事故車の運転手は逮捕されてないし、
刑事責任を問える過失があるかどうか調査中ってレベルだ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:47:43.28 ID:j1vrmUCi.net: 睾丸丸々しくよく堂々と規制したなんて嘘会見で吐いたよな
もいじまえよ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:49:17.80 ID:T5y5VDmz.net: 過失割合だのは民事の話なんでどうでも良い
保険屋同士で勝手にやってくれとしか
715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:52:46.53 ID:jslt1MLY.net: 刑事でも過失相殺あるよ。
過失相殺考慮して量刑決められる。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 16:57:00.30 ID:Z6V+58VT.net: 映像見た感じだと
雇われバイトの警備という感じで
地元で受け入れられたない感じだな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:05:51.09 ID:T5y5VDmz.net: >>705
その肝心の規制起点の警備員はと言うとだ、

>>272,396,508,627
＞https://i.imgur.com/8PVDFlX.jpg
＞https://i.imgur.com/5fgxnqu.jpg

このザマよ
なーんもしとらん、棒立ちよ棒立ち
何の為に立ってるのやら
718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:06:20.80 ID:dymRrr8L.net: そうですね、自分も自動車側の刑事責任はほぼないという意見です
法律詳しくないからわからないんだけど
刑事的には全く過失はなくても、民事的(金銭的)な過失が発生するのだと思う
交通弱者である自転車との事故では自動車側が全く悪くなくても
弱者救済の観点から恐らく過失割合がついてお金が支払われる仕組みなんだと思う
自賠責の死亡補償金が3000万とのことなので、過失割合的には
自動車側の任意保険からの支払いもあるかもしれませんね
まぁ大会中等イレギュラーがあるのでどういう(金銭的)過失割合になるか分かりませんが
719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:13:27.71 ID:Lin01cbK.net: オッサンは、死亡事故の当事者で、免許取り消し、市原刑務所に収監にはなるだろうね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:14:57.74 ID:LWi34hdy.net: >>692
ちょっと待て、その考えがあるならこんな時に温泉営業してたのも悪いという可能性もないだろうか？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:15:10.80 ID:jslt1MLY.net: 運営側は警備員にどういう指示をしてたんだろうね？
警察による正式規制じゃないから自動車を強制的に止めることはできないよね。
来る車に注意喚起しろって指示してたのかね？
注意喚起さえしてなさそうだけど。
自転車注意って書いた看板でサンドイッチマンでもさせてたほうがよかったね。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:16:42.70 ID:LWi34hdy.net: >>696
そうだな、仲間がとんでもない事になったのに華麗にスルーして行った連中も怖いよな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:19:31.86 ID:3m5faBvo.net: 問題になるのは自動車側が予見可能だったかどうか
予見可能だったとなると注意義務が発生する
今回の場合、この区間でのレースが終了したと誤認するに足る十分な理由があり、かつ走行を開始して最初にすれ違った選手であることから、
運転手に予言は不可能だったと見なされる可能性が高いと思われる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:19:40.42 ID:Z6V+58VT.net: >>722
レースだから運営がストップさせるまで走り続けるんだろうな
救護は後続のサポートカーの役目という感じだな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:20:01.27 ID:T5y5VDmz.net: なるワケねえつうの
止めるべき警備員もその場にはいないし、そもそもオッサンは何処ぞを通過した段階で警備員からの注意喚起の通告も一切受けてないし
726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:22:10.53 ID:jslt1MLY.net: >>723
ブラインドコーナーを猛スピードで逆走してくる自転車を予見しなきゃいけないものなのか？
車両規制もされてないのに。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:22:59.76 ID:Z6V+58VT.net: おっさんは止まって過ぎるの待ってくれてた人だろ
ドラレコにしっかり車映ってるし
ドラレコの車が走っていったから
もう終わったと思って走り出したんだろ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:28:07.78 ID:T5y5VDmz.net: その前にもトラックが通ってただろうし
交差点の所で警察によって止められてたヤツね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:30:24.96 ID:3m5faBvo.net: >>726
走行を開始してから事故現場までに先行する選手やモトとすれ違ってたら注意義務は発生するよ
ドライバーはレースが行われてることを知ってるんだから、まだ高速で下りおりてくる自転車がいるかもしれないことは予測出来るし、
故意ではなく不可抗力ではみ出してしまう自転車がいるかもしれないって思わないといけないんだわ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:33:43.99 ID:T5y5VDmz.net: >>727
＞ドラレコの車が走っていったから
＞もう終わったと思って走り出したんだろ

かどうかまでは判らんな
ドラレコ車が横を通る時にはもう車に乗り込もうとしてる様にも見えるから
731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:34:59.24 ID:cs/c2N3Q.net: いつの間にか素人法律家の法解釈スレになってて草
732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:44:00.05 ID:gzbNryah.net: まあドラレコ映像が出て最初の報道の感じが現実と違ってたよね
最初の報道だと封鎖区間におっさんの車だけ紛れ込んだ感じだったけど
現実は他の車も走ってたんだし
733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:45:44.80 ID:OmzVfGzC.net: 他の車も走ってたってのは初期に選手からも情報出てたのにいつの間にか封鎖出来てた事になってたしなぁ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:47:04.79 ID:qDTpA9ll.net: 素人法律家どころか法律ガン無視の野良個人教習
グリーンペーパードライバースクールがやってる
運転レベル向上委員会が煽りまくってるからだろ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 17:50:14.98 ID:gzbNryah.net: >>733
運営は封鎖していたといっていたが
現実は警備のおっさんが路肩に立ってるだけだしな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 18:16:17.12 ID:T5y5VDmz.net: だから故五十嵐選手の故意性が問われてるワケでしょ
で、現在調査中と
737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 18:18:33.48 ID:j1vrmUCi.net: ゲームのNPCみたいだよなあの警備員
738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 18:51:43.01 ID:Wy3ULPaY.net: >>729
運営はルールを守らない馬鹿が事故を誘発させることを予見してレース自体をやっちゃ駄目だな。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 18:53:59.30 ID:T5y5VDmz.net: 運営側は十人牧場駐車帯をどうしたかったんだろうな？
法律的な可能不可能は置いておいて、駐車帯場内へ誘導しておいて、そこで一台一台へ協力を噛んで含めてお願いするとしても、２名では人数が足りないんだよな
最低でも３名いないと

どうもお絵描きが出来なくなってるな
口で説明するのメンドクセ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:08:04.45 ID:F9IRA7st.net: >>738
対向車線へのはみ出しが常態化してたらしいから、運営ははみ出したら失格くらいの強固な対応をせにゃならんかったと思うよ
自転車レース全体がルール遵守に関して意識が低すぎると界隈の人も指摘してる
741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:13:13.88 ID:XSv17cyz.net: 対向車線は崖の下だと思ってレースしないとダメだ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:16:06.50 ID:XSv17cyz.net: レースも見通し悪い山道は道路の制限速度を守ってやるべきだと思う。
勝負はストレートでやるべし
743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:17:35.02 ID:Wy3ULPaY.net: >>740
自転車はレースじゃなくても無法者だらけで遵法意識皆無だし、その延長にしか考えてないんだろうね。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:29:41.53 ID:EWcPT00e.net: >>736
被疑者が事故当日に死亡しているのに
今さら調査や捜査したところで
万人が納得する結果がでるわけねえな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:35:11.85 ID:gMC35xE/.net: >>743
直近五年に限っても自転車利用者または
自転車乗用時の交通事故死者数より
ほぼ全員が普通自動車免許を取得している
自動車事故による死者数のほうが多いのは
マジで理解不能だよな～
746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:46:32.34 ID:F9IRA7st.net: そもそも自転車レースは八百長が伝統になってたりで、スポーツとしての競技じゃないんだよね
大相撲みたいなもんでさ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 19:56:59.94 ID:aF3a5n71.net: >>736
故意性は永遠に判断できない
普通に走ってる自動車だって自動車の突然の故障や運転操作のミスで
反対車線に飛び出すことは十二分にありえるので
この場合もそれ以上の「選手個人の意思」は問えないはずだ
なのにインタビューでまるで「選手個人の意思で対向車線に飛び込んだ」
かのように誘導尋問してたのってな、どんだけよ

五十嵐を後ろから見てた選手とやらはエスパーなんかよ
挙動は事実だが意思なんかわかるかよこのクソが
人の心じゃなくて台本は読めるようだが
748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:02:37.27 ID:d3718lH9.net: >>655
北海道の地元報道各社は大会スポンサーだった手前
いまだに対向車線のドライバーに何某かの責任がある
として追求する姿勢は崩さないんだな
証拠映像を見る限り責任転嫁は不可能だろう
749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:07:44.98 ID:vHxjBcR4.net: >>703
ドリフのヒゲダンスみたいに徐行のジェスチャーするけらいしかやれること無いからなアイツらwww
750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:13:36.17 ID:kQmGFsDD.net: >>747
加速して抜こうとする漕ぎ方とか見れば分かるだろ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:17:05.10 ID:Wy3ULPaY.net: >>745
まぁ自動車事故がいくら多かろうが自転車が遵法意識皆無で良い理由にはならんけどな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:21:24.74 ID:movYpVEG.net: ってかお前らマジでスピード落とせのジェスチャー分からないの？？？
常識だと思ってたわ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:23:28.78 ID:nCkcu3jC.net: >>730
ドラレコ車の前のトラックが通り過ぎたのを見て、
交通規制が終わりレースが終わったと判断して車に乗り込むのをドラレコが撮ったって流れだろう
754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:34:14.61 ID:aF3a5n71.net: だいいちさ、いっとく氏映像の第４集団絡みでどれが五十嵐なんだ？
先の書き込みでの指摘、集団から飛び出してる３人の先頭が
たしかに白いフレームなのはわかるがそれが五十嵐なのか？
だとしたらHBCの「前の集団を追い抜こうと」ってのが事実なら
３人の後に続く集団の中に五十嵐が居なければならない

もし先頭の白フレームが五十嵐ならそこはおかしい
映像の突っ込んだ解析を誰かたのむ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:39:54.87 ID:0YivUmcv.net: あれだけジェスチャーされてるのに、何してんの？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 20:41:05.96 ID:WRJXbNnN.net: お前も往生せえよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 21:05:16.97 ID:PIKtL+iU.net: >>752
ていうか、お前も落とせって思うわ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 21:40:04.47 ID:aF3a5n71.net: 相手が自らけっこうなスピード出してるのに「落とせ」のサインしたって
普通は「？？？」としか思わないわ
なんたって爆速チャリ軍団が来るまでは
レースやってるなんて思いもよらないわけだから
759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 21:52:19.90 ID:QjCisH1j.net: アホみたいなジェスチャーが有効かは知らんけど第4集団の先頭にはそのジェスチャーする先導車自体居ないよね
ドラレコ車が止まれたのはたまたまコーナー抜けた先で視認出来たから
それ見て無条件で対向車が止まってくれると勘違いしてブラインドコーナー突っ込んだらそら死ぬよね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 21:57:34.06 ID:rSKXM6xS.net: ロード乗り頭おかしいんよ…
761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:26:58.66 ID:F9IRA7st.net: >>754
動画主とすれ違うときに2番手が抜きにいってる
目撃した選手は事故のときは五十嵐選手は3番手と言ってたから、最初のカーブでスピード落としすぎて2人に抜かれたから慌てて抜き返そうとした、ってのはあり得る話
762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:29:31.47 ID:jslt1MLY.net: >>754
集団の中の四人目くらいって証言なかったっけ？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:39:37.68 ID:wlipk5KW.net: >>657
安全運転義務は自転車にもあるからレースは中止しないといけないね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:40:32.47 ID:aF3a5n71.net: >>762
なるほどね、それにしたって、展開上そんなことする場所でも
なんでもなかろうに
しかも対向車とすれ違った数秒後だよ数秒後
765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:45:04.71 ID:mDjfxrOv.net: 手を上下に降るのはバイク乗り特有のジェスチャー

この先警察張ってるので法定速度守って！！

これを爆速バイク集団がやってるだから
ハァ？？ってなる
766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:45:17.77 ID:F9IRA7st.net: Q.当時の集団の様子、五十嵐選手との位置関係などは？
「20人くらいの集団でした」
「五十嵐選手が先頭から3番目、自分が5番目あたりだったので、すぐ後ろです」

https://www.hbc.co.jp/news/5826a313ffaa5c61644de51394428739.html
767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:45:44.70 ID:CpAXhoDD.net: 運営に対する批判は「なぜ自動車に突破されたのか」というところに集まっているようだがこのスレはおかしな連中が粘着しているね
768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:49:51.25 ID:JZHxWDW8.net: >>767
自動車に追突した
な
769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:52:53.59 ID:aF3a5n71.net: >>767
しらじらしいぞいい加減にしろ
いっとく映像が出て規制突破説は吹き飛んだ
なんせ警備員がどうぞお通りください言ってるんだからな
当該団体はフツーなら解体
来年はない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:55:45.55 ID:kVYYdSFh.net: 建前上は規制やってます
実際は許可取れないのに規制できるわけ無いでしょ！！
771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 22:56:42.51 ID:jslt1MLY.net: 撮影車がS字を抜けて後続集団の中から３人飛び出してるうちの３人目は五十嵐君ではないな。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:03:34.37 ID:jslt1MLY.net: オレンジのウェアに白っぽいフレーム、集団から３人飛び出しているうちの先頭がその特徴に合いそうだけどなぁ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:06:23.88 ID:jslt1MLY.net: >>767
なぜ突破されたのかなんて愚問じゃね。
警察による正式規制じゃないんだから警備員に止める権限が無いよ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:14:31.11 ID:RWmlZ4iX.net: チームジャージからして>>461で間違いないと思うんだけど
レース中の選手の記憶より客観的な動画のほうが信頼できる
775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:15:06.00 ID:USF6Ge9+.net: >>772
すれ違ったとこから事故現場までのあいだに順位は絶対に変わらないって根拠があるの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:16:01.87 ID:dZWHdmgG.net: これなんだと、知人によると故五十嵐選手は　>>461

俺にはガラス越しで色が抜けててよく判らん

参考
>>68 ツール・ド・名無しさん sage 2023/09/12(火) 13:53:26.79 ID:OfK8ctMQ
＞十勝岳KOMの第4集団までの動画
＞ぶつ切りだけど
＞https://twitter.com/junki_madone/status/1700026044424901051?t=Xg23y4juD_Pt854mr9LilA&s=19
＞https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://i.imgur.com/bR9DFpZ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:20:50.60 ID:dZWHdmgG.net: >>278の
＞乗り込んで発進しようとしている事故車両とすれ違う
＞https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=WS5jjrfAJCIBOzTw&t=5612

ここから視ると良いよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:26:18.23 ID:eHSz/gpr.net: そもも事故車のドラレコの映像を確認した警察が、先行する選手を追い抜こうとして対向車線に出たという最初の発表から変えてないんだが？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:34:42.67 ID:dZWHdmgG.net: それって警察の公式発表なの？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:42:45.37 ID:4FvrBSGR.net: 乗用車側から見てゆるやかな左カーブで、警察によりますと自転車が前の集団を追い抜こうと対向車線にはみ出し衝突したとみられています。（北海道ニュース）

署によると、男子大学生は前を走っていた集団を抜かそうと対向車線に飛び出し、走ってきた乗用車と正面衝突したという。（産経新聞）

北海道警によると、事故に遭った選手は２０代男性。上富良野町の道道で８日午前、前方の集団を追い抜こうと対向車線にはみ出したところ、向かってきた乗用車と正面衝突したとみられる。（時事通信）
781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:43:09.40 ID:Eku7I4cT.net: >>779
事故当日「捜査関係者への取材で」という
定形の但し書きつきで道新が報じてるな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:44:26.56 ID:jslt1MLY.net: 集団の先頭３人のうちの１番目が五十嵐君として、撮影者とすれ違った瞬間の位置関係から直後の左カーブで抜かれた可能性は低い気がする。
そうするとトップで次の右カーブで対向車線に切り込んだことになる。

もし左カーブで抜かれていたら、抜き返すために次のカーブで内側に切り込んだことになるけど、
そもそも反対車線に切り込んだのが追い抜くためだったかどうかってどうでもよい話じゃね。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:45:11.75 ID:bPlQKzcu.net: >>780
またしても
>>4の正しさが証明されたな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:49:26.40 ID:aF3a5n71.net: 少なくとも追い抜こうとしていた対象は「集団」ではないな
いったいどこから「集団」という言葉が出てきたのか
785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:50:03.25 ID:jslt1MLY.net: >>780
前の集団なんていなかったのは明らかだからこれは誤報だな。
集団の先頭でタイム短縮のために反対車線に切り込んだか、
あるいは競っていた他車に直前の左カーブで抜かれて、直後の右カーブで反対車線に切り込んで抜き返そうとしたか。
どっちかでしょう。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 23:56:11.12 ID:KskmAx2H.net: >>729
その程度の抽象的な危惧感・不安感があるというだけでは予見可能性があるとは到底言えないし、不可抗力だというのならそれは対向車側にとっても不可抗力でしかない
787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:00:03.56 ID:KSnfEs9V.net: HBCのインタビューに答えた選手は
なぜいっとく氏の車の存在について触れてないのか？

「そもそも、反対車線に対向車が来るという発想がなかった」

ウソつけ
お前コーナー侵入時に対向車がっつり一台見てるだろ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:00:41.22 ID:nJgdR0qq.net: すれ違う映像でもう2番手に抜かれかけてるやん
カーブでブレーキングミスればすぐぶち抜かれるわ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:01:10.41 ID:69atyVfw.net: 左カーブで大きく膨らんで後ろの二十人ぐらいの集団の右横になったとしたら
790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:02:19.34 ID:xTDL9pCM.net: >>787
それ。
いっとく氏の前には少なくともトラックもいるわけだし、
「そもそも、反対車線に対向車が来るという発想がなかった」
というのはおかしいわな。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:05:57.62 ID:uhDFUX2D.net: >>787
ホント野良教習オヤジと取り巻きは必死だよな～
名古屋国税に通報しておくかな

「ツール・ド・北海道」死亡事故直前の映像　
通行規制のはずが車を止めない警備員…浮き彫りになるずさんな運営体制
HBCニュース　北海道放送
https://youtu.be/YV0HoDVtr_Y?si=0VB8bNGFcQaXCRYa

@runk9358
頑張って取材を続けて下さい
取り上げ続けてるのはHBCさんと運転レベル向上委員会さんだけです
792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:14:02.25 ID:xhx8YDxZ.net: >>791
ずさんなんじゃなくて車の通行を止めてはいけないから止めないだけ
この根本の認識を未だに理解してないからずっとボタンを掛け違えてる

その人らは運営に何の権限があって第三者の通行を遮断できると考えてるんだ？？？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:15:16.07 ID:rbRxmGH+.net: このスレでYouTubeのネタ探しをしてたり
自演専用の捨てアカでコメントしたりと
本業の無届け個人教習はヒマなのかね？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:21:12.81 ID:xTDL9pCM.net: そう、法的権限が無いから止めようがないんだよ。
できることは注意喚起とお願いだけ。
それは仕方ないのだから、対向車の通行を止められなかったのを杜撰と言うのはおかしい。
警備員が突っ立ってるだけで何の注意喚起やお願いもしてないのは杜撰と言えるけど。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:21:28.65 ID:A9JT+D4u.net: >>781
だよね
日本の警察が早々にそんな事するわけ無いもんね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:25:27.95 ID:A9JT+D4u.net: 果たして彼なのかねぇ、俺には判らん

https://i.imgur.com/6jSgoZa.jpg
https://i.imgur.com/I8VVwIT.jpg
797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:28:59.02 ID:A9JT+D4u.net: ちなみに>>796は720p画質の画像
798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:36:07.91 ID:T/WDZ+yB.net: https://youtu.be/PwQJkfKCVr4?si=6hX84Tlt3dJsaHN4
799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:47:33.60 ID:A9JT+D4u.net: この二秒か三秒後には帰らぬ人となってしまったワケだなぁ‥
人の死は本当に呆気ない(‐人‐)
800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:53:05.97 ID:jMhd2vhh.net: >>765
ウェーイの合図だろJK
801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:54:15.63 ID:fEjwWzXp.net: 道路交通法の神様をディスったら
自分が仏様になってしまいましたとサ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 00:59:36.38 ID:jMhd2vhh.net: >>798
https://youtu.be/OVxI8Re2Jog?si=kqOjYsijs_EmLTxk
803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 01:06:17.97 ID:PBBMRrN2.net: 完全道路規制がかかっていないレースは免許を取得していて1万キロ以上の運転経験がある人に限定するべきだな

これ車の立場からしたらおっかなすぎるだろ
どんだけセンター寄ってんだ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 01:42:27.76 ID:/1oyNW5B.net: いっとく氏と会話した警備員が何言ってるのかよくわからん
805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 04:06:58.60 ID:FjYy5x6G.net: 完全封鎖が容易な道路をコースにすべきだった
終わり
806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 04:37:15.53 ID:8ScK7ZDP.net: ウェーイwww
807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 05:05:50.46 ID:ipfEzer9.net: どれだけ広いコースにしたところで技術の無いヤツは事故る
https://twitter.com/YukariAkiyama48/status/1710222289013543353?t=uE0wNe5eGd3Tnznvj6Y3UA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 06:53:30.43 ID:vYiqthFJ.net: >>807
事故った奴みんなブレーキ壊れてるの？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 07:01:55.04 ID:xiUD8NDL.net: 最初のやつ曲がる気ないやろwwwwww
810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 07:19:40.95 ID:+Ifcij8/.net: なぜ事故が…自転車ロードレースで大学生死亡　検討会発足し原因調査へ　ツール・ド・北海道
10/6(金) 15:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0c10b57783620568d8cb13fc89d22863a121c58

STVニュース北海道

北海道上富良野町の道道で９月８日、自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」に出場していた中央大学の五十嵐洸太さん（２１）が対向車線の乗用車と正面衝突し、死亡しました。

この事故を受け、大会を主催するツール・ド・北海道協会は６日、事故原因の調査や今後の安全対策などについて議論する「安全対策検討会」を立ち上げたと発表しました。

検討会の委員は以下の有識者ら５人で構成されています。

・甲谷恵（北海道交通安全推進委員会筆頭副会長）

・萩原亨（北海道大学　大学院工学研究院　教授）

・林辰夫（アジア大陸自転車競技連合理事）

・宮澤崇史（宮澤崇史　Ｍａｎａｇｅｍｅｎｔ　Ｏｆｆｉｃｅ　ｂｒａｖｏ）

・武藤俊雄（北海道大学　公共政策大学院　准教授）

主催者は１０月中に１回目の会議を開催したいとしています。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 07:27:07.54 ID:Mky5hqdY.net: レースは猛スピードなのに今ごろ検討会立ち上げとか対応は超安全運転だなｗ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 07:46:43.72 ID:A9JT+D4u.net: w
813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 08:02:04.34 ID:bnBfXoPS.net: 運営「もう、誰も傷付かなくていい。」
814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 08:13:44.98 ID:xiUD8NDL.net: ｴﾝﾀﾞｧｧｧｧｱｱｱｱｲﾔｧｧｱｧｧｱｱｱｱｱ!!!
815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 08:30:37.81 ID:XrRbWIcr.net: 宮澤が入ってるのは頼もしいのか不安なのかどっちだ？w
816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:18:35.24 ID:c5/Peb1F.net: まだやってんの
817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:24:58.00 ID:A9JT+D4u.net: 主催者側とは利益供与関係だからなぁ、忌憚なき発言とはいかんだろうなぁ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:34:46.38 ID:ipfEzer9.net: Xで自動車のおっさんをさんざん加害者扱いしてた奴らや、対向車線も規制されてた！とキレまくってた奴ら
みーんなダンマリ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:51:13.25 ID:XrRbWIcr.net: 主催6選手3ドライバー1ぐらいの過失割合だな
名ばかりの両側規制で選手を油断させた運営が一番悪いし、直前に対向車線がいるの見てるのにセンターライン越えた選手もアホ
ドライバーは一番不運だが、減速して走れば回避はできた
820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:54:01.36 ID:uOHh1+ys.net: >>819
回避できねーよｗ
お前乗り物乗ったこと無いだろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:55:57.19 ID:+Ifcij8/.net: 通行止めならこれくらいはしてほしいね　　予算がないのか？

https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1723/00000000/shadanki_.JPG
https://snipesano.exblog.jp/iv/detail/?s=24425084&i=201509%2F01%2F73%2Ff0059673_17572750.jpg
822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 09:58:55.88 ID:uOHh1+ys.net: >>821
迂回路のない道を完全に封鎖できんでしょ
説明キッチリするくらいしかないわ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:01:06.99 ID:A9JT+D4u.net: >>819
事故車両は登り車線だったしエアバック類が一切開いてないしで、実際かなりの低速だったと思われ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:01:52.21 ID:XrRbWIcr.net: >>820
時速10kmで走れば回避できるわ
つーか選手が避ける
俺なら先導のバイク見た時点で停車する
825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:03:50.52 ID:XrRbWIcr.net: あと言っとくが、公道で車を運転してる時点で過失が0になる事は絶対にない
相手が自転車ならな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:04:10.83 ID:vYiqthFJ.net: 交通事故全般に言えるが民事と刑事は別に考えないとな

自動車について刑事は過失運転致死罪になるかと言われたら普通に走ってる分にはならない
民事は予見可能性はありだけど、回避義務は通常より注意する程度の回避義務だろうね
自賠責使うために無過失とは認めないかもレベル
自動車がつぶれたこととトラウマ以外は誰かに何かされるってことはないでしょ

実質大会運営と選手のお話合いにしかならない
827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:05:15.10 ID:vYiqthFJ.net: 原付より速度でてると自転車でもバイク扱いにされることがある
828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:14:13.50 ID:XrRbWIcr.net: 見通しの悪いコーナーで対向車がはみ出してくるのは予見可能だからな

この事例ですら50対50

https://www.hughesluce.com/negligence_proporti/jitensya_tobidashi/

直進していた自動車と、対向方向よりセンターラインをはみ出して進行してきた自転車が衝突した場合、基本過失割合は「自動車対自転車＝50対50」となります。

それだけ車を運転する責任は重いと言う事だ
回避不可能でも回避しろそれが嫌なら車に乗るな
ってのが法律の基本的な立場なの
829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:15:35.68 ID:xhx8YDxZ.net: >>825
なんでそういう嘘をつくの？
判例では歩行者相手でも過失0とかあるよ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:21:41.15 ID:xhx8YDxZ.net: >>828
なんでそういう嘘をつくの？
過失割合の基準となる別冊判例タイムズにはセンターラインオーバーを予見する義務はないとはっきり書かれてるよ
見通しが良くて時間的にも十分余裕があってごく簡単に回避できる状況なのにそれでも前方不注視で突っ込んだという前提で50:50だとはっきり説明されてるよ

数字だけ見て知ったかぶってないで少しは原典見たら？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:26:00.29 ID:tkjRwzJX.net: >>825
自転車対自動車で、自動車過失0って10年以上前にはもう判例出てるよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:26:40.89 ID:XrRbWIcr.net: >>829
具体的にどうぞ
そりゃ余程の場合はあるよ
今回は違う

夜間無灯火絶対にはみ出してこない直線
これぐらい揃っていれば、有能な弁護士ならゼロにできるかもな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:27:36.99 ID:Mky5hqdY.net: このレースにおいて対向車に「おまえら全員動くな！」と指示することのできる人間がじつは現場にいたんだよね
現場警察官の指示は道交法より優先される
対向トラックとすれ違った時点で後続車両や警備員に無線で「対向車を止めろ！」と指示していれば良かったんでないかな
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?t=5120
834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:34:56.78 ID:uOHh1+ys.net: >>833
そもそも警察は自転車レースの為にこの区間を道路全面通行止めするって認識でないだろ
自転車に都合のいい道路を自転車乗りが金出して作るのが一番いいやりかただと思うよ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:40:42.26 ID:Mky5hqdY.net: >>834
＞事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。

当日運営と警察で対向車線についての警備で合意のないまま開催されてたらそれこそ大問題だな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:54:57.50 ID:gB/+5XC1.net: それな
警察の捜査が真っ当に行われていれば
事故当時の状況が明らかになってけっきょく警察が警察を問い詰めることになるはずなんだよ
どんな結末になるのかな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 11:15:12.55 ID:oCWqeoP8.net: 法的根拠のある交通規制とない規制。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 11:17:54.08 ID:9e6qPyvG.net: >>824
先導のバイクが居なかったら……？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 11:36:05.82 ID:oy9d8w8N.net: >>819
自転車を弾き飛ばさず車の方はほとんど止まっていたかのような壊れ方を考えれば車はかなり低速だったと思う
もし自転車が回避していたとすると対向車線のかなり真ん中寄りを走っていたことになるから
自転車は回避はほとんど出来ないでぶつかったんじゃないかな
とりあえずこういうことは警察がきっちり調査するから警察から特別に自動車側の過失を問う声は出てこないからそういうことなんだと思う
840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 11:54:14.42 ID:RsAWx/Rt.net: 時速50も出してりゃカーブの最中に回避行動なんか取れないよ
取った瞬間飛ぶ、レースなら70くらい出てるだろうしプロでも回避行動なんかできるわけがない
841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 13:15:39.01 ID:+/kwi0Hp.net: >>821
予算が無いんじゃなくて、権限が無いんだよ。
警察に許可を得た規制は片側規制なんだから。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 14:42:03.73 ID:A9JT+D4u.net: サムネ＆内容から事故の検証の模様が判る動画

https://youtu.be/0-jJkcFGx80
https://youtu.be/zdHMr7c6xwM
https://youtu.be/6_qRBTgf7z0

こんなもん避けられるわけないっしょ
こんなだよ？
https://o.5ch.net/21yva.pn

動いてる以上は自動車にも何かしらの責任があるというなら、その割合は一割未満だな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 14:55:00.41 ID:4kDu/Cwx.net: >>842
高松理事が言っていることを今聞くと実態と全然違う
当初の報道はこの発言をベースにしているから自動車が悪いイメージを出していたけど
動画が公開されたおかげで協会の発言は信用ならないことがわかった
844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 14:57:24.45 ID:e+FJgUAt.net: あのトラックが止められてたのは、KOM2から200m下流って事でいいの？
あれより先が完全な全面規制通行止めなんだよね？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:01:37.09 ID:e+FJgUAt.net: KOM2の為の通行止めはどこでやってるの？
マップの時間規制個所ってことなら
一応規制してたとは言える（実際は警備員が全く仕事してないためスルー可能だったが）
846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:33:24.34 ID:DcY5iDsf.net: とりあえず規制のお知らせを見て全面規制だと主張してた奴の謝罪が欲しいです
847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:53:07.83 ID:DcY5iDsf.net: 協会の発言も選手の発言も信用ならんよ。
信用できるのはカメラ映像だけ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:55:52.88 ID:ipfEzer9.net: >>844
あそこはKOM2から1.1km地点だから片側だけのとこだよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:56:27.58 ID:11uIqvfJ.net: 「ツール・ド・北海道」死亡事故、規制中に走行した車のカメラ映像入手…スルーの警備員、合図だけの先導バイクに憤る選手「運営側に大きな責任がある」
https://www.hbc.co.jp/news/0f99d2f1d3ef618e0ba7295d91a7f486.html
850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:57:30.03 ID:utp8zBTK.net: 未だに対向車線の自動車のドライバーが
警察の規制や大会運営の警備を潜り抜け
侵入してきたとSNSで拡散し続けている
頭のおかしな連中が野放しだからなぁ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 16:04:26.83 ID:ABwXkuen.net: >>849
大会運営はレギュレーションを無視した
川田コウタの参加を認めたことが誤りだった
>>4
852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 16:39:49.31 ID:Mky5hqdY.net: >>845
>>835の引用に追記としてこうある
＞（2023.9.11追記・補足：出場チームと選手には、山岳賞とホットスポットなどの前後1kmのみ全面規制とするコミュニケ（競技に関するお知らせ）が出ていたが、開催地域で事前配布された交通規制のお知らせでは、事故が起きた区間を含め登りと下りの全区間が通行禁止区間と表記されている。参照：ツール・ド・北海道2023交通規制のお知らせ）

コミュニケに記された大会規則と一般への広報に意図的なズレがあるということだね
決められた以上の範囲と時間をアピールすることで安全マージンを確保できると考えたのではないかな
自分たちが出す広報をドライバー誰もが熟知して厳守する前提だから破綻するのは当然のように思える
853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 16:55:22.52 ID:A9JT+D4u.net: 主催者と警備の間に齟齬は無かったか、主催者と警察の間に齟齬は無かったか、
さらには警察と警備元請け会社の間にはどうだったか、警備元請けと下請けの間はどうだったかと問うていけば、さてどうなるかなぁ？

ま、警察は道路使用許可の裁断も含めて己の失態なんか死んでも認めるわけないから、他の誰かが責任を背負わなくてはならないだろうなぁと

https://o.5ch.net/21yva.png
854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 16:56:30.13 ID:A9JT+D4u.net: お、投稿できてるじゃん
855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 16:58:26.50 ID:9ElJPovP.net: 事前配布された交通規制のお知らせは、図だけ見ると全面通行止めのように誤解を与えるが、
ちゃんと読めば片側規制って書いてある。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 16:58:48.42 ID:yf8nJj40.net: >>825
通行してる自転車じゃなくて暴走してる自転車だからな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 17:32:18.54 ID:JHLvEa+6.net: >>849
なんかここをまとめたみたいな内容
動画張り付け１日記事６日付
なきにしもあら？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 17:47:00.65 ID:ePsg1AzI.net: 運転レベル向上委員会の動画もパクリだからなァ
中の人はサイクルレースどころか自転車に興味も無い
アンチチャリダーのポジで妄想垂れ流してるだけだし
本業の個人教習も無届けの違法ドライバースクールでしょ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 17:57:38.00 ID:xiUD8NDL.net: >>853
明石の花火大会歩道橋事故は死者が多すぎて警察警備運営起訴されてたっけ？
今回のは独り自爆だから有耶無耶にして終わるだろ知らんけど
860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:09:42.62 ID:JR9dLKNX.net: >>855
ぱっと見は全面通行止めだけど
苦情かきたら
通れるって書いて有りますよ～
って逃げるため
看板にも交通規制としか書かない(一方通行)
警備員も置くだけで止めない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:14:15.64 ID:ly0RGouP.net: >>849
まだ規制中だったとか言ってるのかよw
規制してるのは片側だけ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:22:22.82 ID:uhDFUX2D.net: >>851
だとよ
ドラレコ動画がでるまで対向車の爺さん叩いてた
クズどもが手のひら返しwww

https://youtu.be/asOLOzWJphg?si=UVh_p1lAkmSv3ONu
@user-xl5ny5lb6f
これだけ情報が出そろったのに、いまだに事故した選手に非があるなんて意見をしている人間がいることが理解に苦しむ。
読解力がないか人の心が抜け落ちてるかどちらかだろうね。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:25:37.06 ID:0xK3tBdT.net: バランス崩して対向車線にはみ出したとかなら選手悪くないであいかもしれんが
ショートカットだからなー
864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:26:51.12 ID:O5yztt4G.net: 心配ないよ
ドラレコのドライバーもそのうち俎上に上がるよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:33:42.66 ID:ubAZnncS.net: SHOTOCATTAR
866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:34:29.15 ID:e+FJgUAt.net: >>861
厳密に言うと、走れるけどKOM用の規制ゾーン内なので規制個所で間違ってないよ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:02:42.16 ID:+rl9WEUf.net: 警察と運営が忖度し合うことはあってもガイシャとはありえんし
裁判所と警察が忖度し合うことはあってもガイシャとはありえん
ジャニーズ問題で有耶無耶にされた政権中枢の要職にある親族の殺人容疑の件を見ても
この件はマスコミは絡んでないが一方的にもみ消されそうだな
てか片側規制で大会なんて危なすぎでしょうに
868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:11:31.47 ID:rSCU4FYK.net: 危ないのは誰でも分かる
隠されてたなら問題だが隠されてなく不参加チームも実際にあった
参加者はその危険性は分かった上での参加
崖から落ちたのと同じ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:15:46.36 ID:p1nCynDZ.net: ショートカットとか江戸時代なら切腹だろ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:19:39.44 ID:+cxGkrtk.net: 切腹こそしなかったけど
特攻で自爆死はしたよね
死んだら神サマ仏サマよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:33:49.10 ID:+Ifcij8/.net: かなり古いが再掲しておく

ツール・ド・北海道2023 大会キャンセル詳報
第1ステージで起きてしまった事故の経緯　　2023/09/08(金) - 23:38
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488
872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:40:32.66 ID:Z/znGvN8.net: >>4で答えがでてるし次スレ要らないな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:49:51.11 ID:rSCU4FYK.net: 最初から答えは出てるが納得しない人がロード界隈に居てネタ提供し続けてるからスレが続いている
874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:52:36.60 ID:XDqzLHSj.net: >>871
>>下りの右コーナーで視界が遮られた先に車が停まっており、対向車線に出た自転車が衝突してしまったと予想される。

車は停まってたみたいだな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:06:04.60 ID:T/WDZ+yB.net: https://imgur.com/a/c3UsHuX
876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:22:11.03 ID:ipfEzer9.net: >>866
KOM用の規制ゾーンはKOM地点の手前800mとKOM後200mの計1kmだけだよ
KOMからDD99-DD291交点まで1.1kmあるからDD291の事故現場はKOM規制ゾーンではない
877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:34:04.45 ID:ipfEzer9.net: 十勝岳KOM　69.8km
DD99-DD291交点　70.9km
DD291事故現場　およそ71.5km
878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:34:40.69 ID:9e6qPyvG.net: >>874
またそこからやり直すの？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:48:36.42 ID:rSCU4FYK.net: カーナビ提供で状況把握が変わったのだからやり直して良いのでは
車は多く合法的に走ってた
レースに合わせて徐行してたり止まったりしてた
徐行して止まった車にぶつかってた状況ではあり得る
880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:54:32.29 ID:ei6loyfQ.net: 止まってたらましてや車は悪くないな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 20:56:09.17 ID:7Q4ZV0jp.net: ぶっちゃけ警備のオッサンだけ起訴しときゃいいんじゃね？w
立ってるけど目瞑って寝てたかもしれんしwww
882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:00:49.90 ID:g5sLBd6F.net: 車の爺さんが道民だったら地元メディアも全力で擁護したんだろうが
通りすがりの千葉県からの観光客だったからものだから責任転嫁しようと
道新やHBCまで規制中に侵入してきたとかデマ拡散して叩いてるんだよな
883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:09:39.76 ID:F7JXW7MR.net: 死んじゃったからな
バカがルール違反の末事故りましたなんて報道できんだろ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:19:54.72 ID:wJfv01uk.net: >>881
警備のオッサン/処分歴のついた元警察官の吹き溜まり
↓
孫請け警備会社/警部補以下の天下り
↓
元請け警備会社/警備部警視サマが役職員
↓
北海道警察富良野署/漫然と警備中に事故死発生
↓
北海道警察本部長交通部/警備計画書を承認
↓
北海道開発局/大会運営関係者の前職場
↓
国土交通省/ツールド北海道理事サマの前職場
↓
橋本聖子/旦那の石崎勝彦は警視庁警備部警護課のSPで北海道出身
885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:21:27.64 ID:UnRkx9/C.net: >>881
警備のオッサン/処分歴のついた元警察官の吹き溜まり
↓孫請け警備会社/警部補以下の天下り
↓元請け警備会社/警備部警視サマが役職員
↓北海道警察富良野署/漫然と警備中に事故死発生
↓北海道警察本部長交通部/警備計画書を承認
↓北海道開発局/大会運営関係者の前職場
↓国土交通省/ツールド北海道理事サマの前職場
↓橋本聖子/旦那の石崎勝彦は警視庁警備部警護課のSPで北海道出身
886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:25:55.03 ID:ipfEzer9.net: >>881
駐車帯で車を止めてたって証言もあるから、規制開始のパトカーが通ったら止めるって指示されてたんかもな
動画主が駐車帯前を通り過ぎて20秒後くらいに規制開始パトカーとすれ違ってる
選手とすれ違うのはその6分後くらい
パトカー前に低速のトラックがいたからパトカーと選手の間が想定以上に詰まっちゃったんかも知れんなあ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:26:36.55 ID:C76JKvmG.net: 運転レベル向上委員会の勝ち目ナイねw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:35:10.96 ID:LecRA67j.net: 事故当初には衝突した自動車はインベタについてたけど、その後の警察の実況見分では車の位置が車線のセンター付近に戻されてる
車は動いていて事故に遭ったと思われ

https://youtu.be/0-jJkcFGx80
889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:35:59.18 ID:e+FJgUAt.net: >>876
当然知ってるよ、そのKOMのための通行止め規制がマップの時間規制の場所でしょ
別に800手前と200ｍ過ぎた地点で警備員立てて車止める運用じゃないだろ
完全規制の距離に比べえらい離れた場所で、規制区間の何倍もの距離の場所で止めてる
本来なら車は警備員がKOMの為にマップのあの場所で止めるべき（今回は仕事しなかったが
規制前に侵入してた車にかぎって制止することができない仕組み

このスレ見てると正規の場所で警備員に止める権限が無いと勘違いしてる人多すぎ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:38:54.26 ID:e+FJgUAt.net: なのでこのコメントはなにも間違ってないKOMの為の通行止め規制をしてましたってだけ

北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し
891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:40:21.41 ID:LecRA67j.net: >>882
車の爺さんは事故の時点では旭川在住なんだってさ
出張・転勤滞在か里帰りなのかは不明だけど
892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:49:55.81 ID:e+FJgUAt.net: 上の方にいる頭の悪い馬鹿は理解してないけど、このコメントは正しい
そしてこのコメントが事故の原因なんだよ
KOMの為に進入規制はしてる、が通行規制は出来ない
まあ警備員の仕事内容が事故のスイッチ入れた要因ではあるが

＞北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し
893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:50:13.78 ID:MyN3oZSV.net: >>890
一応ワロタwww🤗
894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:52:20.33 ID:eaZhE4E4.net: 事故あった場所は通行止めは片側だけな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:55:14.55 ID:F7JXW7MR.net: 法的根拠のある規制＝KOMから200m
法的根拠のないお願い＝それ以外の自称規制区間
事故現場はKOMから4km

つまり(法的根拠のないお願いベースで)一応規制させていただいていた
896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:56:39.75 ID:XxJYZ5md.net: ショートカッターは遠山なら打ち首獄門、吉宗なら成敗、長七郎なら2回斬られとるで
897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:58:17.12 ID:eaZhE4E4.net: 一応規制

具体的な内容
・規制内容の分からない看板の設置
・何もしない警備員の配置
・手を振るだけのバイク
898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:09:38.53 ID:e+FJgUAt.net: 既に進入していたら通行を止めることができない、KOM手前までは片側使用許可しかとっていないから
って話なのに
なんでKOMの為の通行止めを通っていいと勘違いしてるの？
KOMの為の規制をどこでやってると思ってるの？
KOMから200ｍ地点で検問やってると思ってるの？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:12:51.31 ID:C6jmTbrv.net: すまん
日本語で頼む
900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:16:10.99 ID:LecRA67j.net: >>896
鬼平なら？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:18:11.13 ID:Tqzmeqa6.net: 法的な根拠なしで何の権限を持ってして規制できると思ってんだ？
運用上の話を勝手に拡大解釈してるだろ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:25:32.91 ID:vYiqthFJ.net: 規制というか監視警戒警告よね
それすら出来てなかったみたいだが
903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:39:34.55 ID:KSnfEs9V.net: だいいち非規制区間ならお願いだってできんわけでしょ法的には
一般的な工事区間と同じくセンターに延々とコーン並べるしかないんだよ本当は
904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 22:45:55.66 ID:JHLvEa+6.net: 運営からみても>>4なんだろうな
川田が降臨しなければいつも通りなあなあで終われたのに対策が必要になった
905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 23:06:03.78 ID:ioLXg4oc.net: ツールド北海道を続けるには道路交通法の神になるしかないのか！
906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 23:13:51.19 ID:NylKFH+b.net: 仏様じゃダメなんですか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 23:29:27.99 ID:IqweleoV.net: >>833
片側の道路使用許可である以上、警官が止めるわけないでしょ
それこそ事故後に事故対応のために通行止めにしてた可能性はあるけどレースそのものを理由して通行止めにすることはないというのが片側道路使用許可なんだから

>>853
選手のルール違反による事故が警察の責任だとかなったら今後ロードレースは二度とできないよ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 23:36:33.79 ID:pCQyAXII.net: >>900
黄門なら懲らしめられとる
909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 00:06:22.66 ID:B7i/0vV4.net: 大会運営やJCFに警備関係社だけではなく
一般サイクリストまで一緒くたに叩いているのは
来年のツール・ド・北海道を中止に追い込んで
その勢いのまま全国の公道自転車競技会まで
廃止の機運にしようと画策してるんだよな
910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 00:31:12.00 ID:aWdMyXJ0.net: >>907
俺は「警察の失態」と言ってるんだけど
あんな運営実態、警備実態のままで道路使用の許可を出してしまった警察の失態
それを認めるか認めないかという話
今回の事故の原因が警察にあるなんて話は誰もしてない
911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 00:42:12.24 ID:7WM1mH1o.net: >>828
ネットで上がってる数字は全部ママチャリ程度の速度なのが大前提
時速70km走行ではオートバイと同じく「自転車：自転車＝0：100」が基本だから覚えとけ

別冊判例タイムズ38「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準全訂5版」P.383より
「自転車が、ここで想定している普通の速度（時速15km程度）を大幅に超える速度（原動機付自転車の制限速度である時速30km程度が目安となろう。）で走行していた場合には，単車より自転車に有利に修正をする理由に乏しいことから、「第4章単車と四輪車との事故」の基準を参考にして過失相殺率を検討するのが相当である」
912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 00:43:12.37 ID:7WM1mH1o.net: >>911
訂正
「自動車：自転車＝0：100」ね
913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 01:00:06.98 ID:7WM1mH1o.net: >>910
それ警察が事故原因だと言ってるのと同じだよ

そもそも仮に警察の責任が問われるとしてもそれはまず部外者である対向車に被害を出したことであってセンターラインオーバーした選手本人が死んだことではないからそこはお間違いなく
914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 01:34:40.82 ID:7z5iNMov.net: ルール無用の珍走集団は自分らがチャリカス帝国の支配者だと思ってんだよな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 01:34:53.43 ID:eN1F5/4h.net: >>910
事前の計画書通りの警備だったってはっきりしてんの？
計画書はきちんとしてたけど実施に当たって手を抜いたってんなら警察には責任ないよ？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 04:13:25.58 ID:pyguSst+.net: これで1/1000でもドライバーに過失がついたら、ツールド北海道は開催不可になるな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 04:42:24.44 ID:Ks9K1Oj0.net: >>895
主催者はKOMを根拠に進入を規制する事はできる
しかし､通行を規制することはできない
その違いがわからんのか
918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 05:03:22.91 ID:E2Vi3Ki0.net: ＜独自＞ツール・ド・北海道　来年「困難」　事故受け協会　安全対策に時間
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bd5562b89cb055a79306eb63151e4ebc0e4585f
919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 05:06:05.98 ID:ddVsOTQq.net: ツール・ド・北海道　24年「困難」　事故受け協会　安全対策に時間
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/921702/
920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 06:13:24.00 ID:oKWNcUtY.net: 選手側の安全やルールに対する意識が一番の原因なんだから何年経とうが無理
921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 06:33:14.81 ID:aWdMyXJ0.net: >>913
ハァ？何をいってるんだオマエは？
事故は逆走した選手がおこしたのは一目瞭然だろうが
何が、お間違えなくだ？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 06:43:10.50 ID:YYfcglIS.net: 選手が100%悪い
運営も100%悪い
警察も100%悪い
運転手は運が悪い

こういうこと
923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 07:22:53.45 ID:u2D/KquX.net: 自転車乗りに道路使用許可出すって暴挙を犯した為に責められる警察かわいそう
警察の落ち度ってそこだけなんだよね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 07:28:16.93 ID:YYfcglIS.net: >>923
＞警察署（交通管理者）および土木事務所など（道路管理者）は、初回の協議は一般の人が精神を病むくらい何度も何度も綿密に打ち合わせを行ってはじめて公道封鎖でのレース開催許可がいただけますが、数年事故がなく終えていれば「例年通り」とスムーズに処理いただけるのです。ある意味申請する側にはメリットです（本音）が、ツールド北海道も過去大きなトラブルなく進むことができたので同様の状況だったかと推測されます。

37年も運営と一緒に警備を担当し数年前に同じコースを使っているとなれば先導パトカーも規制解除パトカーもお飾りになってたんだろうな
しかし道路使用許可を出し権限を持って当日帯同していたのは事実だからまったく責任がないとは到底言えないだろうね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 07:44:09.48 ID:HxVQdoli.net: ツールド九州見に行ったけど　警察ボランティアさんの鉄壁ガードはすごかった　通過前にこれでもかってくらいスピーカー搭載のレクサスが注意喚起しながら走り回ってた
926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 08:38:27.60 ID:7z5iNMov.net: >>917
法的根拠は?
927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 08:39:40.96 ID:7z5iNMov.net: まあ北海道が開催できなくても格上の九州が役目を引き継いでくれるよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 08:52:02.60 ID:6peXdm0m.net: >>925
対向車に注意促しても自転車が飛び出したら意味なくね？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 08:56:54.35 ID:l4ysAmNE.net: >>917
？？？
十勝岳KOM前後は2車線ないから片側ではなく全幅使用許可だぞ？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:03:41.53 ID:HxVQdoli.net: >>928　対向車は存在しない　全面排除
931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:05:01.02 ID:TZPo0UO3.net: >>907
全然状況も法制度も理解できていないのに書き込むなんて勇気あるねw
932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:34:21.68 ID:jwRk8MgI.net: 迂回路が確保できる場所なので全面通行止め
事故場所は迂回路取れず通行止めが無理
933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:42:16.10 ID:l4ysAmNE.net: ツールド九州、北海道の事故の影響でか実際の規制案内よりも厳しい規制してるそうで苦情が出てる
案内では使えるはずの迂回路まで閉じてるって
934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:52:41.04 ID:SkOGnzqr.net: 行楽シーズンの3連休に通行止めや規制って苦情出まくるでしょ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:53:52.65 ID:IAWRSeYc.net: >>903
お願いならできるだろスーパーの出口の警備員みたいなもんだから.聞き入れる必要はないけど
936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 09:55:53.62 ID:Ks9K1Oj0.net: >>929
十人牧場駐車帯からKOM2の200ｍ過ぎまでの区間の話だよ
車線の幅は関係ない、そこがポイントが絡む場所だから許可が出てるだけ
広くても狭くてもポイント箇所前後は全面規制で全幅規制
スプリントポイントも対象なんだから

＞つまり(法的根拠のないお願いベースで)一応規制させていただいていた
KOMを守るためなんだから、十人牧場駐車帯での通行止め規制は根拠がある
937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 10:01:24.67 ID:IAWRSeYc.net: >>909
競輪場をグルグル廻ってるんだったら誰も文句はないんじゃない
938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 10:08:10.80 ID:u2D/KquX.net: >>909
何で最初の一覧に選手がいないの？
ついでに一般サイクリストが散々車に罪擦り付けてたし日頃の行い悪すぎてどうしようもないわ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 10:26:23.76 ID:XkipiHo4.net: >>936
全部のコースが同条件で許可でるわけじゃなくて、それぞれの状況に合わせて付帯条件が変わる
十勝岳KOMは2車線ないから全幅許可になるけど、付帯条件として選手が走行してないときは交通を阻害しないよう適時車両を通過させなければならない
HSはまた別の条件になる
940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 10:39:01.86 ID:Ks9K1Oj0.net: kom2はポイントが絡むから全幅なだけで
2車線あっても、もっと幅が広くても全幅許可だよ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 10:44:36.25 ID:XkipiHo4.net: 十勝岳KOMは他のKOMやHSと違って最初から全幅許可だってのがなんで理解出来ないんだろう？？？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 10:52:36.77 ID:XkipiHo4.net: 最初から全幅許可で車両通行に関しての付帯条件がつくのと、片側許可だけど全幅使用するための付帯条件が付くのでは、
同じ全幅使用可であっても同じではないってわかないんかね？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 11:15:07.72 ID:7mbNh4Ts.net: >>922
ちょっとワロタｗ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 11:59:32.46 ID:s3THAGrd.net: 被疑者死亡のまま書類捜研（切腹）で手打ちやろな
945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 12:19:05.87 ID:7WM1mH1o.net: >>921
そりゃあんたが何に対する失態かも触れないまま警察の失態とか言い出したからだよ
警察の責任があるとしてもそれはレースに対する責任じゃないから事故が選手の責任だってんならそれで終わりなの
946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 12:23:36.95 ID:7WM1mH1o.net: >>931
具体的には何も言えないのに無理にでもなにか言い返したかった？
理解できてないのはどっちなんだか
947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 12:57:42.23 ID:iWC3fZWs.net: ツールド九州もいろいろアリだねえ
キャッツアイ上のカラーコーンのことでぶつかったら落車するだろ！と文句付けてる人いるけど、キャッツアイ踏んでも落車するんで、
視認性の高いカラーコーンのがまだマシなんだってわからないんだな
948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 13:05:21.77 ID:QvjFCwA3.net: なんで自分からぶつかりに行ったんやろな
人生に疲れてたんかな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 14:03:42.46 ID:JTKaa+qB.net: >>947
キャッツアイ踏んだらリム割れるからな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 18:04:51.39 ID:A5CAwk2o.net: >>938
この点にチャリンカスの身勝手なメンタリティが集約されてるな。
事故は起こるべくして起こったって感じだ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 19:22:13.40 ID:lAuYgN6A.net: タイム短縮のために死ぬ覚悟で対向車線に切り込んだ。ただそれだけのこと。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 19:34:46.92 ID:lMv+2i0K.net: 二階級特進？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 19:43:30.75 ID:hEFioa0E.net: 生き急いだ彼へのたむけにせめてこのスレは最後まで埋めてやろうや

川田！あっちでも達者でな！
954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 20:20:17.46 ID:GgOdfDM9.net: あれか、男塾の殺シアムみたいなものか
ちょっとでも競技場所から外れると死ぬみたいな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 20:20:56.17 ID:GgOdfDM9.net: それがリアルに存在するとは
956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 20:37:28.34 ID:YYfcglIS.net: >>951
事故後に誰かが「自分も毎回死ぬ気で参戦してるけど本当に死ぬやつがあるか！」みたいなこと書いてて引いたわ
公道の対向車を敵キャラか何かと勘違いしてるのかな
アドレナリン出まくって自己陶酔の極致なんだろうか
957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:03:40.23 ID:0Z86VObt.net: >>950
IDコロコロで書き捨てせず
次スレ立てろよクズ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:25:07.50 ID:hEFioa0E.net: もう終わりでいいだろ
岩手
959 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:26:40.63 ID:7mbNh4Ts.net: いや、五十嵐のショートカットはたぶんただの操縦ミスだと思う

あの速度であの左コーナーで一度アウトに膨らんだら
次の右コーナーを前にしてライン修正するのは
それこそ危険で不可能なのでは
960 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:36:12.61 ID:TZPo0UO3.net: 責任を負うべきは事故ドライバー（当事者）・ドラレコドライバー（誘引）・山本隆幸理事長（誘引）の3人だな
自動車が突破しないようにできなかったのは理事長の片側走行原則という誤った理解にも問題がありそうだ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:36:22.32 ID:dlJWLajL.net: >>959
イガちゃんのミスによる単独凸なら
来年のツールド北海道は開催できるね！！
962 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:39:40.84 ID:6genf68K.net: センターの間にランブルストリプス掘ってあるので
それ避けたのが勝負かけたように見えたのかもね

センターラインとセンターラインの間に深さ2センチ位の溝が掘ってある
動画で黒いシマシマに見えるのがそれ
車で踏むとどどどどどって音がなり
ロードで踏むと
衝撃が全身に伝わってあばびばばばばばぼばぱ
ってなる
キャッツアイよりはマシ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:39:49.19 ID:VKwcV9M5.net: >>960
まだ自動車が突破だとかほざいてんのかお前
どこまで理解力ないんだよゴミクズ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:19:55.22 ID:uZzi6x3e.net: https://www.youtube.com/watch?v=YV0HoDVtr_Y
警察と運営の杜撰さが招いた結果だったな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:31:33.22 ID:0qWBiP0S.net: 対向車とすれ違ってもなおブラインドコーナーをインカットした川田の勇気を讃えろよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:57:35.93 ID:eN1F5/4h.net: レス乞食多過ぎ
三連休に哀れよのう
967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:57:37.50 ID:7mbNh4Ts.net: >>962
二輪車は100％タイヤのグリップ任せだから
あんだけの速度で強い遠心力がかかってたら
路面のちょっとしたμの変化で簡単に吹っ飛ぶわな

リアが青い羽根のペイントを踏んで滑ってすっ飛んでった動画
路面凍結かも知らんがレースほどの速度じゃないのにこれだもんな
意図的な凹凸なんか踏んだらどうなっても不思議じゃない
https://www.youtube.com/watch?v=CMZkc_sdFtQ&t=393s
968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 23:17:22.35 ID:RuyxRRyA.net: はみ出し防止で溝掘ってあるんだけど
サスペンション無いのは想定外
つうか自転車が道路の真ん中走るのは想定外
969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 23:40:16.29 ID:Y/eop4yX.net: 南斗人間砲弾
970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 23:59:38.99 ID:hEFioa0E.net: か・わ・だ！　か・わ・だ！　　か・わ・だ！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 00:36:04.07 ID:l2Nx0yyX.net: 一部のマナーの悪い馬鹿を牽制する為だけの存在だからな
キャッツアイもはじめ本来要らんのよアレ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 01:09:53.46 ID:0FQZySZi.net: もう誰も愛さない
973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 02:09:40.51 ID:0FQZySZi.net: 愛さずにはいられない
974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 02:10:18.46 ID:0FQZySZi.net: 愛するということ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 02:13:07.64 ID:0FQZySZi.net: 愛し合ってるかい
976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 02:14:28.36 ID:0FQZySZi.net: 愛という名のもとに
977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 02:16:16.81 ID:0FQZySZi.net: 愛していると言ってくれ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 02:22:39.61 ID:rBMW8aGd.net: ポコチン太郎？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 05:34:35.95 ID:pYGgLCSQ.net: サーキットか林道を走らせろ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 07:38:18.21 ID:XpyG5mpz.net: ツール・ド・北海道　２４年「困難」　事故受け協会　安全対策に時間
2023年10月8日 05:00

　自転車ロードレース「ツール・ド・北海道２０２３」で先月発生した選手の死亡事故を受け、大会を主催するツール・ド・北海道協会が「来年の開催は厳しい」との見通しを示していることが７日、分かった。
安全対策に時間を要し、開催準備が間に合わないことなどが主な理由。協会幹部が明らかにした。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 07:49:52.77 ID:dgwSBbDJ.net: そりゃそうだろ
片側規制じゃダメってんなら開催は無理
世の中のほとんどの人は自転車レースなんて全く興味ないんだから公道を止めてまで開催する正当な理由がない
交通の邪魔をしないから開催させて貰えてるってチャリカスは理解せんとアカンわ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 08:58:49.08 ID:XpyG5mpz.net: これ、良くまとまっているね

「ツール・ド・北海道」死亡事故直前の映像　通行規制のはずが車を止めない警備員…浮き彫りになるずさんな運営体制
HBCニュース　北海道放送

自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」の死亡事故からまもなく１か月。
ＨＢＣが入手した事故直前の映像から当日の警備体制や通行規制の状況が見えてきました。
2023年10月06日(金) 16時02分更新

https://www.youtube.com/watch?v=YV0HoDVtr_Y
983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 09:16:05.69 ID:vmk/5u2o.net: >>982
この高松理事の喋り方から無責任さを感じる
984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 09:19:05.16 ID:7JDAkQo3.net: ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で死亡★7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1696810639/

立てておきましたよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 09:24:40.96 ID:KFRDH8D7.net: ツールド九州の平穏無事さを見るとやっぱ北海道の運営が無能だったってオチだなｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 09:57:36.67 ID:dgwSBbDJ.net: ツールド北海道の事故があったからこそ出来たまともな運営だろ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 01:53:08.39 ID:WR3bFb4Y.net: 今九州でやってるけど全面通行止めやな
北海道は片側だけ通行止めだったんか？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 04:58:15.81 ID:sDH8e/8U.net: 先導のバイクのハンドサインとか北海道だとピースサインかと思っちゃう
989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 05:12:24.53 ID:CXqssMcl.net: >>967
どうだろうなぁ
前の左コーナーで意図せずに膨らんでたとしたら速度超過でだったろうし、
そこまで速度超過してたら切り返しての右コーナーではコースアウト寸前になると思うんだが、
五十嵐選手はどうも右コーナーにはインベタ気味に突っ込んでるだよなぁ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 05:14:52.46 ID:CXqssMcl.net: えー、オートバイのピースサインってまだやってるの？
もう廃れたのかと思ってた
991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 07:16:47.28 ID:kYlKNoij.net: https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1679486198
992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 09:15:05.57 ID:ji/fs+2V.net: >>990
最近は「ヤエー」っていうらしいぜ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 10:46:51.61 ID:jsrA/+ZV.net: >>988
先でネズミ取りしてるからスピード落とせのジェスチャーやな。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:00:43.26 ID:J3vOTzKP.net: オートバイがハンドサイン出している時点で手遅れだよ
警察舐められているなw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:12:56.77 ID:NcinL7sF.net: 意味の分からないハンドサインか通じると思ってる時点でなめてるよな
通行規制出来ないならバイクとハンドサイン意味をビラで配れよ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:14:36.95 ID:8pNz8eBo.net: >>989
あの左から右への切り替えし区間は短い
自動車は状況的に停車中ではなく走行中だったはず(あ、終わったのか、んじゃ行こう)
するとお互い相手の姿が視界に入ってから衝撃までほんの一瞬のはず
正面にいきなり現れた自動車を回避するならイン側しかないと思う
フロントガラスに衝撃した物体の重心は運転席側
何をやったって間に合わない全てがほんの一瞬だったと思う

あの左コーナーの終盤でハイスピードで膨らんでしまったら
次の右コーナー侵入時に元の走行車線に戻ろうとするには
相当な力でのバイクのねじ伏せが必要でかつ右コーナーが鋭角になってしまうし
もしすぐ左側に他の選手が居たらスピードを調整してラインに戻るとかいうヒマもない
自転車しかもロードレース用のタイヤで自動車のジムカーナみたいなことが
できるのはMTBでガチ訓練した選手だけなんじゃないかなあ

なんにせ最初の左ブラインドコーナーへの侵入速度がすべてだと思う
997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:38:59.20 ID:3v1GmSCz.net: 人生ショートカットしちゃった
998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:45:51.54 ID:CrKKQLYo.net: 暴走バイク　この先ねずみ取りやってるらスピード落とせ！
一般人　いや、ねずみ取りやって無くても法定守れよ……
999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 01:47:00.00 ID:EATRjbUe.net: うめ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 01:47:23.17 ID:EATRjbUe.net: うめ
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