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ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で死亡★6
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 18:58:51.88 ID:z6nClSaL.net
- 運転レベル向上委員会しつけーな
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 19:05:29.40 ID:Pkymbhty.net
- >>609
まだやってたんだ
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:15:42.27 ID:/fnUJo4M.net
- >>610
白痴鬼高きお二方で意見交換のラリーを続けていたらしい。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:17:03.07 ID:/fnUJo4M.net
- >>611
×白痴鬼
○博識
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:27:13.84 ID:pOri17ve.net
- 無届け野良教習所やってる運転レベル向上委員会は白痴鬼で正しいね
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:28:23.79 ID:vVJIwjrI.net
- 無編集の見たけど警備ダメダメだろこれ
こんなん何も知らずに対向車線走ったら普通に怒るレベル
こんな状態だったとはね
警備員には仕事せずにただ立ってろとしか指示が出てないようにしか見えない
運営どう言い訳するのさ
これはもちろん勝手な想像だけど、この状況の原因は
今年から現場管理の実務の担当が変わって
中抜きピンハネ率が急上昇したとかそんな感じに見えるわ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:30:56.44 ID:Qo+g3SyU.net
- ジンギスカン食べたい
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:32:00.57 ID:ZSI7lXTI.net
- 妄想乙としか言えない
たまたま今年事故起きただけで毎度こんな感じだったんだろ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:41:49.42 ID:vVJIwjrI.net
- 今年は警備員が少ないように見えたんじゃないの?
火消しは雑な仕事するなよ
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 20:56:32.64 ID:zYxzkESq.net
- 警備も人手不足だから優秀な警備員なんて取り合いだよ
金曜日とはいえ平日なんだし年1のよくわからん現場より日頃から仕事くれる方が選ばれるただそれだけの話だよ
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 21:06:41.18 ID:i2L6shCx.net
- そうだ!クルマは悪くなさそうだ!
警備員と運営が悪いんであってチャリンコ乗りは悪くないんだ!
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 21:33:07.85 ID:Qo+g3SyU.net
- https://youtu.be/gETkudtgnNc?si=ZikgPN7ELu4fft1s
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 21:55:56.06 ID:FgUGj46P.net
- 運転レベル向上委員会またツールド北海道ネタで動画アップしてるな
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:28:58.30 ID:vVJIwjrI.net
- まあ車は悪いもなにも、レース開催を知らないドライバーが気が付けば対向車線を走ってる状態だからな
それに自転車レースに詳しくない大多数の日本人なら
あのタイミングで停車しながらの観戦をやめて車を再スタートさせるのにも何の不思議もない
つうか最初にいっとく氏とコンタクトのあった警備員だって
道路の真ん中にボーっと1人つっ立って何してんだよ
車両を制止するでもなくドライバーから見てまるで意味不明で危険しかない
だからいっとく氏は軽くイラついてる。当たり前だ。
あんな危険な立哨のやり方がそもそも法律に違反してないんか?
等身大の表現として、このレースの開催自体がこれじゃ暴走族よりひどいただの集団危険行為だろ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:44:49.80 ID:0Kpl/mJB.net
- 想像力たくましいのが長々と書いてて笑う
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:47:29.55 ID:vVJIwjrI.net
- >>619
つうかあの状況でライダーが自らの意思でショートカットをかますのは本当に謎過ぎる
事故の数秒前に対向車とすれ違ってるんだよ
S字の最初の左コーナー侵入時にいっとく氏とすれ違って
左に傾いた車体を起こして右に切り込むまでほんの数秒
そんな状況で個人的にあり得ると思うのは単純にライン取りの認知ミス
もしくはハイサイド等で右にオーバーステア
そりゃ五十嵐が意図的にズルしたことにすれば運営は自分らのズサンさを隠せるけどさ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:51:53.03 ID:zjd3e3ao.net
- 実際見た選手の言葉より自分の妄想を信じたい何かが有るんだろうな
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 22:58:11.43 ID:FHirc9bP.net
- >>614
ダメもなにも一般交通は遮断しないという決まりに従っているだけだろ
例えば集団で落車とかで車線が塞がってしまってるみたいなトラブル時は一旦止めるとかその程度の役割でしょ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/04(水) 23:08:19.39 ID:vxELXffl.net
- >一方、警備会社の担当者は、「通行止めの規制中に乗用車が入るのは考えにくい。現場の区間を警備していた2名からも事故車両が通り抜けたという報告は来てない」と話しています。
>このため、通行止めの規制前に乗用車が進入していた可能性が高くなってきました。
HBC9月11日のニュースをいま読むと何を言ってんだ?という感じだけど、しかしこの2名なら何も見てなくても不思議じゃないな
2人目なんてこっち見てないし
https://i.imgur.com/8PVDFlX.jpg
https://i.imgur.com/5fgxnqu.jpg
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 06:36:55.11 ID:W2dy/LS2.net
- 何なら規制開始時間前に自動車が規制区間内に入った事はGPSデータで証明可能だが開示すら必要ないからそういう書き方になる
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 07:15:33.17 ID:v/qxSV3S.net
- 警備員が規制開始時間を間違えていたということにするのではないか?
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 08:10:52.35 ID:QBqRNCPy.net
- >>626
何を寝言をw
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 11:00:09.24 ID:+9mCdiRy.net
- 悪いのはスピード違反した上に反対車線にはみ出た自転車だろ?
道交法的にはそうなる
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 12:37:05.96 ID:acGhLZwm.net
- もうだめだろ
当該団体はジャニみたく解体まで行くか?
これでUCIがなんの反応もなかったら
それはそれで選手の命なんざ守る気ゼロってことになる
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 12:40:54.15 ID:Ikn5972x.net
- 普通にロードレースってそう言うもんだってUCIも来年も許可出してレースも行われるんだろう
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 13:28:16.89 ID:xNZDUhIi.net
- https://youtu.be/NRmEiGEdKwc?si=9FyTl_fGmO5k_vJX
これみたらまったく規制なんてされてなかったって解るわな
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 13:53:09.28 ID:wcQD+hbZ.net
- マスコミにはぜひ金の流れを追ってほしいところ
大会規則や道路交通法は素人でも意見できるけれど裏で飛び交うカネについては手の出しようがないからなぁ
賛助会員が土建業者ばかりで笑っちゃうわ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:10:21.10 ID:Evfk6cCU.net
- 動画みたけど、事故になったじーさんがイレギュラーだったわけではなくて
普通に他にも車両がいたんだな、これ見る前は規制される前に入ってしまった
じーさんの責任も少しあると思ったが印象変わったわ
むしろ他にも車両通行してたのに運悪くつっこまれたじーさんかわいそうに思ったw
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:29:55.40 ID:5Q8IBpsL.net
- >>627
責任が誰にあるかはどうでもいいがこれだけは言える
民間のガードマンなんてのはヨボヨボの爺とか社会不適合者の寄せ集めでまったく信用するに値しない
画像じゃ一人だけだし草むらでタバコ吸ってたりションベンしてたりもする
要はただのバイト以下の日雇い
そんなのを使ッてる時点でお察し
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:34:43.65 ID:AcGLwY2e.net
- >>637
2箇所ともガードマンは2人いたよ
役には立ってなかったけど
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:42:38.59 ID:xNZDUhIi.net
- >>636
事故にあったじーさんが車に乗り込もうとしてるところ写ってるよね
というかこの撮影者が事故を起こしていてもなにもおかしくなかったと思う
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:48:47.93 ID:Evfk6cCU.net
- むしろ撮影者や他の車両が通ったから、じーさんも行こうと思っても不思議じゃないw
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 14:52:00.10 ID:qrR+g9S3.net
- 無届け野良教習所やってる
運転レベル向上委員会のオッサン
こんどはJCF叩きだしたな
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 17:06:26.77 ID:QBqRNCPy.net
- >>640
自動車の突破が常態化しているのは2019年の動画でもわかる
某チームが辞退するはずだ
常態化している突破に厳格な対応できないならばそれこそ責任問題だ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 17:42:53.08 ID:wcQD+hbZ.net
- >>642
昨年のツアーオブジャパン第1ステージ信州飯田では全面規制の周回コースにも関わらずあわや正面衝突という場面があったけれど、皮肉なことにこのステージでワンツーフィニッシュを決めているのがチーム右京なんだよね
レース中に起きた正面衝突の危険性を片山右京氏はより身近に感じていたはず
https://www.youtube.com/live/Lzaxh2f4uBA?t=4887
そのチーム右京の総監督を務めるのが日本自転車競技連盟(JCF)会長でもある橋本聖子氏
https://i.imgur.com/s6GKz4X.jpg
そしてご存じツール・ド・北海道協会会長でもある
https://i.imgur.com/HLVty1H.jpg
橋本氏はみずからが総監督を務めるチームのチェアマンが危険性を理由に出場を辞退した大会の会長を務めているという、なかなか興味深い構図になっている
片山右京氏は先見の明があっただけでなく反骨精神にも富んでいるみたいだね
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 19:24:02.57 ID:E3udXzUS.net
- >>4でFAだったね
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 19:33:52.39 ID:Px/wDfWr.net
- 水面下ではいろいろいろいろあるんだろうが
結果として右京は人名を優先し、他の参加したチームは人名を軽視した
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 19:36:51.17 ID:NrHE8tud.net
- >>642
突破とは言わんやろw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 19:41:25.50 ID:Px/wDfWr.net
- おっと俺が軽視しちまった、人命な
陰謀論的に考えると突っ込んだ邪推もできるけど
まさかそんなこともないだろうし
つまりガチでカミカゼが吹いたってことなのかなあ
これホモセックスとか街路樹とかとはレベチの運営だよ
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 19:41:53.34 ID:8Iu5FJOW.net
- おーいおーい北海道〜北海道ぉぉ〜♩
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/05(木) 21:24:22.66 ID:DpYb9f91.net
- >>642
ウッちゃん「違います。」
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 02:28:24.92 ID:EzufdJ8f.net
- 相手の方が悪いから
相手の方が間違ってるから
自分は一切悪くない
自分は一切間違ってない
自分には一切過失無し
そのマインドこそがこういう残念な出来事の根本原因であり直接原因だよな
規制時間内に規制区間内に他にも走っている自動車があるからと言って
当該車両が規制時間内に規制区間内で自動車を走行させたことことが一切の過失無く正しい判断だった
とでも言いたい?認識はだいぶ無理あるのではないかな
もしお前らが当該車両の運転手(規制区間と規制開始時刻と規制終了時刻を知ってる)だったとしてさ
どんな振る舞いしたか考えてみ
おまえらもいきなり人が突っ込んでくるトラウマを見るべくして見るのか?
それぞれの立場に立ってよく考えなよ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 02:28:42.98 ID:EzufdJ8f.net
- 相手の方が悪いから
相手の方が間違ってるから
自分は一切悪くない
自分は一切間違ってない
自分には一切過失無し
そのマインドこそがこういう残念な出来事の根本原因であり直接原因だよな
規制時間内に規制区間内に他にも走っている自動車があるからと言って
当該車両が規制時間内に規制区間内で自動車を走行させたことことが一切の過失無く正しい判断だった
とでも言いたい?認識はだいぶ無理あるのではないかな
もしお前らが当該車両の運転手(規制区間と規制開始時刻と規制終了時刻を知ってる)だったとしてさ
どんな振る舞いしたか考えてみ
おまえらもいきなり人が突っ込んでくるトラウマを見るべくして見るのか?
それぞれの立場に立ってよく考えなよ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 03:53:22.82 ID:F9IRA7st.net
- レス乞食(`皿´)ウゼー
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 07:40:49.03 ID:rlytJQnm.net
- ロードレースよりロングライドイベントの方が、参加者が多くて地元に金が落ちる。
町おこし村おこしでロードレースをするのはやめた方がいいね
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 07:48:01.85 ID:RWmlZ4iX.net
- >競技団体が事故前に危険性を指摘 選手死亡の「ツール・ド・北海道」
>2023年10月6日 7時00分 朝日新聞デジタル
>先月8日、競技中に対向車線を走っていた車と衝突し、出場選手が死亡した自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」をめぐり、日本自転車競技連盟(JCF)の専門部会が昨年、大会主催者の「ツール・ド・北海道協会」に対し、レースで事故が起きる危険性を文書で指摘していたことが、競技関係者への取材でわかった。道警は、事故原因や協会の過失の有無などを慎重に調べている。
>レースは毎年、原則として片側1車線を使用する形で行われていた。対向車線の車は、必要に応じて大会スタッフが規制することになっており、選手には、対向車線に出ないようルールブックなどで示していた。
>朝日新聞が入手したJCFの…
https://www.asahi.com/articles/ASRB56HH1RB5OXIE00L.html
何やってんだ橋本聖子
自分がトップや総監督を務める組織から二度も危険性を指摘されていながら強行開催したってことか
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 08:23:29.47 ID:jslt1MLY.net
- 「ツール・ド・北海道」死亡事故、規制中に走行した車のカメラ映像入手!
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/762603?display=1
>まず、コースの入口前に立つ警備員と通行規制時前に言葉を交わしましたが、特に詳しい説明がなく、止められた認識もなかったので、コースに向かうと、2人目の警備員もスルー…ドライバーの目につく看板なども見当たりません。
反対側は法的権限のない自主規制だから止めることを強制はできないんだから、警備員は仕方なくね。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 09:15:24.87 ID:+rJbgVa3.net
- >>653
そりゃこの手のレースは別に町おこしが第一目標じゃないだろ
町おこしにもなればいい、ぐらいで
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 09:52:35.98 ID:HU6UKbJg.net
- >>655
自動車の側に安全運転義務があるからドライバーが自主的に止まらなければならないんだよ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 10:12:28.36 ID:D08B0wOa.net
- 「車が悪い」のレス乞食飽きた
そんなにしてまで構って欲しいもんかね?
他にやることないん?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 10:43:40.28 ID:rlytJQnm.net
- とうとう規制中に走行した車のカメラ映像がマスメディアで紹介された。
運営への批判は強まるだろうね
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 10:44:16.25 ID:QGw3mpZo.net
- 観光道路や二桁国道でレースするからだろ。
スピード出て距離も走る自動車ラリーはきちんと出来てるのに。
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 10:57:24.35 ID:jslt1MLY.net
- >>657
逆走車まで想定する安全運転義務は無いだろ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 11:05:27.81 ID:pz9LJWO4.net
- >出場していた選手の一人は、一連の映像を見て「ガードマンは全く役割を果たしていない。先導のバイクも手を振って通り過ぎるだけ。運営側、協会に大きな責任があるのは明らか。はみ出した選手の過失が大きいとされるのは、同じ選手として納得できない」と憤ります。
直前に最低二台も車見てんのにS字インカットした選手の過失が大きいのは納得出来ない??
コイツもパイロンで仕切ってあろうが今なら車来ないと思い込んで勝負仕掛けちゃう選手なんだろうな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 11:24:46.97 ID:Z6V+58VT.net
- 他の車のドラレコ出てきて
おっさんが悪くないことがはっきりしたな
おっさん止まってくれてたのに他の車が走っていったなら
解除されたと思うの当たり前だわ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 11:51:27.84 ID:QlLm2hoM.net
- だからそこは本当に謎なんだって
五十嵐がショートカットしたのは撮影者の自動車とすれちがった本当に直後だぞ
車とチャリが衝撃したのが編集版の4:27あたりでS字コーナーの
中間の直線部分は短くて一瞬だからな
対向車線が規制されてない=つまり普段の一般公道を走ってるのと
ほぼ同じ状態だったのは五十嵐にもちろん自覚があったと考えられる
それこそ競技選手として訓練をしてきた人間が
普段の公道での練習でそんな幼稚なことするもんか?
しかもほぼ初見の道だろ?なのでミスとして第一に考えられるのは
コーナー侵入時にRが読めずに結果としてのオーバースピードなんだよな
最初の左コーナーでオーバースピードやらタイヤや路面の状態ゆえの
突発的ドリフトからの立て直し等でアウトに飛び込んでしまい
そのまま戻る間もなく右車線ドカンとかじゃないのかなあ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 12:14:38.67 ID:zgkg02GA.net
- 動画撮った車が先に走ってた時点で車がいるとは思わなかった、規制を信じて走っていた、なんてのはただの妄想だって判明してしまったね。
動画の車もすれ違うチャリもぶつからないようにしながら走ってる。
カーブで突っ込んできた選手だけが悪いんじゃないかなコレ。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 12:15:08.76 ID:QlLm2hoM.net
- 同じく編集版2:30あたりで
集団が左ブラインドコーナーのセンターをはみ出してる
この左コーナーの手前はRの大きい右コーナーで
速度乗ってる状態からの左ブラインド侵入
事故現場の直前はさらに長い下りストレート
からの左ブラインドしかもRの深いコーナー
いやー下りの左ブラインドって本当に危ないんだな
自分が普段山走ってインベタでも野生動物やら落石やらが怖いもんな
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 12:23:09.62 ID:g3a40jHp.net
- >>664
普段の練習でもロードバイクは道交法違反しまくってるやん
動画漁ればいっぱい出てくっぞ
ブランドカーブで対向車線につっ込んできてる映像もしっかりある
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 12:48:46.15 ID:T5y5VDmz.net
- >>654
www
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 12:59:32.93 ID:T5y5VDmz.net
- >>655
>その車は、車窓からの風景などを撮るカメラを載せていて(ドライブレコーダーとは別)、映像を検証すると、協会側の警備などが“ずさん”と言わざるを得ない実態が明らかになりました。
> その車の男性によりますと、まず、コースの入口前に立つ警備員と通行規制前に言葉を交わしましたが、特に詳しい説明がなく、止められた認識もなかったので、コースに向かうと、2人目の警備員もスルー…ドライバーの目につく看板なども見当たりません。
> 次に、コース内の警備員、その次の警備員は、既に通行規制に入っていたと思われるのに、2人ともスルー…ここでも、通行規制が一目でわかる看板などはありませんでした。
> やがて、車は、レース中の選手を先導する何台ものバイクとすれ違いますが、皆、右手を上げて、左側に寄るようなジェスチャーをしただけだったので、男性は「走行するな」の指示までとは思わず、走行を続けたといいます。
> また、立ち止まったり、引き返してきたりして、停止を求めたバイクはありませんでした。
> そして、道路わきに駐車していた事故車両の横を通過…これでは、走行していた車を見て、事故車両の男性が「通行規制が終わり、もう走行してもいい」などと思い込んでしまった可能性が否定できません。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:00:22.78 ID:T5y5VDmz.net
- >>669 続き
> さらに、映像には、追い越しをかけたわけではないのに、猛スピードもあってか、センターラインからはみ出したり、センターライン上を走ったりする自転車が相次ぎ、セイフティーネットとして、反対車線の通行規制が必要だったことが伺えます。
> 出場していた選手の一人は、一連の映像を見て「ガードマンは全く役割を果たしていない。先導のバイクも手を振って通り過ぎるだけ。運営側、協会に大きな責任があるのは明らか。はみ出した選手の過失が大きいとされるのは、同じ選手として納得できない」と憤ります。
> それでは、五十嵐選手は、なぜ、反対車線にはみ出したのか?
> HBCは中央大学の広報室に対し、今回は、下記の質問にYesかNoだけでも自転車競技部の監督や選手に回答してもらえないか、依頼しました。
>・初出場だった五十嵐選手は、事前にコースの試走、下見はしていた?
>・チーム内で片側走行の徹底、監督などからの指示はあった?
>・片側走行は“原則”で、勝負を仕かける“一瞬”は、はみ出しも止むを得なかった?
> しかし、中央大学の広報室からは「この度のご依頼につきましても、大変、申し訳ございませんが、ご対応いたしかねます」という回答でした。
> 事故から1か月…協会は、今のところ次の正式会見の予定はないとしながらも、レースの素材提供に応じるなど、広報の実務者レベルでは「このままではいけない」という姿勢を見せています。
> 一方、警察は、協会や事故車両の男性から事情を聴くなどし、刑事責任を問えるだけの過失があるのか、捜査を続けていますが、逮捕案件ではないので、事故車両のドライブレコーダーの有無など、途中経過は明らかにしないとしています。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:04:03.38 ID:T5y5VDmz.net
- > その車の男性によりますと、まず、コースの入口前に立つ警備員と通行規制前に言葉を交わしましたが、特に詳しい説明がなく、止められた認識もなかったので、コースに向かうと、2人目の警備員もスルー…ドライバーの目につく看板なども見当たりません。
> 次に、コース内の警備員、その次の警備員は、既に通行規制に入っていたと思われるのに、2人ともスルー…ここでも、通行規制が一目でわかる看板などはありませんでした。
ここ完全に認識が間違ってるよね、ドライバーも取材したHBC側も
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:10:43.37 ID:6wIFbWhF.net
- https://imgur.com/esja3nK
センターラインがこんなに壊れている道じゃ、そりゃ転倒防止で少しくらい出るわ
こんな基本的な可能性すら想像できず、ぽけーっとしているオジちゃん協会や
事前に厳しく警告しておかなかった中央大監督がいけない
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:11:06.99 ID:6wIFbWhF.net
- https://imgur.com/esja3nK
センターラインがこんなに壊れている道じゃ、そりゃ転倒防止で少しくらい出るわ
こんな基本的な可能性すら想像できず、ぽけーっとしているオジちゃん協会や
事前に厳しく警告しておかなかった中央大監督がいけない
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:13:24.18 ID:T5y5VDmz.net
- 何処が壊れてるん?
いたって正常だが
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:18:05.14 ID:g3a40jHp.net
- センターラインの「内側」を走ればいいだけの話
センターラインの向こう側は「コース外」なんだから
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:18:09.94 ID:T5y5VDmz.net
- 打ち継ぎとか知らんのけ?
それに打ち継ぎの目が開いてたからって、出てそこに(センターライン付近に)乗らなければ良いだけの話で
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:18:18.51 ID:jslt1MLY.net
- 交通規制の看板が無いっていうけど、対向車線は警察による正式な規制じゃないから、規制の看板置けないやろ。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:25:16.52 ID:T5y5VDmz.net
- ほんと、何の為にあそこにいたんだろうな、十人牧場駐車帯の二人の警備員は
それも入口と出口に一人づつ、外側を向いて
やはり無法者の侵入から駐車帯をガードしてたのではないのか? w
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:29:06.99 ID:+OagmTls.net
- 去年の新見峠の下りの1車線で選手がコースアウトしまくったなんて話はないんだろ?
だったら片側車線のみで十分走れるってことじゃん
対向車線にはみ出るのは選手がスピードコントロール「出来ない」から仕方ないんじゃなくて、ルールを守る気がないから意図的に「コントロールしてない」ってだけだわ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:29:07.80 ID:QlLm2hoM.net
- トップがただのお飾りで中身が腐り放題
30数年もやってるのに全国的に知名度も低く
観光業としての一大イベントに発展してないどころか
こっそり開催し続けた挙句にこうして最後に悪名を響かせた
どうせただの中抜き大会だったんだろう
そりゃ右足で右足は蹴れんわ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:42:16.01 ID:6wIFbWhF.net
- ここにはロードバイク乗りがいないことだけは分かったw
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:42:53.68 ID:QlLm2hoM.net
- >>679
誰もレースで自殺しようとは思わんだろ
そういう奴も万が一居るのかも知れんが
可能性としては圧倒的に低いと断言できる
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 13:58:25.60 ID:T5y5VDmz.net
- そもそもが北海道沖縄開発庁、北海道開発局のお手盛りイベントだったんだろ?
だから今でも全国規模の道路土木会社がメインスポンサーに名を連ねてるし、上から十人ぐらいは天下りの名誉職なんだろ?
十人も天下りがいたら協会の総勢になっちゃうか?w
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:01:04.30 ID:T5y5VDmz.net
- >>681
ごめ、ママチャリしか乗ってなくて
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:05:10.86 ID:+OagmTls.net
- ロードバイク乗りに遵法意識ってもんはないってのは分かったw
コース外だろうがなんだろうが好き勝手走りたいトコを走るのがロードバイク乗りなんだな
そんな迷惑なもん公道に出しちゃいかんわ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:15:29.05 ID:QlLm2hoM.net
- >>685
ロードバイクじゃなくて歩行者でも自動車でもまったく同じこと
自動車業界なんかボケ老人に運転させ続けるために自動運転の開発に必死
そういうの言うなら君が家から一歩も出なければいい
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:25:46.51 ID:9nXH5rgy.net
- じゃあ死んでも文句言うんじゃねえよ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:27:45.35 ID:OmzVfGzC.net
- 選手が未だに運営に怒ってる運営のせいだって言ってるの程度低すぎる
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:29:15.53 ID:+OagmTls.net
- 「ルールを守ればいいだけ」って言ってるのに「そんなの出来るわけがない」って自分で言ってるのがロードバイク乗りなんだが?w
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:33:01.68 ID:Cq7qQF7x.net
- 歩行者でも自動車でも信号無視で事故ったヤツに「信号を守れ」って言って「そんなこと出来るわけねー」って返すヤツはいねーわw
でもロードバイク乗りは「片側走行を守れ」って言われたら「そんなん出来るわけねー」って返すんだなwww
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:40:07.69 ID:jslt1MLY.net
- 動画これ
https://www.youtube.com/watch?v=NRmEiGEdKwc
みんなちゃんと片側でレースしてたのになんではみ出したんだろう
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:41:37.35 ID:wkJliZoB.net
- こんなとき温泉に行こうとしたおっさんが一番悪い。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:47:39.06 ID:jslt1MLY.net
- 実際にほかにも対向車は来てるわけだから、正式規制されてない反対車線に出たら危ないことはレース競技者全員わかっていたのは明らかだね。
片側規制でレースするのは一般的だし、運営に責任があるとは言えないんじゃね。
片側規制でレースしたのがダメってことになると、もう国内の公道で自転車レースなんてできない。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 14:57:42.23 ID:jslt1MLY.net
- しかし動画投稿したおっさん、事故資料として動画警察に提出したのかね?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:21:24.80 ID:Cq7qQF7x.net
- >>694
出してるよ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:21:39.77 ID:xEj+2X/J.net
- おさんが事故とか怪我した選手の事をまったく気にしていなくてドライ過ぎるのが怖い
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:24:05.86 ID:RWmlZ4iX.net
- >>694
おまえさんが貼った>>691の概要欄を見てみ?
提出した無編集板へのリンクがある
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:31:19.91 ID:3m5faBvo.net
- そらそうだろうな
このおっさん、事故は規制を突破した身勝手なドライバーのせいだと声高にわめき散らしてた
チャリンカスやマスゴミに腹立ててる車好きだもんよ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:32:04.48 ID:jslt1MLY.net
- ああ、提出済みだったのね
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:32:58.13 ID:jslt1MLY.net
- さすがに全面規制厨はいなくなったな
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 15:35:42.33 ID:pj2iKA0O.net
- https://www.youtube.com/watch?v=BbXNwydua38
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:01:01.43 ID:oLGvcIv9.net
- 大会側の言ってる規制って何の事だろうね。大会の上層部は通行止めにする事だと思ってるぽいが実際の動画を見ると警備員は車を止めるつもりは全く無いみたいだからさ。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:05:11.13 ID:jslt1MLY.net
- そもそも警備員に止める権限が無いでしょ。正式規制じゃないんだから。
注意喚起だけじゃね。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:06:24.78 ID:yJnFo2TY.net
- ここで大半の人が言ってた事が動画で証明されたな
撮影者も前のトラックの人も運が良かったとしか
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:07:35.98 ID:jslt1MLY.net
- 大会の言ってる規制は、注意喚起のことだと思う。
自転車と一緒に走ってる先導車が対向車にジェスチャーしたり、警備員が注意喚起したり。
それを規制と主張してるんだと思う。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:20:50.87 ID:eg3/GDO1.net
- 通行規制してたのに車が入り込んだんですよ。入り込んだ原因はまだ調査中ですが困ったもんです。
これが協会の基本スタンス
通行規制の内容としてお願いしか出来ないガードマンを配置
一般に認知されていないサインを繰り返すオートバイ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:30:32.00 ID:jslt1MLY.net
- > 通行規制の内容としてお願いしか出来ないガードマンを配置
片側規制でレースするのは普通だからこれは仕方ないんじゃね。
やっぱり選手に対向車線にはみ出させないことを徹底できなかったのが悪い。
選手自身も片側だけのレースであることは認識していて、実際対向車がほかにも来ていて
対向車線にはみ出したら危ないことは認識していたはずなのにはみ出したのが悪い。
運営:選手:事故車運転手
の過失割合は
4:6:0か3:7:0くらいだと思う。
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:40:37.06 ID:dymRrr8L.net
- 対向車線オーバーでの衝突は車同士だと
はみだした側が100%過失は知っていたが
今調べたら、自転車側が対向車線オーバーの自動車と衝突した場合
基本的な過失割合50:50だってよ、びっくりだわw
自転車側のスピードオーバーやブラインドコーナー等がどのくらい考慮されるかわからんが
自動車の方にも2割くらい過失割合発生しそうな感じ?
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:42:48.74 ID:dymRrr8L.net
- (誤)自転車側が対向車線オーバーの自動車
(正)自転車側が対向車線オーバーで自動車
すまん、訂正
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:44:30.71 ID:jslt1MLY.net
- 自動車以上のスピードでブラインドコーナーをはみ出したら50:50はありえんだろ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:44:51.87 ID:uX3clXoI.net
- 公道でレースするな!
ヤルなら警察車両に囲まれてヤレと
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:47:04.46 ID:jslt1MLY.net
- 事故車の運転手は逮捕されてないし、
刑事責任を問える過失があるかどうか調査中ってレベルだ。
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:47:43.28 ID:j1vrmUCi.net
- 睾丸丸々しくよく堂々と規制したなんて嘘会見で吐いたよな
もいじまえよ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:49:17.80 ID:T5y5VDmz.net
- 過失割合だのは民事の話なんでどうでも良い
保険屋同士で勝手にやってくれとしか
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:52:46.53 ID:jslt1MLY.net
- 刑事でも過失相殺あるよ。
過失相殺考慮して量刑決められる。
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 16:57:00.30 ID:Z6V+58VT.net
- 映像見た感じだと
雇われバイトの警備という感じで
地元で受け入れられたない感じだな
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:05:51.09 ID:T5y5VDmz.net
- >>705
その肝心の規制起点の警備員はと言うとだ、
>>272,396,508,627
>https://i.imgur.com/8PVDFlX.jpg
>https://i.imgur.com/5fgxnqu.jpg
このザマよ
なーんもしとらん、棒立ちよ棒立ち
何の為に立ってるのやら
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:06:20.80 ID:dymRrr8L.net
- そうですね、自分も自動車側の刑事責任はほぼないという意見です
法律詳しくないからわからないんだけど
刑事的には全く過失はなくても、民事的(金銭的)な過失が発生するのだと思う
交通弱者である自転車との事故では自動車側が全く悪くなくても
弱者救済の観点から恐らく過失割合がついてお金が支払われる仕組みなんだと思う
自賠責の死亡補償金が3000万とのことなので、過失割合的には
自動車側の任意保険からの支払いもあるかもしれませんね
まぁ大会中等イレギュラーがあるのでどういう(金銭的)過失割合になるか分かりませんが
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:13:27.71 ID:Lin01cbK.net
- オッサンは、死亡事故の当事者で、免許取り消し、市原刑務所に収監にはなるだろうね
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:14:57.74 ID:LWi34hdy.net
- >>692
ちょっと待て、その考えがあるならこんな時に温泉営業してたのも悪いという可能性もないだろうか?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:15:10.80 ID:jslt1MLY.net
- 運営側は警備員にどういう指示をしてたんだろうね?
警察による正式規制じゃないから自動車を強制的に止めることはできないよね。
来る車に注意喚起しろって指示してたのかね?
注意喚起さえしてなさそうだけど。
自転車注意って書いた看板でサンドイッチマンでもさせてたほうがよかったね。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:16:42.70 ID:LWi34hdy.net
- >>696
そうだな、仲間がとんでもない事になったのに華麗にスルーして行った連中も怖いよな
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:19:31.86 ID:3m5faBvo.net
- 問題になるのは自動車側が予見可能だったかどうか
予見可能だったとなると注意義務が発生する
今回の場合、この区間でのレースが終了したと誤認するに足る十分な理由があり、かつ走行を開始して最初にすれ違った選手であることから、
運転手に予言は不可能だったと見なされる可能性が高いと思われる
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:19:40.42 ID:Z6V+58VT.net
- >>722
レースだから運営がストップさせるまで走り続けるんだろうな
救護は後続のサポートカーの役目という感じだな
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:20:01.27 ID:T5y5VDmz.net
- なるワケねえつうの
止めるべき警備員もその場にはいないし、そもそもオッサンは何処ぞを通過した段階で警備員からの注意喚起の通告も一切受けてないし
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:22:10.53 ID:jslt1MLY.net
- >>723
ブラインドコーナーを猛スピードで逆走してくる自転車を予見しなきゃいけないものなのか?
車両規制もされてないのに。
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:22:59.76 ID:Z6V+58VT.net
- おっさんは止まって過ぎるの待ってくれてた人だろ
ドラレコにしっかり車映ってるし
ドラレコの車が走っていったから
もう終わったと思って走り出したんだろ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:28:07.78 ID:T5y5VDmz.net
- その前にもトラックが通ってただろうし
交差点の所で警察によって止められてたヤツね
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:30:24.96 ID:3m5faBvo.net
- >>726
走行を開始してから事故現場までに先行する選手やモトとすれ違ってたら注意義務は発生するよ
ドライバーはレースが行われてることを知ってるんだから、まだ高速で下りおりてくる自転車がいるかもしれないことは予測出来るし、
故意ではなく不可抗力ではみ出してしまう自転車がいるかもしれないって思わないといけないんだわ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:33:43.99 ID:T5y5VDmz.net
- >>727
>ドラレコの車が走っていったから
>もう終わったと思って走り出したんだろ
かどうかまでは判らんな
ドラレコ車が横を通る時にはもう車に乗り込もうとしてる様にも見えるから
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:34:59.24 ID:cs/c2N3Q.net
- いつの間にか素人法律家の法解釈スレになってて草
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:44:00.05 ID:gzbNryah.net
- まあドラレコ映像が出て最初の報道の感じが現実と違ってたよね
最初の報道だと封鎖区間におっさんの車だけ紛れ込んだ感じだったけど
現実は他の車も走ってたんだし
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:45:44.80 ID:OmzVfGzC.net
- 他の車も走ってたってのは初期に選手からも情報出てたのにいつの間にか封鎖出来てた事になってたしなぁ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:47:04.79 ID:qDTpA9ll.net
- 素人法律家どころか法律ガン無視の野良個人教習
グリーンペーパードライバースクールがやってる
運転レベル向上委員会が煽りまくってるからだろ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 17:50:14.98 ID:gzbNryah.net
- >>733
運営は封鎖していたといっていたが
現実は警備のおっさんが路肩に立ってるだけだしな
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 18:16:17.12 ID:T5y5VDmz.net
- だから故五十嵐選手の故意性が問われてるワケでしょ
で、現在調査中と
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 18:18:33.48 ID:j1vrmUCi.net
- ゲームのNPCみたいだよなあの警備員
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 18:51:43.01 ID:Wy3ULPaY.net
- >>729
運営はルールを守らない馬鹿が事故を誘発させることを予見してレース自体をやっちゃ駄目だな。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 18:53:59.30 ID:T5y5VDmz.net
- 運営側は十人牧場駐車帯をどうしたかったんだろうな?
法律的な可能不可能は置いておいて、駐車帯場内へ誘導しておいて、そこで一台一台へ協力を噛んで含めてお願いするとしても、2名では人数が足りないんだよな
最低でも3名いないと
どうもお絵描きが出来なくなってるな
口で説明するのメンドクセ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:08:04.45 ID:F9IRA7st.net
- >>738
対向車線へのはみ出しが常態化してたらしいから、運営ははみ出したら失格くらいの強固な対応をせにゃならんかったと思うよ
自転車レース全体がルール遵守に関して意識が低すぎると界隈の人も指摘してる
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:13:13.88 ID:XSv17cyz.net
- 対向車線は崖の下だと思ってレースしないとダメだ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:16:06.50 ID:XSv17cyz.net
- レースも見通し悪い山道は道路の制限速度を守ってやるべきだと思う。
勝負はストレートでやるべし
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:17:35.02 ID:Wy3ULPaY.net
- >>740
自転車はレースじゃなくても無法者だらけで遵法意識皆無だし、その延長にしか考えてないんだろうね。
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:29:41.53 ID:EWcPT00e.net
- >>736
被疑者が事故当日に死亡しているのに
今さら調査や捜査したところで
万人が納得する結果がでるわけねえな
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:35:11.85 ID:gMC35xE/.net
- >>743
直近五年に限っても自転車利用者または
自転車乗用時の交通事故死者数より
ほぼ全員が普通自動車免許を取得している
自動車事故による死者数のほうが多いのは
マジで理解不能だよな~
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:46:32.34 ID:F9IRA7st.net
- そもそも自転車レースは八百長が伝統になってたりで、スポーツとしての競技じゃないんだよね
大相撲みたいなもんでさ
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 19:56:59.94 ID:aF3a5n71.net
- >>736
故意性は永遠に判断できない
普通に走ってる自動車だって自動車の突然の故障や運転操作のミスで
反対車線に飛び出すことは十二分にありえるので
この場合もそれ以上の「選手個人の意思」は問えないはずだ
なのにインタビューでまるで「選手個人の意思で対向車線に飛び込んだ」
かのように誘導尋問してたのってな、どんだけよ
五十嵐を後ろから見てた選手とやらはエスパーなんかよ
挙動は事実だが意思なんかわかるかよこのクソが
人の心じゃなくて台本は読めるようだが
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:02:37.27 ID:d3718lH9.net
- >>655
北海道の地元報道各社は大会スポンサーだった手前
いまだに対向車線のドライバーに何某かの責任がある
として追求する姿勢は崩さないんだな
証拠映像を見る限り責任転嫁は不可能だろう
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:07:44.98 ID:vHxjBcR4.net
- >>703
ドリフのヒゲダンスみたいに徐行のジェスチャーするけらいしかやれること無いからなアイツらwww
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:13:36.17 ID:kQmGFsDD.net
- >>747
加速して抜こうとする漕ぎ方とか見れば分かるだろ。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:17:05.10 ID:Wy3ULPaY.net
- >>745
まぁ自動車事故がいくら多かろうが自転車が遵法意識皆無で良い理由にはならんけどな
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:21:24.74 ID:movYpVEG.net
- ってかお前らマジでスピード落とせのジェスチャー分からないの???
常識だと思ってたわ。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:23:28.78 ID:nCkcu3jC.net
- >>730
ドラレコ車の前のトラックが通り過ぎたのを見て、
交通規制が終わりレースが終わったと判断して車に乗り込むのをドラレコが撮ったって流れだろう
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:34:14.61 ID:aF3a5n71.net
- だいいちさ、いっとく氏映像の第4集団絡みでどれが五十嵐なんだ?
先の書き込みでの指摘、集団から飛び出してる3人の先頭が
たしかに白いフレームなのはわかるがそれが五十嵐なのか?
だとしたらHBCの「前の集団を追い抜こうと」ってのが事実なら
3人の後に続く集団の中に五十嵐が居なければならない
もし先頭の白フレームが五十嵐ならそこはおかしい
映像の突っ込んだ解析を誰かたのむ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:39:54.87 ID:0YivUmcv.net
- あれだけジェスチャーされてるのに、何してんの?
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 20:41:05.96 ID:WRJXbNnN.net
- お前も往生せえよ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 21:05:16.97 ID:PIKtL+iU.net
- >>752
ていうか、お前も落とせって思うわ
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 21:40:04.47 ID:aF3a5n71.net
- 相手が自らけっこうなスピード出してるのに「落とせ」のサインしたって
普通は「???」としか思わないわ
なんたって爆速チャリ軍団が来るまでは
レースやってるなんて思いもよらないわけだから
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 21:52:19.90 ID:QjCisH1j.net
- アホみたいなジェスチャーが有効かは知らんけど第4集団の先頭にはそのジェスチャーする先導車自体居ないよね
ドラレコ車が止まれたのはたまたまコーナー抜けた先で視認出来たから
それ見て無条件で対向車が止まってくれると勘違いしてブラインドコーナー突っ込んだらそら死ぬよね
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 21:57:34.06 ID:rSKXM6xS.net
- ロード乗り頭おかしいんよ…
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:26:58.66 ID:F9IRA7st.net
- >>754
動画主とすれ違うときに2番手が抜きにいってる
目撃した選手は事故のときは五十嵐選手は3番手と言ってたから、最初のカーブでスピード落としすぎて2人に抜かれたから慌てて抜き返そうとした、ってのはあり得る話
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:29:31.47 ID:jslt1MLY.net
- >>754
集団の中の四人目くらいって証言なかったっけ?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:39:37.68 ID:wlipk5KW.net
- >>657
安全運転義務は自転車にもあるからレースは中止しないといけないね
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:40:32.47 ID:aF3a5n71.net
- >>762
なるほどね、それにしたって、展開上そんなことする場所でも
なんでもなかろうに
しかも対向車とすれ違った数秒後だよ数秒後
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:45:04.71 ID:mDjfxrOv.net
- 手を上下に降るのはバイク乗り特有のジェスチャー
この先警察張ってるので法定速度守って!!
これを爆速バイク集団がやってるだから
ハァ??ってなる
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:45:17.77 ID:F9IRA7st.net
- Q.当時の集団の様子、五十嵐選手との位置関係などは?
「20人くらいの集団でした」
「五十嵐選手が先頭から3番目、自分が5番目あたりだったので、すぐ後ろです」
https://www.hbc.co.jp/news/5826a313ffaa5c61644de51394428739.html
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:45:44.70 ID:CpAXhoDD.net
- 運営に対する批判は「なぜ自動車に突破されたのか」というところに集まっているようだがこのスレはおかしな連中が粘着しているね
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:49:51.25 ID:JZHxWDW8.net
- >>767
自動車に追突した
な
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:52:53.59 ID:aF3a5n71.net
- >>767
しらじらしいぞいい加減にしろ
いっとく映像が出て規制突破説は吹き飛んだ
なんせ警備員がどうぞお通りください言ってるんだからな
当該団体はフツーなら解体
来年はない
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:55:45.55 ID:kVYYdSFh.net
- 建前上は規制やってます
実際は許可取れないのに規制できるわけ無いでしょ!!
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 22:56:42.51 ID:jslt1MLY.net
- 撮影車がS字を抜けて後続集団の中から3人飛び出してるうちの3人目は五十嵐君ではないな。
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:03:34.37 ID:jslt1MLY.net
- オレンジのウェアに白っぽいフレーム、集団から3人飛び出しているうちの先頭がその特徴に合いそうだけどなぁ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:06:23.88 ID:jslt1MLY.net
- >>767
なぜ突破されたのかなんて愚問じゃね。
警察による正式規制じゃないんだから警備員に止める権限が無いよ。
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:14:31.11 ID:RWmlZ4iX.net
- チームジャージからして>>461で間違いないと思うんだけど
レース中の選手の記憶より客観的な動画のほうが信頼できる
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:15:06.00 ID:USF6Ge9+.net
- >>772
すれ違ったとこから事故現場までのあいだに順位は絶対に変わらないって根拠があるの?
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:16:01.87 ID:dZWHdmgG.net
- これなんだと、知人によると故五十嵐選手は >>461
俺にはガラス越しで色が抜けててよく判らん
参考
>>68 ツール・ド・名無しさん sage 2023/09/12(火) 13:53:26.79 ID:OfK8ctMQ
>十勝岳KOMの第4集団までの動画
>ぶつ切りだけど
>https://twitter.com/junki_madone/status/1700026044424901051?t=Xg23y4juD_Pt854mr9LilA&s=19
>https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://i.imgur.com/bR9DFpZ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:20:50.60 ID:dZWHdmgG.net
- >>278の
>乗り込んで発進しようとしている事故車両とすれ違う
>https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?si=WS5jjrfAJCIBOzTw&t=5612
ここから視ると良いよ
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:26:18.23 ID:eHSz/gpr.net
- そもも事故車のドラレコの映像を確認した警察が、先行する選手を追い抜こうとして対向車線に出たという最初の発表から変えてないんだが?
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:34:42.67 ID:dZWHdmgG.net
- それって警察の公式発表なの?
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:42:45.37 ID:4FvrBSGR.net
- 乗用車側から見てゆるやかな左カーブで、警察によりますと自転車が前の集団を追い抜こうと対向車線にはみ出し衝突したとみられています。(北海道ニュース)
署によると、男子大学生は前を走っていた集団を抜かそうと対向車線に飛び出し、走ってきた乗用車と正面衝突したという。(産経新聞)
北海道警によると、事故に遭った選手は20代男性。上富良野町の道道で8日午前、前方の集団を追い抜こうと対向車線にはみ出したところ、向かってきた乗用車と正面衝突したとみられる。(時事通信)
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:43:09.40 ID:Eku7I4cT.net
- >>779
事故当日「捜査関係者への取材で」という
定形の但し書きつきで道新が報じてるな
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:44:26.56 ID:jslt1MLY.net
- 集団の先頭3人のうちの1番目が五十嵐君として、撮影者とすれ違った瞬間の位置関係から直後の左カーブで抜かれた可能性は低い気がする。
そうするとトップで次の右カーブで対向車線に切り込んだことになる。
もし左カーブで抜かれていたら、抜き返すために次のカーブで内側に切り込んだことになるけど、
そもそも反対車線に切り込んだのが追い抜くためだったかどうかってどうでもよい話じゃね。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:45:11.75 ID:bPlQKzcu.net
- >>780
またしても
>>4の正しさが証明されたな
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:49:26.40 ID:aF3a5n71.net
- 少なくとも追い抜こうとしていた対象は「集団」ではないな
いったいどこから「集団」という言葉が出てきたのか
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:50:03.25 ID:jslt1MLY.net
- >>780
前の集団なんていなかったのは明らかだからこれは誤報だな。
集団の先頭でタイム短縮のために反対車線に切り込んだか、
あるいは競っていた他車に直前の左カーブで抜かれて、直後の右カーブで反対車線に切り込んで抜き返そうとしたか。
どっちかでしょう。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/06(金) 23:56:11.12 ID:KskmAx2H.net
- >>729
その程度の抽象的な危惧感・不安感があるというだけでは予見可能性があるとは到底言えないし、不可抗力だというのならそれは対向車側にとっても不可抗力でしかない
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:00:03.56 ID:KSnfEs9V.net
- HBCのインタビューに答えた選手は
なぜいっとく氏の車の存在について触れてないのか?
「そもそも、反対車線に対向車が来るという発想がなかった」
ウソつけ
お前コーナー侵入時に対向車がっつり一台見てるだろ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:00:41.22 ID:nJgdR0qq.net
- すれ違う映像でもう2番手に抜かれかけてるやん
カーブでブレーキングミスればすぐぶち抜かれるわ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:01:10.41 ID:69atyVfw.net
- 左カーブで大きく膨らんで後ろの二十人ぐらいの集団の右横になったとしたら
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:02:19.34 ID:xTDL9pCM.net
- >>787
それ。
いっとく氏の前には少なくともトラックもいるわけだし、
「そもそも、反対車線に対向車が来るという発想がなかった」
というのはおかしいわな。
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:05:57.62 ID:uhDFUX2D.net
- >>787
ホント野良教習オヤジと取り巻きは必死だよな〜
名古屋国税に通報しておくかな
「ツール・ド・北海道」死亡事故直前の映像
通行規制のはずが車を止めない警備員…浮き彫りになるずさんな運営体制
HBCニュース 北海道放送
https://youtu.be/YV0HoDVtr_Y?si=0VB8bNGFcQaXCRYa
@runk9358
頑張って取材を続けて下さい
取り上げ続けてるのはHBCさんと運転レベル向上委員会さんだけです
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:14:02.25 ID:xhx8YDxZ.net
- >>791
ずさんなんじゃなくて車の通行を止めてはいけないから止めないだけ
この根本の認識を未だに理解してないからずっとボタンを掛け違えてる
その人らは運営に何の権限があって第三者の通行を遮断できると考えてるんだ???
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:15:16.07 ID:rbRxmGH+.net
- このスレでYouTubeのネタ探しをしてたり
自演専用の捨てアカでコメントしたりと
本業の無届け個人教習はヒマなのかね?
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:21:12.81 ID:xTDL9pCM.net
- そう、法的権限が無いから止めようがないんだよ。
できることは注意喚起とお願いだけ。
それは仕方ないのだから、対向車の通行を止められなかったのを杜撰と言うのはおかしい。
警備員が突っ立ってるだけで何の注意喚起やお願いもしてないのは杜撰と言えるけど。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:21:28.65 ID:A9JT+D4u.net
- >>781
だよね
日本の警察が早々にそんな事するわけ無いもんね
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:25:27.95 ID:A9JT+D4u.net
- 果たして彼なのかねぇ、俺には判らん
https://i.imgur.com/6jSgoZa.jpg
https://i.imgur.com/I8VVwIT.jpg
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:28:59.02 ID:A9JT+D4u.net
- ちなみに>>796は720p画質の画像
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:36:07.91 ID:T/WDZ+yB.net
- https://youtu.be/PwQJkfKCVr4?si=6hX84Tlt3dJsaHN4
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:47:33.60 ID:A9JT+D4u.net
- この二秒か三秒後には帰らぬ人となってしまったワケだなぁ‥
人の死は本当に呆気ない(‐人‐)
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:53:05.97 ID:jMhd2vhh.net
- >>765
ウェーイの合図だろJK
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:54:15.63 ID:fEjwWzXp.net
- 道路交通法の神様をディスったら
自分が仏様になってしまいましたとサ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 00:59:36.38 ID:jMhd2vhh.net
- >>798
https://youtu.be/OVxI8Re2Jog?si=kqOjYsijs_EmLTxk
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 01:06:17.97 ID:PBBMRrN2.net
- 完全道路規制がかかっていないレースは免許を取得していて1万キロ以上の運転経験がある人に限定するべきだな
これ車の立場からしたらおっかなすぎるだろ
どんだけセンター寄ってんだ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 01:42:27.76 ID:/1oyNW5B.net
- いっとく氏と会話した警備員が何言ってるのかよくわからん
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 04:06:58.60 ID:FjYy5x6G.net
- 完全封鎖が容易な道路をコースにすべきだった
終わり
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 04:37:15.53 ID:8ScK7ZDP.net
- ウェーイwww
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 05:05:50.46 ID:ipfEzer9.net
- どれだけ広いコースにしたところで技術の無いヤツは事故る
https://twitter.com/YukariAkiyama48/status/1710222289013543353?t=uE0wNe5eGd3Tnznvj6Y3UA&s=19
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- 808 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 06:53:30.43 ID:vYiqthFJ.net
- >>807
事故った奴みんなブレーキ壊れてるの?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 07:01:55.04 ID:xiUD8NDL.net
- 最初のやつ曲がる気ないやろwwwwww
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 07:19:40.95 ID:+Ifcij8/.net
- なぜ事故が…自転車ロードレースで大学生死亡 検討会発足し原因調査へ ツール・ド・北海道
10/6(金) 15:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0c10b57783620568d8cb13fc89d22863a121c58
STVニュース北海道
北海道上富良野町の道道で9月8日、自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」に出場していた中央大学の五十嵐洸太さん(21)が対向車線の乗用車と正面衝突し、死亡しました。
この事故を受け、大会を主催するツール・ド・北海道協会は6日、事故原因の調査や今後の安全対策などについて議論する「安全対策検討会」を立ち上げたと発表しました。
検討会の委員は以下の有識者ら5人で構成されています。
・甲谷恵(北海道交通安全推進委員会筆頭副会長)
・萩原亨(北海道大学 大学院工学研究院 教授)
・林辰夫(アジア大陸自転車競技連合理事)
・宮澤崇史(宮澤崇史 Management Office bravo)
・武藤俊雄(北海道大学 公共政策大学院 准教授)
主催者は10月中に1回目の会議を開催したいとしています。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 07:27:07.54 ID:Mky5hqdY.net
- レースは猛スピードなのに今ごろ検討会立ち上げとか対応は超安全運転だなw
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 07:46:43.72 ID:A9JT+D4u.net
- w
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 08:02:04.34 ID:bnBfXoPS.net
- 運営「もう、誰も傷付かなくていい。」
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 08:13:44.98 ID:xiUD8NDL.net
- エンダァァァァアアアアイヤァァアァァアアアアア!!!
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 08:30:37.81 ID:XrRbWIcr.net
- 宮澤が入ってるのは頼もしいのか不安なのかどっちだ?w
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:18:35.24 ID:c5/Peb1F.net
- まだやってんの
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:24:58.00 ID:A9JT+D4u.net
- 主催者側とは利益供与関係だからなぁ、忌憚なき発言とはいかんだろうなぁ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:34:46.38 ID:ipfEzer9.net
- Xで自動車のおっさんをさんざん加害者扱いしてた奴らや、対向車線も規制されてた!とキレまくってた奴ら
みーんなダンマリ
┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:51:13.25 ID:XrRbWIcr.net
- 主催6選手3ドライバー1ぐらいの過失割合だな
名ばかりの両側規制で選手を油断させた運営が一番悪いし、直前に対向車線がいるの見てるのにセンターライン越えた選手もアホ
ドライバーは一番不運だが、減速して走れば回避はできた
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:54:01.36 ID:uOHh1+ys.net
- >>819
回避できねーよw
お前乗り物乗ったこと無いだろ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:55:57.19 ID:+Ifcij8/.net
- 通行止めならこれくらいはしてほしいね 予算がないのか?
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1723/00000000/shadanki_.JPG
https://snipesano.exblog.jp/iv/detail/?s=24425084&i=201509%2F01%2F73%2Ff0059673_17572750.jpg
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 09:58:55.88 ID:uOHh1+ys.net
- >>821
迂回路のない道を完全に封鎖できんでしょ
説明キッチリするくらいしかないわ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:01:06.99 ID:A9JT+D4u.net
- >>819
事故車両は登り車線だったしエアバック類が一切開いてないしで、実際かなりの低速だったと思われ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:01:52.21 ID:XrRbWIcr.net
- >>820
時速10kmで走れば回避できるわ
つーか選手が避ける
俺なら先導のバイク見た時点で停車する
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:03:50.52 ID:XrRbWIcr.net
- あと言っとくが、公道で車を運転してる時点で過失が0になる事は絶対にない
相手が自転車ならな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:04:10.83 ID:vYiqthFJ.net
- 交通事故全般に言えるが民事と刑事は別に考えないとな
自動車について刑事は過失運転致死罪になるかと言われたら普通に走ってる分にはならない
民事は予見可能性はありだけど、回避義務は通常より注意する程度の回避義務だろうね
自賠責使うために無過失とは認めないかもレベル
自動車がつぶれたこととトラウマ以外は誰かに何かされるってことはないでしょ
実質大会運営と選手のお話合いにしかならない
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:05:15.10 ID:vYiqthFJ.net
- 原付より速度でてると自転車でもバイク扱いにされることがある
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:14:13.50 ID:XrRbWIcr.net
- 見通しの悪いコーナーで対向車がはみ出してくるのは予見可能だからな
この事例ですら50対50
https://www.hughesluce.com/negligence_proporti/jitensya_tobidashi/
直進していた自動車と、対向方向よりセンターラインをはみ出して進行してきた自転車が衝突した場合、基本過失割合は「自動車対自転車=50対50」となります。
それだけ車を運転する責任は重いと言う事だ
回避不可能でも回避しろそれが嫌なら車に乗るな
ってのが法律の基本的な立場なの
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:15:35.68 ID:xhx8YDxZ.net
- >>825
なんでそういう嘘をつくの?
判例では歩行者相手でも過失0とかあるよ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:21:41.15 ID:xhx8YDxZ.net
- >>828
なんでそういう嘘をつくの?
過失割合の基準となる別冊判例タイムズにはセンターラインオーバーを予見する義務はないとはっきり書かれてるよ
見通しが良くて時間的にも十分余裕があってごく簡単に回避できる状況なのにそれでも前方不注視で突っ込んだという前提で50:50だとはっきり説明されてるよ
数字だけ見て知ったかぶってないで少しは原典見たら?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:26:00.29 ID:tkjRwzJX.net
- >>825
自転車対自動車で、自動車過失0って10年以上前にはもう判例出てるよ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:26:40.89 ID:XrRbWIcr.net
- >>829
具体的にどうぞ
そりゃ余程の場合はあるよ
今回は違う
夜間無灯火絶対にはみ出してこない直線
これぐらい揃っていれば、有能な弁護士ならゼロにできるかもな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:27:36.99 ID:Mky5hqdY.net
- このレースにおいて対向車に「おまえら全員動くな!」と指示することのできる人間がじつは現場にいたんだよね
現場警察官の指示は道交法より優先される
対向トラックとすれ違った時点で後続車両や警備員に無線で「対向車を止めろ!」と指示していれば良かったんでないかな
https://youtu.be/tmvU5fdAgcw?t=5120
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:34:56.78 ID:uOHh1+ys.net
- >>833
そもそも警察は自転車レースの為にこの区間を道路全面通行止めするって認識でないだろ
自転車に都合のいい道路を自転車乗りが金出して作るのが一番いいやりかただと思うよ
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:40:42.26 ID:Mky5hqdY.net
- >>834
>事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
当日運営と警察で対向車線についての警備で合意のないまま開催されてたらそれこそ大問題だな
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 10:54:57.50 ID:gB/+5XC1.net
- それな
警察の捜査が真っ当に行われていれば
事故当時の状況が明らかになってけっきょく警察が警察を問い詰めることになるはずなんだよ
どんな結末になるのかな
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 11:15:12.55 ID:oCWqeoP8.net
- 法的根拠のある交通規制とない規制。
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 11:17:54.08 ID:9e6qPyvG.net
- >>824
先導のバイクが居なかったら……?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 11:36:05.82 ID:oy9d8w8N.net
- >>819
自転車を弾き飛ばさず車の方はほとんど止まっていたかのような壊れ方を考えれば車はかなり低速だったと思う
もし自転車が回避していたとすると対向車線のかなり真ん中寄りを走っていたことになるから
自転車は回避はほとんど出来ないでぶつかったんじゃないかな
とりあえずこういうことは警察がきっちり調査するから警察から特別に自動車側の過失を問う声は出てこないからそういうことなんだと思う
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 11:54:14.42 ID:RsAWx/Rt.net
- 時速50も出してりゃカーブの最中に回避行動なんか取れないよ
取った瞬間飛ぶ、レースなら70くらい出てるだろうしプロでも回避行動なんかできるわけがない
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 13:15:39.01 ID:+/kwi0Hp.net
- >>821
予算が無いんじゃなくて、権限が無いんだよ。
警察に許可を得た規制は片側規制なんだから。
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 14:42:03.73 ID:A9JT+D4u.net
- サムネ&内容から事故の検証の模様が判る動画
https://youtu.be/0-jJkcFGx80
https://youtu.be/zdHMr7c6xwM
https://youtu.be/6_qRBTgf7z0
こんなもん避けられるわけないっしょ
こんなだよ?
https://o.5ch.net/21yva.pn
動いてる以上は自動車にも何かしらの責任があるというなら、その割合は一割未満だな
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 14:55:00.41 ID:4kDu/Cwx.net
- >>842
高松理事が言っていることを今聞くと実態と全然違う
当初の報道はこの発言をベースにしているから自動車が悪いイメージを出していたけど
動画が公開されたおかげで協会の発言は信用ならないことがわかった
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 14:57:24.45 ID:e+FJgUAt.net
- あのトラックが止められてたのは、KOM2から200m下流って事でいいの?
あれより先が完全な全面規制通行止めなんだよね?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 15:01:37.09 ID:e+FJgUAt.net
- KOM2の為の通行止めはどこでやってるの?
マップの時間規制個所ってことなら
一応規制してたとは言える(実際は警備員が全く仕事してないためスルー可能だったが)
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 15:33:24.34 ID:DcY5iDsf.net
- とりあえず規制のお知らせを見て全面規制だと主張してた奴の謝罪が欲しいです
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 15:53:07.83 ID:DcY5iDsf.net
- 協会の発言も選手の発言も信用ならんよ。
信用できるのはカメラ映像だけ。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 15:55:52.88 ID:ipfEzer9.net
- >>844
あそこはKOM2から1.1km地点だから片側だけのとこだよ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 15:56:27.58 ID:11uIqvfJ.net
- 「ツール・ド・北海道」死亡事故、規制中に走行した車のカメラ映像入手…スルーの警備員、合図だけの先導バイクに憤る選手「運営側に大きな責任がある」
https://www.hbc.co.jp/news/0f99d2f1d3ef618e0ba7295d91a7f486.html
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 15:57:30.03 ID:utp8zBTK.net
- 未だに対向車線の自動車のドライバーが
警察の規制や大会運営の警備を潜り抜け
侵入してきたとSNSで拡散し続けている
頭のおかしな連中が野放しだからなぁ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 16:04:26.83 ID:ABwXkuen.net
- >>849
大会運営はレギュレーションを無視した
川田コウタの参加を認めたことが誤りだった
>>4
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 16:39:49.31 ID:Mky5hqdY.net
- >>845
>>835の引用に追記としてこうある
>(2023.9.11追記・補足:出場チームと選手には、山岳賞とホットスポットなどの前後1kmのみ全面規制とするコミュニケ(競技に関するお知らせ)が出ていたが、開催地域で事前配布された交通規制のお知らせでは、事故が起きた区間を含め登りと下りの全区間が通行禁止区間と表記されている。参照:ツール・ド・北海道2023交通規制のお知らせ)
コミュニケに記された大会規則と一般への広報に意図的なズレがあるということだね
決められた以上の範囲と時間をアピールすることで安全マージンを確保できると考えたのではないかな
自分たちが出す広報をドライバー誰もが熟知して厳守する前提だから破綻するのは当然のように思える
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 16:55:22.52 ID:A9JT+D4u.net
- 主催者と警備の間に齟齬は無かったか、主催者と警察の間に齟齬は無かったか、
さらには警察と警備元請け会社の間にはどうだったか、警備元請けと下請けの間はどうだったかと問うていけば、さてどうなるかなぁ?
ま、警察は道路使用許可の裁断も含めて己の失態なんか死んでも認めるわけないから、他の誰かが責任を背負わなくてはならないだろうなぁと
https://o.5ch.net/21yva.png
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 16:56:30.13 ID:A9JT+D4u.net
- お、投稿できてるじゃん
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 16:58:26.50 ID:9ElJPovP.net
- 事前配布された交通規制のお知らせは、図だけ見ると全面通行止めのように誤解を与えるが、
ちゃんと読めば片側規制って書いてある。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 16:58:48.42 ID:yf8nJj40.net
- >>825
通行してる自転車じゃなくて暴走してる自転車だからな
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 17:32:18.54 ID:JHLvEa+6.net
- >>849
なんかここをまとめたみたいな内容
動画張り付け1日記事6日付
なきにしもあら?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 17:47:00.65 ID:ePsg1AzI.net
- 運転レベル向上委員会の動画もパクリだからなァ
中の人はサイクルレースどころか自転車に興味も無い
アンチチャリダーのポジで妄想垂れ流してるだけだし
本業の個人教習も無届けの違法ドライバースクールでしょ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 17:57:38.00 ID:xiUD8NDL.net
- >>853
明石の花火大会歩道橋事故は死者が多すぎて警察警備運営起訴されてたっけ?
今回のは独り自爆だから有耶無耶にして終わるだろ知らんけど
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:09:42.62 ID:JR9dLKNX.net
- >>855
ぱっと見は全面通行止めだけど
苦情かきたら
通れるって書いて有りますよ~
って逃げるため
看板にも交通規制としか書かない(一方通行)
警備員も置くだけで止めない
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:14:15.64 ID:ly0RGouP.net
- >>849
まだ規制中だったとか言ってるのかよw
規制してるのは片側だけ
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:22:22.82 ID:uhDFUX2D.net
- >>851
だとよ
ドラレコ動画がでるまで対向車の爺さん叩いてた
クズどもが手のひら返しwww
https://youtu.be/asOLOzWJphg?si=UVh_p1lAkmSv3ONu
@user-xl5ny5lb6f
これだけ情報が出そろったのに、いまだに事故した選手に非があるなんて意見をしている人間がいることが理解に苦しむ。
読解力がないか人の心が抜け落ちてるかどちらかだろうね。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:25:37.06 ID:0xK3tBdT.net
- バランス崩して対向車線にはみ出したとかなら選手悪くないであいかもしれんが
ショートカットだからなー
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:26:51.12 ID:O5yztt4G.net
- 心配ないよ
ドラレコのドライバーもそのうち俎上に上がるよ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:33:42.66 ID:ubAZnncS.net
- SHOTOCATTAR
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 18:34:29.15 ID:e+FJgUAt.net
- >>861
厳密に言うと、走れるけどKOM用の規制ゾーン内なので規制個所で間違ってないよ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:02:42.16 ID:+rl9WEUf.net
- 警察と運営が忖度し合うことはあってもガイシャとはありえんし
裁判所と警察が忖度し合うことはあってもガイシャとはありえん
ジャニーズ問題で有耶無耶にされた政権中枢の要職にある親族の殺人容疑の件を見ても
この件はマスコミは絡んでないが一方的にもみ消されそうだな
てか片側規制で大会なんて危なすぎでしょうに
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:11:31.47 ID:rSCU4FYK.net
- 危ないのは誰でも分かる
隠されてたなら問題だが隠されてなく不参加チームも実際にあった
参加者はその危険性は分かった上での参加
崖から落ちたのと同じ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:15:46.36 ID:p1nCynDZ.net
- ショートカットとか江戸時代なら切腹だろ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:19:39.44 ID:+cxGkrtk.net
- 切腹こそしなかったけど
特攻で自爆死はしたよね
死んだら神サマ仏サマよ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:33:49.10 ID:+Ifcij8/.net
- かなり古いが再掲しておく
ツール・ド・北海道2023 大会キャンセル 詳報
第1ステージで起きてしまった事故の経緯 2023/09/08(金) - 23:38
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:40:32.66 ID:Z/znGvN8.net
- >>4で答えがでてるし次スレ要らないな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:49:51.11 ID:rSCU4FYK.net
- 最初から答えは出てるが納得しない人がロード界隈に居てネタ提供し続けてるからスレが続いている
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 19:52:36.60 ID:XDqzLHSj.net
- >>871
>>下りの右コーナーで視界が遮られた先に車が停まっており、対向車線に出た自転車が衝突してしまったと予想される。
車は停まってたみたいだな
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:06:04.60 ID:T/WDZ+yB.net
- https://imgur.com/a/c3UsHuX
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:22:11.03 ID:ipfEzer9.net
- >>866
KOM用の規制ゾーンはKOM地点の手前800mとKOM後200mの計1kmだけだよ
KOMからDD99-DD291交点まで1.1kmあるからDD291の事故現場はKOM規制ゾーンではない
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:34:04.45 ID:ipfEzer9.net
- 十勝岳KOM 69.8km
DD99-DD291交点 70.9km
DD291事故現場 およそ71.5km
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:34:40.69 ID:9e6qPyvG.net
- >>874
またそこからやり直すの?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:48:36.42 ID:rSCU4FYK.net
- カーナビ提供で状況把握が変わったのだからやり直して良いのでは
車は多く合法的に走ってた
レースに合わせて徐行してたり止まったりしてた
徐行して止まった車にぶつかってた状況ではあり得る
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:54:32.29 ID:ei6loyfQ.net
- 止まってたらましてや車は悪くないな
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 20:56:09.17 ID:7Q4ZV0jp.net
- ぶっちゃけ警備のオッサンだけ起訴しときゃいいんじゃね?w
立ってるけど目瞑って寝てたかもしれんしwww
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:00:49.90 ID:g5sLBd6F.net
- 車の爺さんが道民だったら地元メディアも全力で擁護したんだろうが
通りすがりの千葉県からの観光客だったからものだから責任転嫁しようと
道新やHBCまで規制中に侵入してきたとかデマ拡散して叩いてるんだよな
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:09:39.76 ID:F7JXW7MR.net
- 死んじゃったからな
バカがルール違反の末事故りましたなんて報道できんだろ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:19:54.72 ID:wJfv01uk.net
- >>881
警備のオッサン/処分歴のついた元警察官の吹き溜まり
↓
孫請け警備会社/警部補以下の天下り
↓
元請け警備会社/警備部警視サマが役職員
↓
北海道警察富良野署/漫然と警備中に事故死発生
↓
北海道警察本部長交通部/警備計画書を承認
↓
北海道開発局/大会運営関係者の前職場
↓
国土交通省/ツールド北海道理事サマの前職場
↓
橋本聖子/旦那の石崎勝彦は警視庁警備部警護課のSPで北海道出身
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:21:27.64 ID:UnRkx9/C.net
- >>881
警備のオッサン/処分歴のついた元警察官の吹き溜まり
↓孫請け警備会社/警部補以下の天下り
↓元請け警備会社/警備部警視サマが役職員
↓北海道警察富良野署/漫然と警備中に事故死発生
↓北海道警察本部長交通部/警備計画書を承認
↓北海道開発局/大会運営関係者の前職場
↓国土交通省/ツールド北海道理事サマの前職場
↓橋本聖子/旦那の石崎勝彦は警視庁警備部警護課のSPで北海道出身
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:25:55.03 ID:ipfEzer9.net
- >>881
駐車帯で車を止めてたって証言もあるから、規制開始のパトカーが通ったら止めるって指示されてたんかもな
動画主が駐車帯前を通り過ぎて20秒後くらいに規制開始パトカーとすれ違ってる
選手とすれ違うのはその6分後くらい
パトカー前に低速のトラックがいたからパトカーと選手の間が想定以上に詰まっちゃったんかも知れんなあ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:26:36.55 ID:C76JKvmG.net
- 運転レベル向上委員会の勝ち目ナイねw
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:35:10.96 ID:LecRA67j.net
- 事故当初には衝突した自動車はインベタについてたけど、その後の警察の実況見分では車の位置が車線のセンター付近に戻されてる
車は動いていて事故に遭ったと思われ
https://youtu.be/0-jJkcFGx80
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:35:59.18 ID:e+FJgUAt.net
- >>876
当然知ってるよ、そのKOMのための通行止め規制がマップの時間規制の場所でしょ
別に800手前と200m過ぎた地点で警備員立てて車止める運用じゃないだろ
完全規制の距離に比べえらい離れた場所で、規制区間の何倍もの距離の場所で止めてる
本来なら車は警備員がKOMの為にマップのあの場所で止めるべき(今回は仕事しなかったが
規制前に侵入してた車にかぎって制止することができない仕組み
このスレ見てると正規の場所で警備員に止める権限が無いと勘違いしてる人多すぎ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:38:54.26 ID:e+FJgUAt.net
- なのでこのコメントはなにも間違ってないKOMの為の通行止め規制をしてましたってだけ
北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:40:21.41 ID:LecRA67j.net
- >>882
車の爺さんは事故の時点では旭川在住なんだってさ
出張・転勤滞在か里帰りなのかは不明だけど
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:49:55.81 ID:e+FJgUAt.net
- 上の方にいる頭の悪い馬鹿は理解してないけど、このコメントは正しい
そしてこのコメントが事故の原因なんだよ
KOMの為に進入規制はしてる、が通行規制は出来ない
まあ警備員の仕事内容が事故のスイッチ入れた要因ではあるが
>北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:50:13.78 ID:MyN3oZSV.net
- >>890
一応ワロタwww🤗
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:52:20.33 ID:eaZhE4E4.net
- 事故あった場所は通行止めは片側だけな
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:55:14.55 ID:F7JXW7MR.net
- 法的根拠のある規制=KOMから200m
法的根拠のないお願い=それ以外の自称規制区間
事故現場はKOMから4km
つまり(法的根拠のないお願いベースで)一応規制させていただいていた
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:56:39.75 ID:XxJYZ5md.net
- ショートカッターは遠山なら打ち首獄門、吉宗なら成敗、長七郎なら2回斬られとるで
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 21:58:17.12 ID:eaZhE4E4.net
- 一応規制
具体的な内容
・規制内容の分からない看板の設置
・何もしない警備員の配置
・手を振るだけのバイク
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:09:38.53 ID:e+FJgUAt.net
- 既に進入していたら通行を止めることができない、KOM手前までは片側使用許可しかとっていないから
って話なのに
なんでKOMの為の通行止めを通っていいと勘違いしてるの?
KOMの為の規制をどこでやってると思ってるの?
KOMから200m地点で検問やってると思ってるの?
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:12:51.31 ID:C6jmTbrv.net
- すまん
日本語で頼む
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:16:10.99 ID:LecRA67j.net
- >>896
鬼平なら?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:18:11.13 ID:Tqzmeqa6.net
- 法的な根拠なしで何の権限を持ってして規制できると思ってんだ?
運用上の話を勝手に拡大解釈してるだろ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:25:32.91 ID:vYiqthFJ.net
- 規制というか監視警戒警告よね
それすら出来てなかったみたいだが
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:39:34.55 ID:KSnfEs9V.net
- だいいち非規制区間ならお願いだってできんわけでしょ法的には
一般的な工事区間と同じくセンターに延々とコーン並べるしかないんだよ本当は
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 22:45:55.66 ID:JHLvEa+6.net
- 運営からみても>>4なんだろうな
川田が降臨しなければいつも通りなあなあで終われたのに対策が必要になった
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 23:06:03.78 ID:ioLXg4oc.net
- ツールド北海道を続けるには道路交通法の神になるしかないのか!
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 23:13:51.19 ID:NylKFH+b.net
- 仏様じゃダメなんですか?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 23:29:27.99 ID:IqweleoV.net
- >>833
片側の道路使用許可である以上、警官が止めるわけないでしょ
それこそ事故後に事故対応のために通行止めにしてた可能性はあるけどレースそのものを理由して通行止めにすることはないというのが片側道路使用許可なんだから
>>853
選手のルール違反による事故が警察の責任だとかなったら今後ロードレースは二度とできないよ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/07(土) 23:36:33.79 ID:pCQyAXII.net
- >>900
黄門なら懲らしめられとる
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 00:06:22.66 ID:B7i/0vV4.net
- 大会運営やJCFに警備関係社だけではなく
一般サイクリストまで一緒くたに叩いているのは
来年のツール・ド・北海道を中止に追い込んで
その勢いのまま全国の公道自転車競技会まで
廃止の機運にしようと画策してるんだよな
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 00:31:12.00 ID:aWdMyXJ0.net
- >>907
俺は「警察の失態」と言ってるんだけど
あんな運営実態、警備実態のままで道路使用の許可を出してしまった警察の失態
それを認めるか認めないかという話
今回の事故の原因が警察にあるなんて話は誰もしてない
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 00:42:12.24 ID:7WM1mH1o.net
- >>828
ネットで上がってる数字は全部ママチャリ程度の速度なのが大前提
時速70km走行ではオートバイと同じく「自転車:自転車=0:100」が基本だから覚えとけ
別冊判例タイムズ38「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準 全訂5版」P.383より
「自転車が、ここで想定している普通の速度(時速15km程度)を大幅に超える速度(原動機付自転車の制限速度である時速30km程度が目安となろう。)で走行していた場合には,単車より自転車に有利に修正をする理由に乏しいことから、「第4章 単車と四輪車との事故」の基準を参考にして過失相殺率を検討するのが相当である」
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 00:43:12.37 ID:7WM1mH1o.net
- >>911
訂正
「自動車:自転車=0:100」ね
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 01:00:06.98 ID:7WM1mH1o.net
- >>910
それ警察が事故原因だと言ってるのと同じだよ
そもそも仮に警察の責任が問われるとしてもそれはまず部外者である対向車に被害を出したことであってセンターラインオーバーした選手本人が死んだことではないからそこはお間違いなく
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 01:34:40.82 ID:7z5iNMov.net
- ルール無用の珍走集団は自分らがチャリカス帝国の支配者だと思ってんだよな
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 01:34:53.43 ID:eN1F5/4h.net
- >>910
事前の計画書通りの警備だったってはっきりしてんの?
計画書はきちんとしてたけど実施に当たって手を抜いたってんなら警察には責任ないよ?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 04:13:25.58 ID:pyguSst+.net
- これで1/1000でもドライバーに過失がついたら、ツールド北海道は開催不可になるな
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 04:42:24.44 ID:Ks9K1Oj0.net
- >>895
主催者はKOMを根拠に進入を規制する事はできる
しかし、通行を規制することはできない
その違いがわからんのか
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 05:03:22.91 ID:E2Vi3Ki0.net
- <独自>ツール・ド・北海道 来年「困難」 事故受け協会 安全対策に時間
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bd5562b89cb055a79306eb63151e4ebc0e4585f
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 05:06:05.98 ID:ddVsOTQq.net
- ツール・ド・北海道 24年「困難」 事故受け協会 安全対策に時間
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/921702/
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 06:13:24.00 ID:oKWNcUtY.net
- 選手側の安全やルールに対する意識が一番の原因なんだから何年経とうが無理
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 06:33:14.81 ID:aWdMyXJ0.net
- >>913
ハァ?何をいってるんだオマエは?
事故は逆走した選手がおこしたのは一目瞭然だろうが
何が、お間違えなくだ?
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 06:43:10.50 ID:YYfcglIS.net
- 選手が100%悪い
運営も100%悪い
警察も100%悪い
運転手は運が悪い
こういうこと
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 07:22:53.45 ID:u2D/KquX.net
- 自転車乗りに道路使用許可出すって暴挙を犯した為に責められる警察かわいそう
警察の落ち度ってそこだけなんだよね
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 07:28:16.93 ID:YYfcglIS.net
- >>923
>警察署(交通管理者)および土木事務所など(道路管理者)は、初回の協議は一般の人が精神を病むくらい何度も何度も綿密に打ち合わせを行ってはじめて公道封鎖でのレース開催許可がいただけますが、数年事故がなく終えていれば「例年通り」とスムーズに処理いただけるのです。ある意味申請する側にはメリットです(本音)が、ツールド北海道も過去大きなトラブルなく進むことができたので同様の状況だったかと推測されます。
37年も運営と一緒に警備を担当し数年前に同じコースを使っているとなれば先導パトカーも規制解除パトカーもお飾りになってたんだろうな
しかし道路使用許可を出し権限を持って当日帯同していたのは事実だからまったく責任がないとは到底言えないだろうね
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 07:44:09.48 ID:HxVQdoli.net
- ツールド九州見に行ったけど 警察ボランティアさんの鉄壁ガードはすごかった 通過前にこれでもかってくらいスピーカー搭載のレクサスが注意喚起しながら走り回ってた
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 08:38:27.60 ID:7z5iNMov.net
- >>917
法的根拠は?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 08:39:40.96 ID:7z5iNMov.net
- まあ北海道が開催できなくても格上の九州が役目を引き継いでくれるよ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 08:52:02.60 ID:6peXdm0m.net
- >>925
対向車に注意促しても自転車が飛び出したら意味なくね?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 08:56:54.35 ID:l4ysAmNE.net
- >>917
???
十勝岳KOM前後は2車線ないから片側ではなく全幅使用許可だぞ?
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:03:41.53 ID:HxVQdoli.net
- >>928 対向車は存在しない 全面排除
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:05:01.02 ID:TZPo0UO3.net
- >>907
全然状況も法制度も理解できていないのに書き込むなんて勇気あるねw
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:34:21.68 ID:jwRk8MgI.net
- 迂回路が確保できる場所なので全面通行止め
事故場所は迂回路取れず通行止めが無理
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:42:16.10 ID:l4ysAmNE.net
- ツールド九州、北海道の事故の影響でか実際の規制案内よりも厳しい規制してるそうで苦情が出てる
案内では使えるはずの迂回路まで閉じてるって
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:52:41.04 ID:SkOGnzqr.net
- 行楽シーズンの3連休に通行止めや規制って苦情出まくるでしょ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:53:52.65 ID:IAWRSeYc.net
- >>903
お願いならできるだろスーパーの出口の警備員みたいなもんだから.聞き入れる必要はないけど
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 09:55:53.62 ID:Ks9K1Oj0.net
- >>929
十人牧場駐車帯からKOM2の200m過ぎまでの区間の話だよ
車線の幅は関係ない、そこがポイントが絡む場所だから許可が出てるだけ
広くても狭くてもポイント箇所前後は全面規制で全幅規制
スプリントポイントも対象なんだから
>つまり(法的根拠のないお願いベースで)一応規制させていただいていた
KOMを守るためなんだから、十人牧場駐車帯での通行止め規制は根拠がある
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:01:24.67 ID:IAWRSeYc.net
- >>909
競輪場をグルグル廻ってるんだったら誰も文句はないんじゃない
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:08:10.80 ID:u2D/KquX.net
- >>909
何で最初の一覧に選手がいないの?
ついでに一般サイクリストが散々車に罪擦り付けてたし日頃の行い悪すぎてどうしようもないわ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:26:23.76 ID:XkipiHo4.net
- >>936
全部のコースが同条件で許可でるわけじゃなくて、それぞれの状況に合わせて付帯条件が変わる
十勝岳KOMは2車線ないから全幅許可になるけど、付帯条件として選手が走行してないときは交通を阻害しないよう適時車両を通過させなければならない
HSはまた別の条件になる
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:39:01.86 ID:Ks9K1Oj0.net
- kom2はポイントが絡むから全幅なだけで
2車線あっても、もっと幅が広くても全幅許可だよ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:44:36.25 ID:XkipiHo4.net
- 十勝岳KOMは他のKOMやHSと違って最初から全幅許可だってのがなんで理解出来ないんだろう???
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 10:52:36.77 ID:XkipiHo4.net
- 最初から全幅許可で車両通行に関しての付帯条件がつくのと、片側許可だけど全幅使用するための付帯条件が付くのでは、
同じ全幅使用可であっても同じではないってわかないんかね?
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 11:15:07.72 ID:7mbNh4Ts.net
- >>922
ちょっとワロタw
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 11:59:32.46 ID:s3THAGrd.net
- 被疑者死亡のまま書類捜研(切腹)で手打ちやろな
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 12:19:05.87 ID:7WM1mH1o.net
- >>921
そりゃあんたが何に対する失態かも触れないまま警察の失態とか言い出したからだよ
警察の責任があるとしてもそれはレースに対する責任じゃないから事故が選手の責任だってんならそれで終わりなの
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 12:23:36.95 ID:7WM1mH1o.net
- >>931
具体的には何も言えないのに無理にでもなにか言い返したかった?
理解できてないのはどっちなんだか
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 12:57:42.23 ID:iWC3fZWs.net
- ツールド九州もいろいろアリだねえ
キャッツアイ上のカラーコーンのことでぶつかったら落車するだろ!と文句付けてる人いるけど、キャッツアイ踏んでも落車するんで、
視認性の高いカラーコーンのがまだマシなんだってわからないんだな
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 13:05:21.77 ID:QvjFCwA3.net
- なんで自分からぶつかりに行ったんやろな
人生に疲れてたんかな
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 14:03:42.46 ID:JTKaa+qB.net
- >>947
キャッツアイ踏んだらリム割れるからな
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 18:04:51.39 ID:A5CAwk2o.net
- >>938
この点にチャリンカスの身勝手なメンタリティが集約されてるな。
事故は起こるべくして起こったって感じだ。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 19:22:13.40 ID:lAuYgN6A.net
- タイム短縮のために死ぬ覚悟で対向車線に切り込んだ。ただそれだけのこと。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 19:34:46.92 ID:lMv+2i0K.net
- 二階級特進?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 19:43:30.75 ID:hEFioa0E.net
- 生き急いだ彼へのたむけにせめてこのスレは最後まで埋めてやろうや
川田!あっちでも達者でな!
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 20:20:17.46 ID:GgOdfDM9.net
- あれか、男塾の殺シアムみたいなものか
ちょっとでも競技場所から外れると死ぬみたいな
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 20:20:56.17 ID:GgOdfDM9.net
- それがリアルに存在するとは
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 20:37:28.34 ID:YYfcglIS.net
- >>951
事故後に誰かが「自分も毎回死ぬ気で参戦してるけど本当に死ぬやつがあるか!」みたいなこと書いてて引いたわ
公道の対向車を敵キャラか何かと勘違いしてるのかな
アドレナリン出まくって自己陶酔の極致なんだろうか
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:03:40.23 ID:0Z86VObt.net
- >>950
IDコロコロで書き捨てせず
次スレ立てろよクズ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:25:07.50 ID:hEFioa0E.net
- もう終わりでいいだろ
岩手
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:26:40.63 ID:7mbNh4Ts.net
- いや、五十嵐のショートカットはたぶんただの操縦ミスだと思う
あの速度であの左コーナーで一度アウトに膨らんだら
次の右コーナーを前にしてライン修正するのは
それこそ危険で不可能なのでは
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:36:12.61 ID:TZPo0UO3.net
- 責任を負うべきは事故ドライバー(当事者)・ドラレコドライバー(誘引)・山本隆幸理事長(誘引)の3人だな
自動車が突破しないようにできなかったのは理事長の片側走行原則という誤った理解にも問題がありそうだ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:36:22.32 ID:dlJWLajL.net
- >>959
イガちゃんのミスによる単独凸なら
来年のツールド北海道は開催できるね!!
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:39:40.84 ID:6genf68K.net
- センターの間にランブルストリプス掘ってあるので
それ避けたのが勝負かけたように見えたのかもね
センターラインとセンターラインの間に深さ2センチ位の溝が掘ってある
動画で黒いシマシマに見えるのがそれ
車で踏むとどどどどどって音がなり
ロードで踏むと
衝撃が全身に伝わってあばびばばばばばぼばぱ
ってなる
キャッツアイよりはマシ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 21:39:49.19 ID:VKwcV9M5.net
- >>960
まだ自動車が突破だとかほざいてんのかお前
どこまで理解力ないんだよゴミクズ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 22:19:55.22 ID:uZzi6x3e.net
- https://www.youtube.com/watch?v=YV0HoDVtr_Y
警察と運営の杜撰さが招いた結果だったな
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 22:31:33.22 ID:0qWBiP0S.net
- 対向車とすれ違ってもなおブラインドコーナーをインカットした川田の勇気を讃えろよ
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 22:57:35.93 ID:eN1F5/4h.net
- レス乞食多過ぎ
三連休に哀れよのう
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 22:57:37.50 ID:7mbNh4Ts.net
- >>962
二輪車は100%タイヤのグリップ任せだから
あんだけの速度で強い遠心力がかかってたら
路面のちょっとしたμの変化で簡単に吹っ飛ぶわな
リアが青い羽根のペイントを踏んで滑ってすっ飛んでった動画
路面凍結かも知らんがレースほどの速度じゃないのにこれだもんな
意図的な凹凸なんか踏んだらどうなっても不思議じゃない
https://www.youtube.com/watch?v=CMZkc_sdFtQ&t=393s
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 23:17:22.35 ID:RuyxRRyA.net
- はみ出し防止で溝掘ってあるんだけど
サスペンション無いのは想定外
つうか自転車が道路の真ん中走るのは想定外
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 23:40:16.29 ID:Y/eop4yX.net
- 南斗人間砲弾
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/08(日) 23:59:38.99 ID:hEFioa0E.net
- か・わ・だ! か・わ・だ! か・わ・だ!
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 00:36:04.07 ID:l2Nx0yyX.net
- 一部のマナーの悪い馬鹿を牽制する為だけの存在だからな
キャッツアイもはじめ本来要らんのよアレ
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 01:09:53.46 ID:0FQZySZi.net
- もう誰も愛さない
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 02:09:40.51 ID:0FQZySZi.net
- 愛さずにはいられない
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 02:10:18.46 ID:0FQZySZi.net
- 愛するということ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 02:13:07.64 ID:0FQZySZi.net
- 愛し合ってるかい
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 02:14:28.36 ID:0FQZySZi.net
- 愛という名のもとに
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 02:16:16.81 ID:0FQZySZi.net
- 愛していると言ってくれ
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 02:22:39.61 ID:rBMW8aGd.net
- ポコチン太郎?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 05:34:35.95 ID:pYGgLCSQ.net
- サーキットか林道を走らせろ
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 07:38:18.21 ID:XpyG5mpz.net
- ツール・ド・北海道 24年「困難」 事故受け協会 安全対策に時間
2023年10月8日 05:00
自転車ロードレース「ツール・ド・北海道2023」で先月発生した選手の死亡事故を受け、大会を主催するツール・ド・北海道協会が「来年の開催は厳しい」との見通しを示していることが7日、分かった。
安全対策に時間を要し、開催準備が間に合わないことなどが主な理由。協会幹部が明らかにした。
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 07:49:52.77 ID:dgwSBbDJ.net
- そりゃそうだろ
片側規制じゃダメってんなら開催は無理
世の中のほとんどの人は自転車レースなんて全く興味ないんだから公道を止めてまで開催する正当な理由がない
交通の邪魔をしないから開催させて貰えてるってチャリカスは理解せんとアカンわ
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 08:58:49.08 ID:XpyG5mpz.net
- これ、良くまとまっているね
「ツール・ド・北海道」死亡事故直前の映像 通行規制のはずが車を止めない警備員…浮き彫りになるずさんな運営体制
HBCニュース 北海道放送
自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」の死亡事故からまもなく1か月。
HBCが入手した事故直前の映像から当日の警備体制や通行規制の状況が見えてきました。
2023年10月06日(金) 16時02分 更新
https://www.youtube.com/watch?v=YV0HoDVtr_Y
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 09:16:05.69 ID:vmk/5u2o.net
- >>982
この高松理事の喋り方から無責任さを感じる
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 09:19:05.16 ID:7JDAkQo3.net
- ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で死亡★7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1696810639/
立てておきましたよ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 09:24:40.96 ID:KFRDH8D7.net
- ツールド九州の平穏無事さを見るとやっぱ北海道の運営が無能だったってオチだなw
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/09(月) 09:57:36.67 ID:dgwSBbDJ.net
- ツールド北海道の事故があったからこそ出来たまともな運営だろ
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 01:53:08.39 ID:WR3bFb4Y.net
- 今九州でやってるけど全面通行止めやな
北海道は片側だけ通行止めだったんか?
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 04:58:15.81 ID:sDH8e/8U.net
- 先導のバイクのハンドサインとか北海道だとピースサインかと思っちゃう
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 05:12:24.53 ID:CXqssMcl.net
- >>967
どうだろうなぁ
前の左コーナーで意図せずに膨らんでたとしたら速度超過でだったろうし、
そこまで速度超過してたら切り返しての右コーナーではコースアウト寸前になると思うんだが、
五十嵐選手はどうも右コーナーにはインベタ気味に突っ込んでるだよなぁ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 05:14:52.46 ID:CXqssMcl.net
- えー、オートバイのピースサインってまだやってるの?
もう廃れたのかと思ってた
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 07:16:47.28 ID:kYlKNoij.net
- https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1679486198
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 09:15:05.57 ID:ji/fs+2V.net
- >>990
最近は「ヤエー」っていうらしいぜ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 10:46:51.61 ID:jsrA/+ZV.net
- >>988
先でネズミ取りしてるからスピード落とせのジェスチャーやな。
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 11:00:43.26 ID:J3vOTzKP.net
- オートバイがハンドサイン出している時点で手遅れだよ
警察舐められているなw
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 11:12:56.77 ID:NcinL7sF.net
- 意味の分からないハンドサインか通じると思ってる時点でなめてるよな
通行規制出来ないならバイクとハンドサイン意味をビラで配れよ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 11:14:36.95 ID:8pNz8eBo.net
- >>989
あの左から右への切り替えし区間は短い
自動車は状況的に停車中ではなく走行中だったはず(あ、終わったのか、んじゃ行こう)
するとお互い相手の姿が視界に入ってから衝撃までほんの一瞬のはず
正面にいきなり現れた自動車を回避するならイン側しかないと思う
フロントガラスに衝撃した物体の重心は運転席側
何をやったって間に合わない全てがほんの一瞬だったと思う
あの左コーナーの終盤でハイスピードで膨らんでしまったら
次の右コーナー侵入時に元の走行車線に戻ろうとするには
相当な力でのバイクのねじ伏せが必要でかつ右コーナーが鋭角になってしまうし
もしすぐ左側に他の選手が居たらスピードを調整してラインに戻るとかいうヒマもない
自転車しかもロードレース用のタイヤで自動車のジムカーナみたいなことが
できるのはMTBでガチ訓練した選手だけなんじゃないかなあ
なんにせ最初の左ブラインドコーナーへの侵入速度がすべてだと思う
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 11:38:59.20 ID:3v1GmSCz.net
- 人生ショートカットしちゃった
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/10(火) 11:45:51.54 ID:CrKKQLYo.net
- 暴走バイク この先ねずみ取りやってるらスピード落とせ!
一般人 いや、ねずみ取りやって無くても法定守れよ……
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/11(水) 01:47:00.00 ID:EATRjbUe.net
- うめ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2023/10/11(水) 01:47:23.17 ID:EATRjbUe.net
- うめ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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