■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
S-WORKS スペシャライズド総合★57 SPECIALIZED
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:20:20.15 ID:Fsj0hyNd.net
- スペシャライズド総合スレ
SPECIALIZED JAPAN
http://www.specialized.com/ja/ja/home
facebook SPECIALIZED JAPAN
http://ja-jp.facebook.com/pages/SPECIALIZED-JAPAN/286701101358176
twitter SPECIALIZED JAPAN
https://twitter.com/specialized_j
youtube Specialized Bicycles
http://www.youtube.com/user/specialized411
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てられなかったら、他の方にお願いしてね
過去スレ
S-WORKS スペシャライズド総合★56 SPECIALIZED
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1692614059/
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:29:39.78 ID:ToLqRbAc.net
- スレたて乙
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 13:30:24.83 ID:ToLqRbAc.net
- で、みんなSL8は試乗してきた？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:27:21.91 ID:uhMfD2+i.net
- TarmacSL8はいいよな
IDに使ってる奴いないから
ついった検索してもSL8の情報だけ出る
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:27:45.24 ID:uhMfD2+i.net
- TarmacSL8はいいよな
IDに使ってる奴いないから
ついった検索してもSL8の情報だけ出る
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:28:45.34 ID:uhMfD2+i.net
- TarmacSL8はいいよな
IDに使ってる奴いないから
ついった検索してもSL8の情報だけ出る
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 18:40:22.98 ID:uhMfD2+i.net
- TarmacSL8はいいよな
IDに使ってる奴いないから
ついった検索してもSL8の情報だけ出る
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:17:29.88 ID:uhMfD2+i.net
- TarmacSL8はいいよな
IDに使ってる奴いないから
ついった検索してもSL8の情報だけ出る
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:21:23.73 ID:rWLkVIxU.net
- tarmacSL8は購入済みだけど試乗しに行くか
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/01(日) 19:52:26.37 ID:uhMfD2+i.net
- TarmacSL8はいいよな
IDに使ってる奴いないから
ついった検索してもSL8の情報だけ出る
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 06:25:02.81 ID:nBXmmw4e.net
- bot？
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 06:40:24.30 ID:UQxJj6vd.net
- 試乗は何回かしたよ
軽さがすごい、物理的な軽さもだが走ってる時さらに軽く感じると思う
がっつり登ってみたいな
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 08:46:58.97 ID:Hw3zwKEB.net
- SL7の時はライド後に足にダメージが蓄積されているなと感じる事があった
そんな貧足がSL8に乗り換えたらどうなる？
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 09:37:18.62 ID:nuWvF9TQ.net
- 小さいサイズはイタリアンみたいに形だけ気にして変な設計だな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:17:04.78 ID:Cqd0VtqG.net
- 最初サイズは700c前提で設計する限りおかしなジオメトリになるのは何処も一緒
少なくとも49以降に関してはピナレロやコルナゴみたいにヘッド角が寝過ぎるとかTrail長がおかしいとかはない
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:17:38.05 ID:ElObtIn/.net
- 44は700c前提で設計する限りおかしなジオメトリになるのは何処も一緒
少なくとも49以降に関してはピナレロやコルナゴみたいにヘッド角が寝過ぎるとかTrail長がおかしいとかはない
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 10:27:53.61 ID:hQS3mGSc.net
- rapide cockpitいつまで品切れさせとんねん
フレームあるのに組めんわ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 12:28:02.80 ID:jll0TvZD.net
- ハンドルだけ出したらハンドルだけ売れてsl8売れなくなることわかっててわざとハンドル在庫切れっぱで放置してるのでは
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 12:31:34.15 ID:jll0TvZD.net
- ハンドルも低グレードのカーボンで重くて安いやつ出せばハンドルだけ良く売れそうだけどな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 12:49:40.45 ID:Ehlun59i.net
- 来季ユンボがsl8に乗るの楽しみだなー
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 12:50:02.63 ID:Ehlun59i.net
- 来季ユンボがsl8に乗るの楽しみだなー
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:22:35.35 ID:hQS3mGSc.net
- ハンドルだけ売れてフレーム売れないは意味わからん
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 13:28:27.59 ID:ERJe+N5E.net
- だってハンドルで空力改善したんだもんｗ
SL7にRapide Cockpit入れたらそっちの方が良いまであるんだぞ？www
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 14:26:29.62 ID:hQS3mGSc.net
- それはないな
そう思い込みたい人が言ってるだけだ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 14:43:45.99 ID:gSYOhDoo.net
- https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1679486198
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 17:59:26.75 ID:Bdz7DxNJ.net
- sl8フレーム買いしてハンドル待ちしてるやつおるんか
稀に見るレベルの情弱か
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:14:13.93 ID:hQS3mGSc.net
- 試乗もせずに買う気にはならんかったからなぁ
試乗してから買うともうハンドルはなかったよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:24:34.12 ID:KS8JDfv+.net
- ハンドルはスペシャライズドショップで注文したか？
オンラインだとしばらくは無理だよ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 18:42:37.76 ID:BTMqEcip.net
- スペシャのオンラインなんて早い者勝ちの在庫品セールの時以外で利用する意味ないだろ情弱
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 19:52:34.00 ID:US9FFhae.net
- TCRのコピー品
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 20:30:20.12 ID:pVLFfcN5.net
- https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1686266382
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/02(月) 21:27:15.68 ID:5rtVTs0c.net
- うんこでた
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 15:07:48.35 ID:Xgov9CMT/
- ユンボとQS合併した場合、機材どっち使うんだろうな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 21:50:17.94 ID:UOvz2OeU.net
- うんこでた
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 23:53:30.96 ID:UOvz2OeU.net
- うんこでぬ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/03(火) 23:54:40.11 ID:UOvz2OeU.net
- うんこでぬ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 00:00:46.67 ID:n2/Tt25Z.net
- うんこでぬ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/04(水) 19:27:16.30 ID:u0nJI7BY.net
- >>21
そうなったらユンボの時代終わったな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 00:50:14.35 ID:X2XclE4Y.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g98123-0052/
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 09:49:40.24 ID:oVO5UnxC.net
- うんこでた
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/05(木) 18:16:18.57 ID:X2XclE4Y.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g98123-0052/
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 21:29:00.45 ID:CWelhJvc.net
- ユンボとスペシャ合併の話はなんか流れそうね
でも、ログリッチがスペシャに乗るのは確定だし、活躍する場面も増えるっしょ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/06(金) 21:29:47.96 ID:CWelhJvc.net
- 間違えた、合併はスペシャでなくソーダル…
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:52:33.92 ID:JfU+KTG0.net
- CREOは俺的には残念な方向に行っちゃったなあ。
ロードタイプも残してほしかった。
そう思ってる人少なくないのでは。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 10:57:20.62 ID:C4Ttc6U/.net
- >>44
本当に需要が有るなら切り捨てない
君の思いがマイノリティだから相手にされないんだよ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 12:06:30.22 ID:JEyjx+1M.net
- イヤミな言い方w
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 15:54:07.94 ID:R7FDHUm3.net
- 新型CREOは速さより走りを求めたんだろ。
細いタイヤより太いタイヤ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 18:55:08.35 ID:hxZkucn6.net
- ブースト規格糞ホイールから普通の規格になったのは評価できる。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 19:00:23.67 ID:T/WDZ+yB.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g98123-3156/
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 21:57:40.83 ID:qPXSR54I.net
- >>44
同じ思いです
先代のEXPERTを大事に乗り続けます
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 23:48:58.96 ID:+Vi6e5/i.net
- うんこでた
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/07(土) 23:51:02.65 ID:+Vi6e5/i.net
- 自転車は迷ったら大きいサイズの方が
乗り心地や直進安定性が良くなるので大きい方がいいですよ
レースをするなら小さめ
ゆったりサイクリングするなら大きめって感じです
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 19:03:20.14 ID:2c7kznsg.net
- コブダイ言われてるSL8
新作なのに直近でも明らかに既視感ある造形だなあと感じたが
コレだわ2月に出た古き良きお手頃スポルティーフとクリソツ
テキトーな手抜きはハイエンドには見合わない
https://www.cyclowired.jp/news/node/385163
https://fukaya-nagoya.co.jp/product/d-309/
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 19:30:35.51 ID:xCxcNbBe.net
- レースをするなら
ってのもザックリすぎるな
ブラケット握って壁坂と戦うヒルクラ
下ハン握って空気の壁と戦う超高速スプリント
全く別の世界だからな
けっきょく誰もが脚質に見合ったポジションで収まっちゃうからな
ブラケット握って登れるし下ハンでスプリントできるしスプリントもエンヂュランスもこなせるオールラウンドなサイズをチョイスできてる奴は少ないな
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 20:01:20.25 ID:U60GOGw+.net
- うんこでた
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 20:43:10.19 ID:hF0hdFyT.net
- 2016年くらいから売ってる中華カーボンフレームがコブダイだった
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=147731
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 21:51:41.30 ID:EgAXXeoN.net
- これが似てるように見えるキチガイだからコブダイなんて発狂してるんだな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:32:35.64 ID:wGV52/Jw.net
- どこが、、、？まったくコブダイらしくなくてスペシャアンチの俺でも適当過ぎるネタをひねり出したその頭が心配になるレベル又いい自転車を紹介してくれ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:36:05.27 ID:hF3uLQv/.net
- コブワークス？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/08(日) 22:58:09.55 ID:6fm+UYr6.net
- コブダイ鑑定士「う～ん、これはコブダイ！w」
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/09(月) 01:46:41.80 ID:OO52KH+I.net
- >>54
空気の壁云々を言うならブラケット握ってエアロポジションの方が有利だが？
下ハン握って踠くのはその方が力が入って車体が安定するから
なーんも分かってなくて草
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 10:47:44.16 ID:3t7mu/Vd.net
- スペシャって個人輸入出来ない？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 10:50:18.17 ID:G0n2Y329.net
- できるよぅ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 16:53:54.77 ID:qvNciZXC.net
- 個人輸入したほうが高くつかない？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 05:42:51.31 ID:HfslWV3T.net
- 国内店で補償も何も受けられない個人輸入するメリットってある？
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 06:36:06.93 ID:5skJzCQ8.net
- 国内入荷待ちならメリットある
それ以外は特にない
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 06:59:53.02 ID:15hZ1Jo2.net
- あとは国内で売っていない無印モデルが買いたいとか？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/12(木) 18:22:38.07 ID:O/ANoSjG.net
- うんこでぬ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/12(木) 19:57:58.53 ID:O/ANoSjG.net
- うんこでぬ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 07:50:49.09 ID:01w0zKFa.net
- なぜこうなった。。
Trek Madone Gen 7 V.S. Specialized Tarmac SL8
https://youtu.be/1_FDEukazUg
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 09:01:45.72 ID:1QGTEtzJ.net
- ハンドルがrapide cockpitじゃないんだな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 09:34:48.68 ID:XqGrg7Rr.net
- 結構重量差あるのにマドンの方が速いのか？
マドンも専用一体型ハンドルじゃないみたいだし
コブだけで充分って言うスペシャの説得力がなくなるな
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 09:43:27.92 ID:1QGTEtzJ.net
- 出力一定にするから重さはタイムに関係なくなる
重くても同じ出力出せる人が走ってるから
前方に空力を集約させてるSL8はハンドル変わる影響は大きいけど
重さを犠牲にして車体全てがエアロなマドンはハンドルの影響少ない
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 09:48:34.42 ID:JRWl3X+y.net
- ＞出力一定にするから重さはタイムに関係なくなる
これは間違いじゃね
出力が一定の場合、重量は推進力を打ち消すから
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 09:56:24.00 ID:FgCs2bAS.net
- 俺はドグマもマドンもエアロードも試乗したけど1番良かったのはSL8だったな
感じる軽さは頭ひとつ抜けてた
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 10:29:33.26 ID:cAO8kHmj.net
- >>73
お前さ馬鹿なの？
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 10:45:33.73 ID:7ocbn4Yd.net
- ヒルクライムの勾配と距離にもよるけど、国内のヒルクラレースでも
重量よりエアロのが重視されてきてるでしょ
SL8の空力、ドイツのTOUR誌が実験するとか言ってたけど、公表まだなんだっけ？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 10:53:15.63 ID:FB7Dp9sM.net
- 動画の人は乗って楽しいからターマック選んでたけどそのコンセプトで作ったのがエートスだった気がする。日本ではエートスはさっぱり売れず大量に買取業者への持込で処分されたけど速くないならガチは買わないのかもな
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 11:00:30.58 ID:p9IL0Txu.net
- https://www.tour-magazin.de/rennraeder/aero/bestes-rennrad-der-welt-specialized-tarmac-erreicht-neue-tour-bestnote/
ツアーマガジンきたぞ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 11:38:17.04 ID:FgCs2bAS.net
- >>79
評価高いやん
あれだけ軽くしてもSL7より僅かにエアロで
硬さは最優秀なんだし
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 12:25:30.35 ID:iW8FB0Wz.net
- 空力、重量、剛性、快適性で見たときに
エアロード、プロペル、フォイル、SL7がこれまでのトップバイクで1.4って評価だったけど
SL8は公表通り7を超える結果で1.3
現状トップバイクに位置付けられたね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 14:27:38.89 ID:RHVa6hp/.net
- でもMadoneよりおそいのか
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 14:48:44.90 ID:iW8FB0Wz.net
- 3分程度のコースじゃ誤差だろ
素人の測定だし
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 14:58:09.01 ID:JRWl3X+y.net
- しかもマドンの方がconfortableと何回も言っちゃってる
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:01:24.27 ID:Wy+m5+2F.net
- 企業の解析より素人が3分走った誤差を信じるならマドン買えば？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:05:23.08 ID:7qJsp9sN.net
- 自分が欲しいもの買えばよろし
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:12:28.80 ID:RHVa6hp/.net
- 解析装置の上を走る訳じゃないからなぁ
実走も大事よ
振動吸収性が速さに影響した可能性もあるのかな？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:16:02.73 ID:lM/CbOQJ.net
- >>79
VENGEより空力悪いやん
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:16:13.59 ID:lM/CbOQJ.net
- >>79
VENGEより空力悪いやん
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:24:23.36 ID:Wy+m5+2F.net
- つーか短距離なら空力特化の重量バイクのが速いのは当たり前じゃね？
マドンよりもさらに重いTTバイクのが速いと思う
そもそもロードバイクは短距離走る用じゃないでしょ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:30:16.56 ID:x1hZtpUh.net
- 動画上げてるTrey氏は素人つってもクリテCat2のレーサーだからアマチュアではトップクラスじゃね？馬鹿にすること無いと思うが。Cat1はプロばっかり
Cat 2 riders are basically the strongest local to regional riders, and Cat 1's are elite, at the national team level.
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:38:44.21 ID:Wy+m5+2F.net
- そういう意味での素人じゃなくて
性能測る上での素人だろう
それに1マイル、つまり1.6キロという超短距離の話だぞ
鈍重ボテボテエアロマシンのが有利な短距離だわな
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:48:12.34 ID:XjdpG9ps.net
- まあまあ落ち着けｗ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 15:55:54.86 ID:BPEFn+sl.net
- ツアー誌ではマドンは1.4グループに入ってないんだなw
まぁあの形だと空力のみ特化で他がイマイチだったのかな
空力だけで見るならマドンよりもエアロード買った方が良さそう
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 16:24:43.68 ID:XjdpG9ps.net
- スペック厨に加えてコスパ命とか付き合いたくない
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 19:24:58.96 ID:ktft3cFb.net
- 4W速いんじゃなかったのか？1Wしか速くなってないじゃん・・・
これやっぱりSL7よりフレームの空力は悪いな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 19:34:38.83 ID:9cWa8BZf.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g94423-5252/
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 20:01:37.37 ID:/30/SDfQ.net
- >>96
確かにrapide cockpitをSL7につけた場合はエアロ性能だけならSL7が僅かに上になりそうだが
そこの僅かな差よりかなり軽量化したこと、剛性が上がったこと
剛性上がったにも関わらず乗りやすくなったフィーリング
これらの優位性の方が大きい
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 20:13:48.71 ID:52RQxOlp.net
- >>87
実装は外乱が多すぎて有意な比較にならない
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 21:17:21.23 ID:9cWa8BZf.net
- https://jp.mercari.com/item/m42856954268?utm_medium=share&utm_source=ios&source_location=share
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 22:54:33.59 ID:p9IL0Txu.net
- >>87
例のビデオ関連でいいとこ悪いとこ説明してた（因みにクリテレーサー）:
プラス面
ヒルクライムはとても良いね
加速は今まで乗ったどのバイクよりも速い
マイナス面
一体ステムは選定が難しい
硬すぎてトレーニングでは使いたくない、あらゆる振動がダイレクトにくる。普段乗りとかイヤ
下りでは体重が前輪に乗り過ぎる感覚で吹っ飛びそう
こんな感じ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/13(金) 23:42:06.31 ID:v8LB2X03.net
- AethosやSL8て軽量化至上主義のド変態向けでしょ
いまどきのUCIワールドツアー重量制限ならフレーム900gで何のハンデもないからな
https://www.bikeradar.com/features/pro-bike/lightweight-specialized-aethos/
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 00:54:19.34 ID:Ftechp7Z.net
- エートスは軽さだけを追求してるからまだしも
ターマックSL8は硬さは最強だしレース仕様やん
で軽すぎることはない
デュラで組んでも6.6でしょ？
ペダルつけたら6.8くらいで、ボトルケージやサイコンも必須だからまだ軽量化してもいいレベル
>>101
一体ステムを採用したのはスペシャは遅いくらいではあるが
他のメーカーで一体型使ってる人はその辺の振動対策はどうしてるんだ？
グローブ厚めにするとかタイヤ柔らかめにするとか？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 09:31:31.63 ID:s558Ea4P.net
- 平SL8ってエスワSL7より軽いんじゃろ？ ええのお
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 10:00:23.91 ID:O/79WRzx.net
- コブダイのコブは見た目の悪さだけじゃなくて加速以外ではヘッド周りの剛性過多のデメリットが出ちゃってるてことだな
画像で見ただけで直感的に分かるバランスの悪さはリアルなんだな
ようするに他とは違う異質な速さなんだろうな
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 10:07:31.63 ID:MieSabZ5.net
- >>102
同じ総重量で33mmホイールを60mm以上に変えられる
フレームよりも影響の大きい箇所の空力向上に重量を回せるんだよ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 13:52:08.16 ID:mdqOou6F.net
- お前らが人生負け組のポンコツだってことは理解出来た。
外の空気でも吸ってきなよ。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 18:07:06.87 ID:42dqUohi.net
- ステージに合わせて様々なチョイスで最適化できたサーベロから乗り換えるログリッチが来季ターマックでどんな走りするか楽しみだな
競技で飯食ってない趣味人どもの与太話はどうでもいい
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 18:52:36.19 ID:MieSabZ5.net
- S5より空力が良くてR5より軽いんだから使い分ける意味が無い
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 19:22:00.65 ID:RNHQQEUT.net
- SL7が最強か
もう余計なことしなくていいんじゃね？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 20:48:01.58 ID:5r+0UR6k.net
- うんこでぬ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 21:14:14.37 ID:xe81arAe.net
- >>79
ありがとう、ツアー来てたのね
SL8(エアロハンドル) 209W
VENGE(旧ハンドル) 208W
あっ、こりゃあ…
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 21:14:26.23 ID:++g7VqU6.net
- >>109
今年はサーベロより優れてるはずのSL7と8で駄目だったんだから来年は一つくらいグランツールを獲って欲しいもんだな
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 21:24:24.29 ID:Ftechp7Z.net
- 空力だけ見てなんの意味があるんだ
それ以外はSL7、8のが上だろ
重くてもいいなら空力特化バイク買えばいいけど
それこそベンジ208wよりエアロード204wのがいいよ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 21:41:05.51 ID:9ksIHQIx.net
- GTひとつも勝ってないのにほんと笑える
さすが信者だね
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 22:02:30.40 ID:R3MNDEqJ.net
- 今年のユンボメンバーで機材だけSL8に変えてGTひとつも勝てなかったら機材が悪いって判断できるけど
それ以外で総合取れなかったから駄目って頭おかしいんじゃないか？
アンチにしても会話にならないレベルだから死んだほうが良いよ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 22:31:03.00 ID:+u+6NOgy.net
- GT獲れるかどうかなんて選手の差
機材の差が出るのはクラシック世界選手権ワンデーだわな
そう言えばその辺りってCervelo全然勝てないねwww
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 23:54:28.47 ID:Rf+s2dv7.net
- >>117
気持ちはわかるけどあんまし他メーカー下げるのやめとけよ
これだからエスワ信者はって言われて嫌われるんだよね
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/14(土) 23:55:59.40 ID:MieSabZ5.net
- このスレで最も書き込みが多いアンチの事は無視します
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 01:24:21.06 ID:INKBSOrq.net
- >>117
ワンデーより3週戦うGTのが機材差が(コンディションに)響くと思うけどね
GT完全制覇のサーヴェロをsageるとかスペシャ乗りはアホと思われるぞ…
個人的にはホビーロード乗りは性能より、見た目の好みで選べばいいと思うけどね
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 04:56:30.64 ID:cOkOTMSK.net
- >>106
お前ジャパンカップクリテでアラフィリップが何履いていたか言ってみろ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 06:41:46.96 ID:mQiBJzv4.net
- そもそも今年主なワンデーでレムコくらいしか勝ってなくね？
機材差の出るワンデーで1人しかまともに勝ってないってどうゆうこと？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 07:00:22.04 ID:SHgAFk5c.net
- >>121
プロの機材選択が正しいとは限らないのがよくわかるね
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 07:03:06.80 ID:Sw4TyBY5.net
- レムコのアシストになるやつすら居ないから仕方ない
だからログリッチには少し期待
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 08:02:09.04 ID:doSPyXzU.net
- 59 ツール・ド・名無しさん sage 2022/02/20(日) 00:35:59.33 ID:xcLVA0uf
>>56
レース順位なんて展開次第でいくらでも変わるんだからそれを持ち出すこと自体がナンセンス
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 08:33:01.11 ID:+buv8ZQL.net
- メリエールも勝ちまくってるぞ？
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 09:03:08.43 ID:N1RI3rCa.net
- fact9rのSL7とエートスのフレーム重量はいくつよ？
誰か教えて。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 09:04:42.57 ID:j+j1lwD8.net
- エスワのSL7でも実測900超えてきてるんだから平SL7はもっと重いんじゃね？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 09:12:59.73 ID:mQiBJzv4.net
- コルナゴv4-rsさいつよってことだな
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 09:19:41.33 ID:N1RI3rCa.net
- >>128
お前の浅はかな推測なんていらない。実測値をどっかから探してこいって言ってんの。
このバカ。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 09:21:12.59 ID:j+j1lwD8.net
- >>130
じゃあおまえが探せよ クズゴミｗｗ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 11:13:03.79 ID:3Hs4ycwu.net
- 安SL7て進ませ方もエスワと一緒なんかなあ
レビューあればいいんだけどさすがにしないか
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 11:25:30.65 ID:EiqqrsXH.net
- またマドンに負けちゃったのか。。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 12:18:24.04 ID:uhUJgedv.net
- 重さだけしか気にならんの？
硬さも変わってくるだろうけど
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 12:24:13.00 ID:g0/gydxE.net
- >>117
この回答がすべてだよ。自分たちに都合よく結果が出てるものは機材のおかげ。結果が出てないのは選手のせい。こんなわかりやすいご都合主義も珍しい。
レムコが勝ってるのは明らかに個人の能力だと普通の人は思うよｗ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 12:28:06.23 ID:B5tUw9Vt.net
- ルックにも負けるんだな
自社の旧型と比べて速くても他社比で確実に劣るとは
後出しして勝てないて絶望感すごい
今どきオールインワン狙ってもバランス悪くて得るものあまりなさそうだな
コンセプトのまずさを自ら証明し始めたんじゃないの？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 12:32:16.81 ID:Sw4TyBY5.net
- さっきから何言ってんだこいつ？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 13:13:51.36 ID:OTsX/k/a.net
- レース結果を持ち出す阿呆など放っておけ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 13:33:15.41 ID:00r6h0al.net
- そうそう、レースになんか勝てなくていい
ツアーマガジンのスコアがすべて
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 14:20:17.41 ID:Hv7rvMBW.net
- 勝てなくて良いってことはないだろｗ
勝ったらそれはそれで嬉しい
機材のおかげだ！ってことにはならないけど
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 15:09:26.80 ID:uhUJgedv.net
- なんかトレック雑魚が根に持ってるらしいけど
マドンより勝ってるでしょ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 15:27:55.98 ID:Sw4TyBY5.net
- ツアーマガジンは風洞施設やダミーマシンで均一にトルクかけて漕いだデータ取ってるからツアーマガジンの中での比較は信頼度高い
マドン信者が信じるのはその辺の素人YouTuberがちょこっと走っただけの適当比較という間抜けっぷりw
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 17:30:10.84 ID:j+j1lwD8.net
- てゆーか日本人平均身長でマドン選ぶ奴おらんやろ
いやマジで・・
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 19:26:18.57 ID:41apUirD.net
- え
マドン52買おうと思ってるけどな
SL8現車カッコわるかった一方でマドン現車はカッコ良かった
乗り心地もハンドリングもマドンの方がしっとり整った感触で好印象だった
http://athletecompany.co.jp/order/bike/trek/trekmadoneslr7_gen7.html
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/15(日) 19:39:38.96 ID:Sw4TyBY5.net
- そうか
俺はマドン試乗した時は重いし、振りも悪いし、剛性もハイエンドの中ではもっさりな印象
空力重視ならエアロード買った方が安いし印象良いな
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 02:54:06.12 ID:GMjN8NiS.net
- もっさりって挙動が鈍重な意味で使われるとおもうんだけど
何だ？剛性がもっさりって
馬鹿な上に遅そうな人やな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 08:00:21.77 ID:q73XOYcN.net
- 剛性低いフレームって柔らかく反応鈍く感じるだろ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 08:08:18.25 ID:5qy8prmw.net
- 趣味でウォーキングしてる人が、オリンピックのマラソンのシューズやウエアを人に熱く語ってる感じ。
このシューズは剛性が無いとか、このウエアは空力が悪いとか。
真面目に部活してる中学生からでも、すっこんでろこのハゲ。と思われるのと似てる。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:26:47.96 ID:xuqywFMz.net
- 運動と趣味の為に身体を動かすロードなら安いエントリー機が最適よ。
ホビーユーザーが高い機材を求めるのはコレクター要素みたいなもん。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:26:55.80 ID:xuqywFMz.net
- 運動と趣味の為に身体を動かすロードなら安いエントリー機が最適よ。
ホビーユーザーが高い機材を求めるのはコレクター要素みたいなもん。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:33:04.11 ID:K3+ZIWRf.net
- エントリー機なんて乗ってて効率悪いの自覚しながら運動したくない。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:34:18.02 ID:KjLDSCIq.net
- 効率は悪くないよ？ 重いだけ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:40:44.79 ID:TB1Zi4WL.net
- 重い＝効率悪い
理科レベルの知識だけど
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:44:10.98 ID:rpajBF8l.net
- その効率とやらは重いバイクと比べて何%の話か説明してみろよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:55:04.74 ID:+S6aIGcl.net
- ほんとスペシャ厨はマウントとるのが好きな奴しかいないんだなw
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:55:08.06 ID:TB1Zi4WL.net
- >>154
あるシミュレーションサイトで計算した場合、
例えば体重60kgの人が富士ヒル1時間で走る場合、10キロの自転車なら4.28倍必要だけど、
6キロだと4.11倍でいける。実際にはエアロ性能やコンポ性能もあるからもっと差がつくよ
https://youtu.be/0ZCS_RQRCrQ?si=JQPiZCvPSqVTeDYb
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 09:58:24.74 ID:TB1Zi4WL.net
- ゴメンシミュレーションサイトのURL間違えた
こっちです
https://cycma.jp/hc-pw/
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:02:58.72 ID:Fc6TG6u7.net
- >>156
どのサイト参考にしたのかしらんが4.1で60分はねーからwww
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:08:25.76 ID:TB1Zi4WL.net
- >>158
シミュレーションが正確かは関係なくて、重量が効率に関係あることを理解してもらえば大丈夫
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:08:56.81 ID:KjLDSCIq.net
- 4.3倍ごときでスバルライン６０分ってとこで、何かおかしいと気が付かんもんかな・・
ド素人？？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:11:17.64 ID:Fc6TG6u7.net
- >>159
だからその効率は何%なの？
不正確なサイト紹介してる時点でアホってわかるよおじいちゃん
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:15:57.04 ID:TB1Zi4WL.net
- >>161
あなたが時速0キロから全力で60キロ加速したとするよね？
重さ10キロと6キロの自転車でタイムを計測する
そのタイム差から何パーセント違うか理解できるよ
スバルラインでも比較してみるといいよ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:17:47.47 ID:Fc6TG6u7.net
- >>162
知的障害者なの？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:21:39.00 ID:KjLDSCIq.net
- そもそも一般ホビーユーザーがスバルラインなんて行きませんｗｗ アザミなんてもってのほかｗｗ
せいぜい、江戸川 荒川ですｗ 重さ関係ねえｗｗ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:25:51.83 ID:Fc6TG6u7.net
- 体重60キロだとしてゼロから60km/h出すには自転車は10キロでも6キロでも同じ8.37秒だよおじいちゃん！
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:31:00.69 ID:K3+ZIWRf.net
- 重さ関係ないって言い切ってるよ…
軽さが売りのSL8全否定ｗ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:32:57.49 ID:TB1Zi4WL.net
- >>165
まじすか
30kgの自転車では？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:48:30.55 ID:bdV/J6cs.net
- >>165
平坦なら、ほぼ変わらんとした上でコンマ以下の数秒は変わるだろ…
パワーウェイトレシオってご存じ？？
このスレって自分の脳内ルール(考え)こそ、この世の絶対ルールと信じてる人多いよね
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 10:49:30.58 ID:Fc6TG6u7.net
- 体重60,チャリ10=計70kg
速さ60km/h=16.67m/s
運動エネルギー9722ジュール
距離16.67^2/(2x5m/s^2）=139.45m
運動エネルギー9722ジュールを発生させるには139.45m移動が必要
t=139.54/16.67=8.37秒
体重60,チャリ6=計66kg
速さ60km/h=16.67m/s
運動エネルギー11455ジュール
距離16.67^2/(2x5m/s^2）=139.45m
運動エネルギー11455ジュールを発生させるには139.45m移動が必要
t=139.54/16.67=8.37秒
おじいちゃんの質問なら体重30キロでも同じ。質量は影響せず時間は同じ。なんでか分かった？
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:05:23.93 ID:TB1Zi4WL.net
- >>169
すげー、目から鱗だった。。。
ちなみに500kgの自転車だと何秒？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:21:44.26 ID:TB1Zi4WL.net
- というように極端な条件を当てはめてみるとロジックのバグに気づけるはず
そろそろ気付いたと思うけど
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:31:31.30 ID:Fc6TG6u7.net
- いくら質量が変わっても60km/h達成に必要な時間には影響されないよおじいちゃん！
なぜなら運動エネルギーと加速度は同じだから。
運動エネルギーは質量と速さの2乗に比例。式だと運動エネルギー=1/2x質量x速さ^2
なので速さが同じ場合、質量が増減すると運動エネルギーも増減するから必要な時間は同じだよおじいちゃん！
これから職場いくから勉強するんだよ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:35:58.02 ID:K3+ZIWRf.net
- >>169
なんで軽い質量が運動エネルギーが大きくなるの？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:40:39.96 ID:xuqywFMz.net
- どうせ屁が出そうになるだけで数秒単位変わるんだから数㎏とかコンマ数秒程度の差をアマのホビーユーザーが気にしても仕方あるまい。
まずは二桁に届かんばかりの腹に積んだバラストを降ろすのが先なんだな
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:47:04.69 ID:Fc6TG6u7.net
- >>173
運動エネルギーは質量と速さの2乗に比例するからだよ。
計66kgのとき
1/2 x 66kg x (16.67m/s)^2=11455ジュール
計70kgのとき
1/2 x 70kg x (16.67m/s)^2=9722ジュール
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 11:59:48.40 ID:K3+ZIWRf.net
- >>175
同じ出力しかない人が70kgの時と500kgの時で時速60km/hに到達する時間が同じだと思う？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:04:54.45 ID:TBlB+Cjz.net
- >>175が掛け算すらできないキチガイである事を自ら証明してくれました
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:05:26.41 ID:K3+ZIWRf.net
- >>169
70kgの物体が時速60km/hに到達する運動エネルギーは、1/2 x 70 x 60^2 = 126,000J
66kgの物体が時速60km/hに到達する運動エネルギーは、1/2 x 66 x 60^2 = 117,000 J
出力を無視して距離を同じ設定にするから変な事になる。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:15:07.68 ID:N1qj8L8y.net
- >>173
あちゃー、速さの計算できなかったか
60km/hは60000m/3600s=16.67m/s
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:15:56.68 ID:N1qj8L8y.net
- >>178
こっちだった
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:18:04.07 ID:N1qj8L8y.net
- おまけに177は計算間違えてるし
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:35:58.01 ID:TB1Zi4WL.net
- 間違いに気付いてるけど意地張ってるのか
本当に分かってないのか、どっちだろう笑
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:37:42.17 ID:K3+ZIWRf.net
- 多分頭おかしい人だとｗ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:44:41.90 ID:v1q7g/3z.net
- >>178
約10秒の運動で126000Jが出たら計算おかしいと気付かないの？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:51:30.63 ID:bdV/J6cs.net
- 酷いスレだなｗ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 12:53:55.72 ID:TB1Zi4WL.net
- >>73と同じ人なんだろうけど
本気で言ってるならちょっと面白い
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 13:01:21.63 ID:xwVZ75TG.net
- アマチュアにもSL8配ってるんかな
井上さん中村さんとか乗り換え組が多いけど
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 13:18:47.02 ID:pdsg1Olo.net
- 重力抵抗も考慮せんとやり直ししたまえ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 13:54:17.55 ID:q73XOYcN.net
- IT技術者ってわざとネガキャンしてるのか？
SL8よりエアロードを6.8kgに落とした方がいいとか言ってるけど、エアロードは6.8にはならんだろ
ペダル抜きでも7.2kgなんだから、ホイールを極細リムにしても難しそう
極細ホイールにしたらそれこそ空力結果悪くなるだろうし現実的ではないよな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 14:11:54.06 ID:q73XOYcN.net
- エアロードをペダル込6.8kgにしようとした場合、完成車で600g軽量化しないといけないから
そこまでの軽量化をフレーム以外ですると、元々付いていた62mmのホイールをかなり貧弱なものにする必要があり
そうなると62mmホイールで測ってる空力データはかなり悪くなる
これで彼は空力データが202wのままだと思うんだろうか
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 14:22:40.25 ID:eMPn+KS6.net
- 50㎜のそこそこ軽いホイールと軽いタイヤで半分の300ｇは余裕で軽くできる
あとはディスクと軽いペダル軽いシート等で7㎏以下は余裕でいけそう
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 14:41:19.72 ID:q73XOYcN.net
- そっからさらに300gはきついだろ
結局もっとリムハイト低い30mm台のものにしないと厳しい
62mmで測ってる空力はかなり悪くなるのは想像できる
逆に言えばSL8は600g増やしてもエアロードと同じ重量だから
TTバイク並みのホイールつけられそうだなw
そうした場合空力どうなるかも気になる
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 14:47:31.58 ID:wqg/aInB.net
- ジャパンカップのアラフィリップはアルピニスト履いてたけど、どうやって6.8キロ以上にしてるんだろ。
ハンドルはラピーデじゃなかったのもそんな理由なのかなー
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 21:44:46.94 ID:V3HfgZh1.net
- 競技で飯食ってる人は強制で乗らされてる
それ以外のSワは70万の盆栽
趣味の世界で優劣など愚問
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 22:40:09.48 ID:kk8FAmnT.net
- >>169
こいつの周りだけ時空が歪んでるｗ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 22:45:46.23 ID:SShy+5Zj.net
- うんこでた
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/16(月) 22:46:37.02 ID:SShy+5Zj.net
- 自転車は手に持って走る訳では無いので
重さはあまり関係ありません
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 00:47:07.54 ID:xjTc395Z.net
- それはない
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 11:30:55.39 ID:YwJYVIF1.net
- 理科が出来ないやつに常識は通用しない
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:06:48.73 ID:tQMT1egl.net
- >>195
中高で習った運動エネルギーの簡単な式なのにバカにはわからないよな！
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:10:19.15 ID:YwJYVIF1.net
- >>200
その通り
式は知ってるけど意味とか使い方がわからないと>>169みたいになっちゃうｗ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:41:10.11 ID:Cv/3UVi3.net
- >>201
バカを小馬鹿にする使い方で正しいじゃん。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:45:06.76 ID:uh8jt74t.net
- >>202
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 12:51:47.61 ID:hrPigejq.net
- >>203
キモいくせにレスしてくんな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 13:00:19.97 ID:uh8jt74t.net
- >>204
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 14:32:07.36 ID:mURml18O.net
- やっぱ頭おかしい人だったｗ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 14:40:37.51 ID:nW3IQfl2.net
- >>206
弱りすぎクッソわろたｗ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 15:21:56.76 ID:CxZbbyOc.net
- ID替えられると誰が誰だかわからない
お二人さん、NGも効かないしみんなの迷惑になってますよ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 15:57:31.69 ID:xdEjk7PR.net
- 体重60キロだとしてゼロから60km/h出すには自転車は10キロでも6キロでも同じ8.37秒だよおじいちゃん！
スペシャスレの名言ｗ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 16:33:53.42 ID:urfQQ8FO.net
- >>209
また理科がわからないバカが沸いてきたか。無能すぎてうける
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 16:49:37.81 ID:YwJYVIF1.net
- いや>>209は小馬鹿にしてるらしいよ
にしては悔しそうだけどｗ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 16:50:12.93 ID:mfvVyMhY.net
- アラフィリップがアウターで古賀志をガシガシ登ってるの見たら、空力がしょぼいとかどうでも良くなったわ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 16:56:39.73 ID:gmMZfg8W.net
- しょぼくないでしょ
他に685gでここまで空力が良くて剛性高いバイク作ってるメーカー存在しないよ
車体7.3kgとかで空力すげーとか言っても重い分面積増やしてるだけだしな
それらと比べるならSL8ならリムハイトもっと高くしちゃえばいい
軽さってのはそういうこともできる
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 17:08:27.14 ID:KAQs6BPv.net
- ゆーちゅーぶで、実測750ｇってやってたな フォークが330ｇだったのがすげえと思った
ついにセットでみたら昔のリムブレ最軽量のやつとほぼいっしょになったね
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 17:29:54.45 ID:97fKOExQ.net
- フレーム単体ではエアロ性能はSL7に惨敗なんですが？www
Tarmacの偶数モデルがハズレなのは伝統なのでSL9に期待かな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 17:32:42.30 ID:97fKOExQ.net
- ホイールで空力稼ぐとか言ってる馬鹿いるけどRapideより空力重視のホイールにしたら風吹いたら真っ直ぐ進ませられなくなるぞ？
横風分断余裕でしたってギャグかますの？ｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 17:39:50.64 ID:gmMZfg8W.net
- その代わりSL7より115g軽量で剛性も高くて乗り心地もエートスよりで良くなってるわけだな
SL7に一体型つけたデータはないからいくつになるかは分からないが、これらのアドバンテージ覆すほどのメリットはないだろうね
SL8は7より軽い分前後60mm以上のハイトのホイールつけちゃえば7より空力上になりそうとも言える
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 17:41:51.99 ID:gmMZfg8W.net
- >>216
それ横面積広いフレームでも同じだけど何言ってるの？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 17:55:22.68 ID:97fKOExQ.net
- フレームとホイールだと横風の影響といなし方が全く異なるんだけど？
ホント馬鹿は自らの無知を自ら晒して愚か
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 18:00:21.21 ID:gmMZfg8W.net
- ホイールだと横風がモロでフレームだと大丈夫とか極論こそアホだろ
無知すぎて呆れるわって返せばいいの？w
イチャモンは置いといてその参考にしてるツール誌の空力データは良くなるだろうね
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 18:19:47.47 ID:gmMZfg8W.net
- 軽さってのは選択肢の多さだよ
ペダル込みで6.8kgにはなるように設計されてるし、UCI規定にはバッチリ合ってる(IT技術者とかいうのはUCIに合わない軽さとか言っててエアロードを軽くする方がいいとか言ってるのがかなりアホだけど)
ここからさらにエアロにするならよりリムハイト高いホイール選べばいいし
フジヒル出るならもっと軽く仕上げてもいい
まさにオールラウンドな一台だろ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 18:39:01.49 ID:Rv5eaios.net
- フレームを数百グラム軽くしても1w程度しか節約できない
つまり6.8kgでも7.1 kgでも実質変わらん
軽くした分60mmなどリム高あるホイール履けるというやつもいるが横風の影響大きいから殆ど必要とされてない
売れず失敗したエートスをベースにしたせいで8も失敗がみえてきたな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 20:07:25.11 ID:gmMZfg8W.net
- なんか結論をアンチ方向に持っていきたいからって理論がアホなんよ
ホイールの横風をそんなに問題視するなら誰も60mm以上のホイールなんて履かないって
そもそも202wの結果出してるエアロードは前後62mmのホイールだってのw
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 20:21:13.46 ID:KrjoURiK.net
- >>222
60mm以上のホイール履いて、フレームは横面積稼いで
重量を捨てて空力よくしてるのがツール誌の空力上位に居るだけだぞ
お前の理論なら横風で乗れたもんじゃないなw
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 20:33:58.65 ID:Esf+u72M.net
- >>224
机上の空論で反論してダサすぎる。
お前外で走らないのか？
ディープリム何履いてるの？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 21:02:42.74 ID:KrjoURiK.net
- 実際にリムハイト60mm以上履いて空力の数値取ってるバイク全否定で草
ツール誌の上位の完成車確認してみろよw
SL8が軽さ故に空力特化にも出来るってのを否定したいからって無理やりホイールだけ(フレームは関係ないらしいw)横風がひどいというアホ論理を作ったけど
エアロ特化ロードは大体60mmが付いてることも知らないで自爆w
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 21:47:14.32 ID:sk5TvINp.net
- それな
既存フレームでSL8より重たくてもエアロ特化ロードは大体60mm使うべき時は使ってるからな
フレーㇺが軽くなったからと言ってエアロ良くなるチョイスができるようになるて話は今どきの競技の現場では存在しないからな
軽いがエアロ悪いSL8のフレームにどの程度メリットあるのか？大いに疑問符付く理由がそこだからな
自分でカネ出してやる趣味の世界なら適当に理屈付けて自分の心を納得させて好きにやれば良いな
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:01:51.96 ID:sk5TvINp.net
- 仮にエートスで証明した重量剛性比向上させる技術的な優位性（つまり重量変えず形状の自由度が増す）を上手に利用して
SL7と同重量で既存のどのフレームよりもエアロ性能優れるやつ出せば他を置き去りにして圧倒できたのにな
直近の物議醸した経営方針然りで貧すれば鈍するの展開かもな経営も技術も方針を誤ったな
それなりの技術力持ってるのにSL8の失敗は明らかでしょ
知らんけど
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:11:46.23 ID:bA0vVTyt.net
- >>228
重量剛性比は丸パイプが最高でaethosもSL8もそれ任せ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:26:09.55 ID:xjTc395Z.net
- 軽量であることを軽視しすぎ
重くてエアロより技術力が求められるよ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:32:30.19 ID:OWNNGISK.net
- それ任せ
それはつまりメリダ任せて話だからな
スぺシャ固有の優位性など存在しない
丸いパイプで作れば軽くなるのはみんな知ってる
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:35:51.54 ID:xjTc395Z.net
- >>227
プロペルと同じでエアロ悪いってそれこそ競技の世界知らないだろ
あくまでゴリゴリ重量エアロ形状よりエアロにおいてのみ劣るだけの話で
ペダルあり6.8kgで最強やん
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:37:50.52 ID:xjTc395Z.net
- >>231
いちいちIDコロコロするなよ
設計までメリダがやってると思ってるマヌケw
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:41:23.89 ID:KrjoURiK.net
- いや680gで高剛性、エアロ性能も209wで作れるメーカーあるなら教えてくれ
丸くするだけで作れるわけないだろ
逆に重量エアロはどこも作れてるよね
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 22:48:54.38 ID:xjTc395Z.net
- つーかなんでお前らは空力しか見てないの？
なら中途半端なエアロ系ロードなんて乗ってないでTTバイク乗れよ
TTバイクはエアロロードなんて比にならんくらい空力性能いいぞ
重さは関係ないならそれが答えのはずだが…？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 23:08:41.54 ID:oFQy5pVQ.net
- 今年のジロやツールの個人TTでTTバイクのまま登り切って勝ったログリッチやビンゲゴーがまさにそれだよね
一歩先行く選択でライバルを突き放した
一方で軽いバイクに乗り換えて惨敗したGとポガチャルが説得力ある反面教師
UCIはTTとロードレースで機材制限つけてるから何処でもTTバイク使うことは今はできないよ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 23:27:38.44 ID:rU4yEhIi.net
- https://youtu.be/WNAzK42Rv0s?si=kegPFLHKYWipZLRx
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 23:38:24.60 ID:oFQy5pVQ.net
- ぼくのさいつよ理論
を論破してしまったことは詫びるよ
殊更な悪意は無いよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 23:44:11.15 ID:xjTc395Z.net
- 要はUCIルール化ではエアロ一辺倒はダメでバランスを考える必要があるわけだ
軽量かつエアロは理想系だな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 23:47:05.67 ID:/FOgJ3do.net
- 一日中真っ赤に書いてもSL7や8乗ってなければロバールももってないんだろ？？発狂していてうけるw
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/17(火) 23:55:19.51 ID:NccmkEQT.net
- 空力が全てだと思う人はそもそも昔から主力はオールラウンドのスペシャライズドのスレになんで居るんでしょうね
むしろベンジが例外なだけで基本はバランス型でしょ
わざわざ文句つける為だけに来てるお客さん丸出しだよね
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 00:10:16.94 ID:OrTpNYTu.net
- お客さんだってw キンモーwww
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 00:27:36.68 ID:TWedDfKF.net
- 軽すぎとか言ってる奴もいるけど実際はデュラエースペダルつけて234g増量だからな
例えばプロペルとかは6.8じゃなくて7.0〜7.1だしホイールも50mmを付けてるのは重くしたくないからだろう
これはスシエボもそうで6.9ではなくて7.1〜7.2
デュラエースペダルつけて6.8で、もうちょい空力良くしたいなら前も60mm以上付けちゃっても7kg以下いけるSL8は軽さで優位性ある
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 03:20:36.57 ID:o4n9W0ul.net
- >>234
メリダじゃねえの？
スペシャの製造はメリダだし
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 06:06:14.46 ID:8h0x3FF/.net
- お前自身製造って書いてるやん
OEMなんて下流工程
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 06:11:30.77 ID:v74LWTC4.net
- スペシャはファブレスメーカーなんですけど
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 06:22:00.43 ID:8h0x3FF/.net
- ファブレスて自分で書いてるやん
製造側は企画開発しねーよ
設計図通り作るのが仕事でブレーンではない
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 06:22:31.15 ID:hY+H7jf4.net
- 今はエスワとかのハイエンドだけメリダ工場謹製や
下位のグレードなんてメリダの下請けの何処かがやってる
GIANTもそんな感じになってるね
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 08:18:47.75 ID:uTvYUdZ7.net
- 世界最速とか名乗っちゃうから叩かれるんだよな
ジャパンカップのアラフィリップは汎用ハンドルにローハイトホイールという組み合わせ
これだと6.8下回る気がするんだがどうなってるんだ？
50mmはいて6.5じゃなかったのか？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 08:23:17.75 ID:iH6dxLfs.net
- 腹にキロ単位のバラストを積んでいるオッサン達がフレームの重量でグラム単位を熱く語っているのは感慨深いな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 08:43:13.05 ID:/itulfLE.net
- >>249
10年以上昔から軽すぎるバイクにバラストを足すのは当たり前
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 08:45:20.93 ID:jgcOXJro.net
- グランツール サーベロ
世界選 キャニオン
モニュメントはLBL1つだけ
な現状で
Tarmac史上最速なだけでなく、世界最速のレースバイクです
って言い切っちゃってるからねｗ
いくらエンジンが一番重要って言っても
もうちょっと説得力ある結果がほすい
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 08:46:55.72 ID:8h0x3FF/.net
- >>249
ハンドルはバー持ちのグリップ力重視で丸型にしてるのは明らかだけど
ホイールをアルピニストにしてるのは謎だな
重量的には50、60mm履いてもペダル込みで6.8くらいにはなるはずだからわざわざ軽量ホイールにする意味あるんだろうか
ここはもう本人のフィーリングになるのかな
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 08:54:21.62 ID:anuBtKOc.net
- 900ｇ級のフレームで7.2～7.4あたりだから750ｇのフレームじゃそうはならんよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 12:52:30.81 ID:SwtOpd5B.net
- お前らの考えはどうでもいいが
最高峰の競技現場では重量の優位性をエアロの優位性に変換する機材選択はやってないんだよな
奴らは重量とエアロを等価比較してはいなくて重量制限ギリではなくて案外重た目に仕上がってるのが多いからな
エアロと重量は別の都合なんだよ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 13:16:31.72 ID:CgAa152U.net
- それこそお前の都合で競技現場とやらを捻じ曲げてるよ
エアロを優先して重量はどうでもいいなんて考え方はされてませんw
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 13:27:06.44 ID:UCvKwmXb.net
- アラフィリップなんかはジャパンカップであえて丸ハンドルにアルピニストにしてるから
プロの競技でもコースや状況に応じて装備変えてるよね
これこそエアロ以外どうでもいいなんて思ってるような
>>255とは逆の話だな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 13:31:26.27 ID:w7VhVlb+.net
- アラフィリップは昔から常に丸ハン
しかも軽くない重めのやつ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 14:21:45.85 ID:kGppNQ0N.net
- ジャパンカップオープンの部に出てたがロープロ多かった。プロは全員みてないが同じ傾向。天候違えど走ればわかる
パーツの重量や雑誌の実験しか見ようとしない引き籠もりは何がいいたの？
エスワの何乗ってるの？
次のレースなに？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 14:35:03.70 ID:RiVx45xL.net
- いまフレームとハンドルで最高の空力はやっぱサーベロs5なん？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 15:12:14.48 ID:5SmJMLP3.net
- スペシャ好きの奴って、IT技術者のウンチクも好きそう
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 15:15:56.81 ID:/itulfLE.net
- 普通に50mmクラスが多いね
https://www.cyclowired.jp/media/401383
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 15:17:09.89 ID:UCvKwmXb.net
- >>261
いやあいつSL8は6.6kgで軽すぎるからUCIに合わないとか言ってるアホだぞ
ペダルのことすっぽり頭から抜けてる
しかもエアロード7.2kg(これもペダル込みなら7.4か5)を6.8kgにした方がいいとか抜かしてるのがさらにアホ
600g減量して計測時の空力パフォーマンス出ると思ってるのかなw
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 20:48:44.64 ID:iA0QIg7V.net
- アホアホと書きながらもしっかり読んでるじゃねーか
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/18(水) 21:27:29.44 ID:8h0x3FF/.net
- 読まないで批判したらクズだろ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 10:11:44.02 ID:UYror4w/.net
- セールが始まったよ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 10:11:52.53 ID:UYror4w/.net
- セールが始まったよ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 10:31:28.36 ID:QjMqm8wL.net
- まさに売れ残りって感じやなあ
色がおかしいか
サイズ極端か
ってやつしか残ってへんがな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 11:24:55.58 ID:VVnpe977.net
- 日本でもホビットサイズ売れ残るんだなぁ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 11:47:22.24 ID:M+rv3Tni.net
- エスワSL7の52あるじゃん
8の空力に文句ある人はこれ買えば？
一体型付ければ1、2wくらいは8より空力いいと思うぞ
その他性能は全部負けでもいいならだけど
30万やすいならアリじゃね
リコールで話題のシマノじゃないし
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 13:08:30.45 ID:kQ+KgQYu.net
- ホイールがクリンチャー限定のゴミ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 15:18:17.87 ID:M+rv3Tni.net
- チューブレス一時期使ったけどクリンチャーのが良いと思うけどな
整備的な問題でやっぱ液体使うとめんどくせぇ
高圧による振動が気になるならコルサプロとかの柔らかいレーシングタイヤ使うとかなりマシになるし
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 16:05:39.20 ID:VVnpe977.net
- ラテックス使えばほぼチューブレスと変わらんとおもう
チューブレス対応にしたせいでCLXIIは重くなりすぎ
SL8なら重さ吸収できるけどSL7だとキツイよ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 17:27:10.73 ID:TFXb9tKK.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/e/eClrSl/
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 17:28:02.22 ID:TFXb9tKK.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/e/eClrSl/
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 18:34:33.81 ID:NwoSAOip.net
- SL8は乗り心地良いっていうけど、それが本当ならステージレースでじわじわと成果が現れてくるんじゃない？
個人じゃなくてチーム全体に対してね。
我々観客には見えにくくても選手やマッサーたちは実感できるかもしれないよな。
過剰なエアロ性能同様、ワンデーレース出てるアマチュアやホビーライダーにはそこの恩恵はあまりないと思うよ。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 18:45:41.67 ID:M+rv3Tni.net
- 乗り心地こそホビー向きの改善だろ
SL7は硬くて尖りすぎってよく言われるし
常にケイデンス維持しないとスピード出ないとかだから登りイマイチとか
SL8はその点データ上はさらに硬くなってるにも関わらずフィーリングの尖った部分が無くなったってインプレが多いし
シリアスレーサー以外も扱えるようになった
その7の尖りまくったフィーリングが好きだった人以外は8のが絶対に良い
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 19:02:29.01 ID:bpfcVsj5.net
- でもぶっちゃけ「S-WORKS」のロゴが無けりゃみんな買わないだろ？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 19:16:23.88 ID:KoSEiuKf.net
- venge proは売れた
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 19:22:54.38 ID:KoSEiuKf.net
- venge proは売れた
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 20:17:24.61 ID:qJusP1Rm.net
- いや、Sl8もたいして乗り心地いいとは言えない
それこそマドンとかスシエボ乗った後だと驚くほど乗り心地悪くて乗り心地悪い印象しか残らなかった
なので今スシエボに傾いてる
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 20:22:11.53 ID:sAsXyJs/.net
- >>277
オマエユーザーなのか？持ってもないのに絶対良いとか書いてないだろうな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 21:00:30.55 ID:uedVsEUJ.net
- エアロード、マドン、ドグマ、SL8と試乗したけど
SL8は数字以上に軽く感じたのと踏んだらシャキシャキ進む剛性感が気持ちよくて圧倒的にSL8が良かったな
次点はドグマ
乗り心地ってのはSL7がカチカチフィーリングすぎたから当社比で良くなったならそれで良い
エンデュランス求めてるわけでもないし
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/19(木) 22:56:33.60 ID:Y6ET5U0B.net
- うんこでた
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 06:24:39.86 ID:M84SW1Hd.net
- >>278
いや。いらん。
ロゴやエンブレムを有り難がるのは昭和のマウントジジイ位なもん。
車やオートバイじゃエンブレムとか剥がしたりする人もいるんだしゅ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 06:39:17.52 ID:ycoG7kBT.net
- スペシャライズドは色もロゴも全てださい。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 07:08:22.77 ID:/ATtPtnv.net
- バイク
若「隼ｶｯｹｰ。でもロゴ主張激し過ぎ。剥がしたろw」
爺「kawasaki成分が足りん。フォークにもサイドカバーにもエンブレム追加じゃ。」
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 09:11:56.31 ID:2jtN1CNh.net
- でもロゴ入れてないエートス全然売れてないじゃんｗ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 09:32:47.64 ID:uy52wq2S.net
- アラフィリップのSL8何kgなのかめっちゃ気になる
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 09:57:31.95 ID:2jtN1CNh.net
- ブランドロゴ全面に出したような服着てるの大体若いやつなんだけどね。おかしいなあ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 10:05:39.38 ID:uy52wq2S.net
- ロゴがどうのこうの1要素でしかオシャレを考えられない時点でセンスがダサいのがバレバレ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 10:33:24.72 ID:T6LYSKDZ.net
- S-WORKSってデカデカと書いてあると盗難が怖い
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 11:48:16.13 ID:N4S1N3Ah.net
- セールのSタマSL7は売れたな
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 13:26:28.32 ID:ny14v31C.net
- うんこでぬ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/20(金) 18:27:30.86 ID:Le1t15pu.net
- https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g91424-1149/
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 07:03:28.00 ID:9U1fR5sE.net
- 何でこうなった。。
TARMAC SL8の空力が世界13番目、VENGEやSL7よりも劣る可能性が風洞実験で明らかに・・・
https://rbs.ta36.com/?p=61603
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 07:16:18.50 ID:cvjifO4R.net
- >>296
クソアフィサイト貼るな
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 07:49:32.50 ID:DYniIpvI.net
- >>296
脚で空気ひっかきまわすから、空洞実験意味ねえしｗｗってメーカーがゆーてるやんｗｗ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 08:13:22.92 ID:7b0a47Qp.net
- 自社しか使わない自前の風洞テスト施設は良し悪しあるからな
ライバルたちは専門企業が提供する世界標準かつ最新のテスト施設を利用して競い合いながらあの手この手で改善していくからな
10年でだいぶ差ができたのならそりゃ必然かもな
TTバイクも新作で遅くなるかもな
知らんけど
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 08:16:47.54 ID:5i4NuR6n.net
- アスペシャライズドはキチガイ専用
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 08:23:06.26 ID:BZGl5Yb+.net
- ツール誌の総合的な評価で1位を取ったのに
IT技術者はわざと悪く聞こえるように書いてるから気持ち悪い奴だなと思ったな
政治家の一部の発言だけ切り取って間違った意味に伝えるマスゴミみたいな記事
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 08:49:33.63 ID:RnJqUscd.net
- >>299
ライバルのバイクも自社風洞に掛けて評価してる
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 09:01:32.02 ID:/FWsIGh4.net
- そもそも世界一の空力だなんて言ってない気がするが・・・
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 09:42:33.18 ID:cr5gcBQO.net
- そりゃダメだろうな
今となっては低分解能なテスト施設になっちゃったんだろうな
何をテストしてもそれ以上の進化はないわな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 09:47:10.18 ID:cr5gcBQO.net
- 公式の発表コメントでもUCI最低重量を最優先にしたと明言してるしな
優先するということは他を割り切ったということ
エアロがライバルに劣ることは想定内だからな
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 10:14:01.47 ID:LsSrpv7T.net
- オールラウンドなんだから全て高次元で実現するのがベストだしそれを達成してる
ゴリゴリの重いエアロ重視バイクにエアロで負けてるだけで剛性も軽さもトップだしな
オールラウンドに唯一エアロで負けてるのはスシエボだけだが、スシエボは完成車6.9kg(ペダルなし)だから、SL8が300g軽い優位性活かして65mmハイトホイール履いちゃえばそれも余裕で超える
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 10:50:06.03 ID:dmvodUxy.net
- うんこでぬ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 10:55:07.38 ID:cr5gcBQO.net
- 先日のジャパンカップ然りで
SL8が他よりも明らかに高ハイトなホイールを履いてるのは見たことがないけどな
理由を説明できる人いる？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 11:52:46.20 ID:/FWsIGh4.net
- ローバルしか使えないから
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 11:53:41.43 ID:/FWsIGh4.net
- ローバルってなんだｗ
rovalね
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 12:06:48.09 ID:oP32zHnQ.net
- >>308
プロは今でもTUが現役なレベルで
フィーリング>性能
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 13:13:35.97 ID:qoYuioz9.net
- チューブラーを選択してる有力選手は今年のツールだとゲゴーくらいじゃん
それもごく限られたステージのみ
しかも履いてるサイズは高圧運用をしなくても良い実測24mm幅のタイヤ
まー好みで使う事は否定せんけど効率悪いわな
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 13:44:03.59 ID:BZGl5Yb+.net
- >>308
ジャパンカップは登りメインのクリテだろ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 13:47:42.12 ID:fep42F6T.net
- この人は何様なんですかね？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 13:50:09.57 ID:LsSrpv7T.net
- >>312
それってつまり選手はエアロ性能なんかより自分のフィーリングや乗りやすさくらいしか考えてないって事では？
数ワットエアロ稼ぐより軽さか感覚的なところでハイト低いの選んだりしてるんでしょ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 14:30:09.51 ID:PQcfoQeM.net
- 300g位軽くても登りで1W差があるかどうかだろ
エアロで2-3W稼いだ方がいいじゃん
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 14:49:16.82 ID:BZGl5Yb+.net
- その計算はどう導いたんだよww
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 14:51:33.58 ID:DYniIpvI.net
- エアロで稼げる場所は平地 軽さで稼げる場所は登り
勝負所は登り つまりそういうこと
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 14:54:59.76 ID:8+uAN85m.net
- >>316
お前のレースでそうすりゃいいだろ。エスワの何乗ってるんだ？
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 14:57:18.30 ID:8+uAN85m.net
- >>317
いまどきはAIに聞けば誰でも教えてくれるよ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 15:24:46.37 ID:cr5gcBQO.net
- 登りで高ハイトの重たいホイール使うと
ペダリングのリズム合う合わないが如実に出るからな
そういうのは精度高いシミュレーションでも考慮されてないというか一人一人違うから考慮できない
だから選手のチョイスは理論やシミュレーション通りにはならない
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 15:25:30.21 ID:oP32zHnQ.net
- >>318
プロの登坂速度だとエアロの方が効果が大きい
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 15:50:22.48 ID:9NRnjowv.net
- >>308
おかしいよな
高ハイトを履いても6.8になるって言うのがSL8の魅力なはず
低ハイトを履いてフレームに重りを仕込むとか言うアホなことをやってるか、それとも公称重量詐欺で実はもっと重いかどちらか
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 16:06:05.28 ID:yohuIgXc.net
- >>171
リムハイトが上がる事のデメリットを全無視してて草
風の影響も出てくるしホイール自体の横剛性も落ちるしロードレースで極端なハイハイトリムを使うメリットなんて皆無
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 16:13:12.11 ID:oP32zHnQ.net
- >>323
アホな事を続けてきたのがプロの機材選択
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 16:16:38.78 ID:oP32zHnQ.net
- ボトルケージ下部に400g分の重りが追加されている
https://www.cyclowired.jp/media/318363
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 16:45:11.63 ID:BZGl5Yb+.net
- 登りはホイールよりフレームの方が差が出るけどな
やっぱり横面積広いエアロフレームはダンシング振りにくい
>>323
重量の交渉詐欺はむしろ他のメーカーより少ない
測ってる人は沢山いるから見れば良い
そもそもスペシャってペイント薄くてカーボン地見えてるから塗装で重量増とかそんなにないしね
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 16:52:05.58 ID:LsSrpv7T.net
- >>324
エアロードとか通常が前後62mmだし
リムハイトのデメリット？？
メリットあるからそうしてるんだろ
ホイールを60mm以上って別にそんなに特殊な事じゃねーよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:13:07.94 ID:cr5gcBQO.net
- アスグリーンがAethos乗った時のコメントで軽い分は快適性重視の重いサドル付けてるという話が印象的だったけどな
軽量性の優位性を与えられて選手がチョイスするのは快適性もしくは錘
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:14:14.78 ID:wEecFhd6.net
- なんか業界のトレンドも知らん奴多いね
とにかく重くていいからエアロ重視なんて少し前に終わったブームで
今は各社エアロはある程度残しつつ軽量化していってる
軽量化が無意味ならこのエアロ軽量化トレンドにはならんのよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:27:22.16 ID:DYniIpvI.net
- フレームが軽くなると重いホイールはジャイロ効果がすっげえ感じられるんだよね
あれはすっげえ違和感がある ちょっとびっくりした
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:33:23.79 ID:cr5gcBQO.net
- 体の感覚と合わなくなっちゃうんだよね
車体のバランスが悪くなるというか運動性能が全方位的に不思議な悪化してしまう感じ
最高峰のレースで超軽量フレームとハイト高いホイールの組み合わせを好んで使ってる選手いないのでは？
結果が全ての勝負してる選手たちにもそれなりの理由があるんだと思うよ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:40:44.21 ID:wEecFhd6.net
- 別にすでに51、60履いてるのに
それこそ後ちょっとハイト上げた重量差でそんなに変わらないだろw
否定したいが先に来すぎて理論がめちゃくちゃだよお前
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:52:41.26 ID:vSKi5V1M.net
- 超軽量とリムハイト高い組み合わせがないのは
そもそも超軽量でエアロ効果高いフレームがSL8くらいしかまだないからだぞ
他は大体軽量でも200〜300gは重い
単純にリムハイト高いの履くと重くなりすぎるから選択肢にないだけだ
そもそもリアは60mmだしな
例えば軽い方のプロペルでさえ6.8kg +ペダル＋50→60mmホイールなんて変更したら7.5kg前後になるだろう
SL8だと6.6kg＋ペダル＋前だけ51→60mmの変更だから7kg切れるかもね
軽さは色々実現出来るんだよ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 17:55:39.75 ID:4Eb2gOEY.net
- SL8試乗したけど軽さすげーな
ホビーで使うの耐久性不安に感じるレベルだった
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 18:15:01.82 ID:BZGl5Yb+.net
- 剛性は7より上がってるし、さらに軽いエートスが脆いなんて話もないから大丈夫だろ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 19:00:52.16 ID:9NRnjowv.net
- 空力犠牲にして得た軽さだからな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 21:50:34.76 ID:7XyivOMI.net
- 言うて勝ってるのはサーベロ、キャニオン、コルナゴ辺りだからなぁ
軽さ、軽さ言われても説得力ないわ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/21(土) 22:12:44.96 ID:cr5gcBQO.net
- 能書きはともかくログリッチが大活躍してくれることを祈るのみでしょ
そもそもブエルタの山岳賞で御の字かも
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 00:01:06.62 ID:c6hc7IH/.net
- ユンボはステージによって軽量とエアロを頻繁に乗り換えてるからな
エアロ一本では戦えない証拠
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 00:41:25.94 ID:RLH63MHX.net
- 軽量一本でも戦えない証拠？
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 01:56:23.22 ID:O/3G59V4.net
- サーヴェロは軽量モデルがいまいちエアロ化出来てないからね
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 05:37:02.93 ID:BhavoQg7.net
- なのにサーベロとかコルナゴにボロ負けかよ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 08:18:51.98 ID:PnWBc9n9.net
- 137 ツール・ド・名無しさん[sage] 2023/10/15(日) 13:13:51.36 ID:OTsX/k/a
レース結果を持ち出す阿呆など放っておけ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 09:15:16.73 ID:pXlOO7DQ.net
- 138 ツール・ド・名無しさん 2023/10/15(日) 13:33:15.41ID:00r6h0al
そうそう、レースになんか勝てなくていい
ツアーマガジンのスコアがすべて
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 09:55:56.38 ID:C9fsAU95.net
- 論破されちゃったな
結局選手はレースの途中ですら重いエアロに乗ってる選手は軽いバイクに乗り換えてるんだから軽さには完全に説得力があるわなw
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:20:49.71 ID:BhavoQg7.net
- そうなんだよ
レースなんて勝てなくてもツアーマガジンで一位だぞ
軽さ剛性エアロの全てに秀でる傑作マシンだ
レースに勝つなんてたいした価値はない
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:21:41.53 ID:BhavoQg7.net
- ってことかよw
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:21:51.51 ID:PcmQyKrC.net
- 登りからはじまるレースなら軽量バイクでスタートして平坦でエアロに乗り換えることになるんだから
アエロ性能には完全に説得力があるわなw
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:53:04.46 ID:O/3G59V4.net
- だから結局重いエアロだと乗り換えないと勝てないと選手自体が思ってるわけ
重量は関係ない、エアロ数値が全てってのは確実に間違いだわな
>>349
それはさっきも言ってるけど、サーヴェロの場合はエアロ軽量化一本でいけるバイクがないから乗り換えるんよ
プロペル、スシエボ、SタマSL8(7も)は大体一本で通す
レースはサポートカーがついてて乗り換えられるけど、お前らが走行中に乗り換えることなんてないんだから重量も含めた総合バランスの良いバイクが良いに決まってる
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:55:13.31 ID:pXlOO7DQ.net
- >>350
SL8は一本で通すから勝てないってこと？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 10:56:10.95 ID:dwYlKPlQ.net
- 戦績で言えば今回のブエルタのように総合絡まない順位でステージ優勝狙えばレムコが今後もそれなりに勝ち星量産できるでしょ
とはいえエース揃い踏みする来年のツールが楽しみ
他と違うエアロ重量バランスのSL8が総合順位で優位性示すか埋没するか
知らんけど
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:01:36.32 ID:O/3G59V4.net
- >>351
レースがバイク性能で決まると思ってるならアホだな
チームとして今ユンボが圧倒的なのはレース見てるなら分かるだろ
まぁサーヴェロがそんなに優秀だと思うなら買えばいいよ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:12:18.50 ID:RLH63MHX.net
- >>353
バイク性能がリザルトに影響しないからスペシャは雑誌スコアを目標にするのか
納得した
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:15:02.30 ID:O/3G59V4.net
- もう一回言うけど、重さは関係ないエアロが全てだと言ってるアホは
走行中に山だから軽量バイクに乗り換えるとか出来るの？w
プロの選手がタイムロスしてまでなぜそんな事をしてると思ってるの？
重量がかなり大事なのは明白だよね
今は乗り換え前提でエアロはゴリゴリにエアロして、軽量モデルは別にしてるメーカーと
オールラウンド作ってるメーカー分かれてるけど
一般ユーザーからしたら走行中乗り換えないんだからオールラウンドのがいいよw
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:15:11.28 ID:qx01PO6C.net
- うんこでぬ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:18:18.00 ID:6DMa1aRp.net
- >>355
＞重さは関係ないエアロが全てだと言ってるアホは
そんなこと言ってるレスあったっけ
例えばどのレス？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 11:55:04.82 ID:YAeBGrV0.net
- レース機材なのにレースの結果が関係ないとか
雑誌の評価が全ての究極の盆栽マシン
それがS-Works
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:02:40.29 ID:f6w0Ggnh.net
- わかってねえな
エスワが売れてるのはちびっこでもカッコ悪くないからだ
レム子とアラフィリップに感謝だなｗｗ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:04:04.20 ID:LMM4gCnj.net
- 盆栽にしては針金で作ったみたいなフレームでカッコ良くないと思っちゃう
でもデザインのことはこのレスであまり言及されてないから
そう思ってるのは自分だけなんだろうな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:26:35.30 ID:C9fsAU95.net
- 論破されたから路線変更してて草
とにかくなんでも叩きたいんだな
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:28:37.55 ID:PnWBc9n9.net
- 59 ツール・ド・名無しさん sage 2022/02/20(日) 00:35:59.33 ID:xcLVA0uf
>>56
レース順位なんて展開次第でいくらでも変わるんだからそれを持ち出すこと自体がナンセンス
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:30:47.11 ID:PnWBc9n9.net
- >>350
>>311
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:40:22.75 ID:1pYxYkpf.net
- 都合の悪いレスはすべてスルーで
一方的に論破した宣言に草
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 12:49:47.14 ID:vqYcJ20x.net
- 来年はログリッチとレムコがそれなりに活躍してくれるっしょ
まぁ趣味で乗ってんだし、最速とかいう謳い文句や何w節約できるとかってウンチクより
見た目の好みや乗り味で選んだ方が幸せだぞ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:06:10.12 ID:O/3G59V4.net
- >>364
都合悪いのはエアロエアロ言ってたのに、結局レースでは乗り換えられちゃってる事を指摘されてだんまりなお前だろw
レース結果に沿うならお前もサーヴェロ2台買って山になったら乗り換えればいいんじゃないっすか？w
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:12:33.69 ID:o0bP7Ind.net
- >>366
乗り換えてなくて済んでも勝てなければ意味なくね？
サーヴェロとかは結果出してるじゃん
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:21:50.18 ID:O/3G59V4.net
- 乗り換えて結果出してるんだから
お前も走行中に乗り換えないとエアロ系オールラウンドには勝てな言って事だよ
だって乗り換えなくても勝てるなら乗り換えないもんな
お前もサポートカー連れて走ればいいんじゃね？w
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:24:55.55 ID:6iD6TwU1.net
- >>368
乗り換えなくても勝てるつもりが勝ててないのがSL8なんじゃないの？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:35:03.73 ID:U6f97lLN.net
- >>368
メリットの無い軽量バイクに乗り換えても勝てるからレース結果にバイク性能は無関係ということ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:37:49.34 ID:O/3G59V4.net
- メリットのない軽量バイクに乗り換えると言う意味のわからなさww
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:51:17.59 ID:SrnkLiQ9.net
- メリットのない軽量バイクに作り替えた、の間違いでは
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:51:56.38 ID:O/3G59V4.net
- >>369
総合という意味なら今はユンボ一強すぎてサーヴェロ以外はカスというのがあなたの理論？
極端だねぇ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 14:32:40.51 ID:dwYlKPlQ.net
- スレ違いだけど機材のラインナップに関して言えばサーベロはオールインワンのSoloist持ってるうえでグランツールではあえてのS5R5乗り分けかつ最も重いP5でTT登りきる戦略で戦績上げてる
ユンボはエースだけじゃなくチーム全員にステージや役割に合わせて柔軟にチョイスされた機材を与えてる
ようするにあらゆる状況で確実に仕事ができる機材をチョイスできることが他との違いの一つ
おまえらはSOLISTがトレーニングバイクとして活躍してることを知らんやろ
知らんけど
https://www.youtube.com/watch?v=KmQ2X9wh6bs
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 14:46:18.99 ID:8mCAHD4b.net
- ちなみにツールのTTで途中軽量に乗り換えたポガは負けて、乗り換えずにエアロ1本で行ったビンゲゴーが勝ったのは記憶に新しい。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 14:49:37.02 ID:aVAkOkq5.net
- 頭のおかしいアンチは何言っても屁理屈こねて来るだけだから無視したほうが良いよ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 14:50:31.07 ID:aVAkOkq5.net
- 屁理屈ってより論点ずらしか
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 14:58:24.70 ID:Oka8B3/+.net
- 完全論破されて人格否定はじまたｗ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 15:02:42.10 ID:O/3G59V4.net
- ソロイストが一本でいける性能じゃないからS5とR5使い分けてるんだよ
結局それって重いエアロ一本は厳しいって判断だよね
ソロイストはオールラウンドとしては各競合と戦えないって事
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 15:40:05.89 ID:aVSSAdBC.net
- >>365
見た目もなぁ
高岡なんかのSL7はかっこいいと思ったもののSL8は正直微妙すぎる
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 16:27:50.64 ID:5I7hzI6C.net
- 見慣れるかと思ったが
やっぱりこぶの主張がつよいなｗ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 17:10:04.09 ID:dwYlKPlQ.net
- お前らが何買うのとかな
そんなのお前らの勝手で良いからな
他者に承認要求するアホっぽさに気付かないとな
スぺシャに限って言えばな
過去一度も世界最高峰ツールドフランス総合優勝できてないことが他よりも劣る明確なファクトな
SL8でツール勝てば皆を黙らせることができるからな
ログリッチにチャンスなくはないな
来年楽しみだな
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 17:39:55.10 ID:ccaA38Iu.net
- こんなサイクリング日和になんで伸びてんだ？
自慢のエスワが泣くぞ？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 18:05:33.14 ID:8mCAHD4b.net
- ログリッチ頼みって、前にツール勝てない理由はユンボの選手強すぎって言ってたけど、来年もしログリッチ勝ったらそれは選手が強いって事だからな。忘れんなよｗ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 18:06:21.66 ID:boVF65BX.net
- 自慢のエスワだったのに最新作は現行よりもライバル車よりもカッコ悪いと直感してしまう姿に成り下がってしまったのが大問題なんだよな
自慢のエスワじゃなくなった
レースの成績とかエアロとか重量とか技術的なトレンドとかそういうの一切関係なく
購買欲に直結する感性のレベルで負の影響与える切実な問題を抱えてしまった
エートス然りの大問題を引き摺ってしまったSL8
売れなけりゃスぺシャ頓死するかも
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 18:29:24.09 ID:TITAkrJr.net
- 元からスペシャライズドって見た目重視のメーカーじゃなくね？
ターマックは前からオールラウンドの普通な見た目やん
見た目で選ぶおじさんとかはピナレロだろ昔から
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 18:45:56.23 ID:rnL3zR34.net
- ヴェンジ、エアロード、スーパー6evoはカッコよくみえたな
サガンとマチューがかっこいいだけかもしらん
逆言えばレムコが映えないだけかも
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 18:54:42.60 ID:YhjcilTn.net
- 薄利多売路線で倒産しかけてメリダに救ってもらう
ぼったくり路線に徐々に傾倒し利益出し始めて、株主のメリダほくほく
ロゴ変えただけで金持ってる馬鹿がホイホイ釣れる
日本は所得で先進国からおいていかれ、アジアでも低迷し、買えなくてレビュー見るだけで満足する←いまここ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:00:03.46 ID:PnWBc9n9.net
- >>384
だから応援してるチームが勝った以上の意味は無い
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:16:39.76 ID:O/3G59V4.net
- メリダは生産してるだけで開発してるわけじゃないのにww
ロゴ変えただけﾄﾞﾔ
はっずww
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:33:39.31 ID:CkuGLNiw.net
- 8は6と見た目の違いがわからん
最先端とか新しいとはみえん
塗装も地味
信者以外は冷静だよ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 19:47:23.75 ID:Bf9lhT1P.net
- ハイエンドモデルは既視感無い新鮮さとか直感的な機能美が無ければほぼほぼ必ず非難される
SL8はエートスの遺影とブサイクなコブのコンボという絶望的なハンデ背負って世に出てしまった
いまどきのルッキズムの底辺の象徴みたいな立ち位置かもな
それなりの才能持ってても認めてもらえない可能性あるな
承認要求強い人には厳しいかも
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 20:27:59.24 ID:TITAkrJr.net
- 俺は嫌いじゃないっすね
ラピーデコックピットとよく合ってる
コックピットが好きなだけかもしれんが
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 20:58:32.20 ID:Bf9lhT1P.net
- うっかりフレーム組みなどしようもうのならハンドル難民の覚悟必須だしな
色も後からチョイス出てくるはずだしいま急いで飛びつくモノじゃないな
ログリッチの走りっぷり見てからだな
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 21:10:33.52 ID:nSdIRLqS.net
- 他社も含めて大半が専用ステム有りきだし
SL8含めて汎用ステムで組めないバイクもほぼ無い
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 22:19:00.67 ID:lh95XgkT.net
- rapide clxって速い？
のむラボがヌルイってボロボロに叩いてたから気になってるんだけど
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 22:20:01.39 ID:lh95XgkT.net
- 不満な所があれば教えてほしい。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 07:29:51.36 ID:j7+ZoOSf.net
- >>396
緩いし平地や下り重視じゃなきゃ買うのは止めた方が良いレベル
特に横剛性が足らなくてダンシングだとかスプリントをすると力が逃げるのが賓客の俺でも分かるレベルの弱さ
それこそCADEXの50 ULTRAなんかと比べたら月とスッポン段違いにCADEXの方が進む
ただ空力だけは宣伝通り優秀なのか下りで足を止めた時の伸びは凄い
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 08:51:27.69 ID:wUWdMmUT.net
- レース見たことすらないんだけどレース中にロードバイクって乗り換え自由なの？
乗り換えてる時間で不利を取り戻せるものなの？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 09:04:31.40 ID:D9z4Yq/r.net
- >>399
自由だし常に全速で走ってるわけではないから、遅い場面で交換すればすぐに追いつける
ワウトが軽量バイクで逃げに乗って、登り終わったらエアロに変えて下りでアシストしたのは有名
その結果ポガチャルが負けた
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 10:24:34.73 ID:iQKp0NHu.net
- >>398
ダメホイールだな！
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 11:35:44.72 ID:6tDV2Dc/.net
- >>399
乗り換えないとリタイヤだからね
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 16:35:39.00 ID:RnwSy/pV.net
- どうせボトルやらツールやらでキロ単位を積載するんだからアマが細ぇ数グラム単位なんて気にすんな。
多少の重量差なんざクソやションベン一回でチャラや。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 17:54:41.65 ID:3n1/Da6+.net
- 例えば富士ヒルぎりシルバー程度の条件でエスワエートスよりもエスタマsl8の方が速くなる？
乗鞍だとどうなる？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 18:12:01.21 ID:5F7U7suz.net
- >>384
いやいや、仮にヴィンゲゴーが今年のツールにSL8やV4RSに乗ってても勝ってたと思うぞ
ログリッチといえど、ヴィンゲゴー＆ユンボアシスト、ポガ＆UAEアシストが相手じゃ分が悪い…
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 18:33:20.97 ID:3n1/Da6+.net
- ブエルタ然りで総合争いを捨てる覚悟さえあればチーム力に頼らず個の走力でステージ優勝や賞ジャージたくさん獲れるだろ
レムコもログリッチもそれでいいんじゃないの
知らんけど
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:12:46.80 ID:wJQv4lix.net
- >>404
富士ヒルシルバーは20km/h超えるから余裕でエアロの勝ち
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:12:48.94 ID:AvesYepF.net
- >>404
そういうのは、人糞みたいな奴と、大便みたいな奴が、
「お前はうんこなんじゃ。」
「お前がうんこなんじゃ。」
って言い合ってるのと同じ。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:22:59.02 ID:qlHbhXVM.net
- >>407
どうかな？
富士ヒルはアマチュア大会なんで6.8kg関係ないし
エートスでアホみたいに軽くした方が体力的に楽で結果出せる可能性もあるかも
いやでもその差100gだからレーシーな剛性とエアロ性能持ってるターマックsl8のが上か
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 19:55:22.53 ID:wJQv4lix.net
- >>409
フレーム以外は統一できるから純粋にフレームの差しか出ない
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 20:59:11.11 ID:fEBYmr3k.net
- >>404
シルバーレベルだとエートスぐらいの剛性のほうがいいこともあるからなんとも
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:03:41.62 ID:2qZjdKmZ.net
- bmcはオールラウンダーをエアロ特化したカッコ良いやつ出した
sl8とは諸々真逆で
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:33:25.49 ID:zRdDWMqg.net
- >>412
かっこいいと思うけど、トップチューブが薄くなりすぎじゃね？
BMC昔はクラックの話結構聞いたから買うならＳＬ８かな
買えんけど
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:40:44.12 ID:viarzL+n.net
- >>412
やっぱりBMCは一歩進んでるね
選んで正解だった
スペシャライズドはもうなんとも格好が…
ドグマは試乗して候補から消えて
BMCは即決だったね
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:42:03.65 ID:h1K5Jfge.net
- BMCのあれはフレーム910gでフォーク390gか
SL7で800gだからかなり重いね
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:45:01.32 ID:oag6bgcb.net
- 実物見るとLOOKの新型もかなり格好良い
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:50:25.25 ID:qlHbhXVM.net
- vengeが960gだからスペシャ基準だとゴリゴリエアロやなぁ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:52:30.12 ID:viarzL+n.net
- SL8って速さを売りにしているの？
なら比べるのはRP9なんじゃ？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 21:57:34.74 ID:h1K5Jfge.net
- BMC買ったはずのやつがBMCスレに行かずなぜかスペシャスレで変なアピールしにくる謎w
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 22:03:31.90 ID:rgQaH6MN.net
- BMCってまだあったんやな
ツールとかで見ないから無くなったんやと思ってた
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/23(月) 22:56:47.73 ID:Wwrf56ua.net
- トップチューブが薄いのはBMCだけじゃなくてFACTORもBIANCHIも採用してるからな
間違いなくトレンドになるだろ
丸チューブ採用は今のところスペシャだけ
追いかけるメーカーがあればいいんだけどね
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 00:53:22.41 ID:o3O9DuD2.net
- 重くてエアロもイマイチなバイクばっかりやな…って言ったらいけないやつ？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 01:26:35.06 ID:fNLcQ/iw.net
- スぺシャとBMCでフレーム形状と空力に関する技術説明が天と地ほど差があるのが面白い
けっきょくスぺシャは2年前のエートスの技術を流用する前提でSL8作ってるんだよな
そうしなきゃいけない理由があったのかもしれない
普通に考えればハイエンドはその時の最新最高の技術要素でスクラッチで開発するのが自然だし買い手もそういうのが出てくることをを期待してる
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 02:48:22.07 ID:mi4CK6c9.net
- いかんせんロードバイクメーカーよりもはるかに知見も資金も注ぎ込んでるF1に携わってるレッドブルが参画してるのが今度のBMCの新型だからなぁ
そういう点ではスペシャの方向性は大丈夫なのか心配になるのは確かだな
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 06:14:05.65 ID:brLxcjJB.net
- スペシャはマクラーレンが関わったしコルナゴとフェラーリも同様
特に珍しい話ではないしそれで良いモノが出来るとも限らない
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 06:23:49.51 ID:3TTuITji.net
- このスレ見てると小学生の頃のスーパーカーブームで、世界一早いのはフェラーリ512BB！いやカウンタック！最高速度はフェラーリの方が上、カウンタックは糞！みたいな雰囲気あるよね
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 06:48:28.20 ID:EMI4ER7k.net
- スーパーカーは庶民の手が届きにくい存在だけど自転車はアルバイトでも買えるレベルだからミニ四駆当たりが比較対照だろ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 07:00:34.13 ID:MD+MnbyE.net
- 数年前から販売してるshiv TTバイクも新型BMCのようにフォークを広げて作ってるから当然ながら空力の知見はある。けど軽量が売りのエートスをベースに作ったから空力は二の次になった様子
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:38:01.07 ID:o3O9DuD2.net
- だからなんでBMCの奴が乗り込んできてんだよw
F1うんたら言ってるけどそもそもエアロだけ見てもトップに居ないメーカーだろw
やたら他のオタクが乗り込んでくるね
それだけ意識してんだなスペシャのこと
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:44:11.23 ID:CNnpcwyo.net
- SL8の見た目見りゃ分かるけどエアロを追求したモデルではないわな
そもそもベンジを捨ててるからスペシャの回答としては重量を犠牲にしてまでのエアロは要らんってことなんでしょ
ただ軽さで群を抜き1位になりながらもエアロ性能も重量エアロロードと近いところまで来てて、剛性はSL7より上がってて、乗り心地は色々指摘されてたSL7よりかなり改善してる
普通にめっちゃいいバイクよ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:46:43.95 ID:jE5Ho7gK.net
- >>429
スペシャライズドのロードバイクには当の昔から興味はないんだけど、MTBの候補の一つがここのフューズだからちょっと覗いてみたのさ
俺は良いモノは良い、悪いモノは悪いと的確に判断する方だから、最終的にここのがよければ選択するよ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:50:50.33 ID:PhnFZ2vM.net
- 丸パイプｗ
コブダイｗ
エアロ-1ｗ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 08:53:48.93 ID:xBrkEGV1.net
- MTBスレは別だからそっち行けよ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 09:03:10.07 ID:hO8dVXF5.net
- >>430
お前ユーザーなの？知ったかどっち？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 09:38:23.09 ID:o3O9DuD2.net
- ちょっと覗いてみて謎にBMC持ち上げてるの気持ち悪すぎるなw
910gでオールラウンドは冗談でしょ…興味ないわ
それなら重いけど空力の良さを証明済のエアロード選ぶ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 11:19:39.88 ID:daYFThXZ.net
- ジャニーズ信者と統一信者とスペシャライズド信者は似てるな
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 11:25:58.22 ID:CNnpcwyo.net
- 他所から来て謎の布教活動やアンチ活動してるやつの方がそれだろ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 11:31:02.07 ID:8aDiV9Su.net
- 現モデル持ってもないやつが何いってるんだ？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 12:14:33.51 ID:mi4CK6c9.net
- ツアーマガジン信者だろ
素人YouTuberが乗り比べて負けてもプロがレースで負けても関係ないツアーマガジンの数値が全て
それさえ良ければ幸福なのだw
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 12:31:18.76 ID:hf2rP7qI.net
- ここ荒らしてたのBMC信者だったのか
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 13:34:47.01 ID:daaLnlJj.net
- BORAがスペシャとの契約は今年で切れるってマ！？
今年切れるとしても、また更新するのかな？
ログリッチ来たと思ってたのに、スペシャ乗らなかったら笑うわ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 14:29:42.34 ID:fNLcQ/iw.net
- bmcかサーベロだよ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 14:32:59.36 ID:3TTuITji.net
- トレックスレとかもスペシャ信者たまに来るだろｗ
オーナー以外立ち入り禁止にでもしとけば？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 14:53:29.66 ID:WQ4yN4fy.net
- 嵐らしの開き直りはやめてくれよ…
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 15:02:07.12 ID:TJmoFTwn.net
- 勝ちさえすればアンチを黙らせられるのになぁ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 15:33:19.81 ID:WQ4yN4fy.net
- レースで負けてるてなんの話だ
グランツールの総合ならむしろユンボ以外負けだからサーヴェロしか価値がない事になるぞ
個人なら勝ってるだろ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 16:04:15.06 ID:jE5Ho7gK.net
- なるほど個人のレースなら、勝つ！
って事か
ていうかむしろスペシャライズドオーナーは誇りに思うべきなのかもしれないな
デザイン度外視で速さに全フリしたこの潔いメーカーを、ここの書き込みみてるとその辺が清々しくすら感じられるぞ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 16:06:40.36 ID:LORPMI0Q.net
- GC最強cervelo
ワンデー最強aeroad
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 16:26:31.86 ID:IpfnIxwr.net
- うんこでぬ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 16:45:25.03 ID:VnCjXFfK.net
- 23年GT3位までモニュメント、WCで見たら
サーベロ5、コルナゴ4、キャニオン3、
ピナレロ2、スペシャ1か、うーん
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 16:46:49.22 ID:xBrkEGV1.net
- BMC0
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 17:10:17.11 ID:3TTuITji.net
- BMC取ったろ。ガルがクイーンステージ優勝したはず
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 17:39:00.16 ID:Y3TU02aH.net
- なおコルナゴはポガチャル一人の成績www
まーGTを狙えないチームの方が多いし集計に偏り出るよな
纏めるならGT全ステージに分割しないと傾向出んわ
それをしてもクラシックスプリント絡みはアルペシンが強過ぎてキャニオンの成績が上がるだけだろうけど
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 17:52:12.85 ID:WQ4yN4fy.net
- スペシャもほぼレムコだし
選手個人の能力、チームの能力要素がデカすぎて
レース結果からバイクの性能を直結で語るのはナンセンスすぎるわな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 17:56:07.93 ID:wDbhNEFH.net
- 人間サイズのムラタセイサク君を作って各車同時にツールのコースを走らせるしか真の性能差は測れないね
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 17:59:22.89 ID:q3sFmDvG.net
- ステージの区間勝利なんかモニュメントと同列に語れるわけないだろ
GT総合10位以内の方が難しいって選手が言ってるのに
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 18:05:04.38 ID:xKaxXIvy.net
- GT総合と世界選手権では明らかに狙える脚質が違う
モニュメントもそれぞれ違う
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 18:07:13.32 ID:NniO7sd8.net
- ヒンドレー……
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 18:59:09.65 ID:brLxcjJB.net
- 日によって勝敗が逆転するレース結果を見てバイク性能を語るキチガイども
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:09:36.42 ID:9wCdXxPr.net
- だから不必要に他社の製品を貶めるなって言ったのに
言わんこっちゃない、収集つかなくなってるじゃねーか
ほんとマウント取りたがりの馬鹿が多くて困る
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:31:12.99 ID:K5JODe/I.net
- 勝てなきゃ意味ないんだよなぁ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:32:36.64 ID:h1j9QCIG.net
- 他社以前だろ
自社のエートス大失敗からの学びが足りてない
お先真っ暗よ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:45:07.90 ID:W5ADnl2Z.net
- 知ってるよ
バイクなんて大差ないからこそ勝ってないバイクに
あえて100万払って買う理由にはなりにくいだろ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:00:06.29 ID:ojOMawoB.net
- アンチには何言っても無駄だから無視する他ない
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:18:54.44 ID:WQ4yN4fy.net
- 何回言わせるのか分からんけど
勝ってるバイクがお前の中で基準の1番なら迷わずサーヴェロ選べば良いし
ここで荒らす必要はないはずだ
荒らすのはサーヴェロが本当に性能で最高か自信がないんだろ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:33:06.45 ID:brLxcjJB.net
- >>460
アンチの自演
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:35:15.40 ID:zB+c8rjs.net
- 喧嘩はやめろ！
悪いのは俺だ..
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:35:26.57 ID:zB+c8rjs.net
- 喧嘩はやめろ！
悪いのは俺だ..
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 20:43:48.05 ID:9wCdXxPr.net
- >>466
勝手にそう思っとけよ
アホに言っても無駄だな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 21:39:03.14 ID:TQ1+FzCH.net
- >>465
逆に結果が出せないから唯一の優位性であるツアーマガジンの評価に固執してるようにしか見えないんだけどw
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 21:54:00.58 ID:o3O9DuD2.net
- 固執も何もここはスペシャスレなんだが
異常者はどっちか明白だろ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 22:45:41.81 ID:YC+wX2rL.net
- アマチュアならトップモデルのわずかな性能差より
ポジション出る方が100倍大事やろ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 23:03:50.65 ID:brLxcjJB.net
- >>472
ポジション出せないとかどんだけフレームサイズ外すつもりだよ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 23:06:58.52 ID:cdDjOasS.net
- >>472
ポジションとトップモデルか否かになんの関係も無いんだが
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 23:08:27.08 ID:xBrkEGV1.net
- 一体型ハンドルのこと言ってるんじゃないか？
近年のトップモデルはほぼ一体型だし
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 00:01:25.30 ID:h6iD1+05.net
- 北米メジャースブランドで唯一ペシャライズドだけがツールドフランス総合優勝できてないてマジ？
いま各社の最新ハイエンドモデルでSタマSL8が最安クラスだけど
それはやっぱやっぱそれなりの劣等感伴う媚びなのか？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 00:21:29.93 ID:eRhLFyE0.net
- アンチしたいぃ〜って気持ちが焦って
やっぱやっぱとか書いちゃってるの草
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 05:08:11.37 ID:saFOJLYM.net
- https://road.cc/content/news/pro-rider-quick-slam-bora-out-order-bikes-304515
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 06:19:21.07 ID:+azUb2v1.net
- >>475
一体型が合わなければ汎用品で組めばいい
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 07:41:48.94 ID:gqd7UmKN.net
- ここはアスペ者専用スレ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 08:22:54.03 ID:fhrOAj82.net
- とりあえず個人ブログをソースにして裏取りせずに書いてるっぽい事はわかった
釣りかと思ってたけどガチかもな
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 09:57:29.97 ID:LKSPIo76.net
- こう言う事言う奴って自分は全く裏取りせずに反論してくるよなw
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 10:26:40.33 ID:y6+pUgHy.net
- TTなら、バイクの少しの性能差よりTTポジのが大切なのはわかるが
一般ライダーは公道でTTポジで走らないんだから関係ないだろｗ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:08:22.78 ID:xo2WqoaG.net
- うちの婆さん日頃の歩行もTT姿勢だから空力いいかもなあ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 12:19:58.13 ID:l3S23sa4.net
- あの婆ちゃん落差すげえなとか言われてんのね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 14:45:29.86 ID:NGrOahoz.net
- うんこでぬ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:59:39.31 ID:7u7adDPq.net
- エートスにrapide cockpit入れたって話は無いかな？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 15:59:51.50 ID:7u7adDPq.net
- エートスにrapide cockpit入れたって話は無いかな？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 16:04:35.20 ID:eRhLFyE0.net
- エートスにラピーデコックピットを付ける理由はないだろ
ターマックのようにレーシーな剛性はないし
軽量快適方面に特化させた方がいい
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 16:29:30.70 ID:7u7adDPq.net
- >>489
Alpinist終売で一体型の選択肢少ないんだよな
一体型の中では比較的軽い方だからrapideでも良いかなと
ダリモは普段使い怖いしXXXはボントレガーのロゴが許せない
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 17:02:00.82 ID:KbICyqQe.net
- >>490
RSL VR-Cなら軽くてボントレガーのロゴもないで
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 17:16:19.98 ID:TngTvV4r.net
- 全然ありだろ
rapide cockpitは下手なハンドル、ステムと比べても軽いし
一番エアロ効果の高いハンドルもエアロになるんだ
エートスにつけても大アリだと思う
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 17:17:24.24 ID:TngTvV4r.net
- ボンドレガーだとリーチが長すぎないか？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 17:18:22.06 ID:eRhLFyE0.net
- 見た目が歪になりすぎる気がする
SL8もエートスっぽいとか言われてるけど、実際エートスと比較するとやっぱ全然エートスのが細いからね
ハンドルだけやたらゴツい感じが許せるなら別に良いかもしれんが
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 18:42:16.39 ID:S37oF/Is.net
- RSL VR-Cいいな
確かにリーチ深いみたいだけど
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 18:49:00.41 ID:KbICyqQe.net
- >>493
リーチ長めのメリットもあるから好み次第かな
フラット部分持った時、よりアップライトな姿勢になって呼吸しやすい
セミ内装だからエートスでも配線の取り回し楽なはず
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:01:15.15 ID:eRhLFyE0.net
- なんかちょうどTwitter見てたらエートスにrapide cockpit付けるところを見たって人の話があったぞ
エートスとrapideのコラムスペーサーが最適じゃないからか繋がりが見た目悪すぎだそうだ
作りとしてSL7までしか専用のパーツ用意してないからな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:07:13.58 ID:S37oF/Is.net
- Twitter検索じゃ見つけられなかったわ
確かにrapide入れるなら無理してでもコラム全カットかなと思ってる
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:16:20.24 ID:S37oF/Is.net
- >>496
リーチの分ステム短くすることも考えないといけないのが気掛かりだな
裏の開口部広くてrapideより融通効きそうなのは良さげ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:18:22.03 ID:WpOCL1kE.net
- トレックだけじゃなくてビアンキのスレにも、カタログスペック自慢のスペシャ信者が常駐してて荒らしにくるんだけどｗ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:21:23.90 ID:ji3g0cHJ.net
- そりゃ信者じゃなくてただの対立煽りだよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:24:47.09 ID:eRhLFyE0.net
- エートス×ラピーデコックピットの話はこれ
https://i.imgur.com/jwSCcGf.jpg
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/25(水) 19:52:42.80 ID:S37oF/Is.net
- >>502
さんくす
まぁそりゃそうなるか、って感じだな
VR-C考えてみます
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 10:13:21.69 ID:vHpiqoWQ.net
- ここのチャリ乗ってる人は金持ちって認識でok？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 10:51:15.06 ID:0uo2oPyg.net
- いや有名メーカーの中では安い方
他のハイエンドは200万超当たり前になってるし
ハイエンド持ってる人は金持ちか？と言うとそれも少し違う
200万前後あれば最上級が買えるから普通のサラリーマンでも頑張れば出せちゃうし
もしなんの躊躇もなく200万出せる人が居たらそれは金持ちだけど
まぁ少なくともスペシャは比較的少しだけ安め
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 11:44:32.84 ID:izeL8qkh.net
- canyonが盛り上がる以前は北米ブランド全体がコストパフォーマンスの立ち位置だった
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 11:46:19.38 ID:egWEudYZ.net
- >>505
で、お前さんはエスワの何乗ってるの？何台もってるの？安めのでいいからみせてよ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:32:16.64 ID:F/m7BIV8.net
- きょうび軽自動車でも200万超える時代に、あの人NBOX乗ってるから金持ちか？とか言う？
買える買えないで言うとまともに仕事してる人なら問題無く買える金額でしょ。ただ自転車に200万かけるか？という価値観の問題であって、金持ちかどうかの問題では無い。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:39:22.06 ID:H0obhUb7.net
- 200万超えのロードを納車時だけでなく
定期的にモデル名といっしょにツイートしてる人はなんか哀れに思えてくる…
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:48:18.08 ID:xiRAcqd1.net
- >>508
その価値観は収入によって変わるんだよ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 12:52:14.20 ID:N9Z+8mzx.net
- エンジンが枯れて朽ち果てた不人気旧車の中古状態で、デブで薄毛の場合、フレームメーカー、グレード、パーツなんて１ミリも関係ないから。
アサヒのクロスバイク乗り中学生に秒で千切られるのが悲しい現実。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:05:48.54 ID:TRmuoxH/.net
- でも200万円の万年筆買うやつはあきらかに金持ちだよな(´･∀･`)
つまりそういうことやｗ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:21:30.64 ID:+m1zzDVU.net
- スペシャライズドとかに乗ってる人間にはちょっと難しいかもだけど
そいつが金待ちだからどうした？
ってのがまぁちょっとした男の認識なんだよね
エスワークスだっけ？デカデカと
こういう分かりやすいのが好きな人用なんだと思ってるわ
例えばBMCの場合は最上位が01になるんだけど、これあんまり目立たないわけ
この辺に品格の違いを感じるのは俺だけだろうか？(いやそうではないー反語)
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:22:29.48 ID:N9Z+8mzx.net
- 万年筆という発想がすでに人生の終わりに差し掛かってるのよ。
スマホ使えない人ですか？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:26:20.97 ID:nlz7gqKu.net
- BMC()
何も特徴がない値段だけ立派なブランド
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:27:38.22 ID:nlz7gqKu.net
- >>514
マトモな契約書とかにサインする事がない人生って惨めだよねー
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:50:53.60 ID:7I9ebhjm.net
- >>516
お前が万年筆でサインした直近の契約書の種類をあげてみろよ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 13:57:24.02 ID:/SFmpyaS.net
- 自転車ローンの契約書じゃね
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 14:16:57.13 ID:xiRAcqd1.net
- >>516はなかなかいいカウンターだったね
モノを所有する目的は必ずしも機能が必要だから、じゃないってこと
趣味なんてそんなものじゃね
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 15:47:27.46 ID:F/m7BIV8.net
- >>515
ドロップシートステーのデザイン丸パクリしたのに？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 16:51:59.82 ID:qepJgYYX.net
- インペックとか出た時は例のカーボン糸編み設備にすごい未来を感じたけどその後さっぱりでしたね
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 16:58:58.38 ID:cCnbieYw.net
- >>516
ワイ税理士で協会の役員もやってるけど、ここ2～3年でサインしたの保険の契約書位だわ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 17:06:44.60 ID:qepJgYYX.net
- BMCはエバンスがツール獲った辺りがピークだったね
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 17:09:40.28 ID:F/m7BIV8.net
- スペシャってツール獲ったっけ？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 19:29:12.42 ID:XT7PSD9M.net
- ツール獲った事無いのにものすごい上から目線でワロタｗ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 20:12:14.73 ID:SeCF7C+C.net
- ニバリは？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 21:54:10.21 ID:+m1zzDVU.net
- >>515
ん？
東京五輪のXCのチャンピオンバイクじゃなかった？今年のツールドフランスでもステージ優勝してなかった？
なんというなかな？BMCって実直なイメージなんだよね
なら、スペシャライズドってどういうメーカーなんだろうか？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 21:59:39.96 ID:0uo2oPyg.net
- クソ寒いな
色々透けてるわ
BMC信者ですらない
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 22:20:44.88 ID:GzBgCQYJ.net
- アメリカじゃサーベロより高いしな
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 22:35:33.31 ID:AztK5IyI.net
- >>526
みんなわかってる
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 22:45:09.16 ID:H0obhUb7.net
- サーヴェロは日本では代理店のマージンが高すぎるんだよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/26(木) 23:41:00.35 ID:0uo2oPyg.net
- 日本だと200万するよな
ひでぇなそりゃ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 00:58:58.53 ID:CVPqFUnW.net
- 来年も揃いのWT３チーム体制維持？
1チームはSRAMやDTswissとかバリエーションあったほうがいいと思うけどな
知らんけど
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 08:04:54.52 ID:dpcxlLZP.net
- トタルへの提供はサガン引退したので終わり
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 09:27:13.56 ID:sZFnuW5b.net
- デローザも代理店の取り分が高いのかな？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 09:33:38.66 ID:mZcvu2aZ.net
- ベラチと比較すればええがな アメリカブランドはむりだけど
まあなんとなくわかる
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 10:07:48.97 ID:AdImyW+1.net
- そう考えるとスペシャは良心価格すぎだろ
SL8完成車とか本国で14000$だから本当なら150円換算で210万だぞ
180万で買えるとか円換算が謎に130円以下になってる
逆にいえば今はサービス状態だから値上がりの可能性あるな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 10:24:11.66 ID:ZT8AbDnU.net
- まあ上げたら売れんと思うwロードバイクの需要がそもそも少ないから安く売ってくれてると考える
年末になるとどこもセール
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 10:29:48.49 ID:CdFy/uEu.net
- 海外だと高い自転車乗ってる時に強盗され盗まれる
こっちではやっすいチャリ窃盗されまくる
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 10:30:00.74 ID:CdFy/uEu.net
- 海外だと高い自転車乗ってる時に強盗され盗まれる
こっちではやっすいチャリ窃盗されまくる
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:12:22.50 ID:B5tUY1DC.net
- 10年以上前だったらデュラ組ハイエンドバイクが80万あれば買えたからな。エスワのフレームも30万ちょいだった。
単純に２倍以上の値段になってる。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:12:29.76 ID:B5tUY1DC.net
- 10年以上前だったらデュラ組ハイエンドバイクが80万あれば買えたからな。エスワのフレームも30万ちょいだった。
単純に２倍以上の値段になってる。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:23:36.03 ID:IiGxKi85.net
- 日本円が半額になったんだから当然だろw
悪夢の民主党とかいって日本を安売りする自民党に拍手喝采してたアホに文句言えって
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:44:41.61 ID:br9vDni1.net
- いや民主時代の円高の方が危険
あの状態がもうちょっと続けば大企業ですらリストラの嵐になるところだった
消費者視点だけなら円高のが安く買い物できると思いがちだけど、80円とかやべーよ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:55:05.13 ID:bU3kq5Zc.net
- 日経平均の対象になってる時代遅れ企業を救っただけだぞ
本来潰れていい会社をご丁寧に株まで国で買って
その結果が失われた20年
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:58:00.92 ID:mZcvu2aZ.net
- >>544
民主党は、バカや貧乏人のための政治をやってたんだよ ここでいう貧乏人って生活保護レベルねｗ
だからデフレ円高おおいに結構ってスタンス
企業には悪影響なのは理解してたんだが、それは企業側でなんとかせえや！という考え
もっとも、それで企業に勤めてるサラリーマン 特に本来支持母体であるはずの大手企業の労組から
職場集会等で民主党〇ねやぁああああああああああ！！ って突き上げくらいだして終わったｗｗ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 13:59:41.78 ID:dpcxlLZP.net
- 的外れな意見言ってるのはアホなのかわざとなのか
円安が原因なら海外の販売価格は10年前の水準のはずだが？
海外でも軒並み倍以上になってるよね
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 14:00:18.52 ID:mZcvu2aZ.net
- >>545
日経平均225は日銀は買ってないけどねｗｗ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 21:50:12.32 ID:0525yfTk.net
- 外国のでインフレ
輸入品のプライス上がる
コロナばらまきで特にアメリカでの大インフレ
基軸通貨ドルの価値が下落(1)
日本ではデフレ
円高の時はよかったけど
コロナ以降の国力減退と(1)からの円安
そりゃあ日本は終わった国で高級品はもう買えませんわ
通貨安からのインフレ>>>給与上昇率
株価ももうダメぽ
まぁパンピーはもうずっと厳しいと思う
今年が今日がこれから先いちばんいい、来年・再来年はもっと悪いって奴だ
早いうちに高級品買っておけよ
と、今から買っても遅いか・・・
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 22:04:57.34 ID:CVPqFUnW.net
- スーダルクイックステップがクリンチャータイヤ使ってる理由て何？
自社のTLRタイヤがショボくてクリンチャーの方がいい？
CLX2でTLR対応アピールしなくていいの？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 22:38:05.41 ID:xDDMt9lZ.net
- >>548
日本語苦手かよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/27(金) 23:09:05.43 ID:kRHquoGt.net
- ニュー速にきたかと思った
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 00:16:58.82 ID:cXAeHCKx.net
- なんだよ、ローディーの癖に経済語れるんかよ、みくびってたわw
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 04:47:52.48 ID:1VaSOA51.net
- さっきも言ったけどスペシャはまだなぜか円換算130円以下でSL8を売ってる
今から買っても遅くはないな
ここから言えるのは値段が下振れすることはないけど、上がる余地は残してるって事
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 06:47:20.04 ID:hHBLatjq.net
- >>549
ドルの価値が下落したら円は上がるんだけどｗ
アメリカは利上げのせいで見た目の経済は好調だから利上げしない円が相対的に円安の推移なだけ。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 07:38:35.34 ID:QQyDbSKx.net
- >>551
経済苦手かよｗｗ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 07:59:25.30 ID:ijLNifRp.net
- そりゃおまえ、スペシャジャパン代表が日本は三流だって言ってんだから、スペシャ欲しいと思ってる層は五流、六流だろうし、スペシャ本国からしたら、金の無いイエローモンキーは裸足で走ってろってなるだろ。
日本で金無い奴はジャップ以下で人でもないってことだ。先進国からしてみれば。ライバルはベトナム、カンボジア、インドネシア。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:26:18.96 ID:hHBLatjq.net
- 対外純資産が世界一の債権国なのに？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:35:06.63 ID:dGHY4oGx.net
- >>558
それお前の資産なの？
政府の借金とか言って負債は国民に押し付けるのに、資産はお友達企業に分配してきたのが自民党
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:38:24.20 ID:hHBLatjq.net
- >>559
日本は衰退国でダメだ～と落としておきながら、そんな事ないよと伝えると、それはお前の資産なのかと矮小化して話をすり替える。典型的なバヨク思考で論理的な思考が破綻してますね。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:39:00.70 ID:3RAJYlIV.net
- >>556
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:41:06.59 ID:QQyDbSKx.net
- そりゃ立論もできてないものに反論はできんわなぁｗ
それってあなたの感想ですねｗｗ くらいかなｗｗ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:42:20.70 ID:XJOfuSqL.net
- >>562
負け犬の遠吠えｗ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 08:49:11.63 ID:GhlEEYAM.net
- いい加減スレチ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 09:02:04.44 ID:QvNOXKzE.net
- >>564
スレタイ通りの話をする気が無いキチガイに何言っても無駄
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 09:06:14.67 ID:dGHY4oGx.net
- >>560
それをやってるのは俺じゃなくて自民党なの
政府の借金は増税で国民負担
政府の資産は国民に分配しない
資産があるんだから増税なんて全く必要ないのにされてるから、国にどんなに資産があっても庶民の生活は苦しいし、購買力がない
使えない資産がいくらあっても仕方ないわ
絵に描いた餅でお腹いっぱいですと強がってるアホがお前
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 09:23:47.41 ID:L9AxkWWE.net
- >>566
通りすがりの部外者ですが、どこのスレでも調子に乗った失言や間違いを指摘されると、何とか話をすり替えようとするも他人からも突っ込まれ出すって、あるあるすぎる。
最後まで謝れなくて、相手の性格や関係ない話で言い返してきて、結局最後には発狂しだして荒らしだすんだわｗ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 11:47:32.96 ID:hHBLatjq.net
- >>566
実質コントロールしてんのは官僚なんだよ。その官僚に睨みが効いたのは安倍で財務省の言いなりなのが岸田だ。官僚とまともなパイプがない野党が政権取っても表面的に変わったように見えても何も変わらんよ。自民党必死で下げてるのは踊らされてるアホか利害関係者のどちらか。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 16:04:26.31 ID:slRvChgX.net
- ＳタマSL7からSL8に乗り換えるとして
そこそこきれいに乗ってるフレームのＣＯＰ下取り価格てどのくらい？
もし既に売った人いたらぶっちゃけ情報ください
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 16:10:23.82 ID:FShlkPv6.net
- 38万くらい
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 16:37:55.32 ID:1VaSOA51.net
- 自分で売った方が良くね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 18:13:48.11 ID:FShlkPv6.net
- 基地外に当たるリスクを考えたら金で解決する方が楽
ヤフオク税やら諸々考えたら大差ねーわ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 18:32:32.66 ID:L9AxkWWE.net
- 中古ショップで売りだされる価格の30%～50%が買い取り価格。安く買い取られるのが嫌なら、８割９割価格でフリマサイトで売ればいいそこから手数料や送料で１０%取られる。
中古ショップの買取り価格はまずショック受けるの間違いないｗ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 19:34:21.18 ID:slRvChgX.net
- そうそれ
タイパ的にオクとか個人相手とか嫌なんだよね
MAX20万くらいか
https://specialized-cpo.com/products/s-works-tarmac-sl7-49cm-frame-set-2021%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC?_pos=3&_sid=984af876a&_ss=r
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 20:45:39.23 ID:FShlkPv6.net
- これ見ると俺の買取めちゃくちゃ高く買ってくれたのかｗ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/28(土) 20:58:47.00 ID:slRvChgX.net
- 何売ったの？
同じモデルでも色やサイズで需要有り無しの都合あるのは明らかだ
買い取り価格幅あって然りだとは思うけど
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 07:46:32.23 ID:5MQaFUSL.net
- ヤフオク メルカリは発送面倒だしトラブったらヤダからちょっと安くても業者にだすなあ。
関西ならバレーワークスが他の業者よりも高く買ってくれるからおすすめ。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 07:56:21.13 ID:pp38yXi+.net
- 中古販売屋なんて買い取ったのそのまま売るだけだよ。試しにフォーク抜けばベアリングは泥だらけ、シートポスト抜けばクラック入りとか
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 08:32:40.51 ID:XtVYt8tR.net
- CPOの話だろｗ
メルカリでホイール売って相手がゴネてきたけど知らねーよって言ったら運営が保証してくれたよ
時間はかかったけど店にいるよりは全然高く売れた
速金がほしいとかじゃなければメルカリの方が良い
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 08:36:33.64 ID:sRXWZ9t6.net
- >>577
ゴミ業者乙。どこも安く叩かれるから個人売買おすすめ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 10:26:55.50 ID:ErSLLljZ.net
- ヴェンジとか高く買ってくれそうだけど
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 11:58:37.70 ID:mQNYYWqk.net
- >>581
もう廃盤のバイクで５年落ちですかー、減価償却ですね。これくらいでどうです？
絶望価格ｗ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 12:03:06.13 ID:mQNYYWqk.net
- 中古ショップは目利き出来てパーツやフレーム買いに行くにはいいよ。掘り出し物あってメルカリより安い物もみつかる。
だけど売りに行く場所じゃない、商売だからね。がっくりする価格しか付かない。売るならフリマ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 12:04:14.88 ID:IX2ioU2N.net
- 防犯登録解除って簡単にできるの？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 12:07:40.34 ID:QrOaCj6Z.net
- 少しだけ中古相場より安く出せば売れるからな
トラブル防止のために実車を見れる人に限定してる人もいる
スペシャは需要あるから買い手つかないことはないし
中古業者に渡すのはアホすぎ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 12:26:00.48 ID:frN2sHKw.net
- 譲渡証明書は用意しておけよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 14:11:04.77 ID:Cg9/p93M.net
- しかし何の保証も付かない個人オークションでフレーム40万で取引するとか狂気の沙汰に近いけどな
スぺシャは性能はともかく充実した保証こそ他に勝る優れた品質なのにな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 15:42:01.05 ID:YQItaFoD.net
- スペシャの保証！？
いきなりショップを切りなくって、パーツの取り扱いすらさせなくしたのに？？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 16:41:34.81 ID:Jc4VoqqT.net
- >>588
今後は供給しないけど修理やリコールだけ受けろとか直営ショップに客流せとか、上から目線でやってたねぇ。
販売切られたショップがブチ切れてたなｗ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 18:14:19.84 ID:XRLR7PM4.net
- 時間もコストもかかる細かい部分はバッサリ切り捨てつつ
乗れるか乗れないかの基準で特化した保証付ける手法はそれなりに評価してやってもいいけどな
いまどき相手に多くを求めるのは頭悪い情弱にありがちな振る舞いだからな
気に入らなけりゃ他をチョイスすりゃいいだけだからな
相手にされてないこと気付かない片思いは辛いな
賢い消費者になろうな
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 19:34:13.14 ID:leRhM++v.net
- >>590
でお前エスワの何乗ってるの？レース実績は？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 19:44:57.03 ID:bVWJq9/1.net
- >>591
おまえは？まずは自己紹介してから他人に質問しろよ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 19:54:48.81 ID:leRhM++v.net
- >>592
持ってないんだろw
何が評価してやってもいいだよ
マヌケw
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 19:56:08.70 ID:bVWJq9/1.net
- >>593
それが自己紹介か
はいはい待ってないのね
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 19:57:06.26 ID:leRhM++v.net
- 賢い消費者になろうなwww
キモwww
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 20:04:36.43 ID:6vcZejUA.net
- うんこでた
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 20:05:37.24 ID:gdSIH5ly.net
- 韻踏んでるのか？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 20:12:25.57 ID:leRhM++v.net
- 最近の書き込みで一番笑えたのでコピペするぜ。うざくてすまんなwww
589 ツール・ド・名無しさん sage 2023/10/29(日) 18:14:19.84 ID:XRLR7PM4
時間もコストもかかる細かい部分はバッサリ切り捨てつつ
乗れるか乗れないかの基準で特化した保証付ける手法はそれなりに評価してやってもいいけどな
いまどき相手に多くを求めるのは頭悪い情弱にありがちな振る舞いだからな
気に入らなけりゃ他をチョイスすりゃいいだけだからな
相手にされてないこと気付かない片思いは辛いな
賢い消費者になろうな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 20:50:06.84 ID:V+nICK8R.net
- おじいちゃんの雑談スレだから。いじめんな。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/29(日) 21:41:50.65 ID:YQItaFoD.net
- >>590
もっと気楽に書き込もうぜ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/30(月) 09:13:53.10 ID:7QQES2zV.net
- >>569
COPってコロンビアペソのこと？
ちなみに自分はエスワークスSL7フレームセットを店舗買取で日本円で35万で売った
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/30(月) 22:33:46.87 ID:SbqoVisR.net
- うんこでぬ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/31(火) 23:32:47.29 ID:Ivk8ajcI.net
- うんこでた
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 11:32:19.61 ID:cbovBzsM.net
- うんこでた
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 17:54:00.80 ID:U6VCKfdx.net
- https://x.com/kisyo_story/status/1719534324448673954?s=46&t=Ycl-3oxyZrxQgm6G465Zzw
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/01(水) 19:45:20.61 ID:VXRE2bd+.net
- スペシャジャパンは価格頑張ってるけど
こりゃあ、価格改定あると思うで…
SL8ちゃんが欲しい人は今のうちに買っておくんや
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 11:03:52.37 ID:NhxUYlpR.net
- コロナバブルで一時自転車業界は潤ったが調子乗ると痛い事になるけどな。
元々が日陰もので凋落してた業界が勘違いしてるのが現状。
むしろ値下げを考える時になってる。
スペシャは値下げしてるモデルもあって判ってはいると思う。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 11:36:34.07 ID:9mWhFU5Q.net
- そのコロナが原因で原価が上がってるんだよ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 12:31:39.37 ID:Y7InmCMl.net
- ログリッチモデルとしてユンボカラーのSL8出してくれ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 13:40:00.16 ID:ZMaal5pW.net
- 調子乗るって意味がわからん
むしろ今謎の大サービスしてるだけ
SタマSL8の完成車の換算は128円だよ
例え150円換算になったところでそれは調子に乗ってるのではなく、適正なレートに沿うだけの話
急に値上げがきても新型を128円換算で売ってくれたことを感謝するレベルだわ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 14:19:00.95 ID:ZRab+7M5.net
- 勘違いしてる奴多すぎるよな
調子乗ってるのは日本映円暴落させても増税増税やってる自民党であって、海外メーカーは薄い利益で懸命にやってる
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 14:19:55.95 ID:NhxUYlpR.net
- >>610
うん。だからスペシャは今後の事も判っている側のメーカーだと思
うよ。
今は為替とか原価とか理由をつけて大幅に上げたらユーザーが離れるだけだと。
価格維持どころか下げてるモデルもありSL7からSL8へだって誤差レベルの微増で済ませてる。
元々閉鎖的で縮小が進んでいる業界だからこそ危機感ハンパなく持っていると思うわ。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:05:16.78 ID:XS6QAffN.net
- https://imgur.com/a/F8OWhfs
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:14:37.05 ID:Vj00jLhp.net
- 支払総額231万って書いてあんだけど？
アホ？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:17:39.74 ID:ZMaal5pW.net
- オートバイと同じ価格だとしても俺らはオートバイ欲しいとはならんからこういうの貼る人って何がしたいのかわからんよな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:28:45.73 ID:TWtkAaiX.net
- レース機材と一般車両比べるのって意味あるの？
まあ、あえて比べるならせめてRC213ｖｓくらいじゃね
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:39:16.92 ID:q74uu5ot.net
- 128円換算といわれると買得感あるけどチャリに180万は高いわな。
どちらかというとアメリカの14000ドルは危機感なくて値下げしそう
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:42:10.02 ID:q74uu5ot.net
- >>610
でお前はエスワ買ったんだろうな
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 18:44:09.72 ID:QOzYV8Ur.net
- 普通にバイクも好きだし車も好きだが。
比べるなら半端なバイクじゃなくもっと上のクラスでやれや。
200万以下のハシた金額じゃ隼すら買えんわ。
所詮は自己満のオナニー比較だなw
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:16:50.78 ID:xfRD1xF1.net
- https://imgur.com/a/SvLtYM8
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:21:52.08 ID:xfRD1xF1.net
- https://imgur.com/a/LoODtPL
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:28:04.54 ID:Zqq4o+Td.net
- >>618
なんかお前ずっとそれ言ってない？
無視してたけど普通にエスタマSL8オーナーだよ俺は
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:28:58.93 ID:QOzYV8Ur.net
- >>620
パニガーレでも安いモデルじゃん？
エスワじゃないスタンダードの方が比較には相応しい。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:40:21.59 ID:ah6ctDXn.net
- >>622
SL8ユーザー向けに記念グッズも配布されたがアイテム名いってみろ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 19:43:19.04 ID:xfRD1xF1.net
- https://imgur.com/a/PldpJ6a
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/e/eClrSl/
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 20:05:55.37 ID:Y7InmCMl.net
- >>624
マジかよ
オンラインストアでフレームセット買った俺には届いてないが
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 20:47:21.92 ID:Zqq4o+Td.net
- 店頭でフレームのみの俺にも特にそんなもんなかったな
まぁ発売してすぐに買ったわけじゃないからだと思うけど
白い梱包材巻いてくれたくらいだわ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 22:30:48.83 ID:IyrjZ3kJ.net
- >>624
そんなもん無いわ
バカじゃないの
それとも妄想か
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/02(木) 22:52:30.86 ID:kpjYn56E.net
- うんこでぬ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 05:46:27.67 ID:tuDZbJnA.net
- 妄想エスワユーザー多くてうけるw
おじいちゃん
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 08:56:03.40 ID:q17ZE0e0.net
- 真っ先に解雇されるのは日本人
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 11:26:01.83 ID:1kN1nvlK.net
- なんで妄想だと思うのかよくわからんな
別に買えないほど高いものでもないだろ
https://i.imgur.com/f2kvUFd.jpg
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 12:59:23.01 ID:QGsoV5rY.net
- >>622
はいホラ
痴呆
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 14:57:45.09 ID:rw7ylvSb.net
- よくSL8なんて買うな
その金があるなら新型のLOOKなりプロペルSLなり買うわｗ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 15:28:16.62 ID:2DiwVQIa.net
- 新型LOOKとSL8は設計思想違うじゃん 前者はどっちかといえばSL7より SL8はより軽量側に振ってる
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 15:47:11.15 ID:yTiDY335.net
- 自分の好きなもん買えばいいだけじゃん。いちいち他スレ来て人の選択にケチつける神経がわからん
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 16:07:10.76 ID:cBVaZJ3u.net
- ／ ＼バカ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ワクチンのおかげで健康だぎゃ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 16:31:01.78 ID:cBVaZJ3u.net
- https://imgur.com/a/U7SSGul
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 20:46:54.47 ID:1kN1nvlK.net
- プロペルSLって重量も剛性もSL8より悪くて、エアロは同じだから数値的にはSL8買った方がいいぞ
Lookは論外だな
最近出た割に性能悪い
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 20:49:59.61 ID:lyh/yHrq.net
- ルックは老舗メーカーだけど最近の技術にはついていけてないというか
周回遅れだよな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 20:56:50.61 ID:7EhMKDZ4.net
- でもツールのステージ2勝してるし
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 21:24:26.21 ID:z7nzefPG.net
- ツールの結果なんてどうでもよくね？
スコアがすべて
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 21:45:41.69 ID:1kN1nvlK.net
- 流れをループさせ過ぎ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 22:35:13.52 ID:KJS197B8.net
- ルックは周回遅れだったのが追い付いた印象あるぞ
とうかルックだけじゃなくてヨーロッパメーカがようやくまともなディスクバイクを作れるようになってきて
アメリカメーカーの優位性がかなり落ちてきたよ
そして高騰しすぎてる所を台湾メーカーが圧倒的コスパで殲滅するいつもの流れになるかと
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 23:07:20.62 ID:OW5O/Hh9.net
- 静荷重での剛性を信用するとかアホ
あとジオメトリに起因する伝達効率も理解出来ない奴はtour誌の計測結果と心中しとけ
なんでプロペルSLとBLADE2を挙げたか丸で分かってなくて草
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/03(金) 23:38:17.23 ID:1kN1nvlK.net
- 今度はルック信者とジャイアント信者に扮したキチガイか…
この前はBMCとトレックだっけ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 00:15:56.56 ID:neT3tKPn.net
- 無印SL8の良い色のフレームが欲しい
35万程度ならいますぐ買ってやる
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 01:04:04.17 ID:gaDyQe9J.net
- 何言ってんだ
ツアーのスコアが全てだろ
あんだけ客観的な比較データを出せるとこがどこにある？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 01:04:31.57 ID:U+B9B8IK.net
- 台湾ドルと比べても円が糞安くなったから、もうGIANTもMERIDAも割安にはならんと思うよ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 05:54:12.77 ID:/Ziay78K.net
- >>648
ツアーの結果が全てってのがもうね。その結果を裏付けるのはレースの結果なんじゃないの？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 06:13:30.89 ID:YY3MIGML.net
- SL8試乗したけどSL7に比べて万人向きになったと思うな。ハンドルがガチ過ぎて笑えたけど
まあ高嶺の花だねぇ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 06:15:04.70 ID:iZDtORjb.net
- >>650
59 ツール・ド・名無しさん sage 2022/02/20(日) 00:35:59.33 ID:xcLVA0uf
>>56
レース順位なんて展開次第でいくらでも変わるんだからそれを持ち出すこと自体がナンセンス
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 06:40:09.69 ID:iZDtORjb.net
- 年間勝利数
2021
1位 クイックステップ 65勝
2位 ユンボ 43勝
3位 イネオス 35勝
4位 UAE 32勝
2022
1位 ユンボ 48勝
2位 UAE 48勝
3位 クイックステップ 47勝
4位 イネオス 39勝
全チームバイクの変更無し
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 08:17:51.82 ID:/Ziay78K.net
- 2023は？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 08:25:51.04 ID:YrRm5jm5.net
- UAEは2022から全員じゃなくてもV3-rsからプロトタイプにサーベロもS5が新型に変わったんじゃなかったか？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 09:55:13.55 ID:wDJ+UAUY.net
- いつの間にかクイックステップはアルペシンの下位互換になっちまった
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 10:23:16.10 ID:4t+7o4aP.net
- >>617
しょせん自転車だからな100万くらいならレース機材てことで
わかるけどそれ以上は高すぎに感じるな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 11:44:34.57 ID:1rzrwlwQ.net
- スペシャ信者はtour誌のスコアが全てだからレースで他チームのバイクが変わっても知らんし分からんのだろ
レースの結果なんてどうでもいいんだよ
ポタリング専用なんだしw
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 11:53:31.81 ID:hkvM9Exa.net
- 今は大きく分けて３種類かな
900ｇ前後のオールラウンド
それより100ｇくらい重いごっついエアロ
それより100ｇくらい軽い山岳用
山岳用の重量でオールラウンド出してきたのはここくらいかの？
ビアンキはどうなんかの 実測重量わからんから、まだ何とも言えんな
まあ見た目ほとんど山岳用っぽいけど
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 11:58:02.25 ID:lcvFa1NV.net
- アンチって1人なんだろうな
ずっと同じ流れを繰り返してるし
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 12:38:20.19 ID:peuK84PS.net
- >>653
UAEはV3からV4に変わってるやんｗ
そしてその分伸びてる
クイックステップが勝てなくなったのが例外なんだろ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 14:02:43.46 ID:4oC6KF8y.net
- コルナゴはV4はともかく、TTバイクは速そう
てかコルナゴのバイクに見えん
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 14:30:12.29 ID:tFmX0uOS.net
- >>661
V3-RS時代の勝利の方が多い
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 15:26:56.68 ID:Hx+LkHCu.net
- UAEは選手も変わりまくってるし
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 15:33:22.22 ID:4t+7o4aP.net
- ポガチャルの恩恵やね
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 17:35:08.24 ID:/GxA5lvB.net
- Tarmac SL7から8になっても大して勝ってないよな
誌上（机上）の成績だけはいいけどw
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 18:03:31.10 ID:/Ziay78K.net
- このスレ的には勝てないのは選手のせいだからｗ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 18:23:49.01 ID:FEhdy89x.net
- うんこでぬ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 18:28:58.18 ID:lcvFa1NV.net
- 何回つっこまれても同じこと言ってるのは痴呆症か何かなのか
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 18:32:23.79 ID:jXzcfzGV.net
- >>669
ただのレス乞食
触るのが間違い
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 19:25:38.44 ID:/GxA5lvB.net
- >>669
鏡w
レースに使う機材なのにレースの話するなってなんの説得力もないじゃんwww
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 19:36:48.24 ID:hkvM9Exa.net
- 比較の原則をしらん低学歴に何をゆーても無駄ｗｗ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 19:46:54.94 ID:c1i+uu5Y.net
- つまんねースレだ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 19:58:57.65 ID:2+elI7ul.net
- だよなぁ比較の原則が理解できてれば
レースに勝つことが無意味なの分かるだろ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 20:06:15.89 ID:cN/XkTZy.net
- Tourのスコアさえ良ければいいんだよw
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 20:09:59.61 ID:peuK84PS.net
- 無意味なわけないじゃん
最高である証明にはならんかもしれんが、最低限の性能があることだけはわかる
マジで糞バイクって言われるのは使ってもらえても勝てないし、そもそも強いチームは糞バイク使わないもん
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 20:14:02.85 ID:d30eAhRz.net
- スポンサー様のチャリを拒否ないないwww
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 21:21:20.67 ID:lhVgBPIi.net
- レースに勝つ事で販売数増えるからスポンサードするのでは？レースに勝つ事が無意味なら機材供給する意味無いよねｗほんといつ来てもこのスレ住民は上から目線でズレた事言うなあｗ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 21:24:37.20 ID:1ovelQh3.net
- >>676
無意味だよ
ビアンキみたいにちょくちょく供給チームが無くなる程度のブランドでもグランツールで勝てちゃう
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 21:45:44.48 ID:/GxA5lvB.net
- >>678
このスレの住民は低学歴の脳筋だからそんな簡単な理屈も分からないんだよね
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 23:38:28.53 ID:d30eAhRz.net
- そう言う意味ではLOTTOとRIDLEYの殴り合いがどう決着するのか楽しみ
新型のFalconでも勝ててる訳だしチャリがダメって理由で契約切れるかな？
次に乗るチャリも気になるけどRIDLEYがどこと組むのもかも楽しみ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/04(土) 23:54:04.04 ID:SBR1ET6k.net
- 自転車じゃないが
3年前？のツールでログリッチが最終TTで
ポガに逆転負けした時のヘルメットは酷いと思ったな
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 01:02:54.11 ID:961RsrkQ.net
- レースの結果が意味ない？
頭湧いてんのか？スポンサーが聞いたらひっくり返るぞw
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 02:24:02.17 ID:n3aHyxYn.net
- もう飽きたって
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 02:26:31.92 ID:XNASRMTe.net
- https://imgur.com/a/vFrEVOL
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 06:07:15.15 ID:vEDFadzA.net
- まともな企業は、なぜ高卒やFランを採用しないのかよくわかるスレｗ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 06:33:35.56 ID:qUBOzxK3.net
- だな
日頃からウンコの話ばかりだしな
レースの結果なんぞ意味ないとか上から目線で言いだす訳だ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 08:05:38.95 ID:S8zvQWKn.net
- 掛け算すらまともに出来ないからね
マジで小学生以下のキチガイ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 16:09:58.76 ID:n3aHyxYn.net
- クリアランスセールなんか買った？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/05(日) 18:07:57.43 ID:quIMQgA0.net
- 買ってない
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 08:51:41.02 ID:PIWwI54s.net
- 高岡「SL8よりルーベの方が良かった
https://funride.jp/pr/athleteq10-method23/
そりゃそうだろなとw
PRで無理やりSL8で走らされて完走出来ずにリタイアw
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 09:21:07.28 ID:IPePnrK8.net
- 機材よりコエンザイムQ10が効くという事だけ判った
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 10:32:51.42 ID:QJb7WJfl.net
- なんの記事かと思ったらコエンザイムの宣伝やないか
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 10:47:43.21 ID:dKSN5/hw.net
- 結局SL8はイマイチやったってことやな
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 11:10:02.40 ID:91hC8DcS.net
- ん？
ツアマガのスコアよく見ろ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 11:33:10.98 ID:iCvReE+F.net
- Pride II 199w
Aeroad 202w
S5 202w
System six 203w
.
.
.
VENGE 208w
SL8 209w
SL7 210w
SL8は他社より負けてるし5年前に出たVENGEも越えられない。
軽量に振っても速さには大して影響ないのは計算で明らかにされてる
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 11:52:34.78 ID:QJb7WJfl.net
- 今日も出勤か
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 12:37:23.50 ID:D5bOTZn0.net
- >>696
SL8とVENGE乗り比べてみたことあるの？
空力がデーターがどうのこうの言ったって
シロウトにその差は全く実感できないぞ
実際に走ってみればSL8のほうが楽に速く走れる
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 12:43:54.66 ID:LP1ZlCgV.net
- >>698
雑誌は客観的な数値で比較してるのだから反論したいなら定性だろうがタイムなり比較した数値出せよ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 12:52:47.83 ID:j4uz3TQz.net
- ギネス更新した！コエンザイム凄い！ってやりたかっただろうに完走さえしてくれないとか可哀そうｗ
暑さでリタイヤしたのかと思ってたが、SL8が硬すぎてリタイヤしたって事かこれ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 13:09:27.70 ID:bo7TjPQD.net
- Power Expert Mirror 試乗してみたけど、やっぱりエスワモデルとは全く別もんだな。改めてエスワの凄さを思い知ったわ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 13:10:42.15 ID:/mQ7IiAH.net
- 28cのチューブレス4.5気圧なら相当乗り心地いいはずだけどなあ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 13:29:37.57 ID:PIWwI54s.net
- 180wで巡航してたって書いてあるし、それぐらいのパワーの人にとっては硬過ぎてダメなんだろうね
当たり前っちゃ当たり前だが
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 13:53:35.02 ID:Uem9FL0T.net
- >>700
コエンザイムを3錠ではなくて5錠位飲むべきだったんだよ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 15:14:44.30 ID:+tgIqmWC.net
- ロングライドでTTタイヤやマクハル使う馬鹿だから
SHIVまで持ち出してフルサポートで途中リタイアとかダサ過ぎやな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 15:14:49.36 ID:akbz9S19.net
- いくら飲んでも髪には効かず後退する一方だな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 15:19:20.68 ID:akbz9S19.net
- いくらサプリ飲んでもタイムはおろか完走すらできなかったんだよな！
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 15:54:05.99 ID:H5EpTyAA.net
- >>696
このエアロ数値だけで語るアホって居るんだな
記事の中身も読めてなさそうだ
1位に君臨してるバイクの評価は低いぞw
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 16:42:30.18 ID:Psg1swOJ.net
- >>708
この結果に納得いかないなら他の検証データなり出せよ。文句いうだけの負け犬
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 17:02:57.55 ID:wuMCVZXz.net
- エアロの効果は効率には繋がるけど、速さには直結しないからな～
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 17:56:21.95 ID:H5EpTyAA.net
- >>709
その結果ってそもそもエアロが全てですと言ってる結果じゃないからね
提示されてる検証データくらいまともに見れるようになってくれよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 18:04:00.61 ID:NLZGNuc1.net
- うんこでぬ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 18:08:26.91 ID:RqTQCKCt.net
- あ、もしかして>>696の言い方からして
このワット数が重量も考慮した最終的なバイク性能とか思ってるのか
アホだなw
その理論ならそもそも総合評価でもそのワット順にならないとおかしいだろうにw
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 19:15:45.43 ID:vNQWrAKH.net
- >>713
>>709
知的障害者は相手を勝手に理解してアホ扱い
勉強になるなぁww
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 19:29:48.80 ID:RqTQCKCt.net
- いやいや
そういう理解じゃないと軽量に振っても速さに影響しないって文が意味不明になる
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 19:29:54.05 ID:gUtY1LkR.net
- 長距離走る上では太いタイヤ履けるか、サスペンションの有無が重要なんじゃないか？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 21:42:32.26 ID:dKSN5/hw.net
- 散々ツアー誌のスコア、スコアと騒ぐからデータをもとに話するのかと思いきやSL8の方がVengeより速いぞって単なる主観かよ
まだMadoneとSL8乗り比べたタイムを出してたYouTuberの方がましじゃねーかw
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 21:42:48.32 ID:PgcKLOQr.net
- >>714
勝手に池沼扱いしてるお前が言うな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:02:29.11 ID:LuvWFs4k.net
- >>717
自分が恥をかいてることも分かってないの草
もうちょいちゃんとデータ見れるようになろう
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:32:08.42 ID:oO/JImW4.net
- 穴が開くほどデータ眺めてみたんだけど
勝てないんだよなぁ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:33:08.74 ID:dKSN5/hw.net
- >>719
>>698
のどこにデータがある？
ツアー誌のデータがいいから速いんだぞってか？
やっぱり低学歴かよw
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:37:41.39 ID:LuvWFs4k.net
- >>721
お前がそのツアー誌のワット数だけ見て語ってるのに何言ってるんだよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:37:45.40 ID:RIIRgIIx.net
- スポンサーにはなんて説明するんだろうな？
「tour誌のデータを見てください。こんなに素晴らしいバイクなんですよ！勝てないのは駄目な選手、監督、スタッフのせいなんですよ！！！」とでも言うんだろうか？www
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:42:34.62 ID:LuvWFs4k.net
- 自分でツアー誌のデータ持ち出して叩いてるかと思えば
今度はツアー誌は関係ない、勝てないとか言い出すの気狂いすぎてすごい
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:48:47.87 ID:dKSN5/hw.net
- >>722
相手間違えてないか？ツアー誌のワットを持ち出して話てるのは俺じゃないぞ
それとも相手が1人しかいないって妄想してんの？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 22:57:16.34 ID:LuvWFs4k.net
- >>725
間違えてないな
↓これ明らかにワット数持ち出してる
散々ツアー誌のスコア、スコアと騒ぐからデータをもとに話するのかと思いきやSL8の方がVengeより速いぞって単なる主観かよ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:00:10.23 ID:RqTQCKCt.net
- この一文はなぜか都合よくvengeがSL8より速いというところだけは受け入れてるのが草
そしてワット＝速さらしいw
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:12:52.90 ID:dKSN5/hw.net
- >>726
ワット数持ち出してる？？
こわっ！どんだけ都合よく解釈してんだよ
低学歴相手だとまともに話もできないなw
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:22:02.65 ID:RIIRgIIx.net
- >>728
あんたの言うデータってSl8とヴェンジの実走データのこと？
だとしたらちょっと書き方紛らわしいんじゃない？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:25:35.06 ID:dKSN5/hw.net
- そうか、俺の書き方だとツアー誌のデータをもとに話をするって解釈されても仕方ないのか
SL8とVengeの実走データをもとにって書くべきだった
すまんかった
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:25:57.83 ID:LuvWFs4k.net
- 言い返せなくなったら幼稚な煽りになるんだな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:33:45.75 ID:LuvWFs4k.net
- ベンジと8の実走なんてここで話に出たか？
それこそ初めて聞いたわ
どの道実走が比較になると思ってるのもアホだよな
YouTubeとかで色々比較やってる人らもこれは科学的じゃないって言ってるのにw
実走比較なんて外的要因も内的要因も大きく振れちゃうからな
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:36:07.67 ID:xMcnsBH6.net
- そういうことやね
勝てなくても気にすることはない
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:38:29.92 ID:dKSN5/hw.net
- >>732
>>698
に乗り比べてみたことある？とか実際に走ってみればSL8の方が楽に速く走れるって書いてあるじゃん
実際に走ってみるって実走のことじゃないとしたらどういう意味？
そもそもアホっていうのは>>698のことなのか？w
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:44:10.00 ID:RIIRgIIx.net
- まあ静的な実験データだけで決まると思ってるのも充分アホだけどな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:49:37.67 ID:LuvWFs4k.net
- もちろん>>698は科学的な要素はないわな
ただ事実としてツール誌の振れの少ない同実験にてvengeが勝ってるのは空力のわずか1Wで、重量は段違いだし、剛性も8>7>vengeは確定してるから
楽に速くは間違いではないだろ
ただツール誌が神な訳じゃない
そもそもツール誌のデータだけを神としてスペシャライズド自体が行ってるデータをセールストークで片付けるのもどうかね
自社風洞施設持ってるところはここくらいなのに
>>735
少なくとも比較する上での振れは少ない
比較という意味ならそれが最重要
それで言い返したつもりならそもそも比較を理解してないな
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/06(月) 23:56:56.22 ID:LuvWFs4k.net
- スペシャライズドが言うにはvengeよりエアロでも優れてるんだろ
自社だからなんとでも言えると思ってるやつがいるのかもしれないが、嘘を広告にしたら大問題になるからそれはあり得ない
少なくともスペシャライズドが持ってる風洞実験方法では8が上
施設や測定方法によっていくらか変わるからツール誌のも一つのデータに過ぎないのはそうだよ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:04:34.52 ID:k7scYDqF.net
- >>736
重量が段違いってSL8とVengeの重量差程度でどのくらい影響出るのさ？
あとスペシャのデータだとVengeより4w速いんじゃなかったか？
そんだけちがうと重量で1kg以上差がないと速さに差が出ないんだが
セールストークじゃないと言うにはツアー誌のデータと違いすぎるとも言える
いずれにしてもエアロで一番影響の大きいとも言われるハンドルシステムが違うのに振れが少ないは言いすぎ
フレーム以外のホイールやタイヤやその他も同じならまだしも
剛性にしてもヘッドやBB周り等の剛性が速さにつながるってエビデンスかなんかあるのか？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:07:18.56 ID:k7scYDqF.net
- >>737
ツアー誌とスペシャとでの試験方法でそんだけブレるのにどうやってツアー誌の結果をもって速いと言えるんだ？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:09:23.31 ID:k7scYDqF.net
- 速くて楽なはずなのにレースに勝てないロングライドでも完走すらできない
どーゆーこと？w
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:12:15.95 ID:nS2efJ4P.net
- >>738
風洞施設も方法も違うんだから違いが大き過ぎるって何を持って言ってるの？
お前は異なる方法でやってる結果の差がどれだけの数値に収まれば普通だと思ってるんだ
お前の感覚のゴミ判断だろ？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:16:40.80 ID:k7scYDqF.net
- >>741
そんなに結果が乖離するならそもそも根拠にならないよ
あくまで机上の空比較論
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:18:19.38 ID:k7scYDqF.net
- そもそもツアー誌とスペシャの試験方法のどっちがより実走の結果に近いのかってとこから論ずる必要があるな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:18:32.26 ID:nS2efJ4P.net
- 1kgが4Wってところ、ソースよろしく
そこまで言い切るってことは確定的に語るような硬いソースなんだよな？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:21:49.38 ID:nS2efJ4P.net
- >>742
いやだから結果が剥離ってのはあくまで異なる施設と異なる方法で実験してるからだろ？
同じ条件でやってる中では比較になるんだよ
それはスペシャライズドの中での比較、ツール誌の中での比較な
これが別々のものが同じである必要はない
比較の意味がわかる？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:27:12.35 ID:hHh5/3CJ.net
- >>744
https://nujonoa.com/cruise-output-of-road-bike/
ここら辺で計算してみれば？
1kg3wってそこそこ厳しい条件だぜ
平地だとSL8とVengeじゃ1kg違っても僅かしか差がないよ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:29:03.08 ID:k7scYDqF.net
- >>745
だからそれはあくまで机上での計算に過ぎないって言ってんの
レースは試験施設の中で行われるのかよ？w
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:32:29.02 ID:nS2efJ4P.net
- >>747
レースでバイク性能の比較ってどうやるの？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:34:51.63 ID:k7scYDqF.net
- 実走が比較にならない要因ってなんだ？
風はあちこちの方向から風速もまちまちで吹く
路面の状態は同じ道路でも走るラインによっても変わる
だから同じ条件で比較する
それ自体はいみがないとは言わないし分かるよ
でもそれだけが全てみたいに言うのは違うんだよなぁ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:36:41.20 ID:k7scYDqF.net
- >>748
つまるところ結果を出せるかどうか
勝たないレースをやる意味ある？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:43:02.93 ID:nS2efJ4P.net
- 実走がバイクの性能比較にならない要因
・人の能力差
・同一人物でも同一能力は出せない
・書ききれない数多の外的要因
バイクが勝手に走ってゴールするならまだしも…
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:48:45.11 ID:k7scYDqF.net
- >>751
そうそう要因がが多すぎるんだよ
だからその極一部しか計測しない試験なんてどんだけ意味あんの？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:51:26.41 ID:nS2efJ4P.net
- >>752
バイクの性能比較という意味がある
人が加わるとバイクの比較にはもうならん
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:54:34.91 ID:k7scYDqF.net
- >>753
例えば剛性が高いとワンデーではよくてもステージレースでは疲れるだけかもしれない
それはバイクの性能が優れていると果たして言えるのか？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 00:56:56.37 ID:k7scYDqF.net
- 結果としてサーベロみたいにエアロと軽量モデルを使い分ける方が結局楽で速いのかもしれない
ツアー誌の比較がどれだけの意味があるのかな？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 01:06:05.84 ID:9fX9DknH.net
- その話前も出たけど
お前はサポートカー付けて平坦を重量エアロで走って、山を軽量に乗り換えるのか？w
俺はそんなことできないから総合的に速いバイクがいいね
感覚的な話が好きなようだから、その話も乗るけど
大体いろんなYouTuberの実走比較とか見てると差が大きく出るのは平坦より山なんだよね
平坦の差は1〜2秒なのに山は10秒近く差が出てたりな
なんだかんだで軽いバイクのが山は結果出すし
山が長ければ長いほど差が出るしな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 01:18:43.67 ID:k7scYDqF.net
- >>756
俺も総合的に速いバイク1台でいいよ
あくまで勝つために突き詰めて考えた場合の話だよ
すぐ話を逸らすな
マドンとSl8の結果を散々言ってた割に結局YouTuberの話かよw
結局ツアー誌の評価の価値はその程度ってことだな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 01:20:15.79 ID:k7scYDqF.net
- 結論
エートス最強？w
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 01:20:35.55 ID:k7scYDqF.net
- もう寝るわ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 02:40:36.20 ID:9rEOtTTK.net
- 同じバイクでさえ、ポジション変えたら乗り心地やタイム変わるし、違うバイクを比較するて変動要因多すぎだよね
空力的に理想的なフレームに乗ったとしても、専用パーツ縛りとか制限が原因で、適正なポジションが出ず、かえって遅くなったりする可能性もある。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 06:35:20.94 ID:p0eXvMNB.net
- >>760
そんなのメーカーも承知してるから専用ステムやハンドルは十分なサイズバリエーションを用意してるし
最悪として他社ハンドルも使えるようにしている
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 09:04:38.20 ID:c3xaDxht.net
- VengeとSL8両方持ってるけど
同じコースを走った時ほぼ同じように走れるけど
走り終えた時にSL8のほうが疲れが無いのは事実
別にレース出てコンマ何秒を争うわけでもないんだから
データー気にするんじゃなく自分が気持ちよく走れればいいんじゃないの？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 09:18:20.13 ID:nS2efJ4P.net
- >>757
だから感覚的な話が好きなお前に合わせてYouTuberの話を出しただけだよ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 09:45:18.97 ID:c2kGr1Xm.net
- >>751
実走はメジャーレースの勝率で比較されちゃうね
たとえバイク性能以外の要因で勝率が低かったとしても
残念なバイクでした、って評価されちゃう世界
それが世の中の仕組みなのよ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 12:11:34.61 ID:N5HF6Ah6.net
- 議論するときはコテハンつけてくれや
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 12:16:27.11 ID:vPIu7N7A.net
- >>763
反論できなくなっただけにしか見えないけどなw
剛性が高いほど良いって言う根拠は？
>>746見ると単純に平坦や少々の勾配だとエアロに優れたVengeの方が有利だな
ハンドル周りを統一した場合はなおさら
VengeとSL8程度の重量差でSL8の方が速いって言うなら
どの程度の勾配と距離なら速いんだ？
そもそも同じ条件で比較言うならハンドルも統一してないしホイールも統一してないツアーの比較に意味あるのか？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 12:18:06.48 ID:vPIu7N7A.net
- >>765
都合の悪いことはスルーしちゃうからそもそも議論になってないよ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 13:09:45.95 ID:Z2/bXgdG.net
- 賛否両論のsl8
見た目も微妙だし、ハイエンド欲しけりゃ別メーカーでもいいわ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 13:56:35.55 ID:nS2efJ4P.net
- ガバガバの個人計算サイトをソースに挙げてたのは都合が悪いからスルーしたんじゃなくて呆れてスルーしただけだよw
重量を軽視するやつってこういうの信用してワット信仰してるんだな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 13:56:43.43 ID:SxP+wJKt.net
- 結局は軽さが一番！！ ってことやろ
これに賛同するかどうかだけのお話
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 13:59:24.80 ID:nS2efJ4P.net
- 軽さがトップでオールラウンドとしては上位のエアロ性能も備えて剛性は過去イチ
これに賛同するかどうかだな
どうしてもエアロ性能だけ突出して欲しい人はそもそもなぜオールラウンドバイクがメインのスペシャに粘着してるんだ？
SL7の時からエアロでトップなわけじゃないのに
総合性能だろターマックは
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:00:15.58 ID:/qd3Q5Ok.net
- まあスペシャ厨は試験の成績と逃げ足だけは速いからねw
>ベンジと8の実走なんてここで話に出たか？
>それこそ初めて聞いたわ
と言いながら
>>732で実走の話でてること指摘されたら
>>734みたいに別の話にすり替えようとしてるからな
その他でもちょいちょい話すり替えようとしてるな
>>769
ガバガバって具体的に計算式のどのあたりが？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:07:19.61 ID:SxP+wJKt.net
- 個人的には、トレイン先頭で引っ張り回すなんて恐れ多いし
ゴールスプリントなんて縁は無いし、集団から遅れるのは常に登りなので
空力はどーでもええです ぴちぴちワンピースも持ってないし、メットも穴だらけの軽量タイプだし
だから軽さが一番ｗｗｗ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:08:33.90 ID:nS2efJ4P.net
- つーかお前らの理想論ってエアロードみたいな横面積ゴリゴリのフレームでペダル込み6.8kgでかつハイエンドのレーシング性能を損なわない剛性を保ったバイクなんだろうけど
それは流石にカーボン使う限りは実現不可じゃないかな
どこかは犠牲になるから、どうやってハイレベルなバランスを取るかってところに創意工夫するだけ
>>772
計算式がおかしいんじゃなく、重量が速さに寄与する要素をかなり簡素化してる
これで1kgが4Wと換算してるならアホ
つーかこんなサイトがソースはやめてよw
硬いソースで頼むってお願いしたからせめて論文クラスが出てくると思ったわw
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:13:15.50 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>774
計算式がおかしくないのにあてにならない？
だから具体的にあてになる計算式なりなんなりを提示してよ
単に論文クラスじやないから正しくないってのは反論にならないよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:18:48.86 ID:nS2efJ4P.net
- 質問返しはやめてよ
そもそも1kgが4Wとか言い切ってる奴に対して明確なソースを要望したんだから
しっかりしたソースを出してからの会話だよ
個人向け簡素計算ツール出すなよ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:23:15.61 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>776
いやそもそも反論になってないじゃん
もっと具体的にどこが足りないか言わないと
実走の話もスルーして逃げてるしw
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:24:37.53 ID:1uY7b5VY.net
- サイズで左右されやすい機種と影響少ない機種があるのかねえ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:28:34.64 ID:nS2efJ4P.net
- >>777
逃げてるのはお前じゃねーか
1kg4wのソースは結局簡易的な計算サイトの結果として出したって事でいいね？
ならそんなもんはスペシャやツール誌のやってる静的な風洞実験の足もとにも及ばないデータだぞ
実走の話って何？
レースの結果なんてのは論破されてるだろ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:31:28.92 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>779
>>772
レースの話が論破されてるってどういうこと？
そんな話は俺は知らないけど
レースの結果でバイクが評価されるって話のこと？？
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:37:09.26 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>778
それはあるかもね
全サイズ計測してるとは限らないし計測してたとしても下手すりゃ1番成績のいいサイズのデータとか出してるかもしれない
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:44:30.32 ID:nS2efJ4P.net
- vengeより8のが楽に速く走れる云々はそもそも俺じゃないし
それはその言ったやつの感想レベルでそれ以上語る価値はないと思うけど
何をスルーされたと言ってるの？
データで見るならスペシャライズド公式ははエアロでも8>vengeだし
ツールでもわずか1Wでその他要素は全て負けてるってのが参考資料でしょ？
実走でどうやってバイク性能を比較するのか？って事はずっと言ってるけど
これに対して逃げてるのはむしろお前だろう
実走の不安定要素の多さでどうバイクを比較するの
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:53:47.31 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>782
ほんと都合悪いことは知らないになるんだな
確かにあんたが言ったことじゃないけど散々アンカ打ってたのに今になって俺じゃないからとかw
実走での性能比較は要因が多すぎるから難しいってのはこっちも認めてるじゃん
これも一々アンカ打った方がいい？w
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:54:04.08 ID:N5HF6Ah6.net
- まずは自分はどういう意見／主張なのかをハッキリしてくれ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:56:05.40 ID:YK/R9stE.net
- ＼ ／ ／j ＼ | | ／
＿ 争 も ＿ ／__/ ‘， ＼ ／
＿ え っ ＿ ／／ ヽ ', 、 ＿ 争 ＿
＿ ： . と ＿ /／ ‘ ! ヽ ＿ え ＿
＿ ： ＿ /ｲ ', l ’ ＿ ： ＿
／ ＼ iヘﾍ, l | ’, ＿ ： ＿
／ | | ＼ | ｎﾍﾍ _ | | l
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ ／ ＼
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/ ／ | | ＼
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 14:56:30.93 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>784
単に結果を出せなきゃダメバイク
世間の大多数もスポンサーもそう見るのが現実じゃないか？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:03:20.15 ID:nS2efJ4P.net
- >>783
今になってとか言ってるのはお前がよく見てないだけだろ
もっと前に指摘してるよ
>>786
実走はバイクの性能比較にならないのは認めててなんでその結論？って思ったが
なんか根本的に文系的な思考なんだな
要はレースで勝たないと印象評価が良くないって言ってるだけやん
これもなんか前に同じ流れあったけど、そもそもレース結果ならグランツールはユンボの圧勝で、それ以外クソみたいな暴論になっちゃうわ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:12:20.03 ID:c2kGr1Xm.net
- だから言ってるじゃん
雑誌の評価がよくても勝てないバイクって総評になるの
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:17:10.64 ID:N5HF6Ah6.net
- 雑誌のスコアっていう客観的数値に対して
総評とか一般とか主観意見を主張してくるから議論になってない
まずは一般的にそう思われているという根拠を出してみては
アンケートを取ってみるとか
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:17:28.56 ID:5Q0+oPdk.net
- そもそもレース結果を性能評価に入れてる評価機関など存在しない
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:41:32.58 ID:c2kGr1Xm.net
- じゃ表現を変えようか。雑誌の評価は一旦おいておくとして、
「勝てないバイクともっぱらの評判」
でどう？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:46:42.71 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>789
単純にレースで結果出せないのに勝てるバイクって評価になる理屈がない
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:48:02.55 ID:c2kGr1Xm.net
- それからさ、レース結果はバイク性能以外の要因もあるからって話だけどさ、
だとしたらバイク性能の差なんて全体からすれば僅かってこになるし、
性能スコアを追及することもあまり意味ないって話になるね
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:49:10.80 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>787
だから成果が伴わないなら試験なり評価の方法を疑うべきじゃないのか？
成果が出なくてもシュミレーションや計算の結果さえ良ければいい企業とかあるの？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:54:30.83 ID:LE98Xczw.net
- 重量とパワーの関係
コースは富士ヒルと仮定
1kgの物体をスタートからゴールまでの標高差1255mを持ち上げるのに必要なエネルギー
E=mgh=1 x 9.8 x 1255 =12299[J]
シルバーのタイムで登る場合
12299[J]/4500[s]=2.73[W]
ゴールドのタイムの場合
12399/3900=3.15[W]
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:58:33.03 ID:N5HF6Ah6.net
- >>795
アンチの人はそういう数値の話してないから
話ごちゃごちゃになるので止めてくれｗ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 15:59:49.86 ID:p0eXvMNB.net
- >>793
バイク性能の差なんて全体からすれば僅か
→ 事実
性能スコアを追及することもあまり意味ない
→ 僅かであっても差があるのも事実だからわざわざ不利なのを選ぶ理由は無い
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:00:15.62 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>795
論文じゃないと納得しないらしいw
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:00:17.40 ID:nS2efJ4P.net
- >>793
実際そうだよ
バイクはあくまでギアであって大部分は人間の性能
スポーツだよロードバイクは
ランニングにおけるスニーカーと似たようなもん
スニーカーよりは性能に寄与するところはあるけど
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:03:24.36 ID:N5HF6Ah6.net
- >>793
そもそもTOUR紙の性能試験の差もごく僅か
スペシャライズド含む各社の新車になって何%改善しました！っていう物も実数に直すと何グラム何ワットの世界でごく僅か
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:03:45.15 ID:c2kGr1Xm.net
- >>797
なぜ勝てないんだろう？
と思う人にはスコアなんてアテにならないと判断する人も多いんじゃないかな
そもそもそのスコアがどれだけ公平なのか、妥当性があるのか
理解してない人がほとんどじゃないの？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:03:52.55 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>799
ナイキのヴェイパーフライ全否定だなw
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:05:15.70 ID:nS2efJ4P.net
- >>794
お前結局実走はバイクの性能比較にならないっての認めてないし理解してないじゃん
主観の印象評価を軸に実験による論理的評価が成り立たないってどういう理屈だよ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:07:48.56 ID:p0eXvMNB.net
- >>801
そもそも勝負は時の運
同じ相手に勝ったり負けたりを繰り返すもので性能評価の参考になる情報ではない
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:08:48.81 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>803
レース結果は主観ではないよ
何を勘違いしてる？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:08:55.98 ID:N5HF6Ah6.net
- 議論が成り立ってないってのが理解できてないからこれ以上は何言っても無駄かと
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:10:02.88 ID:N5HF6Ah6.net
- >>805
レース結果は外的要因が多いからそれを排除したTOUR誌の比較試験で語ってるのに
レースが全てって主観意見で話してるでしょ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:10:49.27 ID:/qd3Q5Ok.net
- 主観評価→✖︎
印象評価→○
だった
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:11:41.83 ID:c2kGr1Xm.net
- >>804
残念ながら世間からはそうみられてないんだよね
だから何週間もこの話題が続いてる
>>764で書いた通りで性能というよりアノマリーで評価する人がまだまだ多い
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:11:49.84 ID:nS2efJ4P.net
- >>805
レース結果で印象が悪い→主観
せめて統計学に当てはめないとその主張に論理性も客観性もないよ
理解できる？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:13:07.61 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>807
一つ二つのレースならともかくシーズントータルでのレース結果だと外的要因だけとも決めつけられない
Tourの評価の妥当性を疑うのもおかしくないと思う
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:15:04.66 ID:/qd3Q5Ok.net
- 統計的有意水準って5%だったっけ？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:15:32.14 ID:nS2efJ4P.net
- 実走はバイク性能比較にならないってのは認めてる発言忘れたのかよ
言ってることがまたレース結果が全てに戻ってる
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:19:35.96 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>813
そうだよ、同時にツアー誌の評価の妥当性も懐疑的だよ
だから結果を重視してる
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:23:23.24 ID:9fX9DknH.net
- グランツールはユンボが圧倒したシーズンって印象しかねぇな
キチガイフィルター通すとSL8が勝てないに変換されてるみたいだがw
レムコ単騎ではそれなりに活躍したしなぁ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:24:58.14 ID:N5HF6Ah6.net
- もうID:/qd3Q5Okの勝ちってことでほっとこうよ
何言っても無駄
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:29:19.47 ID:nS2efJ4P.net
- ツアー誌にしろスペシャにしろ実験施設を使った揺るがないバイク性能のデータなんだから懐疑的の意味がわからん
懐疑する要素はないだろ数値に対して
懐疑するならそれは忖度、隠蔽の類のレベルの低い話になる
レース結果は結果で印象には確かに影響はあるけど
それはあくまで印象
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:31:49.05 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>815
単騎しか活躍できないならそれこそ選手の能力では？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:34:53.73 ID:zjUekLgF.net
- よう知らんけどナイキのヴェイパーフライって使った選手がレースで結果出したから俺も俺もってなったんだろ
そういう意味じゃレース結果って大事
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:35:48.03 ID:9fX9DknH.net
- チームにしても選手感のフォローアップがあるから選手の能力がでかいよねって話になるでしょうに
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:37:48.93 ID:9fX9DknH.net
- ただ不思議なのはユンボがいくら圧倒してもサーヴェロサーヴェロにはなってないんだよなw
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:39:37.93 ID:YI1WLOBq.net
- >>815
なぜsl8が勝てないに変換したかと言うと、ここのスレ民がグランツールに勝てないのはユンボが強すぎるからだ！スペシャ悪くない。ワンデーやクラシックはスペシャ強い！強いのはバイクがいいからだと矛盾した事言い出したからだよ。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:42:13.01 ID:nS2efJ4P.net
- いやバイク性能のデータとレースの話一緒くたにしてるのお前だけだから
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:43:25.37 ID:p0eXvMNB.net
- >>819
レースの広報効果を疑ってる人はいないよ
それをバイク性能に直結してるのは阿呆だというだけで
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:45:11.07 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>821
そりゃマーケティング能力の差でしょ
そのあたりはアメリカンブランドは強い
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:48:42.39 ID:zjUekLgF.net
- >>824
ヴェイパーフライの性能直結してない、たいしたことないとでも？
結果出したから結局みんな使い出したし他社も似たようなのを作り始めたのに
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:50:50.84 ID:YI1WLOBq.net
- >>823
性能データ大事！レースなんて意味無い！とか言ってるからアホなのかなと
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:51:35.26 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>823
スペシャはレースに勝つために作ってるんじゃないのか？
売れるために作ってるだけってことかw
レースに勝って売上上げたいのかと思ってたんだが
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:54:08.01 ID:nS2efJ4P.net
- 何度言っても同じアホの返しが返ってくるのなに？
レース意味ないに勝手に変換するなよ…
レースの勝ちは勝ちとして大事だよ、バイク性能比較とは別だろって言ってるだけ
だから何度も言ってるが実走でのバイク性能比較ってどうやってやるの？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 16:56:22.96 ID:Y4JC8UYW.net
- >>826
そういう解釈に飛躍してるから阿呆なんだよ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:00:03.79 ID:zjUekLgF.net
- >>830
箱根駅伝なんかで200人以上いる選手の8割近くの選手がヴェイパーフライ使ったってニュースになってたけどな
選手や監督はアホってことか？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:02:16.15 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>829
だからこっちも同じこと繰り返してる
レース結果に結びつかない性能評価方法に意味あるの？
その評価方法は正しくバイクの性能を評価してるのか？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:02:38.79 ID:c2kGr1Xm.net
- 自分が開発側だったら結果を出せない要因のひとつとして
バイク性能に疑義を唱えるかな
そして測定・評価方法に誤りがあると仮説を立てる
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:03:07.81 ID:9fX9DknH.net
- どんだけユンボが圧倒しても売れないサーヴェロはみんなバイク性能のおかげじゃないって理解してるって事？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:05:03.51 ID:/qd3Q5Ok.net
- 本来ならフレームの評価であればホイールやタイヤ、ハンドル、シートポストはまぁいいけどサドル周り、コンポ等は統一した評価じゃないと意味なくないか？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:06:52.02 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>834
販売は伸びてるでしょ、正確な情報は知らんけど
そうじゃなきゃ親会社がスポンサーにならないと思うよ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:10:42.71 ID:/qd3Q5Ok.net
- 影響の大きいであろう、ハンドルやホイールなんかがまちまちで試験してそれをもってデータがぁっていわれてもな
剛性も結局静的剛性だけだし無条件で剛性が高けりゃいいっていうなら選手の要望でわざわざ剛性落としたって言うサーヴェロのバイクがいい評価になるはずもなく
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:11:46.07 ID:8NtDgaWU.net
- >>832
だから痴呆症かよお前は
レースにはバイク性能以外の数えきれない要素が乗っかるだろ
そんなのはもはやバイクのみの評価には一切使えないんだって
レースの結果＝バイクの結果ではない
レースはレースの結果として認識して
バイク性能比較は同じ施設と方法で行ったデータは参照
それだけの話
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:13:13.82 ID:27Pp8Eiw.net
- >>829
バイクそのものの比較にレースは関係無いと言うのは詭弁なんだよ。レース結果を出せてるバイクが速いという理屈に世間はなるっての。もちろん人的な要因が大きいのも織り込んだ上でた。だから強くて勝てるチームに機材供給して勝利を得る事でビジネスが成立する。その販売の際にそれらしい性能データを付加する事で買う理由付けにそのツアー誌が役に立つわけだ。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:14:47.81 ID:1m25Vd+X.net
- >>838
その性能の比較方法がそもそも間違えてるんじゃね？
って話かと
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:17:03.43 ID:c2kGr1Xm.net
- >>840
比較方法が間違えてるというより
合っていたとしても結果に結びつかない比較は意味がないって感じ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:19:05.71 ID:/qd3Q5Ok.net
- >>840
>>841
比較方法も間違ってるかもしれないし結果に結びつかない比較も意味ないとも思ってる
そう言ってるつもりなんだけど理解できないらしい
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:27:08.35 ID:/qd3Q5Ok.net
- さっきも書いたけどサーヴェロなんかはヘッドとかフォークあたりだったかな？そのあたりの剛性をわざわざ落とした
選手の要望でだ
それで結果も伴ってるんだからそうなると剛性が高いだけが本当に正しいのか？と疑問に思ったりしないのか？
雑誌のテストなら盲信するのか？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:29:41.40 ID:LE98Xczw.net
- >>843
https://www.specialized.com/jp/ja/stories/rider-first-engineered
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:30:54.03 ID:nS2efJ4P.net
- お前自分の中でそこまで確固たる基準があるなら
なぜここで暴れてるの？
もう論理がレースが全てになってる
で、それをバイクに直結させてサーヴェロ素晴らしいになってる
ならここに居るのは単にキチガイだからってことだが
だって何を言ってもレースが全てって言うならそれもう結論だもんな
別に俺はお前にスペシャ勧めてないし
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:41:06.96 ID:nS2efJ4P.net
- なんかまるで俺らがお前にSL8勧めてるかの如く否定して暴れてるけど
そもそも勝手にここに来てSL8の肯定的な情報はとにかく否定してレースが全て！サーヴェロ最高！とか言ってるんよね
これがキチガイじゃなかったらなんなん？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:49:24.42 ID:zjUekLgF.net
- >>844
サイズごとに剛性を調整することとそもそもライダーにあった剛性かどうかは別問題
一緒にしちゃいけないよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:49:31.13 ID:1m25Vd+X.net
- まぁ発狂したくなる気持ちはよくわかる
唯一の頼みの綱のスコアまで否定されてるんだから
でも5ちゃんってそういう所だよ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:53:25.82 ID:fidj/LOR.net
- >>847
こういう風に都合の良い解釈しかしないキチガイを相手にするだけ無駄だって事だな
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 17:55:31.61 ID:nS2efJ4P.net
- 俺にとってはグランツールの結果は重要じゃない
これは俺の評価基準
そこよりは実験環境を統一したバイクのみのデータのが興味ある
仕事がメーカー開発だからより製品自体の技術的な評価の方に興味をそそられるのもある
人が乗ることを無視してるわけではなく
そこに関してはグランツールの結果なんかより試乗した自分のフィーリングを大事にする
色々ハイエンドを試乗しまわった結果SL8の数値以上に感じる軽さやシャキシャキ進む剛性と登りのバイク振りやすさと軽快さに魅力を感じた
そろそろパーツが揃うから組み立てが楽しみだな
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 18:08:11.06 ID:n/Rtaabm.net
- 買う理由は人それぞれだし自分が金出すんだから納得して好きなの買えばいいと思うし、だからこそ人のバイクを貶さず敬意を払ってお互い気持ちよく乗りたいもんだよね
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 18:39:46.59 ID:uWUkqIKk.net
- >>851
それができないのがスペシャ厨
だからすぐ敵をつくるw
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 18:50:15.57 ID:N5HF6Ah6.net
- >>852
この流れでそれをいうって文字読めてるのか疑うレベルなんだが
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 19:12:11.94 ID:OtUCLOcS.net
- 危うくBORAをラピエールに奪われるとこだったみたいだな
これでログリッチもSL8に乗らなかったらますますSL8売れなくなるとこだったw
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 23:09:09.92 ID:cW5ZMg/Z.net
- >>834
日本の代理店が糞じゃなかったら、サーヴェロ買ってたと思うわ
いまの代理店は海外と比べて、マージン多すぎるしアフターパーツも不安（スラムもおなじく)
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 23:11:46.92 ID:1R8zp6j4.net
- これで来年SL9が発表されたりしたらまじで笑うで
ベンジとSL6の時はマジでそれやられたからなｗ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/07(火) 23:21:01.22 ID:LQIM23dM.net
- スペシャ高いからサンピード買うはw
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 01:30:59.96 ID:sR3PVivp.net
- 実はサーベロ本社は適正価格で売りたいみたいな事を聞いた。実際今年のユンボがパリルーベで使ったsoloistのフレームセット定価$2700やしね…...
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 03:26:02.20 ID:fHoC3JRB.net
- 海外と比べて数％高いだけで糞呼ばわりは貧乏くさい
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 08:43:15.48 ID:C/G8z5P3.net
- グランツー最多勝スペ女子夢想
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 09:19:50.85 ID:k1rhnxbl.net
- だってSL8は20%近く安いバーゲン価格だし
それと比べたら30%近い上乗せなんだからそりゃサーベロは高いって話になる
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 09:51:27.18 ID:eXMLBCM4.net
- 世の中では実力よりも評判の方が影響力が大きい、ということが
理系にはなかなか理解できんのよ。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 09:55:40.41 ID:k1rhnxbl.net
- 実力？評判？何言ってんだ？
大事なのはレース結果という実績だろ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 09:58:04.65 ID:Ar6Jqp0n.net
- 一番重要なのは自分との相性やな 仮にS5やマドンやシステム６がプロレースで勝ちまくっても絶対に買わんｗ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 10:05:31.98 ID:UAE4gGQI.net
- >>862
理系関係ないって
馬鹿には理解できないってだけ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 10:10:01.40 ID:yN+4fh4V.net
- まだキチガイいるのか
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 11:51:14.17 ID:42+7XvWE.net
- SL7を硬い硬いと言っていた層はマトモな他社フレームに乗ってないんだろうね
他のメーカーに乗れば分かるけどSL7なんてハイエンドの中では踏み出しモッサリさんの代表格
あれより柔くなったSL8とかゴミやんｗ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 12:00:11.64 ID:n0ZpWaC5.net
- その相性とは自身の身体能力やクセと合わないという事か？デザイン色などの見た目ブランド性の好き嫌い混じっているのではないかね？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 12:32:17.16 ID:NR6CkNQ8.net
- キチガイはなんでもありになってきたな
SL7が柔らかいとか数多のレビューに反する事言い出してまで8を叩き出してるし
そもそも8は乗り心地が改善されただけで剛性は7より上だし
嘘だらけの無敵状態かよ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 13:02:51.45 ID:42+7XvWE.net
- 柔らかいとは言ってないけど？
踏み出しもっさりと言ってるんだが日本語分からんの？
静荷重の剛性とかなんの指標にもならんよw
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 14:07:57.67 ID:vH99CNTG.net
- >>869
もう相手にするのやめとけ
きりがないよ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 15:24:25.15 ID:7L981nPK.net
- 基本お前ら暇だろｗ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 15:50:30.13 ID:N0rjmpYz.net
- 相手するの止めます
→
反論できませんでした
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 16:19:08.13 ID:f1vLcHst.net
- Rapide clx2使用してる人に聞きたいんだけどダンシングした時とか硬い？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 16:57:16.57 ID:42+7XvWE.net
- やわやわ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 20:42:30.55 ID:rKz/z4Ky.net
- 硬いのイメージイマイチわからんけど力逃げなくてよく進むという意味じゃないのけ？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 21:10:30.29 ID:gR3yvM/Y.net
- 作用と反作用というものがある
硬い＝弾性率が高ければ、その分体に返ってくる反作用も大きくなり、体へのダメージになる
柔らかいとフレームがいったん変形するので反作用は弱くなる
その分進む力も減るのだが、変形したフレームが元に戻る力も一部推進力になり全てが失われるわけではない（とはいえ多くは失われるので硬い方が進むのは間違いない
もちろん変形したフレームが元に戻る力も人体に戻ってくるのだが、その時には人体は力の入力を終えている＝ペダルを踏むのをやめているため、そこでも戻ってきた反作用はそれほど体にダメージを与えない
人体は疲労をするので、それを考慮すると固くて進むフレームよりも、柔らかくて疲れにくいフレームの方が最終的には速いということは理論上ありうる
強靭な体を持っている人ほど硬いフレームの方が速く、強靭でない素人にとっては硬すぎるというわけ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/08(水) 21:14:51.17 ID:Ua3afPqk.net
- 長文うざすぎてすぐNGにした
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 11:57:41.66 ID:f9SF+Jv7.net
- 長文アレルギーのゴミがわいてるね
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 12:37:15.20 ID:xcXK/znZ.net
- 言葉は短く簡潔に！
仕事でも重要な事やで？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 15:22:55.99 ID:6GJIhsyY.net
- レースに出ない人は自分が維持できる出力で乗ればいいので硬いバイクでも特に困らない。
あとSL8（とSL7）が「踏み出しもっさり」とか言われてるのはホイールのせいじゃない？
プロレーサーは信号でストップ・アンド・ゴーなんてやらないから
それを持ってCLX2が悪い（レースで勝てない）とは言えないよ。
なおレースでは使われておらん模様
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 17:41:35.46 ID:Qs0jBIgP.net
- フレームが硬くてホイールが柔らかい
逆にフレームが柔らかくてホイールが硬い
どちらも最悪の乗り味になるんだよな
+-されてちょうど良くなるとか思うと大間違い
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 21:58:30.16 ID:tNExLBw6.net
- 皆さんわかりやすいな
Venge硬くて踏み切れんかったって感想みてBB錆びてる感じなのかと考えちまった
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/09(木) 23:41:02.75 ID:wlGlgG31.net
- うんこでた
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 02:45:21.10 ID:w2SweOv2.net
- VENGEは硬くないぞ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 07:14:53.98 ID:V14vc+l4.net
- sl7とクロモリ持ってる
クロモリは強く踏むとチェーンリングが少し倒れるぐらいbb周りが柔らかい。fメカのガイドプレートにチェーン触れそうになるくらい。
なので、クロモリはゼロ発進で多少重いギア踏んでも違和感なく進む。(力は逃げてるのだろうが)
sl7で同じように漕ぎ出そうとすると、疲れる割に進まない。軽いギアで発進するとキビキビ。
sl7で加速もっさりの話聞く度に、漕ぎ方やギア選択ミスってるんじゃねと思う
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 09:35:32.55 ID:/iRc/4mi.net
- 乗り方の問題を機材のせいにするのは自転車板あるある
気にしない方がいいよ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 10:05:24.59 ID:973vBQ6k.net
- クロモリ気になる
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 11:05:28.83 ID:EH3PCIde.net
- 一度は乗っとけ あれは気持ちいい 坂はきついけど
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 11:06:07.39 ID:4UH3rOIG.net
- 疲れる位の方がエクササイズになって良いよ。
競技にでも出ない限りね。
速くだとか遠くへだとか神経質に求めても50の原チャリにすら置いてかれるんだし。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 11:16:01.18 ID:BMu87pOQ.net
- いちいちオートバイと比べる馬鹿ってなんなんだろ
低脳すぎだろ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 11:52:08.74 ID:eVuPC7rW.net
- 単なる例え話じゃん
細かいこと気にしすぎてんだよ
理路整然としてなきゃ落ち着かない糖質かよ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 11:55:12.37 ID:5lFmdoM7.net
- だったらアホはママチャリかせめてクロスバイクにでも乗ってろよ
その方がよりエクササイズになるだろw
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 12:16:40.68 ID:cGUuLBWA.net
- 負荷なんて速く走れば、長く走ればいくらでも高くできるのにな
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 17:22:18.87 ID:5WozEIY3.net
- 次のSL9に期待したい
いつ頃モデルチェンジかな？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 17:33:03.41 ID:cTB3WLRQ.net
- 3年後
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 17:36:50.21 ID:WrhAjgCl.net
- >>895
2026年の8月発表で10月に試乗会あったはず
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 17:42:40.18 ID:5WozEIY3.net
- ありがとうございます
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 17:43:44.93 ID:T1c3EtJ+.net
- エアロ厨なら期待するのは9ではなくvengeの次世代じゃないの？
ターマックは8でほぼ完成しちゃったろ
軽さはペダル込みで6.8kgになるようになってるし、剛性も高い、エアロもオールラウンドならトップクラス、7は硬すぎてしんどいってよく言われてたのも改善
この状態から9で進化するとしたら重量は変化なし、僅かな剛性アップとエアロ性能向上くらいしか見込めない
8より重くするのは考えてないだろうし
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 17:53:59.48 ID:k11tH6aQ.net
- >>895
今までの延長じゃなくて抜本的に見直すかもしれんな
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 18:11:54.82 ID:cTB3WLRQ.net
- Aethos SL8とか失敗作じゃんｗ
VengeSL7みたいに高値下取りもなく乗り換える時は二束三文になる毒饅頭
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 18:29:53.56 ID:oBs0I+op.net
- 前輪ブレーキチャリもバイクも右なんだよ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 19:03:25.19 ID:RAlzf8bx.net
- うんこでた
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 19:17:45.08 ID:kBlRSoAa.net
- >>895
トレカT1200が2026年から量産だからそのタイミングじゃないかな、各社とも
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 19:38:41.59 ID:T1c3EtJ+.net
- エートスは実際売れてないしセール行きだけど
SL8は現状売れてるし中古はまだほとんどないのに高値下取りされないとか妄想されてもな
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/10(金) 20:30:30.78 ID:KxMNH2uu.net
- https://www.specialized.com/jp/ja/zero-interest-rate
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 08:16:56.35 ID:wSdqLclj.net
- ボチボチ寒くなってきたからそろそろ冬眠だな
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 08:24:49.99 ID:P9JwtbiE.net
- 実質エートスSL2だからなSL8
SL7のラインを正統進化させたSL9が出てくるのはかなり可能性高いかと
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 09:19:18.33 ID:uAY/3dB+.net
- TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNyoEpUy/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 10:04:54.07 ID:he6WA0gz.net
- >>909
そんなに貰えるの？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 10:55:23.40 ID:iXvn9tEy.net
- そんな中華アプリいれるのやめた方がいい
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 11:10:22.13 ID:wSdqLclj.net
- 中華管理の韓国アプリを嬉々として使ってる国民なんだから今さら
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 13:16:36.61 ID:JZR/VR78.net
- >>908
脚が空気ひっかきまわすから意味ねえわｗｗそれより軽量化ｗｗなんて言ってるんだから
開発チームが変わるか、ボリュームたっぷりでも800ｇで収まるようにならないと無理なんじゃね？
キャノもコルナゴもビアンキも同じような感じになってるし
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 13:34:41.21 ID:P9JwtbiE.net
- >>913
知らんのか？SL7とSL8の開発チームは違う
SL7はベンジを作った人がリーダー
SL8はエートスを作った人がリーダー
だから来年SL9もしくはベンジの新型が出ると予想されている
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 13:52:25.72 ID:WrfAqXla.net
- >>909
今から試してみるわ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 19:33:24.55 ID:LJ9gUURG.net
- 素人ほどエアロエアロ言ってるのは何なんだろう
GCNの選手インタビューではエアロか？軽量か？と聞かれて軽量と答える選手の方がかなり多い
エアロと答えた選手も自分のプロペルはエアロかつ軽量だから良いと答える
エアロこそ自転車メーカーの作り出してる謎ブームやん
エアロ追求して重くなってるバイク、選手から嫌われてるぞ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 19:39:19.12 ID:kAmMis09.net
- エアロか軽量かより
勝てるか勝てないかだろうな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 19:45:06.19 ID:jA8XqPAv.net
- 選手が求めてるのはLAB71とかプロペルとかSL8みたいな
軽量であることが前提としてエアロも充分なバイクなんよ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:03:54.14 ID:Q+ZCaV0f.net
- エアロが前提で軽いバイクだろ
5W以上も負けてるSL8を仲間に入れないでくれる？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:34:44.44 ID:LJ9gUURG.net
- 5w負けてるて何の話だ
エアロに振りすぎて重くなってる自転車は選手が嫌ってるぞ
＝実際のところ総合的には速くないんだろ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:44:18.90 ID:oQu3NrMC.net
- >>920
プロは性能捨ててフィーリング重視
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:47:13.22 ID:jA8XqPAv.net
- え？まさかあのW数が自転車の総合性能と思ってるの？ww
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:48:55.20 ID:fxsTk03a.net
- 選手が求めてるのはツアマガのスコアだろ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:54:40.63 ID:jA8XqPAv.net
- アンケートで軽量を選んだ選手がほとんどだったというだけだよ
変なレッテル貼りはいらね
重くてもエアロがいいなんてのはおっそい素人の妄言
つかそもそも自転車メーカーもエアロ軽量化に向かってる
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:57:07.80 ID:JZR/VR78.net
- 結局は登りが勝負どこになるからな
スプリンターや、平地延々と列を引っ張る役の人はエアロのほうがいいと思うけど
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 20:59:23.43 ID:grXnYQfL.net
- マチューが使ってたプロトタイプのエアロードはめちゃくちゃ重かったそうな
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:02:22.81 ID:Q+ZCaV0f.net
- その二つのどこがエアロに振りすぎて重いバイクなんだよw
特にプロペルなんてもっと軽いTCRがあるのに、選手はプロペルしか乗らないじゃねーかw
軽い方がいいならSL7よりエートス乗ってなきゃおかしくね？
ねぇ？矛盾してません？
エアロが前提なんだよ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:10:03.72 ID:oQu3NrMC.net
- プロの登坂速度だと十分な空力抵抗が発生するから
モビスターですらaeroad が主流になってる
そもそもクライミングバイクですら重量増やしてまでフル内装エアロ化してる時代なのにね
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:11:26.68 ID:jA8XqPAv.net
- >>927
軽けりゃ軽いほど良いなんて誰も言ってないのに何言ってるんだ
レーシーな剛性と、充分なエアロと、軽量
どれも高バランスで求められてるって話だろ？
選手としてはエアロか？軽量か？の質問で2択なら軽量と答えたってだけ
あと新型プロペルは軽量だからそりゃ使うわな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:16:37.01 ID:Q+ZCaV0f.net
- >>929
は？軽量が前提と言っただろ
前提という事は6.8kgでないと話にならない
まずそこを達成してからどれだけエアロであるか追求していく
そう言う意味だろうが
現実は逆で、プロ選手は大体7.4kgのバイクに乗ってるよ
だからエアロが前提だと言ってるの
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:24:04.00 ID:LJ9gUURG.net
- >>930
プロはスポンサーが用意したバイクに乗るだけだよ
今は単純に6.8キロに近いエアロオールラウンドを作ってるメーカーがまだ少ないだけ
それがLAB71、プロペル、ターマック
ここ最近のメーカーのラインナップ見ればエアロ軽量化になってきてるのがわかるはず
それと現実重いエアロはレース中に乗り換えられてるの多いよなw
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:28:29.32 ID:6108f7Lw.net
- >>931
レース中の乗り換えは無いよ
スタートバイクが変わるだけ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:30:26.13 ID:LJ9gUURG.net
- つーか別にGCNのアンケート参照しただけだよ
選手が自分の言葉で語ってるんだから嘘だと言われても困るわ
人によって変わるだろうけど、ここのアホみたいに重くて良いからひたすらエアロが正義なんて世界はない
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:34:18.40 ID:iA6sAe/X.net
- エアロじゃいけどcervelo R5はかなり乗りやすかった。S5は思ったよりは扱えるて感じけど、R5の方が様々なシチュエーションで使える感じした
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:34:51.94 ID:LJ9gUURG.net
- プロペルに関しても一本になったのは軽量化した新型からだろ
その前はTCRと併用だった
サーヴェロもS5一本ではない
登りですらエアロが全てならなぜS5一本でいかないの？
そう言うことだよな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:34:54.37 ID:Q+ZCaV0f.net
- >>931
お前いつの間エアロが前提で話してて笑うわ
6.8kgのバイクならどのメーカーでも余裕で作れます
それよりエアロの方が大事だから、ずっと重いバイクに選手は乗ってきたんだよ
プロペルもスーパーシックスもそれぞれのメーカーで最速のエアロ性能を持っている
エアロを全く犠牲にしてない(システムシックスの方がエアロとかいちゃもんつけてくるだろうが、ほぼ同じだからな
今のスペシャが真面目にエアロ作れば5W速いバイクは当然作れる
それなのにエアロを犠牲にして軽くしたバイクがSL8
これはスペシャ自身が言ってる事だからな、チューブ形状をエアロにすればもっと抵抗は減らせるが、やらなかったと
だから仲間に入れるなと言ってるの
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:35:09.04 ID:iA6sAe/X.net
- 昔からエアロバイクは特有のクセが出るて言われてるけど、今も残ってるんじゃないかな？
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:36:28.33 ID:lRNfaRWo.net
- >>933
122 ツール・ド・名無しさん sage 2023/10/15(日) 07:00:22.04 ID:SHgAFk5c
>>121
プロの機材選択が正しいとは限らないのがよくわかるね
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:38:18.31 ID:iA6sAe/X.net
- 今年のツール見てるとビンケゴーが登りアタックで仕掛けるのはR5ばっかりで、S5乗ってる時はほぼなかったね。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:39:57.36 ID:lRNfaRWo.net
- 220 ツール・ド・名無しさん sage 2023/05/14(日) 12:45:37.69 ID:zwg5z/TD
試走した上で機材選択を間違えた例
機材選択に迷った山岳TT フルーム王の下で割拠する群雄たち
https://www.cyclowired.jp/news/node/206369
>フルームは自身で試走を行い、通常のロードバイクをベースとしたものがふさわしいと判断したが、チームはコースを分析した結果、TTバイクのほうが速いと結論を出した。
フルームはその決定に従った。この日バトンホイールとディスクホイールのセットを選んで走ったのはフルームだけだ。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:43:00.30 ID:Q+ZCaV0f.net
- どんなに軽くてもエアロでなければ使われない
それを証明したのがエートスなのにな
機材を自由に選べるアマチュアのヒルクライムレースですら、上位陣でエートス乗ってる奴なんてほぼ居ない
これを説明してくれよw
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:52:30.50 ID:LJ9gUURG.net
- >>941
エートスはそもそもUCIを下回ってるやん
あとレーシーな剛性も持たせてない
説明したよ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:55:39.59 ID:LJ9gUURG.net
- >>936
6.8kgはどのメーカーも余裕で作れてる？
そりゃさっきから言ってるけど剛性とエアロ性能を無視したらそうだろうね
あくまで求められてるのは6.8kgに近くて、かつレーシング性能の高いエアロバイクだよ
これはまだ用意できてないメーカー多いよ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 21:59:21.58 ID:LJ9gUURG.net
- >>936
あ、大事なアホなところ読み飛ばしてたわ
プロペルとLAB71がエアロ犠牲にしてないって評価なのになぜSL8は犠牲にしてると言ってるの？w
プロペル209w、LAB71は207w、SL8 209wなんだがw
オールラウンドならこの辺りがエアロ性能の最高水準だろ
しかもこの中ならSL8が200gは軽いし
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:02:00.90 ID:Q+ZCaV0f.net
- エアロ性能は無視できない
自分で認めてるじゃんw
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:02:38.49 ID:VRLKhCAe.net
- >>942
プロはAethosのフィーリングが良いと思ってるよ
結局フィーリング重視の間違いを悟って後のステージでは使わなくなったけど
>カスパー・アスグリーン選手は山岳ステージでAethosを投入しました。
その理由はAethosの優れたハンドリング性能やペダルフィーリングの良さ、快適性の高さが過酷な山岳ステージに有利に働くと感じ、「決して走りやすくないフランスの道を走る上で次のステージに疲労を残さないようにすることができる」と確信し、Aethosを選択したそうです。
https://specialized-store.jp/blog/2021/07/09/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%90aethos%E3%80%91/
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:04:46.38 ID:jA8XqPAv.net
- >>945
プロペルはエアロ犠牲にしてない！209w
SL8は犠牲してる！！209w
これどういう意味なん？w
あと何度言ったかわからんけどエアロ無視して良いなんて言ってねーよ
どっちかと言えば軽量を好む選手多いんだなとインタビュー見て思っただけ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:09:19.50 ID:Q+ZCaV0f.net
- >>916
エアロこそ自転車メーカーが作り出してる謎ブーム
>>943
求められてるのはエアロバイク
これが同じ人間の発言ですw
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:10:26.93 ID:jA8XqPAv.net
- そもそもスペシャ内の比較でも
venge 208w
SL7 210w
SL8 209w
なんだからお前の言う最速のエアロ性能持ってるやん
で、これはあくまでツール誌の実験結果で
スペシャライズドの実験結果はvengeは超えてると言ってる
なんでSL8だけ犠牲だなんだと言ってるの？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:13:09.77 ID:jA8XqPAv.net
- >>948
おれの意見は一貫してるよ
やたら重くしてエアロにするよりは軽量化が求められてるんだねってのを
GCNのインタビュー見て思ったって話だから
エアロがいらねぇて話ではない
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:22:05.40 ID:Q+ZCaV0f.net
- >>949
スペシャがそう言ってるから
平たい翼型断面のダウンチューブとシートチューブは、空力性能にわずかに優れるが、重量を増やし、乗り心地を大きく損ねる。
だからSL8フレームは丸くしたと
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:24:53.41 ID:Q+ZCaV0f.net
- >>950
だから最初から俺が言った通りだろ
エアロが前提で、その中でいかに軽くするかが今のバイクのトレンドだ
エアロが謎ブームとか言ってる頭おかしい奴がいたから違うと言ってんだが？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:40:43.65 ID:jA8XqPAv.net
- >>952
エアロが前提か軽量が前提かは置いといてどちらも無視できない指標という事なら同意見だよ
で、選手のインタビュー見てると結構軽量求めてるんだなって傾向も見て取れる
エアロが謎ブームってのは単にエアロ追求しすぎて重くなりすぎた少し前のトレンドのことを言ってる
まぁエアロだけじゃなくてディスク化も重量増加にひと役買ってるんだけど
次のトレンドはエアロをある程度保ちつつ6.8kgに近づけるってのはそうでしょ
で、SL8は別にエアロ犠牲にはしてない
少し軽量化に重点置いてるがトータルの数値上ハイレベルに仕上げてる
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:45:21.32 ID:VRLKhCAe.net
- >>953
そもそも選手が選ぶ機材が最速と考える前提が間違いだけどね
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:48:06.64 ID:iA6sAe/X.net
- 俺思うけど、オルベアのオルカ2024がエアロと軽量性を両立させてる
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 22:56:54.98 ID:Q+ZCaV0f.net
- トーンダウンしまくってて笑うw
作ってる
嫌われてる
どう読んでも現在進行形ですが？w
実は過去の話でしたw
だって
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 23:02:14.34 ID:jA8XqPAv.net
- トーンダウンしてるのはお前では？
なんかめっちゃ勘違いしてるのか、プロペルとスーパーシックスはエアロ性能最高！SL8と同じにするな！エアロ犠牲にしてる！とかほざいてたのに
数字でエアロ性能同等じゃんって突っ込んだらダンマリで草だよww
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 23:12:03.69 ID:LJ9gUURG.net
- 語り口から察するに、多分プロペルとかがエアロード(7.5kg)くらいのエアロ性能(202w)持ってると思ってたんだろうなw
適当に煽るなよ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/11(土) 23:47:37.39 ID:WHpYOSF8.net
- >>942
レーシーな剛性ってなに？
設計者はレースするにも十分な剛性を持たせていると言ってるけどな
ジオメトリがアップライト向きだからコンパクトに乗るのに不向きなだけ
重さの問題は錘を詰めるから問題ないわな
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 09:02:42.71 ID:1jKcVxh2.net
- >>936
余裕？ 無理じゃね？ 塗装、小物込みで800ｇ以下のフレーム作らないといけないから
フォークも300ｇに近づけないといけない それでプロが満足する剛性保てるのが作れるのはどれだけあるか
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 09:05:10.69 ID:1jKcVxh2.net
- そのうち、昔キャノンデールが言ってたｗ、いろいろなもんが引っ掻き回すから、結局は丸パイプが一番ええんじゃあああ の時代に戻るかもｗｗ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 10:01:00.06 ID:CYmX1XrS.net
- >>961
それがSL8だよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 14:55:10.45 ID:sauP2dla.net
- ディスクブレーキも電動変速もいらなくなって
ギアも10速でワイヤー引きに戻ってくれｗ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 16:01:51.48 ID:8ULgOUp2.net
- まーT1200のSL9が本命だわな
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 16:30:03.54 ID:Nj5Ipxhw.net
- そもそもバイクの値段下げてもらわんと買えん
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 16:31:59.24 ID:neOR2Bro.net
- 沖縄はSL8が勝ったから急に静かになってるね
悔しいねw
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 16:38:05.52 ID:XXVGOGHN.net
- ホビーレーサーの甲子園、だっけ
確かに勝ちは勝ちだな、おめでとう
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 17:12:08.87 ID:K8a+7Ctl.net
- パンピーでも勝っちゃう
誰にでも乗りやすい扱いやすいということ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 17:16:41.47 ID:wXQ/b3Ci.net
- 昔10種競技日本1だったんだっけ？
ホンモンのフィジカルお化けだからすぐトップクラスに入るだろうな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 17:17:17.05 ID:wXQ/b3Ci.net
- 誤爆したスマン
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 17:18:22.64 ID:ir7he10J.net
- 電動変速は欲しいわ
ディスクはそこまで必要性感じないけど
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 17:19:22.56 ID:2Hwc7agJ.net
- >>966
そりゃあれだけレース結果は性能と無関係と力説してから手のひら返すわせにはいかんわな
一般人は例外とか言い出す可能性はあるが笑
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 18:17:02.40 ID:z1XgY23R.net
- >>971
今年のツールドおきなわリムとディスクで露骨に差があったぞ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 18:21:48.28 ID:ir7he10J.net
- >>973
リムの人が遅かったって事？
ブレーキで速度に差が出るか？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 19:05:35.99 ID:z1XgY23R.net
- >>974
リムは下りが慎重な人が多かった(なので何人も抜いた)
ディスクのメリットは雨のブレーキ性能だけじゃなくて、幅広ハイグリップタイヤを低圧で使える事による安定感だと考えてる
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 19:08:09.21 ID:z1XgY23R.net
- 今年は路面コンディション悪かったから余計ね
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 19:23:36.98 ID:f86CMqQV.net
- 大きく遅れた高岡さんもSL8で走ってたの？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 22:08:28.27 ID:w3/Xq4w3.net
- うんこでた
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/12(日) 23:27:37.83 ID:d2OtHs7P.net
- まぁ良かったじゃん、Sl8とりあえず勝てて
何よりずっと諦めずに頑張ってた井上さん勝って今までの努力が報われたことが何より
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/13(月) 03:22:21.39 ID:Epk/h1cv.net
- だな
諸々鑑みて井上さんが勝ったことでこれまでよりもエスワの人気・好感度が増すでしょう
おめでとう
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/13(月) 08:08:13.03 ID:XbiPebez.net
- 好感度増すのか？ｗ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/13(月) 08:40:01.68 ID:fVyTXDqQ.net
- 草レースで勝てて嬉しいそうで何よりだよ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/13(月) 10:40:07.42 ID:LLwWYp15.net
- うんこでた
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 00:26:09.51 ID:zVrmd0oT.net
- エースがT岡さんじゃなくなるのが吉
それはそれでで間違いないよ
井上さん云々ではない
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 07:02:42.86 ID:THvTnMXu.net
- このスレって夜間とか妙に書き込みが少ないのに昼間になると活況となるのはなんでだ？
普通は人間の生活様式じゃ逆になると思うんだが。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 07:08:13.28 ID:IGHNisN5.net
- ここに限らず趣味で自転車に乗っている人は中高年の割合も高いから夜は早く寝たり年金生活者もいるんで昼間の書き込みも多いと推測する
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 19:45:53.71 ID:UZ0QJtgz.net
- そもそも活況って言ってるのが間違い
同じキチガイが連続で書き込んでる時に伸びてるだけ(IDコロコロも含む)
そいつが昼に暇な人間なんだろ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 10:52:31.96 ID:8Iv53Bmi.net
- 単メーカーのスレでは自転車板で書き込みがわりと多めではあるけど他の趣味系と比べたら閑古鳥。
もともと自転車を趣味としている人なんて極々少数。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 22:36:38.80 ID:Lo9HRUgZ.net
- うんこでた
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 01:45:37.67 ID:qxbEHJbw.net
- 大きく遅れたT岡さん
仕上がりは良さげだったらしいが
ウェットのダウンヒルで追いつけなかったの？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 06:11:55.84 ID:7zu9poO4.net
- 下り下手くそ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 07:03:20.70 ID:tDdbX16x.net
- https://www.instagram.com/reel/CztpWa-MLYD/?igshid=N2ViNmM2MDRjNw==
なかなかイケてる動画やな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 07:39:10.26 ID:UgDdg/Ks.net
- >>990
今年だけで何回落車してると思ってんの？
雨の下りで追いつけるようなバランス感覚があれば落車原因を人に押し付けるような無様な真似はせずに回避してるわ
T岡は単独で逃げてサイクリングでしか勝てんわ
隙間見つけてスプリントで捲るとかも無理無理
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 08:59:10.68 ID:84p/T+39.net
- >>993
謎の大物目線のデブ感が凄い
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 10:17:23.40 ID:dDBXsJtI.net
- うんこでぬ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 10:23:37.74 ID:R9/1Afmu.net
- 転けたのは全部キャノンデールのせいだから
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 13:55:53.01 ID:SR2DdfM9.net
- T岡はおまえらのアイドル
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 21:15:32.83 ID:qxbEHJbw.net
- 落車多い人はスペシャ乗ったほうか良さそうだけどな
保証交換まあまあありがたいでしょ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 06:16:46.30 ID:Bk9sPvOR.net
- 安心して乗れるからありがたい
顧客目線だわ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 12:26:59.21 ID:+CthTZ+W.net
- S-WORKS スペシャライズド総合★58 SPECIALIZED
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1700277997/
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 13:32:19.79 ID:mv3eI7H2.net
- うんこでた
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
230 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200