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【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 09:05:08.66 ID:fo1v7Ejd.net
- パワーメーターについて語るスレです
○前スレ
【FTP】パワーメーター 75watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694045100/
次スレは>>970がたててください
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 12:31:21.35 ID:7jnR2sR6.net
- 体重56kgで270W1時間巡航はめちゃくちゃ強いだろ。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 12:46:28.73 ID:6D/0kake.net
- ピレネー山脈で300w2時間に比べたらただの電子レンジ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 18:38:53.25 ID:kJHhfFuw.net
- また動画来てるな
チェーンリングの接合部の精度が悪く隙間がある事が原因だと結論付けてるわ
左のパワーが正確で、右のインナーとアウターで数値が違うのもこれで説明ができると
この考察が正しいとすれば、9200PXは設計が違うから精度に問題がない可能性がある
あと、パワメ無しのクランクも、この隙間のせいで剛性に異常があって、パワーをロスしてる可能性がある
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/17(金) 21:00:29.39 ID:zQAYYMme.net
- パワメがポンコツなのかと思いきや、クランク自体がポンコツだったのか…
どうしようもねぇな
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 00:24:10.48 ID:4Q2WvSpz.net
- 何をもって設計が違うと思うのかね？
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 00:38:44.89 ID:lBe3UZAu.net
- 設計が違うことを知っている
ということは
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 08:09:16.31 ID:YuXPtkQG.net
- >>6
9200PXは11速チェーンリングがつけられる用になってるからだよ
同じ設計じゃ無理だろ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 12:36:58.13 ID:f8slLplt.net
- GARMINラリーいいよ
電池が特殊でAmazonとか通販でしか手に入らない、電池蓋緩んでくるから定期的に締め直すのがデメリットかな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 12:39:46.67 ID:ehFDMgp4.net
- 2年半ラリー使ってるけど緩んだことないな
一応、規定トルクで締めてるけど
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 12:49:14.89 ID:YuXPtkQG.net
- よく充電池は寿命がーとか言う馬鹿がいるけどrallyのネジ山が馬鹿になる方が早いよなw
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 13:31:08.65 ID:8+vnvsxM.net
- 良くはいないだろ
でもそれに鬼の首をとったようにアホっぽく反論してたのはいたけど
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 14:28:45.55 ID:scNzyCuQ.net
- そういやラリーの電池蓋の緩み防止にシールテープ使えないかな？って書いたら
蓋の上から貼ると思った奴がいたなあ…
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 16:49:02.46 ID:pgyl5Rfb.net
- どんなシールなんだよw
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 16:50:56.24 ID:pgyl5Rfb.net
- rallyつかってるけど、フタ緩む？
まだ経験ないな。
でも、フタなくした人は見たことある。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 17:01:46.23 ID:GE7m4Hh4.net
- 失くしたフタの代金はやっぱユーザーフタんなの？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/18(土) 18:49:23.27 ID:scNzyCuQ.net
- >>14
普通の裏に糊着いてる分解防止用の封印シールみたいなの想像したんじゃないかとは思うけど不明
水道管とか液体関連いじってないと見ること少ないけどさ…
こんなのに絡まれたら印象強すぎて忘れられんわw
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/19(日) 20:28:23.54 ID:etKCJOL2.net
- >>17
バルブエクステンダーでも使わないと、自転車には無縁なのかもねー。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/19(日) 21:02:02.40 ID:TQYM1NoB.net
- Assioma Pro MX
https://cycling.favero.com/it/shop/assioma-pro-mx-2-preserie
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/19(日) 21:42:44.80 ID:cWKERPBR.net
- >>19
Qファクターが気になるな
昨今53mmがあたりまえになってるが俺は50mmのペダル使ってるから
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 21:25:09.42 ID:0sePe8fQ.net
- インスタでIQ2のクラファン広告流れてきたけど代理店入ったんか
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 21:30:01.54 ID:0sePe8fQ.net
- 公式でも販売してたわ両脚65k
2万円台とか言ってた頃が懐かしいな
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 07:21:55.89 ID:D39WOqCc.net
- >>22
私のIQ2はまだきません
クラファンやって5年は経つのかなぁ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/22(水) 00:29:52.85 ID:8TlpUBZZ.net
- 9200pも13切ってきたな。assioma売るか
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/22(水) 00:44:12.77 ID:d3iNw1Kg.net
- >>19
片面ツーリングペダルが出るといいな
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/22(水) 07:54:43.92 ID:69Cy4TzL.net
- クリートにパワメ仕込んだの開発してくれないかなw
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/22(水) 08:02:28.81 ID:7zCSa0m2.net
- >>26
1ペア4000円くらいじゃないと買えない
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/22(水) 21:14:35.61 ID:K3WfpJxO.net
- タイヤ、リムとは言わんけど
スポークの歪みなど最終ドリブンに近いほど良くね？
あと10年ぐらいでスポークに挟むメーター出てくるやろ
知らんけど
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 00:18:29.55 ID:q1xXaqcb.net
- チューブのバルブに取り付けるパワメは既にあって廃れた
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 03:57:54.89 ID:WWyLk1gH.net
- シューズにつけるやつはあったよな
製品化される前にぽしゃった気がするけど
あれなんだっけシューズとクリートの間に挟むんだっけ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 11:04:50.00 ID:61vwd20K.net
- フォースベクトルの優位性を知ってしまうと、ホイール周りで計測する
タイプだと物足りなくなっちゃうな、いくら正確だったとしても
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 18:00:28.82 ID:dTbVvHX9.net
- またベクトル教信者か
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 21:22:45.71 ID:HqS1O2to.net
- どう言う脚の動きでベクトル表示されてるか不明なのにベクトルだけ見てペダリング改善出来るとかアホだわな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:39:02.78 ID:dTbVvHX9.net
- しかもパワーがでたらめのメーターでなw
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:39:49.11 ID:jx+mqNSE.net
- >>33
「ベクトルだけ見てペダリング改善出来る」なんて誰も言ってないけど？
ペダリングの問題点を見つけるのにベクトルが役に立つ
ペダリングが改善されたかを見つけるのにもベクトルが役に立つ
ベクトルは医療行為における検査データみたいなもの
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:41:56.61 ID:BVJsQA7+.net
- 頭の悪い人は頭が悪いから
理解できないと思う
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:52:31.71 ID:O/QyumUg.net
- >>35
でお前の平均時速やパワーは何割増えたの？レースで結果だせた？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:52:52.77 ID:dTbVvHX9.net
- まだ言ってるよ
ベクトルが綺麗になったのにペダリングは汚い
こう言う可能性を全く考慮しないのな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:54:06.40 ID:dTbVvHX9.net
- >>37
結局そこだからな
ベクトルなんか見なくても、タイムとして結果が出ていればペダリングが改善されたとわかる
ベクトルがどんなに綺麗でも遅くては意味がない
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 22:58:08.26 ID:A8BC2AwO.net
- 知能の低い脳筋が顔真っ赤www
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:00:01.07 ID:BVJsQA7+.net
- ぼけ老人のように同じことを叫んでるだけ
頭が悪いから
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:01:05.12 ID:3JuOOJIJ.net
- シマノははよクランクとパワメまともなの作れ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:08:46.49 ID:Vjqc1qOs.net
- パイオニアはパワー出鱈目じゃないし
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:34:23.72 ID:gHp0F4Oq.net
- そこでマージーンですよ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:39:19.76 ID:AoJUPQXh.net
- >>44
あんな貧乏臭いもんが使えるか！アホ！
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:42:01.84 ID:61vwd20K.net
- 貧乏臭いとか臭くないとかどうでもいいんだけど
もうフォースペクトルが見られないと
安心してトレーニングできないんだよな
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/23(木) 23:51:09.75 ID:dTbVvHX9.net
- それを宗教と言うんだが
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 00:00:56.17 ID:HHGLeWLQ.net
- クランクみたいな回転部を格安中華にしたくねーな
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 00:02:22.36 ID:A9FDvoz4.net
- ベクトルが気になって仕方ない人は競輪選手の相手している店でペダリング見てもらってきたらいいのではないかな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 00:08:37.25 ID:B4ObeL9D.net
- もはやベクトルアンチだな
なぜそこまでベクトルを目の敵にするのか分からんけど
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 00:11:23.80 ID:jy0kS34+.net
- 買えなくて嫉妬してるだけかと
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 00:31:51.07 ID:B4ObeL9D.net
- ベクトル自体は指標の一つに過ぎなくて、それを活かすも殺すも使う人次第
それはパワーも同様
パワーをメイン指標にするのは当たり前で、
その後にベクトルも加味する人、加味しない人に分かれるというだけ
前者をベクトル教と呼ぶなら、呼ぶ側はパワー原理主義者だわ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 06:27:49.39 ID:wBofSrlN.net
- 「パワーだけ見てパワー改善出来る」わけじゃないからね
トレーニングしないとパワーは向上しない
それも無駄なトレーニングではなく有効なトレーニングをしないと
それはペダリングもいっしょ
有効な練習をしないとペダリングは改善しない
パワーを低下させるダメなペダリングというのはあるので改善の余地があるかを知るのにベクトルは役立つ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 06:57:21.40 ID:2Tk7TpAJ.net
- お前はペダリング効率とか数値でものいえよ
いまどのくらい？でどこ目指してるんだ？
それできたらスピードやワットは何%上がる予定？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:05:04.03 ID:2Tk7TpAJ.net
- ペダリングが手段でなく目的になってる典型例。
あるいはあまりに貧脚なのでペダリングよくなれば速くなれるとキツイトレから逃げてるのか？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:09:48.47 ID:P6O9D5Lt.net
- パワー上げる→速くなる
ベクトル改善→速くなるかは不明
同列には語れません
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:10:45.06 ID:bHRkJw5D.net
- >>46
わかる。
油断するとベクトルが乱れてパワー落ちるのが目に見えてわかるからね。
リアルタイムに確認できるのはメリット以外ない。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:13:07.23 ID:moqmcHlu.net
- 何度言えばわかるんだか
パワーは上げればいいだけの指標だからどんな馬鹿でも使える
ベクトルはちゃんとペダリングを理解していなければむしろ有害
そして理解できてる人間にとっては見る意味がない
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:26:30.76 ID:2Tk7TpAJ.net
- ペダリング宗教うざすぎ
パワー語りたくなきゃスピードで語ってみろや
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:54:12.04 ID:0d6gVciu.net
- マージーンが貧乏くさいとかまさに無駄なブランド志向だな
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:56:25.11 ID:B4ObeL9D.net
- 中には「パワーだけ見て最適なトレーニングができて、ペダリングも自然と完成されていった」みたいな人も居ると思うよ
そういう人からすれば「ベクトルなんて不要、パワーこそが正義でそれ以外は邪道」で間違いない
重要なのは、全員が全員そうでは無いという事
ベクトル不要な人、ベクトルで上手くいく人、ベクトルで失敗する人、色々居る
多分これが理解できないんだろうなと思う
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:13:47.81 ID:3IPDjtsU.net
- ベクトルで上手くいった人？ゼロとはいわんがそのひとのブログなりSNSあげてみてくれ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:38:59.12 ID:B4ObeL9D.net
- 探せばいくらでも出てくると思うけど、とりあえずググって最初に出てきたやつ
↓
https://ameblo.jp/500221520919/entry-12368572349.html
先に言っておくけど、「上手くいく」はペダリングやパワー効率の改善の事を指してて、
「レースで結果を出せた」みたいな実績を指してる訳じゃないからな
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:40:35.40 ID:u+i7YT5g.net
- シマノは日本企業らしくエレクトロニックの技術ありませんな
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:42:16.29 ID:PGFxRe5S.net
- 何でどっちかじゃなきゃダメ(嫌)なんだろ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:42:20.88 ID:KSUyijQ9.net
- パイ使ってベクトルすげーとか言ってたのに数ヶ月経つと全くベクトルに触れなくなる人なら、昔よくいたわ
この人とか
https://nk.hateblo.jp/entry/2013/12/25/193100
そして数年後にはこうなってる
https://nk.hateblo.jp/entry/2016/11/21/215203
>パイオニアペダリングモニターを購入された方がたいへん多いと聞いていますが、結果として出力された数値やグラフに惑わされることなく
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:44:55.69 ID:zcYv+Uz0.net
- 使いこなせない人もいるだろうな
筋肉質の人、頭が
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 08:45:48.72 ID:KSUyijQ9.net
- 別に信じて好きに使えばいいとは思うが、壺を売りつけに来るのはやめろと
シマノがパワメとして正常ならおまけ機能としてあってもなくてもいいが、現状ゴミ
ベクトル教に騙されてゴミパワメを買わされる人がかわいそうだから、こうやって反論してるわけ
パイを使い続けてる人は知らん
つーかそう言う人はとっくの昔にベクトルなんか見なくなってると思うがな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:03:25.45 ID:KSUyijQ9.net
- >>67
裸の王様だな
馬鹿には使えないベクトルw
この人とかも典型的な頭がいいと思って馬鹿
http://harubow.webstarterz.com/?p=6478
色々うんちくこねて結論が
> 甲だけでクランクを回して見て
笑うわw
そんなペダリングが速いわけないやろ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:09:01.64 ID:3IPDjtsU.net
- >>63
パイオニアが流行ったころによくわからないまま買ったやつだろ。もう辞めてるしw
結局は貧脚がペダリング効率に逃げてるだけ。レース結果やカテゴリ昇級など結果や実績出せないのもいいわけ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:12:14.45 ID:2ARJULJu.net
- そろそろパワーメーター買おうと思って4iiiiとシマノで迷ってたけど
やっぱりベクトルモニター良さそうですね
ちょっと高いけど9200P買うことにします
レースに勝つための投資と思えば安いものかと
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:12:57.38 ID:3IPDjtsU.net
- >>63
今現在この宗教にハマって結果や実績作ったやつ上げてみろよ。
アマトップやプロでこんなん神経質に取り組んでるヤツきいたことねーし
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:17:01.30 ID:HSzL7YnS.net
- プロの世界ではもう当たり前すぎて話題にも出さないんだろう
トレーニングに科学的なアプローチを取り入れるのは当たり前
練習中に水飲むな、ってのが昭和の時代にあったらしいけど
ベクトルを否定するのはそれと同じって話
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:19:16.73 ID:f5cDzKad.net
- >>69
読んだけど、この人も効率だけ80% 超えるけど、それだけじゃ早くは走れないって書いてない？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:19:58.91 ID:3IPDjtsU.net
- プロの世界で今取り組んでるやつなり記事あげてみろよ
話題にもならないってそれお前の妄想だろ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:21:51.79 ID:HSzL7YnS.net
- 取り組んでない、もあなたの妄想
あいこだね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:23:27.26 ID:3IPDjtsU.net
- プロは取り組んでないとは書いてねーよ
やってるならリソースだせと書いてる
アスペルガーか？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:26:12.92 ID:2ARJULJu.net
- プロはもともと才能あるから最初からペダリングが出来てるか
出来てない人もモニター使ってすぐ改善して使わなくてOK
って感じじゃないですかね
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:29:09.71 ID:sIWQb3CY.net
- 反ベクトルの人って、みんなが「ベクトル見るのやめました！」って言えば満足するの？
「そんなの見てるんだ、ふーん」って思ってればいいだけじゃね？
なんでそんな必死に否定するんだろ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:30:17.60 ID:3IPDjtsU.net
- 詭弁
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:31:15.94 ID:8UNe7lNf.net
- 自社取り扱い製品が売れなくなるからだろうね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:32:25.59 ID:KSUyijQ9.net
- >>79
だから言ってるだろ
ベクトルに騙されてシマノを買うアホが増えないように言ってると
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:35:32.24 ID:Yu9LHqM9.net
- >>82
アホとかさぁ
人の心に声を届ける気元から無いじゃん
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:40:53.97 ID:KSUyijQ9.net
- >>78
プロもベクトル使った解析はしてるよ
その技術を民間でもって考えてパイが始めたんだから
ただし、プロの場合専門知識のあるトレーナーがついて指導するから効果があるわけ
シマノが福田にやらせてる提灯記事のようにね
https://www.cyclesports.jp/topics/105323/
身体の動きとベクトルの両方を客観的に見て、指導してくれる存在が必要不可欠なわけ
それ無しに自己流でやると、さっき貼ったようなベクトルを綺麗にするための遅いペダリング、を練習しちゃうわけよ
この指導ができるトレーナーが日本に何人いるの？って話
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:41:49.71 ID:KSUyijQ9.net
- >>83
反応してる時点でお前の心は動いてるの笑うw
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:45:10.26 ID:sIWQb3CY.net
- 反ベクトルの人、まるで反ワクチンの人のようだ
自分が世の中のためになってると勘違いしている
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:46:32.14 ID:NuixLVQg.net
- 朝から元気だな
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:52:43.26 ID:xed8jQBP.net
- 未だにpowercalがそれなりに合ってるらしい数値出してたのが不思議
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:53:39.36 ID:KSUyijQ9.net
- >>86
はいはい何も関係ない事を=で結ぶ詭弁ね
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:54:57.82 ID:aSyD5615.net
- >>86
話をすり替えるひとって発達障害者に多いって。お前の診断名は？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:58:13.14 ID:Z6JCXoox.net
- 肯定する人を宗教だと散々言っといて
頭が悪いなぁ笑
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 09:59:57.99 ID:KSUyijQ9.net
- >>88
心拍数と体重がわかれば消費カロリーがわかるからな
そこから逆算してパワーを計算する事はできる
パワーから消費カロリーを計算する事もできるわけだからね
ただし効率って観点が抜け落ちてるわけよ
同じ事心拍数同じ体重同じ消費カロリーでも、効率が50%の人と60%の人とでパワーが違う
でも結局素人のペダリング効率なんて大差ないから、それなりの数字は出せちゃう
パワーキャルの数字とパワメの数字見比べた方が効率を良くするには効果的かもなw
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 10:15:21.39 ID:xed8jQBP.net
- powercalは室内ランニングでzwiftできておもしろかった
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 10:56:20.01 ID:Yu9LHqM9.net
- >>92
式教えて！
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 11:13:14.73 ID:KSUyijQ9.net
- >>94
ここで簡単に教えられるような話ではない
読め
https://www.shinshu-u.ac.jp/faculty/textiles/db/seeds/descente02_04_yamamoto.pdf
結論だけ言えば推定値で、その式はメーカーによって独自に決めているブラックボックスでバラバラ
だから同じ体重心拍数でもメーカーが違えば別の数字が出てくる
ただし統計データを使ってなるべく正しい値を出そうとしてるから、多くのデータをもち長い経験のあるメーカーなら、それなりに有効な値出してくる
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 11:16:40.16 ID:Yu9LHqM9.net
- >>95
わざわざありがと！読んできます
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 11:19:54.39 ID:KSUyijQ9.net
- 余談だがこの教授は長野県と手を組んで県民を使った実証実験をしてる
その結果長野県はウォーキングしてる中高年が異常に多い
そして散歩してただけで気狂いに殺された中野市の事件に繋がる
とか言うどうでもいい話
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 12:07:48.89 ID:edYihcFi.net
- シマノ新型コンポリリースするまで新型パワメ出さないよね？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 12:32:18.75 ID:RTQVXa51.net
- >>56
同感。パワーが全て解決する。Powerも大事☺
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 12:35:20.64 ID:RTQVXa51.net
- >>71
いいね👍9200P
10ヶ月使用してるけど今のところ不具合無しに大満足に使えてるよ☺
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 12:38:37.06 ID:RTQVXa51.net
- >>59
こちらはパワメ信者。
もうパワメ無いとソワソワしてしまうし精神的にもよろしくない（心臓の鼓動がドクドクしてしまう）自転車乗る気にもなれない身体に。
ヤバイな^^
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 13:37:30.52 ID:sIWQb3CY.net
- 真っ赤になって鼻息を荒くしてる陰謀論者をNGにしたらスッキリ！ ( ﾟ∀ﾟ)
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 19:22:46.51 ID:P6O9D5Lt.net
- πがポシャってからベクトル信者大人しくなってとても良かったのに最近急にどうしたんだろ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 19:24:48.75 ID:V/QvmDhV.net
- ごめん反ベクがムキになるのが面白くて
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 19:59:31.60 ID:xY0NdSfJ.net
- ベクトル信者の信心ウケるよな！
創価や統一教会と同じヤバ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 20:06:48.31 ID:wBofSrlN.net
- 一日仕事してた間にめっちゃ伸びてる
>>84
>身体の動きとベクトルの両方を客観的に見て、指導してくれる存在が必要不可欠なわけ
これはまあ同意
>この指導ができるトレーナーが日本に何人いるの？
たしかに肝心のπにはいなかったな
でも潜在的にはいるでしょ
俺は歩行分析のプロで患者の身体の動きと床反力計によるベクトルの両方を客観的に見て指導する仕事をしてる
俺と同じ仕事をしてる人は大勢いるからノウハウを自転車に応用しようって人がいてもおかしくない
まあでも実際はあなたのような先入観の人が多い状況で需要があるのか疑問ではあるｗ
ペダリングスレも過疎りまくってるし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1700093108/
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 20:12:04.72 ID:wBofSrlN.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633087858/
ペダリングスレこっちだったわ
疲れてるな…
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 20:23:19.19 ID:Uz1WaIE5.net
- 昔競輪学校にすごいパワー出してて中野浩一の再来って期待されたけどペダリング下手すぎてタイム出ずに選手になれなかったってのがいたな
まあ極端な例だしロードの場合フリーがあるからペダリングが汚くても誤魔化せるけど
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 21:11:50.55 ID:wBofSrlN.net
- >>108
パワーマックスばかりやって3本はやらなかったのかね
伸びしろは大きいんだから師匠について練習すればよかったのにもったいない
その人みたいに伸びしろの大きい人がペダリング練習すれば伸びるけど中野浩一はもうそれ以上伸びない
日本人は猿真似民族だから中野浩一がやらないならペダリング練習なんて必要ないって考えちゃう
練習がほんとに必要なのはヘタクソな人なんだけどね
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 02:41:32.93 ID:q9EhlSa+.net
- 9200Pの表示されてるベクトルは正しいの？
パワーはズレが大きいけどベクトルには関係ない？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 05:58:42.73 ID:r14U76hv.net
- 使ってみれば分かるけど、意図的にペダリングを変えるとその通りに矢印も変わるし、ベクトルは割と正確だと思うよ
イメージ的には俺らが正確な風速は分からなくても、風向きくらいは分かるのと一緒って感じかな
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 06:57:57.70 ID:le5yJPEu.net
- 9200-P使ってかなり良かったからもう一台に8100-P付けたんだけど
Garmin Edgeに8100-Pのフォースベクトルが表示されなくて小一時間悩んだよ
調べたらConnect IQの設定でAnt+のIDを変える必要があった
説明はちゃんと見ないとアカンね
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 07:17:12.67 ID:Qt+yZ/0O.net
- ベクトルの向きは正確でも、長さはめちゃくちゃだろうな
長さが正確ならパワーも正確に出せてるはず
ベクトル信者は矢印の向きしか見てないんだろうけど
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 07:26:31.07 ID:/+WSrwja.net
- >>112
シマノパワメを2台も付けるとか贅沢だな～
いつでもベクトル確認できて理想的な環境裏山
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 08:09:19.59 ID:Lt4S1JSz.net
- >>106
理学療法士
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 08:11:05.15 ID:Lt4S1JSz.net
- >>112
9200Pいいねっ👍9ヶ月使用してるけど今のところ不具合無しに使えて満足してる
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 09:08:22.78 ID:03Zy8Vcb.net
- そらデフォルトで不具合装備してると不具合起きてるのもわからんよな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 09:28:18.38 ID:rDwdfZ2g.net
- そこでマージーンですよ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 10:44:48.50 ID:N/pE4Coo.net
- ここ見てるとシマノパワメ売れまくってそうだね
神アプデ来たからだろうけど、興味でてきたわ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 11:54:45.65 ID:NUczhbFV.net
- どのパワメが適合するかよくわかんねーしシマノ日本メーカーで品質糞で好きではないけど9200p注文した
これは業界全体のせいだな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 12:49:46.23 ID:CI2StO7W.net
- 情弱はシマノのパワメがよく似合うよな！精度きにしなそう
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 12:59:23.19 ID:vzU6akXJ.net
- ワットが正確に計れてもパワーが上がる訳じゃないからね
それよりペダリング効率とかベクトルを改善したほうが上達の近道
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 13:04:27.89 ID:fhptopvS.net
- 9100Pってベクトル表示できないよね？
アプデとか全然してないからファームウェアとかで表示できるようになってたりする？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 13:24:05.62 ID:le5yJPEu.net
- >>123
ベクトルは9200-P、8100-Pからっぽいね
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 13:45:32.80 ID:Lt4S1JSz.net
- >>120
👍9200P9ヶ月使用してるけど今のところ不具合無く満足してる。
よっぽど片側パワメの方がハッピーだった。
+30W10%出てたんだよ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 14:11:35.02 ID:Fk9AO5QR.net
- >>125
左右差がほぼ無くてもそんなに差が出るんだ
個体差って恐ろしいな
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 14:44:11.59 ID:fhptopvS.net
- >>124
昔の記事を見ると「将来的には有り得る」ってあるからひょっとしたらと思って
結局アプデで対応されてないのね・・・
https://old.cyclesports.jp/articles/detail/84344
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 14:47:43.01 ID:le5yJPEu.net
- >>127
ほんとだ、シマノの担当者が言ってたんだね
いろいろあったから余裕なくなったのかもね
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 15:35:18.95 ID:2pvHj5tB.net
- >>125
最低限、もう一台の両足パワメと比較できる環境があったほうがいいと思う
個人的には右が下振れ、左が上振れ、で両足合計値が正しくなるくらいなら、どっちも同じくらい上振れor下振れしてる方が遥かにマシ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 16:21:07.43 ID:Fk9AO5QR.net
- >>129
＞右が下振れ、左が上振れで両足合計が正しくなる
そんなこともあるのか
それで左右差ってどうなるの？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 17:42:45.24 ID:Lt4S1JSz.net
- >>126
特に利き足ね
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 18:39:59.33 ID:VDHjtA8y.net
- ＞＞113
相変わらず先入観のカタマリだなｗ
ベクトルの長さってちょっと分りにくいから力の大きさを見るにはｘ軸とｙ軸のグラフが分かりやすいよ
>>115
臨床離れてフィッターやってる人もいるね
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 21:03:48.62 ID:2pvHj5tB.net
- >>130
自分が初期パイオニアで計測すしてた値だとレースでもロングライドでも大体左49/右51位になるのでまぁ自分の乗り方だとこんなもんかなーと思ってたんだけど、
バイク変えて一緒にパワーメーター変えたら、毎回左が47/53とか、酷い時は46/54とかの値が出るようになった
で、こうなると自分の左足のパワーが実はかなり低いのか、バイクが変わってポジションが変わったせいなのか、
そもそも1台目のパワメの値がおかしかったのか、どれが真因かわからなくなって不安で夜も眠れず...
ペダル型ならクランク型と一緒につけたりして同時比較もできるんだけど、どっちもクランク型なのでそれもできず。
せめて左右差だけでも確認したい、と思ってペダル左右付け替えてサドル反転して、バイクに後ろ向きに跨ってパワー測ってみようかと悩み中。これで測れるかな...？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 21:06:13.93 ID:2pvHj5tB.net
- あ、ねじ山逆だからダメか、くそぅ・・・
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 21:26:30.81 ID:WE8bcwZG.net
- >>133
変えたパワメはどこの？それがゴミってことはない？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 22:38:44.29 ID:gWc3AVuD.net
- 得られる情報が増えると悩みも増えるわな。速度と距離しか出ないサイコン使ってたときが一番楽しかった気がする
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 23:02:05.52 ID:2pvHj5tB.net
- >135
先代がパイオニアの2世代目、今のバイクにつけたのがに4iiiのアルテクランク両足タイプ。どちらもゴミというほど酷い精度じゃない感じです
先代の左が高いのか、或いは4iiiの右が高いのか。シューズは同じなのでポジションだけでそこまで左右差変わるかな、という気もあるし。
WahooのERGで一定で踏むと左右合計はどっちのメーターも大体同じくらいになるけど左右差はこれじゃわからないですよね。
ポジションと体格近い両足パワメの人とバイク交換して乗ってみる、位しか判断する方法が思いつかないです・・・
ペダル型にしとけばこういう時比較しやすかったな、と少し後悔
>136
同じパワメ使い続けるならそれほど気にはならなかったんでしょうけど、買い替えた後でいったんそれぞれの値の差が気になりだしたら悩みが止まらなく・・・
パワメ複数持ち（或いは買い替え）する場合はその辺もちゃんと意識しとかないとダメですね
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/25(土) 23:09:18.71 ID:WE8bcwZG.net
- >>137
あ、ゴミとか言ってごめんw 表現が悪かった🙇
パワメにも誤差は絶対あるはずだしあんまり気にしない方が…
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 03:23:54.38 ID:HYcWx0X3.net
- 相変わらず愛が足りねぇ奴がいるよな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:16:05.35 ID:9GI8coPp.net
- 新しい4iii純正より高いじゃん
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:22:22.39 ID:0fU+ZQAI.net
- 変更したシマノのパワメをテストしたが相変わらず治ってない動画
後半グラフと数値で紹介してるがアウターとインナーで5%以上数値がズレてる。既に4万回再生されてるね
https://youtu.be/1KmpgWVgDs4?si=4RMpb0toXv2eoVgY
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:29:07.00 ID:WMW+F/66.net
- >>141
散々既出なのに今さらどうした
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:31:24.34 ID:0fU+ZQAI.net
- お前みたく24H5ちゃん常駐してないからスマンな。シマノは相変わらずゴミってわかればいいよ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:36:00.91 ID:VQPGJVuB.net
- もう3週間前の話題だから別に24時間見てなくてもみんな知ってるだろ
相変わらず頭悪いな反ベクは笑
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:37:24.93 ID:0fU+ZQAI.net
- 反ペク？話すり替えるなよゴミ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:42:16.91 ID:Jaw+OFhP.net
- 既出を24時間常駐にすり替える
アホ半ベク笑
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:44:35.95 ID:lUmrquEO.net
- いちいちIDかえておつかれさま
欠陥パワメ動画出されて悔しいの？なべんでも紹介したるわ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 09:49:45.57 ID:Uj0OO4R0.net
- >>147
いちいちIDかえちゃったのね
頭悪そうw
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:22:54.50 ID:0PEWdSZM.net
- マージン使えばオールおkなのに
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:42:57.70 ID:1FpjPNp8.net
- パワーろくに測れてない機材のベクトル解析は役に立つの？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:48:58.67 ID:u5h56M5N.net
- >>141
左右バランスも不安定といってる
直してないのか
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 10:59:14.50 ID:bXHQ54gs.net
- >>150
9200P使い始めて3週間くらい経つけどなかなかいいよ
なるべく赤いベクトルが出ないように漕ぐようにしてる
効率も10%くらい上がって平均パワーあたりの心拍も
下がってきてるからうまく機能してるんだと思う
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 11:17:36.80 ID:swGwZMCx.net
- それ、ろくにパワーも測れないポンコツ。知らないで買ったの？ププ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 11:24:50.44 ID:erVD513J.net
- >>152
いいねぇペダル型と迷ったけどやっぱりシマノ製にするかな。
ちょっと高いけど投資だと思えば安い買い物になるな。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 12:27:14.89 ID:zMhsxxSZ.net
- シマノに移籍したパイオニアの技術者スタッフは飼い殺しかな
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 13:05:07.31 ID:gWSY8PAd.net
- >>152
いいねっ👍こちらも9200P使用してるけど今のところ不具合無く満足してるよ
パワメ無いと自転車乗れないですm(_ _)m
パワメ無いと精神的にもよろしくないです
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 13:22:09.10 ID:/2TOEYhL.net
- 9200pの不正確さはソフトで修正不可能な問題ってことだよな
ハードごとアップデートしないとだから9200pとしては諦めないといけないね
それはそうとシマノコンポはもう少ししたらまた値上げらしいけど
この粗悪品パワメも値上げするんだろうか
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 14:04:32.13 ID:gWSY8PAd.net
- >>157
個体により当たり外れあるんだろうか?
今のところ不具合無し
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 14:21:49.04 ID:oRHyRaWM.net
- うちの8100pも今のところ至って正確
ベクトルも正しく計測されてるな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 14:59:53.55 ID:1Jwh2w6i.net
- バイク雑誌がパワメの精度比較しないのはシマノが怖いからか
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 16:18:38.31 ID:/2TOEYhL.net
- 至って正常とか不具合ないなんてのはどうやって判断してんだよ
比較分析するとおかしいって話だから単体で9200p見てても分かるわけないやん
間違った数字を正しいと勘違いして使ってるんだよ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 17:06:05.55 ID:kj1xXVQm.net
- スマトレとシマノパワメもってるやつそこそこいそうだからデュアレコアップしてほしい
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 17:48:44.45 ID:bXHQ54gs.net
- >>159
やっぱりアップデートで精度上がってるのかな
9200Pも正確に計測できてて安心してる
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 17:52:22.48 ID:gWSY8PAd.net
- >>161
片側と比較
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 17:55:22.03 ID:J3r2rRI2.net
- 5％やそこらの誤差なんて、デュアルレコードでもしないと分からんからな
それで使い物にならんとか、どんだけシビアな事やってんだと思うわ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 18:02:04.76 ID:/2TOEYhL.net
- 大金出して格安中華より精度悪いもの買うのはアホらしいって事だよ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 18:08:34.10 ID:CpayosJr.net
- 9200-pガーコネでどこまで情報閲覧できますか。
左右バランス、パワーフェーズあたりは表示されそうだけれども。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 18:18:46.28 ID:0lvBTPu6.net
- シマノのは論外としても1-2％の誤差も許せない人がいるからね
そういう人にも向けて商売やってるんだから仕方ない
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 18:33:05.27 ID:LZYyKvYw.net
- SRMですら誤差1%あるんですが…
2%までが許容範囲
それ以上はゴミ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 18:42:28.40 ID:8dwsggSe.net
- 4iiiとかも誤差1%だから1〜2%は許容誤差だと誰もが認識していると思うけど、几帳面過ぎる人は感覚優先で数字の出るパワメ使ったらダメだよ。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 18:48:47.76 ID:MLEs1X05.net
- FTP200wもいかない貧脚おじさんなら5%でもその日の調子で済ませられるけど300wあたりなってくるとさあ...
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 19:29:59.41 ID:J3r2rRI2.net
- その理屈だと使い物にならないシマノのパワメを使ってるプロは、それ以外のパワメを使ってるプロと比べて実績で劣る筈だけど、実際そうなの？
そんなに使い物にならないパワメ使ってるなら、相当なハンデになってる筈だよね
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 19:36:31.73 ID:ShXk5nqH.net
- >>170
誤差って何との誤差だよって話
一般的に考える誤差とは違うよな
原器があるわけでもなしにどれが正確な値かも分からんで使ってる
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 19:54:55.34 ID:S6iSRcgE.net
- DCrainmaker氏のシマノパワメテストで欠陥が明らかになった動画が有名だけど、元は複数のプロチームからおかしいから調べてくれと依頼があったのがきっかけ
また、同じバワメを複数使ってテストしてどれもクソな数値出てるから日本で買ったお前らのも狂ってるとおもわれ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 19:54:59.09 ID:RF9amf+F.net
- >>165
言わんとすることはわかるが、
5%一定にズレるわけじゃなく、ランダムにブレるから問題なんだろ。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 20:06:30.34 ID:YBwOHw9R.net
- 残念ながらああいうYouTubeのレビューにしてもこのスレにしても
見てる人はマイノリティだからな
問題あるとかないとか知らない人がほとんどな世界
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 20:06:34.11 ID:S6iSRcgE.net
- そのとおり。狂ってるんだよあれ
DC氏はシマノのパワメはペダリングを止めても依然としてワット吐き出してるので、DC氏もゴミデータと呼んでるなど
その他一例
右足のスプリントデータがおかしい
インナーギアが20wインフレ
ケイデンスデータがラグある
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 20:24:53.98 ID:/2TOEYhL.net
- クランク問題とパワメ問題で
流石に次はまともなの作ってくると信じたい
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 20:39:32.91 ID:LZYyKvYw.net
- >>172
知らんのか？
シーズン最初に多くのチームがシマノのだったが
シーズン終わりでは多くのチームが別のパワメに変わってた
シマノの使ったポガチャルがペーシング失敗して失速して、スラムだったビンゲゴーが勝ったのも象徴的
実際に負けてんだよw
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 20:41:17.15 ID:VvlGFQ1k.net
- 半額以下のmageneにも劣るシマノゴミパワメwwww wwmw
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 21:05:08.00 ID:9P9EJEpo.net
- >>176
それな
ここで必死に訴えてもネットの噂で終わり
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 21:19:24.86 ID:/2TOEYhL.net
- ここで必死にフォローしてるやつのが滑稽だろ
正確性がゴミなのはすでに証明されてるのに、俺のは大丈夫問題ないを連呼してる奴
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 21:26:34.15 ID:kSVoAb0k.net
- >>181
安もの中華メーカーが必死にネガキャンしてる、
くらいにしか見られないなw
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 21:30:32.24 ID:Ss7G7lj4.net
- シマノ社員が必死に擁護してる、くらいに見えます
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 21:59:01.48 ID:bXHQ54gs.net
- うーん、なんか効率とか見られるのは当たり前になると
パワーだけ計れるパワメだと意味なく感じちゃうかな
ゴミとは言わないけどね
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:03:02.54 ID:8jhD8p12.net
- >>165
5%つったらSSTど真ん中のはずが閾値こえてたりVO2maxインターバルでメニューこなせるかこなせないかくらいの差が出るけど、それが分からないってのは狂ったパワメしか使ってないからなんじゃないかw
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:14:55.55 ID:0J/tTjQC.net
- >>185
お前が書いた効率はどんな計算式で何をもって効率と言われてるか知ってる？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:22:16.43 ID:6NDVfzyU.net
- >>185
計れるのがパワーだけとかもはやゴミでしょ
シマノだけ飛び抜けてるだけかもしれないが
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:27:07.82 ID:MwPkOQ9x.net
- シマノはゴミとDCもいってるよな！
https://youtu.be/Dcbm5gKOi2g?si=KEdXcuAqdyyvvdj9
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:28:52.34 ID:YouUR6aa.net
- ユーチューバー(笑
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:30:45.42 ID:ib+xRQ8f.net
- 他の精度1%-2%としている一般的なパワーソース使ってるとこにランダム5%、インナーでパワーアップなんてものが混じってきたらTSS/CTL、GarminやStravaのフィットネスだとか使い物にならなくなっちゃうじゃん🥺
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:31:51.38 ID:MwPkOQ9x.net
- >>190
おじいちゃん、プロチームもこのDCにテスト依頼してるんだよ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:35:15.24 ID:bXHQ54gs.net
- >>188
でもパワーだめ見られればいいって人はこのスレみてても一定数いるみたいだからね
自分はトレーニングの効率を考えれば効率とベクトルは必須かな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:45:49.11 ID:VvlGFQ1k.net
- >>181
現実見ろよ
https://x.com/fjt_tks/status/1728614489594204480
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:52:08.83 ID:9P9EJEpo.net
- >>194
現実ってこれか
＞旧モデルでしたが軸のメッキどちゃくそ薄くて速攻サビたのでお気を付けください。
＞左クランク軸のギザギザが特に錆びやすいです。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 22:55:23.67 ID:/2TOEYhL.net
- マージーンはクランクとしてゴミだからいらねー
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 23:36:53.66 ID:jqRB14k4.net
- CXにお高いパワーメーター使う人は金持ってんだなあ…
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/26(日) 23:56:06.04 ID:EIWknINd.net
- >>195
Aliではスパイダー単独仕様で販売してるしShimanoのクランクに取り付ければいいのか
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 00:16:12.39 ID:uNggjw6s.net
- BFで欲しいホイール売ってなかったのでむしゃくしゃして9200p買いました。後悔はしてる。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 01:08:28.01 ID:ag4WfZKy.net
- 志摩乃「ベクトルついてるから我慢して」
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 03:40:15.35 ID:YCecXgsW.net
- ベクトルて放射能のやつ？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 04:26:22.85 ID:eMOcOKIs.net
- >>196
どうゴミなの？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 07:13:35.25 ID:GG8SWYu9.net
- 9200PはCXの激しいパワーの変化に追従できないんじゃないのか。担いで走ってる時でもパワー計測してそうw
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 08:06:48.99 ID:J9NFQo9a.net
- 昨日はローラー2h（メインメニュー15分走を4本90%1本と94%3本）後の夕食は焼き肉で優勝した！
9200P問題なく使えてるよ☺
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 08:26:17.33 ID:XLWkcjXV.net
- PR出演してたRXですらいまSRM使ってるのが現実。精度など信頼性ゼロ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/381558
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 08:47:06.49 ID:dY163bMv.net
- >>205
これ読んだら9200p欲しくなった
ペダリング効率って重要なんだな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 09:00:28.60 ID:R6sBvRkp.net
- パワー計測がランダムウンコだと、そこから導き出されるベクトルや効率も...
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 09:27:29.48 ID:a8L8U9Vz.net
- あとcxではパワメはそこまで正確性はいらないからねー
TSS管理のためだけにつけてるとかいう人もいるし
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 10:36:27.60 ID:1qbv6Ajf.net
- >>202
銅ではないだろう🤣🤣🤣
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 10:50:26.25 ID:IaZLXGDr.net
- >>196
通勤で800wも出さないようなシチュエーションだとええぞ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 10:55:45.79 ID:jW0h5cHc.net
- つまりスプリントが不正確な9200も通勤用...ってコト⁉︎
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 11:16:40.36 ID:8Qh/rPkf.net
- >>206
実際使ってるけどかなりいいよ
効率とか見てない人はトレーニングかなり遠回りしてると思う
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 11:21:13.39 ID:J9NFQo9a.net
- >>212
同感。9200Pには満足してる。
やっぱり当たり外れあるのかね
こちらは正確だよ👍
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 11:35:44.74 ID:LADRzPC9.net
- このずっと同じこと言って擁護してるIDコロコロマンはガチのシマノ社員か何かなの？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 11:50:11.28 ID:UFYXYg1v.net
- >>214
知らずに買った自分を正当化したいんでしょ
正直精度はそこまで気にならないんだけど、同一パワメで値に振れがあるのはイタダケナイ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 12:04:41.73 ID:mItMUemW.net
- 毎回同じようにアホっぽく反応するのが
面白いからじゃね
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 12:47:12.46 ID:6Q1mM4LY.net
- 4iiii高くなりすぎだよな
新車にパワメつけてもらおうと思って、シマノはクソだから4iiiiとか思ったら目ん玉飛び出る値段でやめたわ
airtag機能で1万上乗せと考えてもまだ高い
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 13:00:49.48 ID:p5h9LD61.net
- お金がない人は安いの買おう
錆びたりするらしいが
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 16:32:56.77 ID:LU0x+2Wh.net
- パワーの測れないメーター笑
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 16:56:07.84 ID:66/ur+Mt.net
- あんまり調子に乗ってると風説の流布とか
偽計・威力業務妨害でやられるよ
相手は個人しゃなくて企業であることをお忘れなく
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:14:00.24 ID:gDSf00KZ.net
- まともな計測デーがタ出ているのに風説の流布って
それがデマだと言うなら反証を示した上で自己の正当性を主張するしかないんだけど？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:15:56.37 ID:W2j2+o7X.net
- >>221
どこのメーカーのなんて言うモデルで
どんな計測データが出だの？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:26:29.98 ID:J9NFQo9a.net
- >>215
9200P今のところ不具合なく満足に使えてますよ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:29:21.29 ID:LADRzPC9.net
- >>222
>>141
適当にシマノを叩いてるわけじゃねーよ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:31:53.32 ID:acCewwvY.net
- >>224
そういう主張は裁判所で思う存分やって下さい
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:37:39.37 ID:DuC3PVhl.net
- なるほど最近擁護が多いと思ってたけど
IP集めて開示請求って流れか
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 17:59:41.94 ID:LADRzPC9.net
- 動画の内容が全くのデマなら問題だけど
そういう筋の情報元じゃないだろうに
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 18:04:07.26 ID:iZjse9I6.net
- ゴミパワメ、クソ、粗悪品パワメ、パワーが測れない、信頼性ゼロ、社員が必死に擁護だっけ
名誉棄損もありそう
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 18:14:22.26 ID:2cjqyRil.net
- >>220
なら訴訟起こせよ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 18:14:22.92 ID:ImuZhYQs.net
- 不具合を修正するのでは無く、不具合を主張する奴を消していけば不具合は無くなるって事か
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 18:18:13.96 ID:LADRzPC9.net
- 私人逮捕系YouTuberが麻薬をチラつかせて、再犯してないやつを誘って動画撮ってたのはYouTuber自体が逮捕されたの知らんのか
自分の欲しいコメントを誘ったらやってる事はそれと同じだぞ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/27(月) 21:24:52.46 ID:6Q1mM4LY.net
- 逆に脅迫になるだろ
訴訟ちらつかせて批判封じるとか
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 00:50:25.21 ID:lc06U3/G.net
- >>198
スパイダー単独仕様にしても、クランクセット版から外したスパイダーにしても、シマノクランクに取り付けることは不可能だよ
ただ逆に言えば錆びてもそのクランクアームだけ取替えればいいので大きな問題はないとも言える
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 07:11:56.28 ID:Cu2MSAg2.net
- 9200Pパワメ治ってない、失敗
9100P欠陥クランクはパワメ代4万円の返金で大損
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 08:09:22.26 ID:2DegN48e.net
- >>234
9200P使用してるけど今のところ不具合なく使えてるよ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 08:14:27.47 ID:XvH7/uH+.net
- DCRと同等以上の試験をシマノが第三者機関に依頼して反論しない限りは9200P=パワメとしては不正確と言う定説は覆せない罠
9200PにRally付けられたりしている時点でプロからも信用されていないのが丸分かりだが
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 08:46:06.84 ID:0EzOG0LG.net
- 動画ちらっとしか見てないから頓珍漢なことを言うかもしれないけど
他の機種と違ってる結果をもってなぜ不正確と断定できるんだろう
事実は乖離があったということのみで、他機種が一様に不正確の可能性もある
あとなんだっけ、測る度に結果が違う的な事象もあるの？
その場合も入力が一定だったということをどうやって証明するんだろう
個人的に誤差が大きいんだろうなって思ってるけどね、状況的に
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 08:51:24.05 ID:zyzBkxSq.net
- >>237
欠陥内容は上にもかかれてるし動画みてからかきこめよゴミ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 08:55:35.75 ID:0EzOG0LG.net
- >>228にあるようなことを、ネットのソースに踊らされて公言しちゃった人が
仮に訴えられて裁判になったらそのあたりをしっかり説明する必要があるね
あの人がああ言ったから、ってのを裁判官に分かってもらえればいいけど
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 09:03:32.89 ID:1UbhnuFo.net
- >>239
仮定の話で反論するゴミ
なら訴訟起こせやクソゴミ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 09:09:09.80 ID:ZU32vrOt.net
- 刑事の方は有罪になったとしても初犯なら執行猶予つくと思う
民事の賠償もいざとなったら自己破産という手がある
Youtubeみたいに金持ってれば心配いらないが
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 09:10:30.23 ID:72UCb9EA.net
- https://keiji.vbest.jp/columns/g_other/6121/
法的手段をとる、という言葉は脅迫罪になる？ 成立要件を詳しく解説
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 10:19:49.76 ID:XvH7/uH+.net
- ｶﾞｸﾌﾞﾙwww
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 10:34:35.19 ID:QHFfsNQX.net
- >>234
9100Pは9200PXになるんじゃね？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 11:14:07.71 ID:8joSlCvO.net
- >>237
動画見ろよ。全部答えあるだろ。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 11:40:30.02 ID:zOd01xqq.net
- >>237
9200pはずれ方が上にもズレるし下にもズレる
そのずれ方からして9200pが合ってて他が間違ってるって事はない
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 11:49:48.67 ID:72UCb9EA.net
- 他のパワメの動画も見ればいいのに
常に3種で比べてて、他のパワメだと3つのグラフがキレイに一致してる
シマノだけズレまくりw
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 11:49:49.17 ID:0EzOG0LG.net
- >>246
だからそのズレてるっていうのは他との比較なんでしょ
>>237で書いた通りなんだけど
繰り返すけど個人的には状況的に比較してる複数の機種が
正しいんだろうとは思ってるよ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:12:41.78 ID:zOd01xqq.net
- >>248
まぁ9200pだけやたらズレるけど
実はそれが正解で他のメーカーが示し合わせたかのように補正かけてるだけという可能性はごく僅かにあるかもしれない
ただズレは置いといても漕いでない時も計測しちゃってる件も指摘されてる
普通に考えて9200pが正解はないでしょう
そもそもシマノもソフトアップデートでなんとかしようともしてるし、それで治ってないし
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:14:02.28 ID:kb/DLUyF.net
- なんかズレてるズレてないの話にすり替えてるけどあなたが断言してたのは>>228だからね
一般的にはまず顧問弁護士から内容証明で損害が生じた理由とその額、支払い期限が通知される
それにあなたが応じれば無事和解、応じなければ刑事告訴と民事訴訟って流れ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:14:09.25 ID:pWsPMgrL.net
- 9200P完成車についてたから使ってるけどFWアップデートでも直ってないようだし近々ペダル型買うかな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:19:06.43 ID:Izriox5G.net
- >>251
自分はもともとrally持ってて9200-Pを買い足した
両方で同時に計ってみたけどそれほど差がなかったから問題ないかな
それよりフォースベクターが面白いし役に立ってるから満足してる
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:24:13.70 ID:dGIRqd/i.net
- 何故こんなにも必死なのか？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:30:14.58 ID:1D/hYdad0.net
- みんな落ち着いてヾ(・ω・`；))ﾉ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:36:38.57 ID:RKQR15+O.net
- 完車にシマノPMついてるってジャイアントとかキャニオンとか？
他にあるっけ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:39:15.02 ID:nKi806kX.net
- 特に目的もなく毎週120kmほどのサイクリングを1年続ける日々でしたが
成長感じたくてAssioma Duo買いました！
...まずなにすればいいんでしょか。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 12:55:34.55 ID:zOd01xqq.net
- パワメつけたら今まで使えてなかったサイコンのいろんな機能使えるようになるだろ
特にガーミンとかパワメないとほとんど見れないし
その辺まず見ればいい
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 15:46:31.60 ID:VSldUIbr.net
- 9200Pの表示パワーがズレる時、9200Pがズレているのではない
世界がズレているのだ
シマノは誤差を恐れてなどいない
誤差がシマノを恐れているのだ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 15:56:54.20 ID:nGPYDLwd.net
- 9200のパワーがズレる時、僕たちのヅラもズレているのだ
彡⌒ミ
(´･ω･`)
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 16:09:34.09 ID:fcqXI2ha.net
- >>195
旧モデルの話してなんか意味あるの？
新型はインナーに入れて精度狂うデータも無いんだけど
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 16:26:36.62 ID:72UCb9EA.net
- シマノ信者の中ではいつのまにか新型が発売されたらしい
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 16:33:28.73 ID:IDHxu38y.net
- SRMとMageneの比較の話おもしろいな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 16:55:52.91 ID:/hXYbcc0.net
- あまり推されてMagene買収されると困るんですけど
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/28(火) 22:39:51.43 ID:/7KVJhFn.net
- スパイダーアーム型が一番精度が高くて安く作れるんだろうな
左右差が推定になってしまう弱点はあるが
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 05:14:21.02 ID:26FePR4a.net
- >>264
でも片側のペダルを持って空回ししたらきちんと片側のパワーだけ100%になるんだよね
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 06:37:51.50 ID:xTYy22um.net
- >>264
スパイダーアーム式は原理的に、シンプルかつ自然な形で測定できるからね
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 08:08:26.47 ID:3URg0y1+.net
- >>265
もちろん
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 08:31:34.61 ID:2T8vT2Aa.net
- 何故こんなにも必死なのか？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 09:00:56.76 ID:YUDH2SBV.net
- お前らのアイドルT岡もDCRさんの動画見て影響されたんだろな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 10:58:35.64 ID:wZ5ZBSma.net
- そいつの名前を執拗に出してるのお前しかいないじゃん
本人だと思われちゃうよ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:06:41.09 ID:4ymkpHwx.net
- ペダル型は欠陥だらけのベクターが大ゴケしてアシオマが台頭したけどシマノとMAGENEはあれ以上に価格の開きがあるからもう挽回できないかもな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:10:42.69 ID:DRiDT7p1.net
- ベクターシリーズ欠陥だらけだったわりに
rallyユーザー結構多い件
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:20:11.77 ID:6IDMUEWE.net
- 「サイコンがガーミンだから、どうせならパワメもガーミンの方がいいな」って人が多いんじゃないの？
問題抱えながらもシマノの普及率が高いのも、同様の理由が大きいと思う
バイクに100万とかかける層は、10万と15万の差で安さに惹かれる事はないし
アシオマ選ぶ人はサイコンも非ガーミンなイメージ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:25:54.88 ID:DRiDT7p1.net
- メーカーの統一性ってアドバンテージでっかいなー
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:29:11.75 ID:2UNvxjB6.net
- >>272
ガーミンは欠陥ないからね
プロとか余裕がある人は使ってる
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:36:58.05 ID:RYecOl+5.net
- つーかシマノのペダル使ってるからでしょ、rally買ってる人は
アシオマシは実用レベルではない
lookに変えればいいだけなのにな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:39:08.56 ID:1roPqQpV.net
- lookペダル自体の評判がよくないから仕方ない
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:43:30.80 ID:PgHGuQkO.net
- lookしか使ったことないけどシマノはそんなにええんか？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:44:51.47 ID:RYecOl+5.net
- lookの方が良いだろ
シマノのペダルとかそもそもパクリだし
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:49:05.59 ID:DRiDT7p1.net
- ぶっちゃけ大差ない、ルックのが軽いくらいか
軽いといえばxpedのルック互換ペダルで160gくらいのがある
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 16:58:29.51 ID:RYecOl+5.net
- シマノにはチタンシャフトもないし、カーボンプレートもないし、セラミックベアリングもない
デュラエースをlookのミドルグレードと比べてやっと同等
なにをもってシマノが上と言ってるのか教えて欲しいもんだわ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:02:39.37 ID:ivjX9rZI.net
- lookはゆるぽた、シマノは競技ってイメージ。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:17:50.62 ID:DRiDT7p1.net
- とはいえrallyは重いけどねｗ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:17:54.31 ID:/32ufskr.net
- ワールドツアーの使用率だと18チーム中
シマノ9ルック6だそうな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:20:07.19 ID:DRiDT7p1.net
- コンポのシェアに比べたらルック善戦してるやん
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:23:14.82 ID:N1r7qIdP.net
- 神対応🥰
https://twitter.com/3196kintarou/status/1729710205397848488?t=BZ8mECJ5cJPQJN9EVUWmiA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:40:55.74 ID:2UNvxjB6.net
- >>284
look以外と頑張ってるね
やっぱりlookの欠点を補って後発で出た分、シマノに分があるな
パワーメーターはシマノ13、SRAM3、パワー2マックス2だって
シマノ圧倒的だな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:47:20.93 ID:twnalfvI.net
- ワールドチームのは自費購入でなくメーカーから金もらって使ってるだけ。ホイールもしかり。
インナーに入れると20wも高く出る不正確なメーターだからチームからDCR氏に検証依頼があったほど信頼されてない
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:47:30.09 ID:nVkLhikc.net
- >>281
Keo2MAX Carbonまでしかない感じだね
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:50:26.47 ID:1eUL6eZG.net
- >>287
さすがシマノ、プロは効率とベクトルを重視してるんだな。当たり前か。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 17:54:49.49 ID:zpO3xaDN.net
- シマノってそれこそLOOKの旧型からなんも進化しとらんやろｗ
まーそれで何も困る事はないから滅んでいないだけ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 18:09:18.40 ID:VSHhah0U.net
- ペダルは初心者のときにみたロードバイクyoutuberの動画で
絶対シマノを選べ、他メーカーは壊れる、ってのを見てシマノにした
それ以降とくに困ってないからそのまま使い続けてる
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 18:19:24.17 ID:/32ufskr.net
- ルックからパテント借りて作ったのがPD-7401（ルッククリート）
SPDからロード用で作ったのがPD-7410（SPDクリート）
金属クリートになったPD-7700（SPD-Rクリートシューズ穴専用）
これがSPD-R
金属ボディで樹脂クリート（ルック互換3つ穴）になったのがPD-7750（歴史から消えたチャンピオンが絡む）
ここからSPD-SL（クリートも樹脂に）
中央樹脂部を微妙に変更したPD-7800
踏み面が広くなったPD-7810
カーボンボディになったPD-7900
以後PD-9000、PD-9100とマイナーチェンジが続く
なおPD-9200は無い
大まかな歴史はこんな感じ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 18:33:44.98 ID:QLSSKMiY.net
- 7810が一番好きで中古品ストックして使い続けてる
そのせいでペダル型パワメに乗り換えられない
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 20:47:22.10 ID:oT8j/toj.net
- 9200P使用してるけど今のところ不具合なく使えてるよ☺
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/29(水) 22:32:18.21 ID:qwTk/42e.net
- マージンにベクトルがつけば最強
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 06:11:30.30 ID:6/wjIx9B.net
- wahoo はどうなんよ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 08:25:31.62 ID:X3TGUVOe.net
- あのクリートが我慢できるなら最適解だろワフー
我慢できないから無理
トレーニングとレースしかしない
コンビニにもトイレにも行かないって人間じゃないとあれはキツい
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 08:42:02.36 ID:IuxxEyaF.net
- もしかしてスピードプレイのこと言ってるのか？
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 09:15:30.35 ID:X3TGUVOe.net
- パワメでワフーと言えば一つしかないだろ？
お前はなんだと思ってんだ？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 09:31:18.01 ID:QlAhvMX7.net
- >299
買収されたのもう4年前くらいだっけ？メーカーやチーム名とかの知識が10年前で止まってる人以外は普通にWahooのパワーメーターって呼ぶんじゃないかな
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 10:47:30.77 ID:7tADKUHA.net
- >>297
道南ではない！🤣🤣🤣
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 11:47:02.45 ID:dnWAYqEr.net
- >>296
マージーンとか4iiiiiとかの精度に問題がないのは、「単純なパワー計測のみ」と割り切ってるからだと思うぞ
ベクトルなど測定項を増やそうとすれば、精度の担保は飛躍的に難しくなっていく
シマノだって変な色気さえ出さなければ、問題のないパワメを作れる筈だよ
たぶん…
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 11:52:37.21 ID:qoF8Urlm.net
- >>303
Mageneは測定方式がシンプルなスパイダー式なのが理由で、クランクアーム式の4iiiiとは状況が違う
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 12:07:21.56 ID:b7ttA8s7.net
- >>298
なんで？
スピプ使ってるけどシマノより歩きやすいしクリートカバーもわざわざ付ける必要ない
脱着も楽だし何も困らない
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 12:14:01.83 ID:8KoqGR+l.net
- >>305
友達いないでしょ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 12:57:51.13 ID:L2YiHvoN.net
- そもそも4iiiiも最初はめちゃくちゃな数字出してて叩かれたからな、12速クランクのパワメは
こっちは有能だからアップデートで直ったけど
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 18:58:26.84 ID:5xpXMH4t.net
- パワメ信者になってしもうた。 もうパワメ無いとソワソワしてしまうし精神的にもよろしくない
自転車乗る気にもなれない身体に。 ヤバイ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 19:13:24.73 ID:aDK7DYG/.net
- ワッホーはクリートが重い。結局クリート込みの重量が重くなる
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 19:13:28.99 ID:xMjHR1Ke.net
- パワメが無いと手が震える
小さい字も読めない
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 19:53:44.90 ID:T6oWrOZQ.net
- ママチャリにもマージーン付けよう
安いから
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 21:11:46.11 ID:f7OmDtFV.net
- >>305
俺はワフーに買収される前のスピプを探して買ってるほどのファンだが
シマノより歩きやすいのは同意だがクリートカバーは必須だし脱着は買ってすぐの時期は死ぬほど大変
それでもファンを続けるほどの魅力があるけどね
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 21:35:37.05 ID:L2YiHvoN.net
- クリート8000円とか言う値段が終わってるわ
そんなもんつけて歩きたい奴いない
泥砂にも弱すぎ
他のクリートは削れたのが目でみりゃわかるから、適切に交換できるが
内部の劣化がわからないのもクソ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 21:39:04.86 ID:lJB+HFd0.net
- 話わかるけどスレチ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/30(木) 22:32:16.30 ID:f7OmDtFV.net
- >>313
それはクリートは安いという先入観があるから
スピプはペダル機能の一部をクリート側に移してるからクソ高い
ロードバイクは普通舗装道路でしか乗らないから泥砂の心配は要らない
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 00:08:19.00 ID:fNi+5jok.net
- ここにも信者がいるのか
なにが先入観だよ。先入観無くなったらクリートが安くなるのか？現実みろ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 00:12:05.79 ID:KtfHzMut.net
- 自転車レース会場の待機場所が
土のグラウンドだったり砂利の駐車場だったりしたことないんだな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 01:36:59.60 ID:yMZ4wZke.net
- なんでそんな攻撃的になるのかな
ワイはSPD-SL信者だけど、スピードプレーが好きな人がいても、Look好きの人がどんなにLookが良いかって力説してても、ふーんそうなんだねで終わるけど
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 02:16:52.12 ID:xSAzTAyE.net
- スレタイ読もうよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 08:09:02.63 ID:zh9egBD7.net
- はいはい寛容で素晴らしいお考えですね
それなら、攻撃的になる人もいるんだふーんで済ませてくださいませんか？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 08:54:18.10 ID:bq2+j/Qd.net
- それで全員が攻撃的なレスしかしなくなるのが今の自転車板だけどね
まぁそういうやり取り出来る相手がここしかないんだろうけど
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 09:26:41.14 ID:ldFK+nsW.net
- クリートの金額にブーたれてるような貧乏人は話に寄ってくるなよ
ワークマンのウェア着ながら高級サイクルウェアブランドの服を見て意味がないと喚いてるようなもん
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 09:31:25.15 ID:56z8V0Is.net
- 自分が金払ってるわけじゃないのに何故そんなに必死なのか
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 09:34:00.24 ID:U1ntqnGA.net
- こいつここをずっと荒らしてる「頭の悪い人」って言われてるやつ
レスの特徴ですぐ分かるから見つけたら適当にカラカってあげればいいよ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 10:25:44.20 ID:tEnfJi1+.net
- >>322
スレタイ読めよマヌケ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 10:47:35.25 ID:aJGE0oNQ.net
- >>324
頭の悪い人じゃなくて頭のおかしい人
つまりキチガイ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 12:47:29.50 ID:LhVuwPU/.net
- 片面SPDで満足
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/01(金) 21:31:19.72 ID:Ts1g2tO3.net
- >>295
( ^^)人(^^ )ﾅｶｰﾏ!!
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 02:08:02.49 ID:5c1LzgUp.net
- >>327
ワイは片足SPDで満足
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 07:43:44.71 ID:/SDCFd4L.net
- スピードプレイはパワメ化した時にQファクター50mmが53mmになってスタックハイトも高くなった
俺にとっては改悪でしかないからマジでWahooはクソだと思ったわ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 08:25:00.16 ID:/SDCFd4L.net
- いま調べたらパワメ版POWERLINKのQファクターは55mmだったわ
左右で1cmも足が広がるんじゃ使えねえ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 09:35:46.47 ID:kV2TyywY.net
- クリート5mm動かせばええやん
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 10:57:07.23 ID:/SDCFd4L.net
- >>332
クリートはめいっぱい外側にしてるからこれ以上1mmも動かせないよ
広いQファクターが合ってる人は悩まなくて済むからほんとうらやましいわ
俺は股下82cmで日本人にしては脚長いけど脚長とQファクターって関係ないね
いちばん関係あるのはケイデンスかな、MTBなんかQファク広くても平気だし
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 11:09:12.57 ID:C3YW7pte.net
- 隙あらばアホが自分語り
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 11:13:17.89 ID:kV2TyywY.net
- あっそうそれじゃ12速のクランクも一生使えないね
2mmも広くなってるから
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 11:20:37.80 ID:/SDCFd4L.net
- >>335
あー、それでメーカーが広いQファク正当化キャンペーンに必死なのか
狭いQファクが合う人は便所の落書きで自分語りするくらいが関の山だな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 11:46:29.67 ID:n2/5IbNZ.net
- 結局Qファクタ気にしてる人って
短足が原因ってことかな？
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 11:57:51.73 ID:kV2TyywY.net
- 単なる思い込みだと思うで
試してみたら全然平気でしたで終わる
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 12:47:46.18 ID:/SDCFd4L.net
- >>337
股下82cmは短足かなあ、君何cmなの？
>>338
思い込みってことにするのも広いＱファク正当化キャンペーンではよく見かけるね
実際ロードにトリプル付けたときは膝痛くなったよ
今はヒルクラ専用車は53mmのペダルにしてTTバイクは50mmで良い感じ
ヒルクラはせいぜい90rpmくらいまでしかケイデンス上げないから53mmでもいける
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 12:58:14.41 ID:WrQCcQu9.net
- 足が短いといろいろ大変そう
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:00:36.04 ID:/SDCFd4L.net
- >>340
短足のせいにするのも広いＱファク正当化キャンペーンの常套手段だね
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:02:38.02 ID:VfEqAE+Z.net
- とまぁこんな感じで
頭の悪い人をからかってあけて下さい
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:07:22.34 ID:/SDCFd4L.net
- >>342
お前が頭の悪い人って言ってたやつはアンチベクトルだろ
広いＱファク正当化キャンペーンの首謀者はさぞかし頭がいいんだろうね
情報操作のプロだからな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:17:47.56 ID:CcIDvKIa.net
- 9200P使い始めて4週間目、ペダリング効率が高くなる漕ぎ方がだいぶ定着してきた
どんな出力でも一定した効率が出るようになってきてる
やっぱりベクトルをリアルタイムで確認しながら練習するのはいいね
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:20:05.93 ID:kV2TyywY.net
- 突然見えない敵を作り出して発狂するの笑えるw
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:30:13.56 ID:/SDCFd4L.net
- >>345
人を狂人扱いしてまで広いＱファクを正当化するのは笑えないなあ
お仕事ご苦労様です
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:21:05.95 ID:m9YnCg+S.net
- >>344
仲間！9200P使用して11ヶ月経過してるけど今のところ不具合なく満足に使えてるよ☺
とにかく校正がボタン1つなので楽だし形状もカッコイイ！内果に当たらないクランク形状いいねっ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:23:35.44 ID:ZaIhdaFZ.net
- >>339
177/84です
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:40:41.23 ID:fTivPZUL.net
- 実際Qファクター広くなると乗りづらいもんなんだろうか
もし足の回し方が極端にハの字になって、ペダルの回転軸と大きくズレていたら摩擦増えそうな気はするけど
実際俺はガニマタで、クリートの角度がずれてると摩擦でペダルから異音したりする
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:44:20.04 ID:nrCt5TPB.net
- Qファクターって足の長さじゃなくて骨盤とかの骨格の大きさによるのでは
小柄な人は狭い方がいいし、大柄なら適度に広くないと
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:57:19.54 ID:330lJcIR.net
- 普段ロード乗っててたまにMTB乗るけど最初は気になるね
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 15:37:52.64 ID:0b18ADBT.net
- でも違和感というよりはこれはそういう乗り物なんだな、で慣れるけどね
1mm広い！適正じゃない！こんなバイク乗れない！なんて事には普通はならない
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 15:44:58.00 ID:CcIDvKIa.net
- youtuberでアシオマのシマノ仕様使ったら足がいたくなって
サドル高を調整してた人がいたね
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 19:10:41.85 ID:nRBQUGYY.net
- Qファクターの最適値なんてなんの定説もないからな
そりゃ広がればその分サドルを調整する必要はあるよ、ペダルが遠くなるんだから
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 19:50:22.57 ID:Zh4ArtCv.net
- 同じメーカーのペダルでもQファク微妙に違うんだから世の中的には1mm2mmの差なんてどうでもいいってことだよ
そんな差でペダル漕げなくなるガラスの膝を持って生まれてことを恨むんだな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 20:19:53.42 ID:CcIDvKIa.net
- メーカーが製品として出してる値は多くの人が最適になるように設計されてる
1～2ｍｍならともかく、shiレベルなると多くの人が外れることになる、論外ってこと
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 20:44:43.48 ID:BCBIIvii.net
- フロント2枚とフロント3枚のクロスバイクを乗り比べるとよく分かる。3枚のクロスに乗ると違和感がすごくて体の疲れもすごい。センチ単位で変わるとよく分かるよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 20:53:24.02 ID:0b18ADBT.net
- だからセンチ単位でいきなり変わらないようにメーカーは頑張ってるんだね
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:21:02.87 ID:Frn+CW2f.net
- 海外のパワーあるスプリンターとかはqファク広げてる奴のが多い
貧脚ホビットには使えないだけ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:29:52.71 ID:+zWMNsqn.net
- そういうニーズが多いなら最初から製品として出すだろ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:35:57.40 ID:Zh4ArtCv.net
- SPDSLならロングアクスルあるよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:38:23.01 ID:nRBQUGYY.net
- ワールドツアー選手の9割がなんも調整せずに乗ってるんだもん
体格とか関係ねーよ
少なくともクリートの調整範囲だけで十分収まるって事
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:43:24.58 ID:+zWMNsqn.net
- >>361
それはニーズがあるQファクタってことだよ
65mmとかないから
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 07:15:17.12 ID:XKf7x8SL.net
- Qファクそんなにこだわりはないけど
GRXのクランクをシューズで磨いてしまうので
クランク周りだけもう少し狭くして欲しいが
タイヤクリアランスもあるし難しいかな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:24:25.64 ID:wV5YsgjB.net
- パワメ購入したら外行かなくなってしもうた今冬
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:25:58.52 ID:t9Uvk4kP.net
- 購入してなかった外行くって
どんな状況だろう
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:30:22.91 ID:wV5YsgjB.net
- 何が良いって、いつもメニュー場所まで1h160Wで行くのだがローラーなら1h200W78%で爆走できる☺
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:48:04.12 ID:YWUPsxTt.net
- https://lorobicycles-nihonbashi.blog.jp/archives/16868720.html
>Qファクターが広い状態で、ペダリングをし続けると、内側広筋が張ってしまいます。
>このQファクターを適正化する事で、出力が約7w上がります。
53ｍｍってあくまでも大柄な世界標準のMサイズでしかなくて万人に合うわけじゃない
ニーズがあるからスピードプレイには50mmがあったわけだしDixnaは48mmを用意してる
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:52:40.53 ID:wV5YsgjB.net
- 1h200Wで踏んで消費カロリー348Calは厳しい（汗）
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 10:37:23.95 ID:TNhIA1MZ.net
- クリートで無理やり寄せてもくるぶしがクランクに干渉するだけなのに調整幅だけアピってて草
さすが提灯記事だわ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 10:49:47.09 ID:hB+4uEt4.net
- くるぶしが異常に発達してる人キタ(笑)
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 10:58:03.16 ID:aqczT2B3.net
- >>368
こっちでやれよキチガイ
ビンディングペダルとシューズ111足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1691246765/
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:05:31.99 ID:VowWf8Ju.net
- ？
ペダル型から派生した話題だから問題ないよ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:19:39.39 ID:wV5YsgjB.net
- ね！
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:30:13.30 ID:dohpVnrb.net
- スラム
しまの
ガーミンのペダル型
最悪なのはどれですか
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:43:36.81 ID:gCMHocWK.net
- しまの
ってひらがなだと
しまむら
みたいだね
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:46:02.49 ID:Rv7ZAlnH.net
- >>375
いまのパワメで総合最強ベスト3じゃん
どれも甲乙付けがたい
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:46:47.97 ID:adbnHFl9.net
- シマノ製高性能パワーメーターがクランクのスパイダー構造にシームレスに一体化され、非常にすっきりとしたデザインになっています。クランクの左右両方の出力を測定、トレーニング効率を最大化することが可能で、レースでも出力を高精度で測定できます。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 13:00:12.45 ID:d2ufm39d.net
- >>375
sramの問題は維持費だけだろ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:17:53.90 ID:YUJDHmJU.net
- R8000クランクを下取りに出してmageneのパワメ導入したわ。追い金3マン弱で導入できたわ。パワメあると面白いな。ヒルクライムばかりだけどクランクの剛性の違いなんて全然わからないわ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:27:07.75 ID:hd8k+7GV.net
- つか実際SRAMパワメ使ってる奴このスレにいるか？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:29:49.25 ID:adbnHFl9.net
- >>381
おれは使ってるぞ
スペアバイクだけどね
スラムイータップレッド
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:31:26.48 ID:hd8k+7GV.net
- >>382
チェーンリング交換した？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:32:57.78 ID:adbnHFl9.net
- >>383
まだしてないー
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:37:11.27 ID:hd8k+7GV.net
- >>384
9万だっけか
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:51:47.59 ID:2LdH/xZr.net
- >>381
11速QUARQ現役
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:53:40.02 ID:hd8k+7GV.net
- >>386
そっちか
REDAXSの人はいない？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:54:24.08 ID:adbnHFl9.net
- おるぞ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 15:12:06.24 ID:+ZvB++gx.net
- >>384
早く交換しないと16万になるぞ！
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 15:30:51.76 ID:bAnS5nTW.net
- >>380
マージーンで十分やろ
ホビーユーザーなら特に
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 16:48:15.24 ID:fXyWnPZ9.net
- ここで言われるスラムってSRAM？SRM？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 07:13:04.01 ID:Iqp0Gr/C.net
- SRAMじゃね？
- 393 ：パワメ信者：2023/12/04(月) 07:38:40.12 ID:yU/b+e21.net
- >>380
分かる。寒い冬は室内ローラーでパワメ活用してから外行かなくなったわ
だって効率良いのよ
外乗りならメニュー場所まで1h160W（L2）で行くのにローラーならパワメ駆使して1h200W（L3）でノンストップよ☺
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 09:04:34.15 ID:t7sLHy/3.net
- SRM買えないやつが買うのがSRAMって覚えとけ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 10:20:52.77 ID:KX9jSR4c.net
- SRMってスラムって読むん！？
そのまま「えすあーるえむ」って読んでたんだが
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 11:09:32.56 ID:j05qdExH.net
- パワメで効率求めちゃう
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 11:17:44.56 ID:p2B43lBK.net
- >>395
読むわけねえだろ
お前はTBSのことをタバスとかトブスって読んでるのか？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 16:58:32.30 ID:aI513p6F.net
- 読むよね
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/05(火) 20:08:59.77 ID:/PZUHIN9.net
- ITMと書いて
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/05(火) 20:25:55.24 ID:zv/xwOmJ.net
- イタルマヌブリ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 08:01:10.85 ID:bz6Mm6Rd.net
- ガーミンで9200P使ってる人、バッテリー残量表示って出来てる？
表示項目に見当たらないんだが、9200P本体のLEDの色で判断するしかないんだろうか
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 08:30:30.83 ID:/NWVmXun.net
- >>401
スマホに表示されなかったっけ？
あとはサイゴン
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 08:38:52.44 ID:bz6Mm6Rd.net
- スマホとは普段連携させてなくて、サイコン（ガーミン）に繋いでる
で、ガーミン側ではDi2やライトのバッテリーは表示できるものの、9200Pのバッテリー表示項目が見当たらない
って感じ
ガーミンスレで聞いた方が良かったかな、すまん
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 09:04:26.04 ID:gd+ahSn6.net
- >>403
ゴメン、サイコンはなかったね
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 10:18:11.97 ID:5L6iNzMd.net
- >>401
俺は9100PだけどEDGE1000も1040もパワメのバッテリー表示はないね
バッテリー低下するとメッセージは表示される
参考までに
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 13:48:59.01 ID:u0Zni8As.net
- 9200PってDi2と同じくらいのバッテリー持ちじゃなかったっけ？
Di2と同時に充電しとけば大体大丈夫だよね
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 13:58:46.06 ID:4M8emhSh.net
- >>406
300時間とかだったから持つな
大して電気食わないけど軸の中にたぶん18650あたりが1本入ってるだろうし
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 14:03:27.34 ID:m8EKnKU1.net
- フォースベクトル（Bluetooth）とパワー（Ant+）の両方を使うか
片方かでも消費は変わりそうだね
あとアップデートでRDとの通信もするようになってるからプラス要素か
使ってる限りまったく問題ない減り方だけど
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 18:13:25.21 ID:fw/DFoQJ.net
- ホントにパワーはでたらめなの？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 19:24:21.47 ID:jmM4Fytr.net
- しつこいな
本当です
シマノが正確なら他の全てのパワメがズレてる事になります
天動説を信じたいならどうぞ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 19:50:04.93 ID:tNQ3i3hD.net
- ん？
自転車業界はシマノ中心に動いてるんだから
シマノ以外がズレてるが正解
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:00:51.04 ID:1v9Ot9ne.net
- >>409
9200P使用して11ヶ月経つけど、今のところ不具合無しに満足に使えてるよ
よっぽど片側パワメの方がハッピーハッピーだった+10%
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:15:48.40 ID:agiO9rAn.net
- この人いつも9200pの同じこと書き込んでるけど知的障害者かな？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:24:28.57 ID:GKQEmS7I.net
- >>413
自転車板初心者さん？有名人だよ
「ヒルクライム」とか「パワー」が付くスレをずっと荒らしてる人
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:26:36.61 ID:Gwyn+SQK.net
- >>413
毎回発狂してるお前の方がガイジだろw
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:36:37.55 ID:4fKiM4aM.net
- 不具合なし満足は合ってるけどね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:43:18.76 ID:0w5nzetk.net
- 不具合に気が付かないから満足
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:46:59.29 ID:AIHPXvsG.net
- 9200-Pがパワー原器だと思っとけば間違いない
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:52:22.76 ID:7AqEX5eD.net
- 片側は別に左だけの結果を右に適用してるだけだからその誤差は許容した上でコストが抑えられるから良いんだよ
両側で片側と比較しなきゃいけないくらいの誤差出ちゃダメでしょ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:21:44.97 ID:P+kb9SyZ.net
- 何をもって不具合
何をもって正確か
何をもって出鱈目ではないか
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:22:36.65 ID:VDhO+ki5.net
- 海外記事だとその時の気分で上ふれ下振れするらしいが
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:24:21.96 ID:YSWypkR0.net
- シマノ製品は気分屋さんだからな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:30:45.80 ID:7UAkOwbq.net
- それは比較対象たちが気分で下ふれ上振れしてただけ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:54:47.89 ID:eTAKqwra.net
- >>414
ZWIFTスレでも荒らしていたヤッターマンと同一人物かな？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:58:20.37 ID:0w5nzetk.net
- >>421
それはもう解明されてて、チェーンラインの角度でパワーが変化する
シマノもそれを認めたから、ディレイラーと通信して、いまどこ角度になってるかの情報を使って補正しようとした
そしてその補正がめちゃくちゃで以前よりも悪化したってのが今の状況
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 10:19:19.01 ID:A4m0nRXJ.net
- キチガイの相手するとキチガイが感染るぞ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 10:38:50.40 ID:7SRiq3S4.net
- チェーンラインの角度で変化(ロス)したパワーこそが実際にバイクを前に進めるパワーなのでは？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 10:47:38.27 ID:QKW4gaO9.net
- 人間は自分が信じたい情報を信じるらしい
ま、そりゃあ自分で買ったもののだから「おかしくない」と思わないと狂っちまうよな
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:05:41.77 ID:0w5nzetk.net
- >>427
パワーとは仕事です
パワメが測定してるのは自転車を前に進ませるためにした仕事
チェーンをホイールの回転方向以外に引く力は、自転車を前に進ませないので仕事をしてません
勘違いしてる馬鹿が多いが、パワメが測定してるのは人間が出した力ではないからな
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:30:07.64 ID:7SRiq3S4.net
- 人間が頑張って400Wだしても、力を出す向きが間違ってるとパワーメーターは200Wって表示されてしまうのか、確かに。
この場合、ダイエット的なカロリー消費だと400Wで計算すべきか200Wで計算すべきかどっちなんでしょう？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:35:10.72 ID:0w5nzetk.net
- ダイエットにパワメを使うのが間違ってる
そもそも人間は消費したカロリーの30%ぐらいしか運動に使えてないし、この割合は個人個人で異なる
パワーから推定するカロリーは、心拍数からの推定値と大差がない
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:38:39.17 ID:0w5nzetk.net
- どうしても正確な消費カロリーを知りたいなら、酸素摂取量と二酸化炭素の排出量を測定しろ
それがわかれば科学的に正確な値が出せる
それ以外は全て推定値
そしてダイエットやるのにそんな正確性は不要
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 12:28:55.18 ID:1v9Ot9ne.net
- お願い致します
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 12:48:00.28 ID:Sb58wmE0.net
- 自分の論理が一番正しいんだと強い意志を感じる
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 12:49:55.60 ID:Alv3opF5.net
- それ、頭の悪い人の特徴
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 13:19:53.83 ID:0w5nzetk.net
- 反論できもしないのに相手を貶して満足してるのもアホの特徴だな
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 13:21:23.50 ID:qxci0YGY.net
- 怒った笑
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 17:29:47.81 ID:KdVnFmgC.net
- >>412
片足と比較とか知的障害者は本当に頭ポンコツなんだな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 19:05:20.28 ID:N1ZZdqt3.net
- 誰も間違ってるとは言ってないのに
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 21:02:38.63 ID:7SRiq3S4.net
- ＞パワメが測定してるのは人間が出した力ではない
ここがよく分からない・・・ペダルやクランクの歪みゲージで計測した値は人間が出した力の結果じゃないのですか？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 23:11:40.80 ID:q0KDTEnL.net
- べダル型とかクランク型の仕組みを理解するにはベクトルが分かってないと難しいから
諦めた方がいいかな
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 05:18:07.13 ID:H8AYHMza.net
- 力の向きのこと言ってる？
>>440
パワメのセンサーが測定するのは人間が踏んだ力の結果だけど、
パワメが表示するのは力じゃなくて仕事率（力×速度×cosθ）
人間が踏んだ力にも、接線方向（回転方向）に踏んだ進むための力とか、半径方向に踏んだ無駄な力とかある
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:03:25.01 ID:TrGuxAB/.net
- >>438
某片側パワメでの5分全力走347W
9200Pでの5分全力走303W（現在
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:09:08.82 ID:YnAUib+/.net
- >>442
横から失礼
式にある力の単位は何ですか？
あとθは何の角度ですか？
速度は何の速度ですか？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:19:04.05 ID:NdRxTGpu.net
- >>442
お前の言う通りだったらスマトレ使い物にならないじゃん🥺
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:20:43.64 ID:yAQ0aGre.net
- >>444
力と速度に関する質問は中学理科だから頑張って思い出そう
https://www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8178/lessons-8184/
θは中学ではやらないかもな、力を加える向きと対象物の動く向き（ペダルなら円周方向）の角度だ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:28:16.17 ID:IpMoE4Gi.net
- >>446
答えられない＝分かってない
と理解しましたぁ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 09:32:23.73 ID:/Uf2uHf/.net
- 微分と積分もな
人が出したパワーとパワメが表示するパワーが違うなんて直ぐにわかるだろ
下り坂でインナーローに入れて一生懸命漕いでみろよ
どんなに頑張って人間がパワー出しても、パワメはわずかな数字しか表示しないから
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:15:44.36 ID:lzq6GWsG.net
- わからんけど
下りの100ワットも平地の100ワットも労力は同じ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:19:10.61 ID:/Uf2uHf/.net
- 違うっての
下りでクランクが空転してても、人間は脚を上下に上げ下げするって仕事をしてるわけ
だから自転車が全く前に進まなくても疲れる
その分のパワーをパワメは表示しないの
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:21:08.38 ID:lzq6GWsG.net
- クルクル回してもトルクかかってないんだから同じ100ワットなら労力は同じだろ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:37:31.44 ID:51HGaEdL.net
- >>450
知的障害者？
老人？
小学生？
教えて
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:43:52.49 ID:/Uf2uHf/.net
- >>451
アホでもわかるように下りでクランクが空転してる状況の話をしてるの
同じ100Wでもそれは自転車を進ませるために使われた100Wしか表示されてない
人間がクランクを無駄に横に歪ませたり、下死点で真下に踏み込んだりした分のパワーは表示されない
こうやって複雑な話になるから、バカでもわかるように空転状況で確認しろと言ってる
反論したいならこの状況で反論してくれ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:55:06.65 ID:qzu5uuvz.net
- 空転状態でまったく推進力になってなくても
くるくる回したら100wくらい出ないかね？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:55:09.34 ID:51HGaEdL.net
- たとえ話がすでに知的障害入って意味不明
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:11:56.04 ID:eOD6mUii.net
- ・パワーメーターで表示されるパワーの意味
・消費カロリーと上記表示パワーの相関
パワメスレでこのネタ出ると必ず荒れるから楽しい
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:15:19.33 ID:/Uf2uHf/.net
- >>454
インナーローで試してみな
出せたら話聞いてやるよ
大体何を計測してると思ってるんだ？
クランクが空転してる=クランクが歪んでない
クランクの歪みを計測してるパワメがなんの数字を出すんだ？
ここまですら理解できんのか
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:15:33.91 ID:lXSvVhXq.net
- >>449
その通りだけど
正確なパワメで同じ漕ぎ方で100wと計測されているなら
登りでも下りでも向かい風でも追い風でも労力は同じ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:20:35.11 ID:uh2FbFFQ.net
- 俺がパワメで見たいのは自転車を進めるために自分が出してる力、自転車が100Wのパワーで前に進むなら100と表示してほしい。
けどID:/Uf2uHf/ は、自転車を進めるのに寄与しない力もすべて込みで言ってるんだろうな。
うんこ気張ったパワーも込みで。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:21:37.51 ID:84E8/mIL.net
- 俺がパワメで見たいのは自転車を進めるために自分が出してる力、自転車が100Wのパワーで前に進むなら100と表示してほしい。
けどID:/Uf2uHf/ は、自転車を進めるのに寄与しない力もすべて込みで言ってるんだろうな。
うんこ気張ったパワーも込みで。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:25:10.45 ID:/Uf2uHf/.net
- >>458
全ての条件を同一にするならな
おれが言ってるのは条件を変えたら同じ100Wでも人間のやった仕事は異なるって話だ
そしてパワメは人間した仕事を計測する装置ではない
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:35:11.46 ID:lXSvVhXq.net
- >>461
そんな当たり前のことを今さら力説されてもなぁ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:51:50.59 ID:4u+cwT8z.net
- すべての条件を同一、とか言ってるけど
ペダリングだけだし、同じ出力ならそんなに変わらない
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:54:08.01 ID:/Uf2uHf/.net
- >>462
それを理解してない奴がいるからだろ
空転させても100Wでるとか言ってる奴に言ってくれ
俺の代わりにお前が説明すりゃいいよ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 12:00:36.48 ID:lXSvVhXq.net
- >>464
そもそも君の>>458へのレスが間違えてるのよ
100wを体の出力と決めつけてレスしてる
なぜかわかる？頭が悪いから
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 12:05:09.78 ID:qzu5uuvz.net
- いや、やったことないからわからんけど
たとえばチェーンつないでない状態でクランク空転させたら
パワー0なん？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 12:38:18.75 ID:TrGuxAB/.net
- ありがとうございます
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 13:14:17.27 ID:bhqnaSPQ.net
- >>465
体の出力だとしても同じ100wなんだから労力は同じ
だから>>450は何を言いたいのかよくわからん
- 469 ：440：2023/12/08(金) 14:18:20.13 ID:eOD6mUii.net
- このネタ定期的に振るだけでスレが活性化するのでうれしい
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 14:31:48.99 ID:bhqnaSPQ.net
- 確かに、分かってない人がいるおかげで
他の分かってない人があぶり出されるから
盛り上がるな
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 14:34:29.89 ID:3LW1cpEW.net
- インナーで走るとパワーロスが減るのかぁ
各種の詳細な検証結果と矛盾してるね()
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 14:58:43.47 ID:lXSvVhXq.net
- >>468
パワメ読み前提だとしても、下りでクランクが空転してる状態なら100wは出ないからね
どっちにしても矛盾してる
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 16:56:30.75 ID:5PV2vV2Q.net
- >>448が理解出来ない奴に何言っても無駄だと思う
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 17:12:08.54 ID:MqbYvZm5.net
- 448はパワーとトルクの違いも何もかも分かってないけどな
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 20:55:43.53 ID:eOD6mUii.net
- 他の発言見る限り分かってないってことは無さそうだけど、言いたいことを他人へ伝えるのが致命的に下手な感じ？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 23:23:26.36 ID:RcUMv1tI.net
- あんたがまず分かってない人代表やん
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 23:36:11.77 ID:rOqipz4n.net
- >>475
そう思うなら自分で説明すりゃいいだろ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 23:38:56.52 ID:d2P3e7LY.net
- >>473
よう本人！意味不明だけど知的障害？こだわり強いししつこいけどハッタツも入ってるの？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:02:38.88 ID:vHzKYRVa.net
- 2chはこういう煽るのが商売な奴が常駐してるから廃れたんだろうね
マジレスする奴は嫌になってどんどん離れてくから
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:07:52.93 ID:CrJJFTHo.net
- >>466
こんな事を正気で書いてる奴がいるのヤバすぎるわ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:16:09.19 ID:NFpj9oK2.net
- そう思うなら理由を書いて否定してあげれば？
頭が悪いなりに頑張ってみよう
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:24:25.69 ID:CGUMOXNZ.net
- ここはわからないやつに説明する所じゃねぇよ。低能やガイジみつけて罵るところだ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:43:04.28 ID:tAnmLEYp.net
- 煽る側がアホだから面白い
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:03:17.70 ID:biBphiKm.net
- 煽られる側がそれに反応するからダメなんだよ、放置すればよいのに
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:14:38.89 ID:CrJJFTHo.net
- マジで空転させてもパワー計測すると思ってるのか
この国の教育はどうなってんだ？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:20:58.92 ID:gG0473c4.net
- パワメの仕組みやレビューなんていくらでも手に入るからこんな顔も名前もわからんとこで聞くやつはアホだろ。
だからシマノパワメのように欠陥が明らかになったやつがソフトアップデートしてもまだ治ってなくてみんなで罵るったりそれ買っちゃったアホを罵るのが主流になる。嫌ならみるなでおしまい
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:26:56.12 ID:eDNZQjld.net
- >>466
歪まないからほぼゼロだと思う。
菜根に表示される数値は
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:53:39.60 ID:klKc3/82.net
- >>486
特定メーカーの製品を貶めるようなレスを平然と書いてるけど大丈夫かな
根拠なく書いてるとしたら風説の流布とか威力業務妨害で企業側に訴えられるよ
まさかネットの情報を根拠にし断言してないよね？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:58:29.75 ID:gG0473c4.net
- >>488
お前それ何回も書いてる様子だがとっとと訴訟起こせよ。はやくやれよ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:01:45.33 ID:klKc3/82.net
- >>489
いや訴訟の前に企業側弁護士から損害賠償請求があるから
あなたはそれに対して誠意のある対応をするところからだよ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:04:59.08 ID:gG0473c4.net
- >>490
おまえは中のやつか担当弁護士なのか？
ごちゃごちゃ書いてないで早く行動しろよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:10:24.59 ID:N5hkFmGg.net
- パワメ購入にあたってどんなのがいいかとかこれ使ってるけどいいよーとかそういうの期待して来てみたけど、
この製品は良くも悪くもこういう特徴があるからこういう風に解釈して活用してるとかじゃなく延々と貶し合いしてて草も生えないね。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:12:06.39 ID:klKc3/82.net
- >>491
私かどうかは別としまして、弁護士が発信者情報開示請求を行使するためには
いくつかのステップを踏む必要があり、それなりに時間がかかります
あなたの企業への営業妨害、名誉棄損を行った証拠は確定させているはずですので
あとは淡々と処理を進めるだけかと思います。焦らずお待ちください
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:18:32.80 ID:gG0473c4.net
- これが事実じゃなきゃ脅迫だな
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:29:36.68 ID:disSAOEX.net
- 裁判ちらつかせたり弁護士ちらつかせるだけでやらないと脅迫罪になるとニュースでもやってたな
楽しみ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:37:29.73 ID:klKc3/82.net
- もしあなたが何らか脅迫を受けているということであれば弁護士に相談して
脅迫罪の構成要件を満たしているか確認してみてください
仮に要件を満たしていたとしても、その脅迫事件と企業に対する威力業務妨害・
名誉棄損の件は別の事件となりますので、事件自体がなくなることはありません
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:43:46.53 ID:WfeCm1E+.net
- Rainmakerさんがシマノパワメはゴミだって言ってたよ？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:46:37.08 ID:OPhMy0UJ.net
- >>497
それお前rainmakerに訴えられるぞ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:58:49.48 ID:CrJJFTHo.net
- 空転させてパワー計測すると思ってる奴が大きな顔してる場所に、何を期待してるんだよw
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:06:42.09 ID:eDNZQjld.net
- パワーは仕事率だから
発進時アウターローだとゴミみたいなパワーしか出てないからね
マージーン最高👍
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:31:05.75 ID:ZCETtmH7.net
- >>496
お前はなにもできない無能www
コピペか？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:32:33.25 ID:ZCETtmH7.net
- >>488
それお前に何の関係あるんだ？説明してみろよ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:36:06.26 ID:ZCETtmH7.net
- >>496
お前のやってることは事実でないなら脅迫という犯罪行為だよ。その自覚あるのか？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:04:27.62 ID:P7ik0rhF.net
- やっぱり9200P良いよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:17:45.44 ID:biBphiKm.net
- 古参からするとスラム以外は選択肢には入らないな
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:19:05.53 ID:SCaZ+MH/.net
- ラリーとシマノが今のパワメのツートップなんだっけ？
スラムは日本だと馴染みがないんだよなぁ
使ってる人少ないし
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:27:26.54 ID:P7ik0rhF.net
- 某片側パワメでの5分全力走347W
9200Pでの5分全力走303W（現在
文句ある奴いるか!
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 19:22:15.41 ID:dHIur5tl.net
- ありがとうございました
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 19:59:16.40 ID:3IyvLXN3.net
- フォースベクトルの正解は何なんだよ。説明書見ても載ってねーよ
引き足全力でこいでりゃ全て青ベクトル、効率80%以上にはなるが、こんなアホみたいな漕ぎ方する奴いねーよ。
教えてくださいませご主人様
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 20:15:12.23 ID:vHzKYRVa.net
- 2chはこういう嘘をついて釣る奴が常駐してるから廃れたんだろうな
嘘にマジレスする奴は嫌になってどんどん離れてくから
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:11:22.11 ID:biBphiKm.net
- 今残ってるのはマジレスではなく俺理論をドヤ顔で語って他人の意見を否定するだけだからねぇ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:13:15.30 ID:7lzb3Nxk.net
- >>509
あれは下死点でめっちゃ踏んでるとか、明らかに変な方向に踏んでるとか、そういう異常がないか確認する為のものと思った方が良い
とりあえずピークが90度に来てて山なりになってれば大枠問題ない
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:22:15.45 ID:3IyvLXN3.net
- >>512
お兄ちゃんありがとう！
接線方向が90度山なりなんだけどー
下死点で踏み込みすぎぽいので見直してみるね！
それにしてもコネクトラボはスマホアプリはよ出してくださいませ。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:56:56.29 ID:IEYk+kLB.net
- 現状スマホで見られるのはe-tube rideしかないからな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 22:59:58.92 ID:biBphiKm.net
- ペダリンググラフを他人の色々なケースのグラフともっと比較できると良いんだけどね
あんまり公開してる人少ないのが難点
https://www.cyclesports.jp/topics/104633/?all#start
ここに普通の人のペダリングのグラフ例が少しある
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 23:24:22.15 ID:l1aNIz9s.net
- オンロードだけだとこういう機材無いと自分のペダリングスキルがわからんからねえ
オフロード（砂利、泥、枯葉、凹凸）で速く走れる人はパワーだけでなくてこういうスキル面の差もあって
MTB出身のロード選手が強いのはこの辺に理由があるんじゃないかとしばしば思う
>>515
「普通の人」の例というにはちょっとレベル高くね？と突っ込みたくなる…
＞2022年にはツール・ド・おきなわ 市民レース100km（マスターズ）に参加し、15位
＞2022年のツール・ド・おきなわ 市民レース100km（マスターズ）の優勝者
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 01:22:25.00 ID:YKkN6MvM.net
- 9200pクソだからアシオマduoつけることにするわ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 02:00:13.02 ID:bxEyNzh1.net
- とうとうこのスレから逮捕者が出るのかな
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 02:40:47.72 ID:DKjw0kTH.net
- >>518
くだらねえこと言ってねえで糞して寝ろよ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 06:50:41.95 ID:uroqbJyo.net
- 脅迫罪で逮捕とメーカーから名誉毀損で起訴のダブルくるかな
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 07:00:22.71 ID:Hr1OM+A8.net
- >>516
理想の参考にするのが一番の目的だろうから、比較対象はレベル高い方がよくない？
その記事Before・Afterと改善点の解説とかもあってかなり参考になるわ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 07:10:52.50 ID:BjTDkRis.net
- パット見でもあんまペダリングやスクワット上手じゃないけど結果はそれなりに残しているんだよね
やっぱり頭打ちするまではパワー追求するだけで十分だなと思いましたまる
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 07:25:24.07 ID:HqtRvrmE.net
- DCRへの訴訟マダー？(ﾁﾝﾁﾝ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 08:32:28.15 ID:CsrNB+ef.net
- e=tubeに何しても繋がらない
助けて～
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 08:52:01.08 ID:/t146b2k.net
- パワメ側を接続状態にしてないとか
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 09:08:46.00 ID:CsrNB+ef.net
- 出来ました！
ありがとうございます
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 10:59:35.87 ID:n8x8IWL2.net
- 福田さんの指導って別にシマノじゃなくても出来る事を無理やりシマノでやってね？
実際には足の使い方を見た指導だしシマノの機能関係ないじゃんｗ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 11:06:20.40 ID:c2TyK2SZ.net
- 知らんやつの指導がどうの言われても何のこと？って感じ
頭悪いね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 11:31:43.15 ID:exrCN/U2.net
- 検索ワード 頭
いつものキチガイ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 11:57:01.95 ID:zLi7xCIY.net
- 誰にも賛同されないから繰り返し同じことを言い続けるしかない
そういうのを何のひとつ覚え、っていうか知ってる？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 12:20:51.63 ID:mVKZ8LIk.net
- ば...バ......雨垂れ石を穿つ？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 12:26:51.76 ID:g0/a2UTR.net
- >>517
え！9200P使用してるけど今のところ不具合無しに満足だよー
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 12:36:28.21 ID:8SDzZasn.net
- >>532
>>530
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 15:20:42.97 ID:oVEzh3wA.net
- 逆もまた真なり
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 16:12:47.39 ID:pDfzlNon.net
- すみませんでした
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 16:16:59.20 ID:UA3B3BxR.net
- トレーニングなんて個人個人で最適解は違うから他人のデータ、計画、意見なんて何もあてにならない
自分で考え自分で決めるしかない。そのための9200Pだ。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 17:05:25.82 ID:CsrNB+ef.net
- 釣り針大きすぎですよ。。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 17:50:56.97 ID:OvcaiMF+.net
- >>527
それな
つーかマジで指導してもらって来たが
シマノのペダリングモニターとかオモチャだわ
同じベクトルでも平面ではなく3Dで記録してるし、膝の軌道、踵の軌道、骨盤の動き、足裏の傾きなど、全て数値化して解析してくれたわ
ベクトルだけ綺麗にしようとしたら他の数字が直ぐにバラバラになる
当たり前だけど、綺麗なペダリングの結果ベクトルが綺麗になるわけで、ベクトルを綺麗にしてもペダリングが綺麗になるわけじゃないんだわな
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 18:03:53.47 ID:41nZV4Fo.net
- 馬鹿の自演
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 18:06:48.59 ID:rlWhR4zg.net
- >>536
素晴らしいです
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 16:41:05.94 ID:92jDykce.net
- パイオニアからシマノになった途端に5chのベクトル肯定者が激増したよなｗ
これがステマってやつかと感心した
まあ俺は以前からパイオニアでベクトル計測してるから否定するつもりはないけど
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:07:40.71 ID:UzU+WgCz.net
- 毎日シマノ製品ディスられてるな
神アップデートがリリースされて他社工作員の焦りが半端ないって感じ？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:17:52.85 ID:kAqJE376.net
- いつものやつｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20231211/OTJqRHlrY2U.html
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:21:37.29 ID:92jDykce.net
- >>543
いつもの必死貼ってご満悦か？ｗ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:34:46.83 ID:3MgWUM7t.net
- >>544
>>530
おまけに自演w
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:15:25.82 ID:92jDykce.net
- なんでも自演に見えてしまう病気ｗ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:20:32.53 ID:HqEfIsVv.net
- >>546
キチガイなお前の診断名教えてよ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:21:25.55 ID:92jDykce.net
- >>547
自己紹介乙
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:23:50.36 ID:HqEfIsVv.net
- >>548
キチガイの自覚症状あるの？ないの？
医者からいつ治るといわれた？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:25:24.77 ID:92jDykce.net
- >>549
自己紹介乙
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:27:05.56 ID:HqEfIsVv.net
- >>550
意味不明
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:30:18.07 ID:92jDykce.net
- >>551
キチガイの自覚症状あるの？ないの？
医者からいつ治るといわれた？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:31:58.56 ID:G23TzAzj.net
- いつもの人こっちにも来てるんだね
ペダリングスレにもいたよ
731 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2023/12/11(月) 18:16:43.29 ID:92jDykce
IDコロコロ乙
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:33:50.18 ID:HqEfIsVv.net
- >>552
健常者ですよ。お前のような一日中5ちゃんやってるガイジをみつけて徹底的に追い込んで締め上げるのが趣味
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:34:29.52 ID:92jDykce.net
- >>553
いつもの人ってお前じゃん
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:35:16.61 ID:92jDykce.net
- >>554
それをキチガイって言うんですけど
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:39:20.86 ID:HqEfIsVv.net
- >>556
検査はノーマルでしたよ
でお前は？
はやくぶちのめしたいぜ！！
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:39:41.38 ID:G23TzAzj.net
- なんの役にも立たないようなくだらないことばっか言ってないで
早く薬飲んでクソして寝てね
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:41:58.37 ID:92jDykce.net
- >>557
検査したのかよｗ
精神科で？
>>558
お前のそのレスは何かの役に立ったの？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:52:02.19 ID:G23TzAzj.net
- 役に立ってるよ
基地外がいなくなれば皆んなが安心するから
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:53:12.51 ID:92jDykce.net
- >>560
じゃあお前がいなくなればみんなが安心するね
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:54:11.23 ID:G23TzAzj.net
- いや？全然
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:56:44.92 ID:92jDykce.net
- >>562
みんなお前がいなくなることを望んでるよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:17:28.22 ID:0I/gT3PZ.net
- >>563
いきなり特定のメーカーを貶めるようなレスをした君が消えるべきでは
そういうのもう要らないから
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:21:26.26 ID:92jDykce.net
- >>564
なんだよシマノのステマって言ったのがそんなに気に入らなかったのかｗ
シマノを貶めるようなレスをそんなに気に入らない理由は何なの？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:24:11.06 ID:92jDykce.net
- 俺はシマノはステマの力が凄いってむしろ誉めたつもりだけどなｗ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:31:01.56 ID:uyrpwWoe.net
- >>565
シマノには世話になってるから気に入らないだけ。消えろ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:34:43.00 ID:V0BSNUr5.net
- Rally安定だよ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:37:54.55 ID:4NSufBSq.net
- キチガイとアンチと信者しかいなくなったな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:38:20.02 ID:92jDykce.net
- >>567
俺もシマノのパーツにはいつもお世話になってるよ
でもシマノのステマ力は凄いなって思っただけｗ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:39:30.34 ID:92jDykce.net
- >>569
お前はそのうちのどれなんだい？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:46:19.70 ID:kAqJE376.net
- >>565
そういうときは
「反論できません、ゴメンんさい」
でOK
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:48:49.64 ID:92jDykce.net
- >>572
「ゴメンんさい」ってなんですか？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:55:17.78 ID:kAqJE376.net
- >>573
そんなに悔しかったの？Ｗ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:57:05.74 ID:92jDykce.net
- >>574
ねえ
ゴメンんさい
って何？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:00:17.30 ID:kAqJE376.net
- >>575
負け犬の遠吠えw
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:01:30.55 ID:92jDykce.net
- >>576
なんで答えられないの？
「ゴメンんさい」
なにこれ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:05:17.52 ID:mjPKBAb8.net
- >>577
オコなの？Ｗ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:07:40.39 ID:92jDykce.net
- >>578
「ゴメンんさい」ってなんですかー？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:10:17.49 ID:mjPKBAb8.net
- >>579
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:11:18.27 ID:92jDykce.net
- >>580
ねえ
「ゴメンんさい」って何？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:15:17.48 ID:mjPKBAb8.net
- >>581
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:15:51.99 ID:92jDykce.net
- >>582
「ゴメンんさい」とは？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:20:18.71 ID:mjPKBAb8.net
- >>583
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:21:29.12 ID:92jDykce.net
- >>584
「ゴメンんさい」の解説まだー？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:25:17.22 ID:q6jLaK9g.net
- >>585
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:26:57.41 ID:92jDykce.net
- >>586
「ゴメンんさい」から逃げないで答えてよ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:27:48.77 ID:HO5w67k8.net
- ID:92jDykce
くだらねー揚げ足とりでイキって真っ赤にスレ荒らしてる精神病患者さん
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:29:50.63 ID:92jDykce.net
- >>588
「ゴメンんさい」
なんですかコレ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:30:17.54 ID:q6jLaK9g.net
- >>589
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:32:03.56 ID:92jDykce.net
- >>590
「ゴメンんさい」
はよ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:35:17.40 ID:q6jLaK9g.net
- >>591
お薬切れたの？基地ガンさん
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:36:30.05 ID:92jDykce.net
- >>592
「ゴメンんさい」
の次は
「基地ガン」
これの解説もよろしくね！
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:40:17.35 ID:q6jLaK9g.net
- >>593
このキチガイまだ生きてたのか
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:42:08.79 ID:92jDykce.net
- >>594
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
なんですか？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:45:17.75 ID:uLj3tQGr.net
- >>595
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:46:36.49 ID:92jDykce.net
- >>596
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これについて解説をどうぞよろしくお願い申し上げます
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:50:17.41 ID:uLj3tQGr.net
- >>597
レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:52:51.26 ID:92jDykce.net
- >>598
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
なんですかー？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:55:17.45 ID:uLj3tQGr.net
- >>599
自演バレてないと思ってるの？Ｗ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:56:04.40 ID:92jDykce.net
- >>600
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
教えてください！
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:00:18.72 ID:uLj3tQGr.net
- >>601
逃亡準備ワロタｗ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:01:35.39 ID:92jDykce.net
- >>602
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
逃亡しないで答えてください！
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:05:17.70 ID:ZhPybrOZ.net
- >>603
バカは体力あるって本当なんだなｗ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:06:35.35 ID:92jDykce.net
- >>604
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
体力あるなら解説してください！
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:10:17.49 ID:ZhPybrOZ.net
- >>605
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:11:10.86 ID:92jDykce.net
- >>606
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
解説がんばれ！
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:15:17.80 ID:ZhPybrOZ.net
- >>607
あらら息の根止まっちゃったよｗ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:16:12.20 ID:92jDykce.net
- >>608
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
息してるー？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:20:17.69 ID:ZhPybrOZ.net
- >>609
お爺ちゃん疲れちゃった？ｗ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:21:58.51 ID:92jDykce.net
- >>610
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
疲れてないなら解説早くしてね！
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:25:17.29 ID:vqOiPgco.net
- >>611
瀕死状態ざまｗ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:26:18.85 ID:92jDykce.net
- >>612
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これどういう意味？
瀕死じゃないなら教えて？
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:35:18.64 ID:vqOiPgco.net
- >>613
どうしたオラｗもう終わりかｗ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:36:15.97 ID:92jDykce.net
- >>614
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これ終わってないぞ
はよ答えて
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:40:17.25 ID:vqOiPgco.net
- >>615
どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:41:06.66 ID:92jDykce.net
- >>616
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
逃げないでー！！
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:45:17.05 ID:vqOiPgco.net
- >>617
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:45:46.53 ID:92jDykce.net
- >>618
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
ほれほれ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:50:18.41 ID:KxB9mftO.net
- >>619
弱りすぎクッソわろたｗ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:50:50.71 ID:92jDykce.net
- >>620
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
どうして答えられないんですかー？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:55:17.79 ID:KxB9mftO.net
- >>621
効きすぎわろたｗ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:56:16.51 ID:92jDykce.net
- >>622
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
答えれないのは効いてるから？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:05:19.79 ID:KxB9mftO.net
- >>623
効きすぎてブルってんのかよｗ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:06:08.40 ID:92jDykce.net
- >>624
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
ブルってないではよ答えてー
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:10:17.67 ID:KxB9mftO.net
- >>625
レスおっそｗ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:11:20.33 ID:92jDykce.net
- >>626
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
答えおっそ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:15:17.52 ID:kAqJE376.net
- >>627
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:16:05.54 ID:92jDykce.net
- >>628
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
深呼吸したら答えて
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:20:17.28 ID:kAqJE376.net
- >>629
もう虫の息かよｗ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:22:58.58 ID:92jDykce.net
- >>630
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
がんばって答えて！
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:25:17.40 ID:zoSNxhIy.net
- >>631
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:26:17.75 ID:92jDykce.net
- >>632
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これは？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:30:16.66 ID:zoSNxhIy.net
- >>633
結局反論なし・・・
頭わるっ笑
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:31:23.65 ID:92jDykce.net
- >>634
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
頭わるくなかったら教えて！
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:35:17.36 ID:zoSNxhIy.net
- >>635
どんだけしょぼくれてんだよザマｗ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:36:13.30 ID:92jDykce.net
- >>636
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
しょぼくれてなかったら答えてよー
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:40:17.55 ID:zoSNxhIy.net
- >>637
おじいちゃん怒ると血管切れるよｗ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:42:19.27 ID:92jDykce.net
- >>638
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
怒ると答えれないの？
血管切れないうちにはよ答えて
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:45:18.66 ID:qWMy4n2j.net
- >>639
完全論破された感じ？ｗ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:47:40.92 ID:92jDykce.net
- >>640
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
なんじゃこりゃ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:50:17.38 ID:qWMy4n2j.net
- >>641
涙目ワロタｗ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:53:22.88 ID:92jDykce.net
- >>642
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
涙目で答えて！
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:55:17.46 ID:qWMy4n2j.net
- >>643
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:57:15.74 ID:92jDykce.net
- >>644
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
お薬飲んで答えてよー
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:57:46.70 ID:2f5HWZvD.net
- このスレのキチゲメーター1000W超えとるやん
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:00:18.95 ID:qWMy4n2j.net
- >>645
誰にも相手にされてないのがバレないように
自演しちゃったキチガイさんｗ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:03:08.87 ID:92jDykce.net
- >>647
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
ねえねえ早くしてよー
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:05:18.35 ID:ZqSJauy2.net
- >>648
くたばんの早すぎだろｗ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:07:40.44 ID:92jDykce.net
- >>649
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
くたばんないで答えなよー
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:10:21.92 ID:ZqSJauy2.net
- >>650
キチガイくん逃げるなら今だよｗ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:11:06.79 ID:92jDykce.net
- >>651
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
答えるなら今だよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:15:17.98 ID:ZqSJauy2.net
- >>652
そんなに悔しかったの？Ｗ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:16:21.99 ID:92jDykce.net
- >>653
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
悔しいから答えれないの？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:16:36.52 ID:G23TzAzj.net
- キチガイくんは明日もまた来るのかなぁ
キチガイくんの頭に隕石でも落ちてこないかなぁ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:17:59.64 ID:92jDykce.net
- >>655
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
君の頭に隕石落ちないうちに答えてよー
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:20:17.50 ID:ZqSJauy2.net
- >>656
負け犬の遠吠えw
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:21:24.58 ID:92jDykce.net
- >>657
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
負け犬さん答えてよー
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:25:17.45 ID:QmHTi45o.net
- >>658
オコなの？Ｗ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:26:01.18 ID:92jDykce.net
- >>659
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
怒ってないで答えてよー
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:30:16.95 ID:QmHTi45o.net
- >>660
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:31:30.90 ID:92jDykce.net
- >>661
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これ答えれない人が連投してるな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:35:18.48 ID:QmHTi45o.net
- >>662
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:35:55.60 ID:92jDykce.net
- >>663
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
遠慮しないで答えていいよ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:40:17.49 ID:QmHTi45o.net
- >>664
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:40:55.28 ID:92jDykce.net
- >>665
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
頭悪いから答えれないの？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:45:18.14 ID:qu+Bh/r2.net
- >>666
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:47:04.57 ID:92jDykce.net
- >>667
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
次は23：50に答えてね、きっちり5分ごとにレスする連投さん
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:50:16.68 ID:qu+Bh/r2.net
- >>668
お薬切れたの？基地ガンさん
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:51:26.72 ID:92jDykce.net
- >>669
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
次はきっちり23：55に答えてね、お薬切れた連投さん
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:51:34.60 ID:nTc6DwYy.net
- これだけ真正の奴見るの珍しいわ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:54:48.17 ID:92jDykce.net
- >>671
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
早く答えてよー真正の奴
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:55:17.47 ID:qu+Bh/r2.net
- >>672
このキチガイまだ生きてたのか
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:56:42.13 ID:92jDykce.net
- >>673
やっぱり23：55に来たなｗ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
はよして
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:00:19.46 ID:1QUUOtiK.net
- 恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:01:19.90 ID:4Gkcsvp3.net
- >>675
また5分後かｗ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
次は0：05に答えなさい
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:05:18.28 ID:TuWun1Ta.net
- >>676
レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:08:14.93 ID:4Gkcsvp3.net
- >>677
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これどういう意味？
こんどは0：10だな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:11:14.04 ID:TuWun1Ta.net
- >>678
自演バレてないと思ってるの？Ｗ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:12:23.22 ID:4Gkcsvp3.net
- >>679
時間ずらしてきたかｗ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これどういう意味？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:17:03.75 ID:TuWun1Ta.net
- >>680
逃亡準備ワロタｗ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:17:58.84 ID:4Gkcsvp3.net
- >>681
コピペ乙
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これ答えてはよ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:23:31.18 ID:TuWun1Ta.net
- >>682
バカは体力あるって本当なんだなｗ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:23:51.86 ID:4Gkcsvp3.net
- >>683
次のレス予想してやろうか？
「老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ」
そんなことよりこれ答えてよ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
どういう意味？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:30:49.07 ID:htunJaaD.net
- >>684
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:32:47.86 ID:4Gkcsvp3.net
- >>685
やっぱ自動で荒らしてたのかｗ
次のレスは0：36にこうだろ？
「あらら息の根止まっちゃったよｗ」
シマノがステマしてるとか書き込むとこういうことになるｗ
他のメーカーではこうはならない
凄いぞシマノ！
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:35:17.40 ID:htunJaaD.net
- >>686
あらら息の根止まっちゃったよｗ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:37:49.80 ID:4Gkcsvp3.net
- >>687
時間はずらして来たか
次はこれ
「お爺ちゃん疲れちゃった？ｗ」
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:40:17.78 ID:htunJaaD.net
- >>688
お爺ちゃん疲れちゃった？ｗ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:43:15.87 ID:4Gkcsvp3.net
- >>689
またきっちり5分ごとに戻ったな
次は「瀕死状態ざまｗ」
その次は「どうしたオラｗもう終わりかｗ」
んで「どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ」
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:44:52.97 ID:htunJaaD.net
- >>690
瀕死状態ざまｗ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:46:14.62 ID:4Gkcsvp3.net
- >>691
時間だけずらしてきたｗ
レスの内容はループか
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:49:04.63 ID:3GGhc0ra.net
- >>692
どうしたオラｗもう終わりかｗ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:49:52.49 ID:pEVESpwD.net
- 何これ、bot同士がパターン入ってループしちゃった感じ？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:49:55.19 ID:4Gkcsvp3.net
- >>693
みごとにループｗ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:52:16.62 ID:8ynSus9v.net
- 両方botだから朝まで行くな
まさか手動じゃないだろ
もう5時間やってんだぞ笑
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:52:49.28 ID:3GGhc0ra.net
- >>695
どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:54:46.47 ID:4Gkcsvp3.net
- >>696
俺は手動だけどなｗ
>>697
「最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ」
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:56:32.50 ID:3GGhc0ra.net
- >>698
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:57:51.75 ID:4Gkcsvp3.net
- >>699
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:59:53.31 ID:3GGhc0ra.net
- >>700
弱りすぎクッソわろたｗ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:02:07.12 ID:4Gkcsvp3.net
- >>701
次は
「効きすぎわろたｗ」
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:07:01.81 ID:8Divx3li.net
- >>702
効きすぎわろたｗ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:08:53.79 ID:4Gkcsvp3.net
- >>703
次は>>624
「効きすぎてブルってんのかよｗ」
みなさんシマノがステマしてるとか言うとこのようにbot荒らしの餌食になりますｗ
シマノさん素敵！
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:10:16.96 ID:8Divx3li.net
- >>704
効きすぎてブルってんのかよｗ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:11:16.21 ID:4Gkcsvp3.net
- >>705
次は>>626「レスおっそｗ」
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:15:17.36 ID:8Divx3li.net
- >>706
オコなの？Ｗ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:16:04.58 ID:4Gkcsvp3.net
- >>707
どうした？
次は>>628
「どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑」
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:20:19.78 ID:8Divx3li.net
- >>708
涙目ワロタｗ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:22:33.11 ID:4Gkcsvp3.net
- >>709
へー、bot荒らしってそうやって順番飛ばすこともできるんだね
勉強になりますｗ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:25:21.60 ID:BzbKsQmU.net
- >>710
負け犬の遠吠えw
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:26:28.62 ID:4Gkcsvp3.net
- >>711
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:30:42.36 ID:BzbKsQmU.net
- >>712
瀕死状態ざまｗ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:32:02.78 ID:4Gkcsvp3.net
- >>713
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:36:28.52 ID:BzbKsQmU.net
- >>714
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:37:38.17 ID:4Gkcsvp3.net
- >>715
こんどはレスアンカー荒らしか
たちわっるｗ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:43:05.34 ID:BzbKsQmU.net
- >>716
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:44:16.43 ID:4Gkcsvp3.net
- >>717
またbot荒らしに戻ったかｗ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:49:21.74 ID:NRTf7cdH.net
- >>718
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:51:02.97 ID:4Gkcsvp3.net
- >>719
またレスアンカー荒らしに戻ったｗ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:56:13.87 ID:NRTf7cdH.net
- >>720
弱りすぎクッソわろたｗ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:00:12.99 ID:4Gkcsvp3.net
- >>721
またまたレスアンカー荒らし乙
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:03:03.32 ID:NRTf7cdH.net
- >>722
効きすぎわろたｗ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:04:02.48 ID:4Gkcsvp3.net
- >>723
荒らし乙
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:08:14.48 ID:NRTf7cdH.net
- >>724
効きすぎてブルってんのかよｗ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 06:43:17.05 ID:4Gkcsvp3.net
- >>725
荒らし乙
こいつがなぜ執拗に荒らすのかわかった気がする
俺がシマノはステマしてるって書いたからなんだよね
みんなも気を付けよう！
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 06:44:39.55 ID:q6aybyKO.net
- >>726
結局反論なし・・・
頭わるっ笑
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:06:51.26 ID:IVpED20n.net
- こうやってスレを荒らしてシマノがゴミくそなのを誤魔化すのが目的かな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:10:50.14 ID:RizdspvO.net
- bot相手に徹夜しててワロタ笑
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:43:16.89 ID:rmqvkiXy.net
- 一度9200-Pとか8100-P使ってみるといいよ
ここでケンカするのがアホらしくなるくらいペダリング良くなるから
百聞は一見に如かずって言うし
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:43:57.75 ID:pEVESpwD.net
- シマノ信者かシマノアンチのどっちかだとは思うけど、正解は本人にしか分からんだろ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:44:00.18 ID:xleVJUCu.net
- このベクれてるやつ、相当な基地外だったな。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20231211/OTJqRHlrY2U.html
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:48:55.67 ID:cZuKm4lj.net
- 使うとペダリングが佳くなる、はないんじゃね
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:54:16.15 ID:gZ6ZwjeS.net
- ペダリング矯正や指導をしてくれるわけではないからな
ライド中に音声で指導とかするならおもしろそう
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:59:46.01 ID:rmqvkiXy.net
- まあまあ、言ってることは分かるんだけどさ
走行中にパワー値を見ながら上手にペース配分すれば結果速くなるじゃん？
それと同じでリアルタイムでペダリングがどうなってるか提示されるのは有益だよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:03:37.54 ID:cZuKm4lj.net
- え、そんな機能あるの
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:08:50.71 ID:xleVJUCu.net
- πもってたが、なんとか効率を見ながら回してもスピードやワットがガツンと上がるわけではないからな。貧脚は効率重視かもしれんが手段と目的が違う
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:11:47.62 ID:IVpED20n.net
- ペダリング指導中にめっちゃ言われたわ
漕ぎながらベクトル見るのは絶対だめですよーってw
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:30:01.37 ID:1nHRxI5t.net
- モニターに仕事取られるからな
無能トレーナーならそうするだろう
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:34:06.88 ID:TE5o6R3u.net
- シマノクランクリコールについて経産省へメールしてみた
http://gutti0822.livedoor.blog/archives/22803430.html
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:35:56.75 ID:Ji1/c97h.net
- モニター見てないとおかしくなるようなペダリングじゃ意味ないだろ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:56:44.72 ID:TwW8Doka.net
- ペダリング指導受けないとおかしくなるようなペダリングも意味ないのかな
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:03:57.74 ID:IVpED20n.net
- おかしいから指導してもらうんだろ？
モニターを見てはダメな理由は、意識が脚ではなくモニターに向くから
自分の指導を可視化して、客に納得してもらうためのツールでしかないってさ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:25:39.30 ID:TrxcfROA.net
- おかしいかどうかモニターで確認するんだろ？
モニターが否定されるのはトレーナーの職を奪うから
自分のペダリングをリアルタイムで確認して、見直すことが出来る素晴らしいツールなんだってさ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:31:18.38 ID:IVpED20n.net
- しつこいな
ペダリングがおかしいかどうかはペダリングを見て判断するんだよ
当たり前だろ
モニターじゃなくて身体を見るんだよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:33:04.59 ID:H6kd1+Mc.net
- 無能トレーナーの一意見を持ち出されてもなぁ
今夜も徹夜でボットと喧嘩するの？笑
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:41:09.00 ID:rmqvkiXy.net
- ペダリングは書籍でもネットでも情報はたくさんあるからね
そういう知識と併せてモニターを使えば大丈夫
もちろんある程度の器用さとか知能は要求されるけどね
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:44:58.88 ID:vaAqzech.net
- お互いに譲れないものがある同士の熱い戦いはテーマが何であれ見てて燃える
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:59:02.41 ID:xgxc+JcA.net
- あぼーんだらけでなんの会話をしてるかすら判らんw
おそらく無駄だとは思うが…
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:20:57.15 ID:hvhL6kHx.net
- 普通にモニターばっかり見てたら危ないだろ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:26:16.58 ID:mHnfmu9Z.net
- パイオニアとかシマノのペダルモニタは無いよりあったほうがいいけど、トレーナーの仕事奪うレベルじゃないだろ。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:35:44.08 ID:uPhLClnj.net
- 9200P購入してペダリング分析してみたけど楽しいね。
ローラーで15分閾値で回して↓
平均トルク効率が92‐95%
平均ペダリング効率が48‐52%
片側パワメの方がより高く出力でるわけだ！
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:38:23.24 ID:L+ZzfuB/.net
- 奪う訳ないのに、被害妄想が過ぎるというか、、、
徹夜まですることないのになぁ。。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:44:40.63 ID:91jX1gnB.net
- ハイエンドってだけで脳死で買ったから9200P持ってはいるけどメインで見てる値はペダル型だよ
再アプデでまともに使えるようになったら使用を考えてもいい
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:51:31.08 ID:thLu8i1o.net
- >>747
せやな、使いこなす知能は必要。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 12:46:52.81 ID:uPhLClnj.net
- >>754
9200Pいいねっ!ペダリング分析楽しいね
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 12:55:00.29 ID:uPhLClnj.net
- >>737
だね！
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 12:56:06.22 ID:uPhLClnj.net
- >>737
あくまでも効率は効率。
powerが正義
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:00:03.36 ID:uPhLClnj.net
- >>730
同感
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:10:25.55 ID:MOuyEDdJ.net
- >>756
死ねアスペ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:19:06.11 ID:uPhLClnj.net
- >>760
え！
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:53:45.83 ID:uPhLClnj.net
- すみませんでした
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 14:28:44.77 ID:11nHHqn4.net
- レスが返せなくなったら負けな
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 14:37:44.75 ID:uPhLClnj.net
- >>763
はい！
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 15:47:22.83 ID:xioH8gaC.net
- パワトレやりすぎるとストレスで頭おかしくなるんだね
気を付けないと
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 15:59:19.99 ID:b0tzpu2i.net
- FTP設定のあってないSSTとかばっかしてたら確かに気が狂いそうね
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 16:20:53.66 ID:xQbCFgxg.net
- すみませんでした
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 16:22:59.15 ID:xQbCFgxg.net
- >>766
今日はくりすくろすINTERVAL15分3本やりましたよ！くりすくろすは刺激入って実戦的にも素晴らしいトレーニングでした
終わってみれば閾値98%で良き朝一でした☺
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 16:30:29.64 ID:D2tR896D.net
- >>768
ヤッターマン消えろよ
前にもいわれたろ？知的&精神障害者だからといってとぼけんな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 17:22:03.21 ID:xQbCFgxg.net
- >>769
すみませんでした。片側と両側パワメ比べて+30W以上片側の方が出力高いです
ちなみにブリッツェンの谷さんも9200P使用してます
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:05:16.58 ID:xQbCFgxg.net
- すみませんでした
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:45:30.82 ID:nNYqSfMJ.net
- 昨晩キチゲたちが暴れてたけど
ヤッターマンの方が遥かにキチゲレベル高いよね
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:46:55.57 ID:kSC2p/6W.net
- ヤッターマンのせいにするとかヘタレw
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:49:06.43 ID:UqwEutbf.net
- botと分かってて徹夜するアホはなかなかいないな
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:54:03.15 ID:xQbCFgxg.net
- >>772
ありがとうございます😊
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 19:46:58.95 ID:riyP9WdH.net
- >>768
切実なお願い
コテハンになってもらえませんか
大好きなワークアウト名でも構いません
なにとぞよろしくお願いいたします
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 20:00:47.10 ID:UQd888WD.net
- >>727
あまり俺を怒らせないほうがいい
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 20:09:18.94 ID:Fe5rOQ1E.net
- >>777
完全論破された感じ？ｗ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:38:43.77 ID:4Gkcsvp3.net
- >>745
「ペダリング」とは身体の動きだけではなく結果としてのベクトルとセットなんだよ
さらに付け加えるなら身体が動く前に運動神経がどう興奮したかを知るための筋電図も有効
「筋電図」「モーションキャプチャー」「ベクトル」の3点セットがペダリング解析に有効
福田さんも留学までしたくらいだから筋電図の基礎知識くらいはあると思うけどね
>>746
相手間違えてるぞ
>>777
成りすまし乙
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:39:37.33 ID:Mask5dXU.net
- 出勤ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:46:23.12 ID:i94ncjDF.net
- シマノパワメを使った富士ヒル用指導動画みたが、中年女性で過去痛めた身体でうまく動かせないのにそれでも動き作りを優先させてだめな指導だと理解した。AVも出回って信用ゼロだし指導者に向いてない
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:46:42.64 ID:LnAmdOvM.net
- >>779
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 23:57:41.98 ID:BQA0/yTp.net
- ペダリングもののAV？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 02:48:00.47 ID:BaeqsC8N.net
- >>781
あの羽目鳥動画消えたよな
誰か保存してないかな
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 07:57:48.49 ID:NZG3tZEd.net
- >>776
了解しました
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 09:16:02.74 ID:ftt4x3Qj.net
- あまりしつこくここ荒らすと
保存してる人に晒されるかもな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 12:31:42.49 ID:NZG3tZEd.net
- すみませんでした
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 12:33:23.18 ID:VD9froU6.net
- パワーメーターひとつでここまで荒らせるのは驚愕
もしかして。、。あっ。。。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 12:38:25.48 ID:Qn1P6Yiy.net
- 逮捕者でたりエロ動画流出したり
いろいろ忙しいスレだな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 13:44:19.90 ID:9OeM5624.net
- エロ動画kwsk！
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 13:51:43.58 ID:c0FyvJx4.net
- 興味深い話をされてるようなのでやってきました
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/14(木) 02:45:19.88 ID:QhzlMDRH.net
- あの動画、今度はxvideosとかじゃなく中華系のサイトにアップすれば消されないかもよ
あっち系は削除依頼とかガン無視だから
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/14(木) 06:30:30.85 ID:iTogEWao.net
- 下半身のパワーも重要なんだろ。
お前等が日本で漕ぐところ三本にするのだから、パワーも1.5倍になるぞ。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/14(木) 08:07:01.94 ID:92i2p8qC.net
- 嘘乙。血液の総量は変わらないのに分散してしまうからトータルで見るとパワーが落ちるってよ。ソースはRainMaker
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 09:27:41.76 ID:M3aP5iCC.net
- サドルのに座る位置やサドル高を1センチ移動するだけでベクトルグラフがずれるのは面白かった
ただ、そこからどの位置が自分にとってのベストポジションなのかを判断する知識が無かったので活用は出来なかった
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 09:34:35.99 ID:E29UH8ZR.net
- そういうのを分かりやすく実演・解説するビデオを流出させればいいのに。。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 09:46:42.28 ID:oFm6/wcO.net
- パイオニア時代から10年 ノウハウあるはずだから書籍でもWEBいいから纏めて欲しい
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:00:14.93 ID:XWFMYVo8.net
- そんなもんねーよｗ
あればコーチ機能搭載してるわ
ただ適当にそれらしいデータを表示しているだけなのがベクトルフォース
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:15:15.39 ID:0ZHntFLC.net
- 頭の悪い人が見ればただの矢印
道具を使いこなすためにはある程度の知能が必要ってこと
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:25:59.37 ID:Ne+ZBhGl.net
- ベクトル使いこなせてはないけど、純粋におもちゃとして面白いわ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:27:15.76 ID:rHITVeDo.net
- >>796
シマノのペダリング解析受けてこい
まさにお前が求めているものを提供してくれるよ
その情報に価値があるんだから、安値で売るわけないだろ
データベースにアクセスするための使用料がクソみたいに高いと店の人が言ってたわ
まじでペダリングモニターとか撒き餌よ
ベクトルに興味持たせて解析を受けさせる宣伝ツール
わざと重要な情報は出さずに機能制限してる
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:28:25.69 ID:0ZHntFLC.net
- 確かに面白いね
座る位置もそうだけど踵の角度でも効率が変わる
人によるだろうけどね
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:31:13.41 ID:rHITVeDo.net
- プロ選手の解析データとか店の人は見れるらしいからな
某TTスペシャリストは引き足のマイナスベクトルがマジでゼロだったとか言うてたわ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:37:21.03 ID:Ne+ZBhGl.net
- ここでシマノ酷評してる人はレースに人生かけてるプロとかハイアマとかなんだろうけど、単純に楽しんでるだけのエンジョイ勢にはシマノは好感触になると思う
データ眺めてるだけで結構楽しいんだよね
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:40:51.59 ID:sRMbtkrC.net
- 関係者の話を聞いたけど早ければ年内にも開示請求が通るらしい
ここにレス出来るのも今のうちだろう
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 11:13:01.15 ID:rHITVeDo.net
- 17万円のオモチャだと理解して使うならええけどな
使いこなせてるとか思ってる奴はほんま滑稽
マジで一度プロの指導受けてこい
一人のベクトル見たって何もわからん、数100数1000のデータと比較して、初めて有効に使えるもんなのに
お前何人のベクトル見た事あるん？10人？20人？
まさか自分一人じゃあるまいな？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 11:37:30.26 ID:0ZHntFLC.net
- 頭が固い人、頭が悪い人、先入観が強い人
いろんなユーザーがいるからメーカーも大変だよね
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 11:48:33.11 ID:M3aP5iCC.net
- 一番欲しかったときにペダリングモニター買えなかったとかそういう感じですか？
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:04:53.98 ID:r6OX5ThT.net
- そういうのは裁判で主張することになるだろうね
情状酌量があるかもしれない
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:27:14.41 ID:COtO1jAz.net
- シマノの人ってここに常駐してるの？
何か開示要求だとか裁判だとか
普通は弁護士からネットでの発言は控えてくださいって指示がありそうなもんだけど...
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:50:21.06 ID:dTC039L4.net
- パワメ欲しいんよ…
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:58:06.81 ID:TQgDUE21.net
- 安いマージーンで充分楽しめるぞ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 22:02:45.53 ID:M3aP5iCC.net
- 嘘でも本当でも、開示要求するぞ！って書かれると怖くてパワーメーターに否定的な意見は書きづらくなるよね
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 22:59:24.80 ID:0ZHntFLC.net
- 肯定的な意見も書き込めなくなってるよね
執拗に否定してくるやついるから
同じ事だよ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:18:50.79 ID:RDWHx227.net
- 別に酷評するのは構わんと思うけど、明らかにライン超えてる発言する奴いるからな
人間相手に誹謗中傷するヤツもそうだけど、目の前にシマノユーザや開発者が居ても同じように過激な発言できるのかって冷静に考えて欲しいわ
と思ったけど、ここの奴らなら普通に嬉々としてやりそうだな
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:20:11.11 ID:xg3vehfC.net
- 開示請求と吠えるだけで精度に関しては相変わらずDCRに何の反証も出来てないの草
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:29:55.27 ID:xplnpLDR.net
- ほとんどのシマノユーザーはDCRなんて見てないからなぁ
5ちゃんも見てないだろうし、何のこと？って感じだろう
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:46:19.99 ID:6J/G3yAx.net
- あんなもん真に受けて訴えられるんだから
世話ねえな
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 00:37:15.89 ID:EgjBiPRm.net
- こんなところで訴訟だ開示請求だ言ってるやつって5ch初めてかよってレベルなんだが
大半はまともな検証を参照した批判だろ
ずいぶんマシなスレだよ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:04:10.52 ID:FXe+f7VV.net
- その空元気がいつまで続くか
楽しみ～
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:13:22.83 ID:zCFt/DZC.net
- 弁護士も依頼人が好き勝手やってる無能で可哀想だな
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:20:26.73 ID:h3VpBUC6.net
- 根拠を元にした正当な批判であれば誰も問題にしないはずです
一方企業に対する営業妨害や誹謗中傷となれば話は別です
後者を実行してしまった人は相応の責任をとる必要があるということです
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 05:32:35.11 ID:uBzCU3tW.net
- >>822
またお前か。精神病なのか
中傷や開示書いてるがお前に何の関係あるんだ？説明してみろよ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:22:38.33 ID:/SMABZDz.net
- ベクターやらアシオマやらその他のメーカー品でも過去に罵詈雑言なんていくらでもあった時は誰も開示だの訴訟だの言ってなかったのにシマノパワメの時だけ顔真っ赤な奴がいる時点でお察し
ほれ、ここでもインチキ言われてんぞ。はよ開示請求してこいよ
https://x.com/skmzmw/status/1716710999510876176
あとDCRへの反証まだ？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:42:15.51 ID:L3TgKWaz.net
- 関西系の企業はネットが大好き
京都の某企業とかね
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:44:28.67 ID:0X92ka09.net
- 検証する能力が無ければそりゃあ不具合には気がつかないだろう。。。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:00:19.10 ID:Nedwcm+P.net
- >>811
ならば9200Pおすすめです。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:21:18.17 ID:HHyyob4Y.net
- なんも反論できませんって自白してるだけだからな
そもそもアップデートの前からシマノは正確とか言ってたし
実際クソだった事認めても変わらんの笑うわ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:51:35.78 ID:KetSsm2w.net
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- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:11:02.86 ID:x1h+gXbP.net
- パワーメーターのシェア率
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:24:57.51 ID:FhBLoS6r.net
- 9200P買いたかったけどこれ買うと開示請求されるんですか？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:37:25.56 ID:l55edWcy.net
- 822のように不眠症のノイローゼになりますよ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:50:53.12 ID:HHyyob4Y.net
- >>831
買わないと開示請求されるでw
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:18:48.41 ID:pkGvHUhd.net
- >>829
とても興味深い
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:26:29.62 ID:FhBLoS6r.net
- 開示請求されるほど9200Pの性能に問題があるってことなんですかね。旧モデルの在庫があるうちに買っておけばよかった。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:34:54.78 ID:Nedwcm+P.net
- 9200P使用して11ヶ月経つけど不具合なく使えてるよ☺満足
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:56:59.84 ID:+9xeJTWK.net
- >>836
お前の診断名教えて
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 13:14:01.40 ID:f3neYbLU.net
- >>829
マジサンキュー
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 14:36:43.00 ID:8RgxSaf7.net
- >>836
不具合があったらどうします？
補填してくれますか？？？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:23:34.82 ID:Nedwcm+P.net
- 本当だよ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:37:28.99 ID:L3TgKWaz.net
- 不具合が無いと断言できる検証結果の提示をお願いいたします。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:40:34.33 ID:KV1vEtIs.net
- パワメの全てのメーカーでな
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:06:24.09 ID:KZANQKFS.net
- いいなぁ、パワメ欲しいけどどれ買えばいいのやら
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:30:35.10 ID:AzDmfExO.net
- シマノかガーミンにしておけば間違いない
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:32:13.62 ID:GWw65m16.net
- 実に欲しい
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:33:42.72 ID:XEqRY5IR.net
- シマノはないな
まだPESの方が上振れ下振れがランダムじゃないだけマシ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:39:54.60 ID:+9xeJTWK.net
- 好きなの選べばいいと思うが精度が大事。
11月にZWIFTのデュアレコ用にマージーンをポチったが入荷待ち。安いしデュアレコ公開してるひと何人かみても精度そこそこよい。
アシオマデュオも持っていて買い増ししようかと思ったが10万くらいに値上げして半額のマージーンは中華だけど魅力的にうつった。シマノはここみれば地雷とわかる
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:47:02.02 ID:L3TgKWaz.net
- もうラリー安定で佳くね
他は怖いし
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:49:01.75 ID:Yy5+A94I.net
- みんなパワメに並々ならぬ拘りがあるな
でも不思議なのはスマートローラーではここまで白熱しないんだよな
あっちは出鱈目ざんまいを通り越して魔境レベルだけど
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:52:09.23 ID:8gWkzntj.net
- 売れないパワメメーカーがシマノを地雷に仕立て上げてるだけにしかみえんな
シマノを貶めたあと必ず特定メーカーが登場するパターン、何回目だよｗ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:00:24.56 ID:EgjBiPRm.net
- それはまずシマノの精度が良かった場合は、他のメーカーがシマノを陥れようとしている！でも分からなくはないけど
上にも下にもズレるのは検証結果から分かってる話で
仕立て上げるとかじゃなくて精度悪いのは事実だろ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:06:45.10 ID:wWJEoAT/.net
- それはどうかな、1ユーチューバーの評価でしかないからね
プロのシェアもシマノが圧倒的、誤差があったとしてもそれほど重要視されてないのが現実
ここぞとばかり他メーカーが騒いでるだけに見えるね
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:10:14.79 ID:XVZcv5mr.net
- >>850
流出くんが頑張ってるのか
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:25:03.30 ID:/SMABZDz.net
- その1チューバーに対してまともな反証すればいいだけの話なんだがいつになったら出してくるんだ？
スポンサーの絡みで自由に機材選択できないプロが使ってるとか何の反証にもならんぞ
あとシマノへの批判は許さない癖にその他のメーカーは憶測で貶めるとかダブスタ過ぎだろ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:32:36.23 ID:wWJEoAT/.net
- なぜ1ユーチューバーにわざわざ反応しなきゃならんの、ってことだと思うよ
いくらスポンサー絡みでも本当に使い物にならないレベルなら使わないだろ
ちなみにその他メーカーを貶めたって何のこと？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:35:53.61 ID:u37E6T9m.net
- なんでそこでrallyになるのかわからん
お値段1/4のマージーンがあるのに
精度も同等の評価
全人類最初のパワメはこれでいいよ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:41:18.35 ID:0HC125N5.net
- >>856
マジそれだわ。俺は使ってるけどスマトレとの誤差もないし易かった氏これでいいわ。
けどデュラとかアルテグラのクランクを使ってるユーザーは買わないだろうね。せっかくのアルテデュラだもんね。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:49:36.86 ID:cQk5FKg2.net
- いくら頑張っても売れないものは売れない
現実は厳しいね
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:54:21.95 ID:bpHapyx+.net
- >>857
でもそれって貴方の結果であってスマトレと誤差出てる人もいるからね
kickr V6と3%以上違うというツイートというかポストあるじゃん
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:01:27.04 ID:nv3oievJ.net
- ネット工作より良い製品を作る努力を
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:08:02.06 ID:FhBLoS6r.net
- スピードやケイデンスセンサーは安物でも十分な精度が出るのになぜパワーだけこんなにも誤差が生じるのか...
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:38:37.87 ID:1lCcJGjL.net
- 大手ユーチューバーには反応しないのにゴミ溜め5chには開示請求！wとは流石ですね
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:45:01.82 ID:sn4Viq9s.net
- パワーメーターゴミだよな
フランスのジュニアチームの監督さんがパワーのない人間がパワーを気にしてパワーのある人間はパワーなんて気にしないって皮肉ってたわ
純粋にパワーらしき物を知り合いならフォースプレートっていう接地圧を測定する機械で月1測定しろよ
現に他競技オリンピックの競技選手はだいたいやってるから
応力歪み測定より正確だから自分の雑魚加減がわかるぞ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:41:50.70 ID:FhBLoS6r.net
- 9200Pだけが悪いわけじゃなく、パワーメーター自体が無意味という事ですか？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:53:15.60 ID:BeaqmEpv.net
- >>856
初めてのパワメはマジでマージーンでいいと思う
この値段なら導入しようって気になる
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 22:43:08.40 ID:vkgc1tvj.net
- DCRのレポートがまともすぎる。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:10:36.06 ID:u37E6T9m.net
- 本当にパワーなんて気にしてないならパワメスレなんて見るはずないんだけどなぁ
おっかしいなぁw
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:12:47.79 ID:0HC125N5.net
- 極論を持ち出して話題をかえるやつって居るよね
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:26:49.17 ID:u37E6T9m.net
- >>861
スピードもケイデンスも普通に精度悪いだろ
誰も気にしないだけで
スピードはホイールの周長がズレたり空転しただけでズレる
GPSで補正するにしてもかなりの誤差がある
ケイデンスだって高速になれば、磁石にどれぐらい近づいたら反応するのかって部分でズレる
つーか値段も関係ない
4万円のクソ安物マージーンが正確で、17万の高級シマノが不正確
要するにシマノがゴミなだけで、まともな製品の精度はパワーもスピードもケイデンスもみんな似たようなスケールだよ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:35:08.84 ID:R6rw1LNX.net
- どれ買うか迷ってたけどプロのシェアがNo1ってことなら
シマノ9200-P買うことにしたわ、予算もあるし
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:30.66 ID:Txr6w4r4.net
- 高トルクでペダリング能率悪くない事は今のパワメで確認できたから新規バイクはマージーンで組む
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:42.44 ID:FhBLoS6r.net
- 開示請求のリスクが無いならそれが一番無難な気がしますね
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:40:49.39 ID:fMiHGmpU.net
- >>871
日本語できないなら母国語で書けば？笑
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:07:49.40 ID:5ektx2QC.net
- みんなの話をまとめるとこんな感じか
プロ志向、実力派： シマノ9200-P、8100-P
ハイアマチュア、富裕層： Garmin Rally
こだわりがない人、とりあえず付けたい人： その他メーカー
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:14:30.32 ID:UoVPuidk.net
- NGワード 9200 8100 シマノ
いつも同じガイジが擁護してるだけ。理論的な書き込みみたことない
無視が一番
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:34:54.26 ID:4vZThVbR.net
- アホが発狂してて面白いなw
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:04:41.27 ID:VbLtUZc5.net
- >>874
釣り針でかすぎですよ。。。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:39:40.36 ID:v5HVMFdt.net
- あながち間違ってはいない
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:48:12.54 ID:VbLtUZc5.net
- プロ向けなのは間違ってないかもね某社は
使う義務があるわけだし
プロ志向ってのは違うな
プロ志向な理由を説明ください
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:50:17.62 ID:leOPuM8l.net
- ヤッターマン御用達だろ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:18:12.45 ID:6kYPlI54.net
- >>806
9200Pおすすめ。片側パワメだと30W 高く出てたんだよ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:21:16.55 ID:6kYPlI54.net
- >>870
正解です。安心安定のメイド・インJAPAN
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:47:48.32 ID:RKhnLnjZ.net
- ここはシマノのパワメ付きクランクが買えない貧乏人が数名いるようですねw
悔しくて粘着するなど人間の川上にも置けないクソ生物ですねw
安物でも買ってホルホルしてたら良いんじゃない？w
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:08:32.36 ID:6kYPlI54.net
- >>883
なにより9200クランクがヤバかっこいい！
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:13:33.39 ID:v5HVMFdt.net
- データのズレや誤差が生じることを理解した上で買ってるのに、それにすら嚙みついてくるから質が悪い
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:02:47.03 ID:3+CziHY4.net
- 測定データが不正確なメーターってギャグ？
しかも測定値のバラつきがランダム
それを納得して買ってるとか金ドブだし使う意味がよく分からん
要するに見栄で買ってるだけ？
隣にSRMやRallyが来たら下向いて大人しくしてんの？
マウント取れなくなると黙るの？www
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:09:00.44 ID:VbLtUZc5.net
- Canyonの完成車多くに付いてくるからそれで使ってるんやろね
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:20:22.60 ID:O/iQs98A.net
- 誤差やら不正確やら好き放題言ってるけど、なんか世界共通のパワー原器みたいなものでもあるの？
各社独自基準で「これがウチの基準だ」ってやってるだけで、
本来的な精度や誤差ってのは「同一商品を複数並べてパワーを測って出た偏り」に対して使うんじゃないの
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:33:09.31 ID:cbIvltcb.net
- >>888
誤差少ないSRMやパワータップをベンチマーク用にしてるとSTAGESのサイトで読んだことがある
シマノはまさに同一製品を複数並べて計測してどれも不正確とDCRより発表されてる。ワフーのスマトレと他パワメと同時計測
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:34:31.91 ID:IBtI5C+I.net
- ありがとうございました
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:35:40.79 ID:RDFX0pf5.net
- そういえばDCRってシマノがアップデートしたやつ評価してたっけ？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:36:13.32 ID:IBtI5C+I.net
- >>889
だから個体差により当たり外れがあるのでは?
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:37:21.33 ID:IBtI5C+I.net
- >>889
ブリッツェンの谷さんも9200P使用してるからね!
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:42:47.48 ID:lWN+EvOQ.net
- >>891
やってない。
アップデートで正確になっちゃったからネタにならないんだろう。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:49:10.94 ID:lH2Dmc6V.net
- 仕事柄応力測定やったりするけど
対象が同一形状で測定する場合
温度差は補正できるけど
素子の貼り付け座標や角度
接着剤が同じ厚さで均一に塗布されてないとバラつき広くなったりする
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:51:19.98 ID:5ektx2QC.net
- あのDCRもダンマリ
正確無比なシマノ9200-P、9100-P
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:57:21.54 ID:VbLtUZc5.net
- 使用している ✕
使用しないといけない ○
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:07:09.13 ID:cbIvltcb.net
- >>894
相変わらず嘘つきだな
他のユーチューバーがアプデ後も不正確と発表してる
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:14:55.23 ID:RDFX0pf5.net
- >>894
やっぱりそうなんだ、炎上系youtuberって感じだな
僅かな問題を大げさに騒いで解決したら黙んまり
他のyoutubetがアップデートを評価してるけどそれも信用できんな
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:06.09 ID:IBtI5C+I.net
- >>898
当たり外れあるんだね🎯
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:23.93 ID:Sf9D3FQI.net
- DCRが炎上系とか本気で言ってるのかとまああの人からは地味にant+への思い入れを感じるけど
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:30:50.19 ID:TQahktjv.net
- なんだ、>>889はアプデ前の話かよ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:31:58.52 ID:4vKDNryk.net
- アプデ後は誤差はなくなったと検証結果出したやついるのか？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:39:52.61 ID:RDFX0pf5.net
- DCRと同じで無意味な（メリットのない）報告は誰もしないってことでは
アマゾンで注文した定規が正確だった！って動画をだれもアップしないだろ？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:00:31.65 ID:IhIJemH3.net
- ブリッツェンの選手は皆9200P使っています
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:06:48.00 ID:O/iQs98A.net
- 別にシマノを妄信するつもりは無いけど、ユーチューバーを神格化するのもどうかと思う
自分で使ってみて「使い物にならなかった」って言うならまだ分かるけどさ
好きなの選べば良いし、好きなの選んでる人にイチャモン付けるなよ
多くの人が関わって丹精込めて作られて、それを愛用してる人も大勢いるのに、ゴミとか気軽に言い放つのは人格疑うわ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:14:54.53 ID:leOPuM8l.net
- まーたお気持ち表明始まってて草
測定器にとって重要なのは何より精度であって、作った人の気持ちとか買った人の立場とかクソどうでもいいわ
テストの答え間違えてるけど一生懸命解答したから正解にしてくれ言うてるようなもんだぞ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:20:53.99 ID:f5RL0Vc5.net
- >>905
ソイツらグランツール何勝してんの？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:21:49.67 ID:5ektx2QC.net
- こんな感じにもまとめてみた！
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:41:14.80 ID:db9XXdTc.net
- ゴミって言ってる人はそれ使ってる知人に対しても言えるのかね
匿名掲示板が匿名だと思い違いしてるからそうなるんだろうけどさ
再三の警告を無視してるから覚悟はしてるってことね
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:44:24.83 ID:8AW3ADIf.net
- 言えるが？
むしろ積極的にシマノはゴミゴミ言って注意喚起してるわ
あんなもん買う方がかわいそう
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:48:21.53 ID:db9XXdTc.net
- 典型的なネット弁慶で草
後ろめたい思いがないなら実名で発信すればいい
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:02:53.20 ID:92Hcbkbo.net
- >>908
グランツールもなにもスポンサードされてるから使用してるだけに過ぎない
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:05:41.62 ID:19N3Amj1.net
- いずれにしても裁判になるから実名は公表される
ここに晒されるのも時間の問題
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:12:19.25 ID:IhIJemH3.net
- >>906
素晴らしい意見
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:13:42.57 ID:IhIJemH3.net
- >>906
よっぽど片側パワメの方が当てにならんよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:17:19.35 ID:VbLtUZc5.net
- 訳のわからない擁護をすればするほど募る不信感
それが目的ならなるほどだが
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:24:06.08 ID:+29/pXIx.net
- >>914
傍聴に行ってみたいな。場所次第だけどね。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:52:50.72 ID:IBtI5C+I.net
- ありがとうございました
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:55:17.63 ID:4vKDNryk.net
- idピコピコ変えて覚悟w 裁判w
それお前に何の関係あるんだ？
説明してみろよ
ゴミ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:00:42.63 ID:iLjA3Rbx.net
- パワメスレオフ会@地方裁判所
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:24:10.65 ID:y3YejHj8.net
- >>907
ROTORの2inPOWERはSRMより精度が高い！
って騒いでた人いたなあ…
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:31:20.12 ID:y3YejHj8.net
- ブロガーでもユーチューバーでそうだけどそれなりに名が売れてくると
イキり始めて攻撃的になったりする奴ら多くね？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:35:12.78 ID:RDFX0pf5.net
- >>911みて思ったけど、やっぱネット犯罪を犯すだけあって思考が異常
普通の社交性があれば知人に「そのパワメはゴミだよ」とは言えないはず
百歩譲って家族とか親友相手ならまだ分からないでもないが
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:39:00.79 ID:Dj02Q4/M.net
- >>924
911の発言うけてお前に何の関係あるんだよ？説明してみろ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:00:35.81 ID:12k+8vFA.net
- >>925
924の発言は君にに何の関係あるの？
頭が悪いなりに説明してみよう
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:08:10.15 ID:IBtI5C+I.net
- >>924
いやいや親友にもそんなこと言えないよ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:09:51.89 ID:IBtI5C+I.net
- >>924
家族にも言えないよ。
百歩もへったくりもなにもないよ。
だって9200P正確だもん
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:28:50.67 ID:v5HVMFdt.net
- この勢いでスレを埋めても次スレでもおススメに9200Pが入るのはゆるぎない事実
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:29:49.92 ID:IBtI5C+I.net
- すみませんでした
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:41:29.32 ID:8AW3ADIf.net
- つまり俺がこいつを誹謗中傷で開示請求すると言えばいいのか
どう考えてもアウトな暴言だしな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:42:01.92 ID:O/iQs98A.net
- いやオススメは出来んけどね
明らかにおかしな持ち上げ方して揶揄ってる奴もシマノアンチだろ
ただシマノは「パワーさえ測れれば何でもいい」って人には選択肢にも上がらんけど、
・コンポやペダルはシマノに統一したい
・パワーだけでなくベクトルにも興味がある
って人には十分選択肢に入る訳よ
そういう色んな人が居る事を全部無視して「俺がゴミだと思うからゴミ」とか「ユーチューバーが酷評してるからゴミ」みたいな短絡的な思考で貶めるのはホント愚か
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:45:12.08 ID:8AW3ADIf.net
- データで不正確と示されてるからゴミなんだが
自分で確認してこいよ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:48:21.80 ID:mgZYOX4L.net
- だからそういう主張は裁判所で思う存分やってよ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:49:05.67 ID:8AW3ADIf.net
- ついでに言っておくとラマがギヤの位置でパワーがおかしくなると指摘し、数ヶ月後にシマノが実際にそれを認めてアップデートで対応しようとした
この事実をもってラマのデータの正確性は信用に値すると判断している
一方でシマノが正確とか喚いてる奴らは、アップデート前から正確だとわめいていた
この事実をもってこいつらは信用できないと判断している
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:50:00.23 ID:RKhnLnjZ.net
- 買いたくないなら黙っておけば良いのに
貶そうとするから余計に怪しく感じるんだわ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:55:38.12 ID:8AW3ADIf.net
- 擁護するから余計に怪しくなる
アホか？おまえ
本当に正確なら黙ってればいいだろw
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:57:39.38 ID:Vmk8+JQp.net
- 本当に正確になっちゃったから
DCRさん黙っちゃいました(>_<)
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:04:16.25 ID:gf3c40O+.net
- 係争中なのかもな
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:13:50.77 ID:sOK2NoK6.net
- 頭の悪い人も自身が使ってるパワメに問題ないならそれでいいじゃん
なんで執拗にシマノのパワメを誹謗中傷して風説の流布までして威力業務妨害してるのか
他メーカーのステマが目的なのかな？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:17:26.92 ID:O/iQs98A.net
- >>933
その「データで不正確と示されている」は一定レベルで事実だと思うけど、人によって「どの程度の正確性までを許容するか」が違うのは分かる？
お前にとっては許容できなくてゴミだとしても、他のロード乗り全員にとってゴミだとは限らないって話なんよ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:31:07.92 ID:4bK+VwKO.net
- >>941
いい加減スルースキルを身につけろよ
気に食わないレス見かけたらいつもレス付けてこうするのか？お前に被害あったのか？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:33:16.32 ID:UV5rkF1P.net
- >>942
いい加減スルースキルを身につけろよ
気に食わないレス見かけたらいつもレス付けてこうするのか？お前に被害あったのか？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:42:27.47 ID:leOPuM8l.net
- シマノパワメへの批判は何でも誹謗中傷扱い
DCRや他のメーカーには平然と誹謗中傷
依然まともなデータによる反論はなし
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:48:31.37 ID:U/Vx3Okj.net
- 炎上系ユーチューバーとか誰も相手にしないだろ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:59:03.07 ID:rf7gsCVs.net
- 最近スレ伸び過ぎてついていけない
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 21:37:00.93 ID:+tukEugJ.net
- クランク専用設計したものの廉価なマージンにも劣るとか電子系弱すぎんだな
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 21:50:37.97 ID:wXG3skex.net
- シマノは変速性能だけはいまだ他のコンポより全然良いから切りにくいんだよな
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:18:05.94 ID:IE76DrIu.net
- DCRの検証の発端はスポンサードを受けてるWTチームからおかしいよねって言う疑念から
シマノEUの貸出品でもWTからの貸出品でも等しく不正確なデータしか取得出来なくてゴミ認定された流れ理解してる？
FWアップ後はデートの上振れ下振れに傾向性がなくなって、更にカオスな状態に進化
振れ幅は減ったけど、以前のようにインナーだけ気をつけていたらまだ使えるから、今の数字自体いつでも信用出来ないに進化
これ、カタログスペック詐欺なんだから、全数返金対応だろ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:25:30.59 ID:e8pVaTpb.net
- そのDCRはアップデートの検証結果を公開してないからね
アップデート後の精度は問題なかったと解釈するのが自然
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:28:28.08 ID:IE76DrIu.net
- DCR以外で幾らでも追試してる連中はいる
あいつは金にならん仕事はせんよ？
検証作業もただじゃないしシマノEUはなぜ貸出品出したって日本本社から怒られて機材取り上げてるぞ？
メーカー提供品でテストしなきゃ公平性は保てないから追試はしないんじゃなくて出来ないが事実
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:34:05.51 ID:e8pVaTpb.net
- いくらでもいるって、言うだけなら誰にも出来るからなぁ
仮にいたとしても、それはシマノが売れなくなると利益になる連中がいるってだけだよ
便乗youtuberが便乗したのに大元が口を閉ざすんだから面白い
あれだけ炎上させといて今更精度に問題ないとは今更いえないよな
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:52:54.03 ID:RDFX0pf5.net
- ちなみに便乗したGPLamaはシマノサポートに問い合わせたけど一蹴されてたな
シマノの定めた仕様通りの品質基準で出荷してる、当然他と比較していないって
ごく当たり前のことを当たり前のように回答。不正確だなんて誰も証明できない
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:09:26.07 ID:26+VfIEK.net
- アップデート後の話は公開してないからアップデート後は問題なくなった！って自分で書いてて狂ってるとか思わんもんなの？これ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:10:34.65 ID:UoVPuidk.net
- 毎日のように妄想を連投してるがさっさと買えよ
なに他人の意見気にしてるんだ？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:12:37.42 ID:UoVPuidk.net
- あぼーん飛びすぎて笑える
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:13:30.38 ID:2x/bu9rv.net
- それか訴えられて「捜査に影響するかた」
って黙ってるとか
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:16:47.42 ID:BEfcT0GL.net
- >>953
それ開き直ってるだけで一蹴してるとは言わない
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:19:09.35 ID:RDFX0pf5.net
- >>958
あなたがどう感じようとそれは自由
納得いかない人は使わなければいいし買わなければいい
でも多くのプロが今日も明日も当たり前のように使ってる、それが現実
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:39:07.61 ID:4RxTvhLR.net
- >>947
マージーンは測定方式がシンプルだから精度出しやすい
シマノがスパイダーアーム方式作れば精度の問題は解決する
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:47:20.79 ID:8AW3ADIf.net
- 推測推測
こっちは事実とデータベースでシマノは不正確だと言ってるのにな
正確であるソースを持ってこいよw
アップデート後にシマノが正確になったと検証してる奴が一人もいないなら、それが不正確である証拠だろ、このアホの論理に従うならな
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:47:33.74 ID:HK7l5aLN.net
- その他有象無象機種には興味なし
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:51:42.87 ID:+tukEugJ.net
- 天下の○○が遂に出したって製品が黒歴史に埋もれることは度々起こるんだな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:52:28.84 ID:LBuzd+ED.net
- 炎上チューバーとか5ちゃんねらーが何言っても無駄ってことだよ
誰からも相手にされてない
裁判所からは呼ばれるかもな笑
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 00:49:01.19 ID:sSipmp2X.net
- ずっと裁判裁判言ってるやつなんなんだよ
俺のバックにはヤクザが付いてるんだぜとかイキってるチンピラじゃないんだからさ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:25:30.18 ID:Mmx+QIWu.net
- でも冗談抜きで裁判になると被告の住所と氏名は公開されるから
いろいろ気をつけた方がいいかも
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:27:00.97 ID:VUpKAedH.net
- >>965
実際そのレベルでしょ
まともな討論できないから炎上系だの他社の工作だのと憶測でレッテル貼りしてイキリ散らすしかできない
程度が低すぎる
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:43:51.42 ID:/co9+lwi.net
- シマノは新型デュラとかでクランクをDM方式に変えてくるかもしれんね「MTBからのフィードバックにより従来型に比べ云々！」とか言ってさ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:54:37.79 ID:j0csBmeV.net
- DMにするとサードパーティの互換品が溢れるからシマノはやりたくないだろうな
クランクとの接合部に特許で守れるならやるだろうけど
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 07:06:28.32 ID:PqWcZUXC.net
- 次スレ作成しました
【FTP】パワーメーター 77watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1702850736/
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 08:06:59.03 ID:2dFnEfTu.net
- 9200P異常なしなのでアップデートすらしてないわ。
みんなはアップデートした？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 08:13:15.36 ID:oIxzKOif.net
- また頭が異常な奴がきたか
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 10:18:41.80 ID:EvQrYOa9.net
- >>970
ありがとう
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 12:27:09.53 ID:0npjZBF5.net
- ファームウェアは動作が安定しているなら無理に最新状態を維持するようなものじゃないと思うけどどうなんでしょ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 12:28:53.29 ID:2dFnEfTu.net
- ありがとうございます
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 12:30:41.23 ID:SsQkvctt.net
- もともと精度に問題なかったしアップデートしてない人がほとんどじゃね
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 14:04:39.49 ID:NC5W/QVo.net
- >>974
銅ではないだろう😇😇😇
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 15:33:08.22 ID:IR942sNJ.net
- 某社のパワメってゆわないとダメ！だとおもうの
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:28:35.28 ID:4EsivwIC.net
- S社で良いよ
該当する有名所で3社あるからさｗ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:43:33.29 ID:maVOa4Sb.net
- S社のパワメ屋外ＦＴＰ基準でスマートローラーのパワメ使ってワークアウトするとちょうど良いくらいになるんだな
便利じゃん
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:44:06.33 ID:Sfcq//C8.net
- 今更遅いですよ
証拠保全は完了していますので
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:50:48.10 ID:4EsivwIC.net
- 脅迫は非親告罪って理解してる？
誰彼構わず訴えるぞーって暴れてたら墓穴掘ってるだけだからね
本当にシマノ関係者なら法務を通じて粛々と訴訟なり警告書を送付するなり好きにしろ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:53:16.16 ID:XZn+8bb8.net
- 煽ると24h警備員のキチガイがすぐレスしてくるから楽しいよな
上のは30秒で書き込みwww
無職、知的障害、精神障害、社会のゴミ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:54:30.68 ID:XZn+8bb8.net
- 981な
コテ付けなくてもid変わってもすぐわかる
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:07:00.02 ID:2dFnEfTu.net
- ありがとうございました
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:08:00.93 ID:2dFnEfTu.net
- >>976
👍👍👍👍
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:53:12.00 ID:0npjZBF5.net
- こっちもしっかり使い切ってから次スレでもシマノの良さを語りましょう
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:59:48.99 ID:hOsatoCO.net
- それがいいね
シマノ9200-Pによるペダリング効率のリアルタイム把握で
大幅にペダリングが改善した自分としては皆さんにも知って欲しい
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:08:29.94 ID:EVu0LVYS.net
- すみません
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:10:05.47 ID:EVu0LVYS.net
- >>987
了解👍👍
9200P11ヶ月使用中だが大満足！
片側から両側パワメにして大正解大満足
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:10:45.27 ID:EVu0LVYS.net
- >>988
同感！
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:54:31.82 ID:3vU3a7jj.net
- マージーンしか勝たん
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 20:09:51.50 ID:EVu0LVYS.net
- ありがとうございます
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 00:51:39.94 ID:HVr+8yAr.net
- 最初ガーミンのラリーが気になってて次はやっぱりクランク型も良いなと思ったんだ、
ヤフオクやメルカリにリコール交換されたPXとか凄く魅力的に映った。
でも調べるうちになんか不正確とか出てきて、
このスレ見たら気持ち悪いくらいシマノ推してる人がいて怖くなった。
結局ラリー買いました、色々な話題を提供してくれているこのスレに感謝です。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:05:52.19 ID:N3M47xL4.net
- 両側パワメ5分303W
片側パワメ5分347W
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:37:44.70 ID:iO3kG1E+.net
- シマノパワメ擁護奴が気持ち悪過ぎて風評にしかなってないの草
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:45:11.30 ID:yn1iGvur.net
- 叩いて欲しくて持ち上げてるだけだからな
上げて落とすパターン
なんの根拠も無い擁護だし
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:52:31.53 ID:WyaopYKi.net
- >>994
シマノパワメはプロのシェアNo1だからなぁ
俺はここを荒らしてる他社メーカーネガキャン工作員より
プロレーサーの実態を信じるかな
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:59:35.06 ID:9vNY5MUA.net
- 使ってるプロチームの複数から数値おかしいとDCRに調査依頼あったのがきっかけ。検証したらやはり狂ってたと発表。ソフトアプデしても直ってないと他から指摘受けてる。
おしまい
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 09:02:32.62 ID:y/cBINNW.net
- データに誤差がある事を理解した上で、ベクトル解析などのメリットを享受したい人
データの誤差が！誤差が！ベクトルなんて無意味！無意味！とひたすら言い続ける人（ソースはYoutube）
↑の人がいちいち反応するのが面白くて9200Pを無条件にべた褒めして反応欲しがる人
このスレにもう1番目はいないけどね、多分
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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