【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】

340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 12:58:14.41 ID:WrQCcQu9.net

足が短いといろいろ大変そう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:00:36.04 ID:/SDCFd4L.net

>>340
短足のせいにするのも広いＱファク正当化キャンペーンの常套手段だね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:02:38.02 ID:VfEqAE+Z.net

とまぁこんな感じで
頭の悪い人をからかってあけて下さい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:07:22.34 ID:/SDCFd4L.net

>>342
お前が頭の悪い人って言ってたやつはアンチベクトルだろ
広いＱファク正当化キャンペーンの首謀者はさぞかし頭がいいんだろうね
情報操作のプロだからな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:17:47.56 ID:CcIDvKIa.net

9200P使い始めて4週間目、ペダリング効率が高くなる漕ぎ方がだいぶ定着してきた
どんな出力でも一定した効率が出るようになってきてる
やっぱりベクトルをリアルタイムで確認しながら練習するのはいいね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:20:05.93 ID:kV2TyywY.net

突然見えない敵を作り出して発狂するの笑えるw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 13:30:13.56 ID:/SDCFd4L.net

>>345
人を狂人扱いしてまで広いＱファクを正当化するのは笑えないなあ
お仕事ご苦労様です

347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:21:05.95 ID:m9YnCg+S.net

>>344
仲間！9200P使用して11ヶ月経過してるけど今のところ不具合なく満足に使えてるよ☺
とにかく校正がボタン1つなので楽だし形状もカッコイイ！内果に当たらないクランク形状いいねっ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:23:35.44 ID:ZaIhdaFZ.net

>>339
177/84です

349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:40:41.23 ID:fTivPZUL.net

実際Qファクター広くなると乗りづらいもんなんだろうか
もし足の回し方が極端にハの字になって、ペダルの回転軸と大きくズレていたら摩擦増えそうな気はするけど
実際俺はガニマタで、クリートの角度がずれてると摩擦でペダルから異音したりする

350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:44:20.04 ID:nrCt5TPB.net

Qファクターって足の長さじゃなくて骨盤とかの骨格の大きさによるのでは

小柄な人は狭い方がいいし、大柄なら適度に広くないと

351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 14:57:19.54 ID:330lJcIR.net

普段ロード乗っててたまにMTB乗るけど最初は気になるね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 15:37:52.64 ID:0b18ADBT.net

でも違和感というよりはこれはそういう乗り物なんだな、で慣れるけどね
1mm広い！適正じゃない！こんなバイク乗れない！なんて事には普通はならない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 15:44:58.00 ID:CcIDvKIa.net

youtuberでアシオマのシマノ仕様使ったら足がいたくなって
サドル高を調整してた人がいたね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 19:10:41.85 ID:nRBQUGYY.net

Qファクターの最適値なんてなんの定説もないからな
そりゃ広がればその分サドルを調整する必要はあるよ、ペダルが遠くなるんだから

355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 19:50:22.57 ID:Zh4ArtCv.net

同じメーカーのペダルでもQファク微妙に違うんだから世の中的には1mm2mmの差なんてどうでもいいってことだよ
そんな差でペダル漕げなくなるガラスの膝を持って生まれてことを恨むんだな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 20:19:53.42 ID:CcIDvKIa.net

メーカーが製品として出してる値は多くの人が最適になるように設計されてる
1～2ｍｍならともかく、shiレベルなると多くの人が外れることになる、論外ってこと

357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 20:44:43.48 ID:BCBIIvii.net

フロント2枚とフロント3枚のクロスバイクを乗り比べるとよく分かる。3枚のクロスに乗ると違和感がすごくて体の疲れもすごい。センチ単位で変わるとよく分かるよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 20:53:24.02 ID:0b18ADBT.net

だからセンチ単位でいきなり変わらないようにメーカーは頑張ってるんだね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:21:02.87 ID:Frn+CW2f.net

海外のパワーあるスプリンターとかはqファク広げてる奴のが多い
貧脚ホビットには使えないだけ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:29:52.71 ID:+zWMNsqn.net

そういうニーズが多いなら最初から製品として出すだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:35:57.40 ID:Zh4ArtCv.net

SPDSLならロングアクスルあるよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:38:23.01 ID:nRBQUGYY.net

ワールドツアー選手の9割がなんも調整せずに乗ってるんだもん
体格とか関係ねーよ
少なくともクリートの調整範囲だけで十分収まるって事

363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/02(土) 22:43:24.58 ID:+zWMNsqn.net

>>361
それはニーズがあるQファクタってことだよ
65mmとかないから

364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 07:15:17.12 ID:XKf7x8SL.net

Qファクそんなにこだわりはないけど
GRXのクランクをシューズで磨いてしまうので
クランク周りだけもう少し狭くして欲しいが
タイヤクリアランスもあるし難しいかな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:24:25.64 ID:wV5YsgjB.net

パワメ購入したら外行かなくなってしもうた今冬

366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:25:58.52 ID:t9Uvk4kP.net

購入してなかった外行くって
どんな状況だろう

367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:30:22.91 ID:wV5YsgjB.net

何が良いって、いつもメニュー場所まで1h160Wで行くのだがローラーなら1h200W78%で爆走できる☺

368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:48:04.12 ID:YWUPsxTt.net

https://lorobicycles-nihonbashi.blog.jp/archives/16868720.html
>Qファクターが広い状態で、ペダリングをし続けると、内側広筋が張ってしまいます。
>このQファクターを適正化する事で、出力が約7w上がります。

53ｍｍってあくまでも大柄な世界標準のMサイズでしかなくて万人に合うわけじゃない
ニーズがあるからスピードプレイには50mmがあったわけだしDixnaは48mmを用意してる

369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 08:52:40.53 ID:wV5YsgjB.net

1h200Wで踏んで消費カロリー348Calは厳しい（汗）

370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 10:37:23.95 ID:TNhIA1MZ.net

クリートで無理やり寄せてもくるぶしがクランクに干渉するだけなのに調整幅だけアピってて草
さすが提灯記事だわ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 10:49:47.09 ID:hB+4uEt4.net

くるぶしが異常に発達してる人キタ(笑)

372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 10:58:03.16 ID:aqczT2B3.net

>>368
こっちでやれよキチガイ

ビンディングペダルとシューズ111足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1691246765/

373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:05:31.99 ID:VowWf8Ju.net

？
ペダル型から派生した話題だから問題ないよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:19:39.39 ID:wV5YsgjB.net

ね！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:30:13.30 ID:dohpVnrb.net

スラム
しまの
ガーミンのペダル型

最悪なのはどれですか

376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:43:36.81 ID:gCMHocWK.net

しまの
ってひらがなだと
しまむら
みたいだね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:46:02.49 ID:Rv7ZAlnH.net

>>375
いまのパワメで総合最強ベスト3じゃん
どれも甲乙付けがたい

378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 11:46:47.97 ID:adbnHFl9.net

シマノ製高性能パワーメーターがクランクのスパイダー構造にシームレスに一体化され、非常にすっきりとしたデザインになっています。クランクの左右両方の出力を測定、トレーニング効率を最大化することが可能で、レースでも出力を高精度で測定できます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 13:00:12.45 ID:d2ufm39d.net

>>375
sramの問題は維持費だけだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:17:53.90 ID:YUJDHmJU.net

R8000クランクを下取りに出してmageneのパワメ導入したわ。追い金3マン弱で導入できたわ。パワメあると面白いな。ヒルクライムばかりだけどクランクの剛性の違いなんて全然わからないわ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:27:07.75 ID:hd8k+7GV.net

つか実際SRAMパワメ使ってる奴このスレにいるか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:29:49.25 ID:adbnHFl9.net

>>381
おれは使ってるぞ
スペアバイクだけどね
スラムイータップレッド

383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:31:26.48 ID:hd8k+7GV.net

>>382
チェーンリング交換した？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:32:57.78 ID:adbnHFl9.net

>>383
まだしてないー

385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:37:11.27 ID:hd8k+7GV.net

>>384
9万だっけか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:51:47.59 ID:2LdH/xZr.net

>>381
11速QUARQ現役

387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:53:40.02 ID:hd8k+7GV.net

>>386
そっちか
REDAXSの人はいない？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 14:54:24.08 ID:adbnHFl9.net

おるぞ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 15:12:06.24 ID:+ZvB++gx.net

>>384
早く交換しないと16万になるぞ！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 15:30:51.76 ID:bAnS5nTW.net

>>380
マージーンで十分やろ
ホビーユーザーなら特に

391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/03(日) 16:48:15.24 ID:fXyWnPZ9.net

ここで言われるスラムってSRAM？SRM？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 07:13:04.01 ID:Iqp0Gr/C.net

SRAMじゃね？

393 ：パワメ信者：2023/12/04(月) 07:38:40.12 ID:yU/b+e21.net

>>380
分かる。寒い冬は室内ローラーでパワメ活用してから外行かなくなったわ
だって効率良いのよ
外乗りならメニュー場所まで1h160W（L2）で行くのにローラーならパワメ駆使して1h200W（L3）でノンストップよ☺

394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 09:04:34.15 ID:t7sLHy/3.net

SRM買えないやつが買うのがSRAMって覚えとけ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 10:20:52.77 ID:KX9jSR4c.net

SRMってスラムって読むん！？
そのまま「えすあーるえむ」って読んでたんだが

396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 11:09:32.56 ID:j05qdExH.net

パワメで効率求めちゃう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 11:17:44.56 ID:p2B43lBK.net

>>395
読むわけねえだろ
お前はTBSのことをタバスとかトブスって読んでるのか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/04(月) 16:58:32.30 ID:aI513p6F.net

読むよね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/05(火) 20:08:59.77 ID:/PZUHIN9.net

ITMと書いて

400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/05(火) 20:25:55.24 ID:zv/xwOmJ.net

イタルマヌブリ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 08:01:10.85 ID:bz6Mm6Rd.net

ガーミンで9200P使ってる人、バッテリー残量表示って出来てる？
表示項目に見当たらないんだが、9200P本体のLEDの色で判断するしかないんだろうか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 08:30:30.83 ID:/NWVmXun.net

>>401
スマホに表示されなかったっけ？
あとはサイゴン

403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 08:38:52.44 ID:bz6Mm6Rd.net

スマホとは普段連携させてなくて、サイコン（ガーミン）に繋いでる

で、ガーミン側ではDi2やライトのバッテリーは表示できるものの、9200Pのバッテリー表示項目が見当たらない
って感じ

ガーミンスレで聞いた方が良かったかな、すまん

404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 09:04:26.04 ID:gd+ahSn6.net

>>403
ゴメン、サイコンはなかったね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 10:18:11.97 ID:5L6iNzMd.net

>>401
俺は9100PだけどEDGE1000も1040もパワメのバッテリー表示はないね
バッテリー低下するとメッセージは表示される
参考までに

406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 13:48:59.01 ID:u0Zni8As.net

9200PってDi2と同じくらいのバッテリー持ちじゃなかったっけ？
Di2と同時に充電しとけば大体大丈夫だよね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 13:58:46.06 ID:4M8emhSh.net

>>406
300時間とかだったから持つな
大して電気食わないけど軸の中にたぶん18650あたりが1本入ってるだろうし

408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 14:03:27.34 ID:m8EKnKU1.net

フォースベクトル（Bluetooth）とパワー（Ant+）の両方を使うか
片方かでも消費は変わりそうだね
あとアップデートでRDとの通信もするようになってるからプラス要素か
使ってる限りまったく問題ない減り方だけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 18:13:25.21 ID:fw/DFoQJ.net

ホントにパワーはでたらめなの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 19:24:21.47 ID:jmM4Fytr.net

しつこいな
本当です
シマノが正確なら他の全てのパワメがズレてる事になります
天動説を信じたいならどうぞ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/06(水) 19:50:04.93 ID:tNQ3i3hD.net

ん？
自転車業界はシマノ中心に動いてるんだから
シマノ以外がズレてるが正解

412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:00:51.04 ID:1v9Ot9ne.net

>>409
9200P使用して11ヶ月経つけど、今のところ不具合無しに満足に使えてるよ
よっぽど片側パワメの方がハッピーハッピーだった+10%

413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:15:48.40 ID:agiO9rAn.net

この人いつも9200pの同じこと書き込んでるけど知的障害者かな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:24:28.57 ID:GKQEmS7I.net

>>413
自転車板初心者さん？有名人だよ
「ヒルクライム」とか「パワー」が付くスレをずっと荒らしてる人

415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:26:36.61 ID:Gwyn+SQK.net

>>413
毎回発狂してるお前の方がガイジだろw

416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:36:37.55 ID:4fKiM4aM.net

不具合なし満足は合ってるけどね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:43:18.76 ID:0w5nzetk.net

不具合に気が付かないから満足

418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:46:59.29 ID:AIHPXvsG.net

9200-Pがパワー原器だと思っとけば間違いない

419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 08:52:22.76 ID:7AqEX5eD.net

片側は別に左だけの結果を右に適用してるだけだからその誤差は許容した上でコストが抑えられるから良いんだよ
両側で片側と比較しなきゃいけないくらいの誤差出ちゃダメでしょ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:21:44.97 ID:P+kb9SyZ.net

何をもって不具合
何をもって正確か
何をもって出鱈目ではないか

421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:22:36.65 ID:VDhO+ki5.net

海外記事だとその時の気分で上ふれ下振れするらしいが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:24:21.96 ID:YSWypkR0.net

シマノ製品は気分屋さんだからな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:30:45.80 ID:7UAkOwbq.net

それは比較対象たちが気分で下ふれ上振れしてただけ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:54:47.89 ID:eTAKqwra.net

>>414
ZWIFTスレでも荒らしていたヤッターマンと同一人物かな？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 09:58:20.37 ID:0w5nzetk.net

>>421
それはもう解明されてて、チェーンラインの角度でパワーが変化する
シマノもそれを認めたから、ディレイラーと通信して、いまどこ角度になってるかの情報を使って補正しようとした

そしてその補正がめちゃくちゃで以前よりも悪化したってのが今の状況

426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 10:19:19.01 ID:A4m0nRXJ.net

キチガイの相手するとキチガイが感染るぞ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 10:38:50.40 ID:7SRiq3S4.net

チェーンラインの角度で変化(ロス)したパワーこそが実際にバイクを前に進めるパワーなのでは？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 10:47:38.27 ID:QKW4gaO9.net

人間は自分が信じたい情報を信じるらしい

ま、そりゃあ自分で買ったもののだから「おかしくない」と思わないと狂っちまうよな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:05:41.77 ID:0w5nzetk.net

>>427
パワーとは仕事です
パワメが測定してるのは自転車を前に進ませるためにした仕事
チェーンをホイールの回転方向以外に引く力は、自転車を前に進ませないので仕事をしてません

勘違いしてる馬鹿が多いが、パワメが測定してるのは人間が出した力ではないからな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:30:07.64 ID:7SRiq3S4.net

人間が頑張って400Wだしても、力を出す向きが間違ってるとパワーメーターは200Wって表示されてしまうのか、確かに。
この場合、ダイエット的なカロリー消費だと400Wで計算すべきか200Wで計算すべきかどっちなんでしょう？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:35:10.72 ID:0w5nzetk.net

ダイエットにパワメを使うのが間違ってる
そもそも人間は消費したカロリーの30%ぐらいしか運動に使えてないし、この割合は個人個人で異なる
パワーから推定するカロリーは、心拍数からの推定値と大差がない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 11:38:39.17 ID:0w5nzetk.net

どうしても正確な消費カロリーを知りたいなら、酸素摂取量と二酸化炭素の排出量を測定しろ
それがわかれば科学的に正確な値が出せる
それ以外は全て推定値

そしてダイエットやるのにそんな正確性は不要

433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 12:28:55.18 ID:1v9Ot9ne.net

お願い致します

434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 12:48:00.28 ID:Sb58wmE0.net

自分の論理が一番正しいんだと強い意志を感じる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 12:49:55.60 ID:Alv3opF5.net

それ、頭の悪い人の特徴

436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 13:19:53.83 ID:0w5nzetk.net

反論できもしないのに相手を貶して満足してるのもアホの特徴だな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 13:21:23.50 ID:qxci0YGY.net

怒った笑

438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 17:29:47.81 ID:KdVnFmgC.net

>>412
片足と比較とか知的障害者は本当に頭ポンコツなんだな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 19:05:20.28 ID:N1ZZdqt3.net

誰も間違ってるとは言ってないのに

440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 21:02:38.63 ID:7SRiq3S4.net

＞パワメが測定してるのは人間が出した力ではない
ここがよく分からない・・・ペダルやクランクの歪みゲージで計測した値は人間が出した力の結果じゃないのですか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/07(木) 23:11:40.80 ID:q0KDTEnL.net

べダル型とかクランク型の仕組みを理解するにはベクトルが分かってないと難しいから
諦めた方がいいかな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 05:18:07.13 ID:H8AYHMza.net

力の向きのこと言ってる？

>>440
パワメのセンサーが測定するのは人間が踏んだ力の結果だけど、
パワメが表示するのは力じゃなくて仕事率（力×速度×cosθ）
人間が踏んだ力にも、接線方向（回転方向）に踏んだ進むための力とか、半径方向に踏んだ無駄な力とかある

443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:03:25.01 ID:TrGuxAB/.net

>>438
某片側パワメでの5分全力走347W
9200Pでの5分全力走303W（現在

444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:09:08.82 ID:YnAUib+/.net

>>442
横から失礼
式にある力の単位は何ですか？
あとθは何の角度ですか？
速度は何の速度ですか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:19:04.05 ID:NdRxTGpu.net

>>442
お前の言う通りだったらスマトレ使い物にならないじゃん🥺

446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:20:43.64 ID:yAQ0aGre.net

>>444
力と速度に関する質問は中学理科だから頑張って思い出そう
https://www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8178/lessons-8184/
θは中学ではやらないかもな、力を加える向きと対象物の動く向き（ペダルなら円周方向）の角度だ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 08:28:16.17 ID:IpMoE4Gi.net

>>446
答えられない＝分かってない
と理解しましたぁ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 09:32:23.73 ID:/Uf2uHf/.net

微分と積分もな

人が出したパワーとパワメが表示するパワーが違うなんて直ぐにわかるだろ
下り坂でインナーローに入れて一生懸命漕いでみろよ
どんなに頑張って人間がパワー出しても、パワメはわずかな数字しか表示しないから

449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:15:44.36 ID:lzq6GWsG.net

わからんけど
下りの100ワットも平地の100ワットも労力は同じ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:19:10.61 ID:/Uf2uHf/.net

違うっての
下りでクランクが空転してても、人間は脚を上下に上げ下げするって仕事をしてるわけ
だから自転車が全く前に進まなくても疲れる
その分のパワーをパワメは表示しないの

451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:21:08.38 ID:lzq6GWsG.net

クルクル回してもトルクかかってないんだから同じ100ワットなら労力は同じだろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:37:31.44 ID:51HGaEdL.net

>>450
知的障害者？
老人？
小学生？
教えて

453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:43:52.49 ID:/Uf2uHf/.net

>>451
アホでもわかるように下りでクランクが空転してる状況の話をしてるの

同じ100Wでもそれは自転車を進ませるために使われた100Wしか表示されてない
人間がクランクを無駄に横に歪ませたり、下死点で真下に踏み込んだりした分のパワーは表示されない

こうやって複雑な話になるから、バカでもわかるように空転状況で確認しろと言ってる
反論したいならこの状況で反論してくれ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:55:06.65 ID:qzu5uuvz.net

空転状態でまったく推進力になってなくても
くるくる回したら100wくらい出ないかね？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 10:55:09.34 ID:51HGaEdL.net

たとえ話がすでに知的障害入って意味不明

456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:11:56.04 ID:eOD6mUii.net

・パワーメーターで表示されるパワーの意味
・消費カロリーと上記表示パワーの相関

パワメスレでこのネタ出ると必ず荒れるから楽しい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:15:19.33 ID:/Uf2uHf/.net

>>454
インナーローで試してみな
出せたら話聞いてやるよ

大体何を計測してると思ってるんだ？
クランクが空転してる=クランクが歪んでない
クランクの歪みを計測してるパワメがなんの数字を出すんだ？
ここまですら理解できんのか

458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:15:33.91 ID:lXSvVhXq.net

>>449
その通りだけど
正確なパワメで同じ漕ぎ方で100wと計測されているなら
登りでも下りでも向かい風でも追い風でも労力は同じ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:20:35.11 ID:uh2FbFFQ.net

俺がパワメで見たいのは自転車を進めるために自分が出してる力、自転車が100Wのパワーで前に進むなら100と表示してほしい。

けどID:/Uf2uHf/ は、自転車を進めるのに寄与しない力もすべて込みで言ってるんだろうな。
うんこ気張ったパワーも込みで。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:21:37.51 ID:84E8/mIL.net

俺がパワメで見たいのは自転車を進めるために自分が出してる力、自転車が100Wのパワーで前に進むなら100と表示してほしい。

けどID:/Uf2uHf/ は、自転車を進めるのに寄与しない力もすべて込みで言ってるんだろうな。
うんこ気張ったパワーも込みで。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:25:10.45 ID:/Uf2uHf/.net

>>458
全ての条件を同一にするならな
おれが言ってるのは条件を変えたら同じ100Wでも人間のやった仕事は異なるって話だ
そしてパワメは人間した仕事を計測する装置ではない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:35:11.46 ID:lXSvVhXq.net

>>461
そんな当たり前のことを今さら力説されてもなぁ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:51:50.59 ID:4u+cwT8z.net

すべての条件を同一、とか言ってるけど
ペダリングだけだし、同じ出力ならそんなに変わらない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 11:54:08.01 ID:/Uf2uHf/.net

>>462
それを理解してない奴がいるからだろ
空転させても100Wでるとか言ってる奴に言ってくれ
俺の代わりにお前が説明すりゃいいよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 12:00:36.48 ID:lXSvVhXq.net

>>464
そもそも君の>>458へのレスが間違えてるのよ
100wを体の出力と決めつけてレスしてる
なぜかわかる？頭が悪いから

466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 12:05:09.78 ID:qzu5uuvz.net

いや、やったことないからわからんけど
たとえばチェーンつないでない状態でクランク空転させたら
パワー0なん？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 12:38:18.75 ID:TrGuxAB/.net

ありがとうございます

468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 13:14:17.27 ID:bhqnaSPQ.net

>>465
体の出力だとしても同じ100wなんだから労力は同じ
だから>>450は何を言いたいのかよくわからん

469 ：440：2023/12/08(金) 14:18:20.13 ID:eOD6mUii.net

このネタ定期的に振るだけでスレが活性化するのでうれしい

470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 14:31:48.99 ID:bhqnaSPQ.net

確かに、分かってない人がいるおかげで
他の分かってない人があぶり出されるから
盛り上がるな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 14:34:29.89 ID:3LW1cpEW.net

インナーで走るとパワーロスが減るのかぁ
各種の詳細な検証結果と矛盾してるね()

472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 14:58:43.47 ID:lXSvVhXq.net

>>468
パワメ読み前提だとしても、下りでクランクが空転してる状態なら100wは出ないからね
どっちにしても矛盾してる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 16:56:30.75 ID:5PV2vV2Q.net

>>448が理解出来ない奴に何言っても無駄だと思う

474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 17:12:08.54 ID:MqbYvZm5.net

448はパワーとトルクの違いも何もかも分かってないけどな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 20:55:43.53 ID:eOD6mUii.net

他の発言見る限り分かってないってことは無さそうだけど、言いたいことを他人へ伝えるのが致命的に下手な感じ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 23:23:26.36 ID:RcUMv1tI.net

あんたがまず分かってない人代表やん

477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 23:36:11.77 ID:rOqipz4n.net

>>475
そう思うなら自分で説明すりゃいいだろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/08(金) 23:38:56.52 ID:d2P3e7LY.net

>>473
よう本人！意味不明だけど知的障害？こだわり強いししつこいけどハッタツも入ってるの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:02:38.88 ID:vHzKYRVa.net

2chはこういう煽るのが商売な奴が常駐してるから廃れたんだろうね
マジレスする奴は嫌になってどんどん離れてくから

480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:07:52.93 ID:CrJJFTHo.net

>>466
こんな事を正気で書いてる奴がいるのヤバすぎるわ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:16:09.19 ID:NFpj9oK2.net

そう思うなら理由を書いて否定してあげれば？
頭が悪いなりに頑張ってみよう

482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:24:25.69 ID:CGUMOXNZ.net

ここはわからないやつに説明する所じゃねぇよ。低能やガイジみつけて罵るところだ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 08:43:04.28 ID:tAnmLEYp.net

煽る側がアホだから面白い

484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:03:17.70 ID:biBphiKm.net

煽られる側がそれに反応するからダメなんだよ、放置すればよいのに

485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:14:38.89 ID:CrJJFTHo.net

マジで空転させてもパワー計測すると思ってるのか
この国の教育はどうなってんだ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:20:58.92 ID:gG0473c4.net

パワメの仕組みやレビューなんていくらでも手に入るからこんな顔も名前もわからんとこで聞くやつはアホだろ。

だからシマノパワメのように欠陥が明らかになったやつがソフトアップデートしてもまだ治ってなくてみんなで罵るったりそれ買っちゃったアホを罵るのが主流になる。嫌ならみるなでおしまい

487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:26:56.12 ID:eDNZQjld.net

>>466
歪まないからほぼゼロだと思う。
菜根に表示される数値は

488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:53:39.60 ID:klKc3/82.net

>>486
特定メーカーの製品を貶めるようなレスを平然と書いてるけど大丈夫かな
根拠なく書いてるとしたら風説の流布とか威力業務妨害で企業側に訴えられるよ
まさかネットの情報を根拠にし断言してないよね？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 09:58:29.75 ID:gG0473c4.net

>>488
お前それ何回も書いてる様子だがとっとと訴訟起こせよ。はやくやれよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:01:45.33 ID:klKc3/82.net

>>489
いや訴訟の前に企業側弁護士から損害賠償請求があるから
あなたはそれに対して誠意のある対応をするところからだよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:04:59.08 ID:gG0473c4.net

>>490
おまえは中のやつか担当弁護士なのか？
ごちゃごちゃ書いてないで早く行動しろよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:10:24.59 ID:N5hkFmGg.net

パワメ購入にあたってどんなのがいいかとかこれ使ってるけどいいよーとかそういうの期待して来てみたけど、
この製品は良くも悪くもこういう特徴があるからこういう風に解釈して活用してるとかじゃなく延々と貶し合いしてて草も生えないね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:12:06.39 ID:klKc3/82.net

>>491
私かどうかは別としまして、弁護士が発信者情報開示請求を行使するためには
いくつかのステップを踏む必要があり、それなりに時間がかかります
あなたの企業への営業妨害、名誉棄損を行った証拠は確定させているはずですので
あとは淡々と処理を進めるだけかと思います。焦らずお待ちください

494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:18:32.80 ID:gG0473c4.net

これが事実じゃなきゃ脅迫だな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:29:36.68 ID:disSAOEX.net

裁判ちらつかせたり弁護士ちらつかせるだけでやらないと脅迫罪になるとニュースでもやってたな
楽しみ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:37:29.73 ID:klKc3/82.net

もしあなたが何らか脅迫を受けているということであれば弁護士に相談して
脅迫罪の構成要件を満たしているか確認してみてください
仮に要件を満たしていたとしても、その脅迫事件と企業に対する威力業務妨害・
名誉棄損の件は別の事件となりますので、事件自体がなくなることはありません

497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:43:46.53 ID:WfeCm1E+.net

Rainmakerさんがシマノパワメはゴミだって言ってたよ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:46:37.08 ID:OPhMy0UJ.net

>>497
それお前rainmakerに訴えられるぞ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 10:58:49.48 ID:CrJJFTHo.net

空転させてパワー計測すると思ってる奴が大きな顔してる場所に、何を期待してるんだよw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:06:42.09 ID:eDNZQjld.net

パワーは仕事率だから
発進時アウターローだとゴミみたいなパワーしか出てないからね

マージーン最高👍

501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:31:05.75 ID:ZCETtmH7.net

>>496
お前はなにもできない無能www
コピペか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:32:33.25 ID:ZCETtmH7.net

>>488
それお前に何の関係あるんだ？説明してみろよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 14:36:06.26 ID:ZCETtmH7.net

>>496
お前のやってることは事実でないなら脅迫という犯罪行為だよ。その自覚あるのか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:04:27.62 ID:P7ik0rhF.net

やっぱり9200P良いよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:17:45.44 ID:biBphiKm.net

古参からするとスラム以外は選択肢には入らないな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:19:05.53 ID:SCaZ+MH/.net

ラリーとシマノが今のパワメのツートップなんだっけ？
スラムは日本だと馴染みがないんだよなぁ
使ってる人少ないし

507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 17:27:26.54 ID:P7ik0rhF.net

某片側パワメでの5分全力走347W
9200Pでの5分全力走303W（現在

文句ある奴いるか!

508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 19:22:15.41 ID:dHIur5tl.net

ありがとうございました

509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 19:59:16.40 ID:3IyvLXN3.net

フォースベクトルの正解は何なんだよ。説明書見ても載ってねーよ
引き足全力でこいでりゃ全て青ベクトル、効率80%以上にはなるが、こんなアホみたいな漕ぎ方する奴いねーよ。
教えてくださいませご主人様

510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 20:15:12.23 ID:vHzKYRVa.net

2chはこういう嘘をついて釣る奴が常駐してるから廃れたんだろうな
嘘にマジレスする奴は嫌になってどんどん離れてくから

511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:11:22.11 ID:biBphiKm.net

今残ってるのはマジレスではなく俺理論をドヤ顔で語って他人の意見を否定するだけだからねぇ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:13:15.30 ID:7lzb3Nxk.net

>>509
あれは下死点でめっちゃ踏んでるとか、明らかに変な方向に踏んでるとか、そういう異常がないか確認する為のものと思った方が良い
とりあえずピークが90度に来てて山なりになってれば大枠問題ない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:22:15.45 ID:3IyvLXN3.net

>>512
お兄ちゃんありがとう！
接線方向が90度山なりなんだけどー
下死点で踏み込みすぎぽいので見直してみるね！

それにしてもコネクトラボはスマホアプリはよ出してくださいませ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 21:56:56.29 ID:IEYk+kLB.net

現状スマホで見られるのはe-tube rideしかないからな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 22:59:58.92 ID:biBphiKm.net

ペダリンググラフを他人の色々なケースのグラフともっと比較できると良いんだけどね
あんまり公開してる人少ないのが難点

https://www.cyclesports.jp/topics/104633/?all#start
ここに普通の人のペダリングのグラフ例が少しある

516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/09(土) 23:24:22.15 ID:l1aNIz9s.net

オンロードだけだとこういう機材無いと自分のペダリングスキルがわからんからねえ
オフロード（砂利、泥、枯葉、凹凸）で速く走れる人はパワーだけでなくてこういうスキル面の差もあって
MTB出身のロード選手が強いのはこの辺に理由があるんじゃないかとしばしば思う

>>515
「普通の人」の例というにはちょっとレベル高くね？と突っ込みたくなる…
＞2022年にはツール・ド・おきなわ 市民レース100km（マスターズ）に参加し、15位
＞2022年のツール・ド・おきなわ 市民レース100km（マスターズ）の優勝者

517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 01:22:25.00 ID:YKkN6MvM.net

9200pクソだからアシオマduoつけることにするわ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 02:00:13.02 ID:bxEyNzh1.net

とうとうこのスレから逮捕者が出るのかな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 02:40:47.72 ID:DKjw0kTH.net

>>518
くだらねえこと言ってねえで糞して寝ろよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 06:50:41.95 ID:uroqbJyo.net

脅迫罪で逮捕とメーカーから名誉毀損で起訴のダブルくるかな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 07:00:22.71 ID:Hr1OM+A8.net

>>516
理想の参考にするのが一番の目的だろうから、比較対象はレベル高い方がよくない？

その記事Before・Afterと改善点の解説とかもあってかなり参考になるわ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 07:10:52.50 ID:BjTDkRis.net

パット見でもあんまペダリングやスクワット上手じゃないけど結果はそれなりに残しているんだよね
やっぱり頭打ちするまではパワー追求するだけで十分だなと思いましたまる

523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 07:25:24.07 ID:HqtRvrmE.net

DCRへの訴訟マダー？(ﾁﾝﾁﾝ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 08:32:28.15 ID:CsrNB+ef.net

e=tubeに何しても繋がらない
助けて～

525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 08:52:01.08 ID:/t146b2k.net

パワメ側を接続状態にしてないとか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 09:08:46.00 ID:CsrNB+ef.net

出来ました！
ありがとうございます

527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 10:59:35.87 ID:n8x8IWL2.net

福田さんの指導って別にシマノじゃなくても出来る事を無理やりシマノでやってね？
実際には足の使い方を見た指導だしシマノの機能関係ないじゃんｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 11:06:20.40 ID:c2TyK2SZ.net

知らんやつの指導がどうの言われても何のこと？って感じ
頭悪いね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 11:31:43.15 ID:exrCN/U2.net

検索ワード　頭

いつものキチガイ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 11:57:01.95 ID:zLi7xCIY.net

誰にも賛同されないから繰り返し同じことを言い続けるしかない
そういうのを何のひとつ覚え、っていうか知ってる？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 12:20:51.63 ID:mVKZ8LIk.net

ば...バ......雨垂れ石を穿つ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 12:26:51.76 ID:g0/a2UTR.net

>>517
え！9200P使用してるけど今のところ不具合無しに満足だよー

533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 12:36:28.21 ID:8SDzZasn.net

>>532

>>530

534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 15:20:42.97 ID:oVEzh3wA.net

逆もまた真なり

535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 16:12:47.39 ID:pDfzlNon.net

すみませんでした

536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 16:16:59.20 ID:UA3B3BxR.net

トレーニングなんて個人個人で最適解は違うから他人のデータ、計画、意見なんて何もあてにならない
自分で考え自分で決めるしかない。そのための9200Pだ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 17:05:25.82 ID:CsrNB+ef.net

釣り針大きすぎですよ。。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 17:50:56.97 ID:OvcaiMF+.net

>>527
それな
つーかマジで指導してもらって来たが
シマノのペダリングモニターとかオモチャだわ
同じベクトルでも平面ではなく3Dで記録してるし、膝の軌道、踵の軌道、骨盤の動き、足裏の傾きなど、全て数値化して解析してくれたわ
ベクトルだけ綺麗にしようとしたら他の数字が直ぐにバラバラになる
当たり前だけど、綺麗なペダリングの結果ベクトルが綺麗になるわけで、ベクトルを綺麗にしてもペダリングが綺麗になるわけじゃないんだわな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 18:03:53.47 ID:41nZV4Fo.net

馬鹿の自演

540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/10(日) 18:06:48.59 ID:rlWhR4zg.net

>>536
素晴らしいです

541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 16:41:05.94 ID:92jDykce.net

パイオニアからシマノになった途端に5chのベクトル肯定者が激増したよなｗ
これがステマってやつかと感心した
まあ俺は以前からパイオニアでベクトル計測してるから否定するつもりはないけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:07:40.71 ID:UzU+WgCz.net

毎日シマノ製品ディスられてるな
神アップデートがリリースされて他社工作員の焦りが半端ないって感じ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:17:52.85 ID:kAqJE376.net

いつものやつｗ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20231211/OTJqRHlrY2U.html

544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:21:37.29 ID:92jDykce.net

>>543
いつもの必死貼ってご満悦か？ｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 17:34:46.83 ID:3MgWUM7t.net

>>544
>>530
おまけに自演w

546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:15:25.82 ID:92jDykce.net

なんでも自演に見えてしまう病気ｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:20:32.53 ID:HqEfIsVv.net

>>546
キチガイなお前の診断名教えてよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:21:25.55 ID:92jDykce.net

>>547
自己紹介乙

549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:23:50.36 ID:HqEfIsVv.net

>>548
キチガイの自覚症状あるの？ないの？
医者からいつ治るといわれた？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:25:24.77 ID:92jDykce.net

>>549
自己紹介乙

551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:27:05.56 ID:HqEfIsVv.net

>>550
意味不明

552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:30:18.07 ID:92jDykce.net

>>551
キチガイの自覚症状あるの？ないの？
医者からいつ治るといわれた？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:31:58.56 ID:G23TzAzj.net

いつもの人こっちにも来てるんだね
ペダリングスレにもいたよ

731 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2023/12/11(月) 18:16:43.29 ID:92jDykce
IDコロコロ乙

554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:33:50.18 ID:HqEfIsVv.net

>>552
健常者ですよ。お前のような一日中5ちゃんやってるガイジをみつけて徹底的に追い込んで締め上げるのが趣味

555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:34:29.52 ID:92jDykce.net

>>553
いつもの人ってお前じゃん

556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:35:16.61 ID:92jDykce.net

>>554
それをキチガイって言うんですけど

557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:39:20.86 ID:HqEfIsVv.net

>>556
検査はノーマルでしたよ
でお前は？
はやくぶちのめしたいぜ！！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:39:41.38 ID:G23TzAzj.net

なんの役にも立たないようなくだらないことばっか言ってないで
早く薬飲んでクソして寝てね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:41:58.37 ID:92jDykce.net

>>557
検査したのかよｗ
精神科で？

>>558
お前のそのレスは何かの役に立ったの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:52:02.19 ID:G23TzAzj.net

役に立ってるよ
基地外がいなくなれば皆んなが安心するから

561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:53:12.51 ID:92jDykce.net

>>560
じゃあお前がいなくなればみんなが安心するね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:54:11.23 ID:G23TzAzj.net

いや？全然

563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 18:56:44.92 ID:92jDykce.net

>>562
みんなお前がいなくなることを望んでるよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:17:28.22 ID:0I/gT3PZ.net

>>563
いきなり特定のメーカーを貶めるようなレスをした君が消えるべきでは
そういうのもう要らないから

565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:21:26.26 ID:92jDykce.net

>>564
なんだよシマノのステマって言ったのがそんなに気に入らなかったのかｗ
シマノを貶めるようなレスをそんなに気に入らない理由は何なの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:24:11.06 ID:92jDykce.net

俺はシマノはステマの力が凄いってむしろ誉めたつもりだけどなｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:31:01.56 ID:uyrpwWoe.net

>>565
シマノには世話になってるから気に入らないだけ。消えろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:34:43.00 ID:V0BSNUr5.net

Rally安定だよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:37:54.55 ID:4NSufBSq.net

キチガイとアンチと信者しかいなくなったな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:38:20.02 ID:92jDykce.net

>>567
俺もシマノのパーツにはいつもお世話になってるよ
でもシマノのステマ力は凄いなって思っただけｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:39:30.34 ID:92jDykce.net

>>569
お前はそのうちのどれなんだい？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:46:19.70 ID:kAqJE376.net

>>565
そういうときは
「反論できません、ゴメンんさい」
でOK

573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:48:49.64 ID:92jDykce.net

>>572
「ゴメンんさい」ってなんですか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:55:17.78 ID:kAqJE376.net

>>573
そんなに悔しかったの？Ｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 19:57:05.74 ID:92jDykce.net

>>574
ねえ
ゴメンんさい
って何？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:00:17.30 ID:kAqJE376.net

>>575
負け犬の遠吠えw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:01:30.55 ID:92jDykce.net

>>576
なんで答えられないの？
「ゴメンんさい」
なにこれ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:05:17.52 ID:mjPKBAb8.net

>>577
オコなの？Ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:07:40.39 ID:92jDykce.net

>>578
「ゴメンんさい」ってなんですかー？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:10:17.49 ID:mjPKBAb8.net

>>579
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:11:18.27 ID:92jDykce.net

>>580
ねえ
「ゴメンんさい」って何？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:15:17.48 ID:mjPKBAb8.net

>>581
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:15:51.99 ID:92jDykce.net

>>582
「ゴメンんさい」とは？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:20:18.71 ID:mjPKBAb8.net

>>583
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:21:29.12 ID:92jDykce.net

>>584
「ゴメンんさい」の解説まだー？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:25:17.22 ID:q6jLaK9g.net

>>585
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:26:57.41 ID:92jDykce.net

>>586
「ゴメンんさい」から逃げないで答えてよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:27:48.77 ID:HO5w67k8.net

ID:92jDykce
くだらねー揚げ足とりでイキって真っ赤にスレ荒らしてる精神病患者さん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:29:50.63 ID:92jDykce.net

>>588
「ゴメンんさい」
なんですかコレ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:30:17.54 ID:q6jLaK9g.net

>>589
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:32:03.56 ID:92jDykce.net

>>590
「ゴメンんさい」
はよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:35:17.40 ID:q6jLaK9g.net

>>591
お薬切れたの？基地ガンさん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:36:30.05 ID:92jDykce.net

>>592
「ゴメンんさい」
の次は
「基地ガン」
これの解説もよろしくね！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:40:17.35 ID:q6jLaK9g.net

>>593
このキチガイまだ生きてたのか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:42:08.79 ID:92jDykce.net

>>594
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
なんですか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:45:17.75 ID:uLj3tQGr.net

>>595
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:46:36.49 ID:92jDykce.net

>>596
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これについて解説をどうぞよろしくお願い申し上げます

598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:50:17.41 ID:uLj3tQGr.net

>>597
レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:52:51.26 ID:92jDykce.net

>>598
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
なんですかー？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:55:17.45 ID:uLj3tQGr.net

>>599
自演バレてないと思ってるの？Ｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 20:56:04.40 ID:92jDykce.net

>>600
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
教えてください！

602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:00:18.72 ID:uLj3tQGr.net

>>601
逃亡準備ワロタｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:01:35.39 ID:92jDykce.net

>>602
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
逃亡しないで答えてください！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:05:17.70 ID:ZhPybrOZ.net

>>603
バカは体力あるって本当なんだなｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:06:35.35 ID:92jDykce.net

>>604
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
体力あるなら解説してください！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:10:17.49 ID:ZhPybrOZ.net

>>605
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:11:10.86 ID:92jDykce.net

>>606
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
解説がんばれ！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:15:17.80 ID:ZhPybrOZ.net

>>607
あらら息の根止まっちゃったよｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:16:12.20 ID:92jDykce.net

>>608
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
息してるー？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:20:17.69 ID:ZhPybrOZ.net

>>609
お爺ちゃん疲れちゃった？ｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:21:58.51 ID:92jDykce.net

>>610
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
疲れてないなら解説早くしてね！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:25:17.29 ID:vqOiPgco.net

>>611
瀕死状態ざまｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:26:18.85 ID:92jDykce.net

>>612
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これどういう意味？
瀕死じゃないなら教えて？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:35:18.64 ID:vqOiPgco.net

>>613
どうしたオラｗもう終わりかｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:36:15.97 ID:92jDykce.net

>>614
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これ終わってないぞ
はよ答えて

616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:40:17.25 ID:vqOiPgco.net

>>615
どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:41:06.66 ID:92jDykce.net

>>616
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
逃げないでー！！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:45:17.05 ID:vqOiPgco.net

>>617
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:45:46.53 ID:92jDykce.net

>>618
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
ほれほれ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:50:18.41 ID:KxB9mftO.net

>>619
弱りすぎクッソわろたｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:50:50.71 ID:92jDykce.net

>>620
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
どうして答えられないんですかー？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:55:17.79 ID:KxB9mftO.net

>>621
効きすぎわろたｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 21:56:16.51 ID:92jDykce.net

>>622
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
答えれないのは効いてるから？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:05:19.79 ID:KxB9mftO.net

>>623
効きすぎてブルってんのかよｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:06:08.40 ID:92jDykce.net

>>624
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
ブルってないではよ答えてー

626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:10:17.67 ID:KxB9mftO.net

>>625
レスおっそｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:11:20.33 ID:92jDykce.net

>>626
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
答えおっそ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:15:17.52 ID:kAqJE376.net

>>627
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑

629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:16:05.54 ID:92jDykce.net

>>628
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
深呼吸したら答えて

630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:20:17.28 ID:kAqJE376.net

>>629
もう虫の息かよｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:22:58.58 ID:92jDykce.net

>>630
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
がんばって答えて！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:25:17.40 ID:zoSNxhIy.net

>>631
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:26:17.75 ID:92jDykce.net

>>632
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これは？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:30:16.66 ID:zoSNxhIy.net

>>633
結局反論なし・・・
頭わるっ笑

635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:31:23.65 ID:92jDykce.net

>>634
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
頭わるくなかったら教えて！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:35:17.36 ID:zoSNxhIy.net

>>635
どんだけしょぼくれてんだよザマｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:36:13.30 ID:92jDykce.net

>>636
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
しょぼくれてなかったら答えてよー

638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:40:17.55 ID:zoSNxhIy.net

>>637
おじいちゃん怒ると血管切れるよｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:42:19.27 ID:92jDykce.net

>>638
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
怒ると答えれないの？
血管切れないうちにはよ答えて

640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:45:18.66 ID:qWMy4n2j.net

>>639
完全論破された感じ？ｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:47:40.92 ID:92jDykce.net

>>640
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
なんじゃこりゃ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:50:17.38 ID:qWMy4n2j.net

>>641
涙目ワロタｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:53:22.88 ID:92jDykce.net

>>642
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
涙目で答えて！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:55:17.46 ID:qWMy4n2j.net

>>643
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:57:15.74 ID:92jDykce.net

>>644
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
お薬飲んで答えてよー

646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 22:57:46.70 ID:2f5HWZvD.net

このスレのキチゲメーター1000W超えとるやん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:00:18.95 ID:qWMy4n2j.net

>>645
誰にも相手にされてないのがバレないように
自演しちゃったキチガイさんｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:03:08.87 ID:92jDykce.net

>>647
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
ねえねえ早くしてよー

649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:05:18.35 ID:ZqSJauy2.net

>>648
くたばんの早すぎだろｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:07:40.44 ID:92jDykce.net

>>649
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
くたばんないで答えなよー

651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:10:21.92 ID:ZqSJauy2.net

>>650
キチガイくん逃げるなら今だよｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:11:06.79 ID:92jDykce.net

>>651
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
答えるなら今だよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:15:17.98 ID:ZqSJauy2.net

>>652
そんなに悔しかったの？Ｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:16:21.99 ID:92jDykce.net

>>653
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
悔しいから答えれないの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:16:36.52 ID:G23TzAzj.net

キチガイくんは明日もまた来るのかなぁ
キチガイくんの頭に隕石でも落ちてこないかなぁ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:17:59.64 ID:92jDykce.net

>>655
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
君の頭に隕石落ちないうちに答えてよー

657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:20:17.50 ID:ZqSJauy2.net

>>656
負け犬の遠吠えw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:21:24.58 ID:92jDykce.net

>>657
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
負け犬さん答えてよー

659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:25:17.45 ID:QmHTi45o.net

>>658
オコなの？Ｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:26:01.18 ID:92jDykce.net

>>659
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
怒ってないで答えてよー

661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:30:16.95 ID:QmHTi45o.net

>>660
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:31:30.90 ID:92jDykce.net

>>661
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これ答えれない人が連投してるな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:35:18.48 ID:QmHTi45o.net

>>662
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:35:55.60 ID:92jDykce.net

>>663
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
遠慮しないで答えていいよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:40:17.49 ID:QmHTi45o.net

>>664
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:40:55.28 ID:92jDykce.net

>>665
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
頭悪いから答えれないの？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:45:18.14 ID:qu+Bh/r2.net

>>666
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:47:04.57 ID:92jDykce.net

>>667
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
次は23：50に答えてね、きっちり5分ごとにレスする連投さん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:50:16.68 ID:qu+Bh/r2.net

>>668
お薬切れたの？基地ガンさん

670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:51:26.72 ID:92jDykce.net

>>669
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
次はきっちり23：55に答えてね、お薬切れた連投さん

671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:51:34.60 ID:nTc6DwYy.net

これだけ真正の奴見るの珍しいわ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:54:48.17 ID:92jDykce.net

>>671
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
早く答えてよー真正の奴

673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:55:17.47 ID:qu+Bh/r2.net

>>672
このキチガイまだ生きてたのか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/11(月) 23:56:42.13 ID:92jDykce.net

>>673
やっぱり23：55に来たなｗ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
はよして

675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:00:19.46 ID:1QUUOtiK.net

恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:01:19.90 ID:4Gkcsvp3.net

>>675
また5分後かｗ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
次は0：05に答えなさい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:05:18.28 ID:TuWun1Ta.net

>>676
レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:08:14.93 ID:4Gkcsvp3.net

>>677
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これどういう意味？
こんどは0：10だな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:11:14.04 ID:TuWun1Ta.net

>>678
自演バレてないと思ってるの？Ｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:12:23.22 ID:4Gkcsvp3.net

>>679
時間ずらしてきたかｗ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これどういう意味？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:17:03.75 ID:TuWun1Ta.net

>>680
逃亡準備ワロタｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:17:58.84 ID:4Gkcsvp3.net

>>681
コピペ乙
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
これ答えてはよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:23:31.18 ID:TuWun1Ta.net

>>682
バカは体力あるって本当なんだなｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:23:51.86 ID:4Gkcsvp3.net

>>683
次のレス予想してやろうか？
「老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ」

そんなことよりこれ答えてよ
「ゴメンんさい」
「基地ガン」
どういう意味？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:30:49.07 ID:htunJaaD.net

>>684
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:32:47.86 ID:4Gkcsvp3.net

>>685
やっぱ自動で荒らしてたのかｗ
次のレスは0：36にこうだろ？
「あらら息の根止まっちゃったよｗ」

シマノがステマしてるとか書き込むとこういうことになるｗ
他のメーカーではこうはならない
凄いぞシマノ！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:35:17.40 ID:htunJaaD.net

>>686
あらら息の根止まっちゃったよｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:37:49.80 ID:4Gkcsvp3.net

>>687
時間はずらして来たか
次はこれ
「お爺ちゃん疲れちゃった？ｗ」

689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:40:17.78 ID:htunJaaD.net

>>688
お爺ちゃん疲れちゃった？ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:43:15.87 ID:4Gkcsvp3.net

>>689
またきっちり5分ごとに戻ったな
次は「瀕死状態ざまｗ」
その次は「どうしたオラｗもう終わりかｗ」
んで「どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ」

691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:44:52.97 ID:htunJaaD.net

>>690
瀕死状態ざまｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:46:14.62 ID:4Gkcsvp3.net

>>691
時間だけずらしてきたｗ
レスの内容はループか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:49:04.63 ID:3GGhc0ra.net

>>692
どうしたオラｗもう終わりかｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:49:52.49 ID:pEVESpwD.net

何これ、bot同士がパターン入ってループしちゃった感じ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:49:55.19 ID:4Gkcsvp3.net

>>693
みごとにループｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:52:16.62 ID:8ynSus9v.net

両方botだから朝まで行くな
まさか手動じゃないだろ
もう5時間やってんだぞ笑

697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:52:49.28 ID:3GGhc0ra.net

>>695
どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:54:46.47 ID:4Gkcsvp3.net

>>696
俺は手動だけどなｗ

>>697
「最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ」

699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:56:32.50 ID:3GGhc0ra.net

>>698
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:57:51.75 ID:4Gkcsvp3.net

>>699

701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 00:59:53.31 ID:3GGhc0ra.net

>>700
弱りすぎクッソわろたｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:02:07.12 ID:4Gkcsvp3.net

>>701
次は
「効きすぎわろたｗ」

703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:07:01.81 ID:8Divx3li.net

>>702
効きすぎわろたｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:08:53.79 ID:4Gkcsvp3.net

>>703
次は>>624
「効きすぎてブルってんのかよｗ」

みなさんシマノがステマしてるとか言うとこのようにbot荒らしの餌食になりますｗ
シマノさん素敵！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:10:16.96 ID:8Divx3li.net

>>704
効きすぎてブルってんのかよｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:11:16.21 ID:4Gkcsvp3.net

>>705
次は>>626「レスおっそｗ」

707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:15:17.36 ID:8Divx3li.net

>>706
オコなの？Ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:16:04.58 ID:4Gkcsvp3.net

>>707
どうした？
次は>>628
「どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑」

709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:20:19.78 ID:8Divx3li.net

>>708
涙目ワロタｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:22:33.11 ID:4Gkcsvp3.net

>>709
へー、bot荒らしってそうやって順番飛ばすこともできるんだね
勉強になりますｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:25:21.60 ID:BzbKsQmU.net

>>710
負け犬の遠吠えw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:26:28.62 ID:4Gkcsvp3.net

>>711

713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:30:42.36 ID:BzbKsQmU.net

>>712
瀕死状態ざまｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:32:02.78 ID:4Gkcsvp3.net

>>713

715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:36:28.52 ID:BzbKsQmU.net

>>714
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:37:38.17 ID:4Gkcsvp3.net

>>715
こんどはレスアンカー荒らしか
たちわっるｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:43:05.34 ID:BzbKsQmU.net

>>716
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:44:16.43 ID:4Gkcsvp3.net

>>717
またbot荒らしに戻ったかｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:49:21.74 ID:NRTf7cdH.net

>>718
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:51:02.97 ID:4Gkcsvp3.net

>>719
またレスアンカー荒らしに戻ったｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 01:56:13.87 ID:NRTf7cdH.net

>>720
弱りすぎクッソわろたｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:00:12.99 ID:4Gkcsvp3.net

>>721
またまたレスアンカー荒らし乙

723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:03:03.32 ID:NRTf7cdH.net

>>722
効きすぎわろたｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:04:02.48 ID:4Gkcsvp3.net

>>723
荒らし乙

725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 02:08:14.48 ID:NRTf7cdH.net

>>724
効きすぎてブルってんのかよｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 06:43:17.05 ID:4Gkcsvp3.net

>>725
荒らし乙

こいつがなぜ執拗に荒らすのかわかった気がする
俺がシマノはステマしてるって書いたからなんだよね
みんなも気を付けよう！

727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 06:44:39.55 ID:q6aybyKO.net

>>726
結局反論なし・・・
頭わるっ笑

728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:06:51.26 ID:IVpED20n.net

こうやってスレを荒らしてシマノがゴミくそなのを誤魔化すのが目的かな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:10:50.14 ID:RizdspvO.net

bot相手に徹夜しててワロタ笑

730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:43:16.89 ID:rmqvkiXy.net

一度9200-Pとか8100-P使ってみるといいよ
ここでケンカするのがアホらしくなるくらいペダリング良くなるから
百聞は一見に如かずって言うし

731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:43:57.75 ID:pEVESpwD.net

シマノ信者かシマノアンチのどっちかだとは思うけど、正解は本人にしか分からんだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:44:00.18 ID:xleVJUCu.net

このベクれてるやつ、相当な基地外だったな。

http://hissi.org/read.php/bicycle/20231211/OTJqRHlrY2U.html

733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:48:55.67 ID:cZuKm4lj.net

使うとペダリングが佳くなる、はないんじゃね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:54:16.15 ID:gZ6ZwjeS.net

ペダリング矯正や指導をしてくれるわけではないからな
ライド中に音声で指導とかするならおもしろそう

735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 08:59:46.01 ID:rmqvkiXy.net

まあまあ、言ってることは分かるんだけどさ
走行中にパワー値を見ながら上手にペース配分すれば結果速くなるじゃん？
それと同じでリアルタイムでペダリングがどうなってるか提示されるのは有益だよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:03:37.54 ID:cZuKm4lj.net

え、そんな機能あるの

737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:08:50.71 ID:xleVJUCu.net

πもってたが、なんとか効率を見ながら回してもスピードやワットがガツンと上がるわけではないからな。貧脚は効率重視かもしれんが手段と目的が違う

738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:11:47.62 ID:IVpED20n.net

ペダリング指導中にめっちゃ言われたわ
漕ぎながらベクトル見るのは絶対だめですよーってw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:30:01.37 ID:1nHRxI5t.net

モニターに仕事取られるからな
無能トレーナーならそうするだろう

740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:34:06.88 ID:TE5o6R3u.net

シマノクランクリコールについて経産省へメールしてみた
http://gutti0822.livedoor.blog/archives/22803430.html

741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:35:56.75 ID:Ji1/c97h.net

モニター見てないとおかしくなるようなペダリングじゃ意味ないだろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 09:56:44.72 ID:TwW8Doka.net

ペダリング指導受けないとおかしくなるようなペダリングも意味ないのかな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:03:57.74 ID:IVpED20n.net

おかしいから指導してもらうんだろ？
モニターを見てはダメな理由は、意識が脚ではなくモニターに向くから
自分の指導を可視化して、客に納得してもらうためのツールでしかないってさ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:25:39.30 ID:TrxcfROA.net

おかしいかどうかモニターで確認するんだろ？
モニターが否定されるのはトレーナーの職を奪うから
自分のペダリングをリアルタイムで確認して、見直すことが出来る素晴らしいツールなんだってさ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:31:18.38 ID:IVpED20n.net

しつこいな
ペダリングがおかしいかどうかはペダリングを見て判断するんだよ
当たり前だろ
モニターじゃなくて身体を見るんだよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:33:04.59 ID:H6kd1+Mc.net

無能トレーナーの一意見を持ち出されてもなぁ
今夜も徹夜でボットと喧嘩するの？笑

747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:41:09.00 ID:rmqvkiXy.net

ペダリングは書籍でもネットでも情報はたくさんあるからね
そういう知識と併せてモニターを使えば大丈夫
もちろんある程度の器用さとか知能は要求されるけどね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:44:58.88 ID:vaAqzech.net

お互いに譲れないものがある同士の熱い戦いはテーマが何であれ見てて燃える

749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 10:59:02.41 ID:xgxc+JcA.net

あぼーんだらけでなんの会話をしてるかすら判らんw
おそらく無駄だとは思うが…

750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:20:57.15 ID:hvhL6kHx.net

普通にモニターばっかり見てたら危ないだろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:26:16.58 ID:mHnfmu9Z.net

パイオニアとかシマノのペダルモニタは無いよりあったほうがいいけど、トレーナーの仕事奪うレベルじゃないだろ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:35:44.08 ID:uPhLClnj.net

9200P購入してペダリング分析してみたけど楽しいね。
ローラーで15分閾値で回して↓
平均トルク効率が92‐95%
平均ペダリング効率が48‐52%
片側パワメの方がより高く出力でるわけだ！

753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:38:23.24 ID:L+ZzfuB/.net

奪う訳ないのに、被害妄想が過ぎるというか、、、
徹夜まですることないのになぁ。。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:44:40.63 ID:91jX1gnB.net

ハイエンドってだけで脳死で買ったから9200P持ってはいるけどメインで見てる値はペダル型だよ
再アプデでまともに使えるようになったら使用を考えてもいい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 11:51:31.08 ID:thLu8i1o.net

>>747
せやな、使いこなす知能は必要。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 12:46:52.81 ID:uPhLClnj.net

>>754
9200Pいいねっ!ペダリング分析楽しいね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 12:55:00.29 ID:uPhLClnj.net

>>737
だね！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 12:56:06.22 ID:uPhLClnj.net

>>737
あくまでも効率は効率。
powerが正義

759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:00:03.36 ID:uPhLClnj.net

>>730
同感

760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:10:25.55 ID:MOuyEDdJ.net

>>756
死ねアスペ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:19:06.11 ID:uPhLClnj.net

>>760
え！

762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 13:53:45.83 ID:uPhLClnj.net

すみませんでした

763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 14:28:44.77 ID:11nHHqn4.net

レスが返せなくなったら負けな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 14:37:44.75 ID:uPhLClnj.net

>>763
はい！

765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 15:47:22.83 ID:xioH8gaC.net

パワトレやりすぎるとストレスで頭おかしくなるんだね
気を付けないと

766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 15:59:19.99 ID:b0tzpu2i.net

FTP設定のあってないSSTとかばっかしてたら確かに気が狂いそうね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 16:20:53.66 ID:xQbCFgxg.net

すみませんでした

768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 16:22:59.15 ID:xQbCFgxg.net

>>766
今日はくりすくろすINTERVAL15分3本やりましたよ！くりすくろすは刺激入って実戦的にも素晴らしいトレーニングでした
終わってみれば閾値98%で良き朝一でした☺

769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 16:30:29.64 ID:D2tR896D.net

>>768
ヤッターマン消えろよ
前にもいわれたろ？知的&精神障害者だからといってとぼけんな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 17:22:03.21 ID:xQbCFgxg.net

>>769
すみませんでした。片側と両側パワメ比べて+30W以上片側の方が出力高いです
ちなみにブリッツェンの谷さんも9200P使用してます

771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:05:16.58 ID:xQbCFgxg.net

すみませんでした

772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:45:30.82 ID:nNYqSfMJ.net

昨晩キチゲたちが暴れてたけど
ヤッターマンの方が遥かにキチゲレベル高いよね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:46:55.57 ID:kSC2p/6W.net

ヤッターマンのせいにするとかヘタレw

774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:49:06.43 ID:UqwEutbf.net

botと分かってて徹夜するアホはなかなかいないな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 18:54:03.15 ID:xQbCFgxg.net

>>772
ありがとうございます😊

776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 19:46:58.95 ID:riyP9WdH.net

>>768
切実なお願い

コテハンになってもらえませんか
大好きなワークアウト名でも構いません

なにとぞよろしくお願いいたします

777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 20:00:47.10 ID:UQd888WD.net

>>727
あまり俺を怒らせないほうがいい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 20:09:18.94 ID:Fe5rOQ1E.net

>>777
完全論破された感じ？ｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:38:43.77 ID:4Gkcsvp3.net

>>745
「ペダリング」とは身体の動きだけではなく結果としてのベクトルとセットなんだよ
さらに付け加えるなら身体が動く前に運動神経がどう興奮したかを知るための筋電図も有効
「筋電図」「モーションキャプチャー」「ベクトル」の3点セットがペダリング解析に有効
福田さんも留学までしたくらいだから筋電図の基礎知識くらいはあると思うけどね

>>746
相手間違えてるぞ

>>777
成りすまし乙

780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:39:37.33 ID:Mask5dXU.net

出勤ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:46:23.12 ID:i94ncjDF.net

シマノパワメを使った富士ヒル用指導動画みたが、中年女性で過去痛めた身体でうまく動かせないのにそれでも動き作りを優先させてだめな指導だと理解した。AVも出回って信用ゼロだし指導者に向いてない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 22:46:42.64 ID:LnAmdOvM.net

>>779
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/12(火) 23:57:41.98 ID:BQA0/yTp.net

ペダリングもののAV？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 02:48:00.47 ID:BaeqsC8N.net

>>781
あの羽目鳥動画消えたよな
誰か保存してないかな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 07:57:48.49 ID:NZG3tZEd.net

>>776
了解しました

786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 09:16:02.74 ID:ftt4x3Qj.net

あまりしつこくここ荒らすと
保存してる人に晒されるかもな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 12:31:42.49 ID:NZG3tZEd.net

すみませんでした

788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 12:33:23.18 ID:VD9froU6.net

パワーメーターひとつでここまで荒らせるのは驚愕
もしかして。、。あっ。。。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 12:38:25.48 ID:Qn1P6Yiy.net

逮捕者でたりエロ動画流出したり
いろいろ忙しいスレだな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 13:44:19.90 ID:9OeM5624.net

エロ動画kwsk！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/13(水) 13:51:43.58 ID:c0FyvJx4.net

興味深い話をされてるようなのでやってきました

792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/14(木) 02:45:19.88 ID:QhzlMDRH.net

あの動画、今度はxvideosとかじゃなく中華系のサイトにアップすれば消されないかもよ
あっち系は削除依頼とかガン無視だから

793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/14(木) 06:30:30.85 ID:iTogEWao.net

下半身のパワーも重要なんだろ。
お前等が日本で漕ぐところ三本にするのだから、パワーも1.5倍になるぞ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/14(木) 08:07:01.94 ID:92i2p8qC.net

嘘乙。血液の総量は変わらないのに分散してしまうからトータルで見るとパワーが落ちるってよ。ソースはRainMaker

795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 09:27:41.76 ID:M3aP5iCC.net

サドルのに座る位置やサドル高を1センチ移動するだけでベクトルグラフがずれるのは面白かった
ただ、そこからどの位置が自分にとってのベストポジションなのかを判断する知識が無かったので活用は出来なかった

796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 09:34:35.99 ID:E29UH8ZR.net

そういうのを分かりやすく実演・解説するビデオを流出させればいいのに。。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 09:46:42.28 ID:oFm6/wcO.net

パイオニア時代から10年 ノウハウあるはずだから書籍でもWEBいいから纏めて欲しい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:00:14.93 ID:XWFMYVo8.net

そんなもんねーよｗ
あればコーチ機能搭載してるわ
ただ適当にそれらしいデータを表示しているだけなのがベクトルフォース

799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:15:15.39 ID:0ZHntFLC.net

頭の悪い人が見ればただの矢印
道具を使いこなすためにはある程度の知能が必要ってこと

800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:25:59.37 ID:Ne+ZBhGl.net

ベクトル使いこなせてはないけど、純粋におもちゃとして面白いわ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:27:15.76 ID:rHITVeDo.net

>>796
シマノのペダリング解析受けてこい
まさにお前が求めているものを提供してくれるよ
その情報に価値があるんだから、安値で売るわけないだろ
データベースにアクセスするための使用料がクソみたいに高いと店の人が言ってたわ

まじでペダリングモニターとか撒き餌よ
ベクトルに興味持たせて解析を受けさせる宣伝ツール
わざと重要な情報は出さずに機能制限してる

802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:28:25.69 ID:0ZHntFLC.net

確かに面白いね
座る位置もそうだけど踵の角度でも効率が変わる
人によるだろうけどね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:31:13.41 ID:rHITVeDo.net

プロ選手の解析データとか店の人は見れるらしいからな
某TTスペシャリストは引き足のマイナスベクトルがマジでゼロだったとか言うてたわ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:37:21.03 ID:Ne+ZBhGl.net

ここでシマノ酷評してる人はレースに人生かけてるプロとかハイアマとかなんだろうけど、単純に楽しんでるだけのエンジョイ勢にはシマノは好感触になると思う
データ眺めてるだけで結構楽しいんだよね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 10:40:51.59 ID:sRMbtkrC.net

関係者の話を聞いたけど早ければ年内にも開示請求が通るらしい
ここにレス出来るのも今のうちだろう

806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 11:13:01.15 ID:rHITVeDo.net

17万円のオモチャだと理解して使うならええけどな
使いこなせてるとか思ってる奴はほんま滑稽
マジで一度プロの指導受けてこい
一人のベクトル見たって何もわからん、数100数1000のデータと比較して、初めて有効に使えるもんなのに
お前何人のベクトル見た事あるん？10人？20人？
まさか自分一人じゃあるまいな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 11:37:30.26 ID:0ZHntFLC.net

頭が固い人、頭が悪い人、先入観が強い人
いろんなユーザーがいるからメーカーも大変だよね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 11:48:33.11 ID:M3aP5iCC.net

一番欲しかったときにペダリングモニター買えなかったとかそういう感じですか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:04:53.98 ID:r6OX5ThT.net

そういうのは裁判で主張することになるだろうね
情状酌量があるかもしれない

810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:27:14.41 ID:COtO1jAz.net

シマノの人ってここに常駐してるの？
何か開示要求だとか裁判だとか
普通は弁護士からネットでの発言は控えてくださいって指示がありそうなもんだけど...

811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:50:21.06 ID:dTC039L4.net

パワメ欲しいんよ…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:58:06.81 ID:TQgDUE21.net

安いマージーンで充分楽しめるぞ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 22:02:45.53 ID:M3aP5iCC.net

嘘でも本当でも、開示要求するぞ！って書かれると怖くてパワーメーターに否定的な意見は書きづらくなるよね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 22:59:24.80 ID:0ZHntFLC.net

肯定的な意見も書き込めなくなってるよね
執拗に否定してくるやついるから
同じ事だよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:18:50.79 ID:RDWHx227.net

別に酷評するのは構わんと思うけど、明らかにライン超えてる発言する奴いるからな
人間相手に誹謗中傷するヤツもそうだけど、目の前にシマノユーザや開発者が居ても同じように過激な発言できるのかって冷静に考えて欲しいわ


と思ったけど、ここの奴らなら普通に嬉々としてやりそうだな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:20:11.11 ID:xg3vehfC.net

開示請求と吠えるだけで精度に関しては相変わらずDCRに何の反証も出来てないの草

817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:29:55.27 ID:xplnpLDR.net

ほとんどのシマノユーザーはDCRなんて見てないからなぁ
5ちゃんも見てないだろうし、何のこと？って感じだろう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:46:19.99 ID:6J/G3yAx.net

あんなもん真に受けて訴えられるんだから
世話ねえな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 00:37:15.89 ID:EgjBiPRm.net

こんなところで訴訟だ開示請求だ言ってるやつって5ch初めてかよってレベルなんだが

大半はまともな検証を参照した批判だろ
ずいぶんマシなスレだよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:04:10.52 ID:FXe+f7VV.net

その空元気がいつまで続くか
楽しみ～

821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:13:22.83 ID:zCFt/DZC.net

弁護士も依頼人が好き勝手やってる無能で可哀想だな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:20:26.73 ID:h3VpBUC6.net

根拠を元にした正当な批判であれば誰も問題にしないはずです
一方企業に対する営業妨害や誹謗中傷となれば話は別です
後者を実行してしまった人は相応の責任をとる必要があるということです

823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 05:32:35.11 ID:uBzCU3tW.net

>>822
またお前か。精神病なのか
中傷や開示書いてるがお前に何の関係あるんだ？説明してみろよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:22:38.33 ID:/SMABZDz.net

ベクターやらアシオマやらその他のメーカー品でも過去に罵詈雑言なんていくらでもあった時は誰も開示だの訴訟だの言ってなかったのにシマノパワメの時だけ顔真っ赤な奴がいる時点でお察し
ほれ、ここでもインチキ言われてんぞ。はよ開示請求してこいよ
https://x.com/skmzmw/status/1716710999510876176
あとDCRへの反証まだ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:42:15.51 ID:L3TgKWaz.net

関西系の企業はネットが大好き
京都の某企業とかね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:44:28.67 ID:0X92ka09.net

検証する能力が無ければそりゃあ不具合には気がつかないだろう。。。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:00:19.10 ID:Nedwcm+P.net

>>811
ならば9200Pおすすめです。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:21:18.17 ID:HHyyob4Y.net

なんも反論できませんって自白してるだけだからな
そもそもアップデートの前からシマノは正確とか言ってたし
実際クソだった事認めても変わらんの笑うわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:51:35.78 ID:KetSsm2w.net

tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:11:02.86 ID:x1h+gXbP.net

パワーメーターのシェア率

831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:24:57.51 ID:FhBLoS6r.net

9200P買いたかったけどこれ買うと開示請求されるんですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:37:25.56 ID:l55edWcy.net

822のように不眠症のノイローゼになりますよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:50:53.12 ID:HHyyob4Y.net

>>831
買わないと開示請求されるでw

834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:18:48.41 ID:pkGvHUhd.net

>>829
とても興味深い

835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:26:29.62 ID:FhBLoS6r.net

開示請求されるほど9200Pの性能に問題があるってことなんですかね。旧モデルの在庫があるうちに買っておけばよかった。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:34:54.78 ID:Nedwcm+P.net

9200P使用して11ヶ月経つけど不具合なく使えてるよ☺満足

837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:56:59.84 ID:+9xeJTWK.net

>>836
お前の診断名教えて

838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 13:14:01.40 ID:f3neYbLU.net

>>829
マジサンキュー

839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 14:36:43.00 ID:8RgxSaf7.net

>>836
不具合があったらどうします？
補填してくれますか？？？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:23:34.82 ID:Nedwcm+P.net

本当だよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:37:28.99 ID:L3TgKWaz.net

不具合が無いと断言できる検証結果の提示をお願いいたします。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:40:34.33 ID:KV1vEtIs.net

パワメの全てのメーカーでな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:06:24.09 ID:KZANQKFS.net

いいなぁ、パワメ欲しいけどどれ買えばいいのやら

844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:30:35.10 ID:AzDmfExO.net

シマノかガーミンにしておけば間違いない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:32:13.62 ID:GWw65m16.net

実に欲しい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:33:42.72 ID:XEqRY5IR.net

シマノはないな
まだPESの方が上振れ下振れがランダムじゃないだけマシ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:39:54.60 ID:+9xeJTWK.net

好きなの選べばいいと思うが精度が大事。

11月にZWIFTのデュアレコ用にマージーンをポチったが入荷待ち。安いしデュアレコ公開してるひと何人かみても精度そこそこよい。
アシオマデュオも持っていて買い増ししようかと思ったが10万くらいに値上げして半額のマージーンは中華だけど魅力的にうつった。シマノはここみれば地雷とわかる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:47:02.02 ID:L3TgKWaz.net

もうラリー安定で佳くね
他は怖いし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:49:01.75 ID:Yy5+A94I.net

みんなパワメに並々ならぬ拘りがあるな

でも不思議なのはスマートローラーではここまで白熱しないんだよな
あっちは出鱈目ざんまいを通り越して魔境レベルだけど

850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:52:09.23 ID:8gWkzntj.net

売れないパワメメーカーがシマノを地雷に仕立て上げてるだけにしかみえんな
シマノを貶めたあと必ず特定メーカーが登場するパターン、何回目だよｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:00:24.56 ID:EgjBiPRm.net

それはまずシマノの精度が良かった場合は、他のメーカーがシマノを陥れようとしている！でも分からなくはないけど
上にも下にもズレるのは検証結果から分かってる話で
仕立て上げるとかじゃなくて精度悪いのは事実だろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:06:45.10 ID:wWJEoAT/.net

それはどうかな、1ユーチューバーの評価でしかないからね
プロのシェアもシマノが圧倒的、誤差があったとしてもそれほど重要視されてないのが現実
ここぞとばかり他メーカーが騒いでるだけに見えるね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:10:14.79 ID:XVZcv5mr.net

>>850
流出くんが頑張ってるのか

854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:25:03.30 ID:/SMABZDz.net

その1チューバーに対してまともな反証すればいいだけの話なんだがいつになったら出してくるんだ？
スポンサーの絡みで自由に機材選択できないプロが使ってるとか何の反証にもならんぞ
あとシマノへの批判は許さない癖にその他のメーカーは憶測で貶めるとかダブスタ過ぎだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:32:36.23 ID:wWJEoAT/.net

なぜ1ユーチューバーにわざわざ反応しなきゃならんの、ってことだと思うよ
いくらスポンサー絡みでも本当に使い物にならないレベルなら使わないだろ
ちなみにその他メーカーを貶めたって何のこと？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:35:53.61 ID:u37E6T9m.net

なんでそこでrallyになるのかわからん
お値段1/4のマージーンがあるのに
精度も同等の評価
全人類最初のパワメはこれでいいよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:41:18.35 ID:0HC125N5.net

>>856
マジそれだわ。俺は使ってるけどスマトレとの誤差もないし易かった氏これでいいわ。
けどデュラとかアルテグラのクランクを使ってるユーザーは買わないだろうね。せっかくのアルテデュラだもんね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:49:36.86 ID:cQk5FKg2.net

いくら頑張っても売れないものは売れない
現実は厳しいね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:54:21.95 ID:bpHapyx+.net

>>857
でもそれって貴方の結果であってスマトレと誤差出てる人もいるからね
kickr V6と3%以上違うというツイートというかポストあるじゃん

860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:01:27.04 ID:nv3oievJ.net

ネット工作より良い製品を作る努力を

861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:08:02.06 ID:FhBLoS6r.net

スピードやケイデンスセンサーは安物でも十分な精度が出るのになぜパワーだけこんなにも誤差が生じるのか...

862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:38:37.87 ID:1lCcJGjL.net

大手ユーチューバーには反応しないのにゴミ溜め5chには開示請求！wとは流石ですね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:45:01.82 ID:sn4Viq9s.net

パワーメーターゴミだよな
フランスのジュニアチームの監督さんがパワーのない人間がパワーを気にしてパワーのある人間はパワーなんて気にしないって皮肉ってたわ
純粋にパワーらしき物を知り合いならフォースプレートっていう接地圧を測定する機械で月1測定しろよ
現に他競技オリンピックの競技選手はだいたいやってるから
応力歪み測定より正確だから自分の雑魚加減がわかるぞ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:41:50.70 ID:FhBLoS6r.net

9200Pだけが悪いわけじゃなく、パワーメーター自体が無意味という事ですか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:53:15.60 ID:BeaqmEpv.net

>>856
初めてのパワメはマジでマージーンでいいと思う
この値段なら導入しようって気になる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 22:43:08.40 ID:vkgc1tvj.net

DCRのレポートがまともすぎる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:10:36.06 ID:u37E6T9m.net

本当にパワーなんて気にしてないならパワメスレなんて見るはずないんだけどなぁ
おっかしいなぁw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:12:47.79 ID:0HC125N5.net

極論を持ち出して話題をかえるやつって居るよね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:26:49.17 ID:u37E6T9m.net

>>861
スピードもケイデンスも普通に精度悪いだろ
誰も気にしないだけで

スピードはホイールの周長がズレたり空転しただけでズレる
GPSで補正するにしてもかなりの誤差がある

ケイデンスだって高速になれば、磁石にどれぐらい近づいたら反応するのかって部分でズレる

つーか値段も関係ない
4万円のクソ安物マージーンが正確で、17万の高級シマノが不正確
要するにシマノがゴミなだけで、まともな製品の精度はパワーもスピードもケイデンスもみんな似たようなスケールだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:35:08.84 ID:R6rw1LNX.net

どれ買うか迷ってたけどプロのシェアがNo1ってことなら
シマノ9200-P買うことにしたわ、予算もあるし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:30.66 ID:Txr6w4r4.net

高トルクでペダリング能率悪くない事は今のパワメで確認できたから新規バイクはマージーンで組む

872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:42.44 ID:FhBLoS6r.net

開示請求のリスクが無いならそれが一番無難な気がしますね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:40:49.39 ID:fMiHGmpU.net

>>871
日本語できないなら母国語で書けば？笑

874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:07:49.40 ID:5ektx2QC.net

みんなの話をまとめるとこんな感じか

プロ志向、実力派： シマノ9200-P、8100-P
ハイアマチュア、富裕層： Garmin Rally
こだわりがない人、とりあえず付けたい人： その他メーカー

875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:14:30.32 ID:UoVPuidk.net

NGワード　9200　8100 シマノ

いつも同じガイジが擁護してるだけ。理論的な書き込みみたことない
無視が一番

876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:34:54.26 ID:4vZThVbR.net

アホが発狂してて面白いなw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:04:41.27 ID:VbLtUZc5.net

>>874
釣り針でかすぎですよ。。。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:39:40.36 ID:v5HVMFdt.net

あながち間違ってはいない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:48:12.54 ID:VbLtUZc5.net

プロ向けなのは間違ってないかもね某社は
使う義務があるわけだし

プロ志向ってのは違うな
プロ志向な理由を説明ください

880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:50:17.62 ID:leOPuM8l.net

ヤッターマン御用達だろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:18:12.45 ID:6kYPlI54.net

>>806
9200Pおすすめ。片側パワメだと30W 高く出てたんだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:21:16.55 ID:6kYPlI54.net

>>870
正解です。安心安定のメイド・インJAPAN

883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:47:48.32 ID:RKhnLnjZ.net

ここはシマノのパワメ付きクランクが買えない貧乏人が数名いるようですねw
悔しくて粘着するなど人間の川上にも置けないクソ生物ですねw
安物でも買ってホルホルしてたら良いんじゃない？w

884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:08:32.36 ID:6kYPlI54.net

>>883
なにより9200クランクがヤバかっこいい！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:13:33.39 ID:v5HVMFdt.net

データのズレや誤差が生じることを理解した上で買ってるのに、それにすら嚙みついてくるから質が悪い

886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:02:47.03 ID:3+CziHY4.net

測定データが不正確なメーターってギャグ？
しかも測定値のバラつきがランダム
それを納得して買ってるとか金ドブだし使う意味がよく分からん
要するに見栄で買ってるだけ？
隣にSRMやRallyが来たら下向いて大人しくしてんの？
マウント取れなくなると黙るの？www

887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:09:00.44 ID:VbLtUZc5.net

Canyonの完成車多くに付いてくるからそれで使ってるんやろね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:20:22.60 ID:O/iQs98A.net

誤差やら不正確やら好き放題言ってるけど、なんか世界共通のパワー原器みたいなものでもあるの？

各社独自基準で「これがウチの基準だ」ってやってるだけで、
本来的な精度や誤差ってのは「同一商品を複数並べてパワーを測って出た偏り」に対して使うんじゃないの

889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:33:09.31 ID:cbIvltcb.net

>>888
誤差少ないSRMやパワータップをベンチマーク用にしてるとSTAGESのサイトで読んだことがある

シマノはまさに同一製品を複数並べて計測してどれも不正確とDCRより発表されてる。ワフーのスマトレと他パワメと同時計測

890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:34:31.91 ID:IBtI5C+I.net

ありがとうございました

891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:35:40.79 ID:RDFX0pf5.net

そういえばDCRってシマノがアップデートしたやつ評価してたっけ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:36:13.32 ID:IBtI5C+I.net

>>889
だから個体差により当たり外れがあるのでは?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:37:21.33 ID:IBtI5C+I.net

>>889
ブリッツェンの谷さんも9200P使用してるからね!

894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:42:47.48 ID:lWN+EvOQ.net

>>891
やってない。
アップデートで正確になっちゃったからネタにならないんだろう。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:49:10.94 ID:lH2Dmc6V.net

仕事柄応力測定やったりするけど
対象が同一形状で測定する場合
温度差は補正できるけど
素子の貼り付け座標や角度
接着剤が同じ厚さで均一に塗布されてないとバラつき広くなったりする

896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:51:19.98 ID:5ektx2QC.net

あのDCRもダンマリ
正確無比なシマノ9200-P、9100-P

897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:57:21.54 ID:VbLtUZc5.net

使用している　✕
使用しないといけない　○

898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:07:09.13 ID:cbIvltcb.net

>>894
相変わらず嘘つきだな
他のユーチューバーがアプデ後も不正確と発表してる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:14:55.23 ID:RDFX0pf5.net

>>894
やっぱりそうなんだ、炎上系youtuberって感じだな
僅かな問題を大げさに騒いで解決したら黙んまり
他のyoutubetがアップデートを評価してるけどそれも信用できんな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:06.09 ID:IBtI5C+I.net

>>898
当たり外れあるんだね🎯

901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:23.93 ID:Sf9D3FQI.net

DCRが炎上系とか本気で言ってるのかとまああの人からは地味にant+への思い入れを感じるけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:30:50.19 ID:TQahktjv.net

なんだ、>>889はアプデ前の話かよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:31:58.52 ID:4vKDNryk.net

アプデ後は誤差はなくなったと検証結果出したやついるのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:39:52.61 ID:RDFX0pf5.net

DCRと同じで無意味な（メリットのない）報告は誰もしないってことでは
アマゾンで注文した定規が正確だった！って動画をだれもアップしないだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:00:31.65 ID:IhIJemH3.net

ブリッツェンの選手は皆9200P使っています

906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:06:48.00 ID:O/iQs98A.net

別にシマノを妄信するつもりは無いけど、ユーチューバーを神格化するのもどうかと思う
自分で使ってみて「使い物にならなかった」って言うならまだ分かるけどさ

好きなの選べば良いし、好きなの選んでる人にイチャモン付けるなよ
多くの人が関わって丹精込めて作られて、それを愛用してる人も大勢いるのに、ゴミとか気軽に言い放つのは人格疑うわ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:14:54.53 ID:leOPuM8l.net

まーたお気持ち表明始まってて草
測定器にとって重要なのは何より精度であって、作った人の気持ちとか買った人の立場とかクソどうでもいいわ
テストの答え間違えてるけど一生懸命解答したから正解にしてくれ言うてるようなもんだぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:20:53.99 ID:f5RL0Vc5.net

>>905
ソイツらグランツール何勝してんの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:21:49.67 ID:5ektx2QC.net

こんな感じにもまとめてみた！

プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種

910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:41:14.80 ID:db9XXdTc.net

ゴミって言ってる人はそれ使ってる知人に対しても言えるのかね
匿名掲示板が匿名だと思い違いしてるからそうなるんだろうけどさ
再三の警告を無視してるから覚悟はしてるってことね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:44:24.83 ID:8AW3ADIf.net

言えるが？
むしろ積極的にシマノはゴミゴミ言って注意喚起してるわ
あんなもん買う方がかわいそう

912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:48:21.53 ID:db9XXdTc.net

典型的なネット弁慶で草
後ろめたい思いがないなら実名で発信すればいい

913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:02:53.20 ID:92Hcbkbo.net

>>908
グランツールもなにもスポンサードされてるから使用してるだけに過ぎない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:05:41.62 ID:19N3Amj1.net

いずれにしても裁判になるから実名は公表される
ここに晒されるのも時間の問題

915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:12:19.25 ID:IhIJemH3.net

>>906
素晴らしい意見

916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:13:42.57 ID:IhIJemH3.net

>>906
よっぽど片側パワメの方が当てにならんよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:17:19.35 ID:VbLtUZc5.net

訳のわからない擁護をすればするほど募る不信感
それが目的ならなるほどだが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:24:06.08 ID:+29/pXIx.net

>>914
傍聴に行ってみたいな。場所次第だけどね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:52:50.72 ID:IBtI5C+I.net

ありがとうございました

920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:55:17.63 ID:4vKDNryk.net

idピコピコ変えて覚悟w 裁判w
それお前に何の関係あるんだ？
説明してみろよ
ゴミ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:00:42.63 ID:iLjA3Rbx.net

パワメスレオフ会@地方裁判所

922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:24:10.65 ID:y3YejHj8.net

>>907
ROTORの2inPOWERはSRMより精度が高い！
って騒いでた人いたなあ…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:31:20.12 ID:y3YejHj8.net

ブロガーでもユーチューバーでそうだけどそれなりに名が売れてくると
イキり始めて攻撃的になったりする奴ら多くね？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:35:12.78 ID:RDFX0pf5.net

>>911みて思ったけど、やっぱネット犯罪を犯すだけあって思考が異常
普通の社交性があれば知人に「そのパワメはゴミだよ」とは言えないはず
百歩譲って家族とか親友相手ならまだ分からないでもないが

925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:39:00.79 ID:Dj02Q4/M.net

>>924
911の発言うけてお前に何の関係あるんだよ？説明してみろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:00:35.81 ID:12k+8vFA.net

>>925
924の発言は君にに何の関係あるの？
頭が悪いなりに説明してみよう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:08:10.15 ID:IBtI5C+I.net

>>924
いやいや親友にもそんなこと言えないよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:09:51.89 ID:IBtI5C+I.net

>>924
家族にも言えないよ。
百歩もへったくりもなにもないよ。
だって9200P正確だもん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:28:50.67 ID:v5HVMFdt.net

この勢いでスレを埋めても次スレでもおススメに9200Pが入るのはゆるぎない事実

930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:29:49.92 ID:IBtI5C+I.net

すみませんでした

931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:41:29.32 ID:8AW3ADIf.net

つまり俺がこいつを誹謗中傷で開示請求すると言えばいいのか
どう考えてもアウトな暴言だしな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:42:01.92 ID:O/iQs98A.net

いやオススメは出来んけどね
明らかにおかしな持ち上げ方して揶揄ってる奴もシマノアンチだろ

ただシマノは「パワーさえ測れれば何でもいい」って人には選択肢にも上がらんけど、
・コンポやペダルはシマノに統一したい
・パワーだけでなくベクトルにも興味がある

って人には十分選択肢に入る訳よ
そういう色んな人が居る事を全部無視して「俺がゴミだと思うからゴミ」とか「ユーチューバーが酷評してるからゴミ」みたいな短絡的な思考で貶めるのはホント愚か

933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:45:12.08 ID:8AW3ADIf.net

データで不正確と示されてるからゴミなんだが
自分で確認してこいよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:48:21.80 ID:mgZYOX4L.net

だからそういう主張は裁判所で思う存分やってよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:49:05.67 ID:8AW3ADIf.net

ついでに言っておくとラマがギヤの位置でパワーがおかしくなると指摘し、数ヶ月後にシマノが実際にそれを認めてアップデートで対応しようとした

この事実をもってラマのデータの正確性は信用に値すると判断している

一方でシマノが正確とか喚いてる奴らは、アップデート前から正確だとわめいていた
この事実をもってこいつらは信用できないと判断している

936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:50:00.23 ID:RKhnLnjZ.net

買いたくないなら黙っておけば良いのに
貶そうとするから余計に怪しく感じるんだわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:55:38.12 ID:8AW3ADIf.net

擁護するから余計に怪しくなる

アホか？おまえ
本当に正確なら黙ってればいいだろw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:57:39.38 ID:Vmk8+JQp.net

本当に正確になっちゃったから
DCRさん黙っちゃいました(>_<)

939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:04:16.25 ID:gf3c40O+.net

係争中なのかもな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:13:50.77 ID:sOK2NoK6.net

頭の悪い人も自身が使ってるパワメに問題ないならそれでいいじゃん
なんで執拗にシマノのパワメを誹謗中傷して風説の流布までして威力業務妨害してるのか
他メーカーのステマが目的なのかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:17:26.92 ID:O/iQs98A.net

>>933
その「データで不正確と示されている」は一定レベルで事実だと思うけど、人によって「どの程度の正確性までを許容するか」が違うのは分かる？

お前にとっては許容できなくてゴミだとしても、他のロード乗り全員にとってゴミだとは限らないって話なんよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:31:07.92 ID:4bK+VwKO.net

>>941
いい加減スルースキルを身につけろよ
気に食わないレス見かけたらいつもレス付けてこうするのか？お前に被害あったのか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:33:16.32 ID:UV5rkF1P.net

>>942
いい加減スルースキルを身につけろよ
気に食わないレス見かけたらいつもレス付けてこうするのか？お前に被害あったのか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:42:27.47 ID:leOPuM8l.net

シマノパワメへの批判は何でも誹謗中傷扱い
DCRや他のメーカーには平然と誹謗中傷
依然まともなデータによる反論はなし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:48:31.37 ID:U/Vx3Okj.net

炎上系ユーチューバーとか誰も相手にしないだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:59:03.07 ID:rf7gsCVs.net

最近スレ伸び過ぎてついていけない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 21:37:00.93 ID:+tukEugJ.net

クランク専用設計したものの廉価なマージンにも劣るとか電子系弱すぎんだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 21:50:37.97 ID:wXG3skex.net

シマノは変速性能だけはいまだ他のコンポより全然良いから切りにくいんだよな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:18:05.94 ID:IE76DrIu.net

DCRの検証の発端はスポンサードを受けてるWTチームからおかしいよねって言う疑念から
シマノEUの貸出品でもWTからの貸出品でも等しく不正確なデータしか取得出来なくてゴミ認定された流れ理解してる？
FWアップ後はデートの上振れ下振れに傾向性がなくなって、更にカオスな状態に進化
振れ幅は減ったけど、以前のようにインナーだけ気をつけていたらまだ使えるから、今の数字自体いつでも信用出来ないに進化
これ、カタログスペック詐欺なんだから、全数返金対応だろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:25:30.59 ID:e8pVaTpb.net

そのDCRはアップデートの検証結果を公開してないからね
アップデート後の精度は問題なかったと解釈するのが自然

951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:28:28.08 ID:IE76DrIu.net

DCR以外で幾らでも追試してる連中はいる
あいつは金にならん仕事はせんよ？
検証作業もただじゃないしシマノEUはなぜ貸出品出したって日本本社から怒られて機材取り上げてるぞ？
メーカー提供品でテストしなきゃ公平性は保てないから追試はしないんじゃなくて出来ないが事実

952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:34:05.51 ID:e8pVaTpb.net

いくらでもいるって、言うだけなら誰にも出来るからなぁ
仮にいたとしても、それはシマノが売れなくなると利益になる連中がいるってだけだよ
便乗youtuberが便乗したのに大元が口を閉ざすんだから面白い
あれだけ炎上させといて今更精度に問題ないとは今更いえないよな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:52:54.03 ID:RDFX0pf5.net

ちなみに便乗したGPLamaはシマノサポートに問い合わせたけど一蹴されてたな
シマノの定めた仕様通りの品質基準で出荷してる、当然他と比較していないって
ごく当たり前のことを当たり前のように回答。不正確だなんて誰も証明できない

954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:09:26.07 ID:26+VfIEK.net

アップデート後の話は公開してないからアップデート後は問題なくなった！って自分で書いてて狂ってるとか思わんもんなの？これ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:10:34.65 ID:UoVPuidk.net

毎日のように妄想を連投してるがさっさと買えよ
なに他人の意見気にしてるんだ？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:12:37.42 ID:UoVPuidk.net

あぼーん飛びすぎて笑える

957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:13:30.38 ID:2x/bu9rv.net

それか訴えられて「捜査に影響するかた」
って黙ってるとか

958 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:16:47.42 ID:BEfcT0GL.net

>>953
それ開き直ってるだけで一蹴してるとは言わない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:19:09.35 ID:RDFX0pf5.net

>>958
あなたがどう感じようとそれは自由
納得いかない人は使わなければいいし買わなければいい
でも多くのプロが今日も明日も当たり前のように使ってる、それが現実

960 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:39:07.61 ID:4RxTvhLR.net

>>947
マージーンは測定方式がシンプルだから精度出しやすい
シマノがスパイダーアーム方式作れば精度の問題は解決する

961 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:47:20.79 ID:8AW3ADIf.net

推測推測
こっちは事実とデータベースでシマノは不正確だと言ってるのにな
正確であるソースを持ってこいよw
アップデート後にシマノが正確になったと検証してる奴が一人もいないなら、それが不正確である証拠だろ、このアホの論理に従うならな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:47:33.74 ID:HK7l5aLN.net

その他有象無象機種には興味なし

963 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:51:42.87 ID:+tukEugJ.net

天下の○○が遂に出したって製品が黒歴史に埋もれることは度々起こるんだな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:52:28.84 ID:LBuzd+ED.net

炎上チューバーとか5ちゃんねらーが何言っても無駄ってことだよ
誰からも相手にされてない
裁判所からは呼ばれるかもな笑

965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 00:49:01.19 ID:sSipmp2X.net

ずっと裁判裁判言ってるやつなんなんだよ
俺のバックにはヤクザが付いてるんだぜとかイキってるチンピラじゃないんだからさ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:25:30.18 ID:Mmx+QIWu.net

でも冗談抜きで裁判になると被告の住所と氏名は公開されるから
いろいろ気をつけた方がいいかも

967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:27:00.97 ID:VUpKAedH.net

>>965
実際そのレベルでしょ
まともな討論できないから炎上系だの他社の工作だのと憶測でレッテル貼りしてイキリ散らすしかできない
程度が低すぎる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:43:51.42 ID:/co9+lwi.net

シマノは新型デュラとかでクランクをDM方式に変えてくるかもしれんね「MTBからのフィードバックにより従来型に比べ云々！」とか言ってさ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 06:54:37.79 ID:j0csBmeV.net

DMにするとサードパーティの互換品が溢れるからシマノはやりたくないだろうな
クランクとの接合部に特許で守れるならやるだろうけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 07:06:28.32 ID:PqWcZUXC.net

次スレ作成しました

【FTP】パワーメーター 77watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1702850736/

971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 08:06:59.03 ID:2dFnEfTu.net

9200P異常なしなのでアップデートすらしてないわ。
みんなはアップデートした？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 08:13:15.36 ID:oIxzKOif.net

また頭が異常な奴がきたか

973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 10:18:41.80 ID:EvQrYOa9.net

>>970
ありがとう

974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 12:27:09.53 ID:0npjZBF5.net

ファームウェアは動作が安定しているなら無理に最新状態を維持するようなものじゃないと思うけどどうなんでしょ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 12:28:53.29 ID:2dFnEfTu.net

ありがとうございます

976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 12:30:41.23 ID:SsQkvctt.net

もともと精度に問題なかったしアップデートしてない人がほとんどじゃね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 14:04:39.49 ID:NC5W/QVo.net

>>974
銅ではないだろう😇😇😇

978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 15:33:08.22 ID:IR942sNJ.net

某社のパワメってゆわないとダメ！だとおもうの

979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:28:35.28 ID:4EsivwIC.net

S社で良いよ
該当する有名所で3社あるからさｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:43:33.29 ID:maVOa4Sb.net

S社のパワメ屋外ＦＴＰ基準でスマートローラーのパワメ使ってワークアウトするとちょうど良いくらいになるんだな
便利じゃん

981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:44:06.33 ID:Sfcq//C8.net

今更遅いですよ
証拠保全は完了していますので

982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:50:48.10 ID:4EsivwIC.net

脅迫は非親告罪って理解してる？
誰彼構わず訴えるぞーって暴れてたら墓穴掘ってるだけだからね
本当にシマノ関係者なら法務を通じて粛々と訴訟なり警告書を送付するなり好きにしろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:53:16.16 ID:XZn+8bb8.net

煽ると24h警備員のキチガイがすぐレスしてくるから楽しいよな

上のは30秒で書き込みwww

無職、知的障害、精神障害、社会のゴミ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 16:54:30.68 ID:XZn+8bb8.net

981な
コテ付けなくてもid変わってもすぐわかる

985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:07:00.02 ID:2dFnEfTu.net

ありがとうございました

986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:08:00.93 ID:2dFnEfTu.net

>>976
👍👍👍👍

987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:53:12.00 ID:0npjZBF5.net

こっちもしっかり使い切ってから次スレでもシマノの良さを語りましょう

988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 17:59:48.99 ID:hOsatoCO.net

それがいいね
シマノ9200-Pによるペダリング効率のリアルタイム把握で
大幅にペダリングが改善した自分としては皆さんにも知って欲しい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:08:29.94 ID:EVu0LVYS.net

すみません

990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:10:05.47 ID:EVu0LVYS.net

>>987
了解👍👍
9200P11ヶ月使用中だが大満足！
片側から両側パワメにして大正解大満足

991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:10:45.27 ID:EVu0LVYS.net

>>988
同感！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 19:54:31.82 ID:3vU3a7jj.net

マージーンしか勝たん

993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 20:09:51.50 ID:EVu0LVYS.net

ありがとうございます

994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 00:51:39.94 ID:HVr+8yAr.net

最初ガーミンのラリーが気になってて次はやっぱりクランク型も良いなと思ったんだ、
ヤフオクやメルカリにリコール交換されたPXとか凄く魅力的に映った。
でも調べるうちになんか不正確とか出てきて、
このスレ見たら気持ち悪いくらいシマノ推してる人がいて怖くなった。
結局ラリー買いました、色々な話題を提供してくれているこのスレに感謝です。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:05:52.19 ID:N3M47xL4.net

両側パワメ5分303W
片側パワメ5分347W

996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:37:44.70 ID:iO3kG1E+.net

シマノパワメ擁護奴が気持ち悪過ぎて風評にしかなってないの草

997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:45:11.30 ID:yn1iGvur.net

叩いて欲しくて持ち上げてるだけだからな
上げて落とすパターン

なんの根拠も無い擁護だし

998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:52:31.53 ID:WyaopYKi.net

>>994
シマノパワメはプロのシェアNo1だからなぁ
俺はここを荒らしてる他社メーカーネガキャン工作員より
プロレーサーの実態を信じるかな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 08:59:35.06 ID:9vNY5MUA.net

使ってるプロチームの複数から数値おかしいとDCRに調査依頼あったのがきっかけ。検証したらやはり狂ってたと発表。ソフトアプデしても直ってないと他から指摘受けてる。

おしまい

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 09:02:32.62 ID:y/cBINNW.net

データに誤差がある事を理解した上で、ベクトル解析などのメリットを享受したい人
データの誤差が！誤差が！ベクトルなんて無意味！無意味！とひたすら言い続ける人（ソースはYoutube）
↑の人がいちいち反応するのが面白くて9200Pを無条件にべた褒めして反応欲しがる人

このスレにもう1番目はいないけどね、多分

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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