【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 09:05:08.66 ID:fo1v7Ejd.net

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 75watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694045100/

次スレは>>970がたててください

810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:27:14.41 ID:COtO1jAz.net

シマノの人ってここに常駐してるの？
何か開示要求だとか裁判だとか
普通は弁護士からネットでの発言は控えてくださいって指示がありそうなもんだけど...

811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:50:21.06 ID:dTC039L4.net

パワメ欲しいんよ…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 19:58:06.81 ID:TQgDUE21.net

安いマージーンで充分楽しめるぞ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 22:02:45.53 ID:M3aP5iCC.net

嘘でも本当でも、開示要求するぞ！って書かれると怖くてパワーメーターに否定的な意見は書きづらくなるよね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 22:59:24.80 ID:0ZHntFLC.net

肯定的な意見も書き込めなくなってるよね
執拗に否定してくるやついるから
同じ事だよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:18:50.79 ID:RDWHx227.net

別に酷評するのは構わんと思うけど、明らかにライン超えてる発言する奴いるからな
人間相手に誹謗中傷するヤツもそうだけど、目の前にシマノユーザや開発者が居ても同じように過激な発言できるのかって冷静に考えて欲しいわ


と思ったけど、ここの奴らなら普通に嬉々としてやりそうだな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:20:11.11 ID:xg3vehfC.net

開示請求と吠えるだけで精度に関しては相変わらずDCRに何の反証も出来てないの草

817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:29:55.27 ID:xplnpLDR.net

ほとんどのシマノユーザーはDCRなんて見てないからなぁ
5ちゃんも見てないだろうし、何のこと？って感じだろう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/15(金) 23:46:19.99 ID:6J/G3yAx.net

あんなもん真に受けて訴えられるんだから
世話ねえな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 00:37:15.89 ID:EgjBiPRm.net

こんなところで訴訟だ開示請求だ言ってるやつって5ch初めてかよってレベルなんだが

大半はまともな検証を参照した批判だろ
ずいぶんマシなスレだよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:04:10.52 ID:FXe+f7VV.net

その空元気がいつまで続くか
楽しみ～

821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:13:22.83 ID:zCFt/DZC.net

弁護士も依頼人が好き勝手やってる無能で可哀想だな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 01:20:26.73 ID:h3VpBUC6.net

根拠を元にした正当な批判であれば誰も問題にしないはずです
一方企業に対する営業妨害や誹謗中傷となれば話は別です
後者を実行してしまった人は相応の責任をとる必要があるということです

823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 05:32:35.11 ID:uBzCU3tW.net

>>822
またお前か。精神病なのか
中傷や開示書いてるがお前に何の関係あるんだ？説明してみろよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:22:38.33 ID:/SMABZDz.net

ベクターやらアシオマやらその他のメーカー品でも過去に罵詈雑言なんていくらでもあった時は誰も開示だの訴訟だの言ってなかったのにシマノパワメの時だけ顔真っ赤な奴がいる時点でお察し
ほれ、ここでもインチキ言われてんぞ。はよ開示請求してこいよ
https://x.com/skmzmw/status/1716710999510876176
あとDCRへの反証まだ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:42:15.51 ID:L3TgKWaz.net

関西系の企業はネットが大好き
京都の某企業とかね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 07:44:28.67 ID:0X92ka09.net

検証する能力が無ければそりゃあ不具合には気がつかないだろう。。。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:00:19.10 ID:Nedwcm+P.net

>>811
ならば9200Pおすすめです。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:21:18.17 ID:HHyyob4Y.net

なんも反論できませんって自白してるだけだからな
そもそもアップデートの前からシマノは正確とか言ってたし
実際クソだった事認めても変わらんの笑うわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 08:51:35.78 ID:KetSsm2w.net

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830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:11:02.86 ID:x1h+gXbP.net

パワーメーターのシェア率

831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:24:57.51 ID:FhBLoS6r.net

9200P買いたかったけどこれ買うと開示請求されるんですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:37:25.56 ID:l55edWcy.net

822のように不眠症のノイローゼになりますよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 09:50:53.12 ID:HHyyob4Y.net

>>831
買わないと開示請求されるでw

834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:18:48.41 ID:pkGvHUhd.net

>>829
とても興味深い

835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:26:29.62 ID:FhBLoS6r.net

開示請求されるほど9200Pの性能に問題があるってことなんですかね。旧モデルの在庫があるうちに買っておけばよかった。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:34:54.78 ID:Nedwcm+P.net

9200P使用して11ヶ月経つけど不具合なく使えてるよ☺満足

837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 12:56:59.84 ID:+9xeJTWK.net

>>836
お前の診断名教えて

838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 13:14:01.40 ID:f3neYbLU.net

>>829
マジサンキュー

839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 14:36:43.00 ID:8RgxSaf7.net

>>836
不具合があったらどうします？
補填してくれますか？？？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:23:34.82 ID:Nedwcm+P.net

本当だよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:37:28.99 ID:L3TgKWaz.net

不具合が無いと断言できる検証結果の提示をお願いいたします。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 17:40:34.33 ID:KV1vEtIs.net

パワメの全てのメーカーでな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:06:24.09 ID:KZANQKFS.net

いいなぁ、パワメ欲しいけどどれ買えばいいのやら

844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:30:35.10 ID:AzDmfExO.net

シマノかガーミンにしておけば間違いない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:32:13.62 ID:GWw65m16.net

実に欲しい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:33:42.72 ID:XEqRY5IR.net

シマノはないな
まだPESの方が上振れ下振れがランダムじゃないだけマシ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:39:54.60 ID:+9xeJTWK.net

好きなの選べばいいと思うが精度が大事。

11月にZWIFTのデュアレコ用にマージーンをポチったが入荷待ち。安いしデュアレコ公開してるひと何人かみても精度そこそこよい。
アシオマデュオも持っていて買い増ししようかと思ったが10万くらいに値上げして半額のマージーンは中華だけど魅力的にうつった。シマノはここみれば地雷とわかる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:47:02.02 ID:L3TgKWaz.net

もうラリー安定で佳くね
他は怖いし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:49:01.75 ID:Yy5+A94I.net

みんなパワメに並々ならぬ拘りがあるな

でも不思議なのはスマートローラーではここまで白熱しないんだよな
あっちは出鱈目ざんまいを通り越して魔境レベルだけど

850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 18:52:09.23 ID:8gWkzntj.net

売れないパワメメーカーがシマノを地雷に仕立て上げてるだけにしかみえんな
シマノを貶めたあと必ず特定メーカーが登場するパターン、何回目だよｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:00:24.56 ID:EgjBiPRm.net

それはまずシマノの精度が良かった場合は、他のメーカーがシマノを陥れようとしている！でも分からなくはないけど
上にも下にもズレるのは検証結果から分かってる話で
仕立て上げるとかじゃなくて精度悪いのは事実だろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:06:45.10 ID:wWJEoAT/.net

それはどうかな、1ユーチューバーの評価でしかないからね
プロのシェアもシマノが圧倒的、誤差があったとしてもそれほど重要視されてないのが現実
ここぞとばかり他メーカーが騒いでるだけに見えるね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:10:14.79 ID:XVZcv5mr.net

>>850
流出くんが頑張ってるのか

854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:25:03.30 ID:/SMABZDz.net

その1チューバーに対してまともな反証すればいいだけの話なんだがいつになったら出してくるんだ？
スポンサーの絡みで自由に機材選択できないプロが使ってるとか何の反証にもならんぞ
あとシマノへの批判は許さない癖にその他のメーカーは憶測で貶めるとかダブスタ過ぎだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:32:36.23 ID:wWJEoAT/.net

なぜ1ユーチューバーにわざわざ反応しなきゃならんの、ってことだと思うよ
いくらスポンサー絡みでも本当に使い物にならないレベルなら使わないだろ
ちなみにその他メーカーを貶めたって何のこと？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:35:53.61 ID:u37E6T9m.net

なんでそこでrallyになるのかわからん
お値段1/4のマージーンがあるのに
精度も同等の評価
全人類最初のパワメはこれでいいよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:41:18.35 ID:0HC125N5.net

>>856
マジそれだわ。俺は使ってるけどスマトレとの誤差もないし易かった氏これでいいわ。
けどデュラとかアルテグラのクランクを使ってるユーザーは買わないだろうね。せっかくのアルテデュラだもんね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:49:36.86 ID:cQk5FKg2.net

いくら頑張っても売れないものは売れない
現実は厳しいね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:54:21.95 ID:bpHapyx+.net

>>857
でもそれって貴方の結果であってスマトレと誤差出てる人もいるからね
kickr V6と3%以上違うというツイートというかポストあるじゃん

860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:01:27.04 ID:nv3oievJ.net

ネット工作より良い製品を作る努力を

861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:08:02.06 ID:FhBLoS6r.net

スピードやケイデンスセンサーは安物でも十分な精度が出るのになぜパワーだけこんなにも誤差が生じるのか...

862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:38:37.87 ID:1lCcJGjL.net

大手ユーチューバーには反応しないのにゴミ溜め5chには開示請求！wとは流石ですね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:45:01.82 ID:sn4Viq9s.net

パワーメーターゴミだよな
フランスのジュニアチームの監督さんがパワーのない人間がパワーを気にしてパワーのある人間はパワーなんて気にしないって皮肉ってたわ
純粋にパワーらしき物を知り合いならフォースプレートっていう接地圧を測定する機械で月1測定しろよ
現に他競技オリンピックの競技選手はだいたいやってるから
応力歪み測定より正確だから自分の雑魚加減がわかるぞ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:41:50.70 ID:FhBLoS6r.net

9200Pだけが悪いわけじゃなく、パワーメーター自体が無意味という事ですか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:53:15.60 ID:BeaqmEpv.net

>>856
初めてのパワメはマジでマージーンでいいと思う
この値段なら導入しようって気になる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 22:43:08.40 ID:vkgc1tvj.net

DCRのレポートがまともすぎる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:10:36.06 ID:u37E6T9m.net

本当にパワーなんて気にしてないならパワメスレなんて見るはずないんだけどなぁ
おっかしいなぁw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:12:47.79 ID:0HC125N5.net

極論を持ち出して話題をかえるやつって居るよね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:26:49.17 ID:u37E6T9m.net

>>861
スピードもケイデンスも普通に精度悪いだろ
誰も気にしないだけで

スピードはホイールの周長がズレたり空転しただけでズレる
GPSで補正するにしてもかなりの誤差がある

ケイデンスだって高速になれば、磁石にどれぐらい近づいたら反応するのかって部分でズレる

つーか値段も関係ない
4万円のクソ安物マージーンが正確で、17万の高級シマノが不正確
要するにシマノがゴミなだけで、まともな製品の精度はパワーもスピードもケイデンスもみんな似たようなスケールだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:35:08.84 ID:R6rw1LNX.net

どれ買うか迷ってたけどプロのシェアがNo1ってことなら
シマノ9200-P買うことにしたわ、予算もあるし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:30.66 ID:Txr6w4r4.net

高トルクでペダリング能率悪くない事は今のパワメで確認できたから新規バイクはマージーンで組む

872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:42.44 ID:FhBLoS6r.net

開示請求のリスクが無いならそれが一番無難な気がしますね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:40:49.39 ID:fMiHGmpU.net

>>871
日本語できないなら母国語で書けば？笑

874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:07:49.40 ID:5ektx2QC.net

みんなの話をまとめるとこんな感じか

プロ志向、実力派： シマノ9200-P、8100-P
ハイアマチュア、富裕層： Garmin Rally
こだわりがない人、とりあえず付けたい人： その他メーカー

875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:14:30.32 ID:UoVPuidk.net

NGワード　9200　8100 シマノ

いつも同じガイジが擁護してるだけ。理論的な書き込みみたことない
無視が一番

876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:34:54.26 ID:4vZThVbR.net

アホが発狂してて面白いなw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:04:41.27 ID:VbLtUZc5.net

>>874
釣り針でかすぎですよ。。。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:39:40.36 ID:v5HVMFdt.net

あながち間違ってはいない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:48:12.54 ID:VbLtUZc5.net

プロ向けなのは間違ってないかもね某社は
使う義務があるわけだし

プロ志向ってのは違うな
プロ志向な理由を説明ください

880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:50:17.62 ID:leOPuM8l.net

ヤッターマン御用達だろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:18:12.45 ID:6kYPlI54.net

>>806
9200Pおすすめ。片側パワメだと30W 高く出てたんだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:21:16.55 ID:6kYPlI54.net

>>870
正解です。安心安定のメイド・インJAPAN

883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:47:48.32 ID:RKhnLnjZ.net

ここはシマノのパワメ付きクランクが買えない貧乏人が数名いるようですねw
悔しくて粘着するなど人間の川上にも置けないクソ生物ですねw
安物でも買ってホルホルしてたら良いんじゃない？w

884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:08:32.36 ID:6kYPlI54.net

>>883
なにより9200クランクがヤバかっこいい！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:13:33.39 ID:v5HVMFdt.net

データのズレや誤差が生じることを理解した上で買ってるのに、それにすら嚙みついてくるから質が悪い

886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:02:47.03 ID:3+CziHY4.net

測定データが不正確なメーターってギャグ？
しかも測定値のバラつきがランダム
それを納得して買ってるとか金ドブだし使う意味がよく分からん
要するに見栄で買ってるだけ？
隣にSRMやRallyが来たら下向いて大人しくしてんの？
マウント取れなくなると黙るの？www

887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:09:00.44 ID:VbLtUZc5.net

Canyonの完成車多くに付いてくるからそれで使ってるんやろね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:20:22.60 ID:O/iQs98A.net

誤差やら不正確やら好き放題言ってるけど、なんか世界共通のパワー原器みたいなものでもあるの？

各社独自基準で「これがウチの基準だ」ってやってるだけで、
本来的な精度や誤差ってのは「同一商品を複数並べてパワーを測って出た偏り」に対して使うんじゃないの

889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:33:09.31 ID:cbIvltcb.net

>>888
誤差少ないSRMやパワータップをベンチマーク用にしてるとSTAGESのサイトで読んだことがある

シマノはまさに同一製品を複数並べて計測してどれも不正確とDCRより発表されてる。ワフーのスマトレと他パワメと同時計測

890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:34:31.91 ID:IBtI5C+I.net

ありがとうございました

891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:35:40.79 ID:RDFX0pf5.net

そういえばDCRってシマノがアップデートしたやつ評価してたっけ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:36:13.32 ID:IBtI5C+I.net

>>889
だから個体差により当たり外れがあるのでは?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:37:21.33 ID:IBtI5C+I.net

>>889
ブリッツェンの谷さんも9200P使用してるからね!

894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:42:47.48 ID:lWN+EvOQ.net

>>891
やってない。
アップデートで正確になっちゃったからネタにならないんだろう。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:49:10.94 ID:lH2Dmc6V.net

仕事柄応力測定やったりするけど
対象が同一形状で測定する場合
温度差は補正できるけど
素子の貼り付け座標や角度
接着剤が同じ厚さで均一に塗布されてないとバラつき広くなったりする

896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:51:19.98 ID:5ektx2QC.net

あのDCRもダンマリ
正確無比なシマノ9200-P、9100-P

897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:57:21.54 ID:VbLtUZc5.net

使用している　✕
使用しないといけない　○

898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:07:09.13 ID:cbIvltcb.net

>>894
相変わらず嘘つきだな
他のユーチューバーがアプデ後も不正確と発表してる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:14:55.23 ID:RDFX0pf5.net

>>894
やっぱりそうなんだ、炎上系youtuberって感じだな
僅かな問題を大げさに騒いで解決したら黙んまり
他のyoutubetがアップデートを評価してるけどそれも信用できんな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:06.09 ID:IBtI5C+I.net

>>898
当たり外れあるんだね🎯

901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:23.93 ID:Sf9D3FQI.net

DCRが炎上系とか本気で言ってるのかとまああの人からは地味にant+への思い入れを感じるけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:30:50.19 ID:TQahktjv.net

なんだ、>>889はアプデ前の話かよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:31:58.52 ID:4vKDNryk.net

アプデ後は誤差はなくなったと検証結果出したやついるのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:39:52.61 ID:RDFX0pf5.net

DCRと同じで無意味な（メリットのない）報告は誰もしないってことでは
アマゾンで注文した定規が正確だった！って動画をだれもアップしないだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:00:31.65 ID:IhIJemH3.net

ブリッツェンの選手は皆9200P使っています

906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:06:48.00 ID:O/iQs98A.net

別にシマノを妄信するつもりは無いけど、ユーチューバーを神格化するのもどうかと思う
自分で使ってみて「使い物にならなかった」って言うならまだ分かるけどさ

好きなの選べば良いし、好きなの選んでる人にイチャモン付けるなよ
多くの人が関わって丹精込めて作られて、それを愛用してる人も大勢いるのに、ゴミとか気軽に言い放つのは人格疑うわ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:14:54.53 ID:leOPuM8l.net

まーたお気持ち表明始まってて草
測定器にとって重要なのは何より精度であって、作った人の気持ちとか買った人の立場とかクソどうでもいいわ
テストの答え間違えてるけど一生懸命解答したから正解にしてくれ言うてるようなもんだぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:20:53.99 ID:f5RL0Vc5.net

>>905
ソイツらグランツール何勝してんの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:21:49.67 ID:5ektx2QC.net

こんな感じにもまとめてみた！

プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種

910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:41:14.80 ID:db9XXdTc.net

ゴミって言ってる人はそれ使ってる知人に対しても言えるのかね
匿名掲示板が匿名だと思い違いしてるからそうなるんだろうけどさ
再三の警告を無視してるから覚悟はしてるってことね