【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/16(木) 09:05:08.66 ID:fo1v7Ejd.net

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 75watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694045100/

次スレは>>970がたててください

858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:49:36.86 ID:cQk5FKg2.net

いくら頑張っても売れないものは売れない
現実は厳しいね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 19:54:21.95 ID:bpHapyx+.net

>>857
でもそれって貴方の結果であってスマトレと誤差出てる人もいるからね
kickr V6と3%以上違うというツイートというかポストあるじゃん

860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:01:27.04 ID:nv3oievJ.net

ネット工作より良い製品を作る努力を

861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:08:02.06 ID:FhBLoS6r.net

スピードやケイデンスセンサーは安物でも十分な精度が出るのになぜパワーだけこんなにも誤差が生じるのか...

862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:38:37.87 ID:1lCcJGjL.net

大手ユーチューバーには反応しないのにゴミ溜め5chには開示請求！wとは流石ですね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 20:45:01.82 ID:sn4Viq9s.net

パワーメーターゴミだよな
フランスのジュニアチームの監督さんがパワーのない人間がパワーを気にしてパワーのある人間はパワーなんて気にしないって皮肉ってたわ
純粋にパワーらしき物を知り合いならフォースプレートっていう接地圧を測定する機械で月1測定しろよ
現に他競技オリンピックの競技選手はだいたいやってるから
応力歪み測定より正確だから自分の雑魚加減がわかるぞ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:41:50.70 ID:FhBLoS6r.net

9200Pだけが悪いわけじゃなく、パワーメーター自体が無意味という事ですか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 21:53:15.60 ID:BeaqmEpv.net

>>856
初めてのパワメはマジでマージーンでいいと思う
この値段なら導入しようって気になる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 22:43:08.40 ID:vkgc1tvj.net

DCRのレポートがまともすぎる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:10:36.06 ID:u37E6T9m.net

本当にパワーなんて気にしてないならパワメスレなんて見るはずないんだけどなぁ
おっかしいなぁw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:12:47.79 ID:0HC125N5.net

極論を持ち出して話題をかえるやつって居るよね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:26:49.17 ID:u37E6T9m.net

>>861
スピードもケイデンスも普通に精度悪いだろ
誰も気にしないだけで

スピードはホイールの周長がズレたり空転しただけでズレる
GPSで補正するにしてもかなりの誤差がある

ケイデンスだって高速になれば、磁石にどれぐらい近づいたら反応するのかって部分でズレる

つーか値段も関係ない
4万円のクソ安物マージーンが正確で、17万の高級シマノが不正確
要するにシマノがゴミなだけで、まともな製品の精度はパワーもスピードもケイデンスもみんな似たようなスケールだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:35:08.84 ID:R6rw1LNX.net

どれ買うか迷ってたけどプロのシェアがNo1ってことなら
シマノ9200-P買うことにしたわ、予算もあるし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:30.66 ID:Txr6w4r4.net

高トルクでペダリング能率悪くない事は今のパワメで確認できたから新規バイクはマージーンで組む

872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:38:42.44 ID:FhBLoS6r.net

開示請求のリスクが無いならそれが一番無難な気がしますね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/16(土) 23:40:49.39 ID:fMiHGmpU.net

>>871
日本語できないなら母国語で書けば？笑

874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:07:49.40 ID:5ektx2QC.net

みんなの話をまとめるとこんな感じか

プロ志向、実力派： シマノ9200-P、8100-P
ハイアマチュア、富裕層： Garmin Rally
こだわりがない人、とりあえず付けたい人： その他メーカー

875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:14:30.32 ID:UoVPuidk.net

NGワード　9200　8100 シマノ

いつも同じガイジが擁護してるだけ。理論的な書き込みみたことない
無視が一番

876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 00:34:54.26 ID:4vZThVbR.net

アホが発狂してて面白いなw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:04:41.27 ID:VbLtUZc5.net

>>874
釣り針でかすぎですよ。。。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:39:40.36 ID:v5HVMFdt.net

あながち間違ってはいない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:48:12.54 ID:VbLtUZc5.net

プロ向けなのは間違ってないかもね某社は
使う義務があるわけだし

プロ志向ってのは違うな
プロ志向な理由を説明ください

880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 08:50:17.62 ID:leOPuM8l.net

ヤッターマン御用達だろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:18:12.45 ID:6kYPlI54.net

>>806
9200Pおすすめ。片側パワメだと30W 高く出てたんだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:21:16.55 ID:6kYPlI54.net

>>870
正解です。安心安定のメイド・インJAPAN

883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 12:47:48.32 ID:RKhnLnjZ.net

ここはシマノのパワメ付きクランクが買えない貧乏人が数名いるようですねw
悔しくて粘着するなど人間の川上にも置けないクソ生物ですねw
安物でも買ってホルホルしてたら良いんじゃない？w

884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:08:32.36 ID:6kYPlI54.net

>>883
なにより9200クランクがヤバかっこいい！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 13:13:33.39 ID:v5HVMFdt.net

データのズレや誤差が生じることを理解した上で買ってるのに、それにすら嚙みついてくるから質が悪い

886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:02:47.03 ID:3+CziHY4.net

測定データが不正確なメーターってギャグ？
しかも測定値のバラつきがランダム
それを納得して買ってるとか金ドブだし使う意味がよく分からん
要するに見栄で買ってるだけ？
隣にSRMやRallyが来たら下向いて大人しくしてんの？
マウント取れなくなると黙るの？www

887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:09:00.44 ID:VbLtUZc5.net

Canyonの完成車多くに付いてくるからそれで使ってるんやろね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:20:22.60 ID:O/iQs98A.net

誤差やら不正確やら好き放題言ってるけど、なんか世界共通のパワー原器みたいなものでもあるの？

各社独自基準で「これがウチの基準だ」ってやってるだけで、
本来的な精度や誤差ってのは「同一商品を複数並べてパワーを測って出た偏り」に対して使うんじゃないの

889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:33:09.31 ID:cbIvltcb.net

>>888
誤差少ないSRMやパワータップをベンチマーク用にしてるとSTAGESのサイトで読んだことがある

シマノはまさに同一製品を複数並べて計測してどれも不正確とDCRより発表されてる。ワフーのスマトレと他パワメと同時計測

890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:34:31.91 ID:IBtI5C+I.net

ありがとうございました

891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:35:40.79 ID:RDFX0pf5.net

そういえばDCRってシマノがアップデートしたやつ評価してたっけ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:36:13.32 ID:IBtI5C+I.net

>>889
だから個体差により当たり外れがあるのでは?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:37:21.33 ID:IBtI5C+I.net

>>889
ブリッツェンの谷さんも9200P使用してるからね!

894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:42:47.48 ID:lWN+EvOQ.net

>>891
やってない。
アップデートで正確になっちゃったからネタにならないんだろう。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:49:10.94 ID:lH2Dmc6V.net

仕事柄応力測定やったりするけど
対象が同一形状で測定する場合
温度差は補正できるけど
素子の貼り付け座標や角度
接着剤が同じ厚さで均一に塗布されてないとバラつき広くなったりする

896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:51:19.98 ID:5ektx2QC.net

あのDCRもダンマリ
正確無比なシマノ9200-P、9100-P

897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 14:57:21.54 ID:VbLtUZc5.net

使用している　✕
使用しないといけない　○

898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:07:09.13 ID:cbIvltcb.net

>>894
相変わらず嘘つきだな
他のユーチューバーがアプデ後も不正確と発表してる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:14:55.23 ID:RDFX0pf5.net

>>894
やっぱりそうなんだ、炎上系youtuberって感じだな
僅かな問題を大げさに騒いで解決したら黙んまり
他のyoutubetがアップデートを評価してるけどそれも信用できんな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:06.09 ID:IBtI5C+I.net

>>898
当たり外れあるんだね🎯

901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:26:23.93 ID:Sf9D3FQI.net

DCRが炎上系とか本気で言ってるのかとまああの人からは地味にant+への思い入れを感じるけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:30:50.19 ID:TQahktjv.net

なんだ、>>889はアプデ前の話かよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:31:58.52 ID:4vKDNryk.net

アプデ後は誤差はなくなったと検証結果出したやついるのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 15:39:52.61 ID:RDFX0pf5.net

DCRと同じで無意味な（メリットのない）報告は誰もしないってことでは
アマゾンで注文した定規が正確だった！って動画をだれもアップしないだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:00:31.65 ID:IhIJemH3.net

ブリッツェンの選手は皆9200P使っています

906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:06:48.00 ID:O/iQs98A.net

別にシマノを妄信するつもりは無いけど、ユーチューバーを神格化するのもどうかと思う
自分で使ってみて「使い物にならなかった」って言うならまだ分かるけどさ

好きなの選べば良いし、好きなの選んでる人にイチャモン付けるなよ
多くの人が関わって丹精込めて作られて、それを愛用してる人も大勢いるのに、ゴミとか気軽に言い放つのは人格疑うわ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:14:54.53 ID:leOPuM8l.net

まーたお気持ち表明始まってて草
測定器にとって重要なのは何より精度であって、作った人の気持ちとか買った人の立場とかクソどうでもいいわ
テストの答え間違えてるけど一生懸命解答したから正解にしてくれ言うてるようなもんだぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:20:53.99 ID:f5RL0Vc5.net

>>905
ソイツらグランツール何勝してんの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:21:49.67 ID:5ektx2QC.net

こんな感じにもまとめてみた！

プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種

910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:41:14.80 ID:db9XXdTc.net

ゴミって言ってる人はそれ使ってる知人に対しても言えるのかね
匿名掲示板が匿名だと思い違いしてるからそうなるんだろうけどさ
再三の警告を無視してるから覚悟はしてるってことね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:44:24.83 ID:8AW3ADIf.net

言えるが？
むしろ積極的にシマノはゴミゴミ言って注意喚起してるわ
あんなもん買う方がかわいそう

912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 16:48:21.53 ID:db9XXdTc.net

典型的なネット弁慶で草
後ろめたい思いがないなら実名で発信すればいい

913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:02:53.20 ID:92Hcbkbo.net

>>908
グランツールもなにもスポンサードされてるから使用してるだけに過ぎない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:05:41.62 ID:19N3Amj1.net

いずれにしても裁判になるから実名は公表される
ここに晒されるのも時間の問題

915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:12:19.25 ID:IhIJemH3.net

>>906
素晴らしい意見

916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:13:42.57 ID:IhIJemH3.net

>>906
よっぽど片側パワメの方が当てにならんよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:17:19.35 ID:VbLtUZc5.net

訳のわからない擁護をすればするほど募る不信感
それが目的ならなるほどだが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:24:06.08 ID:+29/pXIx.net

>>914
傍聴に行ってみたいな。場所次第だけどね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:52:50.72 ID:IBtI5C+I.net

ありがとうございました

920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 17:55:17.63 ID:4vKDNryk.net

idピコピコ変えて覚悟w 裁判w
それお前に何の関係あるんだ？
説明してみろよ
ゴミ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:00:42.63 ID:iLjA3Rbx.net

パワメスレオフ会@地方裁判所

922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:24:10.65 ID:y3YejHj8.net

>>907
ROTORの2inPOWERはSRMより精度が高い！
って騒いでた人いたなあ…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:31:20.12 ID:y3YejHj8.net

ブロガーでもユーチューバーでそうだけどそれなりに名が売れてくると
イキり始めて攻撃的になったりする奴ら多くね？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:35:12.78 ID:RDFX0pf5.net

>>911みて思ったけど、やっぱネット犯罪を犯すだけあって思考が異常
普通の社交性があれば知人に「そのパワメはゴミだよ」とは言えないはず
百歩譲って家族とか親友相手ならまだ分からないでもないが

925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 18:39:00.79 ID:Dj02Q4/M.net

>>924
911の発言うけてお前に何の関係あるんだよ？説明してみろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:00:35.81 ID:12k+8vFA.net

>>925
924の発言は君にに何の関係あるの？
頭が悪いなりに説明してみよう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:08:10.15 ID:IBtI5C+I.net

>>924
いやいや親友にもそんなこと言えないよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:09:51.89 ID:IBtI5C+I.net

>>924
家族にも言えないよ。
百歩もへったくりもなにもないよ。
だって9200P正確だもん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:28:50.67 ID:v5HVMFdt.net

この勢いでスレを埋めても次スレでもおススメに9200Pが入るのはゆるぎない事実

930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:29:49.92 ID:IBtI5C+I.net

すみませんでした

931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:41:29.32 ID:8AW3ADIf.net

つまり俺がこいつを誹謗中傷で開示請求すると言えばいいのか
どう考えてもアウトな暴言だしな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:42:01.92 ID:O/iQs98A.net

いやオススメは出来んけどね
明らかにおかしな持ち上げ方して揶揄ってる奴もシマノアンチだろ

ただシマノは「パワーさえ測れれば何でもいい」って人には選択肢にも上がらんけど、
・コンポやペダルはシマノに統一したい
・パワーだけでなくベクトルにも興味がある

って人には十分選択肢に入る訳よ
そういう色んな人が居る事を全部無視して「俺がゴミだと思うからゴミ」とか「ユーチューバーが酷評してるからゴミ」みたいな短絡的な思考で貶めるのはホント愚か

933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:45:12.08 ID:8AW3ADIf.net

データで不正確と示されてるからゴミなんだが
自分で確認してこいよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:48:21.80 ID:mgZYOX4L.net

だからそういう主張は裁判所で思う存分やってよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:49:05.67 ID:8AW3ADIf.net

ついでに言っておくとラマがギヤの位置でパワーがおかしくなると指摘し、数ヶ月後にシマノが実際にそれを認めてアップデートで対応しようとした

この事実をもってラマのデータの正確性は信用に値すると判断している

一方でシマノが正確とか喚いてる奴らは、アップデート前から正確だとわめいていた
この事実をもってこいつらは信用できないと判断している

936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:50:00.23 ID:RKhnLnjZ.net

買いたくないなら黙っておけば良いのに
貶そうとするから余計に怪しく感じるんだわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:55:38.12 ID:8AW3ADIf.net

擁護するから余計に怪しくなる

アホか？おまえ
本当に正確なら黙ってればいいだろw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 19:57:39.38 ID:Vmk8+JQp.net

本当に正確になっちゃったから
DCRさん黙っちゃいました(>_<)

939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:04:16.25 ID:gf3c40O+.net

係争中なのかもな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:13:50.77 ID:sOK2NoK6.net

頭の悪い人も自身が使ってるパワメに問題ないならそれでいいじゃん
なんで執拗にシマノのパワメを誹謗中傷して風説の流布までして威力業務妨害してるのか
他メーカーのステマが目的なのかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:17:26.92 ID:O/iQs98A.net

>>933
その「データで不正確と示されている」は一定レベルで事実だと思うけど、人によって「どの程度の正確性までを許容するか」が違うのは分かる？

お前にとっては許容できなくてゴミだとしても、他のロード乗り全員にとってゴミだとは限らないって話なんよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:31:07.92 ID:4bK+VwKO.net

>>941
いい加減スルースキルを身につけろよ
気に食わないレス見かけたらいつもレス付けてこうするのか？お前に被害あったのか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:33:16.32 ID:UV5rkF1P.net

>>942
いい加減スルースキルを身につけろよ
気に食わないレス見かけたらいつもレス付けてこうするのか？お前に被害あったのか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:42:27.47 ID:leOPuM8l.net

シマノパワメへの批判は何でも誹謗中傷扱い
DCRや他のメーカーには平然と誹謗中傷
依然まともなデータによる反論はなし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:48:31.37 ID:U/Vx3Okj.net

炎上系ユーチューバーとか誰も相手にしないだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 20:59:03.07 ID:rf7gsCVs.net

最近スレ伸び過ぎてついていけない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 21:37:00.93 ID:+tukEugJ.net

クランク専用設計したものの廉価なマージンにも劣るとか電子系弱すぎんだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 21:50:37.97 ID:wXG3skex.net

シマノは変速性能だけはいまだ他のコンポより全然良いから切りにくいんだよな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:18:05.94 ID:IE76DrIu.net

DCRの検証の発端はスポンサードを受けてるWTチームからおかしいよねって言う疑念から
シマノEUの貸出品でもWTからの貸出品でも等しく不正確なデータしか取得出来なくてゴミ認定された流れ理解してる？
FWアップ後はデートの上振れ下振れに傾向性がなくなって、更にカオスな状態に進化
振れ幅は減ったけど、以前のようにインナーだけ気をつけていたらまだ使えるから、今の数字自体いつでも信用出来ないに進化
これ、カタログスペック詐欺なんだから、全数返金対応だろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:25:30.59 ID:e8pVaTpb.net

そのDCRはアップデートの検証結果を公開してないからね
アップデート後の精度は問題なかったと解釈するのが自然

951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:28:28.08 ID:IE76DrIu.net

DCR以外で幾らでも追試してる連中はいる
あいつは金にならん仕事はせんよ？
検証作業もただじゃないしシマノEUはなぜ貸出品出したって日本本社から怒られて機材取り上げてるぞ？
メーカー提供品でテストしなきゃ公平性は保てないから追試はしないんじゃなくて出来ないが事実

952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:34:05.51 ID:e8pVaTpb.net

いくらでもいるって、言うだけなら誰にも出来るからなぁ
仮にいたとしても、それはシマノが売れなくなると利益になる連中がいるってだけだよ
便乗youtuberが便乗したのに大元が口を閉ざすんだから面白い
あれだけ炎上させといて今更精度に問題ないとは今更いえないよな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 22:52:54.03 ID:RDFX0pf5.net

ちなみに便乗したGPLamaはシマノサポートに問い合わせたけど一蹴されてたな
シマノの定めた仕様通りの品質基準で出荷してる、当然他と比較していないって
ごく当たり前のことを当たり前のように回答。不正確だなんて誰も証明できない

954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:09:26.07 ID:26+VfIEK.net

アップデート後の話は公開してないからアップデート後は問題なくなった！って自分で書いてて狂ってるとか思わんもんなの？これ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:10:34.65 ID:UoVPuidk.net

毎日のように妄想を連投してるがさっさと買えよ
なに他人の意見気にしてるんだ？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:12:37.42 ID:UoVPuidk.net

あぼーん飛びすぎて笑える

957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/17(日) 23:13:30.38 ID:2x/bu9rv.net

それか訴えられて「捜査に影響するかた」
って黙ってるとか