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【FTP】パワーメーター 77watts【W/kg】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 07:05:36.97 ID:PqWcZUXC.net
- パワーメーターについて語るスレです
○前スレ
【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1700093108/
次スレは>>970がたててください
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/18(月) 07:11:22.77 ID:SsQkvctt.net
- パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 09:01:15.24 ID:xMX0+ocN.net
- シマノ擁護厨って「僕が必死でケンタマして買ったパワメを貶すなんて許せないでちゅー😠」て1人が騒いでるだけやろ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 09:07:53.32 ID:WyaopYKi.net
- ＞使ってるプロチームの複数から数値おかしいとDCRに
＞調査依頼あったのがきっかけ。検証した
これ知らなかったな。DCRがyoutubeとかのSNSで言ってたの？
そのDCRがシマノパワメの神アップデートの評価はしてない
あれだけ騒いでおいて沈黙なんだからなぁ。
精度に問題ないって動画じゃ炎上しないってことなんだろう
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 09:20:44.10 ID:yn1iGvur.net
- みんな某社に期待してるんだよ
物凄くね
だからこんなにヒートアップしてる
某社は期待に応えるべき
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 10:41:21.23 ID:25qcUQey.net
- パワーメーター欲しい
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 11:29:34.22 ID:jZPDboTL.net
- wahooのパワメ買ったけど、サイコンも含め日本語説明が無さすぎに、直訳で理解しづらい箇所も多い、サイトの中もシマノ＞Garmin＞＞＞Wahooくらい判らん。日本に向けたサービスしてないというか、そんな余裕無いんだろうな
古いカンパでクランク型無しスピードプレイ愛用者はこれしか無いんだ。潰れないだけでもいいが、もうちょい頑張ってくれ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 13:21:06.19 ID:5kElqofq.net
- マージーンにしとけば素人は救われる
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 15:38:48.89 ID:iO3kG1E+.net
- ワフーは変なスマトレつくってたりRGTオワコンにしたり関連製品全然無いのにUTMBのスポンサーしてたり訴訟だけ頑張ってたりで色々期待できない
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 16:45:34.69 ID:N3M47xL4.net
- ありがとうございます
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 16:59:30.93 ID:y/cBINNW.net
- 企業的にはエコシステム作ってかないと収益厳しいんじゃない？
eliteだって誰も使ってないけどApp作ってるし
まぁGarmin帝国にいずれすべてが飲み込まれるかもしれないけど
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 17:00:15.18 ID:y/cBINNW.net
- そう考えると9200Pの強力なライバルはやはりVectorか、、、
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 17:22:22.42 ID:N3M47xL4.net
- 片側パワメ5分走347W
両側パワメ5分走303W
（ローラー）
片側は当てにならん
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 19:02:38.10 ID:PMxFADby.net
- ありがとうございます
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/19(火) 19:26:27.01 ID:PMxFADby.net
- 恐るべし片側×2倍
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 08:51:28.85 ID:MNDrj0m8.net
- >>13
それって左が173.5W、右が129.5Wの超絶糞ガチャ脚って自明してることになるんだけど恥ずかしくないの？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 08:54:32.25 ID:PWx8gpor.net
- ヤッターマンに触るなよ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 08:56:21.57 ID:erO6vZto.net
- っていうレスを誘う自演だぞ
普通気づくだろ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 09:19:43.30 ID:WzhOect1.net
- というレスを引き出すこうどな戦術
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 09:23:37.02 ID:q+8izB9B.net
- ヤッターマンもシマノ擁護もSNSで呟けばいいのに誰からも相手されないからここに毎日くる。無視が一番
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 09:40:29.99 ID:X6xtDP92.net
- 9200-Pにすれば左右バランスはもちろんペダリング効率も
リアルタイムで確認できちゃうからね
日々理想的なペダリングに近づいて行っていることだろう
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 13:54:30.44 ID:lTPDYSYW.net
- >>21
それそれ！片側パワメは当てにならんので両側パワメにして大正解でした
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 14:07:39.85 ID:u1Ota+gx.net
- 毎日毎日幼稚な擁護ばかり
叩いて欲しくて仕方ないのね
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 15:04:33.43 ID:WzhOect1.net
- >>21
疲れてくると引き足側のマイナス荷重が大きくなるのが分かったり
下死点でまだ下方向にトルクかけまくってたりになる
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 16:01:39.03 ID:qzAGySqT.net
- まあまあ実際シマノ自社製クランク＆パワメなので正確無比精度良すぎる位なのですから3rdパーティ製とは比較になりません
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 16:26:34.08 ID:+jF7mpNV.net
- また湧いてるよ基地外
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 16:49:22.44 ID:Wse5IH/8.net
- シマノの精度が高いと都合が悪い他社メーカー工作員さん
今日も粘着お疲れ様です
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 17:09:38.12 ID:6PMtMXyP.net
- いや、マージーンの売上断トツ(テキトー)だから別に
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 17:09:59.43 ID:fFrgzKwi.net
- >>25
とにかく校正がボタン1つでできるから楽
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 17:18:35.76 ID:erO6vZto.net
- >>28
>>27の「他社メーカー」を一方的に決めつけてるとしたら
マージンへの名誉棄損じゃね？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/20(水) 18:53:47.03 ID:0sxCGVCC.net
- 校正（校正できていない）
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 08:01:13.89 ID:hH50WZWk.net
- すみませんでした
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 12:31:01.52 ID:hH50WZWk.net
- すみませんでした
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 13:18:24.86 ID:w0/R1/pZ.net
- そのままくたばれ知的障害者
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 17:20:33.45 ID:hH50WZWk.net
- ありがとうございました
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 18:59:27.26 ID:i4n42k9R.net
- すみませんでした
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 21:32:51.54 ID:tj8SwWYa.net
- 9200P、元々フロントインナーアウターの判定が不安定だったから生じたパワー異常（インナー側）が
VerUPでDi限定で変速と連動させることでインナーアウターの認識をさせるようになったとかなのかな
元々Di2 Onlyな訳で、なんで初めからこの形で実装してなかったんだろうね？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 22:08:15.50 ID:wgFiFJHN.net
- クランクにかかるパワー測定してるのにインナーかアウターか関係するってどういうことなんだろ。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/21(木) 23:26:56.07 ID:tj8SwWYa.net
- そこは天下のシマノだからちゃんと計算されてるかと。
角度とか。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:33:46.91 ID:7X1s3ESP.net
- >>38
クランクは人間が踏んだから歪むのではなくて、チェーンを引いたから歪んでるんだよ
チェーン外して漕いでみな、ほぼゼロになるから
そのチェーンの角度がインナーとアウターでは変わるわけ
結果クランクが歪む角度が変化する
他のメーカーはそれを当たり前のように補正してるが、シマノはしてなかった
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:36:42.64 ID:L2wqbKah.net
- 補正してもおかしな数字を返す←いまここ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:42:55.79 ID:pK8Y8phZ.net
- 根拠はない、炎上系youtuberが他と比較してるだけ
メーカーの正式回答は「基準を満たしていることを確認して出荷している」
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:46:53.79 ID:7X1s3ESP.net
- >>41
歪みゲージのデータから補正するのではなくて、ギアの位置で係数かけてるだけだからなw
実験室で測定した値に合わせて係数決めてるんだろうけど、使う環境で細かな差があるのは当たり前で、あんな方法で精度が上がるわけないよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:52:05.98 ID:drEzFaAt.net
- みんな忘れっぽいなぁ、ちゃんと覚えておいてね
パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:53:42.46 ID:7X1s3ESP.net
- こんな問題パイオニアの技術者なら間違いなく把握してる
全く開発にタッチさせてないって事よな
リストラしたか営業にでも配置換えしたか
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 08:56:19.60 ID:jXL9loXm.net
- >>44
シマノ高性能パワメはもう持ってるから
次はサブ105用にラリー買ってみるかな
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 09:08:51.16 ID:pK8Y8phZ.net
- >>46
シマノのフォースベクトルのような神機能はないけど
Rallyは左右重心が分かるのがいいよね
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 09:39:07.68 ID:npnm2EAO.net
- >>40
言いたいことは分かるけど例えが下手
チェーン外すの好きだよねこの人
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 09:47:22.75 ID:YvEFsm6e.net
- >>44
その安物が一番正確に測定できるこの世界はいかなるものか
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 09:47:52.40 ID:7X1s3ESP.net
- >>48
ではあなたが上手い例えをしてください
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 10:56:19.48 ID:npnm2EAO.net
- あなたの例えが下手だなーと思っただけなので悪気はありませんの気にしないでください！
いつもスレを活発にしてくれて感謝しています！
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 11:30:27.84 ID:7X1s3ESP.net
- マジでなんも思いつかないのかよw
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 11:39:37.69 ID:v3Ey/+tv.net
- >>40はそもそも例えでもなく、単純に理屈を説明してるだけじゃない？
そしてこの上なく分かりやすいと思うが
シマノに関する事は妄想も入ってるだろうけど、それ以外は正論だと思うわ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 12:14:42.58 ID:pK8Y8phZ.net
- じゃちょっと横からツッコんでみるか
＞クランクは人間が踏んだから歪むのではなくて、チェーンを引いたから歪んでるんだよ
この理屈は意味不明。チェーンを引く＝人間が踏む、なんだが何を言いたいのか
＞そのチェーンの角度がインナーとアウターでは変わるわけ
＞結果クランクが歪む角度が変化する
角度ってどこの角度のこと言ってる？クランク回転面からの角度を言ってるとしたら
クランクが歪む量は変わるが角度は変わらないよ
なぜならクランクはシャフトに固定されているから、チェーンがどんな角度になろうと
回転面からの角度は変わらない
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 12:50:11.26 ID:FOYZx+I5.net
- >>54
長くなりそうだから前半についてだけ言うが、マジでわからんのか？
チェーン無く例えば六時のところで踏んでもクランクやペダルに力は加わるが
それはパワーとして計算されんよってことを言ってるんだろ
想像力が1ミリもないなら書き込むなよ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 12:54:59.83 ID:pK8Y8phZ.net
- >>55
そのことを言ってたすると、後半のチェーン角度とは全く関係ないんだが
そもそもそんなことは誰でも知ってるんだけど、なぜその話をしたの？
頭が悪いなりに説明頑張ってみよう
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 12:58:22.64 ID:E7TkUMfw.net
- シマノに関する妄想って補正失敗しているのは事実やなｗ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:00:32.53 ID:drEzFaAt.net
- 補正はアップデートで完了してより完璧な精度になってるからね
あのDCRもネタに出来ない出来の良さ、まさに神アップデート
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:06:18.33 ID:npnm2EAO.net
- これだけの俊才が集まってもまだ意見が集約しないとはパワーメータとは奥が深いなぁ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:19:30.63 ID:7X1s3ESP.net
- なんもわかってないやんこいつ
人間がクランクを踏み、チェーンがクランク逆に引っ張るから、クランクが歪むんだよ
作用と反作用ぐらい理解しといてくれ
そして反作用の方向が変われば、当然作用の方向も変わる
だからチェーンの角度がアウターとインナーで変われば、クランクの歪み方も変わる
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:29:53.64 ID:pK8Y8phZ.net
- >>60
＞人間がクランクを踏み、チェーンがクランク逆に引っ張るから、クランクが歪むんだよ
＞作用と反作用ぐらい理解しといてくれ
それは違うな
例えば六時のところで踏んでもクランクやペダルに力は加わるがチェーンには伝わらない
これ、君が力説したんだけどｗ
＞反作用の方向が変われば、当然作用の方向も変わる
変わらないよ、シャフトを回転軸としてクランクは回転するから方向は変わらない
＞クランクの歪み方も変わる
「クランクが歪む角度が変化する」をしれっと歪み方も変わるに変えて誤魔化したね
頭が悪いから
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:35:09.79 ID:7X1s3ESP.net
- アホやこいつ
前提としてパワーメーターの話をしてるの
パワーに関係ない場所での歪みの話はしてない
そんな所の歪みがどう変化しようが本来ならパワメの精度とは無関係なんだよ
そんな事を議論してない
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:36:16.57 ID:7X1s3ESP.net
- シャフトは完全剛体ではありません
変形してます
角度という単語を省いただけです
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:40:58.78 ID:pK8Y8phZ.net
- >>62
チェーンが斜めになって歪む角度が変わるのはチェーンリングだよ
クランクの角度は変化しない。伝わる力がチェーンの角度に応じて弱くなるだけ
こんな基本的なことが理解できてないならチョロチョロ出てこない方がいい
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:41:02.67 ID:v3Ey/+tv.net
- メーカーの設計担当とかの話ならともかく、結局みんな好き勝手に自論（推測）を発表してるだけだからな
盛り上がるのは構わんけど、イチイチ喧嘩すんなやと言いたい
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:43:08.66 ID:pK8Y8phZ.net
- >>63
＞シャフトは完全剛体ではありません
＞変形してます
そうだとしても、チェーンの角度による変形でクランクの回転面に対する角度は
変わらない。わからないかな、頭が悪いから
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:43:47.96 ID:pK8Y8phZ.net
- >>65
いや小学生の理科の話だよｗ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:47:24.25 ID:7X1s3ESP.net
- 誰かこのアホに説明してくれよ
上手い例えとやらを使ってよw
作用反作用を理解してない
3次元じゃなくて2次元で物理を考えてる
シャフトもクランクも完全剛体である前提
こんな奴に理解させられる説明をするのは俺には無理
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:50:38.18 ID:7X1s3ESP.net
- あと何が恐ろしいってシマノの技術者もこのアホと同レベルの認識で開発したって事よ
アウターとインナーでクランクの歪みが変わるわけがない
って認識してたのは間違いないからなシマノのあほ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:54:41.98 ID:npnm2EAO.net
- >>68
ちなみに俺より劣ってるあいつらアホな勘違いしてるなー、でスルー出来ないのは何故？
他の善良な5chらーに間違った知識が広まってはまずい！俺が正さねば！という善意なの？善意にしては言葉使いが荒いような気がするけど。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:58:33.62 ID:pK8Y8phZ.net
- >>70-71
頭悪い君の理屈だと例えば左クランクを回転面から垂直方向に押したり引いたりすると
右クランクも同じ方向に傾くことになるんだよ
でも実際はそんなことは起きないし、計測に影響するほどクランクが傾くとしてもフレーム、
BBの剛性に左右するから補正なんて無理なんだよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 13:59:09.25 ID:pK8Y8phZ.net
- >>68-69だったｗ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 14:02:03.96 ID:pK8Y8phZ.net
- ＞アウターとインナーでクランクの歪みが変わるわけがない
そんなことは誰もいってない
チェーンの角度で歪む量は変わる
角度は変わらないｗ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 14:05:44.10 ID:v3Ey/+tv.net
- なんだろう、別に言ってる内容自体についてはそこまで反論が無いんだけど…
自分の考えと他人の考えの境界が分からん人なのかな
シマノがどのようにしてあの結果を生み出したのかは、当事者じゃないと推測の域は出ないだろうに
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 14:14:45.66 ID:7X1s3ESP.net
- >>73
なんで歪む量が変わるんだ？
説明してくれよそこを
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 14:50:25.08 ID:7X1s3ESP.net
- おいおいまたか？
他人の説明に文句を言うくせに、自分じゃ説明できない
こんな奴らばっかりか？
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 15:26:55.30 ID:pK8Y8phZ.net
- >>75
この図を見れば君にもわかるだろ。初心者でも知ってる話だが
真っすぐなら赤矢印分、斜めなら左の青矢印分歪む
繰り返すが歪む角度が変わる訳じゃない
https://i.imgur.com/XF8hhgW.jpg
>>74
シマノパワメまったく関係ない話。理科が出来ない人へ説明してるだけ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 16:43:27.57 ID:7X1s3ESP.net
- >>77
その図角度変わってるだろw
だから完全剛体かつ二次元で考えてるって言ってんだよお前の事を
チェーンリングに加わったベクトクはどうやってクランクまで伝わるんだ？
チェーンリングとクランクが一つの完全な剛体だとでもいうつもりか？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 16:49:06.02 ID:7X1s3ESP.net
- もうさあ呆れてものが言えんわ
まさかベクトルが現実でも直角に分解されて力をつたえてるとか思ってるのか？
マジでこいつに理解させるのは俺には無理
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 16:55:31.33 ID:npnm2EAO.net
- じゃあアンタの負けだな
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 19:54:55.31 ID:7CKKG7S+.net
- 元々勝ち目なんて無いだろ
相手を論破したいだけなんだから
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 20:03:10.07 ID:FNtheM9Z.net
- ゼロ校正以外の校正が高級機も含めてできないんだからパワーメーターの出す値は個人の相対的な数値以上の意味はないと思うんだよね
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 21:22:32.97 ID:NbTYG2pV.net
- 力学の基礎もわからんやつは力学で説明しようとするのやめようよ。
独自の力学展開されると頭痛くなる。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 21:44:57.39 ID:npnm2EAO.net
- >>83
ほんこれ
でも>>37のネタは正直、また長文論破おじさん来るだろうなーと思って少し楽しみにしてた
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 22:09:32.10 ID:pZEWcNdL.net
- 校正できる奴あるだろ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 22:56:35.82 ID:4ieuYDPb.net
- Rallyはマニュアルでの校正出来るよー
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 23:17:38.48 ID:1vthIi/H.net
- >>82
シマノは同じ人間が使っても違う値出すけどなw
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 23:19:43.55 ID:7X1s3ESP.net
- >>83
では君が説明したまえ
何度も言ってるだろ
文句だけ言って自分で説明出来ない無能ばっかりか？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 23:39:02.85 ID:npnm2EAO.net
- 説明しても相手に理解してもらえてない無能に言われてもねぇ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/22(金) 23:45:56.48 ID:npnm2EAO.net
- 無能相手に理解させたいならそれが出来てないのはそっち
というかなんでそこまでわからせたいのかが逆に分らん。俺理論に同意がほしいの？無能なスレ住人に教育したいの？だとするなら言葉遣いとかもうちょっと丁寧に上手くやったほうがよいよ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/23(土) 08:02:30.20 ID:g17E+mqn.net
- >>82
9200Pはボタン1つで校正できるのがいいねっ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/23(土) 08:53:46.25 ID:sUgCorCo.net
- で？説明できる人はいないの？
説明しようとしてできなかった人の方が、説明する事すらできない人より上だと思いますよ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/23(土) 11:31:09.76 ID:CwnP7mp+.net
- 誰も説明できない位パワーメーターというハードが高い技術力で作られてるという証
流石シマノ、流石9200P
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/23(土) 13:47:24.92 ID:TtdYddZa.net
- DCRが客観性がある検証してるんだし、なんの説明がいるのか。
必要なのは、正確になった、という新しい検証結果だけ。
それがあればある程度安心できる。
高い買い物しちゃって悔しいのはわかるけど、後始末はシマノに求めるべきだし、こんなところで
「シマノは素晴らしいのである。なぜならば」
と謎理論展開してもなんの解決にもならんでしょ。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 09:27:51.22 ID:OCju3wOv.net
- シマノがスパイダー型のパワーメーターでベクトルや左右差も測れるモデル出してくれれば覇権なんだがきっと技術的に難しいんだろうなぁ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 09:37:32.35 ID:XCQqzzwB.net
- >>95
そりゃシマノだろうがどこだろうが物理的に無理だろ＞スパイダー型でベクトルや左右差
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 09:48:53.62 ID:cvU5JPX1.net
- スパイダー型で左右差は擬似的にはできるんだろうけど
ベクトルはどう頑張っても無理そう
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 10:40:02.78 ID:RMzgPIZ9.net
- 「2007年のSRMに始まり、これまで15年ほどあらゆるメーカーのパワーメーターを
使ってきました。ですから体感的に表示出力が高かったり低かったりするのも分かる
のですが、92（FC-R9200-P）はきっちり（正しい）数字が出ている。実際に他と比べても
正確だし、狂いやすい左右バランス表示も誤差がない。信頼できるパワーメーターだと
思います」と高岡さんは言う。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 12:39:11.73 ID:jtKNq5Eu.net
- ハゲは自分とこで売ってるからな
そして自分はSRMを使う
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 12:45:26.31 ID:U9BLeVwt.net
- >>98
尚且つ著名人も使用してる安定安心なパワーメーター9200P
宇都宮ブリッツェンさん、ビクトワール広島、
ゴローさん、シモジマンさん、ヨーロッパプロの小山トモヤさんも絶讃使用中
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 13:00:59.38 ID:OCju3wOv.net
- トレーニングに使ったり日常の疲労管理に使う分には問題ない水準だしね＞9200P
僅かな誤差すらも許されない環境では使わなければよいだけ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 14:04:42.79 ID:h5VAriXT.net
- ありがとうございました😊
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 14:09:10.98 ID:h5VAriXT.net
- >>101
宇都宮ブリッツェン、ビクトワール広島も使ってるよん☺
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 15:11:04.33 ID:h5VAriXT.net
- ありがとうございました
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 16:02:02.95 ID:eRML4Ok4.net
- >>98
自らをパワメ原器と名乗るのか。
専門外のことは余計なこと言わなきゃいいのに。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 16:21:09.34 ID:OCju3wOv.net
- 高岡さんクラスになるとレース中も1W単位でパワー調整できるらしいからね
下手な安物パワーメータより正確かも
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 16:31:56.10 ID:Yxb0EzEq.net
- シマノのパワメ欲しいなぁ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 16:32:38.61 ID:TXsGWY7D.net
- 無理無理無理
蒸し過ぎ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 16:38:50.05 ID:VoIigzdC.net
- マージンか4iiiiの両形でいいや
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 18:44:56.11 ID:ooeN8/Rb.net
- シマノでしょやっぱり
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/24(日) 20:19:01.69 ID:aZfYipAV.net
- ヤッターマンはヒルクラスレと同時荒らしかまた
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 08:04:43.53 ID:X2SQq60x.net
- メリークリスマス
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 13:09:52.09 ID:Y0wFZrdh.net
- >>98
有名な団体や個人に提供や販売されたものがきっちり狂い無く正確だと言われても、無作為に販売された個体が同じく正確とは限らずむしろ勘違いを生み購入後に疑問を抱かせる
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 20:06:52.99 ID:jjQE/NRk.net
- iq2明日からクラファン開始らしいが結局いつ出荷なのかはわからんまま
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 20:26:26.89 ID:/pCKsmUO.net
- マージーン買って待ってろ
その内コレでいいやになる
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 20:44:18.34 ID:AKFssqIN.net
- >>114
それ10年くらい前から言ってない？
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 21:29:36.05 ID:61mMUpUr.net
- >>115
チェーンリング付けても他メーカーの約半値ってヤバいな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/25(月) 21:48:50.83 ID:lBSdOZjb.net
- >>117
しかも測定方式が精度出しやすいスパイダーアーム式
シマノチェーンリングも使えるし、パワーだけ表示したい人には最適解かもしれない
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 08:34:09.86 ID:8IHxgTEz.net
- なんでスパイダー型だと精度出しやすいんだろう
人間の足に近いクランクの方が人間が出した出力は正確に測れそうなものなのに
・・・と、また長文おじさんの召喚を試みてみる
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 08:39:45.81 ID:vvh3M6th.net
- 足に近い方が人間のパワーを測りやすい
ホイールに近い方が自転車のパワーを測りやすい
あとはアルゴリズムとか設計的な難易度とかでどっちも一長一短ある
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 08:55:15.48 ID:VH2rnPTR.net
- クランク型はダンシング時等に、推進力に関係のない左右方向の歪みをトルクとして拾ってしまう。
スパイダー型ならBB軸に近いのでそれは無視できる程度に収まる。
もちろんどちらも補正されるが、初期のパイオニアはダンシング時とシッティング時の差が大きかった。
特にガニ股でペダリングすると顕著であった。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 09:49:15.21 ID:ae/mswdT.net
- スパイダーアームの構造が単純な一枚板ってのもあるな
専用品であるから後付けよりは精度が出しやすいのもある
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 10:14:45.30 ID:8IHxgTEz.net
- ＞足に近い方が人間のパワーを測りやすい
＞ホイールに近い方が自転車のパワーを測りやすい
はえー、ってことは皆はパワーは何のために計測してるんでしょ？
トレーニングの負荷をコントロールするなら人間の出力の方(A)が大事
実際に自転車の推力になってるかはホイール側で計測(B)した方が良い
正しく綺麗なペダリングができていればA＝Bになるでしょうし、
自分はトレーニングの疲労管理がメインだからBよりAが見れたほうが嬉しい気がするなぁ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 10:17:37.91 ID:S4reXcVV.net
- 俺もパワメはヒルクライム時でパワーの髭抑えるために使ってるところあるからクランクがいいな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 10:32:30.87 ID:wDzeeJFg.net
- 俺もパワメは推進力見るためのスカウターじゃなくて
筋肉・心肺の疲労メーターとして使ってるから
ガチャ踏みだとしてもそのパワーをそのまま表示して欲しい
ペダリング効率悪くて推進してなくても、筋力・体力使ってる事実は変わらんわけでトレーニングとしては消費したパワーロス含めてパワー測定するのが大切だと認識してる
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 10:44:07.43 ID:/Ko9Qv67.net
- >>125
パワー（W）=仕事率だってわかってる？脳筋くん
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 10:51:29.24 ID:9F9FW1nv.net
- スマトレの値を参考にヒルクライムするからスパイダー型がいいわ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 11:56:04.15 ID:ae/mswdT.net
- 心拍計使えばええやろ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 11:56:25.97 ID:S4reXcVV.net
- 心拍数では遅い
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 12:09:20.82 ID:XjVSJ4qE.net
- そこまで追い込んで走らないだろwww
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 12:11:51.00 ID:QBPOVr2L.net
- 心拍数って疲労の貯まり具合とか水分とか食い物で変わっちゃうじゃん
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 12:29:20.76 ID:9F9FW1nv.net
- パワーメーター導入してから心拍計見なくなったわ。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 13:12:12.74 ID:ae/mswdT.net
- 両方使って比較すればええやろ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 13:22:38.58 ID:7lGIN8AI.net
- >>126
もはやこの程度の煽りでは誰も釣られなくなったな
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 14:06:21.30 ID:9F9FW1nv.net
- >>133
もちろん両方使うよ
パワメがあると心拍を見る頻度が下がったって話
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/26(火) 18:24:48.11 ID:srudO1E4.net
- 周回コースとかはパワメだけど、普段は心拍メインで見てるわ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/27(水) 15:33:40.61 ID:nzDiKhMV.net
- iq2パワメ納品5月予定とか遅すぎワロタ
どうせまた更に遅れるんだろうが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/27(水) 15:39:24.43 ID:5QwL7xdB.net
- 出す出す詐欺ならIC2もだよなー
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/27(水) 17:58:38.51 ID:eaXpwzEE.net
- 地面に一番近いところで測定するAROFLY復権の流れきてんね
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/27(水) 21:11:24.69 ID:tqbHJ4H+.net
- >>137
早くね？LIMITSは7年待ったぞ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/27(水) 23:37:59.12 ID:2NOU5oy9.net
- Speedplay用のパワーメーターは
2009年にMetriGearが試作したが、Garminによる買収で立ち消え (Vector -> Rallyに)
2019年にWahooがSpeedplayを買収し、2022年にPOWERLINK発売
2022 - 2009 = 13年待った、といっていいかも
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 00:11:36.98 ID:WK0NPQEn.net
- >>141
信頼性高まってきたら試したい
まだ怖いんだよね
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 06:45:27.72 ID:NTSNFlVd.net
- 旧スピプレの長所だったQファクターとスタックハイトがワフーになって無くなっちゃったのが残念
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 06:56:38.84 ID:jJ+nfEfA.net
- >>143
パワメ版じゃないやつは同じじゃないの？
クリートも旧型と共通だって聞いたけど
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 13:16:46.53 ID:/XpxdcXr.net
- 今年もマージーンが圧倒的だったな
SHIMANOは9300に期待
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 13:29:31.10 ID:FFhUZ+Pf.net
- >>144
同じではないよ
細かいコストダウンと寸法が数ミリ違う
なんの変化も感じないレベルだけどな
数字だけ見てるアホしか気にせんわ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 13:58:15.90 ID:K0MVvlh7.net
- パワメ付シマノクランク使っていた人が例の不具合でこぞってシマノから離れたな。評判良いマージーンはいつも品薄
割れたクランクやポンコツパワメの悪評はSNSで一晩で世界中に拡散されてオワコン
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 18:02:21.99 ID:jPE00kgo.net
- 2台で9100Pとマージーン使ってるけど、マージーンの方が左右差が大きい
左右差はシマノの方が信用できる？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 18:17:11.68 ID:wqqhnvDN.net
- >>148
マージーンの左右差は仮想だからシマノが合ってる
というかスパイダーアーム式で正確な左右差は計測できない
合計出力はスパイダーアーム式のが正確だから、用途に合わせた機材選定って大事
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 18:20:25.44 ID:wqqhnvDN.net
- ちなみに左右差が一番正確なのはペダル式な
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 19:08:09.15 ID:jPE00kgo.net
- >>149
やっぱりそうなのね
マージーンの左右差はあんまり気にしないようにするｗ
ちなみにシマノで48/52くらい
マージーンだと46/54くらい
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 19:42:08.56 ID:NTSNFlVd.net
- >>144
パワメ版じゃないワフーペダルとは同じ
つまり旧スピードプレイとは別物
>>146
旧スピードプレイとの変化を感じとれないなら病院行け
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 20:08:29.60 ID:NTSNFlVd.net
- >>144
スマン、Qファクターは広がったがスタックハイトは非パワメ版では変わってなかった
旧スピードプレイのQファクター50mm、ワフー非パワメ版53mm、ワフーパワメ版55mm
旧スピードプレイのスタックハイト11.5mm、ワフー非パワメ版11.5mm、ワフーパワメ版13mm
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/28(木) 22:53:40.64 ID:UmhoygeP.net
- その3mm差なんてクリート位置でどうとでもなるなｗ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 00:41:29.61 ID:qkwIbGE0.net
- >>154
馬鹿？
Qファクターはシムかなんか挟めば広げるのは簡単
狭くするのは物理的に不可能だよ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 05:41:16.20 ID:sR3aGgfA.net
- 流石に3mmは調整でどうとでもなるレベルだわ
アシオマみたいに1cm伸びてるとかならまだしも
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 07:08:05.79 ID:jM6FkhoV.net
- 1、2ミリの違いがわかるってすごいよな。
自分は鈍いからそこまでの差は気がつけないな。そもそもポジションも季節やその時の感覚で微調整しちゃうからな。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 07:27:25.15 ID:Lhhh+NIa.net
- 逆に1、2ミリの違いがわかる人の方が病院に行った方がいいだろう
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 07:37:32.50 ID:qkwIbGE0.net
- >>156
まだ分かんねーのかｗ
Ｑファクターを狭めたい場合クリートをいちばん外側に調整する
その状態で50mmが53mmになったら自動的にＱファクター広がるだろ
足の幅が広い人はシューズがクランクに当たるからクリートをいちばん外側にできないけどな
>>157
1、2ミリじゃなくて片方3mmずつだから両方で6mmな
小さい方へ鯖読むんじゃねーよ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 07:37:57.19 ID:qkwIbGE0.net
- >>158
おまえが病院行け
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 07:43:25.96 ID:bIeKUOc8.net
- はい。次の患者さんどうぞ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 08:18:17.98 ID:87iNeMP8.net
- Qファクター狭められない、平均より狭いほうがいいなんて騒いでるようなのは、小柄な女性かフレームサイズ50以下のホビットやろ。
シマノが＋４ｍｍ出してて平均身長以上や足デカいのは重宝しとるからな。180近いプロなんかもワッシャーかましてるの多い
ミニマムに合わせる必要ねーよ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 08:18:32.24 ID:vP/i8UhY.net
- >>160
頭冷やせよ
キチガイなんだから人に迷惑かけるな
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 08:21:20.09 ID:6nOd/9MF.net
- Qファクター狭いと単純にエアロ効くだろ。ちょっとだけだけど
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 09:12:49.61 ID:gxIHiCxF.net
- 適正値のQファクターから狭めたらパワーも落ちそうだな。ちょっとだけだけど。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 09:20:20.81 ID:6nOd/9MF.net
- カヴェンディッシュが10mmのSiM入れていると聞いて、 4mmのペダル使ってみたけど、MAXパワー変わらんかったから、あいつはただガニ股なだけだと思ってる。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 10:11:27.60 ID:87iNeMP8.net
- サガンなんかもガッチリ系でシム厚かなりいれてたもんな
自分は 175cm 幅広 28cmサイズ
外人サイズで標準か小柄でもシマノ＋４とかでいいぐらい、アシオマのシマノは流石に調整幅いっぱいでも違和感だった。
とりあえず幅広以上に幅狭は出力落ちる
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 15:07:13.88 ID:U73b2Fa0.net
- スクワットでもクローズドだと四頭筋ワイドだと内転筋が効くから体格により幅は異なってくる
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 16:29:28.47 ID:qkwIbGE0.net
- >>162>>167
股下82cmだからホビットじゃねーよ馬鹿の大足さん
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 17:59:39.24 ID:M5BvyLGy.net
- わあー。片側パワメで20分走302W、ハッピーだった
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 18:18:10.48 ID:gxIHiCxF.net
- その股下から予想されうるまぁ一般的な身長で、QファクQファク言ってんの？どんな体格なんだろね
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 18:52:02.02 ID:M5BvyLGy.net
- すみません
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/29(金) 19:02:03.99 ID:fA7Yr4dr.net
- 脚を開くと前屈が深くなり、閉じると浅くなる
Qファクターが広い方がエアロポジション取るには有利らしい
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 00:11:48.44 ID:E62mZG6a.net
- 狭いQファクターにこだわり、足の長さだけアピールでホビットじゃないと言い張る、そして攻撃的な性格で、ナポレオンコンプレックスｗｗｗ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 09:14:35.81 ID:4CcM+/Zb.net
- ペダル型の機材使う時点でスタックハイトかQファクターに影響出るのは避けられないのは事実
だがペダルバランスやスムースネスを計測できるのはペダルかクランク型のみ
やはりクランク型が最強ということがまた一つ証明されてしまった
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 10:00:14.31 ID:xqgnwhK4.net
- 誤差少ないワットさえ出てればそれで十分なのにソフトアプデしてもそれすらできないポンコツパワメ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 10:12:21.68 ID:rEwSCMn5.net
- >>175
つまりこういうこと？
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 10:43:17.08 ID:4CcM+/Zb.net
- 精度に関しては格別シマノが優秀とは思ってないけどね。普通に使うには十分ってだけで
とにかく精度が欲しい、お金なんかいくら掛けても良いからトレーニングやレースの時に1%すら目標パワー外したくない：スパイダー型、ハブ型のお高いパワメ
これも追加かな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 11:32:03.66 ID:9dE0Q81+.net
- ハブ型…
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 13:51:22.74 ID:kdjcIWm6.net
- 元の調査経緯がコンポ供給されてるチームからおかしいから調査してくれみたいなお話
アプデ後SB-EUは機材を貸与せず再調査を受け付けない姿勢
他パワメとの数値差についての他の人からの質問状には他社パワメとの比較はしていないと回答
現状プロ御用達というよりもプロ故に押し付けられてるんじゃねとしか見えない
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 13:54:05.85 ID:AOOd/W0/.net
- >>180
動画よくみてないんだけどチームからの調査依頼ってどこ情報？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:04:18.14 ID:y5tKpXjv.net
- https://twitter.com/_beni_omusoba/status/1740881401048912000
(deleted an unsolicited ad)
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:21:17.66 ID:YenHgkIw.net
- >>181
ガセだね
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:22:08.35 ID:D5dr5Zi4.net
- >>181
DCR氏の動画
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:25:04.22 ID:YenHgkIw.net
- >>184
どこのチームから？
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:29:06.31 ID:D5dr5Zi4.net
- >>185
それくらい自分で動画みてこいよ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:42:06.91 ID:YenHgkIw.net
- >>186
ガセ確定
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:50:06.75 ID:D5dr5Zi4.net
- >>187
誹謗中傷
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 14:54:48.66 ID:awzdebwW.net
- 炎上youtuberがチーム名言ってないとしたらガセかもね
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 16:19:52.72 ID:QtDj9Mpy.net
- 不具合製品の買い替えも出来ずに客観的なデータは全部無視して俺のパワメは正常
検証結果はガセデマって吠え続ける基地外なんなの？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 16:25:44.30 ID:CY0Oj9PA.net
- 炎上系YouTuberの言ってることを真に受けて
特定企業への誹謗中傷、威力業務妨害を繰り返した結果
開示請求通って次は損害賠償請求の訴状が届く番か
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 16:28:38.81 ID:NSKxTNJK.net
- >>188
あ？訴えてみろや
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 17:03:00.60 ID:fzMnVKua.net
- シマノ買いたい
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 17:24:56.02 ID:Bry+fVf1.net
- >>190
ヤッターマンが面白がって書いてるだけやぞ
反応するから付け上がる
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 18:38:27.79 ID:7yN/ML7v.net
- DCRに炎上系ってレッテル貼るの名誉毀損では
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 18:47:43.77 ID:+pFz/g8k.net
- ほんと
シマノの悪評には名誉毀損だ訴えるぞとか脅迫するのに
自分は炎上YouTuberとか誹謗中傷レッテル貼ってるのダブスタすぎるよな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 18:58:05.11 ID:awzdebwW.net
- まぁでもアップデートで正確になっちゃったら動画にしないとか
炎上しないネタは取り扱わないってことだろうな
一方的に酷評してるyoutuberなんてまったく信用できん
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 19:25:32.83 ID:xvdD/SnJ.net
- マージーンが20000W吐いた画像がXに流れてきた。
校正でゼロ以外出すと故障っぽい
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 19:39:30.35 ID:G7DzcpnP.net
- DCRはフォームウェアのアップデートか上手くいかずシマノが交換ユニットを送る手筈が未だ果たされていない（23.12.5時点）
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 19:45:47.30 ID:xvdD/SnJ.net
- >>199
ショップでバソコン直結で何とかなりそうな気もするが
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/30(土) 19:54:59.29 ID:G9TsGhUk.net
- ファームも当てられないやつが評価してたのか
ファームが当たらない故障品で評価してたのか
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 00:35:29.21 ID:MUTcdnzU.net
- >>197
DCRは辛口だが何でも酷評してるわけでもないぞ
ろくに見てないだろお前
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 00:40:10.11 ID:7W9HGgkK.net
- ユーチューバーはね
利害関係に応じて評価を変えるの
慈善事業でやってる訳じゃないんだよ
大人ならそれくらい知ってるだろ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 00:54:38.65 ID:XDudJRU4.net
- そもそもYouTuberじゃなくてブロガーじゃね？
メーカーの製品提供とか広告とかうけないで辛口レビューしてたから信頼されて人気になったのがDCRのブログ
もう15年以上やってるし、独立系ニュースサイトみたいな位置づけだわな
個人だからGarminに甘いとかそのへんの偏りは感じるが
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 01:02:13.96 ID:PdHo14gX.net
- 何かいいよなぁ、見たままを信用出来ちゃう人
俺も子供のときはそうだったような気がする
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 01:32:47.20 ID:fRtpsfyU.net
- これだけ騒ぐなら他に検証している人はおらんのかね
9200Pとそれ以外のメーター（ペダル型）があれば
インナーリングのやつとか割と楽に比較・再現できそうだが
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 07:46:48.16 ID:MUTcdnzU.net
- 相変わらず憶測でDCRを中傷するしかできない堺信者
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 07:51:18.90 ID:oTkECGDR.net
- バイク仲間中だとシマノのことマノシーって言ってるんだけど
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 09:10:15.46 ID:DWudtSDu.net
- 4iiiiの片側しか買えないおれには関係のない話だ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 09:28:41.37 ID:agPCaTkB.net
- https://i.imgur.com/ErFvPBX.jpg
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 14:02:43.33 ID:N0BvpgUQ.net
- MageneのP505、左右パワーが逆に表示されてるっぽいんだけど直す方法ないかね
後輪浮かせて手で左クランク回すと右パワー比が高く検出される（Magene Utility）
ちなみに回し始めの負荷あるうちだけで慣性働いてほぼ無負荷状態になると50:50の表示に戻ってしまう
これについてはスパイダー型の仮想左右差だとこんなもんなのかな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 14:22:35.73 ID:UrZW4pQ8.net
- 手で回したらおかしくなるに決まってんだろ
引き足のパワー計測して左右差出しちまってんだよ
スパイダー型の左右差なんて最初から見る意味がない
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 20:28:57.91 ID:yA18jcZN.net
- >>209
マージーンええぞ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 20:51:46.95 ID:UrZW4pQ8.net
- マージーンの方が安いんだから4iiii片側とか買う価値無いよな
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 21:32:59.06 ID:hKfa8V2C.net
- マージーン、シマノパワメとの重量差は160gちょっとか...この差を大きいとみるか小さいとみるか
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 22:13:39.65 ID:aRNi0Wac.net
- マージーンはパワメが高価って言う概念をぶち壊してくれた
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 22:27:17.60 ID:dQ6iZizM.net
- いくら頑張って宣伝しても
売れないものは売れないんだよね
まぁ頑張って
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 22:49:06.61 ID:HCpFxRHD.net
- マージーン買ったぞ精度良くて安いんだぜーなんてドヤ顔してるやついたら。
クランクだっさ、って顔に出さないが笑うよなｗ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 23:29:20.61 ID:XDudJRU4.net
- ダサくても剥離するよりはましだなあ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/12/31(日) 23:57:01.15 ID:z4HXj2Yo.net
- >>218
どうダサいの？？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 01:02:33.84 ID:EM17Xndj.net
- どの製品かによらず
ダサいと思ってない人がダサいと思ってる人にどうダサいかを聞いても意味ないよね
ひとそれぞれの感性だから、ダサくないと思う人は他人の目を気にせず使えばいい
ちなみに私自身はダサすぎてとても使えない派です
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 01:05:10.16 ID:GLjIDJLQ.net
- マージーン剛性低いだろ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 05:25:47.98 ID:iQ72491S.net
- 最近マージーン買ったがアームは105よりだいぶ重くて剛性不足は感じない。
ワフーキッカー、アシオマduoと3台同時計測しても15秒から20分などどれも誤差1%から2%くらいで使える。
人気で品薄だから嫉妬するのもわかる
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 05:41:28.93 ID:OMYIo02F.net
- マージーンも食指が動いたんだけど俺のBB適合微妙だったからラリーにした
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 07:47:55.57 ID:rcFg+7H1.net
- >>223
105よりだいぶ重いだと？
ゴミじゃん
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:05:49.12 ID:TFTJ51R+.net
- でも剥離も割れもしないし。
剛性って数値的にはどうなの？MAXパワーほとんどパイオニア6800クランクと変わらんかったが
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:14:44.85 ID:2zQ/oNyJ.net
- >>225
妬み 惨め
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:24:13.63 ID:OHFDqJvY.net
- >>226
銅ではないだろうwww
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:24:33.56 ID:TFTJ51R+.net
- シマノのリコールの4万で買えるじゃん、マージーン。余った代替クランクはメルカリに流せば1万くらいで売れるし
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:27:50.79 ID:a/TQBvuD.net
- >>227
4万なんて高校生でも生活保護の人でも買える値段じゃん
妬みはないわ🤣
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:32:47.80 ID:TFTJ51R+.net
- 新デュラも新アルテも変わらず剥離してるから、マージーンが安牌だよ。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 08:49:17.37 ID:Z4frvlVk.net
- そりゃ安いんだから欠点はあるだろ
片側とか言うおもちゃよりは100倍良いってだけの話
10万15万出せる人間にマージーン買えなんて言わんよ
4万しか出せないなら一択
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:00:17.23 ID:2zQ/oNyJ.net
- >>230
お前の持ってるパワメ全部あげてみろよ。92p持ちならお笑い
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:05:20.74 ID:2zQ/oNyJ.net
- >>232
15万しか出せないなら精度高いSRMやスラムは買えないからペダル式か12sクランク系なら精度そこそこのマージーンは選択肢に入る
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:14:01.56 ID:EM17Xndj.net
- 重い弱いダサいじゃ
安かろう悪かろうだね
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:19:45.34 ID:qIO8l46h.net
- >>235
あと低機能
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:21:03.83 ID:c5IA7C1q.net
- 設計はちゅこくじんアルよ？🇨🇳
マージーンはいいパワメアルよ！😠
小日本人が何言ってるアルか！😡
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:27:30.64 ID:jsl0KtVs.net
- ガラパゴス化した日本のスマホのようにパワメは無駄な機能搭載しておまけに20万弱のくせに精度はポンコツでちゆうごくにも負けてる
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:29:23.65 ID:3eYP+kXL.net
- 年始早々訳分からんことで言い争って、本当にしょうもない奴らだな…
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:37:34.94 ID:EM17Xndj.net
- >>236
ごめん
ダサい弱い思い低機能
安かろう悪かろうだったね
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 09:47:39.05 ID:8GqhQCYU.net
- >>238
無駄な機能とは？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 10:01:54.02 ID:TFTJ51R+.net
- 好きなの買えよ。ただマージーンは取り付けに癖があるのと11s12sの間の半端なところにチェーンリングが来るからFD調整しないといけないけどな
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 10:04:49.05 ID:sO1gpC90.net
- >>220
ペス
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 11:54:04.33 ID:eu6zdrg3.net
- シマノクランクは負傷事故が起きてアメリカ米国消費者製品安全委員会ではリコールと発表。今後集団訴訟
イギリス政府発表でも安全基準を満たしてないと発表
いまだに使ってるやつはアホ
9200シリーズも破損報告数件あるし控えて当然
事故リスク背負って使うのは勝手だが巻き込むから公道で走るなよ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 12:06:42.51 ID:diofog3Q.net
- 他社製品を誹謗中傷しても
ダサい弱い重い低機能の
安かろ悪かろうパワメが
売れる訳じゃないのよ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 12:11:54.54 ID:GLjIDJLQ.net
- 僕ちゃんが必死でお金貯めて買ったマージーンを貶すなんて許せないでしゅ！
ってとこじゃね？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 12:24:51.46 ID:CjjpG9Lw.net
- SHIMANOがまともな製品作らないからこうなる
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 12:27:40.71 ID:8UAXfboC.net
- なんのメーカーのパワメ使っててもいいけど
長所短所を引っ括めて自分が使うのを選ぶんだから、分かって使ってるはずなのに
指摘されるのが何がそんなに嫌なのかねえ…
まあシマノは短所ってか欠陥だけども
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 12:42:25.34 ID:q3Vv9JdS.net
- 高い不正確壊れるの三拍子揃ったジャップパワメwwwww
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 12:49:59.98 ID:D7Eq4XJJ.net
- もうすぐ始まる裁判で被告人が他メーカー関係者だったら面白いな
ぜひ傍聴したい
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 13:34:14.34 ID:Z4frvlVk.net
- シマノ使ってる奴は欠点なんて何も無い完全無欠なパワメ買ったと思ってるだろうけどなw
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 13:52:13.17 ID:pIr16F15.net
- 炎上YouTuberがシマノに問い合わせて
正式回答で真っ向否定されてたな
涙目で悔しがってて面白かった
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 14:21:28.97 ID:lzJ0HnPg.net
- 9200pファームアップ後特におかしな点ないけどな。
買ってダメならpes買えばいいじゃん？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 14:31:59.53 ID:yW0p4sR8.net
- >>252
そりゃ事実がどうあれシマノは否定するに決まってんじゃん
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 14:39:31.74 ID:yW0p4sR8.net
- 8100pが610gくらいだからmagneの650gって言うほど重いか？
mageneが剛性低いと感じる人ってスプリンターなのかな
一定出力での走行が多いから剛性が気になったことないや
貧脚言われるんだろうけど1000W以上のスプリントを頻繁にするような人ってほんの一握りでしょ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 14:43:41.52 ID:pIr16F15.net
- >>254
根拠のない問い合わせには
メーカーは毅然とした対応をするのみ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 15:07:48.31 ID:jsMFsWJe.net
- 剛性が低いとか言うけど具体的に測定したデータとかあるの？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 15:17:09.75 ID:7sBtmmWx.net
- 正月早々やる事がスレ荒らし
何が楽しくて生きてるの？www
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 15:30:12.56 ID:s1FBQAzA.net
- スレ荒らしが楽しいからやってるんだと思う
楽しさは人それぞれ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 15:38:12.76 ID:4rH2OSHa.net
- 俺はわざとアホっぽく92擁護のコメント投稿してる。
ユーザーでこんなとこで擁護してるやついないかも
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 15:54:16.97 ID:Z4frvlVk.net
- そりゃこのスレ見てたら92は買わないし、見てなかったら完全無欠だと思ってるからな
なぜか精度を上げるためのアップデートが来たけど、何も疑問に思わないのすごいわ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 15:56:55.50 ID:9Qa6E7Mv.net
- 俺は>>2をみて9200-P買ったよ。
プロが信用して使ってるなら間違いないからね。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 16:09:13.86 ID:7sBtmmWx.net
- 飛行機飛ばして自己擁護
ホント惨めな人生だねwww
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 17:04:29.10 ID:JHM7MAOX.net
- もうパワメ無しに自転車乗れないです
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 18:34:43.80 ID:PhKNinjT.net
- お前ら月曜なのに朝からネット三昧っておめでてーな。俺は今仕事と接待終わって帰ってきたで
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 18:41:16.97 ID:DSM70sw4.net
- 安かろ悪かろうパワメのステマも
立派な仕事だからバカにすんな
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 19:14:28.22 ID:r8Vjdh8X.net
- クランクはコンポの顔でもあるからな
見た目も金額も安っぽいとか、文句言いながら他はシマノパーツやコンポ使ってたら、いろいろ残念な奴って扱いだわ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 19:16:53.23 ID:GBlkIcb+.net
- 大半のプロはシマノパワメだから
安心して使えるよね
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 19:30:48.53 ID:bgSYzPvT.net
- ワクチンと同じ。安全性や成績が不透明なのにゴリ推しするやつのおかげで慎重になれた。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 19:32:46.15 ID:i6hVHG6p.net
- >>269
ワクチンで人類を滅亡させようとしてるからな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 19:53:28.05 ID:KOq6zVzA.net
- >>269
そういうこと
安モノにはそれなりの理由がある
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 19:57:31.38 ID:2zQ/oNyJ.net
- アームが剥離する画像沢山でたり狂った数値の動画が拡散されてようやくメーカーが対策したからな。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 20:06:05.71 ID:NXi7yFFC.net
- 安モノ低強度パワメは初心者向けだから
壊れる心配が皆無でいいね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 20:17:24.26 ID:Zn2Ox76Q.net
- お前それシマノをバカにしてんの？
リコールなんだが？😡
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 20:30:30.53 ID:sHsRA3MI.net
- 軽量化と耐久性のせめぎ合いだからな
アフターサポートで完璧に対応してるのも信頼出来るメーカーである証し
初心者だけを対象としてる弱小安物パワメメーカーとは訳が違う
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 20:43:33.94 ID:MCzPLHF/.net
- 特に軽くも頑丈でもないのに剥離して負傷事故まで発展。いまでは集団訴訟起こされて信用壊滅。ここまで完璧だよな！
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 20:53:27.04 ID:3eYP+kXL.net
- シマノの何が彼をここまで執着させるのだろか
コンポからフェロモンでも出てるのかね
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 21:19:38.69 ID:9nT5YYQI.net
- シマノアンチはパワメスレ以外にもどこにでもGみたいに湧いて出るから…
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 21:23:34.10 ID:8wI0FhYY.net
- シマノを貶すのは許さないけど
シマノ以外は貶すキチガイ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 21:52:13.05 ID:23mrsQU9.net
- 単にシマノパワメが高価で手が届かなかったんでしょう。
いわゆる貧乏人の僻みってやつ。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 22:00:57.77 ID:OsSiHBbM.net
- >>275
いつも褒め殺しのアンチ
大事故にでも遭ってそう
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 22:07:13.16 ID:mCaKgtAN.net
- >>275
勝ちたいプロやトップアマはシマノってことだね
メーカーと共に成長していくんだろう
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 22:27:47.33 ID:vGcguOmG.net
- マージナルゲイン突き詰めてグランツール完全制覇したTEAM VISMAからは逃げられたけどなー
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 22:43:23.42 ID:tWAgDzUt.net
- RS200買った。ガーミンじゃなくてブライトンのサイコンなんだけど、表示機能とかで差はありますか?
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 22:48:34.52 ID:2rPTGZyd.net
- だから誰かマージーンのクランクの強度が低いってデータを示してくれよ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 22:51:58.25 ID:M1w3on+K.net
- 初級者が心配することじゃない
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 23:00:14.57 ID:B8qXDTTP.net
- >>282
褒め殺しw
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/01(月) 23:06:34.20 ID:3eYP+kXL.net
- クランクの強度や剛性なんて、とにかくガチガチにしときゃ問題ないんだから、そこまでメーカー間で差は出ないでしょ
軽さとの両立が難しいんであって、重いなら安心していい
あとは見た目とか気分の問題
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 04:01:01.52 ID:11zSp0Vk.net
- 精度や強度にも問題がなくて価格も安い。見た目は個人の主観ならアンチが叩く理由はなに？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 06:15:17.40 ID:A6Xlh8cr.net
- 叩かれてるのはシマノで、マージーンは別に叩かれてるようには見えないんだが
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 08:00:22.06 ID:rw01LGCh.net
- そうそう。叩かれてるのはシマノ、馬鹿にされてるのがマージーン
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 08:32:26.19 ID:LQCFmTLj.net
- 酸っぱい葡萄だろ。
文句言ってるのはパワメ持ってないんだろ。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 08:39:57.48 ID:OcottscM.net
- 新年パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 08:52:04.74 ID:A6Xlh8cr.net
- >>291>>293がシマノとマージーン双方を馬鹿にして荒らしてる愉快犯で、もう一人シマノアンチがたまに暴れてるくらいでしょ
それ以外の人は普通に一長一短を理解してる筈
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 08:54:13.31 ID:k21gqqn+.net
- マージーン（笑）
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 08:56:14.27 ID:lQwAv8Jr.net
- >>293
これを参考にお年玉で8100p買おっかな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 09:03:33.03 ID:CpsguhB9.net
- >>296
キミ高校生？中学生？お年玉で買えるのはマージーンくらいしかないよ？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 09:04:31.47 ID:ztMreFat.net
- >>293
いつも同じことしか書けないビョーキ持ち
ロードバイク持ってるの？
持ってるパワメあげてみろよ
IDピコピコ変えても脳みそは同じなのになにがやりたいの？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 09:06:11.58 ID:n/2N8KBy.net
- 悔しいのう悔しいのう🤣🤣🤣
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 09:07:30.15 ID:ztMreFat.net
- >>299
キタキタキチガイwww
IDまた変えてるwww
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 09:25:59.40 ID:9Si+Rlin.net
- >>300
もう相手にすんなよ
キチガイはほっとけよ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 09:48:52.66 ID:7KgJjUY8.net
- >>300
バーカwww
悔しいのう悔しいのう😆😆😆
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 10:22:04.94 ID:JwqM1bp4.net
- >>297
本人両親両祖父母医者だけど学生時代のお年玉は1人10万円くらいだったぞ
当時はテレビで周りのガキ少なwって思ってた😂
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 10:38:04.08 ID:8t8R8LX9.net
- そういやぁ去年年内にシマノから訴えられるとかほざいてたやついたけどどうなった？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 10:40:30.13 ID:h350OEcJ.net
- 年内に開示請求完了、では？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 10:51:57.09 ID:61UD+RtZ.net
- つーかそいつ自体がシマノ以外を誹謗中傷してるから
訴えられそう
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 11:04:05.85 ID:A6Xlh8cr.net
- そんなもんシマノ次第でしょ
普通は割に合わんからほっとくけど、「いや許せん、徹底的にやろう」となったら内容的に通るよ
金額的に100万にも満たないレベルだと思うけど
無事に暴れられてるのは「バレなきゃ犯罪じゃない」って理屈に近い
多少なりともリスクを背負ってまで誹謗中傷したがる理由が分からんわ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 11:13:14.97 ID:61UD+RtZ.net
- ほんとここのアホはなんでシマノ以外なら誹謗中傷して良いと思ってるんだ？
やばいのはシマノ信者だよ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 11:37:56.55 ID:h350OEcJ.net
- >>305
そうです。このあとの流れは、
・開示請求完了→今ここ
・顧問弁護士から損害賠償請求（内容証明郵便）
・請求に応じれば和解、終了
・応じない場合、刑事告訴（企業に対する名誉毀損、偽計業務妨害（風説の流布））
・民事訴訟
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 11:39:10.05 ID:h350OEcJ.net
- 間違い、>>307さんへのレスでした
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 11:49:04.58 ID:QSuQ9HMu.net
- メーカー、製品を名指しして欠陥と断言してしまった人は
根拠の提示が必要になると思いますので準備しておいた方がよいでしょう
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 11:59:02.36 ID:Uo4rroy9.net
- 逆にこれだけ不具合が報告されているのにダンマリなのはシマノじゃね？
一度も計測データに基づいた反証を示していないじゃん
反証を示した上で不具合を否定しているなら数節の流布なりで訴訟起こせるけど先にデータを示して不具合を示されているのが今のシマノの状態
それで何を誹謗中傷って主張するのか謎
このままダンマリを続けていればアメリカなりヨーロッパなりで集団訴訟の話が出てクランクの時と同様に回収騒ぎになるの目に見えてるやん
頑張って不具合直してますよーってポーズを取るために慌てて修正パッチ出してて草
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:00:58.62 ID:FO4+wni7.net
- そういうのは裁判所で存分に熱弁して下さい
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:02:20.83 ID:61UD+RtZ.net
- お前だよ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:26:17.52 ID:ztMreFat.net
- >>313
アメリカでさっそく集団訴訟始まるから楽しみだよな！
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:44:38.36 ID:2vlmAxQ1.net
- >>315
君からの賠償金がアメリカの原告に渡るのかな？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:47:01.04 ID:61UD+RtZ.net
- お前は名誉毀損が大企業にしか適用されないとでも思ってるの？
お前は根拠もなく炎上YouTuberの捏造って言葉使ってるけどそれの方が問題あるよ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 12:55:46.44 ID:NKwzsSzf.net
- 根拠なしガセネタ満載の
炎上系ユーチューバー？笑
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 14:40:43.94 ID:JkggH6va.net
- ペスってのがな～
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 14:49:56.09 ID:gDXgPjYH.net
- とにかくパワメ購入するなら両側に限りますよね
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 15:26:38.53 ID:tKX0bWbL.net
- >>277
誉めて叩かせる古典的なやり方
ちなみにこのヤッターマン、ヒルクラスレも荒らし回ってる
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 18:25:45.27 ID:2520HTL2.net
- 誘導みたいな事したら誘導した方が罪に問われるよ
私人逮捕系YouTuberも薬をちらつかせて誘導して、逆に逮捕されたでしょ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 18:55:41.23 ID:+wwSuBxT.net
- 訴訟で裁判だってのは他にスレでも立ててやってくれ
ここはパワメスレ
名誉毀損だ何だは言ってる奴の感想だろ
シマノがそういう動きするってならそのソースもって話してくれ
シマノの中の人でもない奴がゴチャゴチャうるさいんだよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 22:01:42.22 ID:Hu2G2w+4.net
- マージーンの法務部も動き出してるらしい
ディスってるやつら覚悟しとけよ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 22:18:16.16 ID:G2rAzMwK.net
- >>324
え？SRAMのチェーンリングのデザイン丸パクしてたようなヤツらが？
片腹痛いわwww
http://i.imgur.com/VYaVkEq.png
http://i.imgur.com/iG8wTnL.png
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 22:29:33.47 ID:11zSp0Vk.net
- >>325
似てないと思うけど？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 22:39:44.56 ID:+UcACewp.net
- >>325
こんなメーカー、製品自体もお察し
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 22:52:38.90 ID:+UcACewp.net
- >>326
http://i.imgur.com/W3q1Hkv.jpeg
http://i.imgur.com/L60jZpz.png
チェーンリングをシルバーに塗ってREDと比べるとこうだぞ
似てる似てないどころかそのまんま
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 23:51:19.07 ID:47bvG+Jf.net
- 何これと思ったらP505以前の商品か
これSHIMANOのチャーンリング使えないじゃん
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/02(火) 23:55:14.06 ID:a66HscSV.net
- >>324
よく法務がOK出したな>>328ｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 00:26:50.51 ID:WVZmEqNi.net
- 中国伝統のメクラ判法務
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 00:28:54.04 ID:PIMHShwg.net
- だから所詮中華なんだよなぁ
少し改心したようでデザインを変えているようだが
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 06:12:07.56 ID:L0+MkgCY.net
- マージーンのPES P505の悪い点って何ですか？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 07:07:42.03 ID:GwNRvGjN.net
- 安くて高性能
他を圧倒するコスパのせいでアンチが多い
この値段なら取り敢えず試してみるか…→コレで十分じゃんw
になる
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 07:27:33.85 ID:Ib5g3xKx.net
- うちのもう死んじゃったワンコと同じ名前が刻まれているからマージーンしかないと思った。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 08:36:35.41 ID:aK1iSNDg.net
- >>334
アンチはこんな感じ？
「4万？こんな安物使ってられるか！」
もしマージーンが10万だったとしたら…「これに10万も出すなら他の買うわ！」
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 08:43:17.36 ID:pMiVzKs9.net
- デザインも中身もパクればそりゃ安いわなｗ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 09:18:08.84 ID:vFoxjWCw.net
- パクりで低機能でも計測値がマトモなだけ価値あるじゃん
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 09:54:09.31 ID:puCiQlyP.net
- シマノはアメリカでリコール発表され集団訴訟起こされてるからダイハツや三菱のように社会で叩かれて当然。
マージーンは格安スマホのようにブランド力はないも機能十分で売切続出。こんなの叩くやつやつロードバイクすらもってないんだろう
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 10:10:07.75 ID:pMiVzKs9.net
- 自分の周りには格安スマホ（笑）も格安パワメ（笑）も持ってる人いないな
ダサい弱い重いの三重苦じゃね・・・
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 10:10:57.82 ID:vLuC+RmK.net
- 自慢のマージーンのクランク付けたバイク見せてよｗ
自分はメインのバイクの顔にパクり中華クランクとか嫌過ぎる
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 10:41:50.36 ID:puCiQlyP.net
- >>341
お前の自慢のロードバイクみせてみろよ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 10:44:01.77 ID:puCiQlyP.net
- >>340
惨めなお前のロードバイクもみせてみろ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 10:44:14.62 ID:wZZ+s3qC.net
- 人の持ち物なんてどうでもいいじゃん。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 10:45:29.12 ID:pMiVzKs9.net
- >>343
君の格安パワメ（笑）付きダサバイクをアップしてくれたらアップするよ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 11:49:47.47 ID:iz3O53u3.net
- まぁワシの911のオプション代にもならない価格なんだから
値段の差でマウントとるのは恥ずかしいぞ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 11:51:13.94 ID:ykUApRyF.net
- SRAM RED買ったやつが105買ったやつをダサいとか安物と言って優越感で煽るのはまぁ良くある事だし
105買ったやつが性能的には十分！DURAなんてコスパ悪い！って喚くのもある意味普通
パワメ界隈は何故か安物をコスパで持ち上げる傾向が高いけど、価格と満足度が比例しないのが問題なのかねぇ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 12:12:33.27 ID:SzEYM1zN.net
- REDやデュラユーザーは毎日のように激安マージンをディスりにはこねーわ。ロードバイクやパワメもってないんだろ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 12:14:43.60 ID:o0/5nozY.net
- 新型デュラにガーミンペダルのワイ低みの見物
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 12:39:52.64 ID:Z3oGNqN9.net
- >>348
9270にP505でサーセンwウヒヒ( ♡ ´罒` ♡ )
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 13:21:22.86 ID:oMfo2ir/.net
- >>342
メインバイクはハイエンド12速Dura組だよ
サブは美しい美しいシルバーカンパの５アームで芸術品だわ
特定されないくらいの近接ならかまわないんで、先に自慢のマージーン付けちゃったバイク見せてｗ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 13:24:46.13 ID:sxisqJMx.net
- 機材は実力にともなった物が良いって考えの俺はまだ富士ヒルクライムでシルバーしか取れてないから中華コンポとマージーンのパワメで充分だわ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 13:28:12.29 ID:puCiQlyP.net
- >>351
お前日本語読めないの？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 21:24:28.14 ID:EoqKWOhm.net
- そんな考えだからシルバー止まりなんだろう
9200P使ってる奴は必然的にゴールドが取れる
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/03(水) 22:19:19.06 ID:g7x/BA/7.net
- >>354
わぁお！そりゃすごい！
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 09:55:24.86 ID:oG8HknWP.net
- 富士ヒルゴールドってたかだか十数マンの価値なんだね
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 09:59:34.86 ID:k+yY/8X/.net
- 道具だけ揃えてもゴールドは無理だろｗ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:03:18.79 ID:yqlCrBe9.net
- ゴールド取るためによい機材が必要というより
よい機材を選ぶ優秀な頭脳や体力を持つ人は
必然的にシマノ神パワメを選ぶってことでは
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:09:16.85 ID:7pWGjrbA.net
- 頭脳体力抜群な歴代富士ヒルチャンプが選んでないからそういうことだよな。
重いし精度も評判悪い
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:10:04.36 ID:3JJQifwl.net
- ゴールドつーかプラチナ狙い勢には
elileeのカーボンクランクにsigeyiiのスパイダーとか結構いるけどなー
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:11:22.24 ID:iWI6Du8+.net
- ゴールドをチャンプに置き換えて誤魔化す頭の悪さよ笑
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:12:46.75 ID:oG8HknWP.net
- それはコンサバはJALしか搭乗しないというくらいの話し？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:16:41.01 ID:7pWGjrbA.net
- 頭脳体力抜群な歴代おきなわチャンプが選んでないからそういうことだよな。
重いし精度も評判悪い
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:20:33.76 ID:9eKK3cyI.net
- そりゃ所詮アマチュアの草レースだからな UCIプロチームの大半はシマノパワメ
プロ選手の中でFC-R9200-Pはデファクト
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:26:30.88 ID:Wh4FCbbJ.net
- UCIプロのは貸与
数値狂った動画が拡散されてるし自費のアマが買わないのは理由がある
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 10:29:00.94 ID:4VVgEs8e.net
- アフィブログや炎上系youtuberが金目的で
ガセ流してるのを信じるのも実力がない証拠
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 11:48:42.78 ID:7dPwfO+I.net
- デファクトで切ると意味不明になるな
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 12:06:48.10 ID:pHHDWKc1.net
- プロは使わないと契約違反になるから使ってるだけかと
なんか延々とプロガープロガー言ってる奴は頭わいてるのか
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 12:12:19.56 ID:UrdgtPGC.net
- 欠陥があるモノを無理強いさせること自体契約違反だろ
契約というのはどちらが優位ってのはないのよ
アホ？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 12:21:35.12 ID:3KI0tZHz.net
- あのチーム嫌いだけど、ビスマが使ってないのはデカイやろな
正確な出力計測でポガチャルを3週目に消耗させる作戦だったようだし
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/04(木) 13:21:23.79 ID:MDk/bNtq.net
- 使ってれば更に速くなるのにねぇ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/05(金) 02:33:27.90 ID:smNKrXxw.net
- 無知がなんかレスしてるな…
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/05(金) 08:43:21.17 ID:lO29canv.net
- ほんとそれ…
>>370も必死なんだよ…
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/05(金) 09:04:42.14 ID:hLb+gSMo.net
- 宣伝効果あるのに無料なんてアマチュアやん
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/05(金) 09:14:20.74 ID:jVU0C3d+.net
- このスレに無知以外が居るとでも？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/05(金) 10:25:46.66 ID:rysIPTu/.net
- マージーンが最強だからね
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/05(金) 10:35:43.97 ID:lO29canv.net
- 正月ボケで忘れないようにまとめておきますね…
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 08:56:36.23 ID:OAkJEI9J.net
- >>377
92P使用して丸一年経った
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 11:15:43.16 ID:FbkBgzmV.net
- そしてマージーンに戻ると
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 12:01:58.24 ID:Nqi59mw6.net
- ありがとうございます
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 12:14:29.12 ID:G3KAIcXh.net
- ノーマジーン
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 14:09:03.70 ID:Nqi59mw6.net
- >>379
いやいや今シーズンも92Pで行くよ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 14:32:55.35 ID:KURlL39h.net
- NO margin,NO life
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 16:38:41.27 ID:yhlA0V+/.net
- >>381
日本のガールズバンドの？それともアメリカのメタルコアバンドの方？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 19:23:53.02 ID:PXCO9Rd5.net
- マリリン・モンローの本名だろ？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 19:48:43.25 ID:yhlA0V+/.net
- >>385
そらそうよ、どっちのバンドもそこから名前つけてるから
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 20:04:06.63 ID:KURlL39h.net
- マリリン・モンローのコードネーム9200Pなん？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/07(日) 21:12:19.67 ID:i4Ylw8aj.net
- >>351
見せて
写真いっぱい
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 08:41:42.38 ID:w5WgUO/g.net
- >>388
君たち自慢のかっけぇマージーンのクランクついたバイクがアップされるの待ってるんだが、一向にアップされんし安いのに買いもしてないのかと？
こっちは仕事から帰ったらいつでもokだぞ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 12:12:51.11 ID:eF6ZUBLx.net
- >>389
やすいから馬鹿にするとか愚の骨頂
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 12:35:59.63 ID:WElT7Yrw.net
- 安いだけじゃないだろw
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 12:39:02.64 ID:gm4DOlDk.net
- >>390
別に恥ずかしくないんだろ、コスパ最強なんだろ。自信もって堂々と見せてくれればいいじゃん。
自分はまわりで使ってる奴いないし、安っぽい感じや、パクりデザインが嫌だから絶対に使わないだけで、馬鹿にはしとらんよ。
これじゃ安いパワメついたバイクと、ハイエンドDura組と比較されるの嫌なのはマージーン付けてる本人じゃん
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 12:45:34.95 ID:6kiiYB6x.net
- >>381
うまい!
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 14:50:39.72 ID:H3XuN58g.net
- ペスがダサいし重いのはその通り
ただパワーメーターとしての正確さがあるならそれで充分だろ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 15:03:12.46 ID:BzPV0xfF.net
- ペス～おいでおいで～
はぁ～よ～しよしよし
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 15:37:45.09 ID:eF6ZUBLx.net
- >>392
P505のデザインのどこがパクリ？
半値以下の505の方が精度がいいなんてデュラパワメ使ってる方が悔しがってるんじゃねえの？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 15:54:35.78 ID:vzsBuWU8.net
- >>396
おじいちゃんなんでそんな必死なん？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 17:37:48.47 ID:QvuDJYL3.net
- マージーンはなんでクランク型の両足計測止めちゃったんだろ？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 18:46:16.63 ID:qmQcJsa3.net
- シマノのチェーンリング使うためか？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 19:30:00.57 ID:6kiiYB6x.net
- うまい!
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 20:56:23.67 ID:r6Poo0Hc.net
- >>392
どのへんがパクリデザインなのかの返事まだ？？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 22:26:21.87 ID:08Meteyt.net
- >>401
クランクは自体は中抜き形状もローターだろ
公式で付けてるリングはXTRとローターの手裏剣もどき
Pcd合えばなんでも付くと、リングもデザインして作らなかったからセンス無くてカッコ悪いだろ。
スパイダー型のパワメ自体も、いちから作ってないでパクりなだけだろうし、マージーンのアプリはろくに日本語対応しとらんし。ホントに使ってユーザーとして満足してる奴いるのかよ。他人に勧める奴が信じられん。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 23:37:44.27 ID:RON5Rcfm.net
- マージーンのはショップにお任せの人からは評判いいよ
その手の人がアプリ使う事なんてアクティベーションぐらいだし、それすらショップに任せてるの見た
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/08(月) 23:59:28.10 ID:oCYWKRKw.net
- シマノもお世辞にもアプリが分かりやすいとは言えんからな…
最初に設定してしまえばもうアプデの時くらいしか触る事無いから良いけど
全然関係ないけど9200Pバッテリーが長持ちすぎてビビるわ
容量半分くらいでいいからもうちょい軽くしてよ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 03:57:09.16 ID:0LD6hK11.net
- >>402
なんだよ
全部お前の主観じゃねぇか
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 04:48:57.15 ID:yso7dr3W.net
- ペスかわいいよペス
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 05:04:39.10 ID:lEiV3Lv/.net
- 性能の割に安すぎるから疎まれてるんだよ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:27.08 ID:YfaU5NOi.net
- Duraパワメ買える層は安物中華の電子製品は相手にしないし、自分はサブにwhooとGarmin使ってるし（アシオマシマノは駄目なんで売った）
高いの買わされたなんて感覚ないよｗ
解析やファームアップにアフターサービス等も信頼できない、ダサいパクリ製品取付して、恥ずかしくて画像もアップ出来ないとか情けないだろ。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 07:57:26.02 ID:TPpXGQ3/.net
- >>408
朝からこんな書き込みする惨めな人生送りたくねーwww
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 08:02:37.20 ID:2ShIOwCn.net
- 剥離する恐れがないのと、手頃な値段でロングライドにはもってこい
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:34.53 ID:QPYG3e6T.net
- その点、シマノパワメは大半のプロが使ってるから安心だね
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 09:35:01.92 ID:3+9F6EiN.net
- 都内85階タワマン思い出した
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 10:08:39.78 ID:nDdwemh6.net
- >>408
相手にしないなら放って置けばいいんじゃないの？ダサいとか言ってるのは気になってる証拠
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 10:23:16.11 ID:YfaU5NOi.net
- >>413
値段を気にして信用の無いパクリ安物中華を購入対象として見無いってことだ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 10:49:22.52 ID:d4CujtWC.net
- >>414
でも存在は気になっちゃうんだね
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 11:05:03.42 ID:lUVq7z4Q.net
- 執拗に他社製品を貶めて必死に意味のない宣伝してるんだから
カラカいたくもなるだろそりゃ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 11:19:02.27 ID:d4CujtWC.net
- >>416
ってことは効いてたんだね
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 11:24:57.86 ID:lUVq7z4Q.net
- >>417
らしいね
あんなダサい中華パワメをここで宣伝しても意味ないのに
必死にレスしてるから相当効いてると思う
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 11:54:10.43 ID:qZ8vUfmw.net
- 初期のAnkerなんかもこんな感じだったのかもなぁ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:04:16.11 ID:d4CujtWC.net
- >>418
ダサいとかパクリっぽいとかお前の感想で否定するんじゃなくて客観的なデータで悪いところを教えてよ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:10:42.91 ID:lOL/seIk.net
- >>420
5ちゃんなんて個人の感想を書いてああだこうだと言い合う場所だろ
なんで「ダサい」と思ったことの客観的なデータを出さなきゃならんのよ
もう少し肩の力を抜こうぜ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:15:41.83 ID:mQQ4iiM9.net
- assiomaのワイ生暖かく見守る
知人にシマノ使用者もマージーン使用者も居るが、問題なく使えてるみたいだし気にしすぎ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:38:26.92 ID:YfaU5NOi.net
- とりあえずパクり中華クランクをダサいカッコ悪いって思うのは自分以外にもいたようだなｗ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:44:12.06 ID:t/c67e7x.net
- >>423
ダサいカッコ悪いって思う感想以外に悪いところは無いってこと？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:44:20.56 ID:lkGCmXuZ.net
- >>408
5ちゃんで幾度とマージーンを小馬鹿にした投稿を続けるお前は底辺の憂さ晴らしでダサいと誰もが思う
この製品よりお前の方がダサい
何度ディスってもお前の方がダサい
粘着してるが鬱病？発達障害者？
健常者とは思考が異なってウケるw
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:44:48.86 ID:OLlmIA5d.net
- 中華ロードバイクも激増したしパワメもそのうち乗り換えられるな
安かろう悪かろうじゃなくてデータが正常なのにCP差がありすぎる
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:46:54.07 ID:islBLGVO.net
- 機能が少ないから自分の用途じゃ使えないかな
安いから妥協出来る人はいるんだろうけどね
加えてダサいから個人的には問題外
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 12:50:41.32 ID:ZnguzAqN.net
- 開示請求どうなった？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 14:06:36.69 ID:WRqK0dWL.net
- marginしかん勝たんからな
サポートカーついてるならリコールクランクでもいいけど
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 14:16:16.23 ID:QPYG3e6T.net
- じゃ9200-P、8100-Pは問題ないな
デザインも秀逸、機能豊富かつ高精度
さすがプロご用達パワメだね
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 14:34:59.73 ID:cR53zbdU.net
- >>430
だからデザインはあなたの主観でしょ？格好良いと思うかダサいと思うかはそれぞれなんだからそこを引き合いに出すべきじゃない。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 14:51:57.68 ID:QPYG3e6T.net
- >>431
あなたがベキじゃないと力説したところで私の行動を制限することはできませんよ
もし他人のレスが不快ということならあなたがここを見なければよいのでは？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:05:34.72 ID:D8hve/yS.net
- 最安値の中華と張り合ってる時点でお察し
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:06:55.61 ID:cv4epYne.net
- 金があれば好きなモノを買うだけ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:09:44.56 ID:D8hve/yS.net
- バルミューダホン買うようなもんよな
金があるなら好きなすれば？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:18:01.82 ID:OdqGXe8g.net
- 凄いなマージーンに必死な信者がこんなにいるのか？
Amazonのクソ中華製品の★５コメントみたいに湧いてるじゃないかｗ
- 437 ：388：2024/01/09(火) 15:22:18.29 ID:TqPPjp4N.net
- >>389
おれのはパワメついてないしロードバイクですらない
今の中古取引価格は1万いかない
おれのなんてどうでもいいから芸術品のような高級自転車見たい
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:26:09.28 ID:OdqGXe8g.net
- >>435
あれだ、今は自転車撤退したドッペルギャンガーだろ。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:36:31.89 ID:OdqGXe8g.net
- >>437
そんなロードバイクの価値もなんもわからんやつに見せても意味ないし理解もできん。
適当に画像あされば？
当然古いカンパのコンポも、ロードレースも選手もチームも機材もなんも知らんだろ。
見たければ、カッコ良いマージーンのクランク付けてるバイク持ってる人にID付の画像アップお願いしろｗ
それか１０万円で揃えてバイク買って来れば、１00万～コースや旧車の名車とか上げてやってもいい。
- 440 ：388：2024/01/09(火) 15:39:13.24 ID:TqPPjp4N.net
- そうっすか…
丁寧にどうも
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 15:44:37.03 ID:cR53zbdU.net
- >>432
お前エントリーロードを見下したり機材マウントでウザがられてそうw
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 16:02:15.07 ID:Dk6R0d/J.net
- 古いカンパwww
あんなんただの懐古趣味じゃん
ブレーキは効かないわ、クランクはグニャグニャだわ、乗って楽しい物じゃないし
なんで滅んだのか考えたら分かるよな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 16:05:07.05 ID:HXfbjs2A.net
- >>441
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 16:22:56.45 ID:AFqDfr7p.net
- 俺は片側4iiiiで満足している、AirTag内蔵してるようなものだから窃盗対策にもなる。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 16:26:03.15 ID:em/vQL95.net
- なんでいちいちID変えてるんだ？
朝から連投してるのが恥ずかしいのか？
無職
老人
ロードバイクもってないだろ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 17:00:37.74 ID:OdqGXe8g.net
- >>442
古いイタ車だがグランツール優勝したバイクだからな、カンパニョーロで合わせなきゃ申し訳ないだろ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 17:17:50.57 ID:cR53zbdU.net
- >>443
図星です。高級機材を自慢してます。え？レース？そんなの出ませんよ。だって遅いのがバレちゃうじゃないですか。と答えたらいいよ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 17:30:18.06 ID:HXfbjs2A.net
- >>447
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 17:45:02.39 ID:NVi4+Cf1.net
- >>446
無職
老人
ロードどこかマージーンすらもってねえだろ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 17:57:29.63 ID:TqPPjp4N.net
- せっかく金かけたんだしここで大手を振って自慢できて気持ちよさそう
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 21:45:08.20 ID:rtwpt/Ew.net
- ワイの5711と5811見る？
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/09(火) 21:46:17.80 ID:tM2NM9hs.net
- 貧乏人の僻み
しつこいな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 11:16:30.05 ID:3UgMqGiY.net
- マージーンでもシマノでも手元にあるだけ幸せと思え
俺のiq2なんて・・・
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 16:19:10.28 ID:BiqZ3BA+.net
- シクロクロス選手ってパワーメーター使ってんの？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 16:23:43.80 ID:Fp/4rdGZ.net
- 普通に使ってる
記録取りとかTSS管理とか
ロードにつけてたやつのお下がりが多い
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 17:08:20.26 ID:XZBZgQ7N.net
- 担ぎや走りの分はどうやってTSSに換算するの？
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 17:12:28.67 ID:Fp/4rdGZ.net
- そこは目を瞑るしかない
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 19:05:14.59 ID:GfmCk95B.net
- トレーニングだけだよ。クロスは
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 20:20:57.19 ID:mzHtiE9d.net
- 富士ヒルみたいな周りと競わないヒルクラ以外のレースでパワメ見てる余裕なんかある？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 20:23:02.49 ID:oBUCt9sS.net
- 余裕ないなら見なきゃいいじゃん
それ聞いてどうするの？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 20:29:49.07 ID:/pvbmVvm.net
- トップ集団はレースやってるからパワーなんて見ないぞ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/10(水) 22:11:55.79 ID:uhmtVoJr.net
- >>459
平坦のTTもパワメ見まくりだな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 04:37:58.60 ID:YHIhDnh0.net
- パワメ見る余裕すらない人はレースに出ないでくれ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 08:31:43.60 ID:ManqYXcG.net
- 昔ずっとパワメ見てたら、運営の人に前見ろって言われたことあるわ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 09:07:32.62 ID:G0OdTrKg.net
- ヒルクラでも基本前の選手の尻見てるだけだわ
千切れたらもう入賞ないわけで
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 09:17:26.74 ID:uoaOZlUH.net
- >>465
ゾンビ走法って余裕ある人がさらに余裕見せるときにしか使えない
ほんとにしんどいときにテンポ！とはならん、ただパワーも出なくなって千切れるのみ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 09:56:43.38 ID:nUpBxeiU.net
- フルームはサイコン(パワー？)見まくってたイメージある
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 10:01:41.07 ID:ozyQoQSc.net
- 尻もパワメも両方見られるだろ普通は
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 10:08:20.13 ID:G0OdTrKg.net
- 見れるけど敢えて見ないわ
パワー見るときってキツくて千切れる寸前の時なんだよねーｗ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 10:16:30.28 ID:yQXVD6lg.net
- 結局は性格だろ
熱くなって踏みすぎる奴は見たほうがいいし
辛い時にあきらめる理由求めてパワー見てるなら見ない方がいい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 11:32:43.13 ID:KeHex0X+.net
- >>463
直近のオマエの成績あげてみろや
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 11:34:02.26 ID:KeHex0X+.net
- >>468
直近のオマエの成績あげてみろや
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:16:43.62 ID:6Xkm5Bjr.net
- そりゃユルポタ勢にしてみれば前を追いながら
パワメ見るって想像出来ないんだろうな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:19:19.78 ID:YHIhDnh0.net
- >>471
なぜ成績？
サイコン見るのなんて1秒程度だろ？
それすらできないほど余裕ない奴が、冷静に周りの状況把握するとかできないでしょ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:27:33.15 ID:vPG+tJjO.net
- >>474
レースに出るなとかお前が指図することでない。イキガるならどんだけ結果出してるのか成績だせって話
結果ないんだろ
引っ込んでろよゴミ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:34:05.56 ID:nUpBxeiU.net
- イライラで草
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:36:55.53 ID:vPG+tJjO.net
- 1秒あれば40km/h走行で11m進む
サイコンみてよそ見するしてるやつはレースに出んな
w w w
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:45:10.66 ID:ozyQoQSc.net
- 屁理屈が止まらないようだけど
例えば車運転してるときに前に車走ってても速度計とかミラー類見るだろ？
50km/hでも100km/hだろうとも。それと同じだよ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:48:33.37 ID:vPG+tJjO.net
- メーターやミラーを1秒間みてるのか？凝視できないならクルマ降りろよ
w w w
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 12:54:29.67 ID:p3RKj7Hf.net
- シクロ無双のマチューは9200p?
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 13:01:15.18 ID:ozyQoQSc.net
- 1秒も見ないだろうな
0.2秒もあれば大丈夫
結局屁理屈やあげ足を取らないと反論できないアホってことだ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 13:02:23.80 ID:YHIhDnh0.net
- サイコン見る余裕が無い奴はって話してるのに、40km走行で〜とか、よそ見するな〜とか論点ずれてる奴多くて笑えるw
余裕がないって言われて悔しかったの？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 13:03:20.40 ID:vPG+tJjO.net
- >>481
1秒も見ないならいちいち底辺な絡みしてくんな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 13:04:10.27 ID:vPG+tJjO.net
- >>482
話のすり替え
思考までゴミ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 13:05:54.67 ID:/dA632n0.net
- >>483-484
そういう時は
「反論できません、ゴメンなさい」
で大丈夫だよ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 14:47:22.89 ID:uoaOZlUH.net
- サイコン見てて事故ったやつとか聞いたことないんだけど
大抵はコーナーでのスリップとか、前輪がはすったとか
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 14:47:50.01 ID:Jmc0Bcb8.net
- ワフーサイコンでLEDのパワーゾーン出しとけばサイコンを視界の端に入れるだけでおよそのパワーわかるので便利
ディスプレイも発色ハッキリしてて認識しやすいしプロが使う理由がよくわかる
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 14:50:17.60 ID:PMAZG+Ah.net
- >>487
プロは提供されるから仕事で使ってるだけです、、、
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 15:34:23.89 ID:WJX1JZcU.net
- >>486
あったとしても恥ずかしくて言わないだろ？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 15:55:49.67 ID:GO1+vjyl.net
- ヨーロッパ選手権ＴＴで白線とサイコンだけ見てエアロ姿勢保っていたたキュングがコース狭めるフェンスに気付かず激突落車したのは覚えてる
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 16:26:11.57 ID:AfOnDl06.net
- >>482
レース出るなとかキチガイに賛同するやついないから消えろよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 16:52:38.10 ID:yQXVD6lg.net
- 流石に周り巻き込んで転ぶレベルの奴はレース出るなよ
今年の乗鞍も一人アホがいて巻き込まれた人は可哀想だったな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/11(木) 16:56:31.59 ID:20JbnsMA.net
- それT岡に面と向かって言ったれ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 19:08:58.33 ID:9w6zFNOc.net
- 路駐してる車を避けるために後ろから来る自動車確認するだけでサイコン以上の時間前を見ないことになるけどね。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/12(金) 21:26:54.11 ID:ujS0isbd.net
- そりゃその通りだけどだからどうしたの？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 06:44:11.67 ID:xqGM4+Cu.net
- >>494
ノールックで車線帰るなよな。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 07:36:13.96 ID:cwLxSnKH.net
- >>494
免許持ってなさそう
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 07:40:36.16 ID:08fYYr7l.net
- なんで確認する＝ノールック車線変更になったｗ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 09:16:35.42 ID:bZgZca3t.net
- >>494
後方確認は安全に走るために必要な作業だがサイコンは自分都合のデータ見るだけだろ
同列に並べるものじゃない
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 09:27:30.00 ID:xFIuPHyy.net
- まだリムブレーキモデル乗ってるんだけど、ディスクロード買い替えとか完成車一式で新調するならSRAMも悪くない気がしてきた
標準でパワメまで付いてるのは有難いな
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 09:45:17.09 ID:+ZqghbMg.net
- 完成車だけ見るとそう思うだろうな
パーツの交換やアップグレードしようとした時にスラムのクソさを実感する
製品の問題ではなく供給と値段の問題でな
まあ製品も12速になったらめちゃくちゃ差があるけど
11速まではシマノにちょっと劣るぐらいだったし、無線の優位性があったから選択肢になったけど、今は無理
10スタートのスプロケが使えたり、ギア選択の幅が広い事ぐらいか、優位なのは
シマノはその辺の選択肢ほぼゼロにしてきたからな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 10:04:38.85 ID:UoQkmjNn.net
- SRAMロード系はよく「代理店ガー」とか言われるんだけど
何年もこの状況なのに結局他にどこも手を出してこない所で察してしまう
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 10:34:10.83 ID:6dnmKFMW.net
- >>499
たぶんレース中にサイコンすら見られない人は
後方確認とか出来てるんだろうかって疑問じゃね？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 11:14:31.61 ID:aiTeUy91.net
- >>502
そら自転車なんて狭い業界、うまみが無いんだろ代理店になる
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 11:18:38.66 ID:xFIuPHyy.net
- はー、確かになるほどそういう問題もあるか
日本だとまぁ確実にシマノの方がスモールパーツなんかも入手性良いし、
周囲に使ってる人が多いのは単純にメリットとして大きいんだね
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 11:19:44.80 ID:Z/orbAIu.net
- ショップ完全お任せならSRAMもありかな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 12:06:44.12 ID:UoQkmjNn.net
- >>504
代理店変わったブランドも複数あるけどそうならないのはそういう事
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 15:07:02.53 ID:u/ASAwq0.net
- SRAMはスプロケットとチェーンリングの価格を見てから乗るかどうか判断した方が良いぞｗ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 16:10:06.36 ID:+ZqghbMg.net
- 完成車だとレッドとデュラはほぼ同じ値段だけどな
バラで買うと卒倒する価格差って知っといた方がいい
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/13(土) 16:51:47.49 ID:YzS2IHdk.net
- >>509
それ日本国内価格はってことでしょ？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 09:33:36.71 ID:kYmyTz7w.net
- 実勢価格だと消耗品の単価はだいぶ差が縮んだ気がする
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 09:57:51.55 ID:1KDIsolO.net
- デュラのスプロケ3万に対してREDは5万以上
チェーンリングに至ってパワメ付きだと倍で効かんぞ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 10:21:18.20 ID:kYmyTz7w.net
- redのカセット4万くらいで買えるやん
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 11:16:07.68 ID:EfUlQmZz.net
- 通販系駆使すれば価格差多少縮まってそんなもんかな
買った後のメンテ系一通り自力で何とか出来る人なら良いんじゃない？って話だね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 11:31:09.80 ID:GRpV8X+Z.net
- で？そこまで時間と労力と金かけてまでスラム選ぶメリットは？
ないよな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 11:33:24.68 ID:hIO8WmFO.net
- ダサい中華パワメにデザインが似ちゃってる
というオマケ付き
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 12:25:58.20 ID:tSYHfg6b.net
- >>515
Canyonの完成車についてくる人くらいかと
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 12:28:10.15 ID:dgEBOXOj.net
- トレックでRED搭載モデル20万円引き始まったな
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 12:32:30.40 ID:zw8PeM2j.net
- スプロケ交換したいなー
で、届くのいつよ？www
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 12:39:53.51 ID:PKuNgwr9.net
- >>516
中華パワメに親でも殺されたの？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 13:12:47.21 ID:zNEoX1NT.net
- >>520
お前マージーン使ってるのかよｗ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 14:45:33.24 ID:GRpV8X+Z.net
- 要するに不人気で投げ売りになってるスラム完成車買いたいって事やろ？
好きにすりゃええが、なぜ不人気なのか、買った後にどうなるのかは考えておけと言う事だ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 20:36:07.26 ID:DnO0IYkG.net
- >>521
お前と同じ高価だけどダサくて精度が微妙なパワメ使ってるよ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 20:54:33.94 ID:lzK1y1FB.net
- xcadeyワイ、低みの見物
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 21:06:10.78 ID:HuMX3aMm.net
- >>523
俺のRally電池だけ面倒だけど精度と機能はいいから、想像間違ってそう。
恥ずかしがらずに正直になれよ。やっぱお前はクランク型かマージーンが似合うって
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 21:10:04.26 ID:MND3XeG3.net
- r8100クランク使用中でパワメ初の俺はマージーン買ってみようと思うわ
クランク長変えたいし
煽られても痛い奴だなぁ位に思っておく
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 22:19:16.08 ID:HtxPTlzJ.net
- 俺も初パワーメーターをASSIOMAデュオにしようかと思ってたけどもっと安いし左右バランスも見れるならマージーンにしようと思う
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 04:54:29.82 ID:KDom1Wul.net
- パワメで機材マウントとか痛い
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 09:25:44.77 ID:behC9kQX.net
- >>527
margin使って不満が出れば8100Pとかにすればいい
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 09:28:29.24 ID:iMSUbWs2.net
- なんで更にゴミに交換しなきゃいけないんだよw
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 09:38:17.49 ID:pTJrbfXp.net
- クランク内蔵パワメ欲しい
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 09:55:50.86 ID:z1CB3FPI.net
- パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 11:50:33.02 ID:99f6qUn9.net
- しかしシマノは日本のユーザーなめてるから避けた方がいいよ
クランクの対応にしても
海外→全部交換
日本→一部交換
だしな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 12:07:36.52 ID:Pidj26FM.net
- >>533
そう言ってシマノ完全排除してるやつなんかまずいないし、脱シマノしたら苦労するの本人なだけだし
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 12:37:12.25 ID:4Z5+1eKO.net
- >>529
そうします
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 12:56:11.46 ID:99f6qUn9.net
- >>534
それよ
(´・ω・｀)
現実は厳しいね
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 13:21:11.48 ID:iMSUbWs2.net
- 北朝鮮の国民が逃げられないのと同じよ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 14:17:27.79 ID:nQ7KoPNe.net
- なんか中華の無線電動コンポが出るらしくて日本でもどこか忘れたけど代理店やるとか？完全無線とかSRAMの特許クリアしたのかよくわからんけど安いし性能良かったらシマノの終わりの始まりかもね
パワメとは関係ないけど
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 14:31:53.10 ID:YN6zYOfk.net
- 4iiiの片ペダルのパワメ最近電池の持ちが悪くて1日持たないので使ってない。無くても支障無いが直せるなら直したい。ショートしてるというわけでもない
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 15:12:45.01 ID:sWuVnpaa.net
- >>538
12万超えじゃ105買うだろって中華パーツのスレで話題になっているよ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 16:08:42.67 ID:iMSUbWs2.net
- 中華が同じ品質で作れるなら、とっくの昔にスラムやカンパがシマノと同レベルになってるわ
全世界85%のシェア握ってるって言うのはそういう事
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 16:32:11.65 ID:pHKOfHL3.net
- とは言えその昔は日本製のパーツとかカンパは歯牙にもかけなかったのにそのカンパは今じゃあの有様だからシマノも中華wとか馬鹿にしてるとカンパの二の舞になるかもよ？実際MTBではSRAMに駆逐されてるしロードでも新型REDの出来次第では一気にSRAMに流れる？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 16:45:11.09 ID:68FkbQYo.net
- SRMでて20年以上、SRAM Quarq出て15年以上たつがシマノパワメは同レベルどころかまともな数値も吐けないよな！
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 16:55:26.38 ID:hKPYHt74.net
- 中華が研究から新規開発に生産設備まで、やるわけないだろ。
それをちゃんとやるなら、今の値段でやれるわけがない。
利益を掠め取る寄生虫を褒めたり資金提供していたら、進化も頭打ちで検査もろくにしない不良品掴まされて、サポートも通じないとか、いずれユーザーに帰ってくるだけだ。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 17:06:37.78 ID:deXHgYSu.net
- アシオマかラリー安定でいんじゃねもう
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 17:09:24.35 ID:XokMv3aj.net
- >>544
全部おじいちゃんの妄想でうける。
狂った数値だしたパワメ動画が拡散されたり剥離して米でリコール扱いされてるクランクとか参考にしろ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 17:10:08.14 ID:8m5UhIbm.net
- >>544
TPUチューブにしても不良品率高いしね
GROWTACが扱ってるから大丈夫なんてわけもないし
https://x.com/toretama_npcc/status/1746059539219353667?s=20
https://x.com/toretama_npcc/status/1746060309402735034?s=20
https://x.com/GenbanekoRacing/status/1746092317214494958?s=20
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 17:33:31.16 ID:7wnrM9RG.net
- >>542
歯牙にもかからないってシマノがロードコンポで本気出したのって1984年のSIS以降だよ？
1990年にはSTIへの進化してそこからの流れは完全にシマノが中心になっている
高々10年ほどでカンパは没落してシマノがメインに出て来たの理解してる？
SRAMがMTBでーっていう人いるけどパイが小さい市場を捨ててメインのロードに資本を投下しているだけだろ
SRAMが逆転って出来てるならこの10年で成し遂げてるわｗ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 18:07:55.44 ID:d7RBYVUs.net
- SRAMガーって言う人って大体ロードもMTBもSRAM使ってない人多いよね
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 18:29:51.09 ID:ZA+dI1SZ.net
- しかしシマノはSISやSTIを世に送り出した時のような革新性が見られなくなった感があるね完全無線やハンガー無くしたリヤメカやフロントシングルとかSRAMの方が従来の枠に囚われない技術をどんどん投入してシマノのお株を奪ってるパワメもSRAMの方が信頼性高い値段も高いけど
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 18:49:38.95 ID:sErIVtx/.net
- コンポに関してはまだ全然シマノのが上
スラムREDの変速性能なんてアルテグラより下だよ
完全無線なんかよりコンポで1番大事なのはそこだからね
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:07:51.45 ID:tT6Pcu8q.net
- >>548
おじいちゃんスレタイ読めないの？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:10:01.51 ID:7wnrM9RG.net
- SRAMの覇権を夢見たキッズが全否定されて顔真っ赤www
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 21:52:02.71 ID:2VjHbz+t.net
- アルテグラどころかディアグラより下だよスラム
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 23:05:25.28 ID:htOReE9n.net
- 変速性能では他社の追随を全く許さないシマノだけどさ
他のホイールとかシューズとかペダルとかパワメとかはまだ発展途上なんだよねえ
これら発展途上パーツまで全部シマノ使わなきゃダメみたいな風潮が気に食わない
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 23:24:51.28 ID:8mJaib+n.net
- そんな風潮なんてねーわwww
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 05:58:54.59 ID:Q48O+5wc.net
- どれも他のメーカーにはできない入門からハイエンドモデルまで、値段に合わせた優れた商品をラインアップ揃えて、高くなったとは言え安価で供給してるのに、適当なこと言って草生えるｗ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 06:34:38.78 ID:zt5KgAHD.net
- 自板はシマノの回し者ばかりになってしまったな
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 07:59:26.32 ID:8eKp2srt.net
- シマノコンポからSRAMに変えてグランツール勝ちまくったチームあるというのに
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:09:09.91 ID:v2RjKtwX.net
- 苦肉の策でフロントシングルにしてるからな
シングルで使うならスラムでいいよ
それでもチェーン落ちして負けそうになったけどな
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:48:59.41 ID:exg5s0IZ.net
- コースによってはフロントシングルの優位性ハッキリしてるのに対応出来ないクソメーカーよりはマシだろうw
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:50:00.50 ID:FlOJ6mII.net
- いやSRAMグランツール勝ちまくってるでしょ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:54:44.57 ID:Iz8nTeVd.net
- 2023全グランツール優勝で証明された。パワメも優秀
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:31:16.15 ID:koQxQe9R.net
- × コースによってはフロントシングルの優位性ハッキリしてるのに
〇 特定のコースでしかフロントシングルは使い物にならない
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:38:52.08 ID:v2RjKtwX.net
- コースに合わせて毎回組み替える必要がある時点でゴミよな
ビスマですらエースクラスしかやってないのに、素人ができるかっての
スプロケやチェーンリングいくつも揃えなきゃいけないし、その金でシマノ買うだろ普通
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:43:53.87 ID:uRd8u1gm.net
- そもそもコンポがリザルトに与える影響なんて僅かなもんだろ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:58:27.07 ID:am1brnn7.net
- 弘法も筆を選ばないって言うしな
プロは何使っても早いんだよ？
スラムはゴミwww
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:58:47.21 ID:Iz8nTeVd.net
- 選手への機材配給が間に合わず多くのチームでチェーン落ちが発生して落ち着くために力使ったりタイム失ったりたよな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:59:00.20 ID:Iz8nTeVd.net
- 追いつくために
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:24:39.47 ID:l1uR1CDh.net
- >>559
ろくに選手もいなくて予算も成績も最下位かブービーのロットユンボに提供し続けて、個人もチーム成績もＮｏ．１にさせたのがシマノで、金も詰んでメンバー揃えても全く勝てずにファッキン言われたのがトレックのスラムですよｗ
勝てるチームになってから金だけ詰んで乗り込んだだけで、決定的な場面で世界中にチェーン落ちに電池脱落にディレイラー不良などたびたびやっぱスラムだなって所見せてもらえました。
コンポのレベルは対したことない、不安だなぁってのがレースファンの印象ですｗ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:27:40.27 ID:hx5n4GQr.net
- まあわざわざスラム使おうとは思わんわな
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:30:05.46 ID:Bifil4qZ.net
- コンポ何使ってるか？で速くなる事は無いがトラブルで遅くなることはある
つまり安定性が最重要
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:35:49.51 ID:MrS2HROu.net
- トラブルと利便性ね、これは確かに重視されるだろうね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:49:52.92 ID:v2RjKtwX.net
- 総合逆転がかかったTTでチェーン落ちだからな
結果勝ったと言っても、あれを見てスラム最高！スラム買いたいと思う奴はいねーよw
レース見ないで結果だけ調べてるアホなんやろな
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 11:19:27.81 ID:koQxQe9R.net
- 自転車スレでよく見る
「プロは与えられた機材で走るのがお仕事」ってのをしみじみと感じさせるのがSRAM
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 11:22:12.12 ID:i23tww/k.net
- まず変速がシマノの下位ランクコンポと同じくらいって時点でスラムを選ぶ価値はない
完全ワイヤレスがスマートってだけ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 11:26:32.83 ID:l1uR1CDh.net
- >>574
メカトラでボーマンのバイクに乗り換え何度に、最終アシストのクスもメカトラとか、ユンボとログリッチじゃなかったたら終わってる。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 11:35:16.99 ID:v2RjKtwX.net
- パワメが正確、完成車が安い、程度の理由でスラム選んだら後悔するってこった
シマノのパワメは論外としても、4iiiiやstages、ペダルタイプのパワメ買えばいい
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 12:01:14.44 ID:i23tww/k.net
- スラムですらこんな性能なのに中華コンポなんてもっと期待出来ない
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 12:11:32.00 ID:niz3k7Gd.net
- SRAMもredとかUDH採用になれば変速性能大幅に向上してシマノを上回るだろうし13速になったらフロントシングルが今以上にオールラウンドに使えるようになるだろうね
シマノの最大の利点はフロント変速だしフロント変速要らなくなってリア変速も互角以上ならシマノに勝ち目ない
値段以外は
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 12:12:38.50 ID:RbNocp+R.net
- スレタイ読めない無職老人しね
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 12:35:49.58 ID:sBC4rOeW.net
- >>579
そこでP505ですよ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 12:51:26.04 ID:rqoAbA2L.net
- シマノが16速までの特許だしてるの知らんのか？
13速wwwって笑われるのがオチ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:08:09.00 ID:l1uR1CDh.net
- >>580
シマノも遥かに多い予算で研究開発し続けるわけで、同じレベルの製品まではあっても、追い抜くとか抜き去ることはないなｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:11:50.92 ID:koQxQe9R.net
- プロが普通のレースでもアウター54とか56使い出してる時代にフロントシングル？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:14:26.91 ID:v2RjKtwX.net
- シマノはシェア85%を超えないように手加減してるからな
12速だって無線だって先に出そうと思えば出せたやろ
10速の時にスラムがシマノ完全互換にしてシェア取りに来た経験もあるしな
後出しにする事で互換性外すのほんと卑怯だわ
結果的にシマノユーザーですら毎回全部買い替えになる
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:21:00.31 ID:Exm9Q0GF.net
- なるほどシマノは手加減してるからパワメもあの有様でMTBのシェアはスラムにほぼ丸ごと譲ったのか？シマノ凄え
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:34:49.44 ID:v2RjKtwX.net
- パワメの話はしとらん
変速の話だ
パワメに関してはただのど素人
しかも一番複雑で難しい事をやろうとして失敗した間抜け
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:50:06.77 ID:PvD6D1/4.net
- 変速の話は別のところでやれよと思う
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:51:55.67 ID:AqXWybu0.net
- シマノ厨が話題を逸らして誤魔化そうとしてるんよ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 14:01:14.67 ID:l1uR1CDh.net
- １ユーザーとして特に困らんのに、シマノのパワメがー騒いで、全ての製品が駄目だとか馬鹿なこと言ってたり、サポートや供給に問題あって耐久性も将来性もない商品を、シマノよりいいとか勧めてるほうがやばいだろ
そこは反論しておかないと、可愛そうな人増えるだけだ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 14:17:33.45 ID:vraUn6N1.net
- 昔語りをしたいソロおじいちゃんが多すぎるんだよこの板
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 18:25:45.62 ID:qiZs3CmO.net
- >>586
いや、完全互換でシェア盗みに来た方に文句言えよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 20:11:56.90 ID:gqwsiuQ2.net
- スレチで伸ばすのやめろ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 20:13:39.17 ID:GrdCvmsM.net
- デュラエースのパワ目欲しいな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 05:41:04.64 ID:wHxELXRG.net
- ユーザー目線からすれば互換性は高いほうがいいだろ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 06:44:51.33 ID:s4hgHHrI.net
- ここはメーカー目線の人が多いから
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 07:26:02.02 ID:KkVK1CiM.net
- >>591
特に困らんって何をもって困らんと言ってるん？
そりゃ漕ぐだけなら困らんし、データの信頼性要らんなら困らんだろうけど
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 07:30:20.31 ID:8Ao7ZKs1.net
- パワメが吐き出す数値が常に同じぐらい狂ってたらまだ許容範囲だけど常にバラバラだと全く使い物にならない
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:11:42.35 ID:UP3DYkq0.net
- 毎日どころか毎秒長さが変わる定規だからなシマノのパワメは
それが役に立つと言えるのか？って話よ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:26:55.11 ID:cWArDDPj.net
- シマノパワメは使えんゴミと理解してるが付けた以上は仕方ないから使ってる
レース結果で分からせれば良い😤
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:46:36.22 ID:AcXBz7ii.net
- 大半のプロが使ってるからなぁ
ここでいくらデマ拡散したところで何も変わらないｗ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:00:09.33 ID:cWArDDPj.net
- そりゃ提供受けたら使うけど役に立つかどうかは別の話だよ
修正待ってるぞシマノ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:09:49.04 ID:AcXBz7ii.net
- いくら提供を受けてるからって大半のプロが役に立たない状態で
使ってるっていうのが合理的じゃないんだよね、説得力ゼロ
youtuberのガセに踊らされてるだけでは？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:11:48.29 ID:UP3DYkq0.net
- しつこいな
じゃあなぜシマノは精度向上のアップデートをしたんだ？
アップデート前はめちゃくちゃな数字だった事は認めろよ、少なくとも
そしてプロはアップデート前もシマノのパワメを使ってた
つまりプロは数字がめちゃくちゃでも仕方なく使ってる
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:13:43.85 ID:AzSIHRoa.net
- アプデ後の検証結果がないからみんなヤキモキしてんだろ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:17:19.37 ID:AcXBz7ii.net
- しつこいｗ そのまんまお前だろ
アップデート前も問題なし、アップデート後はより高精度に、だろ
DCRがネタにできないほどの高精度ってことだ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:17:35.29 ID:UP3DYkq0.net
- >>606
既にあるわ
アップデート後も不正確と検証したデータはある
正確だと検証したデータはない
シマノが正確だと主張したいなら、調べてデータ持ってこい
存在するのが不正確だと示したデータだけなのが現状
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:18:53.92 ID:UP3DYkq0.net
- >>607
話にならんな
アップデート前も正確だというなら俺からお前にいう事はない
妄想の世界で生きていてくれ
データをまったく見ない人間にいう言葉はない
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:23:40.48 ID:AcXBz7ii.net
- 大半のプロや自分からすれば、お前は根拠のないデマをまき散らす
他社メーカーの工作員として認定だよ、お疲れさん
根拠が炎上系youtuberとか片腹痛いわ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:25:44.64 ID:cWArDDPj.net
- >>604
お前も使ってるなら観念して不正確だと理解して使うべき
その方が幸せになれるよ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:26:55.97 ID:AcXBz7ii.net
- >>611
>>610
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:39:00.82 ID:SNKePigl.net
- 旧πからシマノ使ってNo.１になったユンボとログリッチに、TTTも強く総合トップを争うイネオスやQSも使って、個人ではランキング１位のポガチャルにTTや逃げ出しの強いレムコなんかパワー管理が重要な場面が多い選手もシマノパワメのせいで成績落としたか？
そんなレベルの製品使って一般人が精度がーとか成績が下がったなんて騒いでたら恥ずかしいじゃんｗ
パワメとにらめっこのフルームなんか片足クランク型だったときもあるだろ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:41:58.92 ID:UP3DYkq0.net
- 別にそういう考えならそれでいいが
シマノが不正確だと言う事を認めて使うならなんも言わんよ
正確だと騙されて買う人間を減らしたいだけなんで
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:43:33.56 ID:V3uPV+O1.net
- >>604
提供されたもので結果を出すのがプロだから、局所的な不具合は目をつぶってると考えるのが妥当。
アマチュアじゃないんだから、パワメの調子が悪いくらいでシマノ切れないだろ。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:45:06.16 ID:w+Trfk+R.net
- 関係者に聞いたけど開示請求・損害賠償請求の第一段が完了したみたい
ここでデマを撒き散らす人も減っていくだろうな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 09:46:02.72 ID:cWArDDPj.net
- そもそもプロでもパワメ使わずに走ることもあるんで
プロも使うから正確なはずってのは根拠にならない
https://velo.outsideonline.com/events/tour-de-france/the-winning-bike-of-the-tour-de-france-tadej-pogacars-colnago-v3rs/
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:00:13.08 ID:Z8Rr5peB.net
- margin使えばオールOKなのに
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:15:47.03 ID:SNKePigl.net
- >>618
tubeに不良品つかんで返品返金対応するのに苦労した動画あがってるやんｗ
マージーン勧めてるサイトみたら、スプリントで誤差がデカいってあるし、マックスパワーの計測とトレーニングとか駄目じゃん、、、
中華で不安なバッテリーや通信関係のチップや基盤もしっかりしてるとは思えない、長期使用とか考えないで製品の性能信頼して買うんじゃなく、金がないから買うだけのもの
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:29:32.55 ID:SOQAc6tX.net
- >>619
お前ロードバイク何乗っての？
パワメ何？
どんなパワメでも異常値あるの知らんのか？
教えて
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:38:49.28 ID:AzSIHRoa.net
- 中国に儲けさせたくないと思うのは良いことだよ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:39:32.92 ID:SNKePigl.net
- >>620
バイクは特定こまるけどトップチームが使った１００万円超えのハイエンドと２０年前のハイエンド旧車とMTBがあるよ。あと室内トレーニング専用マシンもある。
今所持してるパワメは、９２００p、rallyのK200、wahooのスピードプレイ シングルを使ってて、両足を買い足したのが忙しくて箱から出してない。アシオマは売却
パワメはシマノ9000時台のπから使いだしてる
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:51:45.60 ID:UP3DYkq0.net
- じゃシマノも使えないな
ほとんどのパーツ中華製だぞ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:52:17.61 ID:utbmKntF.net
- >>622
「カンパ」で検索するとでてくる毎日のように粘着してるキモイおじいちゃんじゃん。無職で暇なのか
シマノも異常値吐く信頼なき製品と世界中に拡散されてるよ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 11:56:25.24 ID:SNKePigl.net
- >>624
しっかり稼がないと金かかる趣味は続かないんだわｗ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:02:12.76 ID:c2uYS9hF.net
- 中華製だからダメなんじゃなくて品質管理がなってないのがダメなんだよ
販売元が品質担保してそれを信頼してるから高くても買う
9200pはクランクやらの物自体の品質はいいと思ってるが技術力がないのでパワメとしての役割を果たせないゴミと化している
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:16:31.03 ID:SNKePigl.net
- >>626
ポガチャル「ゴミ使って最強でサーセン」
もしかして使ってる人のレベルが色々と低いとか、他人の言動や数値に踊らされて思い込みで感情的になってる可能性も、、、
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:17:16.92 ID:TEqz1Au3.net
- みんなMADE IN JAPANに期待してるのよ
こたえるのがメーカーの使命かな
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:19:36.03 ID:vh2ojC2a.net
- >>626
中華メーカーでトラブルが起きるとそれ見たことか！となるけど日本メーカーでトラブルが起きても運が悪かったで済ませる事多いよね
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:29:11.49 ID:ICghndJt.net
- シマノのメカはクランクの件あれど性能は信頼してる
シマノのエレキ系はそもそもそんなに信頼してない
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:30:17.51 ID:SNKePigl.net
- >>629
そりゃ、不具合不良品の発生頻度が中華が圧倒的に多すぎるからだろ。すぐに故障する生活家電やスマホ類に精度無い工具類、安い自転車パーツだと不良金型のコピー品だらけ、高いのだと初期型Nozaやクソみたいなビッグプーリーにブレーキパーツとか、身近でも自分でもやられたって経験者いるだろ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:34:01.84 ID:ZrfMqifk.net
- 20年まえの認識で時が止まってるのか？この老害
もはや日本製と中華製の品質差なんてねーよw
偽装偽装不正不正の日本企業を信頼してるアホ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:36:31.79 ID:c2uYS9hF.net
- まあ俺は割り切って9200p使ってるけど
ヒルクライムレースなんかでパワーベースで走りたいやつは別のパワメ使った方がいいんだろうね
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:36:36.97 ID:t/wGfV/Z.net
- ブーメラン刺さってますよ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:40:57.42 ID:UP3DYkq0.net
- 騙されて買っちまった奴が仕方なく使うのはまーわかる
10万かけて買い換えるなんてアホらしいからな
とは言え今から新しくシマノを選ぶか？って言われたら選ばないだろ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:42:01.87 ID:c2uYS9hF.net
- クランク使いたいやん
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:42:32.85 ID:SNKePigl.net
- >>632
SHEINとかTemuに個人情報渡して愛用してそうだなｗ
安くて品質もいいんだってなｗ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:45:17.11 ID:ICghndJt.net
- >>632
品質差はめっちゃあるよ
品質がしっかりしてる中国企業は増えてきたが
そういうところはそれなりの価格で売ってる大企業だ
中国の新興企業は今もガワだけパクった低品質のものを安く売ってるだけ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:45:57.20 ID:SNKePigl.net
- >>635
選んで買ってる人いるねー
Amazonの在庫も減ってるよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:48:09.17 ID:SNKePigl.net
- 中華推しのやつは
自民党がだめだーって騒いでる立憲共産党みたいなもんだな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:50:11.24 ID:UP3DYkq0.net
- そりゃゴミだと知らない奴がまだまだ沢山居るだけ
だからこうやって騒いでるんだろ
ゴミだと知ってからシマノを選ぶのか？って言ってるの
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:52:10.51 ID:AzSIHRoa.net
- ラリーかアシオマ安定でいいんじゃないの
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:53:57.78 ID:c2uYS9hF.net
- 夫婦でエスタマSL8とAeroad CFRに9200pつけて買ったばかりだよ
もちろんパワメがゴミなの把握したうえで
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:54:09.99 ID:GbsjE5OZ.net
- 何の根拠もないデマだからね
売れ続けるに決まってるわ
ユーザーはバカじゃない
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:54:31.13 ID:SNKePigl.net
- >>641
ゴミではないし、提供してるプロはしっかり結果出してるし、コンポとセットで揃えるのが当たり前って考えで買うでしょ。
ゴミなんだー数値異常がーって一部が騒いでも、相手にもしない人のが多いんじゃね
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:55:13.07 ID:UP3DYkq0.net
- はいはい
馬鹿自慢は好きにしてくれ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:59:46.22 ID:xMMq5hnt.net
- >>646
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
で大丈夫
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 13:00:36.99 ID:ZrfMqifk.net
- >>647
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
で大丈夫
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 13:02:42.33 ID:UP3DYkq0.net
- 世の中に馬鹿はいくらでも居るからな
判断能力があるならって選ばない
これぐらいの事すら補足しないと理解できないんだもん
そりゃ馬鹿だよ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 13:09:37.72 ID:atfgZqW2.net
- お前ら仕事は？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 13:10:13.09 ID:xMMq5hnt.net
- >>648
結局反論なし・・・
頭わるっ笑
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:10:14.86 ID:o+T0EaaJ.net
- >>650
キミは？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:16:16.49 ID:WcAiufD0.net
- 不労所得でチャリが買えちまうんだ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:17:36.41 ID:SNKePigl.net
- >>649
日本のまともなユーザーはちゃんと判断力あるから中華のパワメは買わないし売れないってことか
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:52:04.97 ID:UP3DYkq0.net
- 売れないねぇ
どんな事実に基づいて売れてないと言ってるのか教えてくれんかね？
馬鹿じゃないなら
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 16:01:03.48 ID:vA9jYSJT.net
- 50人くらいのサークルに入ってるけど中華パワメは一人も使ってないな
中級者が中心だからだろうけど、初心者サークルとかなら1人くらいいるのかね？
いずれにしても馴染みは全くない
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 16:01:22.56 ID:gcpp6g7T.net
- シマノのクソメーターで議論したい連中は自分達で隔離スレ作ってわちゃわちゃやっとけ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 16:03:59.59 ID:gcpp6g7T.net
- 自分の使ってるメーター信頼してる前提で色々情報を出したり困った事があればここに書き込めば良いだろうけど
たんなる言い合いでスレ伸ばすなんてバカのすること
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 16:20:50.44 ID:UP3DYkq0.net
- そんな主観でいいなら俺のチームでシマノ使ってる奴ゼロだよw
はいシマノも売れてない
やっぱり馬鹿か
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 16:33:54.40 ID:YjJRfYP/.net
- >>659
初心者クラブ乙w
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 16:36:30.19 ID:FyqURH4z.net
- 今年のおきなわ200
1位: 4iiii
2位: Sigeyi
3位: Rotor
番外) 高岡: SRM
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 17:10:23.06 ID:e9dqCw7l.net
- シマノの馬鹿擁護してる奴は池沼を装ってシマノ貶めてる愉快犯だぞ。いちいち触るなよ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:13:31.26 ID:9Q6Q6VKJ.net
- >>662
負け惜しみ中華乙w
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:20:36.19 ID:SNKePigl.net
- >>659
Amazonの在庫減って消えたのも見てるしショップのブログで取付してる画像、個人のブログの画像、メルカリやヤフオクでの取引やショップ販売も見かける。俺も持ってる、大きいライド、レースイベントでも、それなりに見かける。
売れてない、俺のまわりで持ってないは、どんだけ孤立して活動範囲狭いかがわかるねｗ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:47:11.88 ID:SNKePigl.net
- >>661
一般人のワンデーレース結果なんて知らんわｗ それが機材の宣伝になんのか？
今世界最強を争うTop３は、
ランク１位ポガチャル
ロードアルカンシェルのマチュー
TTアルカンシェルのレムコ
この３人ともシマノコンポでパワメ使っとるよ。
おきなわのレースじゃ、例えの次元が違いすぎて困るわ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 21:51:34.17 ID:yHQIaPg5.net
- >>631
noza、台湾だろ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:31:23.65 ID:jlH/lkby.net
- >>665
TDFでポガチャルを2年連続ぶっ潰してるヨナスから目逸らしてるのは何で？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:55:41.87 ID:AzSIHRoa.net
- だからプロが使ってるか否かはなんの判断材料にもならんと何度言えば。。。
しつこすぎないか？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:56:15.43 ID:1q/U71/8.net
- 一番マージナルゲインにうるさい所がシマノから乗り換えたんだよなあ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 23:29:20.39 ID:SNKePigl.net
- >>667
ワンデーやモニュメントで勝ちきれる力強さを感じないから。よほどコースに恵まれないと、今後アルカンシェル着るとか金メダルとかも無いし、ランキング１位で王者ってこともない。
チームも本人もグランツール特化でそれ以上を狙ってない
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 23:42:07.18 ID:SNKePigl.net
- >>669
チーム運営厳しくて金積まれたからしょうがないが、去年からワウトが完全にライバル3人にほぼ勝てなくなって成績落ちてしまった感がある
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 04:01:07.19 ID:d5diNn+y.net
- パワメで機材マウントは痛い
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 06:13:21.98 ID:kdFwGdZs.net
- 自板はシマノの回し者ばかりになってしまったな
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 08:12:43.81 ID:WzMOwlB2.net
- 持ち上げて叩いてもらう手法
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 08:48:19.20 ID:P2Qmit0S.net
- 確かに、いつもそのパターンだな中華はｗ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 09:01:39.93 ID:jEjp1Ij5.net
- 中華と同列で争ってるの笑うわ天下のシマノさんがな
せめて4iiiiやstagesと争ってくれ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 09:06:42.76 ID:WHPQvfac.net
- 頑張って無駄なステマやってる中華工作員を
からかうのが楽しいのよ、分かって
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 09:15:08.23 ID:mcUUm0FG.net
- 開示請求ゥー！開示請求ゥー！
中華工作員ー！中華工作員ー！
頭悪すぎだろwwww
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 10:06:21.84 ID:zVhcESE2.net
- >>676
自転車部品として売上的にも、製品の質も争ってないですよｗ
パクリパチもん中華が、一生懸命背伸びして、コメント工作やカタログスペック詐欺をかましに来てる。
中華製品全般によくある話なだけです。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 10:09:18.95 ID:YB2W80H7.net
- >>679
そうやって馬鹿にしてるうちに家電なんかはシェアを奪われてきたんだよな
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 10:15:57.19 ID:zVhcESE2.net
- >>680
やっぱ悪貨は良貨を駆逐するってなっちゃうから、自分の趣味で続けているうちは加担したくないし、自分は出来るだけゴミ掴まされるのは避けるよ。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 10:30:06.44 ID:jEjp1Ij5.net
- パワーはまともに測れないw
クランク剥離のリコール隠しして10年w
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 10:33:15.46 ID:YB2W80H7.net
- >>681
といいつつもサイコンとかケイデンス スピード 心拍センサー何かは使ってるヤツ多くね？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 10:45:23.59 ID:jEjp1Ij5.net
- ダイハツ車とか乗ってそう
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 11:23:44.19 ID:zVhcESE2.net
- >>683
安さにつられて買う人多いからね。
技術的に古くて普及も済んでるようなものはいいけど。
Garminあたりが、即パクられて開発費も回収出来なくなったら、HRもその他センサーの進化は終わりだし
パクりが出回って、それを買うのは個人の自由だが、他人にオススメしだすようなのは人として嫌だわ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:15:40.91 ID:YB2W80H7.net
- >>685
そのパクリって特許を侵害してるの？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:20:00.24 ID:zVhcESE2.net
- >>686
知るかよ。
Garminが発売したあとに出た格安中華の加速度スピードセンサーが自社開発かもしれないってことでいいよ
ごめんな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:21:29.09 ID:rwtjcONe.net
- 少なくともGarminのHRセンサーは光学式も電気式もクソ
正確性云々を言うなら一般用途だとPOLARしかないだろ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:30:27.19 ID:rF0KOW2/.net
- 実際は逆だからな
新興メーカーが技術開発頑張って、古参メーカーは信者が勝手に買うから適当な製品出し始める
こいつみたいな信者思考が一番メーカーを腐らせるんだよね
日本家電の末路なぞってるわ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:46:46.49 ID:kOPmWfXq.net
- 駄目なもんは駄目と言わないとね
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 22:27:31.96 ID:kdFwGdZs.net
- >>690
そうそう
ダメなものはダメと言えるのが旧2chの良さだったのに
最近はシマノのダメなところを指摘した途端に袋叩きだからな
今回の件はさすがにダメと言ってくれる人が多いみたいだけど
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 22:51:56.30 ID:8uIAhlh8.net
- シマノは信者もアンチも両方厄介過ぎるから、もうスレ分けてこっちはシマノの話題は全面禁止にした方がいいんじゃないの
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 22:56:00.79 ID:P2Qmit0S.net
- 良いものは良い、と言えるスレじゃないとなぁ
＜パワメまとめ＞
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 23:51:53.28 ID:iVZ5a0M5.net
- 2inpowerってこのスレ的にどうなの
検討していてサイコンへの表示とか使用者に聞きたいです
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 00:19:29.49 ID:mEwkqbQP.net
- 2inpower dm買ったけどまだ付けてないワイも気になる
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 00:39:34.25 ID:QhMqKojC.net
- シマノの盲目的な擁護してるの1人だけじゃないの？毎回同じだし。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 00:41:36.37 ID:LvA/AYLQ.net
- >>692
コンポシェア独占禁止法違反級の最大手の製品、パワメのシェアもクランク型ならトップだろうし、他社もシマノのクランクに付けるパワメってのが大半なんだし、中華製品が独立してスレ立てればいいだけかとｗ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 00:53:47.43 ID:DSaujyC7.net
- >>694
銅ではないだろう🥹🥹🥹
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 06:28:50.78 ID:IYVy//ZX.net
- シマノと中華という2極構造であるかのように見せかけてシマノ製品を良く見せようって効果を狙ってるんだろうな
俺が持ってる自転車4台中パワメ搭載は3台でどれもシマノでも中華でもない（PT・π・stages）
クランクはシマノ2台スギノ2台だけどね
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 09:53:39.59 ID:qCFdVg18.net
- シマノのパワメなんて後発もいいとこなのにこのスレで偉そうにできる立場じゃねえだろ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 10:35:25.09 ID:f68HqzJt.net
- >>700
シマノ名義では後発でも、基本的にパイオニアの系譜だろ。９０００クランクにオニギリ付けて、国内市場では圧倒的シェアだったし、解析とペダリングモニターでパワーメーターとは何かを日本で広めた、今でも使用されてる物もいれたら、シェアほぼトップなんだからデカくて当たり前
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 10:43:28.19 ID:AWAUShd2.net
- パイは終始海外で無能扱いだったよな
シマノのシェアトップてどこの記事？
いまでもペダリング解析？ベクトル解析？無用な機能でユーザですら見てない
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 10:46:36.12 ID:r3S4TNcQ.net
- パワメはマトモな値を安定して出してトチ狂わなければいいんだよシマノはその最低限の肝心な事が出来ていない上にクランク剥がれるのを長年無視してたから非難されてる
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 10:50:36.62 ID:/9j9GfMB.net
- パイオニアの技術はなんも使われてないけどな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 11:38:57.48 ID:f68HqzJt.net
- >>704
ペダリングモニター、、、
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 13:17:48.35 ID:f68HqzJt.net
- >>702
無能な製品提供されたはずのユンボが底辺からランク１位にまで駆け上がったからなぁ
何回かショップで購入したときに、他のパワメなんかまともに取り扱ってなくて、πは在庫切れや、預けてからの納期が混んでて遅れますも体験したし、レースやイベントにチームでもオニギリつけてるのは、いくらでもいたよ。他のパワメとかGarminが少しくらいで他はろくに見たことないってレベル。
記事でじゃなくていいだろ、国内でπより多く見かけたパワメあるなら教えてくれ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 15:31:23.08 ID:p9ZS0P/k.net
- つまりVISMAから切り捨てられたSHIMANOは底辺へ転がり落ちる こうですか
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 16:30:47.54 ID:njoja39X.net
- スラム採用チームが増えてきたらシマノはヤバいだろうなロードもそのうちMTBみたいに周回遅れになる可能性大
新型redがどんな評価になるのかで決まるかと
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 16:59:23.53 ID:rr1V2hQ7.net
- 今やってるダウンアンダーみてるけどスラム採用が少し増えた。
シマノコンポ使っていてもパワメはFSAクランクとか他付けてるチームも。
ホイールはいままでデュラが多かったがvisionとか他付けてるチーム多い
脱シマノ化きてるか
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 17:07:15.80 ID:f68HqzJt.net
- >>709
シマノがお金払って正スポンサーとして完全提供してるチームと部分スポンサーだけとかスポンサー付かず金払ってシマノコンポ使ってるとか、チームの規模やランクで機材差が出てる。
去年一昨年の１１と１２速ミックスとかまさにそれだな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 17:29:04.84 ID:EmYjNZvE.net
- SRAMガー、って言う人はSRAM大体使ってないよね
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 17:32:03.31 ID:K+pmaOSo.net
- 但しMTBは除く
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 17:37:16.53 ID:EmYjNZvE.net
- MTBでもSRAMの無線コンポフルセットとかも余り聞かない
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 18:44:30.03 ID:/9j9GfMB.net
- 変速性能とパワメの正確性ごっちゃにしてる馬鹿多すぎ
シマノのパワメも選ばないし、スラムの変速機も選ばないわ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 19:11:47.02 ID:IYVy//ZX.net
- >>702
πユーザーだけどペダリング解析もベクトルも見まくってるぞ
>>706
πより圧倒的に多く見かけたのはパワータップだな
最初のパワーメーターブームの火付け役は明らかにPT
SRM高くて買えなかった人たちがこぞってPT買ってた
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 19:47:14.87 ID:f68HqzJt.net
- >>715
パワータップとか普及初期の最初だけじゃないのか？
πシマノが普及したタイミングで売れなくなったんだろ、最近どうなってるか確認したら撤退って記事あるし、今どき見かけない製品で、シェア争いに負けて消えた製品じゃねーかｗ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 20:38:20.63 ID:4jGa+1GT.net
- ダイレクトドライブのスマートローラー普及と反比例する感じでシェア落ちていったな＞Powertap
精度は価格考えれば全然悪くなかったんだけどね、ホイール縛りが入るのがやはりきつかった
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 21:29:54.00 ID:IYVy//ZX.net
- >>716
π全盛期よりシェア率は圧倒的に高かったから事実を言っただけだよ
全盛期のπだってそんなに多かった印象はないな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/20(土) 23:46:33.69 ID:YesgMuxW.net
- >>716-717
パワータップが売れなくなったのもっと前よ
アマチュアの間でも完組カーボンホイールが主流になってくると色々面倒で消えた
で、ハブ型からスパイダー型のcinqo（SRAMに買収される前）とかP2Mになってった
練習用だけならともかくレースでもデータ取ろうと思うとPTは
アルミWOリムで組む→重い
カーボンTUリムで組む→パンクとかタイヤコスト考えると練習用には不便
だった
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 00:00:02.33 ID:d3DOazU8.net
- パワータップに暴言は許されない
パワメ歴長くてPT通ってない奴とかSRM持ってた富豪ぐらいだろ
今は皆使ってないかもしれんけど安価にパワーデータ見れるようにしてくれたデバイスとして俺は感謝してるし他にも多いと思う
>>719
Stagesとか安めの片足パワメに持ってかれたのもあると思う
なんにせよパイオニアは関係ない
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 00:24:45.27 ID:ukDSlg7c.net
- >>720
左クランクのパワメ出た時にはもうPTのシェア無かったよ…
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 01:29:10.45 ID:d3DOazU8.net
- >>721
いやG3出たのとstages発売がたしか同じ頃だったからまだまだPT多かったよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 07:16:24.91 ID:tNToEpq+.net
- PTやP1はSRAMが買収？した後絶賛放置状態
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 08:57:34.16 ID:/e7V8Ir2.net
- πが普及したタイミングでパワータップなくなってたな。
売れ筋とか人気、売り上げランキングとか過去のサイト残ってるの１６年くらいからみても上位や取り上げられてる頻度とかなくなってるわ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 09:17:04.96 ID:e+BdcM3G.net
- Rally RS200を検討してるんだが、アルテやデュラのペダルに比べて
リリーステンションってどんなもの？ 緩めに調整できると嬉しいんだが。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 09:43:30.78 ID:/e7V8Ir2.net
- >>725
同じレベルとしかいいようがないな。
室内マシンに使ってるから一番やわらかくして外しやすくしてるが、それだと外走るのにはちょっと不安かも
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 09:57:57.02 ID:ZFYwXhRp.net
- PTのハブ型とプンプロで後輪組んでるけど、まだ一度も走らないまま何年も経過してる
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 10:04:40.80 ID:/e7V8Ir2.net
- フリマに未使用品あったけど、もう電源入るかも使えるかも不明だし、出品者も動作チェックしたらジャンクになる可能性あるし困るよなｗ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 10:14:42.05 ID:e+BdcM3G.net
- >>725
ありがとう。
Xpressoがガタが来てPD-R8000→PD-RS500という遍歴を
たどってるので、見送った方がよさそうだね。
R8000は室内トレならいいけど、ロングライドだと地味に膝に負担がたまる…
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 11:05:09.81 ID:Auq9JZVf.net
- stagesとか4iiiとか、出始めのクランク型はPowertapの値に対して誤差が少ない、
とかそういう評価されてたな、その位当時はスタンダードだったと思う
アルミのCLとカーボンTUの2本持ちが要求されるのがネックだったけど、ディスク主体の今なら
カーボンフックレスTLで一本持っておけば普段使いからレースまで、って訳にはいかんのかなー
まぁもうほぼ消えた規格なんでしゃーないけど＞ハブ型パワーメーター
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 11:52:19.45 ID:ukDSlg7c.net
- >>730
「ディスクブレーキの今ならPTハブで組んだカーボンTLRリムで1本でいけんじゃね？」
に立ちはだかるUCI規定
「UCI規定に準じる国内のレースでは現在カーボンリムを使った手組ホイールは使えない」
メーカー側でホイールにした状態で認証貰ってないと違反になるという…
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 13:00:47.88 ID:tOOSsKEp.net
- 富士ヒル等のヒルクライムレースはUCI基準じゃないから今でもPTハブで手組したホイールで参戦してるよ
リムは良い物を使いたいので完組ホイール買ってバラして使用
タイヤは練習もレースも同じハイエンドクリンチャー
普通のカーボンハブより120gも重いけど計算上0.2％しか遅くならない
フランジ幅が狭過ぎるのでスプリントするとネジれるけどヒルクラでスプリントしないレベルなんでオケ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 13:02:19.05 ID:3QHbwM5P.net
- BBまわりより高い位置でハブも重くなるしより後輪偏中、メンテの問題もあるし、メーカーの完組ホイールを組変えるほどのメリットが何もない。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 13:12:10.64 ID:tOOSsKEp.net
- 完組ホイールのメリットなんてリム以外わずかだから気にしない
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 13:57:29.97 ID:QleO9ZMS.net
- いい加減リムブレーキから更新しろよな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/22(月) 00:54:43.32 ID:fdT18hyq.net
- リムでも好きにしたら良いよ、俺もリムだし。
ただし自分への言い訳をここに書き込むな
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/22(月) 11:38:20.22 ID:vVuM8UcH.net
- >>731
PTのディスクハブなんてないが
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/22(月) 12:07:16.41 ID:GiGbgDmQ.net
- >>737
古いやつ
https://www.cyclowired.jp/news/node/107569
もう少し新しいやつ
https://shop.kirschberg.co.jp/?pid=92685664
まあ今はもう無いんだが
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/22(月) 20:23:05.23 ID:5YnH7Aph.net
- 前者はJベンドスポーク用で後者はストレート用だから新旧の違いってだけじゃないけどね
まぁ今はもう無いんだが
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 12:01:17.83 ID:aZh29YyJ.net
- BORAもSRAMになっとるやん
ログラが「SHIMA NO！」言うたんか
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 12:56:11.98 ID:kzudLl1V.net
- >>740
そこはまたスラムか、、、
いろいろトラウマ蘇るだろｗ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 12:59:19.71 ID:1skAInNi.net
- 「ファ〇キンSRAM！」にならなきゃいいけど
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 14:24:09.21 ID:Mb6L7mIW.net
- UAEは去年カンパからシマノだからチームとしては十分ランクアップしてるが
一番知名度高くてお金の動くTｄF争う総合系がSRAMに乗り換えていくと凋落の兆し感じるね
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 08:26:03.57 ID:MrjHL6kD.net
- 最近のsram上げは一瞬おっ？と思うけど
ステマ臭くてすぐに手は出しにくい
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 11:05:41.54 ID:yuAWpJU4.net
- 23年にヨナス擁するユンボが、24年にボーラがログラ移籍と共にsram変えたのは事実だかんな
ITの電波文は流石にアレだが
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 11:23:22.45 ID:eEMfsw9/.net
- 必死に上位チームにだけスポンサードしてた過去のカンパ思い出すねえ…
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 12:45:45.48 ID:JCP3z+vx.net
- ログリッチは人気も実力もあって、フレームも機材も毎年シャッフルあろうが、ディスクでグランツール初制覇とか、業界やスポンサーから見たら最高の選手だな。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 16:47:17.06 ID:yuAWpJU4.net
- 自転車キャリアが短いので良い意味で色々固まってない所ある
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 06:05:52.61 ID:QOPLY41z.net
- >>3
奥多摩スレ以外でケンタマ聞くとは、さては奥多摩スレ民だな(`･ω･´)!?
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 08:20:06.76 ID:LdO4DemV.net
- シマノはダサい風潮
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 10:12:25.46 ID:MM9Q1pPF.net
- >>750
てことにしたいんだけど、現実は(T_T)
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 11:46:22.15 ID:GB9hkV8a.net
- アメリカでリコール扱いされたオワコンパワメ
ソフトだけ改良したが治ってない動画は上がってる始末
逆に良くなったとブログなり動画なり上げるやついねーからお察し
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 13:23:27.97 ID:NFVYiI1Z.net
- DCRは悪いものは悪いと言うし、良くなったら良くなったとも言う
何も言わないということはつまり
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 13:54:52.62 ID:4tT15NGq.net
- SRAMかっこいいよな
貧乏人な俺は一生SHIMANOだけど
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 14:00:43.44 ID:o0q5WOdB.net
- DCRさんは偏ってはいないけどガーミンとANT+がお気に入りな感じがする
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 14:41:30.04 ID:6gBRsmrP.net
- 高級パワメ買えない人が
炎上ユーチューバー(笑)の言ってる事をを鵜呑みにして
自分を慰めるスレはここですか
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 16:43:55.11 ID:4GVsUvPU.net
- 貧乏人は自分で良し悪しがわからないからブランドで判断しがち
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:03:22.13 ID:0lY3LmSD.net
- サブバイクならmageneでいいよね？ね？
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:06:33.74 ID:EgexfvPp.net
- >>758
クランクはバイクの顔だからな、お前が許せるならいいけど。
そこそこロードバイク乗る人の大半からは、安そうな見たことのないクランク付けた貧乏人とか、コンポ揃ってなくてダサいと思われるの覚悟な
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:18:37.47 ID:+p5u8Whk.net
- >>758
それがサブバイクかどうかは他人にはわからんだろうに
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:23:53.31 ID:rfs78wM0.net
- 昔のカンパみたいな守護られ方でしか擁護されない存在に成り下がったか
実益求めるとUCIチームでもSRAMに替えるもんな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 20:27:49.07 ID:1Gpf/J0u.net
- >>759
ダサいなんてお前が思ってるだけ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 21:32:01.83 ID:KGNSZsi7.net
- >>758
通勤車輌で重宝してる
裏フラぺのSPDでも使えるしバッテリーも片道20km1時間でも1ヶ月持つし
まぁ2週間目に充電するが
ってかもうコレで充分w
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 22:02:28.99 ID:4HwapCQ1.net
- >>762
いや、PESはダサいわ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 06:27:52.55 ID:fPPLTDK9.net
- このスレ92Pユーザーいねーから
もしいるならスマトレや他パワメとのデュアレコをアウターギアインナーギアそれぞれ載せてみろよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 06:33:17.13 ID:JlN7dmfn.net
- そんなことしたら他パワメが不正確ってことを晒すことになるだろ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:08:10.83 ID:xazGUC2X.net
- このスレ物をどう使うかじゃなくてずーっと物の優劣で罵り合ってるよね。
そのパワメで何してるんだろう？所有欲満たしてるだけなのかな？って不思議になる。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:37:05.89 ID:EJaYqQ25.net
- 棚に飾ってるんやぞ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:46:11.38 ID:RCLhtguC.net
- >>765
まさか自分が持ってもいないか高くて買えないのに、１人のブロガーの話に乗っかって騒いでたの？ｗ
トッププロも所有して多くにユーザーも使用に困らんのになんで面倒くさいことしなきゃあかんの？
パワメ変えたらレース勝ちまくりか、トレーニング効果倍増と、お前が証明すればええんやでｗ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:53:26.75 ID:JM+4366T.net
- >>769
日本語不自由すぎ
おじいちゃんw
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:06:28.23 ID:Ea04GcRs.net
- まだシマノ馬鹿が暴れてんのかよ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:38:16.99 ID:hFpNAVZ+.net
- 92Pへの批判は何でもかんでも誹謗中傷開示請求と喚き散らしながら、中華製品の話が出れば根拠なくステマだの貧乏人だのと罵り、SRAMの話が出れば勝てるチームにしかスポンサードしないだの欠陥だらけだのと罵る
これがシマカス
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:54:12.07 ID:h03Z5ag3.net
- 一連の流れの最後に必ず中華ステマレス
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 10:50:09.48 ID:m9P+c+BD.net
- チープカシオ付けて、二桁万円～の腕時計にケチ付けてる感だなｗ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:21:33.83 ID:rCU8maS2.net
- 逆だろ。高級時計つけてるやつがチープカシオを安物と馬鹿にしてる
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:30:00.15 ID:RCLhtguC.net
- チープカシオはいいものだしなぁ
中華のパクリ活動量付けて、本家Garminの腕時計買うなんて勿体ないとか、中華のが安くてカッコいいってかｗ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:11:50.99 ID:a7up1gjG.net
- 中華のパクリ活動量計で思い出したけどIGPのスマートウォッチってパワメ対応してる？
モロだとか鰹だとかの提灯レビュー見ても肝心なところぼかしてて全くわからん
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 17:53:50.72 ID:X/KbJsr6.net
- igpの提灯レビューやばいなｗ
サイコンだけで４００超えとか、yahooの記事もそうだけど、5chでも必死に持ち上げてレス付け来るとか、ほんとゴミすぎる
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 20:39:45.37 ID:i1Rrbx/G.net
- >>759
富士ヒルゴールドでツールドエコパチャンピオンの10万人YouTuberのまんま君はSL7にPES付けたというのに。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 20:42:53.46 ID:tAwMd9jn.net
- 9200-Pならプラチナだったな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:01:36.88 ID:5IqLfM7z.net
- >>779
誰それ？ｗｗｗ
プロがレースで勝つためのバイクなのにエスワが泣いてるわｗ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:06:02.27 ID:5IqLfM7z.net
- あかん YouTuber てwwww
PES付けてたら最高にカッコいいわｗ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:17:28.98 ID:i1Rrbx/G.net
- >>781
まぁ知ってるかどうかはどうでも良いのかもしれんが、富士ヒルでゴールド取れる人もPES使ってるって話だが、そんなにおかしいのか？
まぁ富士ヒルの時はアシオマだったみたいけど。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:25:44.87 ID:2Mu4lF89.net
- ペス？って何？
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:44:58.83 ID:ze0lwzQL.net
- 近所の犬
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:03:37.08 ID:pi9og5gO.net
- ゴールドって累計で何人いるの？
その内の一人が使ったからってなんなん？
ゆーちゅーばーとか案件じゃんｗ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:38:35.51 ID:EkMYKvT0.net
- >>786
悔しいのうw
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:16:22.12 ID:a7up1gjG.net
- 92pつけて万年ブルーリングの豚が号泣
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:25:49.65 ID:pHp7xSN2.net
- 取り敢えず初パワメとして近所の犬のペス頼んでみたわ
入荷が２月下旬だが
ディスられてるから即入手できると思ったが、そう上手くはいかんね
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:41:13.05 ID:i1Rrbx/G.net
- >>786
7000人弱の参加でゴールドは上位約1.4％
それなりの脚もってないと達成出来ないけどね。
それでも小馬鹿に出来るなら話合わんね。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:45:44.26 ID:IzWWccPw.net
- ゴールドは凄いがパワメ何使おうとタイムなんて変わらんよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:51:24.37 ID:i1Rrbx/G.net
- >>791
そこは全く同意だけど、
何のパワメ使ってるかを嘲笑のネタにしてる可哀想なのがいるみたいでついつい反応してしまったよ。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 03:51:36.52 ID:MOdViszf.net
- ペスかわいいよペス
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 05:31:08.61 ID:wL6QeOeO.net
- ピスでしょ？ピス
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