■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【FTP】パワーメーター 78watts【W/kg】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/13(火) 22:49:41.19 ID:8vE7/B9z.net
- パワーメーターについて語るスレです
○前スレ
【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1700093108/
【FTP】パワーメーター 77watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1702850736/
次スレは>>970がたててください
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/14(水) 13:36:25.27 ID:LthzbdNw.net
- ガーミンウォッチだとトルク効率とかスムーズネスは計測出来ませんか?
もちろん対応パワーメーターを使用してる前提で。
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/14(水) 14:13:57.23 ID:QaiV50/2.net
- >>2
ウォッチの種類によるとしか、ウォッチが計測するのではなく、基本センサーからの信号を受けて表示するので、ウォッチでもアスリート系の735~945やinstinctなどバイク計測のマークを選べるのはEdge520~540の機能があると思っていい。
画面の表示は4項目でページ切替もある。
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/14(水) 14:40:59.25 ID:MmRZNtsY.net
- >>2
トルク効率でなかったな
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/15(木) 07:53:01.46 ID:RaHDD3N1.net
- 右京も92Pなんだな
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/18(日) 12:21:18.99 ID:pvy2cI2P.net
- シマノ
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 12:02:04.19 ID:nKT64PxH.net
- Assioma Pro MXのレビュー記事が出てきたね
https://www.dcrainmaker.com/2024/02/favero-assioma-pro-mx-mtb-spd-power-pedal-review.html
https://www.cyclingnews.com/news/favero-goes-off-road-with-new-assioma-pro-mx-spd-power-meter-pedals/
https://www.bikeradar.com/reviews/training/power-meters/favero-assioma-pro-mx-power-meter-pedals-review
https://www.bikeradar.com/news/favero-assioma-pro-mx-power-meter-pedals
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 12:42:34.11 ID:l9R79whh.net
- >>7
まとめてくれてありがと。これ買う予定
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 12:45:46.36 ID:AUOiOYdS.net
- パワーメーターってこれ以上なんか進化するのか?
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 12:48:24.38 ID:l9R79whh.net
- >>9
一番欲しいのは充電機能
ソーラーでもいいし、ペダルの回転エネルギーで発電して充電でもいい
充電レスなら出先で「あーーっ!」ってのが無くなるし
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 12:52:24.79 ID:pdwzulUM.net
- その機能が欲しいっていう人はかなり少ないと思うから
難しいだろうな
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 13:10:52.80 ID:5z4VyeWs.net
- SPDクリート用か
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 13:24:09.74 ID:nKT64PxH.net
- ニードルベアリングなのね
The core of Assioma PRO MX
https://cycling.favero.com/en/blog/thecoreofassiomapromx
https://cycling.favero.com/sites/default/files/inline-images/2402081741_V01-R01%20Disassembled%20_2-1.jpg
Favero Assioma PRO MX: How to replace the pedal bodies
https://www.youtube.com/watch?v=GnQVhhrnvGs
DCRの画像と併せて見ると構造が良くわかる
https://media.dcrainmaker.com/images/2024/02/InsidePedalSpindle-1.png
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 14:23:18.44 ID:mXI/RR8G.net
- アシオマは50時間くらい使えるからソーラー充電ほしいのはブルベ爺くらいか?
ガーミンのソーラー充電も小さい方はあっという間にディスコンになったし需要ねーんだろうな
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 14:28:08.98 ID:dj09ksoI.net
- assiomaのロード用もモデルチェンジするのなら買いたいな
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 14:29:01.53 ID:U0xeFBuP.net
- 見た目がこれになったらガーミン捨てる奴増えるだろうな
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 14:58:50.86 ID:ew4ne8YW.net
- 着せ替え封じされてるだけやんw
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 16:56:09.80 ID:s+MsY5fE.net
- 安い時のアシオマ価格ならほしいなぁ
グルメライドやイベントとか観光とかSPDシューズ便利すぎる。
室内トレーニングもSPDサンダルでやれたら、靴下履く手間もいらんし、UNOに期待
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 17:39:37.26 ID:CNaHExEN.net
- >>18
ケイデンス上げたら足汗が部屋中に飛び散りそう
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/21(水) 18:33:51.83 ID:R3Pbqsp7.net
- >>14
単純に要求仕様を満たしてないんだと思うわ
電源が一切不要になるなら即買う
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 08:56:14.02 ID:IRpiY+w8.net
- 久しぶりにチェックしたら4iiiiのPRECISION 3+の右用出てるじゃん
もぅ早く教えてよー
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 09:19:34.77 ID:tNRbqefJ.net
- 3+は高すぎ
タグ機能つきとは言えシマノより高いのは流石に無理
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 09:39:24.86 ID:w0UngTkg.net
- シマノは精度がクソなんでパワメとしての機能を果たしていないので論外
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 09:48:04.70 ID:Ok7L0rpa.net
- また買えない人が僻んでデマ流してるみたいなので。。忘れないように貼っておきますね!
<パワメまとめ>
プロ御用達、DCRも黙んまりの高精度と高信頼性: シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型: Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適: その他メーカーの有象無象機種
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 10:24:35.40 ID:3UcwcJzj.net
- シュバってくるほど都合が悪いのか
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 10:35:36.20 ID:tNRbqefJ.net
- 24時間監視してるのか
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 11:15:08.13 ID:V0nxY3JL.net
- 即反応してて草
さすが中華メーカーやね
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 12:06:46.97 ID:lHRhcj8N.net
- 脊髄反射しててワロタ
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 12:18:07.40 ID:XbpaF9U2.net
- マージーン買えばみんな幸せ
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 13:05:01.77 ID:BN6VpkWo.net
- マージーンから出るサイコン見てワロてまうわ
あんなデザインで出して恥ずかしくないのかねw
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 13:38:45.94 ID:o6jraihY.net
- >>23
92Pはアイサン、ビクトワール広島、チーム右京も使用していますよ
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 15:31:51.18 ID:lHRhcj8N.net
- >>23
UAEで大逆転で勝ったロットも今年はオルベアにシマノコンポだね。
ワールドチームの多くも採用して結果出してきた製品がクソって騒いる人は陰謀論とか信じちゃう残念な人なのかな
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 15:53:49.97 ID:svJHnSkB.net
- うん
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 15:54:38.10 ID:svJHnSkB.net
- >>32
宇都宮ブリッツェンも92P使用
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 16:38:29.37 ID:8Ki+H4mZ.net
- これからはハイエンドはSRAMのコンポとパワメでホビーユーザーは中華コンポとパワメだからシマノの出る幕はない
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 16:51:34.59 ID:lHRhcj8N.net
- >>35
中華コンポはホビーユーザーとかないからwww
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 17:56:46.68 ID:w0UngTkg.net
- UAEツアーで惨敗したUAEもシマノユーザー
言ってる事が破綻していても気付かない基地外すげーw
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 18:13:25.16 ID:lHRhcj8N.net
- >>37
UAEツアーで負けたけど、裏のレースでは勝ってますよ。
ようはパワーメーターの精度とか騒いでも勝敗に影響なく、ワールドからコンチネンタルまでプロとして走るチームが使用して問題無く使える、勝利に貢献する信頼出来る製品だということ。
そこまで中華コンポ絶賛するなら、中華コンポで戦ってるチームとその成績を紹介してくれw
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/27(火) 21:27:23.96 ID:QI0UDYWa.net
- 支那コンポのマージーン使えばいいんや
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 04:11:48.19 ID:co3uXjXQ.net
- 家電、パソコン、スマホがそうだったように中華への流れは続くだろうね。パワメはまだマージーンくらいしかないから余り見かけないがカーボンホイールやフレームは見かけるようになってきたからな
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 04:38:34.58 ID:ravsceFE.net
- パワメやコンポ、サイコンとかなら壊れても「ほらなw」って笑っていられるけど
フレームやホイールは命懸かってるからなあ
高速走行中ポッキリとか洒落にならん
んなわけねいよと思う人はどうぞどうぞ 笑
でも人を巻き込むなよ?
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 04:40:39.05 ID:ravsceFE.net
- 製品の設計、品質管理、保証面で有名ブランドと同じレベルにあるとは思えん
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 05:41:20.64 ID:co3uXjXQ.net
- >>42
そういう事を含めてでも中華に置きかわって来たって言ってんの。
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 06:21:38.83 ID:OJpnIe7i.net
- >>43
お前は激安中華EVにでも乗ってなさい
間違ってもトヨタホンダ日産の車には乗るなよ?
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 07:36:57.97 ID:Vdq+fXg1.net
- >>44
世の中の流れの話をしてるのに論点をずらさなくてもいいよ
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 08:14:35.04 ID:MIsPUbwj.net
- 思えば俺は家電もパソコンもスマホも中華なんて使ってなかった
それらを考えると結局中華って性能品質が劣ってるからな
それはやっぱ自転車も同じだろう
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 08:42:22.24 ID:d4ST6WZj.net
- 根拠が「俺」になってないか
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 09:29:41.84 ID:34Hx6N4Z.net
- >>41
コンポも命に関わるだろ・・・
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 09:47:20.97 ID:dHRJ2/0w.net
- >>48
某有名メーカーの剥がれるクランクの事?
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 10:02:53.73 ID:Y1n063yh.net
- メリダなどの台湾も中華扱い?
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 12:47:21.99 ID:5PqCTKQN.net
- >>45
世の中の流れねぇ 笑
世界最大の自動車市場の中国で、自動車メーカーが相次ぎ破綻
https://www.epochtimes.jp/share/207393
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 12:47:45.38 ID:5PqCTKQN.net
- >>50
台湾は別だろ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 13:06:37.12 ID:Vdq+fXg1.net
- >>51
それは中国国内の話でしょ。また論点をずらして逃げようとする。
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 18:27:45.96 ID:kLFKB5Hr.net
- 中華民国だが
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 20:03:14.72 ID:QOMEhX8f.net
- 悲報ついに8100P返品されるw
https://youtu.be/WAxp5UmTWrY?si=QdYRU4ZnomS6vWeZ
右のパワーに12%の補正すれば正しい値になるってよw
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 20:47:20.77 ID:KrGh/R19.net
- >>55
しかしクランク型って、インナーリングにチェーンがかかってる場合と
アウターリングにかかってる場合で、正しい出力補正しないとこんなに出力ずれるのね
ってことは同じパワーで踏むならアウターで踏んだ方が効率的って事か
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 20:53:21.53 ID:MIsPUbwj.net
- このパワメ使うのはどんな犠牲を払っても避けるべきとまで言われてて草
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 22:14:00.39 ID:VyAAIIY8.net
- 凄えなシマノの信頼と言うか信用地に落ちただろコレあの規模のリコール起こしといてこの対応とかメーカーとして終わってる
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 22:25:59.94 ID:gJAnlIOh.net
- >>55
ハゲとるやないか!
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 22:29:05.48 ID:blkn/IMo.net
- ハゲは信頼できる
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 22:51:19.64 ID:IKeVQptV.net
- 動画みてないけど
また炎上系ユーチューバーがデマをバラまいて
カスハラでメーカーに迷惑かけてるみたいな感じ?
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/28(水) 23:27:56.94 ID:FDt7u/Wz.net
- 俺も外国語は少し苦手だから動画見てないが、信ぴょう性に欠ける批判だと予想する。
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 01:06:59.57 ID:ouCyUKnK.net
- こんだけデータ出してデマねぇ…
別にこの人シマノ製品アンチってわけでもないのに
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 01:09:32.52 ID:+h5gmEBM.net
- 彡⌒ミ
( •̀ω•́ )ハゲは信頼できる
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 01:18:59.34 ID:+h5gmEBM.net
- でも悪いハゲもおるっちゃーおる
http://i.imgur.com/qUdHIkG.jpeg
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 08:26:31.77 ID:OrBh4ra/.net
- youtuberなんていかに動画回すかだからな
手段は選ばない
特に迷惑系は
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 08:31:45.36 ID:88rCzCqa.net
- 誹謗中傷でしか反論できない時点でどっちの負けかはっきりしてる
相手はデータだしてるのに
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 08:54:40.26 ID:sDVVNnK6.net
- 前にソフトアップデートしてから黙ったから逃げたんだ!治ってシマノの勝ち!とか言ってたけど
ただ検証してシマノから回答待ってただけだったな
結果は変わらずか
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 08:54:58.10 ID:xG1AdUli.net
- 最初に炎上させた方のyoutuberはダンマリだな
批判されて反省したのかね
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:12:56.34 ID:88rCzCqa.net
- オーストラリアは法律がちゃんとしてるから返品できるのかな
日本じゃ12%ズレてるとか言っても返品出来ないよね
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:21:38.24 ID:UA/i5Voe.net
- 返品の人は前の動画でシマノサポートに問い合わせて、その返答が
「シマノの基準を満たして出荷してる」って回答があったことを晒してたよね
だから12%ズレてるから返品を受け付けたっていうより、しつこい客を適当に
あしらった形なのかな、動画見てないから知らんけど
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:32:11.68 ID:a6ZSgmqt.net
- 先月末でテストしてない(シマノが未だに交換ユニット送ってこない)と言うとる
GPLama(動画の人)やShane Millerの検証と同じ結果になるから送れないんじゃね、と
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:44:56.48 ID:7APB2dgJ.net
- 外人が言ってる内容だから俺らも正確に理解できてるかあやしいけどな
お膝元の日本だと有名なYoutuberでも別に誤差について文句言ってないし
単発不良の可能性はあるけど、設計不良の線はないんじゃないか。製造不良はありえるが
もし設計上の問題あったらとっくの昔にシマノが不具合修正してそうだし
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:48:18.93 ID:88rCzCqa.net
- >>73
既に不具合修正のアップデートしたんですけど…
それで直ってないって話なんですけど
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:52:57.43 ID:7APB2dgJ.net
- >>74
右クランクだけ12パーセントも狂っててけんたさんとかが文句言わないのは変ってこと。外人を鵜呑みにしていいものか疑問
俺も他社(ステージズ)パワメ使ってるから少し狂っただけでも不安になるよ。ステージズは電池が減ったら左右差デカくなる(44:56とか)からすぐ分かるし、3週間に一回CR2032入れ直してる。で、入れ直したらすぐ直る(49:51とか)から問題ないんだなあって分かる
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:56:39.82 ID:iywHC8mx.net
- けんたさんってメーカーに苦言呈したことある?
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 09:57:35.97 ID:7APB2dgJ.net
- >>76
笑。確かに。例が不味かったな
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 10:52:29.94 ID:88rCzCqa.net
- >>75
右の数字が変速位置によっておかしくなるのは、もうシマノが認めてる事実なわけ
そこを出発点にして考える事から始めてくれ
けんたさんから考え始めるはのではなく
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 11:49:25.76 ID:sDVVNnK6.net
- 急にけんたさんが出てきて草
ファンライドくらいしかしてない人なのに文句もクソもなくね
データ検証なんてしてないでしょ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 13:13:57.43 ID:QvVbMeD2.net
- 何と戦ってるんだろうな、シマノ馬鹿は
碌でもないモノは碌でもないってはっきりさせてシマノに改善要求をする方がメリットあるのにな
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 13:22:38.95 ID:UA/i5Voe.net
- このスレに改善を要求したやつなんていないだろ
その根拠ももってないしな
根拠=迷惑ユーチューバーとか草
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 16:44:37.47 ID:hXEU9al/.net
- >>80
クランクの時みたいに新型まで黙って売り続けるんじゃね
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 18:05:43.77 ID:+h5gmEBM.net
- とうとう出たね。。。
「ロードバイク乗りは必見! コスパもグッドなペダル型サイクルメーターが登場」
https://x.com/gizmodojapan/status/1763065958502146420?s=20
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 18:32:43.54 ID:UA/i5Voe.net
- >>83
SPD-SLも出してくれ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 18:44:31.38 ID:AFkXv0EI.net
- ペダルとシューズを固定するクリートは“LOOK KEO”互換のため、LOOKユーザーであればそのまま利用可能。
利用者の多いシマノSPD-SLの場合はネジ穴の規格が共通なので、クリートを付け替えれば利用可能とのことでした。
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 18:45:35.29 ID:iywHC8mx.net
- これはシマノさんより高精度なの?
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 19:06:22.95 ID:mjh7aLqy.net
- やはりマージーンが最強やな
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 19:06:49.73 ID:NtZoNSKt.net
- SPD-SLじゃないのか
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 19:10:42.30 ID:YS1h2MyA.net
- GizmodoやらLifehackerみたいなクソメディアしかソース見つかんないから読む気がおきない
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 20:50:19.66 ID:dSKs2w32.net
- >>89
読む気がないならいちいち書き込みしなくていいんだよ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 20:57:13.57 ID:YS1h2MyA.net
- まともなソースなら読むよ
でも検索しても海外ソースすら出てこないから
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 21:36:25.96 ID:lZ1R1jMO.net
- IQ2ってあれだよな
このスレでも時折見かけるパワメなんか原価安いんだから誰でも作れるみたいなアホが実際に手掛けちゃってグダグダになったやつ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 22:02:06.95 ID:+h5gmEBM.net
- >>92
そうそう
お前生きてたのかよって思ったw
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 22:04:05.40 ID:EShnuTBp.net
- 3世代前の安物ペダル感が哀愁深い
105の5800が高級品に見える
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 22:19:31.56 ID:hJsbtLmb.net
- 前スレでクラファンした人いたけど全然送られてこないって言われてた奴だよな、今どうなってんだろうな
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 23:02:44.21 ID:kiWAep2E.net
- >>92
最初のクラファンに参加した人達はどうなったんだろう?w
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2024/02/29(木) 23:13:39.17 ID:ouCyUKnK.net
- ようやく出るみたいだけど流石にここまでグダグダしてなんとか出せるようになったものとか怖くて変えないわ
製品として別物になってるし
胡散臭い
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/01(金) 07:29:22.89 ID:iXbNT6dq.net
- 割と安いし精度が良かったら使って見たい
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/01(金) 07:32:19.04 ID:b3O+2pQF.net
- わざわざ地雷を踏み抜く必要ないわな
詐欺回避のために一応製品出しましたよって言い訳レベルのものな訳だし
両側8万とかになるようだしアシオマ買うわ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/01(金) 08:01:55.71 ID:wXbYUnxq.net
- パワメの初物に飛びつくのはほんとゴリゴリしたわ
半年は待ってから買うよ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/01(金) 08:26:02.59 ID:RV7TDrCe.net
- ゴリゴリとかシマノペダルじゃないんだからさあ・・・
総レス数 176
37 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200