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キモオタの作る気持ち悪いヒロイン
- 1 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 16:00:45.05 ID:???.net
- 教えろ
- 2 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 17:59:24.44 ID:???.net
- ハゲ散らかってるなぁ
ここ最近のキモオタ大好き君かねぇ
- 3 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 18:05:12.39 ID:???.net
- >1みたいなキモオタだい好きな主人公を
「はいはい、キモオタが大好きなんだよねー」って全面肯定してくれるヒロインとか？
- 4 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 19:21:28.30 ID:???.net
- 鮫のように笑うヒロイン
- 5 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 19:50:58.16 ID:???.net
- 萌え語尾が「～でキモオタ」
- 6 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 20:24:10.17 ID:???.net
- キモオタの作る気持ち悪いヒロイン……
気持ちを「心持ち」という意味で読むと、キモオタがチョイ悪ヒロインを作ればスレタイに合致するな。
ちょい悪ヒロインに一家言あるキモオタ大募集。どんどん作って書き込んでくれ。
- 7 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 20:41:27.73 ID:???.net
- ロリドワーフが一番気持ち悪い
- 8 ：ダガー+キエエエー：2012/11/09(金) 20:59:57.65 ID:EIYaCadR.net
- 思いつきで事業を始めては失敗したりトラブルに巻き込まれたりしては
毎回ケツをまくって逃げ出しPC達にその尻拭いをさせるヒロイン。
ダンコっ鼻がチャームポイントの、
ドワーフ♂、または南米系のチビデブ♂。
システムや背景世界問わず出てくる、ウチの定番のヒロインNPC。
- 9 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 22:13:39.07 ID:???.net
- あやまらない。
ツンデレとかじゃなくて天然脳内お花畑なキャラに良くある。
- 10 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:11:54.98 ID:???.net
- なんかよくわからんけど
キモオタ、がフェティッシュな思い入れの対象っぽいよな
- 11 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 23:28:02.47 ID:???.net
- ああ「くっ、こんなキモオタに…いやぁ」的な？
- 12 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 02:16:23.18 ID:???.net
- 自キャラが好きでたまらない奴はどんなキャラでもキモイ
- 13 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 02:51:17.43 ID:???.net
- 自キャラが嫌いでたまらない奴はその鬱屈っぷりが更にキモく
自キャラなんて単なる駒ですよな奴のドヤ顔は同等にキモいけどな
- 14 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 05:19:11.19 ID:???.net
- 基本的にラノベのヒロインは全部キモイな
- 15 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 05:22:22.05 ID:???.net
- キモイ、気持ち悪いなんて感覚的で、個人の感性によるもので
共有しにくい類の話だからなあ
そんなもんを唐突に「教えろ」って言われてもムズイ
キモオタGMが自分を投影しつつ美化したNPC様を出して、
そのNPC様にベタ惚れな、超美人で優しくて誰からも愛されてて…
（でもPLから見るとただの電波DQNな）ヒロインとか？
- 16 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 06:07:14.81 ID:???.net
- キモイとは違うかも知れないが、キャラの設定作った段階で終了なのが苦手。
プレイ前にキャラのストーリーが出来上がってたりする人いるじゃない。
プレイするための設定じゃなくキャラのための設定と言えばいいかな。
主観で申し訳ないが上に書いたタイプの人は大抵キモイ。
なんか自分の作った設定の素晴らしさ、その設定を作り出した自分の豊富且つマニアックな知識を語り出す。
まあPLの吟遊って人だな。
- 17 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:27:12.52 ID:???.net
- age
- 18 ：銀ピカ：2012/11/10(土) 10:00:28.09 ID:???.net
- 森鴎外の舞姫に出てくるヒロインが気色悪くてなあ……。
自分でも理由が判んないんだけど、もうキモくてキモくて、現国の時間は地獄だった。
谷崎潤一郎のも大概なんだけど、国ブンガクに登場てくるヒロインキャラって、どれもこれもキモい造形じゃあね？
- 19 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 11:43:04.69 ID:???.net
- 舞姫のエリスたんはヤンデレだしなあ……
- 20 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 12:28:53.23 ID:???.net
- とりあえず、萌えヒロイン作成チャートとかで
- 21 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 12:52:20.84 ID:???.net
- しかし真面目な話、なんでそんなに「キモオタ」に思い入れがあるんじゃろ
- 22 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 12:56:02.93 ID:???.net
- 他人をバカにするのにボキャブラリーが残念なせいでキモオタ以外に言葉が出てこないだけだろ
- 23 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 14:15:28.81 ID:???.net
- キモオタが騒ぐから面白いんだろ
- 24 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 14:18:08.61 ID:???.net
- そら何にでもキモオタのレッテル貼ってれば面白いものもキモオタだからな
- 25 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 14:20:47.35 ID:???.net
- 勝手に糞スレのレッテル貼る馬鹿はどうでしょう？
キモオタ君答えてよ
- 26 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 14:24:08.87 ID:???.net
- それはその馬鹿に聞くべきであってキモオタに聞いてもしかたがないんじゃないかな
あ、ゴメンゴメン君には全部キモオタに見えるんだったね
- 27 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 15:41:53.07 ID:???.net
- キモ人間殺したって一番キモい>>1は残るぜ！
３・２・１・０
- 28 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 16:46:36.26 ID:???.net
- >>26
キモオタに聞いてるじゃない？？
- 29 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 16:58:51.48 ID:???.net
- 聞いてるから「キモオタに聞いてもしかたがない」って言われてるんだろ、馬鹿なの？
- 30 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:01:50.43 ID:???.net
- TRPG遊ぶ奴はみんなキモオタ
- 31 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:20:57.55 ID:???.net
- へっくしょん ｷﾓｵﾀ
- 32 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:03:31.02 ID:???.net
- >>31
お前キモオタやろ！
- 33 ：ダガー+キエエエー：2012/11/10(土) 21:16:02.33 ID:yOv10T0z.net
- しかしココまでキモオタに拘るあたり、
キモオタとして罵倒できる理想の男を探してる
キモオタ専のおなのこなんじゃないかと。
どうよこのヒロイン像気持ち悪くね？
- 34 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:03:22.99 ID:???.net
- 逆に聞くがキモオタじゃないと言いきれる奴いるか？
- 35 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:05:02.94 ID:???.net
- キモオタじゃない奴を弾いてそこからヒロイン提出させるより、これぞキモオタってやつを一本釣りした方が選別は早くないか？
- 36 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:09:10.65 ID:???.net
- 携帯で2ちゃん見るときにエロ漫画の広告出るんだよ
あの漫画の広告でオッキできる奴はキモオタと思う
これをキモオタ条件①ということでよいか？
- 37 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:19:00.10 ID:???.net
- >>35
ここのキモオタ大好き君がいうキモオタって脳内だからなあ
そういう狙った煽りができないのが致命的にダメだと思う
- 38 ：ダガー+キエエエー：2012/11/10(土) 22:37:37.59 ID:yOv10T0z.net
- 脳内キモオタ困によるキモイン報告のヒトツも
デッチ上げられない怠惰な>1は、
まァ責められて然るべきだとは思う。
- 39 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 03:04:51.72 ID:???.net
- キモオタってなんですか？
よくわかりません
- 40 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 03:31:32.24 ID:???.net
- >>39
気になりますって言えばいいのに中途半端だな。
- 41 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 03:51:50.89 ID:???.net
- わたし、キになります！！
（サタスペのカルマのページを開きながら）
- 42 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 03:54:00.67 ID:???.net
- ヒロインってことは、ＮＰＣってこと？
- 43 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 04:32:01.34 ID:???.net
- PCがヒロインになってはいけないという法もあるまい
- 44 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 04:37:21.64 ID:???.net
- でも、それって、ＦＥＡＲ的ヒロイン定義から外れるんじゃ？
「キモオタが作る気持ち悪い女性キャラクター」
が正しいと思う
- 45 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 04:45:28.29 ID:???.net
- FEARゲーだと性別すら限定してない件について
つまりキモオタの作った気持ち悪いヒロインとは黒沢A太郎のことだったんだよ！
- 46 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 09:17:25.11 ID:???.net
- >>45
気持ち悪いを通り越して哀れだったろ。
- 47 ：銀ピカ：2012/11/11(日) 10:08:15.71 ID:???.net
- A太郎とブルーナイトさん、どこで差がついたのか。
- 48 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:38:39.54 ID:???.net
- そういやぁ、俺、自分で演出するＮＰＣヒロインに萌えられる口なんだが……みんなもそうだよね……。
- 49 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:00:27.27 ID:???.net
- 井ノ頭純吉のことか
- 50 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:15:45.43 ID:???.net
- >>48
自分で魅力的に（或いは憎まれ役なら不快に）感じられないNPCが、どれだけPLに影響を与えられるかと
- 51 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:29:44.19 ID:???.net
- キモイキャラってーか、趣味をこれでもかってぶち込んだキャラで遊ぶと意外と面白い
もちろんPLがまともなのが条件だが
個人的な意見だがキモオタと呼ばれる気持ちの悪い人が設定はまともなキャラを作っても、結局は気持ちの悪いキャラにしかならんと思う
んで、TRPGって分野でキモオタって呼ばれる存在は周囲と合わせるプレイが出来ない人だろうな
気持ち悪いキャラって書かれると趣味を盛り込んだキャラと想像しがちだが、本当に普通な一般人を作って、「冒険なんて無理」を言い張れば気持ち悪いキャラだろう
冒険を楽しむゲームで冒険に出さないキャラを作って「君たちのキャラはラノベ臭い」だの「アニメの見すぎ」とか言い出す人はキモイよね
TRPGってゲームは基本的にオタっぽい遊びだから、俺の中のキモオタとは上に書いたようなものだ
んで、こういう話をしたいなら困スレでやればいいのよ
- 52 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:32:08.72 ID:???.net
- リロード忘れてた……
>>48
メインヒロインは萌えるキャラにしないな
脇役なんかで萌を注ぎ込む方
まあ、俺が脇役に萌える方だからそうなるんだがｗ
- 53 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:36:42.49 ID:???.net
- ARA投稿キャラ・設定を作成するスレ★５通目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343471396/
このスレは参考になるかしら
- 54 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:39:42.97 ID:???.net
- >>53
確かのそのスレはキモイ
てか痛い
- 55 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:40:48.25 ID:???.net
- >>53
そのスレで萌えキャラが作られてるとこなんざ見たこと無いが
- 56 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:42:34.51 ID:???.net
- 見た目が萌えキャラで受けるなら殺意や三下があんな扱い受けるわけねえんだよなあ
- 57 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:42:49.76 ID:???.net
- あのスレ見てARA遊ぶのやめたわ
アリ一といいあのスレといいARAは痛い奴を惹きつけるものでもあるのかね
- 58 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:44:39.12 ID:???.net
- >>56
萌える萌えないは人それぞれ
ああいうキャラに萌える奴があのゲームには多いだけの話だ
- 59 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:45:46.93 ID:???.net
- >>53
3キャラほど採用されてんだっけ
- 60 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:49:35.64 ID:???.net
- ほぼ毎日送っとるからなｗ
FEARでも名物になってたりしてなｗ
- 61 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:49:49.36 ID:???.net
- ＡＲＡの一般的な萌えキャラってドランとかマルセルみたいのだろｗ
- 62 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:57:57.30 ID:???.net
- お題から連想してキャラ作るんじゃなく、説明文に言葉を無理やり捻じ込んでるだけだからなぁ
結果出てくるキャラはイタタな意味不明のものだし
- 63 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:21:08.95 ID:???.net
- 公式リプで大受けしたNPCを作った自分、みたいな
ワナビ願望があるんだろうけど
正直投稿をチェックする担当者に同情するわ
これまででもう万の単位らしいし・・・
- 64 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:23:21.69 ID:???.net
- >>58
なんの話をしてるんだ君は？
- 65 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:30:28.86 ID:???.net
- あのスレは自演で回ってるんじゃないかと時々思ってしまう
- 66 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:32:00.16 ID:???.net
- >>63
僻んでるの？
- 67 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:34:47.80 ID:???.net
- >>63
ランダムに選んでる可能性高いな
- 68 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 18:36:43.56 ID:???.net
- >>57
お前みたいなのを弾いた分だけでも、あのスレには価値があったな
- 69 ：ダガー+キエエエー：2012/11/11(日) 20:34:59.41 ID:69TxRSjm.net
- >47
ダイヤは所詮リア充ってコトじゃろ。
>48
マトモな受け応えをするトコと、
あんましマトモでない属性的なトコを
両極端に演出しとくと使いやすいカンジ。バランスが肝心。
>51
プリティトルーパーズで隣のPLに自PC作らせて遊ぶの超オヌヌメ。
- 70 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 21:10:46.29 ID:???.net
- エロゲ会社社員に血涙流させるやにおって非リア充なのかしらん？
- 71 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 21:16:00.22 ID:???.net
- ときメモやりながら女子中学生にフェラさせたとかパンク過ぎてリア充なのかどうかもはや
- 72 ：ダガー+キエエエー：2012/11/11(日) 21:27:29.44 ID:69TxRSjm.net
- まァ所帯持って満たされてしまったエロ絵描きに
ソッポ向かれる程度にはドギツい輪姦堕ち同人マンガ原作を書くやにおは、
リア充だとかそうゆう観点はナンかもう違う気はするわナ。
- 73 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 21:38:23.58 ID:???.net
- >>68
おやおやアリ一の人ですかな？ｗ
RD大好きなんですか？ｗ
- 74 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 23:15:14.86 ID:???.net
- ARA投稿スレってたまに覗くけどメインは悪役NPCで別にヒロインじゃないよなあ。
- 75 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2012/11/12(月) 01:05:19.70 ID:UElo0RES.net
- >>47
環境の差は間違いなくあると思うよ。
周囲がシリアスしてる中で空気読まずにアホやってるブルーナイトと、
ボンクラ集団の中でボンクラとして溶け込んでるA太郎とじゃ、そりゃ印象も変わってくるさ。
>>48
ビルド段階で萌えは組み込んでるけど、セッション中に萌えすぎると扱いきれなくなると思うのよね。
セッション中は、ヒロインとは距離を置く感じだな。
- 76 ：銀ピカ：2012/11/12(月) 07:27:17.00 ID:???.net
- ブルーナイトさんはあれで（も）真剣なんだよ！ オマエいい加減にしろ！
>>73
一瞬、何で4代目正統カリフが、って。
- 77 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 09:34:24.68 ID:???.net
- >>73
ヒロシってＲＤに出てたっけ？
- 78 ：銀ピカ：2012/11/12(月) 09:50:37.00 ID:???.net
- 潜脳調査室の方なら出演てた記憶が。
- 79 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:59:54.05 ID:???.net
- こうやってスレタイ無視して雑談スレにしちゃうから、ムキになってクソスレ乱立しちゃうんじゃあ・・・
- 80 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:16:22.71 ID:???.net
- そもそも、「ヒロイン」つうのがよくわからん
- 81 ：ダガー+キエエエー：2012/11/13(火) 22:45:21.01 ID:DImm2jhL.net
- 作劇的にゆえば
「物語のメインストリーム内で救われるべき
（或いは、救われないコトを描くべき）キャラクタ」
くらいの意味じゃね。
- 82 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:48:09.37 ID:???.net
- 「自分だけは特別だ。自分はキモくない」という妄想に取りつかれて、こんなスレを立てちゃうヒロイン
- 83 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:50:58.10 ID:???.net
- ＰＬが、ヒロインって作れるものなの？
- 84 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:55:42.69 ID:???.net
- アップルちゃんを思い出したが、気弱な>>1はリアルでため込んだ鬱屈を荒らして解消したいだけで
答えなんか求めてないだろうな
- 85 ：ライダーX：2012/11/13(火) 23:13:44.36 ID:???.net
- 君が選ぶ君だけのヒロイン！
- 86 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:53:13.76 ID:???.net
- 昭和の時代から何度も言われてんだろ
ヒーローがインする舞台装置だよ
- 87 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:01:26.49 ID:???.net
- やだ……卑猥……
- 88 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:09:38.91 ID:???.net
- つまりマジンガーとかガンダムとかの乗り込み型巨大ロボットはヒロインなのか
- 89 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:15:08.02 ID:???.net
- エヴァだと割と納得できそうな気がする
- 90 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:18:24.54 ID:???.net
- ガンダム00のヒロインはガンダムと言われてたな。
- 91 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:30:13.96 ID:???.net
- マリナ様は劇場版で大勝利しただろ！ いいかげんにしろ！
- 92 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:51:49.20 ID:???.net
- ガンチネルやZOEでは間違いなくヒロイン
- 93 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 09:53:36.62 ID:???.net
- >>86
アステカイザーっすか
あーいいっすねー
- 94 ：銀ピカ：2012/11/14(水) 11:18:47.48 ID:???.net
- 海外じゃあ、船は女性名詞だしナ。
- 95 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 12:01:41.84 ID:???.net
- 日本にも居るだろ。国民的アニメのヒロインで、船
- 96 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 12:03:07.89 ID:???.net
- 台風に女人の名前付けるのはどうなのか
- 97 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 12:19:13.04 ID:???.net
- なんか由来があったはず
ググれ
- 98 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:25:04.90 ID:???.net
- >>95は評価したい
- 99 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 05:54:25.42 ID:???.net
- ワカメちゃんのパンツで抜けるっっ
- 100 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 09:57:59.52 ID:???.net
- 上から見てもパンツが見えるスカートを履くことを強いられてるんだ！
- 101 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 14:48:47.04 ID:???.net
- >>53
このスレ自体もネタに組み込まれたようだな
- 102 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 13:17:48.44 ID:???.net
- 折角だし、今までに見た気持ち悪い設定のキャラを語るスレにすればどうか？
言いだしっぺの俺が語ろう
俺が今までに見た最も気持ち悪いキャラは、昔のPCに保存されていたキャラだ
そのPCを使用していた頃の俺が、超絶カッコイイと思って考えに考え抜いたキャラ
いちいち武器に名前付けて設定してやがるの
設定は恥ずかしすぎて掛けない
- 103 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 17:36:33.48 ID:???.net
- そんな中途半端な
- 104 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 17:54:44.77 ID:???.net
- APAのキャンペーンで使ってた自キャラは超気持ち悪かったな
- 105 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 18:48:31.29 ID:???.net
- 別に本名まで明かせってわけじゃないので、できれば内容も聞きたいなあｗ
- 106 ：ダガー+キエエエー：2012/11/29(木) 21:43:05.61 ID:GKFZDPTs.net
- >102
その子孫キャラは当たり前、それぞれその伴侶となるキャラまでPCで使ったり
システムと世界を跨いで転生体をPCやNPCで使うとか
或いはそのPC用の独自背景世界を考え出しあらゆる汎用システムをオリ背景に作り換えて
「○○一族プレイ」をするくらいまではみんな通る道だぜ！
>104
ｋｗｓｋ
- 107 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 00:12:34.21 ID:???.net
- そういう話題ならこれに勝てる奴はおるまい。
3 : イラストに騙された名無しさん : 2009/01/22(木) 15:06:11 ID:V3Ag7W/X : AAS
ルーチェ・クライン
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
> その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
フォーセリアもオワコン化した今、これを考えた奴は今どうしてんだろうか……。
- 108 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 00:40:12.14 ID:???.net
- >>107
ぼくのかんがえたさいきょうえるふちゃんで、可愛いじゃないか。大なり小なり誰もが通る道で、方向性としちゃむしろ健全。
どこかしら狂気や歪んだ性癖なりがキャラに反映されてるほうがクル。
- 109 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 00:40:14.04 ID:???.net
- 2.0が出た今、もう単なるSAIKYOUデータ厨にしか見えんなあ
- 110 ：ダガー+キエエエー：2012/11/30(金) 00:40:50.34 ID:yYJA6x45.net
- >108
だねえ。香ばしさが足りないカンジ。
- 111 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 03:01:01.53 ID:???.net
- マダム・ムテッキーも用無しの時代か…
- 112 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 04:58:51.66 ID:???.net
- 細かい部分のセンスはともかく
Ｄ＆Ｄとかなら、方向性としては特に珍しい感じでもないだろしなぁ
旧ＳＷだからこそ、って感じだよなー
- 113 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 06:10:02.42 ID:???.net
- 嫁と幼なじみと妹がエターナルフォースブリザードで俺が死ぬ。
- 114 ：銀ピカ：2012/12/06(木) 11:57:40.62 ID:???.net
- >>107
そーいや、フォーセリアの4000年前ってどんな時代だったんだっけ？
- 115 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 12:29:03.71 ID:???.net
- 魔法王国の初期とか
下手したら神様が物理的に殴り合ってた時代とかじゃね？
- 116 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 17:11:09.66 ID:???.net
- てか4000年前には人間とエルフっていたの？
- 117 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 18:59:42.10 ID:???.net
- ハイエルフの長老は神々の大戦時代から生きてるんじゃなかったけ
- 118 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 19:50:44.23 ID:???.net
- お爺ちゃん、朝ご飯なら150年前に食べたでしょ
- 119 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 21:53:03.63 ID:???.net
- とんでもない!!
あたしゃ即身仏だよ！
- 120 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 22:57:06.57 ID:???.net
- うるせぇ即身仏が喋ったらただのアンデッドだ！
- 121 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 07:35:53.08 ID:???.net
- まあ、原義的には即身仏=ミイラじゃなくて
肉体を持ったまま仏になる、って事だろうから
単に悟りを開いた坊さん、程度の意味で使えなく無い事も無い
- 122 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 07:51:43.69 ID:???.net
- 「4000年生きてきて悟ったのじゃよ。二次元にこそ真理があると」
- 123 ：銀ピカ：2012/12/07(金) 09:04:43.78 ID:???.net
- オレラんとこで4000年前（紀元前2000年）っつったら、だいたい古代エジプト王国あたりか喃？
フムン、現代に黄泉還ったエジプト時代の即身仏、しかもチートアイテム盛り沢山……。
それってTORGのDr.メビウスじゃあないですかやだー！
- 124 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 13:56:13.68 ID:???.net
- スレ的にはクイブレのメナスのほうが適切じゃねぇかなあ
- 125 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 01:52:43.08 ID:???.net
- 護衛を依頼してくるのに本人が数値的に最強
- 126 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 15:44:03.27 ID:???.net
- 困ったちゃんスレかなんかであったネタは、
「ヒロインはハンドアウトにしたがってＰＣに護衛されている」だったな。
- 127 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 17:05:06.85 ID:???.net
- ルールの範囲内で、10レベルでとどまってるのが微笑ましいなー
- 128 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 19:59:14.09 ID:???.net
- さっさと埋めろよキモオタども
お前らの考える女キャラなんかキモイんだから余裕だろうが
- 129 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 22:17:01.30 ID:???.net
- っても
ヒロインなんて、看板背負ってそこに「私はヒロインです」って書いてありゃ
あとは、その看板の書体の差程度の話でしかない、って部分も大きいからなぁ
別に大して語る事もないというか……
- 130 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 22:33:05.28 ID:???.net
- >>1がサボりすぎなのがもうダメダメですわ・・・
- 131 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:25:06.05 ID:???.net
- >>129
結局ジャンルの特性上ヒロイン像は語り手の中にあるというよりは受け手の中に別個で生成されるものだしな
- 132 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 23:32:55.31 ID:???.net
- 番長学園なら・・・
- 133 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 00:14:17.86 ID:???.net
- まあワザワザPLの好みを外してヒロインを造形する理由も無いけども
逆に、ちょっとぐらいコースを外れた球だとしても基本的には打ち返すことが前提だったりするしなー
- 134 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/08(金) 02:08:25.11 ID:Zbx6D1ja.net
- >130
ナンかなァ。
せめてキモオタスレでヒロインに関する流れを自分から作れたなら
評価に値しなくもないんだけどなァ。
単発スレで「ヒロイン」の一言だけ丸投げしても誰も動かねーって解んないんだろナ。
＞受け手の中に別個で生成される
＞PLの好みを外してヒロインを造形する
これは処女厨ｖｓネットペニスの流れ！
- 135 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 07:39:24.35 ID:???.net
- ルリルラ歌姫の感情のままならなさに比べると、エンギアヒロインはきめぇ
- 136 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 14:27:57.06 ID:???.net
- キモオタの大好きな属性てか必須
未婚なら処女
既婚なら年齢不詳
- 137 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 14:37:59.55 ID:???.net
- 処女や年齢不詳って属性だったのか、どの界隈のお話？
- 138 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/08(金) 15:04:56.86 ID:iHQtmWgP.net
- せめて「古来メガネっ子は処女臭いイモさを表現してる」くらいまで
踏み込まないとなァ。
年齢不詳のママキャラってのは定番かも。
>135
ヒロインに関しては笑えるくらい真逆のアプローチだよなァその2つ。
- 139 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 16:17:18.59 ID:???.net
- キモイ
- 140 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 18:52:53.58 ID:???.net
- まあ、真逆っちゃ真逆だが
PCの動機を取り出して扱いやすいようにヒロインって包装紙でラッピングするのと
ランダムチャートを扱いやすいようにヒロインって包装紙でラッピングするのは
結局あんまり変わらん方法論な気も
- 141 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/08(金) 20:18:03.76 ID:iHQtmWgP.net
- テクスチャやパッケージングが同じだから全部同じシステムでイイよね！ってゆう視点は
焔鬼がミドル敵となって暴れてハッタリの召喚が必要となり
ダードスレでカオスフレアをスタンダードにしようと画策するダスクフレアが生まれ
オモロ殺しの剣が覚醒してしまうのでこれ以上いけない。
- 142 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 22:32:36.38 ID:???.net
- まー この世に「同じ」なんてものは無い訳でー
同じ、ってのはどこまでいっても違いなのかもダガー(ドー
- 143 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 13:42:15.85 ID:???.net
- >>141
しかしｴﾝｷﾀﾝに良くも悪くも個性的な主張はもう既に無く、ハッタリはｴﾝｷﾀﾝを歯牙にもかけてない風であったのだ。
儀式によってイマジナリーレジェンダリー荒しが喚起されてしまう→わたるが死んじゃう！と言う話ならスマン。
- 144 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/09(土) 20:23:10.58 ID:7DfWH9x7.net
- だいたいあってる。
＞焔鬼
今のハッタリ視点では「マメなお客さん」以上のナニかではないんじゃゴザらんかしら。
- 145 ：ＮＰＣさん：2013/02/23(土) 21:41:45.73 ID:???.net
- 女性を演じさせると口数が少なくなるか何故か口調が丁寧になる奴が多いなｗ
まぁ未知な女性像をひねり出した結果なのだろうがwwwマジ童貞くせぇｗｗｗ
- 146 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/23(土) 22:11:55.04 ID:7IkcFhvo.net
- >145
そんなキミの女PCロールプレイをさァ今ココでどうぞ！
- 147 ：ＮＰＣさん：2013/02/23(土) 22:56:27.28 ID:???.net
- 「現実に居るような女性像」に頑なに拘って何か楽しいんだろうか
- 148 ：ＮＰＣさん：2013/02/23(土) 23:38:21.37 ID:???.net
- 自分の萌えに忠実にRPしているつもりが変に生々しいといわれる俺はどうしたらいいんだ
- 149 ：ＮＰＣさん：2013/02/23(土) 23:48:49.06 ID:???.net
- 何やっても最終的に戦闘狂になってしまうな・・・
- 150 ：ＮＰＣさん：2013/02/24(日) 00:51:01.38 ID:???.net
- で、逃げた>>145は童貞って事でいいのか
- 151 ：ＮＰＣさん：2013/02/24(日) 01:04:31.46 ID:???.net
- さすがにオフでリアル女性重点なロールプレイしたらオカマにしかならんからなぁ……ｗ
オンセなら色々やります
- 152 ：ＮＰＣさん：2013/02/24(日) 04:03:35.54 ID:???.net
- >>148
俺らに合わせてレベルを下げてくれ
- 153 ：ＮＰＣさん：2013/02/24(日) 07:04:08.21 ID:???.net
- ゲームの時代背景にもよるが、渋谷～代官山に屯ってそうな頭軽そうな十代二十代ぽいのやればリアルなヒロインですか？(迫真)
- 154 ：銀ピカ：2013/02/24(日) 08:35:32.11 ID:???.net
- >>151
逆に考えるんだ。
ヒロイン全員オカマでいいや、って考えるんだ。
- 155 ：ＮＰＣさん：2013/02/24(日) 10:11:52.47 ID:???.net
- つーかリアル造形で生々しい男キャラ演じてる男もほぼ見たことないんだが
>>145に言わすとやっぱみんな後ろの穴が処女のせいで未知の男性像をひねり出すしかないのだろうな
- 156 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/24(日) 13:23:13.44 ID:PADDaaMX.net
- >153
TRPGに限らずどんなフィクションでも
「世相通りの若者像」なんてのはまず描かれないからなァ。
そうゆうコンセプトの純文学ですら、時代や地方で変わる曖昧なモンを
ハナシとしてどうにか切り取ってるようなモンであって。
実際、姪っ子のファッションの様相なんて毎年変わってるレベルだってのな。
- 157 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 02:20:24.09 ID:???.net
- >>153
リアルって、誰得なの
- 158 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 06:52:46.92 ID:???.net
- 時代が変われど、理想と現象に差違があるから創作というジャンルがあるのだって大学で習った
現実にいなさそうなヒロインが出るのも致し方ない
- 159 ：銀ピカ：2013/02/25(月) 09:29:05.62 ID:???.net
- でも銀ピカは思うんですよ。
いったいどれほどの歪んだ理想を抱えれば、セラピアみたいなヒロインが生まれて来るのだろう、って。
- 160 ：つんぼ出入りパワー：2013/02/25(月) 11:03:44.54 ID:???.net
- 別スレ見てて思ったが、光源氏はキモオタの考えた気持ち悪いヒーローの元祖になるのか
作者以外が後付け二次創作で設定生やしたっつー設も含めて乙女作品の典型的主人公様だよなぁ
- 161 ：銀ピカ：2013/02/25(月) 11:28:28.57 ID:???.net
- 《源氏物語ついにハリウッドで映画化、ただし監督・脚本がデヴィッドリンチ》みたいなっ！
- 162 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 11:37:12.06 ID:???.net
- でも光源氏は主人公が奥手なヲタ向けハーレムものと違っておにゃのこに手出しまくりだからなあ
乙女作品でも王子様に浮気疑惑があっても実際は主人公一筋だし
現代人視点で見るとどっちかと言うとおっさん向け雑誌に載ってるちょいエロ漫画の主人公だよなあ
- 163 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 11:45:18.56 ID:???.net
- 源君物語……。
- 164 ：銀ピカ：2013/02/25(月) 12:10:14.07 ID:???.net
- オトナだからとか、コドモだからとか。
言葉の魔術で愛をかたづけられるのは、もう御免なんじゃよー。ｷﾞｬﾜｰ
- 165 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 16:29:17.18 ID:???.net
- 148 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/02/23(土) 23:38:21.37 ID:???
自分の萌えに忠実にRPしているつもりが変に生々しいといわれる俺はどうしたらいいんだ
キモ
- 166 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 16:48:31.20 ID:???.net
- 賢しいだけの子供が！
全てを見透かすなど気持ち悪い！
ってケロロ軍曹の声で言えばいいよ
- 167 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 23:36:55.82 ID:???.net
- キモチワルサってキャラ造形じゃなくて関係性じゃね？
俺が困スレに持っていくか迷って所持してる取れたてネタを１の代わりに出してしんぜよう
俺ＰＣ（♀）のことを考えるといつでもどこでも○ナりだすっていうヒロイン（♀）を無許可で出されて敗走してきたところよ
- 168 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 23:53:22.64 ID:???.net
- アニメの萌えキャラとかだいたいそんな感じじゃね？
- 169 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 00:16:09.63 ID:???.net
- じゃあそのアニメのタイトルを具体的に
- 170 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 00:19:48.20 ID:???.net
- >>167
レズビアン？
- 171 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/26(火) 01:08:02.40 ID:DezSAS0F.net
- >159
むしろジンサンのロリキャラの系譜って、
タダの手抜きや投げ槍さ加減を感じるんだぜ。
「使用後のつぶら姫」や
「金剛機の明鏡に接続したヨロイ乗りっ子」を思い出しつつ。
>162
一方、おっさん向けなラノベでは
コトある毎に自分のハーレム環境を嘆いてるワリに
優柔不断なせいで逃げられない草食不本意モテ主人公ばかりであった。
>167
＞キャラ造形じゃなくて関係性じゃね？
だよねえ。
上の例とかからゆっても。
- 172 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 01:16:20.39 ID:???.net
- つーか漢が女性キャラをプレイする時はマスク着用がマナーだろ？
それとも周りが萌えフィルターを養うのか…？
- 173 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/26(火) 01:33:50.74 ID:DezSAS0F.net
- ナニそのフォーチュンクエスト方式
つかその論でゆったらドラゴンや機械生命体をRPする時はどうすんのさ。
- 174 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 02:10:15.31 ID:???.net
- >>172の実家が円谷プロとかレインボー造形とか
そう言うオチじゃね？
- 175 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 05:55:03.92 ID:???.net
- オンセでしか遊んだ事ないけど女PLの女キャラがキモイか痛い場合が多い
- 176 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 09:32:48.88 ID:???.net
- それはたぶんこう、お前が女PLだと思ってる相手には余分なもんがついてるんじゃないか？
- 177 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 12:23:14.09 ID:???.net
- ドラゴンや機械生命体の時はマスクなんて無くても奴らは素でホムンクルスみてーな面しているから問題ないｗ
- 178 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 12:40:51.14 ID:???.net
- エンヴィーすき
- 179 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/26(火) 20:38:15.84 ID:Y04M2rAr.net
- >177
史実上のホムンクルスの記述には「極めて美しい」ってのもあるっすよ。
てゆうか、このテのハナシで毎回思うけど
「ヒロイン（または女PC）には萌えなくてはならない」って思い込みが
不思議なのよナ。
まァ確かに「ねえねえこの娘可愛いでしょ？萌えるでしょ？」みたいな
ムーブをされたらウザい、ってんなら解る。
しかしソレとて
「ねえねえオレTueeeeでしょ？」とか「オレクレバーでしょ？」とか
「オレの煽りって当たってるでしょ？」とかと等価なハズなんだよね。
なぜ異性像に関わるとこうもキモいのか、ってのは
つまりは「対象（と自分）の性が臭ってくるから」なんだろけどナ。
- 180 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 20:42:43.91 ID:???.net
- たーびーするー男の胸ーにはーローマーンのー欠片が欲しいのさ～♪
と、言う事で男は無意識に萌えを求めるんよ？
- 181 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/26(火) 20:50:23.31 ID:Y04M2rAr.net
- 過剰に反発したがる人って、
その無自覚の過敏さに振り回されてるようにしか見えなくて
おまえはどんだけムッツリなんだよ！とか思うんだよなァ。
例えばオモロスレの会長とか。
- 182 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 07:26:57.76 ID:???.net
- >>160
高尚な古典名著:源氏物語と枕草子は同人クイーンとカリスマブロガーの作品だと考えると途端に読む気になる
昔と違って時間も金も心も余裕なくなった現れなのかね？
- 183 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 17:17:51.85 ID:???.net
- なんつーかリア充になるとTRPGのヒロインには全く興味なくなるw
＝つまらない人になるｗ
TRPGゲーマーは非リア充であるべき！？
- 184 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 17:23:00.76 ID:???.net
- そもそも友達の描写する女キャラに入れ込んだりするもんなのか
- 185 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 18:37:08.20 ID:???.net
- それこそﾀﾞｶﾞｰのいう
>「ヒロイン（または女PC）には萌えなくてはならない」って思い込み
なんじゃね
まあ二次元を三次元の代替品にしていた人間ならそうなるかも知れんが
- 186 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 19:00:32.29 ID:???.net
- ヒロインどうこうというか
架空のNPCを助け出すってことにモチベーションが無くなるってのは聞いたことがあるな
リア充と喪を数年おきに行き来する奴が、リア充の間は想像力が落ちるって言ってたけどなんかその関係なのかも
- 187 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 21:17:59.46 ID:???.net
- すまん。このスレタイ読んだ時、
自分GMの際に、
ツインテールでつり目で背が低めのNPCヒロインを出した事を思い出した…orz
あまつさえ、
｢PLはどうか分からないが、PCの耳には彼女の声は釘宮と同じ声に聞こえるよ！｣
とまで宣言して…
今考えても頭が湧いていたとしか思えんな…
- 188 ：ダガー+コードネームは†：2013/02/28(木) 21:19:12.55 ID:bb4U6pb2.net
- リア充期だろうが彼女のPC殴り殺してでもヒロイン助けてたオレ惨状
シナリオヒロイン相手は、性愛ではなく父性愛で付き合うが良いよ。
「仕方ねえからオレがナンとかしてやんよ」が大切。
- 189 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 21:23:04.88 ID:???.net
- まだ若い男には難しいんじゃね＞父性愛
まあ女キャラ見る度に「こんなの萌えられるか！」みたいな反応する事自体が
若いっちゃそうなんだろうがｗ
- 190 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 21:26:04.95 ID:???.net
- GMのギャップに萌えるか萌えないかにもよる
- 191 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 21:28:13.39 ID:???.net
- >>187
ツインテールはたれ目だっ！
つり目はグドンの方だっ！
- 192 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 21:28:53.34 ID:???.net
- おじちゃん…
- 193 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 22:03:13.33 ID:???.net
- 釘宮声のツインテールが食べられるのか(困惑)
- 194 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 22:27:33.89 ID:???.net
- この釘はできそこないだ、食べられないよ
- 195 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 23:05:06.95 ID:???.net
- >>187
昔、CVを書き込む欄のあるキャラシーとかあったよね
- 196 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 23:12:48.99 ID:???.net
- >>195
メガテン誕生篇の文庫のヤツに付いてたな
- 197 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 23:57:34.16 ID:???.net
- 鳥取サークルの範囲内に釘宮の実家があるので「フーン」で終わるなソレ
- 198 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/01(金) 00:00:41.65 ID:A1PslZto.net
- いや……ソレこそフーンってハナシなんじゃ……
- 199 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 00:32:54.44 ID:???.net
- つか釘宮ってそんなに人気あんの？
とっくに飽きられてんのかと思ったが
- 200 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/01(金) 20:39:29.07 ID:/MoijyqM.net
- ツンデレキャラを置こうと思ったら、
とりあえずアレ系は避けておこうと思うくらいには。
- 201 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 21:38:13.14 ID:???.net
- ゲーマーさんはステレオタイプが多いんやね（ロボを皆ガンダムと呼ぶ感じ？
- 202 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/01(金) 21:42:58.74 ID:/MoijyqM.net
- ＞ロボを皆ガンダムと呼ぶ
ソレはステレオタイプとゆうよりは「オカンのゆうファミコン」的代名詞。
つかステレオタイプで「このキャラクタがどんな立ち位置や役割なのか」っつう
イメジを共通言語としてやり取りする部分が大きいのが、
TRPGの（ある意味難儀な）特徴だからなァ。
- 203 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 22:12:22.23 ID:???.net
- なるべく少ない言葉で意思を疎通出来たら理想なんだけど
それを突き詰めると何でもヤベースゲーの感嘆符になっちゃうんだよねｗ
- 204 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 22:37:34.53 ID:???.net
- セーラートーグも声優書いてあったな
- 205 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 04:03:05.48 ID:???.net
- 昔のS=Fリプにはイメージ声優書いてあった
今のきくたけゲーはイメージじゃなくなったが
- 206 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/02(土) 16:54:40.97 ID:aJXVnMDh.net
- >203
「こうガッときてバーン！」的なミスター語だなァｗ
或いは、キャラ描写が全員「見た目は美少女」としか書いてないラノベみたいな。
- 207 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 17:13:28.88 ID:???.net
- つーか二次元だと美少女おおすぎるからたまに可愛く見える不美人のがぐっとくる時がある
- 208 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 18:00:27.96 ID:???.net
- ピンだとそうでもないのに
AKBに混ざるとキンタローが一番かわいくみえるふしぎ
- 209 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 01:13:53.35 ID:???.net
- 京アニの主人公みたいな天然系美少女ほど
ＴＲＰＧで痛々しくも傍迷惑なキャラはない
- 210 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/20(水) 01:36:14.13 ID:AqQn4lqB.net
- >167が
＞キャラ造形じゃなくて関係性じゃね？
とゆってるように、
アレは「足りない子が周囲から愛されてる」って関係性ありきだからなァ。
また、この関係性に拠る主人公像こそが、
作品全体のゆるふわイメジを表現する看板として機能してるワケで。
そも、TRPGでイノセントなキャラクタを表現するには
メタな運用はほぼ欠かせないのよナ。
コレはハッタリもゆってたけど、
子供キャラは（未熟なだけではなく）子供故の純真なひたむきさなり、
真実を見抜く天性の素質なりがないと、
ゲムのキャラとしては機能しずらいワケで。
あと、天然系・残念系なんて言われる属性は、
容姿とのギャップ性を内包するコトも意図してるワケだから、
ヴィジュアルが弱いTRPGでは
「美少女とゆう名目で、足りないキャラを許してもらいたがる困」とゆう
事故に繋がりがち。
つまり、TRPGで天然系美少女キャラが斯く足り得るには、
他者のキャラ認識への周知や、相手の拾いヂカラに拠るんだよナ。
- 211 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 03:35:36.98 ID:???.net
- なにここ、自己紹介・自己嫌悪・同属嫌悪スレ？
おまえら全員きめぇｗ
- 212 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 08:24:39.84 ID:???.net
- 内ゲバだ！
- 213 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 08:38:23.83 ID:???.net
- >>211
自己紹介乙、で良いのかｺﾚは……
- 214 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 11:40:56.84 ID:???.net
- 完全にダガーのマジレスにお株を奪われてる状態
- 215 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 13:48:35.33 ID:???.net
- ナイトウィザードにヒロイン作れるルールあったよね
あれでサイコロ振って作ったらキモオタが作った事になるの？
- 216 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 14:10:14.11 ID:???.net
- >>211は、どの辺りをみて思ったんだろう？
- 217 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 14:15:21.35 ID:???.net
- >>214
まあ糞スレでハッタリやダガーがまともなレスをして
本来の糞スレとしての意図が台無しにされるのはいつもの事だｗ
- 218 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/20(水) 14:21:15.94 ID:GJIpAdH6.net
- とゆうか自分で引っ張れる力もないのにスレ立てちゃうあたりが、
糞スレとしても残念だよなァ、としか。
- 219 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 14:24:59.39 ID:???.net
- というか、引っ張れないから糞スレ立てるんじゃ？
放置される→他の所のレスはスレと共に落ちるが、糞スレだと残る
別のことでも何でもいいから伸びる→「俺のスレ大人気じゃんｗ」
- 220 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 14:32:00.73 ID:???.net
- でもそれって単に自分の愚行がいつまでも残り続ける事に対する
負け惜しみにしか見えないんだけどな
自分で引っ張れなかった時点で「俺のスレ」でも何でもないのに
- 221 ：ＮＰＣさん：2013/03/20(水) 15:04:28.60 ID:???.net
- つうか基本的に
一人の人が同属嫌悪・自己嫌悪で空回ってるのを眺めるスレ、とかだしなぁ・・・
- 222 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 09:03:00.17 ID:53XhTbWa.net
- お前らが作ったキャラを書けばいいだけなんだから、さっさと埋めろよ
- 223 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 10:57:30.36 ID:???.net
- >>222
こっちでやれ
ARA投稿キャラ・設定を作成するスレ★６通目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358631450/
こっちなら実際に投稿してもらえるぜ
- 224 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 11:03:49.88 ID:???.net
- >>223
知らない間に三題小噺スレになってんな。
- 225 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 18:24:10.80 ID:???.net
- 上で釘宮ヒロイン作った者なんだが、
ダブルヒロインもののシナリオのGMやってようやく気付いたよ。
ヒロインがきめぇんじゃない、
｢このヒロインいいだろ！？な！｣
って押し付ける俺がきめぇんだ。
orz
- 226 ：ダガー+イソギンチャク：2013/03/30(土) 18:41:33.62 ID:VwnXXNIf.net
- そんなことないっすよm9┗ ^Д^ ┛
- 227 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 11:11:45.90 ID:???.net
- 種死の主役について語れ
- 228 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 13:46:10.07 ID:???.net
- 福田は3軸の話と言ってたが後半凸が空気過ぎる
- 229 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 03:58:54.14 ID:???.net
- 種死はシナリオやマスタリングの悪い見本
ﾎﾓ含めた薄い本の原作としての価値しかない
- 230 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 02:59:10.73 ID:???.net
- 宇宙戦艦ヤマトといいガンダムといいTBSが昔の名作を引き継ぐとろくなことにならんな
そういや地球へ…も酷かったな
- 231 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 20:18:13.87 ID:???.net
- >>230
キャシャーン
- 232 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:57:23.31 ID:???.net
- >早く死ねだよ
「俺がブッコロしてやるよｗｗｗｗｗｗ」と云えない口ダケネトウヨアワレ、と
- 233 ：アンチ：2014/04/25(金) 21:22:31.75 ID:???.net
- http://cva1046.dmz-plus.com/ キモオタってこういう人もいるよ
男の願望の塊ってやつかな？見てみてこれ、ゲロ吐きそう
- 234 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 02:25:59.81 ID:???.net
- ハゲ散らかしてるなあ
- 235 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 08:35:15.82 ID:3se1g6H+.net
- 女キャラ専初心者
・女キャラすんのに理由をつける
・RPがギコチナイ
・おしっこしないキャラ（妄想ではする）
女キャラ専中級車
・俺は今回も女キャラだからとかやっぱ女キャラだな俺は♀キャラ使いを恥じてませんよアピール
・RPはラノベ・アニメの女キャラ程度には
・おしっこはする（リアルじゃん）
女キャラ専上級者
・キャラシーの性別から記入をする
・男キャラのRPがギコチナイってかできない
・必要ならおしっこシーンも余裕（男の連れションシーンとなんら変わらないものでしかない）
- 236 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/29(火) 10:47:15.71 ID:???.net
- あ
- 237 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 17:25:04.12 ID:???.net
- ことあるごとに百合だと主張する
- 238 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 18:06:06.18 ID:???.net
- それは百合がキモイだけなのでは？
- 239 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 02:48:43.14 ID:???.net
- 百合がキモイってより、女キャラなら女キャラにセクハラしてもいいと思ってる奴が多いから
TRPGで百合やろうとする奴が嫌い
女なら女の乳もんでもスキンシップで済むと思ってるとかそーいう奴な
- 240 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 12:29:38.04 ID:???.net
- トット
- 241 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 01:10:38.01 ID:???.net
- そもそも、TRPGでセクハラしていい
と思ってる時点でキモいヒロインがどうとかいう問題じゃねぇしなぁ……ｗ
- 242 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 16:58:37.35 ID:???.net
- >>235
初心者の時点からして
俺には無理な境地だわ……
- 243 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/10/03(金) 23:23:31.62 ID:drzEUma1.net
- 中級で車両に変形してる。サイバトロンか。
ログホラPCで中の人が男だったがセルデシアで女体化し
OMORASHIしそうになってたのは一体何級なんだろか。
- 244 ：ＮＰＣさん：2014/10/05(日) 20:23:01.10 ID:???.net
- ログホラはアカツキが男の姿だったときに見たり触ったりこすったりしたかが気になるのでダガーは今度raopuに聞いといて
- 245 ：ＮＰＣさん：2014/10/08(水) 14:25:18.53 ID:???.net
- >>239
女って男以上に女の体が好きだと思うの
- 246 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 19:25:37.13 ID:???.net
- 不老不死のエルフで、PTの紅一点。朴念仁の主人公と一緒になって、上位精霊と契約を結んだり戦乱の世を終わらせたりと、伝説的英雄まで上り詰める。
- 247 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 19:35:21.32 ID:???.net
- >>244
もし気に入ってたら、小太刀右京好みの性別になったりせんか？
- 248 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 11:38:50.96 ID:???.net
- 今のアカツキに生えてないとは誰も…ダガーこれもお願い
- 249 ：ダガー+敗北を教えて欲しい勝ち組：2014/10/11(土) 14:06:19.04 ID:9qaIzppy.net
- そんなのなっしーに聞けなっしー。
ソレはソレとしてraopu製ヒロインって
「一途な愛玩用合法ロリ」だとか
「自らのミームを継承しやがて自らを超える可能性を担ってるけど
基本的に持ち上げてくれる上に自分の10を13くらいで受けてくれる可愛い弟子」とか
すごく男の欲求にストレートでうわあってなるよね……
- 250 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 21:27:27.93 ID:???.net
- >>249
てめえはraopuさんをディスってるのかゴルァ！
あとこれも追加な
「生まれたときから自動的に惚れていてくれる巨乳姉さん女房（権力者）」とか。
そういやアカツキちゃんは、男の感じるツボを心得てるテクニシャンの可能性がががががが……
- 251 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 01:14:19.00 ID:???.net
- キモイ
- 252 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 23:58:02.49 ID:???.net
- そりゃー、気持ちの悪いヒロインスレだもん。当然じゃありませんか。
- 253 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 02:39:02.77 ID:???.net
- キモオタがってわけじゃないしこういうヒロインがってわけでもないけど
男が女キャラをRPするとき、～をする。～的なこと言う。で止めてくれればいいのに
RPに熱が入って口調や声色を女っぽく言うのは聞いてて辛い。つかキモイ
というわけで最近はオフセばっかりしてる
- 254 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 02:40:21.01 ID:???.net
- 間違えた、オフセじゃなくてオンセ
- 255 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 19:58:15.20 ID:???.net
- オンセは詳しくないんだけど、やっぱりスカイプとかだと、ツール使って声変えれるんだろうな
滾るのはわかるわ
- 256 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 01:56:37.49 ID:???.net
- まぁ、異性を演じる劇なんぞ有史以前からあるんだけどな
- 257 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 08:08:23.43 ID:???.net
- まあ、有史以前から
キモチ悪い扱いされてきただろう、ってのとセットな気はするが
- 258 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 08:35:49.16 ID:???.net
- 歌舞伎キモいとか言っちゃう人だろうか
- 259 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 17:10:43.29 ID:???.net
- 伝統ある芸能だからって心情的な反発がない
とはイコールじゃねぇんじゃねぇかなぁ
その発言自体が
それこそ「歌舞伎キモい」とかいう人が、一定数はいるのが前提だし
- 260 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 20:32:30.03 ID:???.net
- 糸とか出すもんな・・・・
- 261 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 20:35:11.10 ID:???.net
- 限られた芸能の場だから異性装が許される
って部分は、やっぱりあるだろうなあ
- 262 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 23:07:00.41 ID:???.net
- 先日の世界不思議発見だったかで紹介されてたけど、
発掘されたミイラから、古代エジプトにはオカマの踊り子なる職業があったそうな。
ちゃんとしたミイラになっている事からもわかるように、かなり裕福だったらしい。ちなみに死因は成人病。
- 263 ：銀ピカ：2014/10/17(金) 07:34:44.04 ID:???.net
- シェイクスピア全否定かよ……。
>>261
まあ、正確には「シェイクスピア時代の英国演劇史観」では、女優を使う代わりに（変声期前の）少年に女性役を演じさせることが常識だったんだけれど、
これは風紀上の理由からっつーのはもろちん、実は厳格すぎる家父長制を心理的要因とした女装少年萌え文化圏なるものが、当時の英国社交界には形成されていたんじゃあないかって説があんのよね。
ちなみに、シェイクスピア劇の「十二夜」では、オシノ公爵がお気に入りの小姓シザリオに
「お前を男だという者は、お前の少年ぶりを見誤っているのだ。その紅玉のように艶やかな唇は、女神ディアナすらも及ばない……」
みたいナコト言い出す場面があったりする（なんでこうなったのか、前後の文脈はキミの目で確かめてみよう）。
>>262
ガンダムで有名になったけど、アメリンデイアンのナバホ族にも「ナドレ」っつー女装文化があったっつーね。
- 264 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 15:16:43.01 ID:???.net
- TRPGとかキモヲタの幼稚なごっこ遊びでしかないからなぁ
- 265 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 16:24:18.38 ID:sISy35ys.net
- >>258
むしろ河原乞食をありがたがってる風潮がおかしいんだよ
- 266 ：ダガー+敗北を教えて欲しい勝ち組：2014/10/17(金) 21:27:20.80 ID:NmYdfgRV.net
- 多くの発達した文明の上層にあった少年趣味ってありゃ一体ナンなんだろなァ。
最近の男の娘文化なんて、むしろ庶民的浸透のための偽装的な退化に見えてくるふしぎ。
- 267 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 22:14:42.13 ID:sISy35ys.net
- 単に普通のものは食べ飽きたってことでは
- 268 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 01:44:57.00 ID:???.net
- なんで男装の麗人がはやらないんだよ！
女装男子には男の娘って固有名称があって専門雑誌まであるのに、逆はないんだよな。
ちくしょうめ。男装の麗人趣味の俺としては大変不満だ。
- 269 ：銀ピカ：2014/10/20(月) 12:25:58.80 ID:???.net
- 男装の麗人（キャピキャピ系）、ってコトバが脳裡に。周りからはオカマにしか見えない……って何だっけこれ。
ところで男装の麗人って、むしろ少女漫画業界では流行ってなかったっけ？
ベルサイユの薔薇はもろちん、たしかバレエの名門一流校（男子校）に入学するために変装して……みたいなパターンの男装少女文化圏は一定数キープされてた記憶がある。
あとシェイクスピアだな、やっぱし。
世間的には上にも書いた十二夜のヴァイオラ（シザリオ）が有名だけれど、オレ的には「お気に召すまま」のロザリンド（ゲニミード）を推す。押忍。
とある領主の娘シーリアの遊び相手だったロザリンドは、件の領主の不興をかって街を追い出されることになるんだけど、彼女のことが大好きすぎるシーリアが家出して付いてきてしまう。
そこで、若い娘のふたり旅は危険が危ないからと、大柄なロザリンドは陽気で勇敢な青年ゲニミードに、シーリアはその妹エリーナに変装し、はるか遠くにあるアーデンの森を目指して旅立つのだった、とゆうオハナシ（ギリギリ嘘ではない）。
ちなみにアーデンの森に着いてからは、ロザリンドはかつてお互いに一目惚れし合った好青年オーランドゥと偶然再会するんだけど、あちらはゲニミードの正体が男装したロザリンドだとは気づかず、
オーランドゥがゲニミード相手にロザリンドへの告白予行練習をするとゆう展開が待ってたりします。
シェイクスピア1599年執筆の作品、なんだそーな。
- 270 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 19:52:28.07 ID:???.net
- >>269
>ところで男装の麗人って、むしろ少女漫画業界では流行ってなかったっけ？
らしいな。どうも同性が異性装をするってのがイイらしいね。
おれとしちゃ、今まで同性だと思っていた友人がある日元々女の子で、その正体を知ってしまったから共犯者として一緒に秘密を守っていって、そのままどんどんと深い仲になるとか……
という定番が好きなんだがね。男の娘の方が多いんだよな……
（ちなみに、性転換で女になったのは不可、絶対に不可、ハッタリ好みも完全に不可）
- 271 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 22:53:59.16 ID:???.net
- 日本だと武士の子弟は大人に掘られて育ち
大人になったら自分も少年を掘るようになる
強姦でも社会悪でもない、それが普通の世界
- 272 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 23:37:23.25 ID:???.net
- ブシ（武士）ならぬイシ（医師）の子弟たるシーボルト・イネも師匠に掘られてたな。
ただ、大人になって弟子に対してどうのこうのしたってエピソードは知らないな。
- 273 ：銀ピカ：2014/10/22(水) 11:53:58.08 ID:???.net
- 裏切りや下剋上が日常茶飯事な大戦国時代において、衆道で絆を深め合うのは、信頼できる人間関係を作るのに欠かせない要素だと聞いた。
ウソかホントかは知らん。
でも、ヘタに肉体関係なんか結ぶと、余計にこじれるんじゃあねーかって気がしなくもないんだが……その辺どーよ、兄弟。
あとカンケーないが、「衆道」って一発変換できねーんだな。初めて知ったわ。
>>270
最近（でもねーな、半年くらい前？）刊行されたラノベで、精神的には男子だけど肉体的には女子で、主人公以外には性別を隠して男として振る舞ってるヒロインのいる恋愛ものがあったナ。
あらすじ読んで何となくシュミじゃあないからって棚に戻したけど、もしかしてモッタイナイことしたかもだぜ。
あとあんましカンケーないけど、SW2.0のリプレイにも、見た目は幼女、頭脳は親父ってキャラが。
- 274 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 21:22:11.92 ID:???.net
- 戦国時代の意味不明な親子兄弟間の殺し合いは妻の血筋関係を見ると簡単に理解できる、ってくらい男性側の意思のウェイトは軽いんで
繋がりを確保したかったんだろうな
- 275 ：ダガー+敗北を教えて欲しい勝ち組：2014/10/22(水) 21:48:44.71 ID:ZvQMytii.net
- 今でゆうそうゆう職場繋がりってんなら
昼休みにモンハンとか、休日にサッカーとかそうゆうノリじゃね。
直接命まではかかってないからそんなんでおｋ。
- 276 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 23:34:22.41 ID:???.net
- >>273
>衆道で絆を深め合うのは、信頼できる人間関係を作るのに欠かせない要素だと聞いた。
つ「神聖隊」
古代ギリシア・テーバイ（テーベ）の、ギリシアで最強と謳われた精鋭歩兵部隊
150組300名の男性の恋人同士によって編成されていたという
（Wikipediaより抜粋）
- 277 ：銀ピカ：2014/10/23(木) 09:02:37.84 ID:???.net
- 戦場に女性が出る文化でないからオトコ同士のカップリングになった、と捉えれば、
フツーに女騎士や女僧侶が前線要因として存在するファンタジー世界では、戦地で男女がイチャイチャするのもそれなりにリアリティがあった、
とゆうことなのかにゃー？
- 278 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 13:07:46.18 ID:???.net
- 妻や恋人、売春婦なんかが一緒に付いて行く事とか普通だったそうだし
男同士のカップルは代用でもなんでもなかったのだろう
- 279 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 20:18:53.62 ID:???.net
- >>270的にはエンギアの銀翼の救世主とかはどうなんだろう
- 280 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 23:28:09.85 ID:???.net
- >>277
ゲイの男同士を一緒にしとけば、多分カップル成立になるだろう。
しかし、男女を一緒にしてもそうはいかないよ。
一夫多妻と多夫一妻ができて、一夫多妻は外部の男によって崩壊、多夫一妻は内部の男によって崩壊する。
ソースは困ったちゃんスレ。
- 281 ：銀ピカ：2014/10/24(金) 10:05:03.06 ID:???.net
- ゲイの業界にも浮気や不倫、寝取り寝取られはある。あるのだ！
>>278
んー、でもその辺は後方の拠点にでも待機しているイメジ。
戦場で肩を並べて戦うことって、あんましないんじゃあないかって気がしたのよな。
- 282 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 12:12:43.67 ID:???.net
- お前ら全員キモいから安心しろww
- 283 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 13:32:55.94 ID:???.net
- とりあえずホモは最強って事か
- 284 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 00:10:23.77 ID:???.net
- 美少女ヴァンパイアで、お嬢様っぽいんだけど俺様の血の味にメロメロで、ツンデレっぽく振舞ってしまう。
>スレタイ
- 285 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 10:07:14.74 ID:???.net
- まあ一般論として、それが常軌を逸してる類なのは確かに分かるんだけど
RPGの場合だとソレに惚れられる方も
同じレベルで日常とかぶっちぎった
空飛んだり火の玉吹いたりして世界の危機を毎日救ってるエージェントとか相手に、そういうNPCぶっこんで来て
シナリオフックにしました、とかになっちゃって
ごく平凡な少年が、突然お嬢様吸血鬼に惚れられてー みたいな方向での
ラノベ、アニメ空間にゃなり難いんだよな－
- 286 ：銀ピカ：2014/10/28(火) 12:43:33.82 ID:???.net
- まあ、やったとしたって、おぜう様吸血鬼がPC枠のヒーローで、俺氏はシナリオヒロイン役か、悪くすればアイテム扱いだよなあw
そーいやダブクロの国見以蔵なんか、一見チャラいハーレム系ドリーム小説の主人公っぽいけど、
最初は《ワーディング》と《リザレクション》しか能力がなくて、拾った石で殴って敵を倒してたとか、
UGNのエージェントだけど精神面は平凡な高校生なんで、一度ホンキで電車乗って逃げ出したりとかだったな。
それでいて出てくるPCヒロイン勢は、別に以蔵のことなんか好きでも何でもなかったし。
三巻通して、身体的にも精神的にも一番接触の多かったのは、たぶん久坂勇（♂）。
- 287 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 19:11:49.41 ID:???.net
- ・吸血鬼の中で最強の姫なんだけど、通りすがりの魔物退治の血を引く少年にフルボッコにされて以来、彼の事が気になって気になってしょうがない。
・妹だと思ってたけどじつは血がつながりのない魔物の末裔で、実の兄より義理の兄の方を選ぶ。
・平凡なパン屋の娘だったのが魔物に取り付かれて大量殺戮を行い、魔物から解放された後に退魔師として高校に潜入する。
・伝説の英雄なのだが、実は昔の男尊女卑の社会の中で男装を強いられていて酷く後悔している。
・一見優等生な完璧なお嬢様なのだけど、実は超常の技を伝える一族の末裔で主人公と共闘するうちに惹かれる。
・年下の幼なじみで、毎日のように一人暮らしの少年の家に来て家事手伝いをしているけど、実は異種姦経験者の黒魔術師。
・美少女天才錬金術師。ただし魔物にされてしまって今は人目を忍ぶように路地裏で暮らしている。
- 288 ：ダガー+敗北を教えて欲しい勝ち組：2014/10/28(火) 21:30:57.57 ID:NxZpUFVA.net
- >285
＞ごく平凡な少年が、突然お嬢様吸血鬼に惚れられてー みたいな方向
「その方向だけ」をメインにしてナンとかなるのが
むしろラノベ・アニメ空間のメリットなんじゃなかろうか。
ちなみに最近使った女性NPCヒロインは
「艦娘コスの合法ロリでマッド発明家で他者への依存心が高い天然サークラ」と
「平凡なJCの精神がインストールされている、
夢魔を前身に創り出された神代の精神汚染兵器」だった。
どうよこのキモオタクオリティ。
- 289 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 00:42:52.29 ID:???.net
- >>287
これを忘れてるぞ？
師匠と折り合いが悪くて、師匠の貴重なアイテムを盗んで出奔。それによって最強クラスの力を手に入れるが、却って自分の卑小さを自覚。大人物に触発されて、以降は己が力で偉大な功績を残す。
- 290 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 01:18:03.14 ID:???.net
- アラフォーを超えてそろそろアラフィフ
身長160cm未満なれど、体重約90kg。ツルペタでもないのにＢＷＨが同じ数字
みどりの黒髪を気取ってるけど、美容院にいかないただ伸ばしただけの手入れされてない髪
両頬が鼻と同じくらい盛り上がってて、それらの毛穴は黒ずんでいる。度のキツイ黒縁眼鏡が頬肉に食い込んでいる
２ちゃん語を多用し、グヒヒだのブヒヒだのという笑い声を放つ
何もしてないせいで股間的にはユニコーンに乗れるものの、性格と体重では到底騎乗不能
好きなものは現実には存在しないような男同士のホモセックス、買い集めた薄い本で床が抜けそう
場末の高校を辛うじて卒業後、進学や就職どころかバイトも家事手伝いもせず、年金暮らしの親にひたすら寄生
キモさを追求してみたけど、本気でいるような気がしてきた
- 291 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 09:17:50.64 ID:???.net
- >>287
結局、こうやって並べてみると
一つ一つは、普通というか、そんなにインパクトはねぇよな
そんな連中が5人も１０人も
主人公を中心に、まとめて周りに群がってる、って文脈がオモシロおかしいぐらいで
- 292 ：ＮＰＣさん：2014/11/14(金) 23:24:43.99 ID:???.net
- ロリ顔で巨乳で処女で簡単に股を開いて超絶テクニシャン
- 293 ：あめかぜちゃん：2014/11/17(月) 20:39:56.80 ID:HIOS/nhp.net
- この垢まだ滅んでない
https://twitter.com/producer0303
みなさん、スパブロしてくださいｗｗこいつは社会の害虫です
「ヒロインの6つの大罪」とは何か？それは「怠惰」「傲慢」「強欲」「憤怒」「浮気」「暴食」」
だとか「世界が平和でありますように」等とキチガイじみたとキメえこと抜かしております
- 294 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 00:58:30.08 ID:???.net
- 294の垢を教えてくれ。お前をブロックするから。
- 295 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 00:36:59.44 ID:???.net
- 保守。
- 296 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 04:12:46.67 ID:CRx3B+jQ.net
- 人格や能力や言動がやたらと主人公に都合がよくできているロボットみたいなキャラ全部。
生身の人間の人格に近いものが全く感じられないキャラ全部。
- 297 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 08:49:02.21 ID:???.net
- ゲームのためのロボットみたいなもんだからなあ
なんなら
5秒前に設定が生えてきて、PCを覚醒させてカを与えて
そのまま忘れられる、とかだってある業界じゃし
- 298 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 09:25:59.17 ID:???.net
- なんかあんまりにも深みのある人間的な口ジックで動くNPCとか
純文学の大家でもなきゃ、アドリブ演劇の玄人でもないＧＭには
どうやったって手に余るからなぁ
そいつが何をするのかをＰＬ同士が共通認識をもてないような
複雑な陰影とか持たれてもセッションが瓦解するだけじゃし
まあ奇跡的に
「ロボットっぽくない」キャラクターの生身っぽさとかが感じられるセッションとかが成立したとしても
やっぱり、そんなもん奇跡でしかねぇというか
- 299 ：銀ピカ：2015/02/09(月) 09:40:21.78 ID:???.net
- 主人公（PC）にとってご都合主義的なNPCが嫌い、って申されましても。
都合よくPCになびいてくれるヒロイン、都合よくPCのスケジュールや実力に納まる仕事を持ってきてくれる依頼人、都合よくPCが倒せる程度のシナリオボス、
こーゆうのをみんな否定してったら、リアルリアリティ云々以前に「オハナシにならない」んじゃあね？
- 300 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 09:47:47.13 ID:???.net
- 多少の事前準備はあるけど５、６人の人間が当日集まって
「ヒロイン」なら
そいつがどんな事件に巻き込まれて困ってるのかを
その参加者全員が、２、３０分の限られた時間で間違いなく理解して
小さな事件を二つ三つ、そこそこは頭使って解決しつつ
それなりに意表を衝くような事件の真相にたどりついたりして
ヒロインをさらっていったラスボスを殴り倒して、ああ面白かったって言わなきゃいけない
って課題を３～４時間で全部クリアしろ
そして、その参加者全員が基本的には素人
とかいう遊びだからなぁ……
スムーズに話を進めるロボットくらい与えてくれないとやってられないというかｗ
- 301 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 14:54:59.29 ID:???.net
- そもそもRPGってのが
目の前に、人格や能力や言動がオレに都合よくなんて一切動いてくれない
生身の人間の人格しか感じられないキャラクターが目の前にいる
ってのから、どうやっても逃れられない遊びだからなーｗ
むしろ、都合よく動いてくれるロボットみたいな人格とか
どっかにいるならつれてきて欲しい、みたいなｗ
- 302 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2015/02/09(月) 21:26:20.61 ID:z9whYdAK.net
- 実は>296を書いたのは人工知能、と想定してみると
コレはなかなかにヒロイン的ではなかろうか。
- 303 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 20:42:23.64 ID:???.net
- だからといって、あまりにも人間性がないようなのばかりに囲まれるなら電源ゲーでいいじゃんってなる
「○○は１日どう過ごしていますか？」くらいは即答してほしい
- 304 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 11:45:42.77 ID:???.net
- 「そのキャラ普段どうやって性欲処理してるんだよ」に即答出来ないのは
やっぱりキャラ設定に人間性が足りていないんだろうか
答えられずにいたらお前はわかってないって怒られた
- 305 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 12:18:58.94 ID:???.net
- 「んもぅ、ＰＣさんセクハラですよ！」でいいじゃん
- 306 ：ＮＰＣさん：2015/03/10(火) 18:30:20.37 ID:???.net
- 脳の半分が薄い本で出来てるような馬鹿の妄言だろ
- 307 ：ＮＰＣさん：2015/03/10(火) 20:44:10.67 ID:???.net
- 残りの半分は？
- 308 ：ＮＰＣさん：2015/03/11(水) 01:56:03.76 ID:???.net
- 優しさ、かな……
- 309 ：ＮＰＣさん：2015/03/15(日) 13:07:28.17 ID:???.net
- >>303
いや、他人数で遊ぶためにある程度記号化は必要、ってレスされてたよな
人間性を描写するには、純文学の大家でもない素人、ってレスもあったよな
全然読まずにレスしてるだろ？
人間性の描写を濃くするなら、好きなだけ描写できる
小説とか電源ゲーの方がむしろ有利なんだよ
ボドゲのヒロインなんて、ルール上の「コマ」でしかなくとかあるよ
- 310 ：ＮＰＣさん：2015/03/16(月) 20:07:16.05 ID:???.net
- 一体何と戦ってるんだ…
- 311 ：ＮＰＣさん：2015/03/17(火) 23:15:31.13 ID:GYaKTdOD.net
- ヒロインが人間くさくないと感じたら草むらでこっそりおしっこするヒロインを想像するんだよ
- 312 ：ＮＰＣさん：2015/03/18(水) 09:46:28.02 ID:???.net
- >>306-308
十分だろ。
- 313 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 09:47:06.08 ID:???.net
- 女だけど男に魅力的に映る女キャラってのがピンと来ないから
むしろそれを教えてほしいよ
- 314 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 10:53:14.90 ID:???.net
- >>313
最大限正直に誠実に教えたとしても
たぶんそっちから見ると『夢みんなやボケ』って感じの
超都合のいいオンナ像になると思うぞ
- 315 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 15:56:22.16 ID:???.net
- >>314
それでいいんだよ
女PLだって私の考えた最強の男PC、ってのを作ることもあるし
自分に魅力的に映るキャラなら他の同性から見ても魅力的に映る可能性がある訳だし
そのキャラをプレイする時によりよいプレイ出来るかもしれない
最低限魅力的に作りたい、って願望や拘りを持つのは当然じゃない
あまりにも強烈なフェティッシュと妙な肩入れでPCを作ることは禁じ手で悪手だけど、
それを抑えたなら、異性PCはPLにとって魅力的な異性像から始まっていいのじゃないかと思う
男PLがロリキャラプレイしてる位は気にしないし
ただ、これはオンセだから通用する考えであって、オフセでは拙いかもしれない（自分は九割オン）
- 316 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 16:14:38.50 ID:???.net
- 魅力的なキャラってのは殆どの創作物でキーとなるテーマであって
映画や小説も物語に登場するキャラクター如何で物語の展開や人気に影響を及ぼす
TRPGはあくまで『創作の一面を持った≪ゲーム≫』であるからには、
一要素に過ぎないそれらに気を取られると、断固として決して疎かにしてはならない核である≪ゲーム≫の面が
疎かになる恐れがあるから、それらに偏重してはならないのが前提だけど
魅力的な女PCを作れている気が全くしないから、教えてもらえるなら教えてほしいのは純粋に本音
でも面と向かっては尋ねられないというジレンマ
相手も面と向かって答えられないだろうし…
- 317 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 17:06:14.16 ID:???.net
- そのキャラクターが魅力的かどうかは男女がどうとか背景設定が云々よりプレイヤー個人によるものが大きいから
第一に本人がノレてそれを周囲も受け入れられるどうかなのでは
魅力的な設定でも地蔵だったら意味ないじゃん
- 318 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 17:44:02.24 ID:???.net
- そりゃ当然でしょ
自分に魅力的に映るキャラをプレイした方がノって自信を持ってプレイ出来たり
キャラにより深みが出るなど＋の影響が出る可能性があるかもしれないという話と、
単純に、萌えるキャラクターのテンプレ化なんて言われてる昨今、
女ＰＬや男ＰＬの嗜好を知るのはプレイの一助になると”私は”考えるから、”私は”知りたいなって話をしただけだよ
地蔵だったら意味ないじゃん、ってそれはプレイスキルとマナーの話で私がした話と関係ないじゃないの
- 319 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 17:54:12.71 ID:???.net
- 最大公約数なんだから萌えキャラテンプレ以上の話にならないと思うが
それにしたってお前の鳥取でウケるかどうかは別だし
- 320 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 18:02:07.88 ID:???.net
- その萌えキャラテンプレを知りたいっていってる
可能ならそのテンプレから一歩先に出た機微を知りたい
萌えが氾濫してるこの時代でも、萌えキャラのガイドラインみたいなのは、案外無いし、
異性じゃわからないその先にあるものに興味があるんだ、私は
そ れ だ っ け や ね ん
- 321 ：ＮＰＣさん：2015/03/29(日) 21:30:49.38 ID:???.net
- 今まで作った♀キャラの中でなら
かまってあげると嬉しそうにする、積極的に雑用を買って出る、ご飯を一緒に食べにいく
そんなわんこ系女子が一番人気だった。
少ないＲＰで魅せるんじゃなくて他キャラとのシーン数を多く取れるキャラのほうが評価は上がりやすいと思うよ
- 322 ：ＮＰＣさん：2015/04/03(金) 11:20:23.45 ID:???.net
- おちんちんだけで考えるとおちんちんのためのキャラになるよ！
頭だけで考えるとおちんちんが硬くならないよ！
おちんちんと頭で考えておちんちんで考えた部分は隠すんだよ！
露骨におちんちん設定を出すとギャグにしかならないし胃もたれするよ！
おちんちん設定部分は一人で楽しむために使うんだよ！
このおちんちん設定部分の密かな香りを嗅ぎ分けてくれた人が萌えるんだよ！
アニメや漫画みたいに絵で萌えさせるのはTRPGじゃ難しいよ！
- 323 ：ＮＰＣさん：2015/04/03(金) 11:24:32.07 ID:???.net
- 短く纏めると
性別無関係にやりたいキャラ作って性別♀にして萌えられないなら諦める
そんだけのことです
- 324 ：ＮＰＣさん：2015/04/03(金) 14:44:05.94 ID:???.net
- プレイの後に付いてくるのが萌え
萌えについていくプレイは独り善がり
萌えも軍師様もまったく同じ
どうしても萌えさせたいなら女PLアピールして取り巻き作ればいいんじゃないの？
なにやっても萌えてくれるよ
- 325 ：ダガー+テラ戦士Ψボーイ厨：2015/04/26(日) 23:25:12.66 ID:ptgueAGe.net
- 遅レスだけど、
>>316
＞面と向かっては尋ねられないというジレンマ
＞相手も面と向かって答えられないだろうし…
「おまえの萌えを教えろやおう早くしろよ」だけでは
必要最低限の条件から提案を出して膨らませてゆけばイイだけっすよ。
・シナリオ的な必要条件等
（例：PCに救われる女性ヒロイン）
・PCないしはPTに対する態度や立ち位置
（例：基本足手まといだが固有リソースを持っててPTを助ける）
・出自や社会的な立場などのフレーバー
（例：受け継いでいる癒しの力で回復が行える妖精の王女、
森で出会う設定なので木漏れ日が映える金髪と蝶の羽）
・容姿や口調などの細部にフレーバーからのイメジやPLの趣味を反映する
（例：これまで人間と接点がなかったので怖がり、
ただし妖精の目でPTの実力を見抜いているので信頼できる確信がある、
あとPL2は小動物系ロリが好きそうなツラをしている）
当然、この結果として萌えるかどうかは保証はないが、
シナリオの要求やPLの選択に沿って造形していれば自ずと接点が増えてゆくので
ナンらかの美点を感じる機会は多くなってゆくハズ。
- 326 ：ＮＰＣさん：2015/04/27(月) 20:36:47.83 ID:???.net
- ちょっと前に遊んだ某ゲーム公式シナリオのヒロイン描写がちょっとキモかった
「プラチナブロンドの長い髪に透けるような白い肌を持つ、妖精のような美少女であるが、そのもてなしも、
ささやかなものだが心尽くしが行き届いており、●●という女性の人柄が外見同様に好ましいものであることを感じさせる」
更にコラムにも「プラチナブロンドの長い髪に透けるような白い肌の妖精のような美少女」と書いてある、大事なことなので二度書いたらしい
- 327 ：ＮＰＣさん：2015/04/27(月) 22:05:01.89 ID:???.net
- > あとPL2は小動物系ロリが好きそうなツラをしている）
ほとんど言いがかり吹いた
- 328 ：ＮＰＣさん：2015/04/28(火) 09:21:18.37 ID:???.net
- NW3のアンゼロットなら、そんな描写をわざわざする事自体が（その後にやらかすシチュエーションに対する溜めとして）ギャグなんだけどな
- 329 ：ＮＰＣさん：2015/04/28(火) 21:53:03.31 ID:???.net
- こういうのを計算づくでやるダガーって
実は萌えとかなんとも思ってなさそう
- 330 ：ダガー+テラ戦士Ψボーイ厨：2015/04/28(火) 22:44:21.31 ID:ucL8CqbU.net
- ホンキで萌やす気があるからこそ、研ぎ澄ますモンじゃないすか。
- 331 ：ＮＰＣさん：2015/04/29(水) 00:41:46.34 ID:???.net
- 世に出される萌えキャラなんて9割くらいは作者が計算づくで作ったもんだと思うなあ
受け手がどう思うかは別問題として
- 332 ：ＮＰＣさん：2015/04/30(木) 19:37:27.22 ID:???.net
- >>331
サブキャラの方がウケてメインヒロイン空気化とか稀によくある
- 333 ：ＮＰＣさん：2015/05/06(水) 03:38:20.69 ID:???.net
- サブヒロイン大勝利は印象に残りやすいけど、
メインヒロイン大勝利は順当過ぎて記憶に残らないからな
メジャーな話題作でメインヒロイン大勝利なのってあったっけ
- 334 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/05/06(水) 22:33:58.36 ID:???.net
- 勝った方がメインヒロインです。
- 335 ：ＮＰＣさん：2015/05/07(木) 00:32:16.73 ID:???.net
- 桐乃さんとか
- 336 ：ＮＰＣさん：2015/06/05(金) 13:28:58.69 ID:D04JayvS.net
- https://twitter.com/zworks
TRPG厨ガチホモ転売ヤーのツイカス
アイコンキモ過ぎ
- 337 ：銀ピカ：2015/06/06(土) 04:07:49.90 ID:???.net
- >>332
大昔、エンゼルギア（1st）の公式ヒロイン見て「なんでこんなサブキャラみたいな連中しかいないんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ」っつったときに、
「メインヒロインはPC枠」って返されたのはマジで目からウロコだった。3段階くらいパラダイムがシフトした。
- 338 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 10:54:06.61 ID:???.net
- 女キャラ専の俺の意見
萌えられたいなら、萌えアピールをせず、性的アピールをせず、あくまで普通にプレイをする
軍師アピールする奴ほど軍師じゃないと同じ
それと作りすぎると受けは悪い
相手があれこれ想像してくれる余白をなくすから
メインヒロインが受けない要因にもあると思う
- 339 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 11:12:26.18 ID:???.net
- >>331
萌えキャラだけを計算してるんじゃなく、全てが計算されて作られてる
計算された萌えキャラが萌を発揮するには、周りは萌えの計算式に合わさなければならない
もちろん物語や下手すれば世界まで合わせなければならない
- 340 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 16:16:19.49 ID:???.net
- >>338
おまえの演じるヒロインには実際萌えられると思う
なんという慧眼
- 341 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/06(土) 16:52:34.05 ID:drUffY0z.net
- >>337
つかそもそもジンサンリリースの「萌え」って
デザイナ≒自PC≒物語の主体、とでもゆうか
つまりは「オレ自身がこう作るコト自体が萌えるんだけどみんなも好きだよな？」みたいに
微妙に願望を重ねてるコトによるズレを含んでると思うんだ。
（ソレをむしろ味に感じたりする人もいるけど）
初期の天羅やアルシャードなんかを見ても。
>>339
まァTRPGの場合だとソコらを調整するコト自体を含んでるトコあるしね。
>>338の人なんかもああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
- 342 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 16:59:05.86 ID:???.net
- 絶対処女
- 343 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 17:34:26.30 ID:???.net
- PCはゲーム的ご都合を手に入れたいわば超人だ
だからこそPCになる前から変わらない、１人の人間としての立ち振る舞いをするキャラが愛おしいのだ
- 344 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 19:52:37.51 ID:???.net
- >>341
>>338のは「影が薄い」わけじゃないだろ
- 345 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 23:35:41.71 ID:???.net
- 軍師なのか萌えなのかの違いであって
後から付いてくるものを最初からあるとしたらダメって事だろ
なんで影が薄いとなるのか理解が出来ん
- 346 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 23:51:58.40 ID:???.net
- 脚本の世界でよく言われる「肝心なことこそ台詞にするな」というのと似た哲学を感じる
- 347 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 00:13:55.48 ID:fvAYTJoJ.net
- モーエ・ショッジョーナ
異性に疎いがスタイル抜群
天然なところがあり、下着が見えてることを指摘されて慌てる事も
落ち込んでいる時こそ笑顔がモットー
しかし、その笑顔を作るモットーには悲しい過去が絡んでおり（以下、過去設定略）
戦闘は出来るだけ避けようとする
なぜなら前述の悲しい過去があるから……
武器は主に（以下、バトルジャンキーなこってりな説明）
（略）
処女
- 348 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 00:40:29.81 ID:???.net
- 女が武装して冒険するだけで萌え
男子校が共学になった→あまり女子はやらない男臭い部活に女子が入る
こう考えるとわかりやすい
ムラムラも萌えも既に内包している
ガンダムSEEDの最初でマリューがガンダム動かそうとする時の萌え
おっぱい萌えでない部分の萌え
技術仕官がガンダム守ろうとコックピットに座る萌え
けいおんとかの萌と違う萌え
- 349 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 01:12:41.22 ID:???.net
- 京アニが得意とする萌え描写は他のいわゆる萌えアニメの萌えとは実は少し違う
キャラがポンコツだったりするのは同じだけどな
- 350 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 01:40:00.49 ID:???.net
- 京アニから萌えを取ったら何も残らない
キモオタは認めないけどな
- 351 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 02:08:26.45 ID:???.net
- 変わったエルフやらドワーフより、種族特性を踏まえた容姿やら行動をするキャラの方が萌えるし楽しいな
髭♀ドワーフなんか萌えるかと思ってたが、それを貫くと良い特徴になるんだよな
萌えさせる奴って行動はスタンダードだけど、設定やらを自分なりに噛み砕いてるから自然に引き出せるんだよな
- 352 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/07(日) 02:34:13.99 ID:qN6PpWfk.net
- ベーテは拘ってたよねそういやｗ
>>350
単に「萌えさせる手法」の違いであって別にソコは否定はしてないんじゃ。
「けいおんとかのありがちな萌え」って
実は京アニ独自のオンリーワンなスタイルに近くね？ってゆう。
更にゆうと、例えばロコツな中二ガジェットだのエロだのもない
「萌えだけ」でココまでのし上がったタイトルも他になかなかないような。
まァけいおん自体はどうでもイイんだけど、
「どうゆう“普通”を取り出してどう描写するのか？」みたいなのは
>>338や>>351とかにも通じるモノがあるんじゃないかなと思ったり。
特に>>348の場合ナンかは対比を意識してるワケやな。
- 353 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 02:49:54.12 ID:???.net
- の う り ん
- 354 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 02:59:09.44 ID:8RgyhmDc.net
- >>352
こいつ馬鹿なのか、持論と違うこと書かれて必死になってるのかどっちだ？
特殊なキャラ付けしてアピールしたら鬱陶しいだけ
軍師キャラでお前ら体験してんだろ
これでわかったか？
お前のご高説みたいにクドイ事をし続けると萌えられるの？
ぜひ此処でオンセと思って実演してくれよ
- 355 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 03:01:22.78 ID:???.net
- 誰も求めてない俺の萌えをされたら迷惑ってわからんのかな
ダガーってこんな奴だったの？
- 356 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 03:31:03.59 ID:???.net
- >>352
ダガーは男キャラする時に特殊を意識してプレイするんかな
で、特殊を意識しないとキャラ立ては出来ないと考えてるのかな
- 357 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 03:38:41.11 ID:???.net
- どっちも別に間違ったことや対立したことは言ってないだろうに
- 358 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 03:47:01.14 ID:???.net
- >>354
つまり、煽りを強調したいレスは受けが悪いって実演ですね
よくわかります
- 359 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 06:06:01.08 ID:???.net
- ズレたこと言って風向き悪いなと思ったら
黙って引いときゃいいんだよ
次から気をつけな
- 360 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 06:50:17.57 ID:???.net
- なんだかえらく突然で無理やりだな>>354,356
- 361 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 08:07:20.41 ID:???.net
- つうか、ダガーに突っかかる俺って萌えるだろ？ って奴は
いつでも出てくるだろｗ
- 362 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 08:19:22.21 ID:???.net
- 正直なとこダガーのRP関連のテクやらは参考にならん場合が多いと思う
得て不得手は誰にでもあるのだから黙ってりゃいいのに
- 363 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 08:57:23.32 ID:???.net
- 人の言ってることの主旨を掴むのが下手というのもあるな
- 364 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 09:04:43.23 ID:???.net
- まあ、ダガーに絡む徒労を楽しみたくなる気持ちも
判らんでも無いが、やっぱり徒労じゃからなぁ
- 365 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 11:21:56.11 ID:???.net
- >>363
あえて引っ掻き回してるんだろ
スルーしとけばいいのに
- 366 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 11:43:10.41 ID:???.net
- ダガーが頓珍漢なレスをする→マジレス気質な奴が絡む→ダガーがいつものノリでレスをする→マジレス君発狂→ダガー擁護が急にワラワラ発生する→元の話から逸れてダガーの話になる
テンプレ通りの流れですな
- 367 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 13:21:11.50 ID:???.net
- ああこれが横槍を絶対許さないマンか
- 368 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 13:47:21.99 ID:???.net
- 京アニ擁護とも取れる発言をしたのが失敗でしたね
- 369 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 14:16:11.89 ID:???.net
- 心は普通に女性でそこに武装するから良いのであって
女を捨ててる（ファッションじゃなくガチで）とか心まで鋼鉄に武装したりとかは萎える
- 370 ：ＮＰＣさん：2015/06/07(日) 14:40:30.58 ID:???.net
- ダガーって実は京アニ擁護してなくね
あと実はダガーを擁護してる奴もいないよな
ここまでテンプレ通りか
- 371 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/07(日) 23:31:28.93 ID:qN6PpWfk.net
- >>354-355
？
オレそんなコトゆってたっけか？
あと、「萌えられるかどうか」ナンて質問に関しては
既に>>325で言及した通りやな。
>>356
TRPGって記述も描写もされてない事柄は「まだ（ゲム内で）登場・確定してない」、
つまりは参加者全員で共有できるイメージ情報に成り得てないワケ。
だから、
（セッション中に際限なく解説や描写を垂れ流せるワケではないからこそ）
どのタイミングでどのような「普通」を表現するのか？って時点で
ナンらかの意味を表してるって意味で必然的には「特殊」とゆうか
「ピックアップされたユニーク性」になるよね、とゆうのが>>352下段の主旨。
>>362
RP周りに関しては、むしろオレが不得手だったからこそ
（とゆうか、かつてのMY鳥取でPLや場面に拠るバランスの悪さを感じたから）
出来るだけ技術的に・制御的に整理するようにした、って事情があったのよ。
- 372 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 00:19:19.24 ID:???.net
- >>371
んー。
俺>>338や>>348じゃないし
分かるように説明できる自信がまるで無いんだけど
たぶん全員で共有する必要がない、
「表現されていない空白が掻き立てる萌え」なんじゃないのかな
いわゆる「二次設定」ってさ、別に公式はそんなことなんも言ってないのに
「こいつは実はこういう性格だと考えるとシックリ来る！」みたいな
「受け手の勝手な思い込み、追加的な創作」によって形作られていくわけじゃん。
その際必要なのはむしろ「そういうなんらかの補完を要する『語られざる隙間』」であって、
それがたとえばの話、特に女らしかったり可愛かったりしない
「男に混じって冒険してる女キャラ」なんじゃいのかなと。
そういう、受け手の認識をコントロール「しない」手法、という気がする。
- 373 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 00:35:16.45 ID:???.net
- >>372
どこに対して言ってるのか今ひとつ良くわからんけど
ダガーの発言はその『補完』のための『普通』の表現って話なんじゃない？
そもそも土台が無けりゃ補完のしようもないわけだし、コントロールの有無ってのは見てる場所が違うだけなのでは
- 374 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 00:41:35.59 ID:???.net
- >>373
だから、特に女らしさを意識していない立ち居振る舞い自体はロールプレイしてるのが前提なわけじゃん
逆に「女ならこういうことは言わない、しない」っていう縛りは重要だと思うけど
- 375 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 01:33:29.94 ID:???.net
- >>374
女キャラとして特殊なことをしないロールプレイってことであれば違うと思うけど
ごめん、よく分からないので良ければ具体的にどういうことか説明してくれないか
- 376 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 01:37:44.76 ID:???.net
- >>375
すまん俺は>>348で分かっちゃうのであれ以上分かりやすくは無理だ
- 377 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 01:59:16.60 ID:???.net
- >>376
すまん、勘違いしてた
>>374の二行目は今回の主張と関係ないのね
>>352ではダガーは別に演出しないことには関係なく直前の京アニ発言にかこつけて「こういう要素もあるよね」ってやってるだけで
別に演出しないことについては否定してないんじゃない？
一応その辺ダガーが分かってないと判断して説明したのだと考えたんだけど、違ったらスマン
- 378 ：ＮＰＣさん：2015/06/08(月) 13:13:11.58 ID:???.net
- 冒険者としての立ち振舞いをキャラとして行うのが普通だろ
その設定の中に女って要素があるだけであってさ
勿論、狙って萌えを生み出すのもいいが、そういうのはプレイの障害に繋がるケースもあるし、下手すりゃ薄い本の目指す萌えでしかなくなる場合もある
- 379 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/08(月) 21:52:10.13 ID:TaABHUl1.net
- その「薄い本の萌え」を敢えて目指して痛々しい笑いでキャッキャするコトも、
システムやメンツやシーン如何では楽しくはあるのだけど、
「（萌え作品的なテンプレとしての）萌え」みたいな表現ってのは
そもそもが引用的な表現とゆうかパロディ的とゆうか、
最初から通じるコト前提のサインや小ネタみたいなモンだしな。
例え元ネタがシェイクスピアでもソレは同じコトなワケで。
＞ダガーの発言はその『補完』のための『普通』の表現って話なんじゃない？
＞別に演出しないことについては否定してないんじゃない？
そのつもりっすね。
- 380 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 00:58:48.35 ID:???.net
- ダガーの萌えって卓マスとかで求められる萌えだと思うんだよね
「普通のプレイ」はキャラの造詣やRPによる萌えだと思うんだよね
キャラの造詣とプレイによる萌えとネタの上での萌えならば論点も違うし、多分平行線でしかないだろう
求めている萌えが違うんだからさ
あと、種ガンの話にこじつけてだが、
ラスクって腹黒さがすげえ印象に残ってるんよね
どんだけ萌えを出しても、逆に言えば萌えを出せば出すほど、それ以外の部分を見せた時、そこが印象に残る
ナタクはその逆で、萌えを出した部分が印象残るし、人間らしさや、仲間に対する思いを出した時、そこが印象に残るんだよね
萌えって部分が下地だと、それ以外のことをしたら、そこが強調される
萌えで失敗する奴の大半がこれ
TRPGって「殺す」部分があるものが大半だから、そこを踏まえてやらないと、二重人格、裏表のある女になっちまうケースが少なくないんじゃないかな
長くなったが、萌やらを基盤にすると、逆の部分の印象が大きくなるわけで
だから、普通、所謂、冒険者なら冒険者を基盤にするべきだと思うんだよ
基板と逆の部分が否定的に取られたり、意図せぬ方向に捉えられたりしない
染みでなく、色付けしやすいと書いたほうがわかりやすいかな
まあ、萌えに限った事じゃないんだが、こういうのって印象付けの話だから、最初に「こうあるべき姿」を出しちゃうと幅が狭くなるか汚点になる可能性を秘める
- 381 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:05:35.67 ID:???.net
- 冒険者なんて空想のものを押し出してどうする。人間としての基盤を使えよ
- 382 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:11:15.67 ID:???.net
- 萌えを意識しているかどうかは知らんが
ダガーのプレイレポやプレイログや掲示板プレイを見ても卓マス的なそれだとは思わなかったな
普通に「キャラの造詣やRPによる萌え」以上のものではなくてストレートで薄い方だと思った
ＧＭとしてのシナリオ回しの方はかなり飛び抜けてるが
- 383 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:16:09.13 ID:???.net
- 萌えを先に作ると先入観を持たせるだけってことだな
で、その萌えが受け入れられない場合は不快なキャラだし、ありきたりな定番だと二番煎じにしかならんわけだ
- 384 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:18:20.57 ID:???.net
- >>381
人間の基板を基にするなら、京アニ引っ張り出して萌えを語らない
生の人間で萌えをアピールしてる奴なんか姫かイタタでしかないからな
あえて言わなかったが、女の萌えを損なんでしか見れないのはキモオタと言わざるを得ない
- 385 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:22:01.64 ID:???.net
- >>382
だったら説明下手か、小難しい事書いていちびってるだけなんじゃないの？
ぶっちゃけ、ダガーが何を言いたいのか俺にはさっぱりわからんし、役に立たん事ダラダラ書いてるとしか見えん
- 386 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:24:09.25 ID:thE+sEBO.net
- 好みの問題
キモオタならキモアニメを原型にしたほうが萌えるだろうな
- 387 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:26:44.05 ID:???.net
- ダガーは普遍的なRP表現技術の話をしているように見える
対して>>380はダガーは俺とは違うんだい！（その根拠はよくわからない）
みたいに必死に線引きしようとしているようにしか見えないな
- 388 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:27:55.20 ID:???.net
- このまま続けても平行線には同意
俺が正しいのぶつけ合いになってきてる
得する情報だけ拾えばいいし、これ以上のことは出ないだろう
- 389 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:28:45.14 ID:???.net
- >>386
大丈夫かお前
- 390 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:30:33.12 ID:???.net
- >>387
あーダガーは別に>>380を否定していないのに
>>380はどうにかしてダガーを否定したいみたいなんだよなこれ
- 391 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:32:06.43 ID:???.net
- >>387
お前にはそう見えるんだろうけど見えない人もいる
なぜダガーのレスへのレスが線引きになるのかもさっぱりだわ
- 392 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:33:31.89 ID:???.net
- はい、ダガーへの異論はダガーアンチの流れが始まりました
萌えが萌えを脱ぐ時みたいにコテを外しての自演ですか（ﾌﾟ
- 393 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:35:58.45 ID:???.net
- そもそも、お互いの萌えのプレイへの落とし込みを語り合ってるのに、外部がキモオタだのダガーとの線引きだのナンナンダ？ｗ
なぜキモオタやらダガーが関係してくるのか教えてくれないだろうか
- 394 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:37:51.61 ID:???.net
- >>393
ダガーの書いたレスが重要だからだろ
思ってないことが表現できる特殊な人じゃないならな
- 395 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:39:06.12 ID:???.net
- 萌え原理主義のキモオタを仮想敵にしている人が
たまたまそこにいたダガーをどうにかこじつけようとして失敗した感じか
- 396 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:39:17.32 ID:???.net
- 訂正
ダガーのレスであることが判断基準にあるからだろ
- 397 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:40:50.54 ID:???.net
- 毎度、この流れになると思うんだけどコテがどうのこうので騒ぐなら他所でやってくれないかな
- 398 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:43:26.67 ID:???.net
- 単にちょっと方向性の違うやつ２人の意見に周りが乗っかるだけの展開が
かたっぽコテなおかげで妙な方向にズレてってる感は確かにある
- 399 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:43:49.33 ID:???.net
- 違うと思うならダガーを引き合いに出さずレスを付ければいいだけなのになｗ
何故ダガーに反発してるとかって流れに持っていこうとするのやらｗ
- 400 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:45:20.39 ID:???.net
- 発端？の>>354あたりからなぜそこでダガーのレス内容と対立し出してるのかわりと意味不明なんだが
- 401 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:45:49.40 ID:???.net
- >>399
それが出来ない板だから廃れる
電源ありゲーのクランやらチームのスレでコテ派と名無しの対立で潰れるのと同じ
- 402 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:47:27.52 ID:???.net
- >>400
お前も同類なんだよ
別にダガー本人もスルーしてるレスに目くじら立ててるお前も同類なんだよ
- 403 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:57:16.96 ID:hhgI72r8J
- TRPGのキャラは美しいんだからそれに善良な一般人の思考入れるだけで萌えるじゃん。
姫する必要なんかないし、奇を狙った減点要素入れたり、冒険者の意識もいらん。当然の行動だけすれば大体は上手くいく
- 404 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:49:19.70 ID:???.net
- >>398
ダガーは見れば分かるし言ってる事も普通だが
何度かダガーに絡んでる人が良く分からない切れ方をし出して
？？となってしまった
- 405 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:51:41.87 ID:???.net
- ダガーも別に相手を批判してないしダガーにレスしてる奴も批判はしていないんだけど
なんでこうなるのかはこの板の不思議だな
意図的にダガーを追い込んでると想像する事もある（本当のダガーアンチ？）
同意のレスじゃないのだから反論的になるのも当然なのがわからないのだろうか
- 406 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:52:30.61 ID:???.net
- >>400
俺はそいつでも>>338でもないけど
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
……は？ 「影薄い」ってどっから出てきたの？ とは思った。
そんな話じゃねえだろと。
- 407 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:55:22.65 ID:???.net
- >>404
切れてるように見える時点でおかしいｗ
だがーの代弁気取りでいる君の方が鬱陶しい
自分の意見も書かずにダガーダガーばっかりなら君に否定的な意見が付くのも当然だろ？
ダガーが書くならまだしも、なんで他人がそんなに気になるわけ？
- 408 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:56:25.26 ID:???.net
- ダガーがどうとかいうよりはなぜかムキになりやすい子がいるだけだろ
たまたま観測しやすいダガー相手だったから滑ってるのが見えやすくなっちゃっただけで
- 409 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:56:45.26 ID:???.net
- >>406
他人のスタイルをすげえ言い方するよな
- 410 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:59:53.19 ID:???.net
- 影薄い♀ユニットはいくらなんでも捻じ曲げすぎだし悪意あるな
キャラじゃなくユニットってｗ
- 411 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 01:59:59.22 ID:???.net
- ダガーが完全無欠だということにしておかないと死ぬ病気なのだろうか
- 412 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 02:04:35.10 ID:???.net
- 実卓で影の薄いユニットとか言われたら困行き確定だな
- 413 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 02:06:44.08 ID:???.net
- >>408
ダガーの書いてる「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」以上に滑ってるのはないけど
- 414 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 02:13:06.79 ID:???.net
- >>407
俺も前から思ってた
お前らはダガーのなんなのだと
代弁ならぬ大便……まさにダガーの糞
- 415 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 02:18:13.78 ID:???.net
- 自分の言葉で反論せずにダガーアンチと騒ぎ出す子いるね
あと、ダガーの発言は酷いと思います
- 416 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 02:21:18.75 ID:???.net
- ダガーがコテを外してるだけだし
だからダガーなんか構うなと言われてるだろ
知らなかったならこれから注意してくれ荒れるから
- 417 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 09:57:14.25 ID:???.net
- >>384
人間が姫やイタタみたいなアピールをするものと思う時点でどこかおかしいぞｗ
ＴＲＰＧキャラの外面は清潔感のある美少女・美女（余計な事をしない・書かない・ＡＰＰが壊滅しなければ）だから
内面だけ気をつける、例えば冒険者のようなゲーム重視の行動や変態設定・言動が無ければそれだけで優良物件だろ？
ちなみに俺はダガーとは関係ないよ
- 418 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 11:56:55.41 ID:???.net
- >>417
なんかすげえずれてるんだけど
アンカー追って読んでみたらどうかな
- 419 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 12:16:02.92 ID:???.net
- 燃えてる長文くんに油注ぐのもNG
キチガイ対キチガイはもう終わり、解散！
- 420 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 12:46:19.49 ID:???.net
- 読み返すとダガーが影の薄いユニットといきなり噛みついてるんだよな
ダガーの代弁者やダガーはその部分の説明しないと意味ない
そっから今の流れになってるんだし
- 421 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 12:52:06.36 ID:???.net
- >>338のプレイが影の薄いユニットになるのなら、ダガーのプレイは萌えアピールなんだよね
話の発端がここなんだし
- 422 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 13:32:16.33 ID:???.net
- ここまで全部俺の自演だから
- 423 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 21:02:17.04 ID:???.net
- >なワケじゃないんだろうし。
の部分が全て無視されているのは何故なんだろう
全員そろって日本語が読めないのかね
- 424 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 21:41:33.32 ID:???.net
- ダガーの日本語がわかりづらいせいだぞムキムキ
謝罪しろムキムキ
- 425 ：ＮＰＣさん：2015/06/09(火) 21:51:19.81 ID:???.net
- うわ寒
- 426 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:14:54.71 ID:???.net
- >>423
いや、無視してないぞ。
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
要するにダガーは
>>338の言ってるプレイスタイルは「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」 だが、
なにも毎回そんなやりかたしてるわけじゃないよね？ と、
思いっきり悪意に捻じ曲げておきながら「いやいや分かってるよ、まさか毎度そんなことやってないだろ」と
理解を示してる風に書いてるわけ。
より悪質だろ。
- 427 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:40:46.70 ID:???.net
- おまえ大丈夫か
- 428 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:46:09.35 ID:???.net
- むしろあれを他にどう解釈可能なのか聞きたい
- 429 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:47:25.27 ID:???.net
- なんでダガーチャレンジャーってこう毎回残念なんだよｗ
- 430 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:52:41.10 ID:???.net
- まあ言い逃れができんように流れをそのまんま改めて張っておこう。
つーかわずか４レスのこの流れを見て
ダガーが>>338を「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりしていないと思えるようなら
マジで理解力の欠片もないと言わざるを得ないぞ？
>>338-341
339 ＮＰＣさん sage 2015/06/06(土) 10:54:06.61 ID:???
女キャラ専の俺の意見
萌えられたいなら、萌えアピールをせず、性的アピールをせず、あくまで普通にプレイをする
軍師アピールする奴ほど軍師じゃないと同じ
それと作りすぎると受けは悪い
相手があれこれ想像してくれる余白をなくすから
メインヒロインが受けない要因にもあると思う
340 ＮＰＣさん sage 2015/06/06(土) 11:12:26.18 ID:???
>>331
萌えキャラだけを計算してるんじゃなく、全てが計算されて作られてる
計算された萌えキャラが萌を発揮するには、周りは萌えの計算式に合わさなければならない
もちろん物語や下手すれば世界まで合わせなければならない
- 431 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:53:10.02 ID:???.net
- 341 ＮＰＣさん sage 2015/06/06(土) 16:16:19.49 ID:???
>>338
おまえの演じるヒロインには実際萌えられると思う
なんという慧眼
342 ダガー+連呼いもん 2015/06/06(土) 16:52:34.05 ID:drUffY0z
>>337
つかそもそもジンサンリリースの「萌え」って
デザイナ≒自PC≒物語の主体、とでもゆうか
つまりは「オレ自身がこう作るコト自体が萌えるんだけどみんなも好きだよな？」みたいに
微妙に願望を重ねてるコトによるズレを含んでると思うんだ。
（ソレをむしろ味に感じたりする人もいるけど）
初期の天羅やアルシャードなんかを見ても。
>>339
まァTRPGの場合だとソコらを調整するコト自体を含んでるトコあるしね。
>>338の人なんかもああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
- 432 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:56:10.08 ID:???.net
- 「萌えアピールをしない、作りすぎない」スタイルを指して
「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」と言ってるのは明らかだよね
- 433 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:57:50.45 ID:???.net
- うっかり勘違いして「持論と違うこと書かれて必死になっていた」のはこいつ自身だったわけか…>>354
- 434 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 00:58:05.85 ID:???.net
- 気持ち悪いＲＰをするスレじゃないぞここは
- 435 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:02:26.67 ID:???.net
- つーかダガーが出てきてゴメンなさいすれば済む話なんじゃね？
- 436 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:04:01.59 ID:???.net
- >>429
ダガーが正しいかどうかはあまり関係なくて
チャレンジャーが勝手に周囲ごと悪意で歪めて
関係ない住人にまで悪意を振りまくのが定番なんだよなあ
- 437 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:04:36.25 ID:???.net
- 結局、参照すべき文章が現にすぐ上にあるってのに
「いやそんなこと言ってねーし」とか言い張ってもしょうがないだろう
さっさと諦めろよ。な？
- 438 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:24:03.21 ID:???.net
- 勝利宣言してどこか行ってくださいお願いします
- 439 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:52:16.94 ID:???.net
- チャレンジャーとか名付けてダガーは悪くないとするいつもの流れは
もう構うだけ無駄だから放っておけ
ダガーが書いたレスの事実は変わらないし
あんな事言っちゃう奴とわかっただけでいいだろ？
- 440 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:55:56.03 ID:???.net
- ダメみたいですね（落胆）
- 441 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 01:59:47.84 ID:???.net
- コテ外してるダガー君にいい加減気づけよ
卓ゲ板の老害煽ってもなんも残らんよ
- 442 ：銀ピカ：2015/06/10(水) 11:28:27.52 ID:???.net
- よし、ではダガーを萌えヒロインにしてしまおう。
こう、主人公の前にたまに現れては、判ったような判らんようなアドバイスして、煙に巻いて去っていくカンジの。
口癖は「ふふっ。キミはいつもボクの言葉を真逆に受け取るんだね」。
これヒロインじゃあなくて狂言回しだー！
- 443 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 11:34:56.54 ID:ywCwM7l/.net
- しきんきょりでばっかでかいこえ えさをこくのらのどうせん ぶつかってもみる すそちゃちきん
集ストに年齢性別職業宗派関係なし
しかいにいれたくないめいわくこうい兼めいわくなようぼう
- 444 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/10(水) 12:05:26.14 ID:???.net
- >442
ああ、石田彰の女性ヒロインというわけですね。ＰＣ１は緒方恵美ボイスのイケメン♂で。
- 445 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 17:46:36.05 ID:???.net
- それと作りすぎると受けは悪い
↓
ああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
作りすぎないと言っても影薄いところまでは行かないんだろうな、程度のことしか言ってないような
- 446 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 18:43:06.07 ID:???.net
- よくわからん対立をしていたのは
ダガーが俺を絶賛しなかった恨みだ！ってすげえなおい
- 447 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 19:20:25.51 ID:???.net
- みんな聞け！●●はこんなひどい奴だと解ったぞ！
●●は謝罪しろ！
連呼ちゃんの論調とまったく同じで草生えた
- 448 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 19:28:20.47 ID:???.net
- >>421
「俺がやってるのは普通で
俺が嫌いなあいつがやってるのは萌えアピール」
馬場尊師かよ！と凄く懐かしい気持ちになりました
- 449 ：ＮＰＣさん：2015/06/10(水) 21:07:28.08 ID:???.net
- ルールに定められていないロールプレイで「普通」といっても
個人の趣味やシステムの雰囲気やシナリオの内容によって違うのが当たり前と思うんだが
自分は普通で人にはレッテル貼るよ、て実際やったらこれこそ困行為なのでは……？
- 450 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/10(水) 22:29:20.11 ID:NWQy0HOU.net
- ナンなのこの伸び
>>380
＞ダガーの萌えって卓マスとかで求められる萌えだと思うんだよね
いやまだそんな方向性のハナシすらしてないんだけどｗ
「卓マスとかで求められる萌え」って具体的にどんなん？
>>421
＞ダガーのプレイは萌えアピール
その対応はようワカランっすなァ。
ソコが「あんなコトゆうダガーの意見に価値なぞない」とかならまだしも。
>>426
＞理解を示してる風に書いてるわけ。
その後のレスを読めば理解の上で話してるコトは解ると思うんだがなァ。
つか、そうでないならわざわざ文脈引っぱって書いたりしなくね？
>>442
ソレ昔の電撃文庫にようあった
「謎の不思議少女が色々な人に出会うオムニバス」みたいやな。
>>448
「普通の定義」みたいなｇｄｇｄ話題になってまうとエラい不毛だから
具体的な内容としてはスルーしたんだけどなｗ
- 451 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:09:46.90 ID:???.net
- 素直に引いてりゃそこで済んでたのに
いちいち自分で蒸し返すからだろ
- 452 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:16:53.57 ID:???.net
- まだまだ沢山釣れますよぉ
- 453 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:24:44.37 ID:???.net
- >>450
薄いユニットから逃げんなチキン老害
- 454 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:26:49.29 ID:TrdfNGd/.net
- >>449
レッテル貼ってるのがダガーなわけで
普通にプレイ→影の薄いユニットです
これ以上のレッテルは無いだろ
- 455 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:29:34.88 ID:???.net
- 特別な事しないでプレイする事を普通と捉えたけどな
〆が相手に想像させる隙間をなくすと云々だし
俺も影の薄いうんたらはなにこいつと思ったよ
- 456 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:30:46.93 ID:???.net
- 影の薄いの説明さっさとしろや
また逃げてコテ外すのか老害チキン
- 457 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:37:13.42 ID:???.net
- 煽りじゃなく影の薄いはどっから出てきたの？
いつもの叩ければなんでもいい以外の人の引っかかってるとこってそこでしょ
そこんとこをダガーの言葉で書かないと何かいても意味ないと思うよ
- 458 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:51:33.07 ID:???.net
- なるほどと思えるプレイスタイルや考え方を紹介してくれたからどうでもいい
この板で久しぶりに役に立った
- 459 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:54:32.26 ID:???.net
- 有名人に勝ってそれをステータスにするために挑むチャレンジャー系女の子
上手く改変すれば萌えるキャラにできないかな
- 460 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 00:59:19.24 ID:???.net
- ロールプレイ軍師様と呼ぼう
- 461 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 01:44:27.23 ID:???.net
- ダガーは答えないけどそのフンはすぐさま出てくるのがなんともかんとも
- 462 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 02:03:44.45 ID:???.net
- いつまでこの茶番続けるんですかねぇ・・・
- 463 ：ＮＰＣさん：2015/06/11(木) 06:19:39.14 ID:???.net
- ダガーがッ！泣くまで！茶番をやめないッ！
- 464 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 01:26:23.83 ID:???.net
- コテなしの普通のレス
コテを意識したレス
こういうことです
ダガーは間違った事言わない特殊なんです
- 465 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 01:46:23.76 ID:T1BfGU0H.net
- ダガーはこんな子なんで
ダガーが活躍できないレスをつけるのが下手糞
ダガーにレスをつけたのが間違いでしたね
- 466 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 12:22:58.51 ID:mHDGVbov.net
- https://twitter.com/zworks
TRPG厨ガチホモ転売ヤーのツイカス
アイコンキモ過ぎ
- 467 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 22:02:19.19 ID:???.net
- コテを意識したレス
ダガーが活躍できないレス
ってどんなの？
- 468 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 22:39:38.75 ID:???.net
- コテの話するくらいならスレ止めようよ
コテとイチャつくなら最悪板か自己紹介板をどうぞ むしろスレに飛んで行きますわ
- 469 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 23:29:58.39 ID:???.net
- >>465
ダガーの糞が出てくるとそんな感じ
- 470 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 23:32:08.26 ID:???.net
- そろそろダガーの活動時間だから糞も現れるね（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
- 471 ：ＮＰＣさん：2015/06/12(金) 23:38:25.86 ID:???.net
- なんかふわふわした言い方で
具体的な煽りどころに困ってる感じだな
- 472 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 00:21:40.97 ID:???.net
- ちょっと前に亡くなられたタニス・リーの平たい地球シリーズのキャラ
……の劣化コピーも該当しそうだな。
- 473 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 13:07:57.19 ID:QXQOp+1u.net
- https://twitter.com/zworks
TRPG厨ガチホモ転売ヤーのゴミクズ
アイコンキモ過ぎ
- 474 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 14:34:31.11 ID:???.net
- 結局何だったんだこのグダグダ
- 475 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 14:42:41.36 ID:???.net
- 京アニアンチがダガーを擁護派と誤解して突っかかりグダグダ
疑いが晴れるも後戻りできずにさらに上塗りを重ねて一層グダグダ
- 476 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 15:51:19.00 ID:???.net
- 京アニアンチというか萌えヘイターじゃね
萌え強調＝困行為と主張してたし
- 477 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 16:33:49.45 ID:???.net
- つまり、ハゲ回ってたのね
- 478 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 20:17:18.66 ID:???.net
- 京アニや萌え豚にがトリガーだったように見せかけようとしてるけど
ダガーの発言を勘違いした>>354がダガーに食って掛かってっただけだろ
- 479 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 22:59:05.46 ID:hi1wgyBm.net
- そんでも薄い発言が消えるわけじゃないけどな
- 480 ：ＮＰＣさん：2015/06/13(土) 23:53:34.51 ID:???.net
- つーか、ダガーが何言ってるのかさっぱりわかんね
- 481 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 00:21:49.45 ID:CEdxI/DH.net
- オレもオレも。
つか最初の人はもはやどうでもよくなってんじゃないかね。
ココまでで本人だって名乗りとかも一度もないし。
- 482 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 00:52:21.48 ID:???.net
- まだ続けたいのか（呆れ）
ヘタに蒸し返さずに流せよって俺もう３回ぐらい言ったよね？
- 483 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/14(日) 00:54:17.40 ID:???.net
- じゃあもうどうでもいいから。
で、何の話題を振ればいいの？
- 484 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:08:03.65 ID:???.net
- >本人だって名乗りとかも一度もない
>俺もう３回ぐらい言ったよね
自分だと判ると思ってるんだろうなあ
捨てハンすらつけないのもグダグダの原因なのに
- 485 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:13:13.02 ID:???.net
- つーかあの発言でダガーかなり広範囲にケンカ売ってるからねえ
女性キャラを演じるプレイヤーの半分より多いのか少ないのかは知らんが
- 486 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:21:46.86 ID:???.net
- 論争自体は読む気はせんが、薄い発言とやらに対して
チャレンジャーさんが独自解釈していて、
実際はケンカなんか売ってないらしい、ということは、
レス見てると想像がつくな
- 487 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:34:35.82 ID:???.net
- >>338
>>341
のわずか２レスを確認するだけでいいんだよ
これでダガーが>>338のスタイルを「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりしているのではないという解釈が
どうやったら可能なのか教えて欲しいところだね。いままで誰一人してないけど？
- 488 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:40:11.02 ID:???.net
- 解釈はどうでもいいけど無駄な事してんなーとは思う
ここまでしてレスをしてほしいって事はコテって影響力あるんだな
- 489 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:44:23.71 ID:???.net
- 解釈じゃなくてフツーに書いてある通り理解してムカついただけ
これをまた受け取り方の問題だの曲解だの
本文そのものから全力で目を背けながら見苦しく言い訳し続けるから話が終わらない
- 490 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:45:46.37 ID:???.net
- >>487
本当に引用だけを見れば
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
なんだから、そりゃ
>>338のスタイルを「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりはしてないな
「じゃないんだろう」という日本語は、明確に「呼ばわり」ではなく「否定の推測」だ
萌えアピールしない、性的アピールしない、作り過ぎない、だけだと
「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」である可能性もあるが、
339のスタイルは違うだろうって推測してんだろ？
むしろ、呼ばわりって、どっから出てきたの？
- 491 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:48:19.74 ID:???.net
- 「影薄い性別♀なだけのゲムユニットなワケじゃない」って
逆に否定している文なのに最後まで引用してる人がほとんどいないんだよな
「バカじゃない」と言われた人が
「バカ」と言われたと勘違いしてムギャオーしてるようにしか見えない
- 492 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:50:05.00 ID:???.net
- あなたの勝ちですと認めてくれるまで延々と書き込み続けるんだろう
どっちの側もな
- 493 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:51:11.55 ID:???.net
- >>490
そうじゃないだろ。
「ああは言っても」「毎回」「そんなやりかたしてるわけじゃないんだろう」だ。
はっきり言って、「毎回」がなければその解釈で合っていたところなんだが
その場合このようになる。
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
すばらしくマトモだな！
しかし実態はこう。
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
>>338のやりかた＝影の薄い云々、と解釈しない限り、毎回どころか一度たりとも「影の薄いゲムユニット」にはなるはずもないからね。
分かる？ この日本語。
- 494 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:56:03.22 ID:???.net
- むしろ堂々と「いやちょっと待てや、そもそも>>338のやり方って『作り』全否定すぎね？」みたいに
「萌えアピールとかむしろ積極的に作っていく派」側の反対意見などが出てくるんなら話はスレタイ通りに進むところを
ムキになってなきゃアホでも分かりそうな日本語の曲解に走るからこうなる。
もう一度聞くがおまえら、これホントに意味わかんないのか？
- 495 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 01:57:39.07 ID:CEdxI/DH.net
- >>488
罵倒されてると勘違いしてるマンが居るとして、
罵倒してるらしいオレがその分気持ちヨクなってない、ってのは
つまりこのオレが最も損してるってコトになるな。
やれやれ、コテハンは辛いぜ（ラノベ主人公っ面
>>493
ん、じゃあそのすばらしくマトモな方に訂正しといて。
ヤならイイけど。
- 496 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 01:59:30.78 ID:???.net
- >>495
お前の言ってる内容がまさにそうなってると指摘してるだけなんだが？
どこが勘違いなのかな？ ん？
- 497 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:01:23.20 ID:???.net
- ムギャオーした子が散々ひっぱってこのオチ
ダガーひどすぎるｗ
- 498 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:01:55.28 ID:???.net
- >>495
もう正解を書いてやるからこのまま復唱しろ。
それで終わりということにしておいてやるよ。
「誤解を与えるような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。以後気をつけます」。
はい。リピートアフタミー。
- 499 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:04:04.60 ID:???.net
- >>493
つまりキミ、論理、場合分け、集合が理解できん子なのな
>>338のやりかた＝影の薄い云々、と解釈すると
339は毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」をやってる
ことになるのよ？イコールで結ぶなら、100％だよね？
でも、ダガーのレスは明確に違うよな？
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
>>338のスタイルは「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」のときもある、そうでないときもある
という状況を推測しているんだから、ダガーは339のスタイルを影薄い呼ばわりしていない
これ以外の解釈って成立するんか？
- 500 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:06:23.74 ID:???.net
- 何で他人が言った意見をムキになって擁護してるんだこいつ
- 501 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:14:16.62 ID:???.net
- >>499
お前本当に頭悪いなあ。
仮にその通りに
＞>>338のスタイルは「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」のときもある、そうでないときもある
という意図だとした場合、
そもそもその「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」のとき、というケースは
>>338のレスに現れている彼のプレイスタイルのどこから想像されるケースだと言うのか。
>>338は一種類の自分のスタイルの説明しかしていない以上、
「それ」が「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」につながるスタイルであるという意図以外に考えられないだろ。
「ただしまあ、『作りはしない』っつってもね？ 結局のところチョットはしてるんだよね？ だってでないと影薄いもんね？」
程度の「理解」は示してるつもりなんだろう。
だが結局のところ言ってる主旨は変わることはない。
>>500
もう単なる日本語のお勉強会だな。
- 502 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:14:26.00 ID:???.net
- でもこれが美少女だったら？
- 503 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 02:18:59.78 ID:CEdxI/DH.net
- >>494
＞「萌えアピールとかむしろ積極的に作っていく派」
オレは場合によってはそうするんだがソコらに関してはナニもレスなくってなァ。
>>450の質問とかも誰も答えないしｗ
>>496
その指摘とやらが「オレが書いた文意」に適っていたかどうかを
決めるのはオレ自身だからなァ。
例えば>>426は「直接言われた本人」らしき心情を語ってるようなんで
コレが本人だとするとオレの側としては参考にはなるんだけど、
ナンつうかありもしない悪意を見過ぎてる時点で論外なのよな。残念。
>>498
まァ勘違いするのは勝手だけど、
罵倒した分気持ちヨクなってないオレは実質あるハズの益を逃しているワケなので
むしろその分の気持ちヨサをオレに支払って欲しいくらいですよ！
- 504 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:22:19.62 ID:???.net
- >>503
バカかお前は。
たとえば「死ね生ゴミヤロウ！」と言っておいて「いや俺の発言意図を決めるのは俺自身だし」で通じるのか？
おまえの文意とやらは俺が決めているわけですらない。単に「この文章の意味はこうなる」ということを
聞きワケのないおまえに説明してやっているだけだからな俺は。
- 505 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:22:57.47 ID:???.net
- >500
なんかしつこく「教えて欲しい」とか言ってるから、試論に参加してなかった奴が、
本人の望む条件で望みどおり教えてげただけだよ
擁護してんじゃなくて、親切心で>>487の要望に答えてあげてるだけ、お気に召さない様子だがｗ
>>501
＞そもそもその「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」のとき、というケースは
＞>>338のレスに現れている彼のプレイスタイルのどこから想像されるケースだと言うのか。
>>490で既に書いている内容だな
＞萌えアピールしない、性的アピールしない、作り過ぎない、だけだと
＞「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」である可能性もあるが、
＞339のスタイルは違うだろうって推測してんだろ？
339のスタイル＝影が薄い、呼ばわりした、はどうしたって成り立たんだろ
（毎回は）違うだろうと推測しているレスは、呼ばわりしてることにはならん
- 506 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:23:45.34 ID:???.net
- >>501
>「ただしまあ、『作りはしない』っつってもね？ 結局のところチョットはしてるんだよね？ だってでないと影薄いもんね？」
ここは「俺は普通だし！作ったりしないし！」と主張したい人にとっては
絶対に認められないからダガーを否定したければ意固地にならざるを得ないんだよな
ダガーに悪意はないかもしれんがある意味嫌味な言い方ではあると思うｗ
- 507 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:24:50.46 ID:???.net
- というか、その発想だといわゆる犯罪予告でしょっ引かれる連中も
「いや違う、そういう意味で言ったわけじゃない」で釈放してもらえないとおかしいな？
まあ例のコオナゴのヤツとかは俺も同情している面も無くはないが
残念ながら社会の常識はおまえの妄想を遥かに超えて厳しい。おまえも早く適応しろ。
- 508 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:26:24.56 ID:???.net
- >>505
おまえそれ>>493で説明しただろう……。
「毎回」が余計なんだよ。もういちど良く見てみな。
- 509 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:28:07.65 ID:???.net
- >>505
何で自分で書いたわけでもないレスを解釈して
「これが正しい！」みたいに断言できんの？
当のダガーはどう思ってんの？
この解釈であってんの？
- 510 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:34:41.98 ID:???.net
- >>505
場合分けで説明すれば分かるか？
>>338のプレイスタイルは、
１．影の薄い性別♀なだけのゲムユニットである場合がある。
２．常に、影が薄い性別♀なだけのゲムユニットである。
３．>>338の書き込みからだけでは「影が薄い性別♀なだけのゲムユニットである」可能性は想定できない。
君は「ダガーが言ってるのは２じゃなくて１だろ」と言っている。「100％ではない」というわけだ。
しかし>>338のプレイスタイルを影が薄いだのゲムユニットだのとは全く思っていないのであれば
３、にならなければおかしいよね？ ということなんだがなあ。
- 511 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 02:39:16.41 ID:CEdxI/DH.net
- >>507
ソレは実際に通報してみればイイだけのハナシだからなァ。
コレは文意そのものの成否ってよりは
ゆった当人が法的にアウトだったかどうかが決まるだけだけど、
この場合コレこそが自分にも他にも望まれてる落としドコロなワケだし
別にナンの問題もないわな。
>>509
文脈の一部だけを取り出してｇｄｇｄするヤツは
どいつもコイツも常にバカなワケじゃないんだろうけど
そうするコトを望んでるからそうしてるんだろうし
いつまでも続けててもイイんじゃないのん
でももしココを有用に使いたい人が居るならサッサと絡みスレにでも行けば？
くらいの感想しかないっすな。
- 512 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:44:07.73 ID:???.net
- >>511
つまり何を言ってどういう反響を受けても
文意は自分が決めることだからいくらでも後から言い逃れるよーって感じ？
それ会話する意味あるの？
- 513 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:47:23.99 ID:???.net
- 「文意は俺が決める」じゃあないわけなんですよ。
発言は取り消せないし意図を後から好きに変更できるわけでもない。
- 514 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:49:16.82 ID:???.net
- >>493
> >>493
> ん、じゃあそのすばらしくマトモな方に訂正しといて。
> ヤならイイけど。
これ無視している時点でダガーが悪意を持っていて欲しい人がいるか
ダガー本人はどうでもよくてｇｄｇｄ続けたいだけの人がいるのは確実なんだよなｗ
- 515 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 02:51:12.92 ID:???.net
- >>514
他人が訂正してどうする。本人が謝罪の意とともに訂正すべきことだろ？
こういうことも分からんまま大人になってしまって気の毒だとは思うが
筋は通さないとな。
- 516 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 02:58:03.95 ID:CEdxI/DH.net
- >>512-513
「どっちにも決められないからこそオレに意見を求めた」とゆう前提であって
そうでないのならオレに聞くコト自体が無意味じゃね。
例えばその「オレがゆってもいない内容にどうにか落とし込みたい」とかなレスに
そもそもオレと会話する意味がないのと同じでさ。
仮にコレが
「ダガーが言い逃れてくれないとオレが困るので言い逃れってコトにしてくれ」と
個人的に頼むとゆうのなら、一応は考えてみるトコだけど。
- 517 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:04:58.67 ID:???.net
- >>516
また都合よく明白な事実から目をそらしているなあ。
ゆってもいない？ おまえがはっきり言ってることの意味内容が問題なんだろ。
- 518 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:06:27.03 ID:???.net
- >>508
【事実】
342は、
「339のスタイルは毎回『影が薄い』」とは言っていない
「339のスタイルは毎回『影が薄い』」ワケじゃないんだろうし」と言っている
【事実からの解釈】
342は339のスタイルで、影が薄くない場合（回）がある可能性を推測している
（影が薄い回がある可能性も推測している）
【結論】
339のスタイルでは、影が薄い可能性も薄くない能性も有り得る、
と推測しているのであれば、339のスタイル＝「影薄い」は成り立たない
よって、339のスタイルを「影薄い」呼ばわりしているのではない、という解釈は可能
上記解釈が絶対に不可能な理由があれば、説明どぞ
>>509
ダガーは自分でレスしてるとおりだろ
俺はあくまで、487が教えて欲しいと書いた解釈が可能なことを、
俺の解釈で487の要望どおり教えてるだけ
- 519 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:12:57.17 ID:???.net
- >>515
仮にそうだとしてダガーが謝罪すべき相手は言われた本人であっておまえさんじゃなかろう
- 520 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:18:20.77 ID:???.net
- >>518
そこで話は>>510に移る。
君は>>338のプレイスタイル
が「100％影が薄い性別♀なだけのゲムユニットになる」のか「なることもある」なのか、
つまり全体がそうなのか一部だけがそうなりうるのかという割合を問題にしているが
俺はそもそも「影が薄い性別♀なだけのゲムユニットになる」ことと
>>398のプレイスタイルにはまったく関係がないはずだよね？（※ダガーの脳内設定を除き。）
という前提で話している。
>>398のあれは俺が考える限りでは「ゲムユニットになる」こととはまるで違う話だからだ。
つまり俺は
「>>398的スタイルと『「影が薄い性別♀なだけのゲムユニット』の間に勝手に因果関係を設定するな」と言っているが
君はそれに対して
「いや100％とは言ってないだろ。でも一分はそうなりえる」と言っている。
食い違いはここだ。
- 521 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:23:22.16 ID:???.net
- 上記>>520中>>398となっている部分は全て>>338の誤記であります。
謹んでお詫び申し上げるとともに訂正させていただきます。
>>519
俺もぶっちゃけスタイルとしては>>338派だからな。
他にも居るだろう。おおよそ女キャラを演じる男プレイヤーを二分する程度には。
その俺らの見てるスレで『影が薄い性別♀なだけのゲムユニット』。
>>338自身さえ良ければ全員に見逃してもらえると思うほうがチャンチャラおかしいんじゃないかね。
- 522 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:40:31.21 ID:???.net
- いつまで続くんだこのバカげた話
- 523 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:48:15.04 ID:???.net
- >>520
俺が考える限りではこうだ、食い違いはここだ、と言われても
その食い違いについて君が理由つきで
「518の解釈は絶対に不可能だ、間違いだ」と否定することができなければ
俺は487で求められた要望を満たしたぞ
ダガーが>>338のスタイルを「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」
呼ばわりしているのではないという解釈は可能だ
- 524 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 03:57:29.07 ID:???.net
- >>523
横からでよくわかんないんだけど、結局君が言いたいことって
＞ダガーが>>338のスタイルを「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」
＞呼ばわりしているのではないという解釈は可能だ
この下二行？
こんな長々とやってた割には結局は他人の尻馬に乗っただけ？
- 525 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:04:02.54 ID:???.net
- >>520
ちなみに、>>338のプレイスタイルを守りつつ
「影が薄い性別♀なだけのゲムユニットになる」ことは可能だよな
でも、339の逆を行って
ことあるごとに萌え/性的アピールをしまくり、過剰に作り過ぎたキャラは
「影が薄い性別♀なだけのゲムユニット」ではない
なので、キミの前提である「両者はまったく関係ない」は間違ってると思う
- 526 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:04:01.29 ID:???.net
- >>523
だから>>518の解釈を否定しているわけではないんだよ。ちゃんと読めや。
現にそこ（>>518）に自分で書いているだろ、
＞342は339のスタイルで、影が薄くない場合（回）がある可能性を推測している
＞（影が薄い回がある可能性も推測している）
これを「339のスタイルで影が薄い回がある可能性も推測している」とまとめてみてもいいか？
いいならこの「解釈」自体にはまったく異議はない。俺もダガーが「こう言っている」と読み取っているし
事実さんざん繰り返し言ってきた通り日本語としての文意上実際にそう書いてあるのだから
俺たちの間に認識の齟齬はない。
問題なのはその先の結論だ。
君→339のスタイルが必ずし影が薄い云々になると言っているわけではない。
100％そうなると言っていないのだから「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりはしていない。
俺→100％かどうかの問題ではなく
339のスタイルが（そこで言う一部の場合に）「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化を招くという
勝手な因果関係を想定している以上それは「「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりだ。
※この「因果関係の想定」については先にも説明したと思うが、
仮に>>338で語られているスタイルとは全く無関係に「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化の可能性がある、というだけの話なら
そもそもダガーは>>338を引用する必要そのものがなかったことになる。
分かるかな？
ちなみに、ぶっちゃけた話
実際に>>338のスタイルでやるとそう「なりがちなのか否か」についての議論ならまだ話は分かる。
バカとその取り巻きどもが日本語分からんフリしてダラダラ責任逃れを続けてやがるから
国語の補修が超長引いているだけだ。
- 527 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:09:25.86 ID:???.net
- >>524
他人の尻馬に乗ったといわれても、もうこれ３回目ぐらいだが
487がしつこく「誰か解釈可能か答えろー！」っと要求してたから
「じゃあ俺が俺の解釈で可能だと答えてやるよ」と答えただけよ
- 528 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:13:27.72 ID:???.net
- しつこくって、
ざっと見たけど
「誰か解釈可能か答えろー！」
って書いてたの487だけじゃん
後は売り言葉に買い言葉で訳のわからんことお互い書いてるだけで
- 529 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:16:04.10 ID:???.net
- 正直どっちとも取れるしどちらも否定していないというだけの話しなのに
絶対にダガーを謝罪させてやるマンが粘ってるだけにしか見えん
- 530 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:17:50.63 ID:???.net
- >>525
上を書いたあとに読んだので一部繰り返しになるけど
結局のところごく大雑把に線を引くと
君とダガーは同じく「作る派、アピール派」で>>338や俺は「作らない派」。
呼び名は適当にいま無難そうなのを付けたが大意は伝わると思う。
んで、
その相反する向こう側のプレイスタイルに対して
言うに事欠いて「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」。
カッチーン。
これは許せない。
絶対に許せない。
謝罪し取り消すまで絶対に許さない。絶対にだ。
となるわけ。
……ちなみに、いまやだれも気にしていないっぽい>>338を今改めて読んでみると
これはこれで「逆」、つまりそっち側からするとカチンと来てもおかしくない表現のように思える。
もしそっちの誰かが激怒してきたらどうするか？ 俺なら>>338の言い方も悪いぞ、と言う。
- 531 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:25:27.88 ID:???.net
- >>526
だから、518の解釈を否しているわけじゃない、といわれても
否定できないなら、俺は487で要望された
＞解釈がどうやったら可能なのか教えて欲しいところだね。
に対して、解釈が可能だと回答し、要望を満たしたんだよ
必死で言い返してないで、説明してくれた奴が現れたことを喜べ
- 532 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:27:19.61 ID:???.net
- 何言ってんだこいつ
- 533 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:29:07.54 ID:???.net
- >>531
そこまで戻るんならもうしょうがない。
おまえ「100％じゃないんだから呼ばわりじゃないだろ」
俺「100％かどうかの問題じゃないんだよ。それは十分『呼ばわり』」。
解釈可能なんじゃなくて勝手に「100％じゃなければオッケー」なんてマイルールを作ってるだけだよね、それ。
- 534 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:38:50.28 ID:???.net
- ＞どいつもコイツも常にバカなワケじゃないんだろうけど
つまりに>>533とってこれは十分「バカ呼ばわり」なわけか
- 535 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 04:44:31.33 ID:???.net
- >>534
当たり前だ。
不特定多数の集団に向かってそんな暴言吐いてるヤツ
リアルで見たことねえよ。
なんでそのうちの一部はときおりバカになるのが前提みたいな話になってんだ。
- 536 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 05:14:25.72 ID:???.net
- >>530
いや、俺を「作る派、アピール派」と勝手に分類されても…
キャンペーン２話目で出した中ボスの取り巻きザコD
（当然設定もアピールもない）が、なぜか話の展開上最終話では
メインヒロインになってたことがあるんだが
339は萌えられるヒロイン作ってんだから
「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」じゃねえだろ
ダガーだって「なワケじゃないんだろうし」って言ってるじゃん
339は作らず普通にプレイしているのが一番他の参加者が萌えられる
素敵なロール才能の持ち主かもしれんし
そもそもプレイスタイルが違う奴の意見を勝手に誤解してキレて、
謝罪し取り消すまで絶対に許さない。ってなられてもな…痛い子になってるぞ
339と同じ「作らない」ヒロインで萌えられた奴の例でも語ったほうが、
理解も得られて建設的じゃね？
- 537 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 05:23:28.50 ID:???.net
- >>536
んー？ それもう既にとっくの昔に
「毎回」がなければそうも取れるよな。無ければな。って
わりと事細かに説明したと思うんだが読んでないのかな？
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
↑
こうなってればなんの問題もなかった。
だが事実は違う。
↓
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
「毎回」という一語が加わることによって「たまにはある」という意味が発生し
結果として>>338はたまに影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」になってる、という想定が生まれている。
これは誤解もなにも、単なる日本語の文章をそのまま読解しているだけだ。
分からないなら分かるまでこの２文をよく読め。中学校レベルの国語が理解できるなら必ず分かる。他の解釈など無い。
- 538 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 05:30:48.47 ID:???.net
- >533
マイルールだ、とだけ言われても、どこがどうマイルールでどう間違ってるかの解説がねえから
解釈が成り立つ、としか理解できねえんだよ
>>523 その食い違いについて君が理由つきで
「518の解釈は絶対に不可能だ、間違いだ」と否定することができなければ
俺は487で求められた要望を満たしたぞ
526の
＞339のスタイルが（そこで言う一部の場合に）「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化を招くという
＞勝手な因果関係を想定している以上それは「「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりだ
てのが、マイルールじゃないとでも？
一部の場合（他で失敗すれば）「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化を招く、からといって
勝手な因果関係を想定してるか？
逆に339じゃない手法、作りこんでも失敗すればウザがられ萌えられんが、それも因果関係か？
- 539 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 05:45:46.42 ID:???.net
- >>538
そりゃあそうだろう。
「この給湯器は使用すると必ず爆発します」よりは
「この給湯器はある条件を満たして使用した場合爆発する恐れがあります」の方が
実際はるかにマシなのは事実だが
欠陥品だと言われている（俺いわゆる「呼ばわり」）こと自体にはなんの違いもない。
それと全く同じことだ。
しかし完全無欠な給湯器でも爆発する可能性はある。
だがそこに「その給湯器を使っていたから」と言えるだけの因果関係がないのなら
話にそもそも「その給湯器」は出てこない。因果関係を想定していないならこれも当たり前の話。
- 540 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 06:20:41.82 ID:???.net
- >>539
えっとな、正常な給湯器でも、説明書には
「この給湯器はある条件を満たして使用した場合爆発する恐れがあります」
って書いてあるよな？
でもそれって、「給湯器を使うこと」に勝手な因果関係を設定してないし
説明書書いたメーカーは自社製品のことを「欠陥品」呼ばわりしてないんだ
同様に、作りこむスタイルでたまに「ウザがられる」ことがあるってのは
作りこむスタイルが書いてあっても、勝手な因果関係を想定してないし
作りこむスタイルが「ウザがられる」呼ばわりじゃないんだ
だから、339のスタイルが一部の場合に
「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化を招くというのも、
339のスタイルとの勝手な因果関係じゃないし、
339のスタイルが「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化呼ばわりでもない
分かる？
- 541 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 06:40:57.93 ID:???.net
- >>540
悪い悪い。
給湯器の例えは正直、書いてから「ん？ でもこれ普通じゃね？」と
自分でもちょっと思ってしまった。
しかし話の根本は変わらない。
「毎回」であろうが「たまに」であろうが
ダガーが>>338のスタイルを「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」化を招くと想定しているのは
「書いている文脈上の客観的」事実なわけで
これはたとえば逆に>>338の言い方を思いっきり悪意に俺が今捻じ曲げて書くなら
「ああは言ってもダガーも別に、毎回キショク悪いカマ演技でシナ作ってるわけじゃないだろうし」
ぐらいに相当するだろう。
……これ超失礼じゃね？ 自分で書いてても軽く引くぐらいだが
正直これを「毎回だとは言ってないからオケー」とは俺ならよう言わん。
- 542 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 06:44:51.27 ID:???.net
- というか、上のたとえで「毎回」の有無の重要さがわかってもらえたのではないだろうか。
「ああは言ってもダガーも別に、キショク悪いカマ演技でシナ作ってるってわけじゃないだろうし」
と比べてみて欲しい。
逆にまたそうではなく、実際にそこで言っているように
「毎回ではないがたまにはそうなっているだろう」という含みを持たせて表現するのなら
俺なら「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」だの「キショク悪いカマ演技でシナ作ってる」だのの表現の方を変える。
- 543 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 06:45:03.25 ID:???.net
- >>537
なんか、「毎回」に中学校の国語では習わない、謎の意味を持たせてるな
＞結果として>>338はたまに影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」になってる、という想定が生まれている。
＞これは誤解もなにも、単なる日本語の文章をそのまま読解しているだけだ。
そうだな
で、たまに「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」になってる、という想定は
339やお前のスタイルとの「勝手な因果関係を想定」はしてないし、
「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりにもならんぞ？
Ａ 俺は萌えるNPCは設定を作りこむスタイルだ
B 作りこむスタイルといっても、毎回（作りこみすぎて）ウザがられるってワケでもあるまい
C 作り込むスタイルをウザがられる呼ばわりすんな！ムギャオー！撤回して謝罪せよ！！
これ、「作りこむスタイル」と「ウザがられる」に、全く因果関係がないという訳ではないが
Cが言ってることはおかしい
- 544 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 06:57:03.31 ID:???.net
- >>543
そこまで分かってるんなら最後もうちょっと頑張ってみようよ。
これもどこに書いたか引いてくるのがめんどくさいのでもう一度言うが
そもそも「萌えアピールとかをせずあくまで普通にプレイする」というのと
「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」になることとの間には因果関係は無いんだ。
当たり前の話だろ？ 萌えキャラとそうでないキャラで影の薄さやゲムユニットっぽさに違いが出るとでも？
というかもしもそういう想定なんだったらおまえら普段男性キャラはどう演じているというんだ。
「勝手な因果関係を想定」とはこれのことを言う。
そして「毎回そうというわけではない」とは「たまにはそうなっている」という含意を当然ながら含んでいるため
ダガーは「萌えアピールとかしないスタイル全般」の可能性的なありうるありえないではなく
まさに>>338という個人がそういう事態をたまに引き起こしていると言っているも同然なわけ。
- 545 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 07:05:38.50 ID:???.net
- 「毎回」のあるなしの意味も分からないということなんでついでに例文を書いておこう。
１．彼は人を殺さない。
２．彼は毎日は人を殺さない。
はいこれ１と２で同じ意味だと思いますか。
実際人なんか殺したことのない「彼」さんの気持ちになって答えてみてね。
それができたら次これ。
１．>>338の人なんかもああはゆってても
別に「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
２．>>338の人なんかもああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
- 546 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 07:12:44.97 ID:???.net
- つーかまあ、ここは軽く目先を変えて>>541の俺が書いた
「ああは言ってもダガーも別に、毎回キショク悪いカマ演技でシナ作ってるわけじゃないだろうし」
これが1人ダガーのみならず、ダガー同様に「女キャラの萌えを作る、アピールする」方の人ら全般に対して
失礼にあたるのかそうでないのかでも考えてみて欲しい。
俺はあたると思う。
- 547 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 07:21:04.39 ID:???.net
- >>541-542
悪い、言いたいことは分からんでもないが
「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」と「キショク悪いカマ演技でシナ作ってる」
の悪意の差が酷すぎて、君の不快さ、毎回の重要さが伝わらん例だｗ
「ああは言ってもダガーも別に、毎回ウザイほど設定作ってるってわけじゃないだろうし」
って例なら、「作りこみのスタイルをウザイほど設定作ってる呼ばわりスンナ！」
とか言い出した奴は、場合分けが下手くそだな、って評価になるぞ
あと、別に毎回とは言ってないからオッケー、じゃないんだ、君がこだわり過ぎてるだけで
毎回「ウザイほど設定作る」or「影の薄い性別♀なだけのゲムユニットになる」わけじゃない
なら、「人間、たまに失敗するしな」で流せる人も居るのよ
- 548 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 07:35:39.19 ID:???.net
- まとめるか
>>487
Q ダガーが>>338のスタイルを「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」
呼ばわりしているのではないという解釈がどうやったら可能なのか？
A 以下の２つの条件が揃った人間は「じゃないんだろう」という日本語を、
普通に解釈して「呼ばわり」ではなく「否定の推測」と解釈することが可能
①TRPGでは毎回上手く行くことはなく、たまに失敗するという前提
②萌えさせようとしたが「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」になった
という失敗は、さほど重大ではない、という評価
- 549 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 07:38:21.44 ID:???.net
- >>547
「ウザいほど設定作ってる」じゃあ場合によっちゃあ単なる褒め言葉だろ。
影の薄い性別♀なだけのゲムユニットだぞ！！！？？？
自然体の中から言わず語らす醸し出すこの俺の洗練されたスタイルをどんだけバカにしてやがるんだテメエエエエ！！！！！！
って怒髪天を突くのと比較すると
それでは逆に甘すぎる。鞭打ちの仕返しをしっぺで済ますようなもんだ。
まあ量刑の話は細かくなるのでひとまず置いておくが、
「毎回じゃない」のがどの程度「許せる」のかというのはダガーの発言にせよ上記の俺の罵詈雑言にせよ、
「今回のプレイで『自分がそうなっていない』とは誰にもそしていつのときもけっして断言できない」、
という点を考えると悪質さの程が理解できようかと思う。
そう、誰にも分からない。
「もしかして俺は今自然態なのではなく、無様で無機質な単なるゲムユニットに過ぎないのじゃないのか？」
「もしかしてあたし今、モエモエキュンな愛されガールじゃなくて、キショク悪いオカマみたく見えてる！？」
こういう疑念を完全解消することなど誰にも不可能である以上、
「あなたもたまにこうなっていると思われる」状態というつもりで言うならそんな悪意な表現は最初からするべきではない。
- 550 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 07:43:13.80 ID:???.net
- >>548
これも何度目かなあ。
「毎回やってるわけじゃないんだろう」は「たまにはやっているだろう」という推測を当然のように含む。
だいたい
「おまえたまにウンコ漏らしてるだろ？ でも人間たまには漏らすから俺は気にしないぜ」で
失礼に当たらないなどと言うことがありえるだろうか？
特に、そいつ（ら）がウンコもらしてると推測すべき根拠すら特に無いときにだ。
- 551 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:03:35.19 ID:???.net
- >549
俺はD&Dなら、「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」居ても気にしないよ？
そいつのユニットとしての能力の方が大事
で、ウザイは俺の中ではまず褒め言葉じゃない
>>550
たまに失敗してやってる可能性もあるだろう、と推測したからと言って
>>338のスタイルを「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」呼ばわりしている
までは直結しない、と言っているの
呼ばわりって、100%の決め付けだからね
少なくとも、人殺し呼ばわりに比べれば、ゲームで失敗したこともあるだろう、
ってそこまで失礼じゃない
「お前も今までウンコ漏らした経験ぐらいあるだろう」って根拠なく推測されても
「あるよ」って答えられるけど、それと「ウンコ漏らし野郎」呼ばわりは違う
- 552 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:12:47.89 ID:???.net
- 結局「俺はメチャ許せんのだあ！」って興奮して叫んでるけど
同意レスはほとんどなく、分かってもらえない、ってだけの話のような
いくらレスを重ねても、平行線だと思うの
- 553 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:20:15.88 ID:???.net
- >>551
だからほら、そもそもその「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」が
どれだけムカつく物言いかっていう点について現に俺と意見が合っていないわけじゃん。
それを貶し言葉と考える人間が現にここに1人居るという現実をもスルーして
「俺が気にしないから言っても問題ない」と言うのかね。
礼儀とは、いや人と人との交流とは、
そういう「自分がこうだから相手もこう」という思い込みの上に成り立つものじゃない。
少なくとも、俺はそんな考えではないからこそ
「キショク悪いカマ演技でシナ作ってる」 などという表現は
実際に他人に向けてしていない。この差だよ。
相手がどう思うのかということへのほんの僅かな想像力。
そして少しでも誤解を招きそうな表現は注意深く避ける、それでもやらかしてしまったときは即座に謝罪する気遣いと誠意。
それこそが求められているんじゃないかな。
- 554 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:24:57.92 ID:???.net
- >>552
そらまあそうだろう。いくら説明してやったところで
今さら引っ込みがつかないのも
「ハイ分かりました」とは行かないのも正直良くわかる。
しかしたまには誰かがモノの道理というやつを説いてやらないとな。
ヒマなとき限定のボランティアだよ。
- 555 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:29:23.74 ID:???.net
- んで、君は相手がどう思うかの想像力とか、気遣い、誠意が全く欠けてた訳だ
まず君が、今までこのスレで迷惑をかけ、説明してくれたのに聞かずに
スルーした相手全員に即座に謝罪する気遣いと誠意が求められてると思うよ
他人に求めるなら、まず自分からしないとね！
- 556 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:32:45.20 ID:???.net
- >>555
誠意を持って全部レスしてるはずだがどこか見落としでもあったかな？
オウム返しに適当にこっちの言葉を拾って投げ返しゃいいってもんじゃない。
ちゃんとよく咀嚼し、自分の言葉で語り返すんだ。
焦ることはない、明日も来るからね。
- 557 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:37:30.56 ID:???.net
- 即座に謝罪、は全然してないよね
あと、回答くれた人全員にお礼も言っといた方がいいよ、礼儀として
- 558 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 08:42:19.05 ID:???.net
- >>557
謝ることが特に無いからなあ。
こっちの勘違いで誤解を招いたときは可及的速やかに謝ったが。
謝るのお礼の、というがぶっちゃけた話
俺の立場を根本的にそして意図的に勘違いしてはいないか。
本来なら200レス以上前に分かっていて当然のことがまだ分からない困った人たちに
教えてやってる立場なんだぞこっちは。
- 559 ：銀ピカ：2015/06/14(日) 09:08:40.37 ID:???.net
- この伸び……そう！ 気持ち悪いヒロインとはダガーのことだったんだよ！
ダガーとは……！ ヒロインとは……！
>>478
とはいえ、京アニとシャフトは無条件に叩いておけば通ぶれるっつーのは、それこそ平安時代くらいからある文化だし喃。
>>488
＞コテって影響力あるんだな
HAHAHA！ そんなんダガーとドキューソくらいなモンだぜ、兄弟！
- 560 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 11:29:03.50 ID:???.net
- ヒロインの萌えってデータ面じゃないだろ
そこを語ってるのにユニットになるのはなんで？
その意図を聞きたいだけ
で、肝心のダガーがなにも書かず、なぜかダガー以外の人が質問者、一言申すを人格攻撃したり、明後日の方向に行きだしたら荒れるだけってのは毎度の事
そんなにおかしな質問か？
- 561 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 11:34:29.55 ID:U++jwmgK.net
- キャラはユニットなのか？
俺はかなり深いテーマだと思うぞ
根がそこにあるから続けて欲しい
スレを立てていいくらいの良テーマだぞ
- 562 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 11:53:40.11 ID:???.net
- キャラをユニットと捉えて萌えを出すの？
WGで軌跡の活躍すればユニットに萌えられるだろうが、そういうユニットにキャラクターを与えてしまう遊びからTRPGって始まったんじゃないの
キャラクター否定ってプレイそのものの否定になりかねないだろ
異論はあるだろうが、完全否定出来るものでもないよな？
しかもRPやキャラクターに大きく関わるお題でユニットとの意見が出れば異論が出るのは当然
ダガーとダガーと同じ意見の方々はキャラクターをユニットとした事の説明を求められてるのだから説明するのが最初でしょ
TRPGでユニットをプレイすることの方が希なんだし、キャラクターをユニットとしてるTRPGがあるなら紹介するなりしたらどうか
- 563 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 12:18:59.24 ID:???.net
- GTAで確実に自分のポジショニングを遂行する奴は影の薄いユニット、つまり駒としてしか見ないって事だろうな
説明がないからわからんが、そうとしか取れないわ
- 564 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/14(日) 13:17:19.90 ID:???.net
- すいません、名無しの人が今何人いるのか分からないのでダガーが何をしたのかも伝わりません。
名無しの人は識別のため、捨てハンでいいからナントカしてください。
- 565 ：562：2015/06/14(日) 13:38:21.39 ID:???.net
- 俺が捉えてる内容
>>338が、少なからずとも「キャラクター」でなく「ユニット」扱いされるプレイをしている
まずは、ここが間違っているか教えてください
- 566 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 13:40:45.37 ID:ZBQQW0MC.net
- あげとくか
- 567 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 13:47:07.78 ID:ZBQQW0MC.net
- まとめて質問を書いておくか
1．>>565に書いた内容
2．1に誤りが無い場合、どこから「ユニット」が出てきたのか
ここを箇条書きで説明してください
前振りはいりません
むしろ前振りがいらぬ疑問を抱かせていると思いますので
- 568 ：昼飯：2015/06/14(日) 13:56:18.40 ID:???.net
- 何度読み返しても
>>>>338の人なんかもああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
は、否定としか思えない
そもそも、どういう意図で書いたかすらわからない
飯食ってる時にサークルの奴に見せたけど俺と同じ意見だし、どんな意図があろうと口にしたら喧嘩売ってるとしか思えないとの意見も出てます
夜にどういう流れになってるか皆と見るのを楽しみにしています
- 569 ：バター：2015/06/14(日) 14:30:06.41 ID:???.net
- >>560
少なくともヒロインの萌えを語っている場合の
影の薄い性別♀なだけのゲムユニットとは
ロールプレイを（ほとんど）していないまたはできていない失敗例のことを指すだろう
萌えってデータ面じゃない、というのはまさにその通りで
ｺﾉ場合のゲムユニットとは
「データ面ではないキャラクターの表現」が「無い」、
後に残るのは能力値等のデータのみという意味だ
- 570 ：バター：2015/06/14(日) 15:24:09.32 ID:cqec0D9W.net
- ageないと個人識別の用を成さないかな
これでいいか
- 571 ：暮居鳥栖：2015/06/14(日) 16:22:44.69 ID:ukCvwjRh.net
- >>445の俺の意見は無視されていた
- 572 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 16:57:16.69 ID:???.net
- なんでアスペの勘違いに付き合って１００レス近くもスレ消費するの
ばかなの？
VIPですれたててdat落ちと共にしんで
- 573 ：夕方：2015/06/14(日) 17:00:17.31 ID:iyd07Hue.net
- >>571
>>445そのものが謎なわけ
想像させる余白を失わせるから作りすぎると良くないって意味だろ
影薄い性別♀だけのユニットを作れって認識なのかな
そこらがよくわからないんよ
普通の朝ごはんがやっぱり美味しい 作りすぎると胃が重い
↓
そんなことゆっても、毎朝栄養剤で補給してるわけじゃないだろ
こんな風にしか読み取れないわけですよ
しかも、美味しい朝ごはんを語ってる時にだよ
勘違いしてたら教えてくれないかな
自分は凄い皮肉としか取れないんですよ
- 574 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:06:42.59 ID:???.net
- ダガーのレスからネタと皮肉を抜くと極普通のことしか言ってない
これ豆な
- 575 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:12:44.94 ID:iyd07Hue.net
- 人格攻撃してるのがどちらに多いかを見ればわかるね
聞くだけ無駄なのかもしれないな
- 576 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:13:30.19 ID:???.net
- ダガーに「毎回」の真意を聞いて終わり
- 577 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:15:18.63 ID:???.net
- またダガーのせいで話がｇｄｇｄしたな
- 578 ：ハゲ：2015/06/14(日) 17:16:03.68 ID:pq2DKuJv.net
- アスペやら罵ってるのはハンドルもidも出さないので察しろってこと
ハゲコテ相手するだけ無駄だから
- 579 ：ハゲ：2015/06/14(日) 17:18:20.64 ID:pq2DKuJv.net
- >>576
書くわけないだろ
真意を教えろってだけの話しでこんだけ荒れたんだぜ
- 580 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:21:59.80 ID:iyd07Hue.net
- >>579
色々な説明出てますからね
なにもでないのが真理なのかもしれませんね
- 581 ：バター：2015/06/14(日) 17:22:18.85 ID:cqec0D9W.net
- >>571
>>445の流れで解釈が分かれそうなのは
「作りすぎないスタイル」＝「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」という意味で言っていて
しかし「ああは言っても毎回そんなスタイルではやってないだろ？
という意味なのか
作りすぎないスタイルだと「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」になることもあるが
「毎回」そうはなってないんだろ？
という意味なのか
しかしこんなもんダガー本人が説明すれば一発で終わりそうなものだが
なんでしないんだろうな
- 582 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:27:42.77 ID:iyd07Hue.net
- >>581
「作り過ぎないスタイル」の理由も書いてるのに、それが影の薄いユニットになるがわからないんだよね
作り過ぎないのは相手に想像させる余白を残すためであって、データだけあればいいって意味じゃないのは読めばわかる
だから、どっから影の薄い──が出たんだって話をしてるよ
そこになにかしらの意味があるのか、単なる皮肉なのか、読み取れなかっただけなのか
もうそこからわからない
わかってる人はどうやってわかったのか聞きたいよｗ
- 583 ：バター：2015/06/14(日) 17:30:57.89 ID:cqec0D9W.net
- ダガーの発言までの流れの方を抽出するとこう。
>>331 ＮＰＣさん sage 2015/04/29(水) 00:41:46.34 ID:???
世に出される萌えキャラなんて9割くらいは作者が計算づくで作ったもんだと思うなあ
受け手がどう思うかは別問題として
>>339 ＮＰＣさん sage 2015/06/06(土) 11:12:26.18 ID:???
>>331
萌えキャラだけを計算してるんじゃなく、全てが計算されて作られてる
計算された萌えキャラが萌を発揮するには、周りは萌えの計算式に合わさなければならない
もちろん物語や下手すれば世界まで合わせなければならない
>>341 ダガー+連呼いもん 2015/06/06(土) 16:52:34.05 ID:drUffY0z
>>339
まァTRPGの場合だとソコらを調整するコト自体を含んでるトコあるしね。
>>338の人なんかもああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
- 584 ：ハゲ：2015/06/14(日) 17:33:06.92 ID:pq2DKuJv.net
- >>581
そんな簡単なことを書かないので察しろってこと
仮に読み取れてないなら馬鹿だろ
そちらの方が痛々しいけどな
なんかわかってるのが多数派らしいけどw
- 585 ：バター：2015/06/14(日) 17:35:08.86 ID:cqec0D9W.net
- んで、「キャラが立つためにはすべて計算して演出しなければならない」的な主張の>>339に同意しつつ
萌えられたいなら萌えアピールはしない調の（過度な）演出否定方向の>>338を引いて
……なんかもああはゆってても
別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
となっているわけで
やはり文脈上「意図的に演出していかないと影の薄い性別♀なだけのゲムユニットになる」という前提で話しているように見えるな
- 586 ：バター：2015/06/14(日) 17:36:57.00 ID:cqec0D9W.net
- >>584
いやまあ単純な話、素直に読み取れるまま解釈してしまうと
やっぱゴメンなさい案件じゃね？ と思うんでな
- 587 ：548=551：2015/06/14(日) 17:38:11.69 ID:???.net
- >>558
＞俺の立場を根本的にそして意図的に勘違いしてはいないか。
＞本来なら200レス以上前に分かっていて当然のことがまだ分からない困った人たちに
＞教えてやってる立場なんだぞこっちは。
うん、立場を勘違いしてるね、君が。
俺は>>487で延々こだわって居る人に、「解釈が可能なこと」を「本人の希望」にしたがって、
「別の立場から教えてあげた立場」で、君は「よく分からんことに拘って、教わった立場」。
ダガーのレスに拘る理由も、教えて君に教えてあげる義理も、周囲には一つもないのよ？
だから、教えて君である君は、周囲に対して基本的にへりくだりなさい。礼儀として、ね。
- 588 ：ハゲ：2015/06/14(日) 17:45:33.48 ID:pq2DKuJv.net
- >>587
礼儀のないレスを平然として逃げる馬鹿の考えがエスパー出来る人に礼儀求めても無駄なのを覚えよう
大多数（）を除いて言わないだけなんだよ
ごめん、最期の行には悪意ないっすよw
- 589 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 17:56:52.42 ID:iyd07Hue.net
- >>587
解釈の仕方が違うのならそれでいいよ
でも、違う解釈をしてる人もいるわけで、簡単な説明で誤解を解けたわけだ
小難しい説明をしないと解釈できない事に無理があるし、すぐさま意図を書かない事に答えが出てる
そもそも失敗しないプレイテクなんてないわけだし、あるなら教えてくれないかな
それをわざわざ書く意味があるのか？
それと、ユニットなんてわざわざ書く意味も教えてもらえないかな
TRPGで扱うのはキャラクターだろ
理解できてるんだからすぐ書けるよね
- 590 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 18:01:54.92 ID:???.net
- >>588
えっと、すごく独り善がりで、何を言いたいのか理解できないレスかな。
礼儀求めても無駄なのを覚えよう、って言われても、対象も理由もサッパリだ。
「礼儀のないレスを平然として逃げる馬鹿」＝ダガー
「馬鹿の考えがエスパー出来る人」＝君の拘りに同意的でない人たち
ぐらいの意図かな？
でも、この解釈だと587へのレスとして会話になってないな。
大多数（）を除いて言わないだけなんだよ、については意図すら分からないので、
悪意は感じられないよｗ
- 591 ：ハゲ：2015/06/14(日) 18:02:56.58 ID:pq2DKuJv.net
- ご丁寧に誰もが経験しうる失敗も説明し、さらに性別♀のユニットと化す失敗プレイまで、しかも見たこともない他人のプレイの説明までする丁寧さと受け取ろう
つまり、どんなテクを書こうとこの板では、ユニットプレイもする人が書いてるテクってのを教えてくれてるわけよw
悪意ないっすよw
- 592 ：ハゲ：2015/06/14(日) 18:06:35.14 ID:pq2DKuJv.net
- >>590
よくわかってるじゃないw
で、賢いお前の日本語解説は？
- 593 ：バター：2015/06/14(日) 18:07:31.50 ID:cqec0D9W.net
- >>590
まあとりあえずageとこうや
あんたなんか特に昨日のやりあいザーッと見てても
言ってること自体はかなりマトモな気がするし
- 594 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 18:24:17.59 ID:???.net
- >>589
まず、587で言った、教えを請う立場なんだから基本へりくだりなさい、
は全く無視しているね。
あと、簡単な説明、とは言いがたかったかな。
君がなぜ「毎回」へ強い拘りを持つか、全然分からないまま
文章の意味が全く変わるんだ、と繰り返されても、
意図を解釈するのは大変だったよ。
それと、ユニットなんてわざわざ書く意味は、ダガーに聞いてくれｗ
君のレスした>>587で、俺の立場を書いたよね。
俺は「ダガーとは別の立場」で、「487の要望に答え教えてあげた立場」だよ。
ちゃんと、相手の立場を理解しようね。
わざわざ書いたのに無視されると、「ああ、会話できない人だな」って思われるよ。
- 595 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 18:30:45.84 ID:zBOC+y0p.net
- >>587
＞たまに失敗してやってる可能性もあるだろう、と推測したからと言って
その憶測はどこから出てきたって話なんだわ
凄いシンプルだろ
しかもその憶測がロールプレイを語る上では最底辺な位置づけとも取れる内容なんだわ
そこまで書く必要はあるのか、そもそも書く意味はあるのかってこと
君の解説でも、影の薄い性別♀だけのユニットをプレイしていない事にはならないだろ
だから、その理由はって話し
わざわざ失礼になる内容を憶測で書いた意味はってこと
礼儀をどうこう書く君なら理解してくれると憶測しますがどうでしょうか？
- 596 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:01:11.93 ID:???.net
- 自分が判ってないくせに相手が判ってないのだと勘違いして「自分が教えてやってる上の立場の人間」だと言い切り
更に相手に下手に出ろとか強要するのってなんて病気だっけ
- 597 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:06:57.54 ID:???.net
- >>
>>495 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 01:57:39.07 ID:CEdxI/DH
>>488
罵倒されてると勘違いしてるマンが居るとして、
罵倒してるらしいオレがその分気持ちヨクなってない、ってのは
つまりこのオレが最も損してるってコトになるな。
やれやれ、コテハンは辛いぜ（ラノベ主人公っ面
>>493
ん、じゃあそのすばらしくマトモな方に訂正しといて。
ヤならイイけど。
>>
精一杯の負け惜しみくらい分かって許してやれよｗ
- 598 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:11:02.21 ID:zBOC+y0p.net
- >>593
まともか？
- 599 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:12:40.15 ID:???.net
- 正確な言葉使いとやらに異常なまでに拘って本人でもないのに謝罪と賠償を要求し続けて
100レス前にダガーがその言い方に訂正していいと言ってるのに目に入らず罵声を浴びせ続ける
- 600 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:15:24.96 ID:???.net
- 罵声？
俺は素朴な質問しかしてないけどね
- 601 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:27:54.33 ID:???.net
- >>600
この発想はスレの主題に通じるものがあるな
「俺の作ったヒロインが気持ち悪いって？
俺はまともなヒロインしか作ってないんだがな」
- 602 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 19:28:49.92 ID:???.net
- いい加減ヒロインの話しようぜ
- 603 ：548=551：2015/06/14(日) 19:49:30.74 ID:???.net
- >>593
ども。発言時にはコテ入れとくようにするよ。
いきなり入れ忘れたけど、>>590>>594が俺ね。
ただ、もうあんま発言しないかもｗ
>>595
礼儀については、551が言い出したことなので
自分が他人に求めるなら、まず自分がちゃんとしないとね
って返してるだけの流れなんでなあ。聞いてもらえないし。
正直、487で求めた「ダガーが○○呼ばわりしてない」解釈を
俺が教えたけど、それでは君は満足できないだけに見えるね。
質問された事項について、俺なりに回答できないこともないが、
答える義理も理由もないからなあ。
「僕は傷ついたんだ、なぜ傷つくようなことを言った、ダガー！」
という不満については、俺にはどうしようもないし。
- 604 ：バター：2015/06/14(日) 19:56:40.17 ID:cqec0D9W.net
- あれ？ もしかして俺もさっきまでの人と同じ人と思われてる？
ＩＤ違うんだけど
- 605 ：548=55：2015/06/14(日) 20:00:13.88 ID:???.net
- >>602
悪い、リロードしてなかった
どうにも萌え萌えヒロイン作れないせいもあって
シナリオに関わる動機でありゃあいい、って考えかな
苦手なせいもあって、公式シナリオで「ふみゃあ」
とか言い出す萌えヒロインやったときは苦痛だったなｗ
- 606 ：548=551：2015/06/14(日) 20:02:31.87 ID:???.net
- >>604
別人だと認識してるよ。
さあ、君もヒロインについて語ろうぜ。
- 607 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:02:36.63 ID:+IcBVu+p.net
- 呼ばわりしてるしてないでなくて、影薄いプレイがどっから出てきたのかって書いてるとおもうけど
これも解釈の違いになるわけ？ｗ
この板の民度がわかるスレだなｗ
- 608 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:04:26.93 ID:???.net
- >>605
そんなことゆっても、毎度気持ちの悪いだけのくっさいズリネタオナニーしてるわけじゃないんだろ？
- 609 ：バター：2015/06/14(日) 20:07:07.40 ID:cqec0D9W.net
- >>607
ほんともうそれをダガーが「悪い口が滑った」って一言言えりゃあ
即座に終わる話のような気がするんだけどなｗ
まだ
「性別が♀なだけで男性キャラと言動がまったく変わりのない」キャラとかなら
ハタから見ててそう悪意マンマンにも見えないのに。
というか>>338のやり方だと特に女らしさが現れる局面がないセッションだと
普通にそうなりそうだし。
- 610 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:07:57.19 ID:???.net
- >>605
毎度、お前みたいな下手糞の話を聞きたいわけでもない
- 611 ：548=551：2015/06/14(日) 20:21:57.84 ID:???.net
- >>607
俺への不満なら、解釈がどうやったら可能なのか教えて欲しい、
とレスした>>487を恨みたまえ。
あと、板の民度は、君を含む（←ココ重要）板住人で決まるもんさ。
君が成熟した住民なら、スレに沿ってヒロインへのレスしなされ。
>>608
萌え萌えヒロイン作れないって言ってるのにｗ
どっちかと言うと、影の薄い性別♀だけのユニット寄りだよｗ
PCの所属国のお姫様とか、立場的に動機になるキャラかな
>>610
んじゃ、上手な人がお話どうぞ。喜んで譲るよ。
- 612 ：てきとー：2015/06/14(日) 20:22:26.34 ID:j9fs8Lq8.net
- >>609
萌えを出した以上後に引けないを自演したんじゃないの？
萌えについてだが、萌えのテンプレートなりを周囲に認知させるのは、相手の心情を確定させるのと同じなんだよね
ヒロインの出す萌えがこけるのもここにある
ヒロインを立てるためのロールプレイにしかならないからな
一方何気なく出したNPCが人気が出るのは、PLが見出した萌えなんだよ
だから自然と自分でロールプレイが生み出せる
それが揉める元凶になった普通の言う隙間なんじゃないかなと
縛りプレイと自発的の違いといってもいいんじゃないかな
俺はいい内容が出たと思うし、GMがNPCを動かす時の良い考えだとも思う
先に形を与えればPLはNPCへのアクションが容易くなるだろう
セッションの中で生み出されていけば、PLの愛着は前者よりも強いよな
すらすらと対応できる相手なら後者、ちょっと苦手なら前者、中間なら中間をバランスよくするのがいいんじゃないかな
まあ、中間が最も難しいってのは自分の経験からも明らかだと思う
- 613 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:25:30.66 ID:???.net
- >>611
あれれ、なんでお上手とか出てくるの？
誰もお前の事を下手呼ばわりなんかしてないよ
毎度、自分で書いた内容も理解できないほど馬鹿で知能に問題があるわけじゃないよね
- 614 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:29:03.30 ID:???.net
- 毎度、都合が悪くなるとコテ外して暴れだすプレイをしてるわけじゃないだろうし
毎度、自分の書いた事を無視して必死な知能の低いとしか思えないレスをしてるわけじゃない
だから>>661さんはまともだよ
- 615 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:31:30.69 ID:XDtH6and.net
- まあそうなるわなw
611からなぜ上手い下手が出てくるのか謎だわw
- 616 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:33:39.84 ID:???.net
- >>611さんは、毎度、自分が解釈できる内容が変わる脳の病気を発症させてるわけじゃないよ
- 617 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:36:25.74 ID:???.net
- おかしいな、なんで上手いとかになるの？
俺、どこかで上手い下手呼ばわりした？
>>611さんは、毎度、都合が悪くなると発狂して、自分でも理解できてない内容を書いて、教えてやってるからなんて言ってるわけじゃないから、きっと納得できるレスをくれるよね
- 618 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:38:02.02 ID:???.net
- ｸｿﾜﾛﾀｗ
>>611さんは、毎度、論破されて逃げ出すか発狂しだす人じゃない
こうか？ｗ
- 619 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:39:33.79 ID:???.net
- ダガーは、毎度、都合が悪くなるとコテ外して暴れてるわけじゃないよ
- 620 ：バター：2015/06/14(日) 20:40:13.13 ID:cqec0D9W.net
- >>612
おおー。これは説得力を感じる。
ただやっぱ結局のところ、「全く萌えのテンプレートを打ち出さない、匂わせもしない」という極端も
現実には成り立たないような気はするんだよね。
>>338もそんな極論はまったく言ってないのは分かった上で念のため言うけど。
「どう萌える、どういうキャラと受け取るべきか」っていう
そのキャラを演じる側が想定している方向性のごく大雑把なフックはありつつも
以後はそこにあるように前者と後者の間の最適なラインを模索しつつ演じていく、と言うのが
理想なのかなあと思います。
（ダガーとかが上で言ってるように共通認識が場に明示されてないと、とまでは俺は全く思わないけど。）
例えばの話、「男勝りの女騎士」が言動ほぼ男騎士まんまでもそれは構わないけれども
パーティーの前に泣いてる子供が現れたら真っ先に膝をついて目線を合わせながら「どうした？」って声掛ける
→メスゴリラかと思ったらこの気遣い！ 萌える！（と俺が勝手に思う）
このぐらいの「フック」はあれば嬉しい。
- 621 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:40:27.16 ID:XDtH6and.net
- wwwwwww
- 622 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 20:54:11.06 ID:yiwV6gHo.net
- >>620
付け加えるとね、キャラを作るとき、ロールプレイを行う時に（敵対させたり、必要性があり、意図してしない限り）、魅力あるように意識するだろ
その時点でキャラには萌えは内包されてると考えるんだ
勿論、上に書いたようにあえて意図的な萌えを付与する事もあるが、それは状況なりに迫られたプレイであると考えるんだ
プレイして楽しくないキャラを操るのもGMの役割だと思うんだが、やっぱり人間って楽しくしようと持ってくもんだよ
楽しくないなら続かないだろうしな
キャラを動かす時点でなんらかの萌えなり魅力を付与しようとするんじゃないかな
やられ役のモブキャラにさえ笑いが出たり、台詞が付いたりするのがTRPGの面白さでもあると考えるんだ
- 623 ：548=551：2015/06/14(日) 21:04:31.60 ID:???.net
- >>620
大体同意なんだが、ちょっと分からんのが
＞パーティーの前に泣いてる子供が現れたら真っ先に膝をついて
＞目線を合わせながら「どうした？」って声掛ける
って、大雑把な「フック」つーより、かなり露骨にGMが萌え狙い行ってない？
俺が萌え苦手なんで、そこんとこのニュアンスの違いがよく分からん
>>613
605はコテ「548=55」を名乗っていて俺だ。（1コピペミスしてるが）
610は>>605（＝俺）を「お前みたいな下手糞」呼ばわりしたと思うが？
ま、そんなことはどうでもいいから、俺よりヒロインについて語ってくれ、
俺はヒロインじゃねえよｗ
- 624 ：バター：2015/06/14(日) 21:11:36.45 ID:cqec0D9W.net
- >>622
俺もそう。またはもっと「しない」寄りかもしれない。
これ結局「ここでこういう萌えアピールしよう」みたいな段取りとかがあるわけじゃなくて
個々の状況のなかでこいつならどうする？ から自然な発露のタイミングが出来てくるもんな気がするんだよね。
それがないこともあるけど、「状況的にそのキャラの性格が現れる機会が皆無でした」は
別にそのプレイヤーがキャラをゲムユニットにしていた結果なわけじゃないし。
>>620
むしろ「男性のイケメン騎士でもこのぐらいやりそう」という意味で
純粋に女性らしさを表すロールプレイの例としては相応しくないかもと思って書いたぐらいなんだがｗ
まあことほど左様に、萌えの基準は各々違って当たり前ってことじゃないかね。
- 625 ：548=551：2015/06/14(日) 21:26:03.35 ID:???.net
- >>624
なるほど、騎士の良い人アピールイベントを起こして
そこで萌えてくれたらラッキー程度だから「フック」なのか。
理解できたよ、ありがとう。
- 626 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 21:26:50.61 ID:???.net
- 気持ち悪い女キャラはヒロインとして認識しないから
気持ち悪いヒロインに会った事はない
- 627 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 21:55:39.24 ID:CEdxI/DH.net
- >>620
＞このぐらいの「フック」はあれば嬉しい。
>>622
＞キャラを動かす時点でなんらかの萌えなり魅力を付与しようとするんじゃないかな
TRPGはイメージ共有を排除できないゲムだから、
「フックの応酬」や「サービスとしての描写」とかも
またセッションリソースなんだよな。
人間は本能的に物語性に従った因果を求めたりするイキモンなワケで、
「萌え」ってつまりそうゆう信号やバイブレーションの一種って認識。
- 628 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 22:06:05.27 ID:???.net
- 萌えヒロインについて語ってどうする
気持ち悪いヒロインがテーマだろ？
いや、萌えが気持ち悪いってことか？
- 629 ：バター：2015/06/14(日) 22:06:31.63 ID:cqec0D9W.net
- >>625
「アピールイベントを起こして」っていうかこの場合
「泣いてる子供が目の前に」っていう（それ自体は特に萌えイベでもなんでもない）イベントに対する
特に萌えアピールを意図したわけでもないリアクションの中に
「ハタから見ている人間が感じる萌え」が含まれる、みたいな？
>>627
殊更に排除しようとは>>338含め誰1人思ってないんじゃないかな。
むしろ「排除しようがなく不可避的に現れるもの」という前提を踏まえると
あえて「アピール」をする必要性がある（しなければ「影の薄いゲムユニット」）か？ というと
必ずしもそうじゃないよね、という話だと思う。
- 630 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/14(日) 22:42:26.71 ID:???.net
- >338,341
つまり、ダガーさんが最初に言いたかったのは綾波の話か。
綾波は女性らしさを初っ端で垣間見せるのは肉体だけだった。
ゲンドウ(GM)が他者をただのユニットとしてしか扱わないと言う演出のためのリソースだった。
でもなんかいつの間にか、「影の薄さ」そのものを萌えのためのリソースにしたキャラに育っていった。
ほら、綾波が「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」だったのは毎回じゃない、初回だけだ。
後、作らないと受けてもらうものがない。作りすぎると受け止めるので精一杯。
- 631 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/14(日) 22:50:39.98 ID:CEdxI/DH.net
- RPの度合いウンヌンとなると不毛だからなァ。
メンツの嗜好とその露出度、システムの方向性やギミック、
データの反映、シナリオのイメジ、シーンPLやシーンの目的、演出技法、
コレら諸々に大きく左右されるふわふわした概念に過ぎないワケで。
極端なコトゆえば
「わざわざキャラに異性を設定するコト自体ゲムの表現としてそぐわない」
くらいの認識の環境下にあった場合は、
「普通の女性冒険者なだけ」も「作ってる側」に分類されてしまうコトすら有り得る。
>>530は
＞君とダガーは同じく「作る派、アピール派」
ナンつってるけど、オレァ場合によって作るコトも作らないコトもあるので
「この派閥分け自体が無意味としか思えないしその都度自分で選ぶよ」派だってのな。
（そういや>>382はオレが残した具体的な事例を参照した上で
>>530とはまた異なる評価をしてるようだがｗ）
特定のタイミングや状況下で「キャラクタ的には影の薄いユニット」であるコトは
むしろゲムとしてはある程度必然なコトだし、
逆に「エロゲキャラのカマ演技」みたいなネガなRPにならないよう加減したり、
TPOに合わせてそうゆうバランス取りしてゆくコト自体を含めてRP技術なんじゃないのん。
この大前提の前でオレはコッチだのアッチだのと線引き宣言するコトも、
オレからしてみると大抵無意味なのよ。
例えば、実際にココで発言してる人で卓を囲んだ場合を想像してみてもね。
>>628
心の柔らかい部位を狙ったバイブレーションなので
拒否反応や中毒を起こしたりするのもまァありがち。
- 632 ：バター：2015/06/14(日) 23:10:26.64 ID:cqec0D9W.net
- 俺はここでのみんなのレスは参考になったしけして不毛とは思わないけどな。
勝ち負けの問題じゃなく、曖昧なものをあえて明確に定義しようと試みたときに
「そういう理解の仕方、捉え方もあるのか」とまた少し認識が刷新される感覚。
やっぱり「分かるように、伝わるように」語ろうと試みる姿勢は重要だよ。
たとえそこで必然的に発生する概念の固定化が、また次の議論を生むことになるのだとしても。
- 633 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 23:16:15.51 ID:???.net
- >>627
そのイメージの共有なんだけどね
キャラに限って言えば、共有しなければならないのは言動だよ
それと、伝えなければならないシナリオ内でのNPCの存在理由（これは徐々に出していく場合もある）
キャラの心情がシナリオで外せないなら、最後の最後でそれをPLに考えさせるべき
自分も使う手なんだけどね、そこに至るまではとにかく一本道で進む
なにもしなくても情報が入るレベルでシナリオを進める
セッションで起きる出来事、キャラの交流の結果、あなたのキャラはどういう行動をしますか？と問い掛ける
情報を伝え、全てが共有され、そこで心情などの整理をしてもらう
自身の気持ちと戦わせる、というか結末をつけてもらう
で、シナリオの幕引きをPLにしてもらう
外せないほど大事な事ならクライマックスでやる事だと考える
外せるものなら、そんなものはシナリオの核となる部分に盛り込まない
だから共有させる必要もなしだな
そんなものは盛り上げるための手段であって目的になったら楽しくないと思うし
- 634 ：ＮＰＣさん：2015/06/14(日) 23:27:08.25 ID:/t0DG2XS.net
- 補足すると、こういう心情面を先に押し付けると足枷にしかならないんだよ
PL、GM双方の経験からそう考えるようになった
ちなみにNPCとPCが恋に落ちるってものだが
これはロールプレイで進行させるより、シナリオルールでダイスなりを使った他のシステムからの流用で、ゲーム性を持たせたほうがPLはのめり込む
結末が決まっていないからこその心理の揺さぶりが起きるんだよねｗ
まあ、おまけゲームみたいなものだが、人はおまけに異常なほどの興味や価値を見出すってのがよくわかるよｗ
- 635 ：548=551：2015/06/14(日) 23:49:17.74 ID:???.net
- >>629
補足ども。鳥取とはだいぶプレイ方針が違うんだなあ、とは推測できた。
俺がGMだと、「騎士の良い人アピールイベントだ」とさえ考えずに
＞パーティーの前に泣いてる子供が現れた
なんつうイベントを起こすシチュエーションが想像できなかったｗ
必然的に俺は
＞真っ先に膝をついて目線を合わせながら「どうした？」って声掛ける
なんてロールを、アピールを意図せずにしたことがない。
というか、正直言ってそんなアピールすらあんまりシナリオにないなｗ
なんつーか、バター氏の卓は、俺より日常とか萌とか大事にしてんだろうなあ。
- 636 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 05:13:04.71 ID:MsIlpSqa.net
- >>631
どうでもいいけど、影の薄い性別♀だけのユニットと書いた事は謝罪するべきじゃないのか
お前さんのプレイに対する考えがどうこうでなく失礼な表現を使った事実には変わりはないんだし
萌えに関連させると押し付けなんだよ
これこそ共有出来てない最たる例になってるぞ
過度な表現は不快になりうるの実演してるわけじゃないだろ
- 637 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 07:35:41.01 ID:???.net
- PL視点に徹してとか、ロールプレイを挟まずにプレイとか、判定のみで勧めるとか、プレイしてりゃ普通に出てくるものじゃないんだろうか
かなり特殊な言い回しで未だになにを言いたいのかわからない
特殊な表現はよくないのだけはよくわかった
空回りしたら悲惨だな
- 638 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 08:20:22.27 ID:???.net
- 上手いコミュニケーション取ってればロールプレイの理屈とか考えなくてもいいんじゃね？
オンセでもロールプレイと行動宣言以外は無言な人がどんだけロールプレイしようが周囲は冷めたりしてるよ
- 639 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 11:51:39.09 ID:06t2fluo.net
- >>636
無理だろ
表面上謝罪しても、小理屈くっ付けて俺は悪くないするのが関の山だろ
- 640 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/15(月) 13:07:12.79 ID:???.net
- え、アレはダガーさんが謝罪する流れなの？
ダガーさんは>338さんに「君のキャラが全部影が薄いわけじゃない」と慰めてンだよね？
- 641 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 13:14:07.17 ID:???.net
- >>635
PCがPC（冒険者？）してる理由をPLは知ってるけど
セッション外でそんな事あるよって言われても実感湧かないだろう？
つまりはそういう事だろうさ、ヒーロー物ならお約束のやつ。
- 642 ：バター：2015/06/15(月) 13:38:33.96 ID:3qet6ohG.net
- >>633-634
これかなり好みなタイプだな
若干理解が追いついてないが今夜にでもまたよく読ませてもらお
>>635
例にと思ってかなり「元からアピールポイント用」っぽいシーンを挙げちゃったけど
結局セッション内で起こった事象に詳しくはどうリアクション（ロールプレイ）するか、で
元々プレイヤーが持っている自キャラクター観みたいなものが表現されていくという感じ
- 643 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 14:16:49.27 ID:???.net
- この板のコテは困レベルのｲﾀﾀなのはわかった
- 644 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 15:06:41.63 ID:???.net
- コテにむやみに噛み付く名無しの方が痛さはずっと上だけどな
- 645 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 17:16:29.44 ID:???.net
- 今回に限ってはむやみじゃない
双方いつまで続けるんだと思うだけ
- 646 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 18:20:58.65 ID:???.net
- キモオタの作る気持ち悪いヒロインに纏わるコテ雑すれってのをなんでもありにでもたてればいいともうな
- 647 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 18:58:31.01 ID:???.net
- ちうか、以前ハッタリに粘着してた第二世代が第三世代の下位互換は許せないマンだろ、こいつ
思考回路の気持ち悪さと余裕の無さがまったく同じ
- 648 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 19:10:00.63 ID:???.net
- >>643
この板のコテって
今田にキーボード使ってそうなｲﾀﾀだよね
- 649 ：548=551：2015/06/15(月) 21:04:16.22 ID:???.net
- >>633-634
ヒロインについて萌えるか否か、がしたいときはシナリオの核となる部分に据える
核にしないが、NPCヒロインと仲良くなるシナリオがやりたいときはおまけゲーム的にする
みたいにまとめると乱暴かな？
>>642
そういや最近、NPCのリアクション考えてなくて、詰まることが何回かあったなあ
シナリオとNPCの練りこみ不足だったかな
>>643>>648
そんな「ボク板住民じゃありません」って宣言されてもなあ
>>646
スレ立てんでも、もうある絡みスレでいいじゃん
どうせなんでもあり板もID出ないんだし
- 650 ：ＮＰＣさん：2015/06/15(月) 21:56:41.25 ID:???.net
- >>636
> 萌えに関連させると押し付けなんだよ
> これこそ共有出来てない最たる例になってるぞ
>>631はこれに反した事は言ってないように読めるんだが…
- 651 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 00:40:31.86 ID:???.net
- もうレス内容なんてどうでもいいんだろ
ジャームみたいなもん
- 652 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 12:11:03.46 ID:???.net
- レス内容を厳密に、か
>>631
＞特定のタイミングや状況下で「キャラクタ的には影の薄いユニット」であるコトは
＞むしろゲムとしてはある程度必然なコトだし、
いやちょっと待て。
なんかさも「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」が貶し言葉じゃなかったっぽく言ってるが
>>338は
＞萌えられたいなら、萌えアピールをせず、性的アピールをせず、あくまで普通にプレイをする
って言ってる以上「萌えられるために」やってるわけであって
これが「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」になってたんじゃ本人が萌えさせようとしてるタイミング上
明らかに大失敗ってことになるじゃねえか。
そして本人のレスを見ている限りにおいてもその後おまえの発言までの他のレスにおいても
これが失敗して影の薄い性別♀なだけのゲムユニットと化すなんて想定をしている箇所は一箇所たりともないんだから
おまえが手前勝手に「>>338のスタイルは本人の意図とは異なり失敗につながる」と前提しているのは明らかだろ。
- 653 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/16(火) 14:09:44.73 ID:???.net
- 話し聞いてよ。
おまいら「影の薄い性別♀なだけのゲムユニット」だった綾波に萌えなかったのか？
あ、リアルタイムの世代じゃないから知らない？
わーん、ダガーおじさ～～ん・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
- 654 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 15:15:56.54 ID:???.net
- >>652
思考の飛躍が激しすぎて同意できない
- 655 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 16:08:58.81 ID:???.net
- >>653
そういう萌えを狙ってるわけで結果そうなったわけじゃないだろ
頭悪すぎるぞまじで
- 656 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 17:48:02.42 ID:???.net
- わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
なぁ、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 657 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 19:55:21.39 ID:???.net
- なんだか>>652の方が>>338を馬鹿にしたいんじゃなかろうか
- 658 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 22:31:30.00 ID:???.net
- みんな言わないでいたのに……
- 659 ：ＮＰＣさん：2015/06/16(火) 23:34:22.91 ID:???.net
- >>338はもういないみたいだしどうでもいいんじゃね
- 660 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 14:59:11.20 ID:4OqnEswM.net
- ダガーってコテつけたらおまえどへたっていってもいいんだよ
- 661 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/17(水) 21:54:45.64 ID:8+jw8HX4.net
- おまえ あおり どへた だな
>>652
>>341でも>>352でも>>631でも、
そもそもRPってのは
「最初から最後まで同じテクスチャが表示され続けてる不変のモノ」なのではなくて、
「タイミングや度合いや緩急があって変化してゆくモノ」であるコトを既に語ってる。
ナンつーか、乱暴に総括して「成功か失敗か」とか「善意か悪意か」とか
「プラス100 or マイナス100」みたいにしか考えられないヤツァ
TRPGすんのにエラい苦労してそうやなァ。
>>656
わかるわ（28歳
- 662 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 22:01:53.25 ID:???.net
- これ以上出てくるなら何を間違って「毎回」なんて使ったかそれだけ弁明しろよ
- 663 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/17(水) 22:20:45.27 ID:???.net
- 「毎回」じゃないと言ってるんだから問題ないと思うよ？
- 664 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 22:24:24.69 ID:???.net
- 確かに100％悪意だったとは思わんが
常に皮肉や悪意を忍ばせている（時として自分自身に対してすら）のがダガーのスタイルだからな
悪意なんてこれっぽっちも含まれてなかったというのは信じ難くはあるｗ
- 665 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 22:37:33.71 ID:???.net
- >>663
「毎回」○○「じゃない」という否定文は
「じゃない」という否定が「毎回」という頻度に掛かる限り、
「毎回じゃないが」「常日頃や時折は○○（＝影薄いゲームユニット）である」という肯定を含む
だからダガーの発言を問題視する奴らが出たんだよね？
ダガーはこれ以上しゃしゃり出てくるなら単純に>>341の最後二行の意図を弁明すればいいと思うんだよね
- 666 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 22:48:14.94 ID:???.net
- しゃしゃり出るも何も
わざわざ相手しておいて何言ってんだおまえ
- 667 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 22:56:16.19 ID:???.net
- いや弁明する気がないならスレに出てこなけりゃいいのに出てくるのは何でかな、と
- 668 ：ＮＰＣさん：2015/06/17(水) 23:06:42.00 ID:???.net
- ＞悪意なんてこれっぽっちも含まれてなかった
これ、ダガーはどこで言ってるんだ？
- 669 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 00:31:08.25 ID:???.net
- >>661
そうやって
なんか少しでも気に入らない意見を見れば暴言吐いてすっきりはするけど
追求されると意図をぼかして逃げる
毎度毎度都合のいいやりくちだなあ、ええおい？
- 670 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 00:33:28.63 ID:???.net
- 残念ながら「俺の発言の意味は俺が決める」なんて逃げ口上が通じるほど
世の中甘くはないんだよ
- 671 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 00:44:43.50 ID:???.net
- >>661
というわけで今回の返事だ。
そこまで誰もそんなことは一言も言っていないにも関わらず
＞>>338の人なんかもああはゆってても
＞別に毎回「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」なワケじゃないんだろうし。
なんかＲＰは状況に応じて都度変化していくものだから
「影薄い性別♀なだけのゲムユニット」になる局面は誰にでもあるしおかしいことでも貶し文句でもない、
みたいにごまかそうとしてるのはすっごくよく分かるんだけどさあ、
だったら「>>338の人なんかもああはゆってても」ってついてるのがまずおかしくね？
>>338の言ってるようなスタイル限定の話じゃないんだったら。
なにが「ああはゆってても」なんだ？
俺は乱暴に総括してるわけじゃあないんだよ。
おまえが必死こいてごまかしてる文意を
「結局それはこう言ってるに等しい」と指摘しているだけだ。
そしてこの場合あまりにも明らかにお前の言い分が苦しすぎるため
ぶっちゃけ今後半永久的にこの話続いても結局結論は常に同じになる。
- 672 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 00:47:43.65 ID:???.net
- >>671
己の正当性ばっか主張するおまえはもういいよ
ダガーが最後に語ればいいだけ
むしろ長引きすぎ
- 673 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 01:05:02.61 ID:???.net
- 一発で理解すれば一回で済んだのにな。
- 674 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 01:11:32.63 ID:???.net
- ああ>>661については「全か無か」でしか考えられない奴云々のあたり
実プレイっつかおよそ実践全般をONOFFの二択でしかしないっていうのと
「意見」を表明している場で明確な論旨を提示するのとを
なんで一緒くたにしてるんだこのアホンダラは。
みたいなことをちゃんとした文章で説明してやるのを忘れてたがもういいや
おやすみ
- 675 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/18(木) 01:55:42.30 ID:???.net
- >665
影の薄いことにも否定的なニュアンスはないし、
影が薄いのが毎回でもないだろうという推測だし、
影が薄いことはたまたまレスの最後に来てただけで主題じゃない。
この話題、どんどんどうでもいい話題に思えてくるね。
>671
ごまかすも何もそういうものの見方がある、という真実の一欠けらじゃないか。
これは提案ですが、一度、引用抜きで意見をまとめてみてください。出来れば独自のものを。
- 676 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 01:59:08.22 ID:???.net
- 影(かげ)が薄・い
１ 元気がないようすである。命が短いように見える。
２ その存在が目だたない。印象が弱い。「会社では―・い存在だ」
否定的なニュアンスはないのか。俺には否定的に見えて仕方が無いのだが。
- 677 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 02:03:09.02 ID:???.net
- なんか絡みスレとかあるし今後>>338絡みの発言で話すならそっち行った方がええな
そうしよう
絡みスレ＠卓ゲ板 3ラウンド目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368289047/
- 678 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/18(木) 13:38:01.77 ID:???.net
- >676
行間を読もうよ。
- 679 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 14:15:56.20 ID:???.net
- んー
たまには一もある
毎度一ではない
これが同じ意味合いってこと？
日本語が不自由なのかな
- 680 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 14:22:56.50 ID:???.net
- >>679
たまにGMする
毎度GMしてるわけじゃない
これが同じ頻度と感じるらしいよ
- 681 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 15:06:53.73 ID:???.net
- 影が薄い系美少女ってフツウに萌え対象だと思います
- 682 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 17:28:14.09 ID:???.net
- おやおや、今度はそんな言い逃れｗ
- 683 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 18:58:01.14 ID:???.net
- >>679
無関係なアドリブ（）マスターのgdgdセッションを見てると思うと面白いぞｗ
- 684 ：ＮＰＣさん：2015/06/18(木) 22:12:03.58 ID:???.net
- >>679->>680
誘導もあるのにいつまでもいつまでもスレ違い所か卓ゲに関係ない言葉遊びでレス消費すんなカス
- 685 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 05:03:31.51 ID:???.net
- >>684
こんなスレでスレ違いもなにもw
- 686 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 09:29:00.72 ID:???.net
- まあ、結局ダガーに付き合いきるのはムリだから
ダガーの真意とかダガーの反省とか引き出そうとして最後に残るのは徒労感だけだからなぁ……
- 687 ：銀ピカ：2015/06/19(金) 09:52:24.61 ID:???.net
- フムン、つまり発言意図の内容は読者の側で決めてイイってことだよね！
従って、>>678は「ウチにきてオレのおっぱい揉んでくれよ」と解釈することにす。
なぜこのようになるのかは、説明するにはあまりにレス欄の余白が足りなさすぎるので省くが、
オレの脳内ペルソナも6対3で同意見（棄権2、無効票1）だし、どんな意図があろうとおっぱいモミモミしてもらいたがってるとしか思えないとの意見も出てます。
オレサマがゆうんだから間違いねえ。
- 688 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 12:24:40.79 ID:???.net
- ダガーに対抗とか書き出す奴が出始めておかしくなった
そこまでは良スレになってたんだがなあ
いっつも出てくるねアノ人
- 689 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/19(金) 13:28:12.85 ID:???.net
- いかん、ダガーさんの父に乳を揉まれる銀ピカさん吹いた。
ここは是非、オリジンにご出馬いただいて……
- 690 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 18:55:27.56 ID:???.net
- コテの馴れ合いこそ他所でやれ
はい、今度はこれで叩いてください
わざわざ書かなくてもNPCさんが叩きますか（ﾌﾟ
- 691 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 19:27:38.08 ID:aaQI5A3w.net
- 俺天才かも
オンセの天才かも
IP出ないチャットでGMとPLやって「GM凄いっすね！萌えの天才っすね！」ってやればいいんじゃね？
ダガーが毎度、2chでやってるわけじゃないテクで思いついた
- 692 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 20:48:10.44 ID:???.net
- ア、ハイ
- 693 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 21:38:09.06 ID:???.net
- >>690
そういうしょぼい煽りこそ実質的な馴れ合いだ
ってダガーが言ってた（ﾌﾟ
- 694 ：ＮＰＣさん：2015/06/19(金) 23:05:32.32 ID:???.net
- >>691
ヒロインの萌えロールやるには一番楽かもな
PLの萌えポイントをGMが熟知してるし
最大の問題は、別にオンセ用意しなくても済むことだがｗ
あと、2chで毎度使えない問題は、他の人が来ちゃうことだな
俺とか君とかぱぺっちとか
- 695 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/19(金) 23:24:41.35 ID:39gIk7zf.net
- あとオレとか。
>>691
その手間で「GM（＝オレ）sugeeeeeeeeeee!!!」なTRPG動画とかを
作った方がよっぽどウケが期待できるんでは。
- 696 ：ＮＰＣさん：2015/06/20(土) 07:27:25.80 ID:???.net
- サブマス
↓
（中略）
↓
卓マス
- 697 ：ＮＰＣさん：2015/06/23(火) 08:45:54.63 ID:???.net
- >>695
お前卓ゲ板動画作ればいいじゃん！
- 698 ：銀ピカ：2015/06/23(火) 17:16:53.46 ID:???.net
- そーいや昔、ダガ夫に動画作らせる企画（？）か何かあった気がする。
確か、四条貴音を使うとか何トカー。
- 699 ：ＮＰＣさん：2015/06/24(水) 08:10:02.66 ID:???.net
- 捏造プレイレポ以外形にした事ないのに無理だろ
- 700 ：ＮＰＣさん：2015/06/24(水) 21:19:31.00 ID:???.net
- ねつ造がわかるという事はダガー卓面子の降臨か
- 701 ：ＮＰＣさん：2015/06/24(水) 21:55:44.22 ID:???.net
- 昔は絵だのデータだの色々と晒していたような
- 702 ：ＮＰＣさん：2015/06/24(水) 22:12:08.45 ID:???.net
- >>699
別に毎回「捏造プレイレポ」なワケじゃないんだろうし
- 703 ：ＮＰＣさん：2015/06/25(木) 00:11:05.97 ID:???.net
- （上手い事言ったつもりなんだろうなぁ……）
- 704 ：ＮＰＣさん：2015/06/25(木) 03:25:41.87 ID:???.net
- 何言ってるかさっぱりわからんがダガーの話したいならダガーのスレ立ててやれ
- 705 ：ＮＰＣさん：2015/06/25(木) 21:15:21.22 ID:???.net
- これから>>699が過去ログから全ての捏造箇所とその根拠を指摘してくれるんだろ
>>704
いくらなんでもローカルルールくらいは知っておこうや
- 706 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/25(木) 22:33:08.49 ID:x/+hqQwc.net
- リプレイやああゆう形式のプレイレポって
オレにしてみると捏造する方が難しいんだが……
てゆうか捏造するってんなら
まず消しちまうようなアレさばかりが目立つのがナンともはや。
- 707 ：ＮＰＣさん：2015/06/25(木) 23:21:27.57 ID:???.net
- >>705
だから他板でやれっつってんだろ当然だろ
余計なネタ引っ張らなくていいから
- 708 ：ＮＰＣさん：2015/06/25(木) 23:52:01.84 ID:???.net
- わざわざそんなことしなくても普通に絡みスレで続ければいい
- 709 ：ＮＰＣさん：2015/06/26(金) 10:53:36.83 ID:???.net
- ラスト部分が捏造である事が明らかになっているリプレイがあるだろ
八雲のs
- 710 ：ＮＰＣさん：2015/06/26(金) 13:46:28.57 ID:???.net
- もう許した
- 711 ：ダガー+連呼いもん：2015/06/27(土) 21:44:50.99 ID:F+bEKiOA.net
- 捏造（とゆうか改変）が明記されたリプとゆえば初代カオスフレアリプだが、
無印CF付属シナリオの「聖戦士、降臨」では
いかにもカイザーらしきメガネヒロイン萌えシーンがあって笑った。
- 712 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 09:50:51.23 ID:???.net
- >>704
別に毎度ダガーの話してるわけじゃないんだから
- 713 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 17:50:38.65 ID:???.net
- >>712
すぐダガーの話になるじゃんよ
ほらダガーの話になった
キモオタの俺の話でもしろよ
- 714 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 17:55:30.35 ID:???.net
- まずはあなたの作った気持ち悪いヒロインを張り切ってどうぞ！
- 715 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 18:29:21.41 ID:???.net
- しかし、ダガーの毎度の所業をそんなに詳しく知ってる（）のに
ダガーを叩きのめしてやろう、みたいな方向に頑張れるのはスゲーよなぁ……
- 716 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 20:39:37.21 ID:???.net
- 345 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/06/06(土) 19:52:37.51 ID:???
>>341
>>338のは「影が薄い」わけじゃないだろ
346 自分：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/06/06(土) 23:35:41.71 ID:???
軍師なのか萌えなのかの違いであって
後から付いてくるものを最初からあるとしたらダメって事だろ
なんで影が薄いとなるのか理解が出来ん
どこをどう読めば謝罪しろになるんだろうか……
頭悪い板になったもんだな
- 717 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 20:42:52.45 ID:???.net
- あきらめたら？
- 718 ：ＮＰＣさん：2015/06/28(日) 21:49:05.07 ID:???.net
- >>716
なるほど。その発言は実に気持ち悪い。
- 719 ：ＮＰＣさん：2015/06/29(月) 01:25:43.53 ID:???.net
- >>711
「聖戦士、降臨」を鳥取でやったとき、
PC1がメガネ萌えじゃなくて、ヒロインのメガネ外そうと努力してて笑ったｗ
>>716
久々に、スレタイの「キモオタの気持ちの悪い」の部分を満たす子が来たんか
存分に君の作るヒロインについて語るといい
なんかロールについて自信ありそうだし
- 720 ：ＮＰＣさん：2015/06/29(月) 03:51:33.23 ID:???.net
- >>338はそんなに難しいことも言ってない気がするのだが
- 721 ：ＮＰＣさん：2015/06/29(月) 04:27:48.35 ID:???.net
- >>720
ダガー絡むとまともな話出来ないよ
なぜかダガーと揉めた状態になってしまったレスがわかる人は小数意見になるし
テクニック系のスレが見事に廃れた理由もわかる
ハッタリ抜けたのも大きいかもな
- 722 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/06/29(月) 14:52:16.37 ID:???.net
- >719
それはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 723 ：ＮＰＣさん：2015/06/29(月) 15:04:04.66 ID:???.net
- >>719
キモオタじゃない素晴らしいプレイテクとやらをご披露したらどうかな？
毎度ありきたりな事を長々と書くだけのダガーみたいなヘタレじゃないんだろうしｗ
- 724 ：ＮＰＣさん：2015/07/12(日) 04:48:15.09 ID:6c7M+P5W.net
- キモオタじゃないプレイングだけなら簡単なことなんだろうが
中のキモオタを感じさせないヒロインは難しい気がする
- 725 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/07/12(日) 21:24:16.56 ID:wQQ74q1z.net
- GM「彼女は（セリフ内容）……と、哀しげな表情で言ったよ」とか、
そうゆうRPだけしてればある程度軽減はできるんじゃね。
それとも「ヒロインの造形に関してキモオタ的趣味が匂ってしまう」
とかな意味でのハナシ？
- 726 ：ＮＰＣさん：2015/07/12(日) 21:36:19.31 ID:6c7M+P5W.net
- >>725
特に後者かな。
前者はオンセなら正直まったく問題にもならないけど
キャラクター造形で「超萌える（だろう）」レベルを狙って繰り出すセリフなり描写なりは
どうしても思いっきりハズして「キモオタの作る～」になる危険性も高まってしまう気がする。
- 727 ：ＮＰＣさん：2015/07/12(日) 21:37:45.75 ID:???.net
- 狙って外そうとすると女からも嫌われるクソビッチになったり
- 728 ：ＮＰＣさん：2015/07/13(月) 20:46:22.33 ID:???.net
- ヒロインなんて
極論、当事者性のための道具でしかない訳だからなぁ
なんでそもそも記号以上の萌えを積みたいのか、って
動機の方を考えた方がいい気がするが
- 729 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/07/13(月) 22:01:43.79 ID:GBOc3JU8.net
- >>726
ソレは自分からヒロインムブを仕掛ける場合のハナシなのか？
それともヒロインムブを受信する場合のハナシなのか？にも
拠るトコは大きいだろけど、
コレが「ハリウッド映画的な萌え」とか「児童文学的な萌え」とかでもなく、
ソコまで「キモオタ的ヒロイン」って受容の比重が高いのならば
いっそ最初から
「無難にシンプルなキモオタ的属性だけで固めたテンプレ以上のモノを一切持たない、
書き割りのようなヒロイン」こそが最適解なのかも知れん。
>>727
あるあるかもだ。
まァ多少ビッチでもソレはソレで生々しい方向のらしさに貢献するかも知れんので、
機能不全起こさない程度に考慮しつつ利用してみるのもヒトツの手かも知れず。
- 730 ：ＮＰＣさん：2015/07/13(月) 23:51:49.19 ID:???.net
- >>728
実際、こんなやり取りでゲーム始めたりするしなあ
GM「君のPCには幼馴染の女の子が居たんだ」
PL「そうか、居たのか。初めて知った」
GM「で、今悪い奴に狙われてるから助けてくれ」
PL「よし、分かった」
- 731 ：ＮＰＣさん：2015/07/14(火) 00:15:33.97 ID:???.net
- いちばんマズいのはモエモエを狙いつつ照れてギャグめかす
- 732 ：ＮＰＣさん：2015/07/26(日) 08:54:57.09 ID:???.net
- まー 愛されないキャラ作っても切り捨てられたりするからね
特に自分のキャラを描写することにしか興味ない人とかに
動機って言うとこんなとこか？
- 733 ：ＮＰＣさん：2015/07/30(木) 01:22:57.07 ID:???.net
- 自キャラを描写することにしか興味ない人にとって、
ヒロインに記号以上の萌えを積んだところで無意味な気が
切り捨てられるのが嫌なだけなら、愛されキャラ目指すより
切り捨てにくい（デメリットが大きい、当事者性を失う）立場の
ヒロイン作るほうが楽じゃね？
- 734 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/07/31(金) 23:50:48.21 ID:5/+KOu9L.net
- ＞自キャラを描写することにしか興味ない人
そうだ、ヒロインをソイツの人面瘡にしよう。
しかも切り捨て難くて一石二鳥。
- 735 ：ＮＰＣさん：2015/08/01(土) 11:28:42.80 ID:???.net
- しかもその人面瘡に
微妙に便利なオリジナルデータとか持たせると完璧かもしれんな……
- 736 ：ＮＰＣさん：2015/08/01(土) 22:53:49.89 ID:???.net
- 矢野康博
http://i.imgur.com/zK1uLDu.jpg
- 737 ：ＮＰＣさん：2015/08/17(月) 21:56:32.32 ID:???.net
- >>734
あれ、お前は上のほうでキモイ描写入れて萌えがどーのこーのって書いてただろ？
- 738 ：ＮＰＣさん：2015/08/17(月) 22:01:37.14 ID:???.net
- なんだかよく分らんが
世の中には話の流れなんてものが存在しなくて
とにかく何が何でも常に同じことを言わなきゃいけない世界観なのだけは分る
- 739 ：ＮＰＣさん：2015/08/17(月) 22:56:46.15 ID:???.net
- 話の流れでテクが変わるのかよ
そりゃ凄いTRPGベテラン様ですな
- 740 ：ＮＰＣさん：2015/08/17(月) 23:06:23.87 ID:???.net
- >>738
その話の流れで意味不明な事を書いたダガーさんのことですか？
- 741 ：ＮＰＣさん：2015/08/17(月) 23:40:13.21 ID:???.net
- この流れが意味不明なんだが
739にとっては人面瘡がテクらしいってところまでしかわからん
- 742 ：ＮＰＣさん：2015/08/18(火) 21:10:13.56 ID:???.net
- どうにかしてダガーを腐したいんだけどまた滑ってるだけじゃね
- 743 ：罵蔑痴坊(偽)：2015/08/18(火) 22:53:27.32 ID:???.net
- あの人、これ以上腐敗出来る部位が残ってないでしょ？
- 744 ：銀ピカ：2015/08/19(水) 10:20:04.85 ID:???.net
- ハハァ、さては知らないな。
「改むるを厭わず、前言をひるがえすを恐れるべからず」って格言。
>>741
つまり、荒木飛呂彦は女帝をヒロインのつもりで描いてた説……。
っつーか、文脈が変われば出せるテクも変わってくるって至極当然な気もするがなあ。シゴック先生。
- 745 ：ＮＰＣさん：2015/08/19(水) 13:46:56.06 ID:???.net
- ダガーを腐さす？
受けか？
それとも責めか？
- 746 ：タートルマンの中の人：2015/08/19(水) 14:27:12.99 ID:???.net
- 状況に応じて柔軟なことも、世情に流されず自己を貫けることも、
素晴らしいことであり、またはた迷惑なことなんですねえ。
遊びで付き合う分には、さっきまでということが激変する人のほうが刺激的なんですが(程度による)
惑星モノカンでは、ヒロインの最大必要要素が
「種族が同じ」ですねえ。なんせＰＣだけで88種族もありますので...
『マスター、同族の女性NPCでないんですか』
『ていうかオマエ、トレントじゃん。雌雄同体なんじゃ？』
『でも裸子植物ですよ？』
『・・・』
- 747 ：ＮＰＣさん：2015/08/21(金) 13:05:12.44 ID:???.net
- 発言がコロコロ変わっても、思想が変わるわけでもないしなぁ
馬鹿が正しい知識を身につけて立ち居値変えても
馬鹿なのは変わらないように
- 748 ：ＮＰＣさん：2015/08/21(金) 18:32:12.90 ID:nucTsH2M.net
- あっぷるちゃんこそ原点であり至高の存在
アルファにしてオメガ
※あっぷる（星）に非ず
- 749 ：ＮＰＣさん：2015/08/21(金) 22:42:57.91 ID:???.net
- >>747
ふわっとレスまとめの人は前に
「ダガーはその場その場でいい加減な事しかいわないので整合性は全くない」といってなかったか
- 750 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/08/22(土) 15:08:49.09 ID:+/cpTOgW.net
- ソレゆったのがふわっとレスまとめの人かどうかは知らんけど
仮にふわっとレスまとめの人だとするなら
その場その場の流れをふわっとまとめたレスをする人以上のナニモノでもないので
そもそもその発言自体に整合性がなくても別に矛盾はないんじゃねえかなぁ（真似
- 751 ：ＮＰＣさん：2015/08/27(木) 12:59:20.37 ID:???.net
- それこそ、ダガーが本当はなにを思ってるかなんて知らんがｗ
表面的な表現としては、その場その場でかなり適当な事言ってる様にも感じるけど
その表現を使って言わんとしてること、は大体一貫してる気がするが
- 752 ：ＮＰＣさん：2015/08/27(木) 17:04:51.98 ID:???.net
- ダガーが上で言ってるような
ゲームを面白くする、って目的が一緒でも
状況が毎回違うんだから、出てくるアイデアはそれに合わせて毎回違う
と変わらんのでは
条件に合わせてる、って意味の「適当」というか
- 753 ：ＮＰＣさん：2015/09/04(金) 10:57:18.95 ID:???.net
- 一貫してるというか内容がないから
どうとでも取れるような曖昧でどうでもいい事をgdgd書いてるだけというか
- 754 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/09/04(金) 22:57:14.03 ID:jjTjgIAz.net
- 例えばこういった反応自体も含めてオレ個人は
基本的には他者を理解した方が面白いだろうと思ってるけど、
世にはそうではない人が居るコトも知ってるし
別に他者にソレを期待したりもしない、ってだけのハナシっすよ。
- 755 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 01:18:43.41 ID:???.net
- ダガーって実はかなり性格悪いよね
- 756 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 21:02:54.50 ID:???.net
- よーわからんが、ダガーに絡みたいなら絡みスレでやれ
- 757 ：ＮＰＣさん：2015/09/07(月) 08:14:51.02 ID:???.net
- どこに絡んでるレスがあるんだろうか……
- 758 ：ＮＰＣさん：2015/09/08(火) 01:51:24.12 ID:???.net
- まあ、ネチネチしたやつの多いジャンルだからね
- 759 ：ＮＰＣさん：2015/09/08(火) 21:30:47.50 ID:???.net
- ダガーは謝罪しろ！って喚いてた奴の事かな
- 760 ：ＮＰＣさん：2015/09/09(水) 01:27:46.04 ID:???.net
- キモオタそのものが気持ち悪いのであって
作られたヒロインには罪はないのだろう
気持ち悪いのは事実だが
- 761 ：ＮＰＣさん：2015/09/09(水) 02:00:15.22 ID:???.net
- >>760
何言ってんだ君は
- 762 ：ＮＰＣさん：2015/09/09(水) 02:19:15.09 ID:???.net
- >>760
クソゲーのヒロインに罪が無いのと同じだな
悪いのは製作者
- 763 ：ＮＰＣさん：2015/09/10(木) 04:16:09.45 ID:???.net
- キモヲタの妄想が全開になるからじゃないかと思う
- 764 ：ＮＰＣさん：2015/09/10(木) 04:34:23.77 ID:???.net
- プロが作った理想的なヒロインでも目の前で加齢臭漂うキモオタが演じたらと思うと
- 765 ：ＮＰＣさん：2015/09/12(土) 03:08:26.78 ID:???.net
- 男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1439719886/
一時避難
- 766 ：ＮＰＣさん：2015/09/20(日) 19:33:25.41 ID:???.net
- つか、760って自分で言っているとおり、ヒロインがどうこうじゃなくて
俺がキモオタだと思う奴はそのものがキモイ、だからな
自分だけの好みでしかないし、他人にはどうしようもない
- 767 ：ＮＰＣさん：2017/01/24(火) 19:08:52.41 ID:???.net
- ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 768 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 11:54:31.30 ID:SWK78/5H.net
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
PXXW0
- 769 ：ＮＰＣさん：2018/04/29(日) 15:48:16.10 ID:???.net
- ポカリンとは? (o・e・)
・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドル女優ヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 770 ：ＮＰＣさん：2020/01/20(月) 05:34:45 ID:PqEAnRRk.net
- キモオタが作るもの全て
- 771 ：ＮＰＣさん：2020/01/27(月) 21:21:00 ID:???.net
- 処女
ポニーテール
ブルマ
- 772 ：ＮＰＣさん：2020/03/01(日) 02:53:18 ID:8Wr+xMMA.net
- 逆に気持ち悪くないものが存在しない
- 773 ：ＮＰＣさん：2020/03/04(水) 10:02:37 ID:uSRawXbv.net
- TRPGはキモオタしかやってない
- 774 ：罵蔑痴坊(偽)：2020/03/04(水) 12:34:38 ID:???.net
- >773
つまり、キモオタの定義はTRPGの経験があるかどうか、か。
どんなに外見が汚れてて部屋に成人向けの漫画だのなんだのが積み上がっていてもTRPGの経験がなければキモオタではない。
ジャニーズ事務所所属のトップアイドルもTRPGを遊べばその日からキモオタ。
- 775 ：ＮＰＣさん：2020/03/04(水) 16:51:27 ID:???.net
- 宮〇勤はキモオタではなかった・・・？
- 776 ：ＮＰＣさん：2020/03/05(木) 00:50:42 ID:???.net
- マジつまんねえ
- 777 ：ＮＰＣさん：2020/03/19(木) 04:29:39.23 ID:???.net
- >>774
ジャニーズがTRPGをする→きゃー気持ち悪い～（笑）
お前ら→やっぱりそういうのが好きなのね（藁
こういうことだよ
- 778 ：罵蔑痴坊(偽)：2020/03/19(木) 22:00:10 ID:???.net
- >777
× お前ら
○ 俺ら
この板にいるってことはそういう事なんだよ。
- 779 ：ＮＰＣさん：2020/03/20(金) 02:26:44 ID:???.net
- とても暇で目を閉じて適当にスマホを弄ってたら見つけたのでな
気持ち悪い板なんか好んで見るかよ
脳ミソにカビでも生えてるのか？
- 780 ：罵蔑痴坊(偽)：2020/03/20(金) 12:47:50 ID:???.net
- だって、黙って閉じて忘れない、忘れようとしないからさ。
あと、“気持ち悪い”板であることがわかる点とかもそうだよ。
そもそも人間は大腸に菌類飼ってんだから麹菌のことぐらいで騒ぐなよ、食品衛生法的に気持ち悪い。
- 781 ：ＮＰＣさん：2020/03/21(土) 08:58:47.52 ID:dm1ioVx/.net
- キモオタが作るものは全部気持ち悪い
- 782 ：ＮＰＣさん：2020/03/21(土) 09:08:53.37 ID:???.net
- >>779
返事しちゃう以上、適当に開いたんじゃなくてチェックしてるよね
嘘なの丸わかりじゃん…
あと、平日の午前4時に暇で、次のレスが休日の午前2時って、かなり特徴的だよね
- 783 ：ＮＰＣさん：2020/03/21(土) 13:42:32 ID:???.net
- 言い訳が後出しかつブーメラン
こりゃ782の自滅だな
- 784 ：ＮＰＣさん：2020/03/21(土) 20:03:14 ID:???.net
- × こりゃ782の自滅だな
○ こりゃ779の自滅だな
すまん間違えた
- 785 ：罵蔑痴坊(偽)：2020/03/21(土) 22:41:27 ID:???.net
- キモオタとは宇宙であり気持ちいいという概念は実在しないんだ。たぶん。
- 786 ：ＮＰＣさん：2020/03/22(日) 01:10:15.01 ID:???.net
- 連呼は常にイライラしてるからね
しかたないね
- 787 ：ＮＰＣさん：2020/03/23(月) 19:21:13.72 ID:???.net
- 608 ＮＰＣさん sage 2012/08/14(火) 23:18:28.88 ID:???
キモいって、個人的、感覚的な感想で、その人の感性によるものだからな
女子高生が友人や仲間内で通じる共通理解や感性でキモーいと言うとか、
ダガーと姪っ子がキャッキャするとかなら分かるんだが、
相手が誰か分からん2chで、説明や共通理解が得られそうな状況も無しに
キモいとだけ言われても、困ることがある
そういうレスは、俺には、自分の感性が説明もなしに通じる、理解して貰える
と思い込む幼さが「気持ち悪い」な…お前個人の感覚なんて知らんがな
- 788 ：ＮＰＣさん：2020/03/23(月) 22:47:29 ID:???.net
- >自分の感性が説明もなしに通じる、理解して貰えると思い込む幼さ
どこかのスレでダガーはこれを「甘え」と言っていたな
例によって連呼ちゃんに言ったんだろうけど
- 789 ：ＮＰＣさん：2020/03/24(火) 15:54:13 ID:???.net
- 取り敢えずわかって遊んでるのか馬鹿なのか教えてくれよ
- 790 ：ＮＰＣさん：2020/03/24(火) 18:27:33 ID:???.net
- >>789
とりあえず、アンタ誰やねん？誰に聞いてるねん？
- 791 ：ＮＰＣさん：2020/03/25(水) 13:19:47 ID:???.net
- いや、こんな馬鹿丸出しの煽りにも食いつくからさ
ネタとわかって遊んでるのか迷うのよw
まさか反応されるとは思わなかったわw
- 792 ：ＮＰＣさん：2020/03/25(水) 13:21:25 ID:???.net
- とても暇で目を閉じて適当にスマホを弄ってたら見つけたのでな
気持ち悪い板なんか好んで見るかよ
脳ミソにカビでも生えてるのか？
こんなわかりやすい駄スレにも食いつくのなあと思ってさ
マジでネタとわかって食いついてるのかどうかを教えてくれ
- 793 ：ＮＰＣさん：2020/03/25(水) 21:11:06 ID:???.net
- >>791-792
おもろいことも仕込みも何にもないレスを
後からネタやネタや言うても、悲しいぐらいスベってるで？
あとまあ、だいたいの人は、わかって遊んでると思うで？
アンタがアホ丸出しやっちゅーことを、な
- 794 ：ＮＰＣさん：2020/03/25(水) 21:50:57.41 ID:???.net
- 単にバカにされただけなのに
俺はただの通りすがりだけど釣れたわｗ
とか言い張るのって
１５年前くらいのアホな荒らしの典型を
わざと実演してるのかと思うほど寒いな
- 795 ：ＮＰＣさん：2020/03/26(木) 15:51:54 ID:???.net
- そうだよ
こんな駄レスに食いつく板なんて珍しいよ
普通はスルーされちゃうし
だからわかって遊んでるのかと聞いてるわけだが？
- 796 ：ＮＰＣさん：2020/03/26(木) 19:26:57.37 ID:???.net
- >>795
ウチが答えたったやろ？わかって遊んでるで
満足したら、普通の板に帰ってスルーされといで
- 797 ：ＮＰＣさん：2020/03/26(木) 20:24:56 ID:???.net
- >>796
そかそか
でもコテ付けとるのは黙っとるな
やっぱりマジだったのかね
気持ち悪いなあ
- 798 ：ＮＰＣさん：2020/03/26(木) 20:25:56 ID:???.net
- いやいや、たまたま目を閉じてくしゃみを連発したら来たんだけど
キモオタだらけですね
- 799 ：ＮＰＣさん：2020/03/26(木) 21:21:31 ID:???.net
- 気持ち悪い
- 800 ：ネカマ＾＾：2020/03/27(金) 12:03:22.84 ID:gG80X1Ji.net
- ネカマ＾＾
- 801 ：ＮＰＣさん：2020/04/01(水) 14:19:02 ID:???.net
- キモオタのコテなんとか言えよ
- 802 ：ＮＰＣさん：2020/04/01(水) 22:08:25 ID:???.net
- ではまず、キモオタを定義してください。
しかる後、コテを定義してください。
そして、キモオタのコテを定義してください。
最後に、なんとかを定義してください。
- 803 ：ＮＰＣさん：2020/04/01(水) 23:30:15 ID:???.net
- 普通の板と同じにアホが無視されとんのに
なんでまだ粘着しとるんやろ？
- 804 ：ＮＰＣさん：2020/04/02(木) 07:38:31.18 ID:???.net
- キモオタコテ君は自分でキモオタと認めたんじゃないの？
まずはそこから検証をしようかね
あ、不都合なら先に言ってくださいね
なんか都合よくコテを外す中途半端なヘタレが現れるのもやめてね
- 805 ：ＮＰＣさん：2020/04/02(木) 07:41:46.21 ID:???.net
- >>777へのレスを見るにレス主がキモオタであるかないかを問題にしてるように思えます
まずはここから始めようか
反論あるならどうぞ
あ、仮定とか空想はやめてね
なんか頭の悪い気持ち悪いオタクが行間読んで荒らすのが好きみたいなので
- 806 ：ＮＰＣさん：2020/04/02(木) 21:08:35 ID:???.net
- どう見ても頭の悪い気持ち悪いオタク
- 807 ：罵蔑痴坊(偽)：2020/04/02(木) 23:06:23 ID:???.net
- 良い頭とか気持ちがいいとか実在するのかね。
- 808 ：ＮＰＣさん：2020/04/02(木) 23:41:26 ID:???.net
- コテコテって一体誰の事かと思ったらバベッチ偽の事だったのか
偽に煽られて反応した奴なんて初めて見たわ
- 809 ：ＮＰＣさん：2020/04/03(金) 19:01:26 ID:???.net
- スルーしないってことは快感を得てるのでは
知らんけど
- 810 ：ＮＰＣさん：2020/04/03(金) 20:03:06 ID:???.net
- >>808
新キャラ装ってるのも名指ししなかったのも本人的には逃げ道のつもり
ダガーにトラウマあるから警戒してる
- 811 ：ＮＰＣさん：2020/04/03(金) 21:08:10 ID:???.net
- >>805-806
>>780で罵蔑痴坊(偽)はんに突っ込まれてから反論でけんし
>>789以降ではネタや言うて逃げとるさかい、>>>777は自分で
言うとおりの気持ち悪いオタクやわなあ
で、頭悪いのはウチも含めてもう散々言うたし、カシコのとこ
ひとっつも見せられへんし、まあしゃあないわな
- 812 ：ＮＰＣさん：2020/04/08(水) 18:54:42 ID:???.net
- 現実から逃げて子供部屋に引きこもりごっこ遊び（）すら出来ないほど気持ちの悪いおじさんなんだろうな
恥ずかしすぎんだろ
- 813 ：ＮＰＣさん：2020/04/15(水) 01:14:18 ID:???.net
- つか何時も女性キャラばかりやるおっさんなんとかしろや
今日はダイスできめよ～（無言でダイスを振る）
あっ奇数が出たから今日は（も）女性キャラだ
しねや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 814 ：ＮＰＣさん：2020/04/18(土) 05:24:56 ID:???.net
- 性別欄に♀とだけ書かれたキャラシーをコピーしてるのにダイスを振れなんて無茶苦茶だなあ
- 815 ：罵蔑痴坊(偽)：2020/04/18(土) 22:36:31 ID:???.net
- >813
「君は、君たちは漢の中の漢だ」って今回予告を作れ。
- 816 ：ＮＰＣさん：2020/04/19(日) 05:26:10.08 ID:???.net
- 武侠キャラ出せば余裕でクリアだな
- 817 ：ＮＰＣさん：2020/12/20(日) 23:08:55.71 ID:67D22vOV5
- 「うさんくさいことを避ける若者はチャンスを見逃してる」
HIKAKIN所属・UUUM代表が“普通の総務”から話題の新興企業トップになるまで
https://type.jp/st/feature/3714/
永遠のベンチャー「UUUM」創業物語
https://note.com/kamadaman/n/n8d2fddb03b45
UUUM代表・鎌田和樹が断言！ YouTuberにとって「2020年がターニングポイントになる」
https://www.advertimes.com/20200427/article313219/
「民放キー局がネット同時配信」で、可処分時間の奪い合いはどうなる？（UUUM鎌田和樹）
https://qjweb.jp/journal/7856/
「 UUUM の創業で、クリエイターの『生息帯』は作れた」：同社代表取締役CEO 鎌田和樹
https://digiday.jp/brands/uuum-kazuki-kamata-interview-2019/
UUUM代表が語る「日本のYouTuber」の今と未来
https://www.walkerplus.com/trend/matome/article/89522/
UUUM鎌田氏「個人がメディアに“なる”時代を実現できてきた」上期営業利益は前年比278％
https://finance.logmi.jp/329610
- 818 ：ＮＰＣさん：2020/12/20(日) 23:09:24.84 ID:67D22vOV5
- UUUM vol.3 UUUM誕生秘話～HIKAKIN氏との出会い～
https://www.youtube.com/watch?v=PhLfy12e3Mc
YouTuberって、何がすごいのかを聞いてみた - 鈴木おさむ×鎌田和樹×ヨッピー
https://www.youtube.com/watch?v=ZA7kRXhIAAg
【前代未聞】アポなし突撃！UUUMで社長と公開面接！
https://www.youtube.com/watch?v=TfCf7EbMZF4
【ヨッピーの大相談会】ゲスト：UUUM代表取締役 鎌田さん
https://www.youtube.com/watch?v=1OWWzVvSDV4
【開店決定!?】UUUMの社長へ開店の交渉してみたらまさか…！
https://www.youtube.com/watch?v=-CKaS7SrqQQ
UUUMの最新ゲームアプリ『脱獄ごっこ』が100万ダウンロード突破！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000205.000008567.html
型破りのゲームデザインで400万DL・MAU70万超突破。ゲーム実況者と
一緒に作る、実況向きのゲーム作りとは？
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8414957
- 819 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 09:02:20.68 ID:???.net
- 日本のトップクラスに君臨するゲームデザイナーの松浦正明さん（殷正明さん『ウン ジョンミョン』）がドラクエ12のエクゼクティブプロデューサーの有力候補とされているとの噂が立っています。
もし実現すれば在日コリアンの快挙によりゲーム業界における韓日関係も強化される事でしょう。
そして、ヘイトスピーチやヘイトクライムも撲滅してレイシストがいない日本を殷正明さんは望んでいます。
是非応援のほど宜しくお願い申し上げます。
- 820 ：ＮＰＣさん：2021/07/01(木) 03:23:07.67 ID:a2BWMZFM.net
- アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手
- 821 ：ＮＰＣさん：2023/02/19(日) 21:38:08.94 ID:aFLtpEUB.net
- https://lineblog.me/roseagreen/
https://ameblo.jp/roseagreen/
https://twitter.com/staragnome
https://note.com/roseagreen0227/
https://youtube.com/@user-zt8ke4td5s
https://instagram.com/roseagreen.crossdresser
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- 822 ：ＮＰＣさん：2023/02/24(金) 15:54:24.93 ID:eMLNIQIw.net
- ディードリットだろ、日本系エルフ発祥だろ。
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