【勝間和代】ミリオンダウト必勝法【とつげき東北】

1 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/11(金) 23:02:20.47 ID:EoE6rdXF.net

ミリオンダウト：大富豪の戦略性＋ダウトの心理戦
https://milliondoubts.com/

産声を上げたばかりのゲーム『ミリオンダウト』について語るスレです(´・ω・`)

2 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/11(金) 23:14:19.72 ID:EHscCsQY.net ?PLT(12000)

…というのは建前で攻略法をバラしてSpoilするのが塩なめさんの目的でした(´・ω・`)
以下、攻略法

【攻略法その1】相手の最後のアクション（1枚or0枚残し）でダウトしない
普通大富豪では弱いカードを捨てられる時に捨て強いカード（及び役）をあとに残すものだから
最後のアクションはたいていブラフを使う必要がなくむしろ勝ち確定で相手のダウト待ちであることが多い
これはどんなに相手のカードが嘘っぽく見えてもそうである
果てしなく簡単だがなぜかできない人が多いので現状これをやるだけでレート1600代に乗れる

【攻略法その2-1】自分よりレートの低い相手にはブラフもダウトもしない
特に1500以下のレートの連中は狂った思考を持っているので何をしてくるのか分からないから
自分の手札を増やさないことだけ考えよう

【攻略法その2-2】自分よりレートの低い相手のときは自分の手札（および場の合計札）を限りなく早く減らすことだけを考える
その2-1と似ているが、これも重要
例えば先手で8があったら初手に8を捨ててリスクを軽減する
勝ちの時のポイント倍率と負けの時のポイント倍率が違いすぎるので負けの時のポイントを削ることだけ考えるのは当たり前だ
逆に自分よりレートの高い相手には捨て身覚悟でエキセントリックなプレイを見せよう

3 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/12(土) 21:12:57.85 ID:Gh8XPhm4.net ?PLT(12000)

誰も書き込まないのね…(´・ω・`；)

4 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/12(土) 21:25:07.36 ID:Gh8XPhm4.net ?PLT(12000)

〜カード消費確定について〜

相手が3hを出したとき、自分の手札に4hやJsがあるにも関わらず2c等のカードを出すことは有利に働くのか？

たとえば4hを出したとき裏カードかもしくはハート(h)以外の表カードを出してくれば（それはほとんどの場合だ）
次に2cを切ることができて次の順目（相手がさらにカードを上乗せしてくることはこの際考えない）の分を合わせると
3枚消費できるがすぐに2cを切ってしまうと2枚しか消費できない
しかしたとえば4hを出すと8hを2cの効力を発揮できないまま相手に手番を渡してしまうこともある

有利、不利は状況に応じて変わるので均して考えるとどちらとも言えないが
おそらく2cを残して4hやJsを出す方が2cを即出しする方に比べて「リスク愛好的」であって低レート相手には不向きで
逆に2cを即出する方が「リスク回避的」であって高レート相手には不向き、だと思う
シミュレートしていないので予想の範囲(´・ω・`)

5 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/13(日) 03:45:33.43 ID:???.net

とつげき東北この時間もやってるな…(´・ω・｀)

てかレート1300代とやると3枚勝ちでもレート-3くらうんだけど怖すぎくない？

6 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/13(日) 03:54:18.11 ID:jb+I0UHx.net

1枚出しの時に重要なのは第一に8切りされるかどうかで、第二に重要なのがJバックされるかどうか
なのでそこを閾として8未満をローレンジ(ローカード)、J以上をハイレンジ(ハイカード)、8以上J未満をミドルレンジ(ミドルカード)と呼ぼう(´・ω・｀)

7 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/13(日) 04:00:08.38 ID:jb+I0UHx.net

Jバック対策として3を残すのは(「嫌いなものは最後に食べる戦略」も含めて)有効かもしれないが
自分でJと3を持っていてJ→3と出そうとするのはほぼ不利
これは鯖全体のセオリーがどうなっているかにもよるけど経験上大抵は相手の3や8に阻まれて終わり、相手のローレンジを処理させるだけになる(´・ω・｀)

8 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/13(日) 05:50:54.58 ID:jb+I0UHx.net

これも鯖のセオリーというか経験論というか擬似統計というか……
考慮時間を増やしてアクションするとダウトされる確率が上がる(´・ω・｀)
そんなベタなことあるか……って思うだろうけどレート低まるほど顕著(あくまで感覚)
もしそんなことで相手のダウト操作できるんだったらダウトしてほしい場面でやらないメリットがないよね、三味線禁止じゃないし(´・ω・｀)

ちなみに逆に早く出せば出すほどダウトされにくいかどうかは微妙

9 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/13(日) 07:38:07.68 ID:jb+I0UHx.net

ブラフやダウトとは関係ない部分に正着手というものが存在する(´・ω・｀)
対低レート、対高レートに各1つ存在する
(プレイヤーやタイト・ルースを考慮すればさらに増えるだろうがまだ鯖全体がそこまで煮詰まってないので考慮しなくとも問題ない)

だから何かというと低レートの人はダウト・ブラフ以前に基本的な切り順が誤っているんだと思う(特にどこで8切りするか)

しかし鯖のセオリー(民衆心理のようなもの)は切り順というベースの上ではなくむしろ更に下にあるかもしれないのでよくわからない

10 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/14(月) 12:52:39.75 ID:mtCIB6yE.net

次は相手のブラフを見抜く方法についてだ

基本的に相手のムーブを覚えることが前提で一貫性のない行動を取ったらブラフであることが多い(´・ω・｀)
例えば高いペア(主張)の後にそれより低いペア主張するようなアクションや
2度目の相手の手番で前に出したより強い役を主張するようなアクションのことだ
役に関しては先に強い(枚数が多い)役を出して手札を減らすのがセオリーだから

逆に一貫性のないブラフでない主張はブラフを誘うために1手目から最終手までを(リスクを負って)構想しなければならないから構想力がないと難しい上に相手が過去のアクションを覚えてることが前提だからあまりない(´・ω・｀)

11 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/14(月) 12:55:31.23 ID:mtCIB6yE.net

要は「それ今出せるならさっき出してるだろ」って思った時にダウトだ(´・ω・｀)

12 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/15(火) 01:35:12.71 ID:GDoXDAi/.net ?PLT(12000)

最高レート2000出たみたいだ
ということは全体人数が増えてるということか
最高レート100上がる毎に全体人口2倍くらいになる感じかな(´・ω・`)？

とつげき東北は今1929で4位だねえ

13 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/15(火) 02:35:23.67 ID:GDoXDAi/.net

てかこのゲームは天鳳みたいに変なレート制動かからなくてどん底落ちてもすぐに実力レートに戻れるからいいねえ(´・ω・｀)

14 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/15(火) 18:00:46.10 ID:GDoXDAi/.net ?PLT(12000)

makamakaが既に2ヶ月くらい前に攻略動画アップロードしてるんだね
すでに塩なめさんに先んじる者がいたとは…
見てみるとmakamakaはブラフ主体のルースアグレッシブらしいが
塩なめさんの戦略はタイトアグレッシブ、
強い手札が来た時に相手のブラフを誘って勝ち、また
弱い手札が来た時は極力痛手を追わないようにするというスタイルだ
こっちのほうがセンスがいらず簡単だぞ
塩なめさんは始めて2週間くらいだが今のレートは1861だ(´・ω・`)

15 ：ＮＰＣさん：2016/03/16(水) 20:18:32.03 ID:???.net

板違いです、こちらでどうぞ
ブラウザゲーム
http://wc2014.2ch.net/gameswf/

16 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/17(木) 05:07:45.34 ID:d8UILFmg.net

ボードゲーム板ってのが無かったからここに立てたんだけど…本当にそこでいいの？
麻雀板のほうがよくない(´・ω・｀)？

17 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2016/03/17(木) 15:14:34.70 ID:d8UILFmg.net

返事がない…15がそう言うなら信じるよ(´・ω・｀)