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「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その14
- 1 ：ＮＰＣさん：2020/04/19(日) 20:36:49 ID:???.net
- ☆伸童舎がプロデュース聖刻世界をテーマとしたRPGを扱った総合スレッドです。
それ以外の話題は対応スレッドでお願いします。
☆2016年3月1日にワースプロジェクトがリブートしました
☆過去ログ
1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/
5 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185083389/
6 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205069589/
7 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209107550/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219069606/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/
10 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321981312/
11 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1457537432/
12 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1468195090/
13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1495665261/
- 2 ：ＮＰＣさん：2020/04/19(日) 20:38:12 ID:???.net
- 関連サイト
伸童舎（ワースプロジェクト運営会社）
http://shindosha.com/
※リブートのページで聖刻大全集2冊無料公開
ホビージャパン（ワースブレイド出版元）
http://www.hobbyjapan.co.jp/
マンガ図書館Z（旧ルールと剣の聖刻年代記無料公開）
http://www.mangaz.com/
※「ワースブレイド」で検索
ワースブレイド情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/WARES/
※雑談所ログはここから見られる
わしの部屋（デザイナー日下部氏のサイト）
http://www.mahbott.to/
聖刻シリーズ総合スレッド5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464086007/
聖刻リブートクラウドファンディング（締切済み）
https://camp-fire.jp/projects/view/5178
- 3 ：ＮＰＣさん：2020/04/19(日) 23:32:59 ID:???.net
- >>1
- 4 ：ＮＰＣさん：2020/04/19(日) 23:33:11 ID:???.net
- おつ
- 5 ：ＮＰＣさん：2020/04/21(火) 00:16:51 ID:???.net
- 比較する訳じゃないけと、クレギオンの復活は順調そうでウラヤマやね。
- 6 ：ＮＰＣさん：2020/04/24(金) 14:24:16 ID:???.net
- 盾乙
- 7 ：ＮＰＣさん：2020/05/03(日) 19:45:36 ID:???.net
- 1092の小説出るんやて。
大樹の壱って10年前くらいに出たんとはなんか違うんかな。
俺は中身が殆ど同じ本を何冊買ったらええんや？
- 8 ：ＮＰＣさん：2020/05/03(日) 21:23:20.52 ID:???.net
- これも関連サイトだよね？
聖刻ワースプロジェクト
https://waresproject.com/
- 9 ：ＮＰＣさん：2020/05/04(月) 00:43:31 ID:???.net
- 今更、このスレで話す事でも無いだろ
あのアカウントの告知なんて実際に出るかアテに出来ないんだから
- 10 ：ＮＰＣさん：2020/05/06(水) 14:56:43 ID:???.net
- 告知を出しても全くその通りにならないどころか、考えもしなかった方向に行くような行き当たりばったりじゃ信頼しろと言う方が無理よね
- 11 ：ＮＰＣさん：2020/06/04(木) 17:10:13.00 ID:???.net
- 何かまたゲームの仕様を変えようとしてるみたいで萎える
デザイナーも何も言わないのかね
アカウントが黙りの時点で御察しかも知れんけど
- 12 ：ＮＰＣさん：2020/06/04(木) 18:02:58 ID:???.net
- ゲームが完成してもクレジットにガラコの人の名前載らないんじゃないかな
- 13 ：ＮＰＣさん：2020/06/04(木) 19:19:14 ID:???.net
- 載らないかもね
今は誰が作っているのかも謎だし
ちょっといい加減過ぎるよな、日本のアナログゲーム業界全般の話かも知れないけど
- 14 ：ＮＰＣさん：2020/07/08(水) 12:54:50 ID:???.net
- もう完全にゲームの方捨ててるっぽいな
よりによってハイダルとかのフィギュア追加か
- 15 ：ＮＰＣさん：2020/10/24(土) 00:07:58.23 ID:???.net
- 10月も終わろうとしてるが、まったく何の進展もないねぇ
- 16 ：ＮＰＣさん：2020/10/24(土) 01:23:07.50 ID:???.net
- メタルフィギュア出たやろ！！
諦めて達観した先にこそ見えてくるものもあるんちゃうか？
知らんけど。
- 17 ：ＮＰＣさん：2020/10/24(土) 21:57:02.77 ID:???.net
- 役にも立たないメタルの文鎮の話をされてもな
ゲームのオマケだけ出されてゲームは完全無視だから意味はない
完全に目先の欲だけだろ
- 18 ：ＮＰＣさん：2020/10/24(土) 23:04:59.42 ID:???.net
- 結局クラウドファンディングって詐欺みたいなもんだったのか？
- 19 ：ＮＰＣさん：2020/10/25(日) 02:09:22.51 ID:???.net
- 一応は書かれていた目標と副産物は出してるから詐欺では無いかな
単にそれがキックした人の予想よりも遥かに薄かったと言う
話を膨らませたのもキックスターター外の話と言われればそうだしね
- 20 ：ＮＰＣさん：2020/10/29(木) 12:26:29.34 ID:???.net
- メタルフィギュアのオマケ的な文章をnoteで書き始めたが、たぶんゲームは頓挫したんだろうな。
いつもの日下部と言ってしまえばそれまでだが数値比較できるような記述が皆無。
- 21 ：ＮＰＣさん：2020/10/29(木) 21:19:13.38 ID:???.net
- 書き始めてから結構経つけどショートショートみたいなもんだからね
ゲームデザイナーから三下り半でも出されたのかも知れん
- 22 ：ＮＰＣさん：2020/10/30(金) 01:53:38.30 ID:???.net
- 西方の操兵は数が限られてるとか言いつつ「賊軍討伐に百機近くの操兵が出陣」とか書くのはなんなんだろうかね
- 23 ：ＮＰＣさん：2020/10/30(金) 08:02:25.68 ID:???.net
- さて、ぜんぜん現状と関係ない話だけど、「街」シリーズって、どんなシナリオだったんです？
後から集め出したんで、これは入手できなかったんですよねぇ
- 24 ：ＮＰＣさん：2020/10/30(金) 08:05:50.38 ID:???.net
- とんでも古代兵器祭りみたいな感じ。
後の世界設定からはかなり剥離した内容だったと記憶してる。
詳細は実家の物置だは。
- 25 ：23：2020/10/30(金) 22:01:21.57 ID:???.net
- >>24
ありがとうございます
古代兵器…ギギィみたいなのがいっぱい？
読んでみたいけど、入手難しいというか、不可能ぽいですねぇ
- 26 ：ＮＰＣさん：2020/10/31(土) 18:11:53.95 ID:???.net
- 流石にギギィは無いだろ
あれと同格のが出てたら少しは有名になってるだろ
ギギィは間違いなく壊れだし
- 27 ：ＮＰＣさん：2020/10/31(土) 18:18:36.15 ID:???.net
- 壊れっていうか作者都合要員だしなあ秘とか八関連のなんちゃら
- 28 ：ＮＰＣさん：2020/10/31(土) 20:03:57.21 ID:???.net
- うろ覚えやけど、街を一撃で破壊する大砲みたいなやつとか、操兵自動建造プラントとかが出てたと思うよ。
- 29 ：23：2020/10/31(土) 20:48:41.14 ID:???.net
- >>26
確かにそうですねぇw
>>28
なるほど、すごい兵器ですね!? ＞街を一撃で破壊する大砲
工呪会も真っ青ですな ＞操兵自動建造プラント
面白そうなシナリオですね
諦めずにヤフオクとかで出るのを待ちますか
お答えいただき、ありがとうございました
- 30 ：ＮＰＣさん：2020/10/31(土) 21:09:34.62 ID:???.net
- 自動製造プラントとか明らかにバトルテックのパクり…………
- 31 ：ＮＰＣさん：2020/11/03(火) 04:46:15.07 ID:???.net
- この聖刻名鑑とやらもテクニカルリードアウトの劣化パクリだしなあ。
たぶん各操兵の前提や設定のすり合わせとかやらずにライブ感で適当書いてるからそのうち矛盾出て詰まるぞ。
- 32 ：ＮＰＣさん：2020/11/06(金) 17:43:01.36 ID:???.net
- いっそKnight'S&Magic辺りを原作にして作った方がマシになりそうだな
- 33 ：ＮＰＣさん：2020/11/06(金) 19:26:27.42 ID:???.net
- 結局このコンテンツは32年前に福地仁が描いた大量のロボイラストが全て
- 34 ：ＮＰＣさん：2020/11/07(土) 17:46:16.81 ID:???.net
- その資産を有効に利用出来てないのが問題かな
- 35 ：ＮＰＣさん：2020/11/07(土) 19:02:13.22 ID:???.net
- ここに限らない話かも知れんけどアナログゲームの国産メーカーって製作工程の管理とか全然やって無い所が多いイメージだな
最初の理念はどこに行ったんだか
- 36 ：ＮＰＣさん：2020/11/08(日) 23:11:57.38 ID:???.net
- >>34
企画の中心が小説で特別な登場人物を目立たせる背景が第一に来る世界観だから、そこが詰まるとお手上げ
- 37 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 10:55:55.50 ID:???.net
- 新規の作家に書かせて上手くいかないみたいだけど、あれもハードルが高過ぎるだけな気がするな
八の聖刻から離れれば良いのに
- 38 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 12:16:16.35 ID:???.net
- １０９２側は結局「キング」「クイーン」「ビショップ」「ナイト」のチェス駒が白黒２セットで延々はた迷惑なバトル続けてるだけだし
八種類の属性バトルという題材自体を持て余してる感が強いわな
- 39 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 12:50:37.38 ID:???.net
- 八って数は中ボス程度ならいいけど大ボスクラスに持ってくるには多すぎるんだろうな
- 40 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 13:10:11.67 ID:???.net
- そもそも小説書いてるコアメンバー自体が「八」の数を使い切れてないじゃん？
- 41 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 19:44:26.99 ID:???.net
- 王が二体、黒の僧正が名前だけ
後は何か出てたっけ？
最も神話の存在は軽々しく出て来ないでデンと構えてる方が良いんだけどね
製作者側が理解してない感じは犇々とする
- 42 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 02:17:30.00 ID:???.net
- 八の聖刻や力関連設定の厄介さは「枠組みとして変えようがないものでありながら、主人公の宿命的覚醒や強力なライバルになる事しか考えてない」
点だと思う
古くさい転生ネタが入ってるのが縛りとして更に面倒
これを使う限り「主人公は特別な力を振るって無双するがそれは前世から仕組まれた宿命だった、さあ同じように覚醒した仲間や宿敵と決着の付かない永遠のバトルだ」でエタるしかない
そして八のなんちゃらと無関係なところで物語を紡ごうにも、
山師の扱い見てればわかるように「コアメンバーが動かす八の力に蹂躙される無力な脇役の前振り」にしかならないんだこの世界観
- 43 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 05:33:53.54 ID:???.net
- そういう意味では日下部の「基本八つの力とは直接関わりなし。超常の奴らもトンチでやりこめる事は可能」ってのは好みなんだけどなぁ
ガーヴス東へ行くとか自身のBBSで発言した時は心が踊ったんだが……
まず黒竜戦争の二巻早く出してくれ
- 44 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 07:24:37.84 ID:???.net
- 日下部の方は「八の力は関わらない」が、主要登場人物みんな過去からの因縁と誘導で動いてる駒だからなあ
レグジオネータやワイズマンがやってる事と変わらない陳腐な繰り返し
世界観にとどめを刺したのは後付けの黒の月設定かな
あれで日下部ブレイドから千葉1092へのパラダイムシフトが起きると
「ブレイド側のキャラクターは最初からいなかった事になり、存在した痕跡すらも残らない」わけで
完全にパラレルだった方がまだまし
- 45 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 08:28:46.63 ID:???.net
- 1092の中で女王に関しての言及なかった？
大暴れして西方が滅び掛けたとか何とか。
白の騎士はSFCでゲーム化された時にはイラスト化もされてるよね。
- 46 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 09:43:23.90 ID:???.net
- 真・聖刻が失敗したのでバルチサスの白の騎士設定もなかったことになった
- 47 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 12:02:19.43 ID:???.net
- 無かったことになったって…
公式にそうアナウンスがあったの？
- 48 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 14:21:35.62 ID:???.net
- >>44
匂わせ程度じゃなかったっけ？
マスガンみたいに世界が変わっても存在が残ってる奴いるし
まあ、マスガンはマスガンでス=ガンみたいなやべーことしてるからゼン・イク並のチート出来るんだろうけど
- 49 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 14:28:16.42 ID:???.net
- 自分の書いた話の内容を忘れてる千葉が他人の作ったストーリー考慮できると思うか？
- 50 ：ＮＰＣさん：2020/11/10(火) 23:04:41.09 ID:???.net
- なんだ、妄想か
- 51 ：ＮＰＣさん：2020/11/11(水) 01:04:01.39 ID:???.net
- >>48
小説登場人物だし作者都合のチートお膳立てはたっぷり乗ってるだろう
- 52 ：ＮＰＣさん：2020/11/11(水) 02:43:33.56 ID:???.net
- >>45
1092ではなく群龍の方らしい話をラノベ板のスレで見たな
但し確定ではないと突っ込まれていた
- 53 ：ＮＰＣさん：2020/11/11(水) 14:32:06.38 ID:???.net
- 面倒臭いのが神々と八の聖刻、竜神が別々の勢力と言うか、存在と言う事なんだよな
しかもTRPGの方だと神々も系統が気功系と聖霊系に別れて更にグダグダ
しかもお互いの勢力や聖刻とも対立してる
- 54 ：ＮＰＣさん：2020/11/12(木) 06:54:27.70 ID:???.net
- 「山師のプレイヤーに強力な力を与えない」方針だけはグダグダな中で一貫してるのが何ともはやだ
ジッセーグ・マゴッツとか使い勝手がよさそうなフレーバーの機体は掘り下げられないし…
- 55 ：ＮＰＣさん：2020/11/12(木) 17:12:54.37 ID:???.net
- 結局、この世界の「神」って何なんだろうね
かつて世界を支配してた巨人はそのまま聖刻になっているようだし、竜神に至っては異次元からの侵略者みたいな感じかと思ったら滅びる事を望んでいたり、気功系と聖霊系に別れて信者が居るけど聖刻とは相反する力だったりで神々が何だかさっぱり判らんな
せめて一貫性が欲しい
- 56 ：ＮＰＣさん：2020/11/12(木) 18:54:12.72 ID:???.net
- 小説作者だろ＞神
- 57 ：ＮＰＣさん：2020/11/12(木) 20:05:08.51 ID:???.net
- >>56
その手のネタは要らん
神話も宗教も何となくしかと言うか基本的に書いて無いんだよな
一神教みたいかと思えば多神教みたいな事を言い出したりで困ったもんだよ
- 58 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 01:51:19.26 ID:???.net
- フレーバーならそれでいいんだが、このゲームの宗教は実利が乗るんだよなあ…
奇蹟を使えるようにするのも剥奪するのも「WMの裁量」がないと絶対に回らない
- 59 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 03:17:00.09 ID:???.net
- 他のファンタジー物と違って宗教や神に方針と言うか、指針が無いのがゲームする上で困るんだよね
ある意味で俗過ぎて使い難い
まだ練法師の方が指針があるように見える
見えるだけだが
そもそも神に指針が無いからクラスとしての宗教家連中があやふやだし、破戒僧みたいな俗っぽいのしか出来んのよ
- 60 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 05:26:34.13 ID:???.net
- 小説優先コンテンツ故に「小説で明かしてタイムライン進めるまで行動指針のネタばらしができない」んだよな
究極的には国家ごと自作自演の自爆ネタだったラズマ帝国とか、ワースブレイド側では西方征服すらできそうな謎の勢力描写のまま放置で
その後の南部大戦とやらも同じように匂わせるだけで遊べる環境にする気はないだろ
- 61 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 12:42:50.25 ID:???.net
- 主と従が通常のTRPGと逆なんだよね
D&DやSWは基本的に背景世界が存在してそれの紹介の為に小説があった
ワースはまず小説があって、その枠組みを決める為に世界が作られてる
なのでTRPGではセッションを運営する為にGM(ワースではWM)に明かされるべき世界の真実は小説に書かれるまで明かされない(作成されない？)
昔みたいに順調に小説が書かれていた時代なら問題にならなかっただろうけど、今の発表すら出来ない状態では足を引っ張るだけなんだよな
- 62 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 13:06:37.56 ID:???.net
- データ整備したがらないのも「小説を書く時に展開予想されたくない」からだろうしな
その割に余計な粗は出しまくってるけど（d20ワースで後付けされた北部都市の人口や産業もろもろ）
- 63 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 13:48:10.54 ID:???.net
- 書いた当人が自分が書いた設定を忘れて突っ込まれてたな>d20ワース
資料を見返すと言う事もしないんだろう
この辺は日本のアナログゲームのデザイナーは似たようなもんかも知れんけど
- 64 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 14:13:55.61 ID:???.net
- 日下部は見返す以前に脳内設定を書き出してもいないだろうが、伸童舎の側も数十年前の資料が残ってるか怪しいもんだ
- 65 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 14:52:13.24 ID:???.net
- 少なくともPDFやネットで公開してる分は残っているだろ
ワースのスタートセットや操兵名鑑はそれぞれのサイトで公開してるんだから
d20ワースはサイトを消してるらしいから知らんけど
- 66 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 15:10:41.75 ID:???.net
- 当初は別の書籍も順次アップロードしますとか言ってたよなあ…
- 67 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 17:12:04.63 ID:???.net
- 剣の聖刻はアップロードされたけど、TRPGの方はスターターだけだね
キャンプファイアの設定集も驚きの薄さだったらしいし、その辺は守らないよな
ミニチュアゲームが全く動いてないのを見ても言った事が守れないのは当たり前になってる
- 68 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 17:14:30.27 ID:???.net
- 資料はあっても上げる気が無いんだから仕方ないよな
古い資料でもネットで読めるようになれば大分違うんだろうけど、それが公になると矛盾点を突かれるから公開しないのかもね
- 69 ：ＮＰＣさん：2020/11/13(金) 23:18:47.84 ID:???.net
- 一番の理由は無料公開だと金にならないからじゃない？
小説の方は確か有料だった気がするし
- 70 ：ＮＰＣさん：2020/11/14(土) 00:39:12.23 ID:???.net
- 聖刻レギオンは数年引っ張って開発中止（？）、メタルフィギュアだけ売り出す都合上、
今になってこれまで文字起こしてもいなかった操兵設定を名鑑として捻り出してるようにしか見えない
剣の物語がどうこう言ってるけど、南部大戦は「活躍する主人公の周辺」以外はまるで考えてなかったんだろうな
- 71 ：ＮＰＣさん：2020/11/14(土) 08:01:38.32 ID:???.net
- 何にせよ、一度は言った事は実行するかダメならダメとキッチリして欲しいわな
個人でやってるんじゃないだろうから事業計画くらいは出せよと言う話
- 72 ：ＮＰＣさん：2020/11/14(土) 09:32:25.08 ID:???.net
- 出版業界にひっついてる連中だしまともな「会社」の対応を期待するだけ無駄では
- 73 ：ＮＰＣさん：2020/11/14(土) 12:10:39.95 ID:???.net
- この辺、昔からTRPG業界に居る連中は大概が同じと言う気がしないでもない
HJが出したｄ20のシナリオ集とかｄ20メタルヘッドとか買ったら判るけど、古いライター陣が壊滅的だわ
翻訳やってる人や新人ライターが比べるととてもよく見える
ちなみにｄ20メタルヘッドはｄ20ワースよりも格段に酷い
文字通り、桁が違う
- 74 ：ＮＰＣさん：2020/11/15(日) 19:37:48.30 ID:???.net
- 下手するとTRPG同人誌書いてる人の方が文章とか熟れてるとかもあるかもね
レイアウトとか自分でやる人も多いから見易い読み易いと言うのもね
- 75 ：ＮＰＣさん：2020/11/15(日) 21:45:04.15 ID:???.net
- 同人のルルブなんて壊滅的なやつが多いぞwww
- 76 ：ＮＰＣさん：2020/11/15(日) 22:49:42.72 ID:???.net
- >>73
メタルヘッドの事は全然知らんのでkwsk
- 77 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 00:41:01.85 ID:???.net
- >>75
最近の同人TRPG見た事ないんだな
セミプロとかプロが混じってるからピンキリではあるが
>>76
ルールブック内でデザイナーが分かれてるのと擦り合わせをしてないので用語がバラバラなのはまだしも単位がバラバラでフィートとメートルが混在してる
テストプレイをしてない以前にキャラ作成及びゲームプレイがほぼ不可能
当然、バランス取り以前の問題
書籍中の表紙以外のイラストが無印の使い回しなのはまだマシな方か
後、ワースの方はD&D3.5版のコアルールがあればキャラ作成が可能なだけマシと言うレベル
- 78 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 04:53:36.67 ID:???.net
- d20ワースは松本その他がキャラ作成に「興味が無かった」から外注したコンバート仕様がそのまま通っただけなのかもな…
- 79 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 07:57:17.58 ID:???.net
- その所為でd20ワースはまだ遊べるレベルになっているのは皮肉な話だな
- 80 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 08:18:34.88 ID:???.net
- 基幹システムは定評がある物を使ってもデータで全て台無しと言うとブルーローズネクサスが本当に酷かった
あれもｄ20ワースがかなりマシに見える案件だから古株のTRPGライターは本当にダメなんだろうな
- 81 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 12:32:53.48 ID:???.net
- D20ワースって結局1年もしないうちに3.5版と互換性のない第4版が発売されたから早々と終了したって感じだよね
日下部のBBSでもこれから第4版発売されるのに何故第3.5版で？大丈夫なのか？との読者の問に、デザイナーさんがフォローしますから問題無しと答えてた記憶が…
- 82 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 13:07:14.79 ID:???.net
- >>81
逆だよ
4版に切り替わるから国産d20を出したんだよ
向こうでのパスファインダーと一緒で3版系から動かないであろうユーザーの受け皿にするつもりだったみたいよ
ただ、出来上がって来たのがあまりにも低品質だったのでそうはならなかっただけの話
二冊目が出ただけ、ワースの方がメタルヘッドよりはマシだったみたいだけどね
- 83 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 13:17:25.08 ID:???.net
- 日下部の応答はその場限りの言いっ放しで後からひっくり返す印象しかないな
- 84 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 14:59:05.44 ID:???.net
- ｄ20ワースは割りとすぐにサイト消したからな
残っていれば、まだ良かったんだけれど
ｄ20メタルヘッドのサポートページは残っていたからHJではなく伸童舎の方で消したんだろうな
- 85 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 15:09:33.73 ID:???.net
- >>81
D&D公式のルールブックやサプリ関係は契約の関係で古い版の翻訳は販売出来なくなるんよ
これは5版の日本語版が出た時に公式アカウントに「古い版のは再版出来ないのか？」と問い合わせた人が居て確認済み
ただOGL（オープンゲームライセンス）を使ったｄ20ブランドの商品はそうではなかったらしい
この辺はパスファインダーとか向こうのOGL商品で証明されてるし、現状でも5版対応（D&Dとは明記しない）で今でも色々と出てる
この辺を踏まえて日本オリジナルのｄ20システムとして選ばれたのがワースブレイドとメタルヘッドだったんじゃないかな？
残念ながら内容が内容と言うか、あまりにも低品質だったので思った通りにはならなかったみたいだけどね
ちなみにOGLで引用出来たのは当時は3.5版（今は5版に変更）のもので4版では存在しないらしい
- 86 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 17:19:38.66 ID:???.net
- 日本語でコアシステム部分のクローン出す気もないまま先走った企画立てたのも問題だったんでは
だいたいあれ、d20ワースから新規が入る事が不可能な状態だっただろ
- 87 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 17:24:36.74 ID:???.net
- 要はD&D3.5版を遊んでいた人向けのサプリであってD&D新規向けはあくまで4版だったって事でしょうね
今みたいにD&D5版のベーシックルールみたいなものはなかった訳だしね
- 88 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 21:05:46.02 ID:???.net
- d20ワースはまだ売ってるんだっけ？
無料配布のD&Dルールを使えば遊べるのかな？
- 89 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 22:34:58.49 ID:???.net
- とっくに絶版
- 90 ：ＮＰＣさん：2020/11/16(月) 23:20:10.24 ID:???.net
- https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032120198
これかな？
取り寄せになってる
- 91 ：ＮＰＣさん：2020/11/17(火) 17:11:59.62 ID:???.net
- 流石に注文してみないと>>90のは判らないな
普通に手に入るTRPG関連のはマンガ図書館Zのスターターセットくらいか
- 92 ：ＮＰＣさん：2020/11/17(火) 20:58:19.30 ID:???.net
- 相変わらず、日下部の人は違うそうじゃないと言う感じの対応で困ったもんだ
- 93 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 05:00:59.27 ID:???.net
- ロボット興味ない、どうでもいい、なんでユーザーが操兵みたいな小道具に拘るのか理解できない
が凝縮されたような言い草だな
- 94 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 05:18:21.31 ID:???.net
- そもそもワースからロボ要素を無くしたら凡百以下のファンタジーでしか無いんだよな………
練法師もそこまで独自要素に溢れる訳でも無いしでしかも操兵とは密接に関係してると言う有り様
そこを否定したらワースはTRPGの世界としては使い難いだけの世界になってしまう
- 95 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 12:28:14.69 ID:???.net
- ワースを飯の種にしようと言うのに何故、ユーザーを敵に回すような発言を繰り返すのか？
理解とか以前の問題な気はする
- 96 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 13:09:36.05 ID:???.net
- ロボに興味無いでこれまでロボの小説を続けて来たなら別の意味で大したもんだな
世界観構築とかナイツマの作者辺りに依頼した方がまだ良いんじゃないかと言う気がするわ
向こうさんが受けるかは判らないけど
- 97 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 14:50:02.03 ID:???.net
- 八の力や神関係には絶対に触るな（日下部と千葉専用ギミックだから）とか制限されそう
加えて何やっても結局八の力の掌の上で踊らされてました展開強制
- 98 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 15:52:42.42 ID:???.net
- 矛盾してるよな
ビヨンドもその手の縛りがあったんかね？
買ったけど読んでないわ
- 99 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 17:40:46.60 ID:???.net
- >>94
>そもそもワースからロボ要素を無くしたら凡百以下のファンタジーでしか無いんだよな………
それな
- 100 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 18:19:43.38 ID:???.net
- ロボを嫌うのにロボが主要因のコンテンツを扱うのか？
これが判らない
- 101 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 18:37:23.72 ID:???.net
- 数十年前に松本富之がやったのはまさにそれだからなぁ
イラストレーターに描かせたロボットを客寄せに「ぼくのかんがえたすごいせかいかん」小説の脇役にしてやろう
が今でも通用すると考えてるんだろ
- 102 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 19:16:16.73 ID:???.net
- rebootした時に協力してた人達も今はワースの関連は殆どTwitterに出さないしね
唯一、宣伝してるのはメタル作っているらしい人だけかな
- 103 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 19:41:50.40 ID:???.net
- クラウドファンディングであんな明後日の企画乱発されたらそりゃ引くわな…
唯一期待できそうだった操兵ボードゲームも音沙汰無しのまま３年経ったし
- 104 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 19:49:55.80 ID:???.net
- もう三年か………
長田さんも割りと沈黙が長いし開発から抜けてるんだろうな
そもそも開発止めてるんだろうけど
- 105 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 23:22:58.27 ID:???.net
- んー、操兵に興味ないとかって「聖刻日記」で書いてるんです？
- 106 ：ＮＰＣさん：2020/11/18(水) 23:57:26.96 ID:???.net
- https://waresproject.com/archives/5157
>そっちはキャラ物いきますよ（鼻息）。
>操兵の説明文はどうやっても艶っぽくならないですからね。
>ここで艶っぽい操兵を想像してちょっとうっとなったのは内緒だ。
>あ。フォン・グリードルのがちょっとだけあれかなあ。
>まあ語り手が女性だってだけの話ですが。
直近だとこの辺の日記かな？
後は、その前の「ヴァ・ガールで詰まってます」とかの発言とか？
正直、俺も書き込んだ当人ではないので直近でそれっぽいのを書き出してみただけだけどね
- 107 ：105：2020/11/19(木) 00:02:56.49 ID:???.net
- >>106
ふむふむ
ありがとうございます
最近読んでなかったので、読みこんでみます
- 108 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 08:05:22.24 ID:???.net
- ナイツマてかっwww
ふぁっ！！www
- 109 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 11:26:53.52 ID:???.net
- ヴァ・ガールは大国シャルクの主力機なのにエピソード出てこないって
「シャルクの設定を今までまともに考えたてこなかった」だけなのでは…
- 110 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 14:03:42.69 ID:???.net
- 昔からのゲーム系のライターって、割りと言わなくても良い事をポロリと言うよね
雉も鳴かずば射たれまい………
- 111 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 15:12:24.89 ID:???.net
- キャラ物小説書きたいんであって不特定多数が遊べるゲームの環境設定を整える事に無頓着だからそうなる
- 112 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 15:43:57.01 ID:???.net
- キャラクターはキャラクター、世界は世界と言うのを出来ないんだろうな
これはワースだけじゃなくロードスとかのSNE系でも見るパターンだけど
ぼくのキャラが一番可愛いは解るが推し出せば、そのキャラへのヘイトが溜まるだけなのよね
- 113 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 16:13:59.74 ID:???.net
- そしてワースの場合、作者が寵愛してるのは「小説内で神のようにふるまう上位存在」だからな…
- 114 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 16:48:02.24 ID:???.net
- その場合は上位存在と言うよりは「超越者としての自分」なんじゃない？
デウスエクスマキナ任せにしてる作家に多そうなタイプ
- 115 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 17:07:09.11 ID:???.net
- 結局>>56になる
- 116 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 17:43:13.03 ID:???.net
- TRPGの神と超越者としての作者は違うのよ
残念ながらTRPGで設定されてる神は超越者としての作者よりも下の存在
メタ的に支配される存在
区別は着けようね
- 117 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 17:47:14.35 ID:???.net
- 何か、メタルの次は通販商品にダイスを放り込んできたぞ
相変わらずにコレジャナイだな
- 118 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 18:50:10.48 ID:???.net
- ひっでえデザインのダイスだな
漢字とダイス目併存させてるから見づらい事このうえない
そもそもゲーム出してもいないのに何に使うんだ
- 119 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 19:03:03.68 ID:???.net
- そもそも六面体ダイスを使うゲームを出してないしな
元のワースブレイドにしろ、ボードゲーム版にしろ
- 120 ：ＮＰＣさん：2020/11/20(金) 08:54:35.08 ID:???.net
- たぶんこのダイスは八門の聖刻石をイメージしてるのかな
設定だと聖刻石はカットで力を引き出すんだからダイス目を切り子面風にプリントするとかデザインやりようはあるはずなんだけど
そういう工夫は皆無なあたり手抜き感がひどい
- 121 ：ＮＰＣさん：2020/11/20(金) 10:10:35.16 ID:???.net
- せめて十面体ダイスならそれなりに思ったかも知れないけどな…
メタルの時も思ったけど、ある程度は捌けて失敗とは思わないんだろうな
- 122 ：ＮＰＣさん：2020/11/21(土) 15:37:29.63 ID:???.net
- 駿河屋に街が…シリーズ売りが出とるで
くそ高いけど
- 123 ：ＮＰＣさん：2020/11/21(土) 15:45:44.01 ID:???.net
- そういやリブートの中心企画と言ってた聖刻の大地はどうなったんかね？
https://waresproject.com/wares-project/about/groundofwares
これが基本になるとか言って放置？
レギオンの小説も少しだけ書いて放置だし、何年も何をやってるのかね？
- 124 ：ＮＰＣさん：2020/11/21(土) 19:51:13.44 ID:???.net
- 聖刻の大地で、操兵が小型化したのは個人的にはアリかなと思いましたな
昔は2リート（8m）だったけど、1.5リート（6m）くらいになってましたね
…まー、その後の進展は何もないわけですが
- 125 ：ＮＰＣさん：2020/11/21(土) 20:26:42.11 ID:???.net
- 大地はメカイラストレーター確保してたみたいだけど結局は「操兵の設定作るのに飽きた」んだろうな
操兵名鑑であの有様じゃあネタが出るわけもなし
- 126 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 10:57:37.67 ID:???.net
- 大地はネタ的には面白そうだったんだけどね
あの手のネタはロボ愛が無いと出来ないんだろうな
今までの小説の方も聖刻の力に頼り切りだったのにそれが衰えた世界と言うのは作者的に難しかったんだろうね
- 127 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 14:43:24.77 ID:???.net
- >大地独自の設定をざっくり
>
>・月を求めて彷徨うツキヨミの一族は、この世の汚れや歪みを直す使命を持っている
>・全ての聖刻は「原初たる聖刻（結晶生命体アクナ・ワース）」から生まれ、ツキヨミの一族がそれを担っている
>・仮面は礎型と64個の聖刻石で作るが、礎型を作る技術と聖刻石をカットする技術が失われている（礎型は現代技術で物理的に複製可能）
>・火薬を使った火器があるが、単発の大砲レベルで対操兵は可能だが対人はまだまだ
>・「封都」と呼ばれる聖刻の力が強大だった頃の古代遺跡を利用した都市があり、その周辺では操兵が乗れる飛空艇が運用可能
>・練法は伝説の存在で秘伝として伝えられてはいるのは確実だが、ワースでいう練法使いのような普遍化はない
>などなど
過去スレコピペだが大地設定なんてこんなんだぞ
どうやってロボが動いてるかの辻褄合わせ設定する気もなく「ロボは聖刻の力で動きます。おしまい」で誤魔化そうとしたんだろうよ
- 128 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 14:53:52.33 ID:???.net
- 今までの聖刻とその辺は変わらんだろうし、誰もそんな事は期待してないよ>どうやってロボが動いてる
その時にTRPGを作ると言う話に期待してたのは居てもね
ここは卓上ゲーム板なんだからさ
- 129 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 16:46:08.24 ID:???.net
- 沈黙した聖刻レギオンと別口で大地のゲームも作るとか言ってたんだっけ？
- 130 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 18:02:55.39 ID:???.net
- 操兵の書でメカ的な部分を解説した章を担当したの松本なんで、日下部はそもそもメカ設定書けないんでは
- 131 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 19:44:46.38 ID:???.net
- >>129
>>123のアドレスにはそう書いてあるね
もっとも最初はレギオンも大地の機体でやる予定だったみたいだけどね
方針がブレブレなんだよ
- 132 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 20:02:24.18 ID:???.net
- >>130
ゲームデザイナーとしては外されてたし、最初はブレイドでやる気は無かったんじゃない？
- 133 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 20:24:26.43 ID:???.net
- >>131
レギオンのシステムも二転三転してたし何考えて企画したんだろうな
- 134 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 20:33:07.17 ID:???.net
- 大地の操兵は文章でチョロっと出てきただけだしな
企画発表するにしても普通は叩き台くらいは出来てるものだと思うんだが行き当たりばったりだったんだろうね
案外とやっつけ仕事のd20ワースが多少は売れたから欲目を出してたのかも？
- 135 ：ＮＰＣさん：2020/11/22(日) 21:52:54.15 ID:???.net
- 企画の根幹がちょくちょく変わると関わった人達も大変だわな
配信用の動画作らされたり、声優に宣伝させたり、ゲームデザイナーは方針がグルグル定まらないとシステムの作りようが無かったろうな
- 136 ：ＮＰＣさん：2020/11/23(月) 12:16:08.75 ID:???.net
- データバランスを取って遊びやすいものにしたいとか一切考えてなかったんだろうしなあ
- 137 ：ＮＰＣさん：2020/11/23(月) 12:48:18.51 ID:???.net
- ワースブレイドのダメージ十倍ルールとかは完全にそんな感じだな>データバランス
新しいのはそれを止めると聞いてたから期待してたんだけど
- 138 ：ＮＰＣさん：2020/11/23(月) 15:03:23.77 ID:???.net
- 止まったのは操兵ボードゲーム開発そのものでしたとさ
本業だろう小説展開も尻切れだしなにしてんだろうね
- 139 ：ＮＰＣさん：2020/11/23(月) 15:14:01.40 ID:???.net
- 開発に三〜四年かけて発売に漕ぎ着けてない時点でやる気ないんだろうな
試遊会とかはなんだったんだろ
- 140 ：ＮＰＣさん：2020/11/23(月) 15:18:58.29 ID:???.net
- ゲームデザイナーさんに報酬出てるかも怪しいな
商品化止めたので報酬は出ませんとか
- 141 ：ＮＰＣさん：2020/11/24(火) 11:12:36.86 ID:???.net
- ワースに求められていたのは「ファンタジー世界でロボットが活躍するゲームが出る」の一点だったが
リブートしても開発コアメンバーがそこに興味ないのがあからさまな発言を繰り返してきたからな
- 142 ：ＮＰＣさん：2020/11/24(火) 13:31:51.48 ID:???.net
- 昔はロボが出るファンタジーTRPGはワース以外はあんまり無かったけど、数年前はなんだかんだでちょくちょく出てはいた
今はTRPGでは見なくなったかな
プラモデルなんかはオリジナルロボ系統の人気が出てきてはいるけど
- 143 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 10:45:18.04 ID:???.net
- 玉石混淆というか「ロボットを餌に鬱世界観に引き込んでやる」系の代物は多かったがな…
- 144 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 11:53:18.17 ID:???.net
- それ系は大抵がカルテット行きでロボは地雷的な意見は確かにあったな
先発であるワースはそこまでではなかったけどね
- 145 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 16:05:12.57 ID:???.net
- 「ロボット使わない方がワースらしい」とか言っちゃう厄介勢が数十年単位で貼り付いてたから
そもそも新規が近寄ろうとも思わなかったんでは？
- 146 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 16:08:10.14 ID:???.net
- そう言うのはサポートが終わると消えたんじゃない？
ここに来てたのはただ荒らしたいだけの乞食みたいな奴だった
- 147 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 16:42:32.61 ID:???.net
- ワースも表紙はロボットだけどゲームプレイ上まともに実運用できない（山師の立場では操兵の入手も維持も困難）
あとシナリオが「小説の脇役にしてやる」ばっかだったのがな…
- 148 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 16:52:35.38 ID:???.net
- 公式シナリオに関してなら順序が逆でシナリオの設定を小説に出す感じだったはず
ガーヴス関連がその例だね
やっつけで作ったシナリオの設定を小説に落とし込んでるので小説に載る時には設定が多少変更になるオチ付き
- 149 ：ＮＰＣさん：2020/11/25(水) 18:21:14.98 ID:???.net
- 街シリーズのシナリオは小説は関係なかったし、ガーヴスは小説は後になってから書かれてる
聖者の画面はリプレイ先行でこちらも後から組み込み
シナリオとしては出てなかった気がする
公式のシナリオはd20以外に他にあったっけ？
- 150 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 04:12:36.03 ID:???.net
- 旧版の公式シナリオは『シナリオ／サプリメントブック』ってシリーズが出版されてる
ただし、イエサブと一部のRPG専用店でしか買えなかった記憶がある
- 151 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 09:20:24.65 ID:???.net
- シナリオは全部読んだ訳ではないけどシナリオ自体にPCが脇役にされる感じはなかったな
後の小説でそう言う印象になったのはあるかも知れんけど、少なくとも自分はそう感じなかった
- 152 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 11:48:29.30 ID:???.net
- マスタースクリーン付属のシナリオはレスカードの略奪者だっけ？
- 153 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 14:00:23.75 ID:???.net
- >>152
それで合ってる
- 154 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 16:08:25.48 ID:???.net
- シナリオ単独の製品
＊東面の魔術師
スタートセット付属のシナリオ「魔の眠る山」の続編となっており、四操兵キャンペーンシナリオの二話目となる。
＊魔王の復活
「東面の魔術師」の続編であり、四操兵キャンペーンシナリオの最終話となる。
＊「街」シリーズシナリオ
「ワースブレイド公式コンベンション」に発表されたシナリオを伸童社とワースFCが製品化した物。
「街が消える」「街が生まれる」「街の灯り」の三部作。
後に「レスカードキャンペーン」として一冊に纏められる予定であったが実現はされなかった。
シナリオのソースブック
＊聖者の仮面
『RPGマガジン』に連載されたスカード島キャンペーンのリプレイを中心にしたシナリオソースブック。
＊遥かなるカイ・ダイン
リプレイを中心にしたシナリオソースブック。
wikiより転載
これの他に>>152のスクリーン付属のシナリオ「レスカードの略奪者」になるのかな？
スタートセットの付属シナリオから東面の魔術師→魔王の復活
「レスカードの略奪者」から「街」シリーズを一冊に纏めたサプリになる予定だったと言う話になるのかな？
- 155 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 16:42:15.07 ID:???.net
- d20ワースに初心者用と称してやたらめんどくさいシナリオ入ってたな。
- 156 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 16:59:28.45 ID:???.net
- 検索したらキャッシュの残りか残骸かこんなのが残ってた
「ワースブレイド 質問ページ | わしの部屋 the BLOGmahbott.to › ...」
「ワースブレイドD20のHPが全く更新されず、ひどい有様なのですが、また放置プレイが始まったのでしょうか。 エクスパンションのエラッタとか更新されるのを期待してるんですが。 返信. kusakabe.」
リンクに飛ぶと質問のページに行くけれど、質疑応答は何もなくなってる
回答はしてたみたいだけど、何が書かれていたかは不明
何も消す事は無いよな
- 157 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 19:02:32.09 ID:???.net
- どれもこれも昨今のシナリオに比べるとGM任せの部分が多い、難度の高いやつばかりやな。
- 158 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 19:46:16.30 ID:???.net
- 自作が醍醐味、WMがシナリオ作り込んでこそってユーザー向けだったんだろう
- 159 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 21:05:07.48 ID:???.net
- d20版は知らんけど、同時期のシナリオは似たり寄ったりじゃない？>GMの負担
マンガ図書館Ζにメタルヘッド無印が全部置いてあるけど、シナリオは大体がそんな感じ
- 160 ：ＮＰＣさん：2020/11/26(木) 22:11:23.46 ID:???.net
- FEARにしても冒企にしろ今は録なシナリオ出してないからな
現行メーカーに関しては退化してる感じすらする
- 161 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 06:19:48.12 ID:???.net
- リプレイや小説先行で世界観の作り込みを満足にしなかった連中はほぼ「飽きられた」感がある
- 162 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 08:31:26.95 ID:???.net
- 取りあえず誰かを扱き下ろして、分かってる感出すのキライ
- 163 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 09:01:27.15 ID:???.net
- 操兵名鑑の更新は帝国専用機バインか。
ヴァ・ガールとシャルクは結局辻褄合うような設定考えつかなかったんだろうな。
- 164 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 10:51:29.15 ID:???.net
- バイン･ドアーテは何度も書いてるから慣れてると言うのもあるんだろうね
- 165 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 15:44:27.97 ID:???.net
- 黒の帝国操兵は日下部のオレ設定満載で「プレイヤーに使わせないNPC専用操兵」だからそりゃあ書きやすいわな
- 166 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 17:20:21.26 ID:???.net
- 今回の話は山師が主役みたいだからせうでもないんじゃない？
バインは掻っ払ってPCが使うパターンの多い機体だろうから
- 167 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 17:34:50.10 ID:???.net
- 帝国は操兵に盗難防止装置仕込んでます（ギミックは秘密）
って話だろう？
…ナイツマの方がうまくやってたな
- 168 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 17:48:55.10 ID:???.net
- 盗難防止用個人認証付きダガーだっけか>ナイツマ
あっちは主役がこっちで言う操兵乗り兼操兵鍛冶師兼練法師と言う規格外主人公だからね
それでも盗難にあったので作ってみましたとか言う経緯だったか
主人公と言うか、作者がロボ好きだけはある
- 169 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 18:20:37.65 ID:???.net
- あっちのはロボット開発の根幹に絡んでるコーエグ級の権限持ちが主人公だから
機体が盗まれるトラブルがありました→対処する手法と機構を考えました→一世代後のロボット設計に実装されました
でするっと収まる
- 170 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 18:52:39.83 ID:???.net
- 小説としては納得力はワースよりは高いわな
その代わり、主人公自体が世界の歪みを一身に背負ったサイコパスと言う感じになってはいるけど
「この世界にお前が壊してないものは無いのか！」とは登場人物の悲鳴が響いたりする
- 171 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 19:04:00.25 ID:???.net
- あいつは「きれいなショット・ウェポン」だしな…。
ワースの影響を受けてはいるが、大いなる力とか神様都合とかレグジオネータ的な超存在の誘導が絡まないので
ロボットに一点集中できるストーリー構造はワースと対極。
- 172 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 21:12:21.69 ID:???.net
- 大地の設定を見てもロボが滅び行く世界と言うか、ワールドデザイナーがロボを滅ぼしたいんだろうなと言うのが見えるからな
向こうは進化するロボを書いてるし対極と言えばそうだわな
- 173 ：ＮＰＣさん：2020/11/27(金) 22:15:53.27 ID:???.net
- 大丈夫だ、制限ばっかり無意味に多い練法師と僧侶もロボと同じぐらい嫌われてる
- 174 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 08:40:35.81 ID:???.net
- 高レベルになる程、制限が増えるゲームは確かに珍しいわな
普通は高レベルになると制限は外れるものだけれど
- 175 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 11:28:58.88 ID:???.net
- 主人公が人知を超えた超存在を倒すのは昨今の流行りだしな
いや…昨今でもないか？
ワースはビジュアルは良いんだけど、縛りが色々とね
- 176 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 13:53:57.99 ID:???.net
- 結局のところ、八の聖刻だか、八の力だかはつまるところ、ワース世界においてどういう存在なのです？
神様は別にいるんですよね？
- 177 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 14:25:07.09 ID:???.net
- 小説作者に直接聞けば？
- 178 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 20:16:45.69 ID:???.net
- そもそも、この世界の神が何なのかがハッキリしないからね
八の聖刻自体が神々の一部なのか、それともまた別個の存在なのか
判ってるのは八の聖刻は大昔に居た巨人（巨神？）の身体や意思を利用して作ってるらしい事くらいか？
しかもカルバラとか聖拝ベガーナの気功系、神聖ベガーナとかデグマトドラゴナスの招霊系はそれぞれと敵対してる上に聖刻とも反発してると言う有様
全く整理されてないのよね
そもそも気功と招霊で分ける意味があるとは思えないんだけど
- 179 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 20:22:37.76 ID:???.net
- 作者に聞いてもなー
昔と今だと設定変わってるかもしれない
- 180 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 20:40:52.77 ID:???.net
- 多分、何だか凄い存在くらいで考えてないんじゃない？
召霊系の奇跡に至っては初出がTRPGの方で千葉聖刻には出て来ないしね
カルバラは主人公の所属してるのがそうだったはず
なんだけど、気闘法しか使わないからTRPG用に神の設定を付け足しただけかも知れん
- 181 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 21:38:24.17 ID:???.net
- そういえば、この手のファンタジーには珍しく、創世神話的なものがなかったな
……無かったよね？
- 182 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 21:45:08.94 ID:???.net
- 黒の月で「ブレイドから１０９２に切り替わる」んだし作り込む気もなかったんだろう
- 183 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 21:54:35.46 ID:???.net
- >>181
精々が「昔は巨人族が文明を持っていて、人間はその奉仕種族」てのが1092で出て来たくらいじゃない？
それと竜と巨人が争っていたと言うのと竜→黒の聖刻、巨人→白の聖刻と取れるような話があったかな
大体が1092のキャラの前世の記憶で語られるだけだからあやふや所の話では無いけど
>>182
そもそも1092とワースブレイドを地続きにする為の悪足掻きみたいなもんでしょ
群龍でも矛盾が発生してるし、1092が終わりそうにないからどうにも出来ないみたいだけど
- 184 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 22:32:53.67 ID:???.net
- 日下部と千葉両方に共通してる事として、勿体ぶった存在出す時は「内実ろくに考えてない」んだよな
シャルクなんかフーボック大僧正と旗操兵のイラスト以外はすっからかん
ヴァ・ガールがあの調子だとドワ・ソグとダングスの設定も白紙なんだろうな
- 185 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 22:53:59.93 ID:???.net
- 操兵名鑑のしょぼい画像加工何とかならんかね
文章と相まって20年前のファンサイト見てるような錯覚が起きる
- 186 ：ＮＰＣさん：2020/11/28(土) 23:13:54.59 ID:???.net
- エルフやドワーフは居ないのは判るんだがわざわざPCに出来ないホビット擬きのフーボックを設定したのも謎だよな
中身はまるっきりケンダーだったし
- 187 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 00:24:41.18 ID:???.net
- 日下部聖刻の神って石川賢の虚無戦記に出てくる空間支配能力者みたいなもんでしょ？
強力になれたら相手の支配してる世界やら住民消したり自分のものにしたり
小競り合いしつつ均衡取れてる状況が崩れる崩れないが小説群で描かれてるだけだと思う
色々白紙なのは考えてた事を忘れちゃってるだけだと思う
日下部センセ、ブログでもちょいちょい思い出したとか書いてたはずだし
小説もゲームも製品として出るまでのスパン長すぎなんだわ
- 188 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 00:52:00.36 ID:???.net
- >>187
その空間支配能力者と言う認識がどこから来たのかが興味深い
何せ、その神に関係してるのは1092の方のジュレ・ミィやフェンの前世（巨神族）とか剣の聖刻のカルバラ（正確にはその使いの）ガデウィンくらいしか出てないので情報は殆ど無いはず
しかも巨神の場合は過去の肉体が白の聖刻（真・聖刻）になっているし黒の聖刻（龍）も神として扱われている
白と黒の聖刻とは別にいるらしいカルバラとかベガーナの神々はいったい何だろうかと言うのが一番の謎
スパンが長すぎる以前に資料を纏めてないのがこの手の世界を作ろうとしてるにしては迂闊すぎる
内部資料として纏めて無いなら、それは作って無いのと同じだろう
- 189 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 00:59:02.73 ID:???.net
- 真聖刻ってクラウド上に配置された古代種族のAIみたいな感じだと解釈してる。
- 190 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 01:07:42.20 ID:???.net
- AIと言うよりは端末じゃないかね
何せ、現世で破壊されてもどこかで再生するみたいに言われてる
しかも反対勢力を抹殺する以外の事はしないから単純なプログラム染みてる
SFやりたいのかファンタジーやりたいのかよく解らんな
方針決めないで勢いだけで小説書いてるから設定が無茶苦茶になってる気がする
- 191 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 01:50:00.44 ID:???.net
- 聖刻だけならまだ簡単なんだけどね
ムアコックの法と混沌みたいなものだから
そこに二種類のぺガーナがほぼキリスト教（カトリックとプロテスタント）のノリで関わって来るし、拝火教的なカルバラまで関わって来る
しかも気功系と召霊系は普段は敵対してるのに聖刻に対しては協力してでも対立するパターン
デグマト･ドラゴナスなんかは龍神だけど、黒の聖刻とはまた別物扱い
これが地方によって神々の信仰が別れてるならまだ判るんだが、聖刻は西方、東方、中原に関係なくどこにでも現れる
非常に理解し難い
- 192 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 02:33:54.98 ID:???.net
- >>188
黒竜神が顕在したら世界の理が変わる。黒竜神は世界変えたくないのでラズマ氏族ごと消滅するつもりだったのにパワーダウンして生き残って士族も残る
ナルガ神が顕在したら世界の有様が変わる(てか影響出てた)
熱砂の魔王はちょっとは影響出せるけど世界が変わるほどじゃない
黒の月が外から来ていたせいで、本来いないはずの連中が存在してる。こいつが消えたので世界の有様変わって東進王とかが出現する世界に
小説から入ったので、>>187な認識が出来た
- 193 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 02:40:00.53 ID:???.net
- ペガーナの神々は東に秘操兵が座してたのと同じようなのがラムクトにあるし、似たような世界の機構か上級存在の下僕なんじゃん？
聖杯と神聖に別れたのも黒竜神健在させないための一手(知らん当時の人間には非常に迷惑)だった訳だし
ワース作製した時点でそこまで考えていたのかは……
- 194 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 06:14:01.49 ID:???.net
- >>187
あの人「考えてた事を書き出して整理する」のをやりたがらないからいざ出力すると粗だらけになるんじゃね
思考の中では辻褄合って凄い設定に感じられるってやつ
- 195 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 09:55:24.60 ID:???.net
- >>192
そうなるとあの世界に元から居たのは白と黒の聖刻だけで他は異世界からの侵略者みたいになるんだが？
創世神話が無い(出て来ない)のを考えると神々の居ない世界に異界の神が殺到してる？
しかも大地がその後の世界だとすると神々は去り(または滅び)、超常の力は消えた世界になると
ファンタジーと言うよりは昔のSF被れの世界だな
- 196 ：ＮＰＣさん：2020/11/29(日) 10:15:04.11 ID:???.net
- 狩猟機1092からしてそういうSFもどきの舞台だったし
そこにベルゼルガやFSSのパクリ設定混ぜて収拾付かなくなったのがワース
- 197 ：ＮＰＣさん：2020/11/30(月) 22:15:19.55 ID:???.net
- 今、AMAZONで何となくワース関係見てて、赤き矢と紅の風にすっごい値段ついてるのを知った
あれって、そんなに貴重な内容あったっけ？
もう内容憶えてないんだよねー
- 198 ：ＮＰＣさん：2020/11/30(月) 23:01:30.89 ID:???.net
- >>197
貴重と言うよりもマンガ図書館Zで公開してないから高いんじゃない？
Googleで粗筋を見ると短編集みたいだけど
- 199 ：ＮＰＣさん：2020/12/01(火) 02:31:46.78 ID:???.net
- 昔読んだ記憶だとキャラクターは「ゼノギアス: 神屠る物語・序章」の転用
ラウ・マーナ建国の偉人マスガンには秘められた過去が、みたいな内容だったけど
そもそもラウ・マーナに関してろくに書いてないから単独では意味不明
>＜愛しきマーナ＞（ラウ・マーナ）の名を戴いた軍勢が、遥か中原の野をめざして疾走する。
>いまや＜猛き魔神＞（ラウマーナ）となりたるその軍勢は、新たなる運命の手に導かれ、ただ、進む。
>王と、女王は、彼らの手を放たれし軍勢を、高みより見下ろすよりほかになかった。
>＜剣＞たちは、すでにはるけき世界に旅立っていた。暗黒の月の決意とともに。
>探索者たちもまた、自らの運命を知り、いずこへともなく去った。
>力の王、技の王も剣たちと共に世界を去り、偉大なる獣の王たちも、すべてを人の手に委ねて南へと去った。
>ゆえに、この世界を縛るものは、もはやなにひとつとして残ってはいない。
>時は、移り変わる。混沌と魔力の時代は終わった。すでに、新たなる名をもつ時代が、始まりを告げようとしていた。
>だが、いまはまだ、『聖刻の時代』と呼ばれるその時を、語るべき時ではない。
>王は、はるか彼方に目をやって、過ぎ去りし幾百の歳月の彼方の物語を思い起こしていた。
>いまだ語られていない＜剣＞たちの物語、すなわち、あらゆる力が、敗れし王を中心にめぐり、あらゆる宇宙を巻き込んで、
>剣の出現と共に終焉を迎える物語を。
このあたりで「ああ世界観を1092に切り替えて歴史矛盾スルーすんのね」と冷めたのは覚えてる
- 200 ：ＮＰＣさん：2020/12/01(火) 03:20:40.31 ID:???.net
- >>197
え、あれそんなに高くなってるの？
実家にあるけど、普通にブックオフで見かけるぞ？
>>199が物語の入りで
・南部大戦後、田舎から出てきたガキがマリエールの仮面騙して操るけどバレたのか以降二度と操縦受け付けてもらえなくなる
・黄金の軍団の神の器壊しの旅〜ネグマッツ、マイイールになっちゃう編〜
・マスガンとシェラインの出会い
って感じだったような
話は2、1、3の順番で好きだったな
- 201 ：ＮＰＣさん：2020/12/01(火) 10:30:17.01 ID:???.net
- 剣の聖刻置いてるBOOK・OFF自体が珍しい気もするけどね
特に大きい所は
- 202 ：197：2020/12/01(火) 21:21:28.00 ID:???.net
- >>199 >>200
おー、いろいろ情報ありがとう
いやぁ、ずいぶん前に買い集めたけど、読み続けられなくて全部手放しちゃったのよね
んでも、たまーに読みたくなったりして、ちょいちょいと探してたり
でもデイルの2巻目読むとこで止まっているという（白目
>>201
確かにブックオフで見たことないなぁ
ソノラマ文庫がそもそも見当たらない
- 203 ：197：2020/12/01(火) 21:22:19.17 ID:???.net
- おっと、>>198の方も感謝です
連投スマソ
- 204 ：ＮＰＣさん：2020/12/02(水) 01:39:06.92 ID:???.net
- 朝日ソノラマは2007年に会社としては無くなってるから、かれこれ13年前なんだな
蒼天の聖王が15年前、赤き矢と紅の風が18年前だからブックオフでもあれば貴重ではあるかもね
- 205 ：ＮＰＣさん：2020/12/05(土) 06:58:27.84 ID:???.net
- 操兵ボードゲームは完全に頓挫したようだな
あの手抜きダイスで意味不明なゲーム作ってる
- 206 ：ＮＰＣさん：2020/12/05(土) 08:04:58.18 ID:???.net
- デザイナーが沈黙を貫いている時点で御察し
- 207 ：ＮＰＣさん：2020/12/06(日) 00:55:38.15 ID:???.net
- 余計な噛みつきとかやらかさない分、以前より知能は確かに上がってるわな
- 208 ：ＮＰＣさん：2020/12/06(日) 01:13:43.46 ID:???.net
- ？
- 209 ：ＮＰＣさん：2020/12/06(日) 01:27:56.14 ID:???.net
- 伸童舎のメインスタッフが企画ポシャった責任を外注に擦り付けに来たんじゃねえの？
日下部とか昔スレに書き込んでたよな
- 210 ：ＮＰＣさん：2020/12/06(日) 18:03:19.57 ID:???.net
- >>207がって事？
このスレ見てるような人なら外注のデザイナーに罪は無いのは判ってるけどね
誰が悪いのかは一目瞭然の話だし
- 211 ：ＮＰＣさん：2020/12/06(日) 20:39:33.83 ID:???.net
- 買い支え出来なかったユーザーじゃね？
- 212 ：ＮＰＣさん：2020/12/06(日) 21:36:12.93 ID:???.net
- 買い支えるような商品が今までrebootで出ましたか市民？
変なメタルよりも通販で売るなら操兵のボードゲームの方だろうよ
ただでさえゲムマ限定で出してるから良し悪しも判らん
- 213 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 00:17:09.81 ID:???.net
- ボドゲ出してほしいなぁ
- 214 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 00:37:17.08 ID:???.net
- そもそも何で出来上がってるはずのボードゲームを売らないでメタルフィギュアなんぞを売ってるのか謎だよな
ゲームマーケットに出店して販売してるくらいなんだから
デザイナーにマージン払いたくないからか？
- 215 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 07:22:40.44 ID:???.net
- メインスタッフが関与していない「ワースらしくない操兵バトルゲーム」で遊ばれると悔しいんじゃない？
松本や日下部のデザイン手法が完全に時代遅れなのはd20ワースでも指摘されてるけど
本人達は完全に老害化してユーザーに責任転嫁してる有様だし
- 216 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 08:04:18.58 ID:???.net
- ユーザーも軒並み老害やからしゃーない
- 217 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 12:45:40.01 ID:???.net
- でもなぁ、自分達で外注にオファー出したんじゃないんかね？
それで企画から追い出したのならいい面の皮だな
この辺は新人小説家の方にも言える話だけれどそう言う事を続ければ組織としての信用を失うんじゃないかね？
- 218 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 12:59:08.10 ID:???.net
- 伸童舎は昔からそういう会社だよ
- 219 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 14:44:35.76 ID:???.net
- こいでたくがD&D5版スレに書き込んでいたのはあったので誰もが書き込む可能性はあるとは思うけど、執拗に書いてるのは関係者なんだろうか？
- 220 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 19:18:27.98 ID:???.net
- そやで。俺や俺
- 221 ：ＮＰＣさん：2020/12/07(月) 20:44:50.06 ID:???.net
- メル欄見えてると書いてるのがメル欄そのものみたいだな
ゲームマーケットで売ってたゲームもTwitterとかで殆ど購入報告を見ないんだよな
完売したらしいのに
- 222 ：ＮＰＣさん：2020/12/08(火) 02:59:30.21 ID:???.net
- 松本はロボットで遊びたいユーザーの要求を理解できない
日下部は小説のメインキャラクター以外が扱う強い戦力を設定したくない
そして両方ともゲームの数値デザインセンスが壊滅的
この状態で口出しされたらどんな外注も逃げるわな
- 223 ：ＮＰＣさん：2020/12/08(火) 12:19:52.12 ID:???.net
- トミー松本は今回のリブートには噛んでないんじゃない？
今まで名前すら出て来ないし、ゲームデザイナーは別の人だし
流石に妄想が過ぎるぞ
- 224 ：ＮＰＣさん：2020/12/08(火) 22:07:28.48 ID:???.net
- 全然関係ない話になるんだけど、聖刻奇士団ってとこが出してたワースd20の同人サプリって、
どんな内容だったか知ってる人いませんか？
- 225 ：ＮＰＣさん：2020/12/08(火) 22:23:20.08 ID:???.net
- 松本なら今は艦これ三昧だな
- 226 ：ＮＰＣさん：2020/12/08(火) 22:47:35.73 ID:???.net
- >>224
Google検索では出て来ず、Twitterで2013年のコミケに出てただろう書き込みは見付けた
一応、第三弾までは出ていたみたいだからそれなりには売れていたんだろうね
但し作った人のアカウントだけで書評みたいなのは見付けられなかった
- 227 ：ＮＰＣさん：2020/12/08(火) 22:54:28.15 ID:???.net
- >>224
見落としてた
2016年に今後の活動についてのアンケートを取っていたみたい
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSekcr5sMJuybml4O-wCPpGcNzAasOyJWxRdhjn0_KUWv6LZsA/viewform
4年遅れだけど、回答しておいた。
- 228 ：ＮＰＣさん：2020/12/09(水) 00:23:56.30 ID:???.net
- >>227
おお！ ありがとうございます！！
自分もアンケ回答しました。
Twitterで直接聞いてみるのもアリかなー
- 229 ：ＮＰＣさん：2020/12/09(水) 00:24:23.64 ID:???.net
- あ、228＝224です。
連投ｽﾏｿ
- 230 ：ＮＰＣさん：2020/12/09(水) 00:31:31.78 ID:???.net
- 5版対応するかのアンケートみたいだったから5版対応はやってくれると有難いな
5版は基本的なルールが纏まったベーシックルールがダウンロード出来るから3.5版よりは敷居が低いしね
- 231 ：ＮＰＣさん：2020/12/09(水) 00:58:09.87 ID:???.net
- 突っ込んで調べてみたら作っている人はDaydreamの初代店長だったみたいね
向こうのサイトに名前があったわ
ちなみに今の店長はどうも三代目らしい
- 232 ：ＮＰＣさん：2020/12/09(水) 15:37:36.56 ID:???.net
- どうやら、d20ワースの作成を担当した人たちのようだね。
正規に販売したヤツがアレ過ぎたのに不満があって、自分たちでちゃんとしたのを作ったらしい。
……d20ワースそんなに酷かったのか？
- 233 ：ＮＰＣさん：2020/12/09(水) 15:53:18.54 ID:???.net
- 確か術法のダメージの類いがd20の方に合わせてないでワースブレイドそのままだったとかぐらいかな
操兵の強過ぎ問題とかは元の移植だから仕方ない話だし何よりメタルヘッドよりは遥かにマシだった記憶がある
ただ、当時は特定の人物がblogで叩きまくってたのでその影響はあったのかも知れない
パスファインダーの翻訳者だけどね
- 234 ：ＮＰＣさん：2020/12/10(木) 13:39:32.83 ID:???.net
- しかし、まぁ公式がここまで当てにならなくて同人誌の方がまだ頼りになりそうと言うのは哀しいね
- 235 ：ＮＰＣさん：2020/12/10(木) 18:38:15.32 ID:???.net
- サプリの地誌やよく分かる本は読み物として好きだったな。
- 236 ：ＮＰＣさん：2020/12/10(木) 19:20:02.23 ID:???.net
- 消してないメル欄で全てが台無しだな
- 237 ：ＮＰＣさん：2020/12/11(金) 00:32:53.78 ID:???.net
- >>232
そうすると疑問があるんだけど、同人誌で作り直すほど不備があったと言う事ならどこかで変更を受けたと言う事にならんかな？
今更、戦犯探しをしても仕方ないかもだけれど当時監修してた人間がいるみたいなんだよね
それはそれとして>233のｄ20ワースの話が載っているブログは見付けたので貼って置く
http://4thcage.blogspot.com/2011/02/d201.html
http://4thcage.blogspot.com/2011/02/d202.html
http://4thcage.blogspot.com/2011/02/d20.html
http://4thcage.blogspot.com/2011/03/d204.html
発売から二年以上経ってるレポートだから影響はないと思うけど、一応
それと書いているのが悪名高いレインボーの人（転生三国志のデザイナーと同じ所属サークル）なのも念頭に入れて置いた方が良いかも
- 238 ：ＮＰＣさん：2020/12/11(金) 01:31:16.91 ID:???.net
- 読んだ
コメント欄に書き込んでる連中で名前出してる奴等がブーメランなのは突っ込み所なんだろうか？
確かカルテットスレで名前出てたよな>備前屋
- 239 ：ＮＰＣさん：2020/12/12(土) 22:47:55.51 ID:???.net
- 読んだり
>>237の4つめの下のコメント返信で、
「話にならなかった第一稿をすごく短期の間にとりあえずd20としての体裁を保てるように
修正したのに「ワースらしいからいいよ」のひとことでアレなルールのまま出版されちゃった…」
とあるから、戦犯はいたんだろうねぇw
- 240 ：ＮＰＣさん：2020/12/13(日) 04:48:05.94 ID:???.net
- 戦犯っていうかそれが今の企画コアメンバーだからリブートの時も生暖かく見られてた
- 241 ：ＮＰＣさん：2020/12/13(日) 14:31:26.34 ID:???.net
- d20としての体裁を整えたバージョンが件の同人誌だったりするのかね？
現物を持っている人がどれだけいるのか判らないけど
- 242 ：ＮＰＣさん：2020/12/13(日) 19:09:41.88 ID:???.net
- 中身に関しては買った人間でないと判らんよな>>現物
>>224の書き込みを見るまでは話題にも挙がってなかったからスレで知ってた人も居なかったんだろう
個人的には見てみたい気はする
- 243 ：ＮＰＣさん：2020/12/14(月) 17:57:22.47 ID:???.net
- 何とかして見てみたい気はするけど、入手は難しいだろうな
2016年より後の活動報告が見付からないのもコミケとかに出してないからだろうしね
D&D5版対応でちゃんとしたのが出せるなら3.5版の時よりは基本ルールが無料ダウンロード出来るので遊ぶ人は増えるとは思う
後は中身次第だろうけど
- 244 ：ＮＰＣさん：2020/12/17(木) 19:30:15.39 ID:???.net
- 正規のライセンス料払う気が伸童舎になさそう
- 245 ：ＮＰＣさん：2020/12/17(木) 19:42:28.04 ID:???.net
- OGLに従っている限りはライセンス料は発生しなかったはず
極論、コアルールのSRD分からシステム部分を持って来て使う分にはOK
それ以外の部分はD&Dがライセンスを持っている部分なのでNGくらいだったはず
先日のGF9の件を見るにホビージャパンからd20ルールで出すのはダメなんだろうけど
- 246 ：ＮＰＣさん：2020/12/18(金) 17:19:46.39 ID:???.net
- >>228は連絡取れたんだろうか？
アンケートはTwitterに反応が無いみたいだから見てないんだろうな
- 247 ：ＮＰＣさん：2020/12/18(金) 21:59:42.20 ID:???.net
- なんや、新企画が有るみたいやな
- 248 ：ＮＰＣさん：2020/12/18(金) 22:28:01.08 ID:???.net
- 肩透かしを食らう可能性が高いから期待はしてない
- 249 ：ＮＰＣさん：2020/12/19(土) 12:11:25.68 ID:???.net
- 操兵ボードゲーム立ち消えの目くらましがやりたいんだろう
- 250 ：ＮＰＣさん：2020/12/19(土) 13:20:00.18 ID:???.net
- 穴埋めとか言ってるし、またしょうも無い代物でしょ
目くらましとか以前に何も考えて無いと思うぞ
- 251 ：ＮＰＣさん：2020/12/19(土) 17:56:34.81 ID:???.net
- 操兵名鑑のあれで操兵の背景や運用国について３０年以上何も考えてなかっただけなのが割れたしなあ…
- 252 ：ＮＰＣさん：2020/12/21(月) 18:52:10.27 ID:???.net
- まぁ真面なゲームデザイナーが着いても追い出すような公式なら期待するのは難しいだろうな
- 253 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 14:08:10.18 ID:???.net
- 去年秋頃にレギオン通販する発表してから公式がだんまり続けてるのは何なんだろうかね
ゲームデザイナーに無償で仕様変更やれとか言って逃げられたとかか？
- 254 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 14:58:01.93 ID:???.net
- ゲムマで販売のツイート以降はデザイナーの人も黙りなんだよね
何かトラブルが起きたのは間違いないんじゃない？
どんなもんかは解らないけどね
あれ以降は試遊会もやらなくなったし、状況証拠的には想像に難くない
- 255 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 15:15:34.40 ID:???.net
- 公式が話さないのは自分たちに都合が悪いからだろうし、デザイナーの方は守秘義務とかの絡みだろうね
ワース以外の仕事でも表に出て来ないから体調を崩してるとかあるのかも知れないけど
- 256 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 15:53:01.06 ID:???.net
- なんか動画出てなかった？ニコ動で
- 257 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 17:39:55.93 ID:???.net
- イベント販売専用の少数生産システムのデザイン依頼＝デザイン料金値切った契約で進めてたけど、
「契約変更や報酬の分配についてデザイナーに通知しないまま」伸童舎がレギオンの通販（量産）を告知して
おい話が違うぞ、となったとか？
深く考えず情報の後出しするスタッフなのは周知の事実だし、こういう不義理もやらかしそうだなっていう推測な
- 258 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 23:00:48.91 ID:???.net
- ゲムマで販売されたハズのゲームの内容に誰も触れないのも何でだろう？
- 259 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 23:22:14.21 ID:???.net
- 一通り売れてたはずだし、Twitterで購入報告も見たけど遊んだり、解析してるのは見てないな>レギオン
ダメならダメなりに反響があるはずなんだが
- 260 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 23:25:51.88 ID:???.net
- ちなみに俺は「通販する」と言う言葉を信じてゲームマーケットには行きませんでした
- 261 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 23:26:55.56 ID:???.net
- ゲーム内容について感想も厳禁とかアホな規約ついてたわけでもあるまいに
- 262 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 23:42:14.63 ID:???.net
- そんな規約があったら逆に騒ぎになってるんじゃない？
少なくともスレには購入したのはいないみたいだけど
- 263 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 01:20:47.68 ID:???.net
- https://togetter.com/li/1249864
試遊会のレポしか見つからないし、肝心のゲームに関してはよく判らん
ただ、期待してる人はそれなりに居た模様
- 264 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 01:23:52.93 ID:???.net
- 後、動画は見付けたがノリが合わないので途中で見るのは止めた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35215648
- 265 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 02:31:04.46 ID:???.net
- それが１人３機担当（狩猟機１・従兵機２）で２人対戦のやつだな
ttps://waresproject.com/archives/4057
>今回販売するのは操兵フィギュアのみで、ゲームは４人プレイに拡張した暫定ルールの展示のみです。
>ゲームの購入をご希望だった皆さんにはすみません。
>現在、通信販売、および店頭販売をめざして商品開発中なのですが、ゲームルールが２人対戦では限界があるということで、
>多人数でプレイ可能なシステムを再開発することになりました。
>といってももちろんまったく異なるものではなく、今までの流れを踏まえたものになっています。
>アイコンなどをわかりやすくリデザインしており、見た目の印象は大きく変更されていますが。
>ていうか、TRPG化も視野に据えての再構築でもあったりします。
ttps://waresproject.com/archives/4137
>春で販売したレギオンですが、本来４?６人用としてデザインされたものを、
>初見のプレイヤーでも遊べるようにするためにカードを使った簡易ルールに置き換えたものだったのですが、
>結果２人の対戦ゲームに制限せざるを得ませんでした。
>もちろんその後、４人以上の対戦ゲームとして楽しめるように開発を続けてまいりまして、なんとかテストプレイ可能な段階にこぎつけました。
４人以上の方は試遊やってるはずなんだが感想も何もない
実質作り直しになったとしか思えないが、トラブルが起きたとしたらここらへんだろうな…
- 266 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 08:43:45.37 ID:???.net
- 何かすごく迷走してたんだなぁ（すでに過去化）
- 267 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 09:00:12.27 ID:???.net
- デザイナーの方よりも公式の方がやらかす可能性が高い印象があるからな
手掛かりはそこで全部切れるんだよな
公式はゲームの事は呟かなくなるし、デザイナーもワース関連は話さなくなる
- 268 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 12:55:21.69 ID:???.net
- 10月末の記事で「2人対戦では無理があったので、多人数でプレイ可能なシステムを再開発」と書いてるのに、
11月末の記事で「最初は4〜6人想定だった」「初見が入りやすいように2人対戦用に簡易化した」
と言ってて、この時点でもう矛盾してるんだよなあ
日下部のゲームシステムの理解度がその程度って可能性も高いが
発注側が仕様コロコロ変えてゲーム二つ分作らせたことになるけど、外注にその分の報酬出してたんだろうかね？
- 269 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 14:41:20.90 ID:???.net
- 判らん
中の事は全く見えないからね
ただ言えるのは二種類あるはずのゲームは片方しか売られず、もう一つは詳細すら判らないと言う事
デザイナーは何も語らない(語れない？)と言う話
- 270 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 17:23:31.21 ID:???.net
- ボードゲームが発表された時からずっと言われ続けてるけど
「開発途中でゲーム仕様を変える」のが時間とコストを無駄にする悪手だと理解してないんじゃないのかね
思い付きで設定変更すればいい小説とは違うんだぞ？
- 271 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 18:56:38.58 ID:???.net
- そもそも外部の人間と仕事をすると言う感覚が無いのでは？＞ワース公式
- 272 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 20:34:30.18 ID:???.net
- でも、あの会社は下請けだから他と仕事しないと成り立たないよ？
- 273 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 21:04:34.46 ID:???.net
- なあなあとコネで今までやってきたからまともに契約書面で結ぶ事もしてないんじゃないの
口約束でなんでもやらせようとするのは出版関係者にありがち
- 274 ：ＮＰＣさん：2020/12/27(日) 00:46:39.97 ID:???.net
- 主に仕事してたのはサンライズやソノラマでしょ？
今はその手の設定の仕事は他所に取られてるからワース再起動をやり始めたのかも知れないね
ラノベの装丁とかね
- 275 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 02:24:44.46 ID:???.net
- ３０年以上「メカ設定が必要だと気が付いてなかった」宣言来ました
まあ知ってたけどな
- 276 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 04:04:24.77 ID:???.net
- 聖刻文庫久しぶりに見て来た
ﾋの方フォローしてないんで、こいついつも言い訳みたいな独り言してんなって思ってたが操兵名鑑っての更新してんのね
何でサイト内にページの見出しないまま何ヶ月も続けてんのよ
- 277 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 16:44:05.28 ID:???.net
- 重要なのは、八の力とか秘装八者とかの真なる操兵であって、
その劣化模造品であるその他の操兵なぞ、有象無象でしかないんだろうね
だいたちTRPGのルール見ても、デザインと数値のいくらかの違い以外に、
この操兵にはこんな能力が、といった特色は無いのだし
あ、いくつかはテキストにだけあったかw
- 278 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 16:57:34.77 ID:???.net
- >あれは、機体を従兵機ランクの技術で作って、狩猟機の最底辺のランクの仮面を騙して狩猟機として動かしているという、
>ある意味すごい技術の産物です（ザクレイと真逆）。
>従兵機級の機体なので、安く、たくさん作れるのがミソ（工業的な大量生産とはちょっと違うけど）で、でも強さは従兵機よりずっとましなのです。
>こっちのほうがザクレイよりモノになったようで、スカード島にそれなりの数が投入されていますが所詮は数合わせ。
>乗り手に恵まれたザクレイの方が最終的には結果を残すことになったのでした。でもディスコンだけど。
さらっとプラジナル・マーズのネタばらしが来たけど、本当に日下部は技術に興味ないんだな。
従兵機の製造技術で作った操兵でも気闘法を扱える点がプラジナルの反則技なところだろうに。
というか「仮面を騙す」で言うならバルガッシュとソルガッシュも大概なんだけど、まあ何も考えてないんだろう。
- 279 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 20:04:58.82 ID:???.net
- そもそも作られる仮面の質は年々劣化していく一方と言う設定なのに弱い機体に機体に比べて強力な仮面着けてどうするのかね？
格の低い仮面の機体を期待の性能で底上げするドアーテの方がまだ納得できる
仮面の無駄遣いだよな
- 280 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 20:31:04.21 ID:???.net
- ギ・ドアーテは性能揃えて横並び連携用であってスペックはむしろ低い個体の方に合わせてるが。
- 281 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 22:10:03.04 ID:???.net
- そりゃ単に枠から外れる性能の機体はパインにしてるだけだからね
機体の運用からして上位の機体に合わせるよりは下位の機体に合わせた方が編成するのは効率が良い
実際の軍隊と一緒でしょ
無論、最低限の線を下回るのは論外
- 282 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 22:23:48.79 ID:???.net
- プラジナルは「狩猟機のように回復できて、従兵機技術だからそこらの鍛冶師でもなんとか手を入れられる」んで
設定上は山師向けの便利操兵になり得る素地があったんだよ。
デザイナーがそんなお手軽なものを脇役のプレイヤーに使わせるわけがなかったのは残念だけどな。
- 283 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 23:52:34.31 ID:???.net
- データ化されてなかったんじゃね？
- 284 ：ＮＰＣさん：2021/01/03(日) 06:01:18.74 ID:???.net
- というかルール違反機体くさいんだよなプラジナル・マーズ。
従兵機の機体ランクは最大G（アズ・キュード、ソーシーズ・パイカー、ダンバキノ・ファイン、ザクレイ）で、
シナリオブックの操兵ランク表だとこの機体ランクでは気闘法が使えない。
小説専用の特別機体だから
「従兵機技術でFランク相当の機体作れるシャルク工房凄いだろう（笑）、お前等プレイヤーには使わせてやらないけどな」
をやったんじゃないかという事。
- 285 ：ＮＰＣさん：2021/01/03(日) 15:57:08.00 ID:???.net
- ＮＰＣが主役と言う考えを改めないとデザイナーとしては色々とダメなんじゃないかね？
ＴＲＰＧのデザイナーでダメになる人の大概のパターンと言う気はする
- 286 ：ＮＰＣさん：2021/01/03(日) 19:00:38.85 ID:???.net
- 改める以前にプレイヤー主役の観点がないと思う
何十年も前から小説中心の展開だし
- 287 ：ＮＰＣさん：2021/01/03(日) 19:20:30.22 ID:???.net
- ttps://waresproject.com/archives/2737
デザイナーの感覚はこれ見りゃわかる。
「えーちゃんとプレイヤーが操兵使えるようにしてるじゃん、説明してなかったけど。ほら俺たちへそ曲がりだったしさ〜察してよ」
万事こんなのだぞ。
- 288 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 06:54:01.08 ID:???.net
- >>280
ギ・ドアーテは性能揃えて横並び連携用であってスペックはむしろ低い個体の方に合わせてるが。
設定上はそうだね。ただ、
SPE7
POW8
ARM8
BAL8
っていう1D10で9振らなきゃ生まれない能力値見れば性能の低い機体とは全く言えないよね。
>>279はデータから見た性能のこと言ってるんだろうし、話が噛み合ってないね。
- 289 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 07:35:10.58 ID:???.net
- ギ・ドアーテの機体ランクは操兵の書やWikiだと「F」だが、
Fランク機体の能力値合計は20＋1D10、耐久度は50＋1D10のはずだから
能力値合計31、耐久度65のギの機体は実際はEランクじゃねえかなあ。
気闘法修正が＋1なのがわけわからんが（Eランク機体なら＋2になるはず）。
「Fランク機体だけど小説専用NPC補正でデータが強力になってる」オチ？
- 290 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 08:40:45.78 ID:???.net
- 増加装甲をデフォ装備品してんじゃね？
- 291 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 09:11:28.65 ID:???.net
- ラジ・ドアーテもおかしいな。
Fランク機体の最大耐久度は60のはずなのにラジは63ある。
- 292 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 13:36:17.02 ID:???.net
- 自分達でシステム的な縛りを作って置いて、それを端から守る気が無いってのも良い面の皮ではあるわな
あの頃のデザイナーてのは大概はそんな感じではあるけど30年前から進歩が無い変わらないってのは致命的だな
- 293 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 18:16:23.39 ID:???.net
- 件のワース同人誌は何の反応も無さそうだし、何年も前のアンケートなんか見てないんだろうな
- 294 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 18:20:48.63 ID:???.net
- SPE-1、ARM+1、耐久力+10って追加装甲がサプリでなかった？マスタースクリーンだったかな？
- 295 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 18:54:08.35 ID:???.net
- ttps://waresproject.com/archives/3516
>キードラは、機体性能（スペック）的にはその辺の従兵機より劣る存在で、指先の器用さだけに特化した機体です。
>構造はむしろ狩猟機級に繊細なので、コスト的にはすごく高くつきます。
>この機体での練法の行使は、操手の技量次第なので、その術を使う知識と技量さえあればどんな高度な術でも使えます
>（じゃあ通常の呪操兵とどう違うのかといえば、各種ボーナスや機体固有の術が存在しないってことです。術者への負担軽減とかないキードラは、術者的には地味に使いづらいのです）。
>もちろん呪装面の持ってる魔力の量を超えた術は使えませんが。
>この呪装面は、仮面として使用できるものならどんなものでも装着可能です。というわけで、仮に使い切って呪装面を失っても、
>予備のを装着しちゃえば問題なくいけます。大事な作戦の前は、特別に魔力の容量が大きい仮面を準備してたりね。
キードラの呪装面のスペア関連処理って前に言及された事あったっけ？
- 296 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 22:00:14.66 ID:???.net
- 具体的にどう言う物かはなかったはず>スペアの仮面
- 297 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 22:20:00.51 ID:???.net
- キードラはなにげにスタートセットから存在する古株だが、その当時こんな設定無かったよな。
当初は疑似精神耐久度もなく「練法師が中で邪魔されずに結印できるだけの従兵機」だったし。
- 298 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 23:22:28.13 ID:???.net
- 仮面を使い潰せる&安定供給してもらえる環境の練法師なんてそうそういないだろーし
マーレルはどれだけマルガルに融通してもらってるんだ
大量転移させた時に使った仮面なんて発掘してきた名のある操兵なんだろうけど、その仮面からしたらメチャ悲劇なんだろうな
- 299 ：ＮＰＣさん：2021/01/04(月) 23:38:10.26 ID:???.net
- 「この呪装面は、仮面として使用できるものならどんなものでも装着可能です」
が厄介すぎるというかこの一点だけでも本式の呪操兵より使い勝手良くね？
- 300 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 00:41:57.14 ID:???.net
- 公式設定は書けば書くほど傷口広がってる気がするな
間違いや誤植を認めて訂正しないまま上書きを繰り返そうとするからだな
- 301 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 01:24:36.16 ID:???.net
- 今まで自分達がどんなデータを出してきて、実際のゲームでそれらがどういう運用をされてきたか把握してないから
ミスや雑な部分に気付いてないのでは。
伸童舎のプレイ環境は「上手いマスターがどうにか回してしまう」ものだったそうだし。
- 302 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 07:49:57.75 ID:???.net
- この「上手い」GMってのが実は厄介なんだよね
要は上手いってのは「アドリブでその場の辻褄を合わせるのが上手い」と言うだけの話だからシステム上の不具合や設定の不備を誤魔化されてしまう
逆にそう言うGMはテストプレイとかには向かないのよね
何とか動かしてしまって問題点を隠してしまうから逆に害悪になってしまう
- 303 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 08:25:05.15 ID:???.net
- ボードゲーム作る時に過去の操兵のデータ的な特性をチェックした段階で
「この機体データにはどういうデザイン意図がありますか？」と質問されても伸童舎側は答えられなかった可能性高そうだな。
- 304 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 14:41:58.85 ID:???.net
- >>298
これでも普通の呪操兵の「門派が合った操作用仮面とセットでないと動かない」設定よりはまだ縛りが緩いんだよなあ。
- 305 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 15:12:06.32 ID:???.net
- >>304
逆だろ
呪操兵よりも疑似呪操兵は劣るはずなのに遥かに凶悪にしてどうすると言う話だろ
しかも仮面の供給が幾らでも出来るNPCなら歯止めが効かんのだから
- 306 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 15:42:34.43 ID:???.net
- >>305
日下部曰く「各種ボーナスや機体固有の術が存在しないし、術者への負担軽減もないから大丈夫」
プレイヤーに使わせる気は皆無だから問題ないNE！
- 307 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 17:00:01.21 ID:???.net
- 頭おかしいとしか言えんな、それ
呪操兵固有の術と言ってもルールブックのには元々が大したのはなかった気もするが？
- 308 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 18:36:56.68 ID:???.net
- デザイナー側は標準呪操兵の「門派に合った仮面と操兵セット」が制限になると思ってないんじゃないかな
- 309 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 20:16:14.20 ID:???.net
- PC用の縛りが多過ぎて、何が縛りか判らなくなってるんじゃない？
むしろ縛っている事を理解していないのか
- 310 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 23:08:54.32 ID:???.net
- 小説NPCに作者が用意できるリソース量＞＞WMとしてPCに与えるリソース量＞＞＞＞PCが選択可能なリソース量（そもそも自動取得ではない）
を実感してはいないだろうなぁ
呪操兵は前置きしてから入手完了までセッション4回ぐらい進めてようやく動かせるようにしろとか書いてたし
- 311 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 23:46:51.11 ID:???.net
- ＞この機体での練法の行使は、操手の技量次第なので、その術を使う知識と技量さえあればどんな高度な術でも使えます
これ練法師用の仮面がなければ4レベル以上の術が使えないことを日下部は完全に忘れている
- 312 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 00:03:42.71 ID:???.net
- それ込みで言ってんじゃん？じゃなかったらまあ……
- 313 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 00:10:57.62 ID:???.net
- おそらく「練法使用時に搭乗者本人の精神力ではなく呪装面の疑似精神力から差し引く」処理してるんじゃないか。
つまりキードラの呪装面を一度で使い潰す気なら24点使用可能…バランスブレイカーすぎるわ馬鹿かよ。
- 314 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 06:57:18.42 ID:???.net
- >>308
現実的にならんだろ。わざわざＰＣの錬法士に使えない呪操兵と仮面をシナリオに出してＰＣに入手させるＷＭがいたら、
頭おかしいわ。
- 315 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 07:42:19.44 ID:???.net
- デイルの話でキードラに乗ってるキャラクターは２人登場するが、どっちも仮面付けてる描写がないから「練法使い」くさいんだよなあ
- 316 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 11:01:48.65 ID:???.net
- >>314
問題はそう言うのが公式シナリオではセッティングされた事が無いのよね
練法師の仮面自体がデータが少ない上にNPC用以外でそう言う機体も出て来ない
ソルゴナがあるけど進行上、PCは触れない上に門派は関係ないしね
- 317 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 12:32:27.23 ID:???.net
- 伸童舎のアカウントを久し振りに見に行ったけど、RT数がずいぶんと減ってるな
前からあんなもんだったっけ？
多くても50も行ってない
- 318 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 18:58:15.33 ID:???.net
- 一向に新しい動きはないし、RTする価値も無いと思ってるからあそこのはRTしなくなったな
見てるのはあのメタルフィギュアに価値を見出だせる人くらいじゃないの？
ゲーム出さずにコマだけ売ってるのは理解出来んわ
- 319 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 19:29:29.25 ID:???.net
- >>312
操手が練法師の場合、仮面装着した状態でキードラの手で結印させて精神力消費は呪装面からって出来たっけ？
そういう状況になったことないし考えたこともなかったぞ
- 320 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 19:53:37.21 ID:???.net
- >>316
プレイヤーに操兵与えたくないデザイナーだしなあ。呪操兵作るルールは存在するけどおざなり
- 321 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 20:21:22.10 ID:???.net
- >>319
たぶんその状況だと「キードラを操縦する練法師が仮面を被ってる必要がない」と思う。
疑似呪操兵キードラは「仮面（呪装面）をつけた操兵が結印を行うよう操縦した上で、中の人が詠唱して操兵サイズで練法を使ったことにする」裏技めいた処理。
キードラの中の人が練法師で仮面を被っていても「中の人が結印と詠唱して練法を使う時」以外は関係しないんじゃないかな。
- 322 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 20:44:58.80 ID:???.net
- 過去ログで昔のキードラ関連記述見付けてきた。
>RPGマガジン1992年4月号 ワースブレイド・プレイング・ガイダンス 「西方の旅人たちへ」 第1回
>文：日下部匡俊 P.43より
>
>最後に、西方工呪会製ただ1種類の呪操兵である、擬似呪操兵キードラ・マーフの説明をしておきましょう。
>キードラは、じつは従兵機の一種です。
>操縦するために操手も仮面をかぶる必要はありませんし、練法師でなくても、操手技能さえあれば動かす事は可能です。
>もちろん、練法師(練法使いも)が乗りこめば、練法を使うことも可能なのです。
>ただし、なにしろ元が従兵機ですから(といっても狩猟機以上に精巧な構造を持っているが)、操兵としての戦闘力は非常に低いものになっています。
>また、通常の呪操兵が、仮面に人間の精神力と同じものを宿していて、回復力まで持っているのに対して、
>キードラの練法用の仮面は、本体の仮面とは別のもので、精神力を使い果たすと新しいものと交換しなければなりません。
>まぁ、キードラはとにかく手軽なので、練法が使える暗殺者が好んで使っていたり、西方の練法師が呪操兵がわりに使っていることがありますが、もちろん本物には全然かないません。
>呪操兵を出すには早いが、何か便利な小道具を出したいと思ったときに便利な操兵かもしれません。
>
>いずれにしろ、呪操兵は練法師の力を数十倍に増幅するものなので
>(ルールをごらんください。一見なんでもないようですが、ものすごいレベルアップになっているはずです。たとえそれがキードラ・マーフでも)、
>注意深く扱う必要がありそうです。
>>295で日下部が言ってる「術者への負担軽減とかないキードラ」は
おそらく「仮面ランクが低くて呪操兵練法修正値がない事」だな。
練法を使う時に操主側が精神力を消費せず、キードラ側の呪装面の疑似精神力を使える時点でとんでもないアドバンテージだが、
そこは小説用ギミックだから許されるわけだ。
- 323 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 23:09:25.43 ID:???.net
- しかし良く探してきたな
感心するわ
- 324 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 02:23:59.05 ID:???.net
- 古操兵じゃない普通の（ワースブレイドのゲームルール通りの）呪操兵は
・練法師でないと乗れず、セットになった操主用仮面と操兵用仮面が必要（門派固定）
・操兵用仮面は機体制御と練法行使の両方を兼ねる
・操兵用仮面のランクが高いため練法技能がブーストされる
・練法使用で操兵用仮面の疑似精神耐久度を消費し、0になると仮面が崩壊して呪操兵自体が死ぬ
（疑似精神耐久度は一定時間で回復）
西方工呪会製疑似呪操兵のキードラは
・操主技能と練法知識があれば使用可能（練法師である必要はなく、門派も無関係）
・機体制御用仮面と、練法行使用の使い捨て呪装面の二つの仮面がついている
・練法技能はブーストされないが、呪装面の容量に応じて大がかりな練法を使える
・練法使用で呪装面の疑似精神耐久度を消費するが、本式呪操兵と違い回復しないので使い捨て
（ただし仮面なら何でも呪装面として利用可能）
比較のために書き出してみたが、呪操兵用の仮面セットのうち「操主用仮面」は、
操兵機体側の仮面が崩壊した後も単品で練法師用の仮面として使い続けられるのかな。
- 325 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 07:18:48.64 ID:???.net
- ＞（ただし仮面なら何でも呪装面として利用可能）
多分これこんな便利な仕様、日下部の実績と性格からしてないと思うんだけどなあ
「呪装面として造られた仮面ならどの機体にでも」ってことじゃねえかなあ…そう書いてないけど
狩猟機や従兵機の仮面、キードラに装着したからっていきなり擬似精神耐久度生えて来ないだろと
もしこれができるならなぜ30年前に言わなかったんかと問い詰めたい
- 326 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 08:24:51.90 ID:???.net
- >>295の書き方が
>この呪装面は、仮面として使用できるものならどんなものでも装着可能です。
なんで、その便利すぎる仕様じゃないかなあ。
呪装面は仮面として使うのではなく単に聖刻パワー絞り出す燃料タンク扱いだから「呪操兵用の仮面である必要もない」ってやつ。
言わなかった理由は「制限の少ない練法使いプレイヤーがお手軽にパワーアップするのが嫌だった」からじゃない？
自分の小説では練法使いにキードラ使わせて活躍させるあたりがいかにも日下部だけど。
- 327 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 13:12:06.95 ID:???.net
- 仮面に意志があるのを考えると結構嫌な仕組みではあるな
意思のある存在を使い潰す感じで
- 328 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 13:30:49.84 ID:???.net
- クタ・ウルナみたいなどう考えても厄ネタでしかない仮面の処分に使えるのは利点かもしれない
軍神巨人級のやつだと頭にはめた時点で勝手に機体制御乗っ取りそうだが
- 329 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 17:26:34.46 ID:???.net
- キードラ・マーフ・ジニがテグマト・ドラゴナスの所属機だったと思うんだけど、無印のキードラ・マーフはどこが使ってるんだろ？
あれは原形機だけの存在なんだろうか？
- 330 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 23:03:51.86 ID:???.net
- 黒の帝国は無印とジニの両方使ってるっしょ
- 331 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 23:24:31.40 ID:???.net
- そうだったっけ？
黒の帝国、チート過ぎるな
- 332 ：ＮＰＣさん：2021/01/07(木) 23:30:43.27 ID:???.net
- 職業柄操兵狩って仮面を奪えるし、呪装面なしでもアズ・キュード相当のスペックで敏捷な従兵機として扱えるわけで
この情報が広まってたら山師がキードラ運用するの普通に可能だったよなあ。
それが嫌だから「ダカイト・ラズマ帝国専用機」の設定つけたんだろうけど。
- 333 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 02:43:17.12 ID:???.net
- ゲル・デ・ガルーパの予備仮面（ランクJ）が25点の擬似精神耐久度持ってるのもよくわからんな
G以下の仮面には作成ルール上擬似精神耐久度が存在しないはずなんだが
- 334 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 07:19:24.68 ID:???.net
- ＞G以下の仮面には作成ルール上擬似精神耐久度が存在しないはずなんだが
東方製だからだろうけど、その当時は東方サプリのルールはないわけだしなあ
ワースなんだし深く考えるだけ損だわ
- 335 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 11:43:59.54 ID:???.net
- 当時東方設定も素体根も存在しなかったとはいえ、操兵の書時点だとゲル・デ・ガルーパの機体側は西方規格なんだよな。
鹵獲した東方の多面多腕機をとりあえず二面四腕にして動かしてるんかね。
- 336 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 14:06:37.15 ID:???.net
- ３０年経って明かされる情報が多過ぎるのと明かされた情報が割りとトンデモなのはどうにかならんもんかな
それでいて、新版が新たに出る要素は潰されてると言う地獄
- 337 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 15:34:09.62 ID:???.net
- 千葉も日下部も「思い付きをいきあたりばったりに出してる」だけで
積み重ねてどうなるか考えてないからこうなるのも必然
- 338 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 16:12:49.90 ID:???.net
- レスカード関連（サーベイルとミュズ）は松本の担当だが、飽きて放り出したしデータの整合性もない。
- 339 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 23:56:09.89 ID:???.net
- >>336
287のリンク先（聖刻日記 #318）見りゃわかるけど、デザイナー陣は隠してるつもりもないんだよ。
「え、情報公開？してないけど察しの良い人なら気付いてくれるんじゃない？」
万事このレベルで雑誌とか後から参照できないものに書き散らしてたせいで
デザイナーとWM含むプレイヤー間に深刻な情報格差が発生したのを数十年放置してただけ。
- 340 ：ＮＰＣさん：2021/01/09(土) 00:05:52.50 ID:???.net
- そう言う事をしてるから社外の人と上手くやれないんじゃないかね？
ワースのリブートも殆ど頓挫してるようなもんだろうに
- 341 ：ＮＰＣさん：2021/01/09(土) 00:12:39.35 ID:???.net
- 「上手くやれないのは俺達の流儀に合わせられない外注が悪い。説明しなくてもわかれ」
どうせこんな感じだろう。お付き合いしたくない発注者のテンプレ挙動。
- 342 ：ＮＰＣさん：2021/01/09(土) 11:44:18.32 ID:???.net
- まさかとは思うけどギやムーンの連携処理を後付けして雑魚操兵を蹴散らす無双できるようにしろ
みたいな仕様変更をボドゲに要求したんだったりしてな
- 343 ：ＮＰＣさん：2021/01/09(土) 12:57:00.90 ID:???.net
- まさかと思いたいけど、あり得ない話じゃないわな
真実は闇の中
- 344 ：ＮＰＣさん：2021/01/09(土) 21:13:25.92 ID:???.net
- 旧版の操兵戦ルールはSPE以外どうでもいい代物だったし、
d20ワースでも集団戦はサポートされてなかった記憶があるけど、
そもそも連携による戦闘がどういう代物だったのか日下部にもイメージがないのでは疑惑。
- 345 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 08:59:00.86 ID:???.net
- ちなみにナイツマで黒の帝国相当の勢力の機体がどういうアドバンテージ持ってたかというと、
・めっちゃ重装甲
・めっちゃ怪力
・高威力の近接攻撃と、副腕の射撃魔法を同時使用可能（主人公が作った技術が奪われたせい）
メリットを持ち、正面から一対一で戦うと既存の機体では相手にならないが、
・大重量故に機動性が劣悪で進軍速度が遅い
デメリットを、航空輸送による空挺でカバーする寸法（キードラの転移門相当の戦略機動性の確保）。
後発だけに理屈がこなれているのもあるけど、
ファランクスとかテストゥドのような「方向転換すら制限される機動性ガタ落ちの密集陣形」をロボでやる必然性が
絵面以外にはないんだよな実際のところ。
- 346 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 11:05:46.14 ID:???.net
- キャラクター（ユニット？）同士の連携をタクティカルコンバットに限定的でも入れたのはD&DとかウォーハンマーRPGくらいかな？
ウォーハンマーの方は味方キャラが隣接してる場合に命中判定にボーナスが付く（人数に比例して増えるが三人まで）
D&Dは5版で連携が取れるクリーチャーには連携戦闘（味方が隣接してると攻撃ロールに【有利】が付く）の能力付き
両方共にTRPG用に簡略化されたものだけど、実際に遊ぶ上ではこの程度で良いのよね
- 347 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 11:39:19.18 ID:???.net
- バトルテックのC3システムは？
- 348 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 12:04:02.59 ID:???.net
- 操兵戦（旧版）はSPE値がINとDNとBN全てに関係する一方でARMはダメージ算出以外に使わないからなあ。
ファランクス陣形の防御は「攻撃が大楯に逸らされて実ダメージを与えられない」だからDN＞BN案件だと思うんだが
ルール上ラージシールド持つとSPE減らされるせいでダメージを受けやすくなるという。
- 349 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 12:10:58.77 ID:???.net
- >>347
あれは連携と言うと語弊があるような気はする
うろ覚えだけど、一番近い味方の射程で攻撃するだったはず
射撃戦メインのバトルテックだから機能してたけど操兵は基本的に近接だから参考にはならん気もする
同じ巨大ロボ物と言っても扱う戦闘はそれぞれ別物よね
- 350 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 12:27:28.15 ID:???.net
- >>349
C3はデータリンクして一番有利な味方の照準で狙い撃つ10式戦車のようなシステムだから間違いなく連携だけどね。
ルール上は操兵も投撃で16リート（64メートル）先まで攻撃できるがまともに使われてるの見た事ないな。
弓とか弩弓のデータはどんなもんだっけ。
- 351 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 12:42:06.96 ID:???.net
- >>350
弓（弩弓含む）は基本的に単発で連射出来るものではない
真面に使われるのを見た事が無いと言うよりは装填に時間が掛かるので戦闘に真面に使えるものではないと言う話
少なくともルール的には
- 352 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 12:44:24.50 ID:???.net
- 操兵の弩弓は装填するのに操兵の手では出来ずに操手が機体から降りて装填しなければならなかったはず
操兵用の弓は聞いた事が無いんだけど、あったっけ？
- 353 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 12:57:16.21 ID:???.net
- 1092のラサー・ナヴァルカがイラストでは弓持ってるが1092だから論外だな
リーク・ヴァシュームが「格納式石弓」とやらを持ってるが古操兵なので例外扱いでいいだろう
- 354 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 13:01:03.83 ID:???.net
- >>351
そういう事なら操兵（狩猟機）の遠距離攻撃はハンドアックスかジャベリン投擲が基本になるのか。
従兵機は「ものを投げる」だけの器用さがないだろうし。
- 355 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 13:12:20.58 ID:???.net
- >>353
バナル・アウ・クロオが蒼天の聖王2巻巻末の図鑑で弓持ってたけど、東方エキスパンションでデータ載ってたっけ？
- 356 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 13:19:07.34 ID:???.net
- 矢筒持ってるし普通に連射するつもりの装備だな＞バナル・アウ・クロオ
- 357 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 14:04:27.00 ID:???.net
- 狩猟機で弓を使うのは操手に弓手としての技量さえあれば
操兵用の弓の工作難度もそこまで高くないだろうし技術的には難しい話でも無さそうではある
ばかデカイ弓の張力に操兵の手がどこまで耐えられるかは若干気になるけど
あとは戦争文化的な拒否感とか技量習熟の難しさとかそういう話だろうな
- 358 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 14:11:23.31 ID:???.net
- デザイナー側が操兵を簡単に始末されたくないから弓のルールやデータは存在しない
- 359 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 14:36:28.95 ID:???.net
- ズィーダル・ハークスがぽんぽん投げてるナイフっぽい暗器はデータあるっけ？
- 360 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 17:46:11.86 ID:???.net
- >>358
それが全てだろうね>操兵を簡単に始末されたくない
>>359
操兵名鑑には無かったと思うぞ
確か、暗器の大半が載って無いけど
- 361 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 23:04:16.02 ID:???.net
- ワースブレイドに関してなら、遠隔武器、暗器、変形といったテキストはあっても、
ルールに反映されたものは無かったような？
小説の方には、いくらかあったかもだけど
- 362 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 01:40:14.73 ID:???.net
- 小説描写をいくら盛ってもゲームシステムで再現しようがない（最も顕著なのがギ・ドアーテ）からなあ…。
「個人戦闘の拡大版として操兵戦をデザインしたが、速度＞＞防御の構造もそのまま拡大した」ために
ロボット物にもかかわらず装甲で耐えるロボット像がビルドとして成立しないんだよな。
エルセ・ビファジール（回避型）とレビ・シュバーグ（重装甲型）が初期からいて比較できるはずなのに、
ルール上は後者が使いづらいゴミ操兵なのを理解しないまま描写盛ってる感じ。
- 363 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 04:11:21.74 ID:???.net
- >>362
D20化は最後のチャンスだったんだよなあ
書式に則ってれば遊べないもの作る方が難しいってくらいかっちりした戦闘システムなのに
データ勘のない奴を何十年もメインデザイナーに据えてる悲劇よ
- 364 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 06:19:56.11 ID:???.net
- ワースらしさ（）が優先されたからね
仕方ないね
- 365 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 13:28:16.52 ID:???.net
- ワースらしさってなんだろうね
ユーザーに嫌がらせをする事？
- 366 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 14:29:58.44 ID:???.net
- 真面目な話、
・実用面でSPEの重みがでかすぎ（攻撃順番と回避と命中全てに影響）
・ダメージを「受ける」事が論外すぎ（耐久10点ごとに必ずペナルティ表振って能力低下していくのが特に酷い）
なので、このシステムにおける操兵のARMとBALはほぼほぼ死に数値なんだよな。
- 367 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 15:12:20.47 ID:???.net
- BALはゲームとして遊ぶ場合は死に数値と言うよりは存在自体が邪魔になってると言う
ゲームを遊ぶのに転倒の判定とかいる？と言うのが難ともね
この辺はダメージによるペナルティ表も一緒だけどね
人体も戦闘時は簡略化された表現になるんだからそこは力を入れる場所では無いだろうと
- 368 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 16:18:25.78 ID:???.net
- こけると壊れる転倒処理はFSSのモーターヘッドのまんまパクリ
- 369 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 16:28:41.89 ID:???.net
- >>368
ネタ的には鉄人28号辺りからあるぞ
それだけ古いあるあるネタに過ぎない
- 370 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 20:22:30.11 ID:???.net
- 転倒ダメージってロボものの定番だよな
別にそこ無理矢理叩かんでもこのゲームいくらでもダメなとこあんのにね
- 371 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 22:36:43.65 ID:???.net
- まあ、その辺はバトルテックとかにもあったし
- 372 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 23:15:34.41 ID:???.net
- バトルテックは飛び蹴りかますからな
接近戦はダメージデカいけど、共倒れの可能性が高かった
- 373 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 23:31:24.93 ID:???.net
- ＞・実用面でSPEの重みがでかすぎ（攻撃順番と回避と命中全てに影響）
両手武器はPOW、飛び道具はBAL基準で判定とかのハウスルールは不評だった
うちのプレイヤーは結局SPE一択の笊ルールが好みらしい
- 374 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 00:36:34.26 ID:???.net
- 鎧で攻撃を無効化するのにARMが25〜35程度必要になるデータ設計がおかしい
盾の処理もSPE削ってARM増加ではなく「INとBNを低下させるがその分DNを増やす」ならまだ納得できた
スモールシールド ：IN-1 BN-1 DN+2
ミディアムシールド ：IN-2 BN-2 DN+4
ラージシールド ：IN-3 BN-3 DN+6
このぐらいなら「動きが鈍くなるし攻撃動作に支障が出るけど盾で攻撃を逸らしてノーダメ」が実用可能と思う
- 375 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 10:56:10.77 ID:???.net
- そもそも回避で攻撃自体が無効化されるのとARMの値でダメージを減算すると言うのが戦闘の泥仕合化を助長するんだよ
この手の戦闘システムのゲームには有りがちな話ではあるのだけれど
- 376 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 11:46:22.64 ID:???.net
- 減算前のダメージポイント＝POW（大半は10未満）＋小剣〜斧槍（-2〜25）
減算に使うポイント＝ARMだけ（大半は10未満。ギギィ・ガーグですら16）
一度に受けたダメージ（減算後）がARM値を上回っている場合、ペナルティ表よりもリスクが大きい致命的ダメージ表(1)を振るから
POW＋武器ダメージ修正値が20を上回る機体であれば、
ARM値10未満の大概の操兵に致命的ダメージ表(1)を強制できる。
武器の乱数幅（1D10と2D5、3D5で1〜15）に対して、多くて10程度のPOWとARMが数値的に軽く、
さらに「POW＋武器ダメージ：ARM」≒「2：1」の数値差で当たれば確実にダメージが通るため、ARM値を高める意味がほぼない。
SPE高めの従兵機に斧槍持たせればほとんどの狩猟機を倒せる最適解になるよなあ。
- 377 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 11:51:07.81 ID:???.net
- 操兵に限らず人対人でもダメージに対して防御が薄すぎて回避ゲーだったしなー
- 378 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 12:03:54.88 ID:???.net
- かと言って、ARM（装甲）を上げて基本的なダメージを通らないようにすると戦闘の実時間が長引くだけで利益が薄いのよね
一時期、この手のシステムは流行ったけど数値のインフレ化も含めて戦闘がグダグダになり易い
攻撃→回避→ダメージ処理と言う流れは簡単に戦闘をしている気にはなるので判るのだけれど、数値のバランスを取るにはデータ勘みたいなものが必要
ただ、その辺の部分は本当に勘でやってしまうと変数が一つ増えるだけでダメになるんだけどね
- 379 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 12:12:40.19 ID:???.net
- ARMがクソの役にも立たない一方で、先攻を取れて命中率が上がって回避確率も上昇するSPEの優秀さよ。
しかもSPE上げるとダメージが強力な武器に設定されてる「白兵の攻撃修正値マイナス」を補正できるから上げない理由がない。
両手剣、戦斧（大）は最大20、斧槍は最大25ポイントをPOW足す前の武器単体で出せるからなあ。
- 380 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 13:32:15.17 ID:???.net
- 能力値が一つだけ取り立てて優秀と言うのはゲームバランスが壊れていると言うだけの話だからな
旧版のワースブレイドが抱える病根の一つ
- 381 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 14:20:06.12 ID:???.net
- ビルドが一択になるシステムはその最適解以外やる必要がないからな。
POWとARMの数値に対して武器のダメージ出力が妙に高いのは
ペナルティや致命的ダメージ表で「POWが低下する前提」で数値組んでるからっぽいんだが、
そのせいで「攻撃が当たらない回避ビルドが完全上位、重装甲ビルドはゴミ」が確定してる。
笑えるのはシールド持ちをシステム上ゴミビルドにしたのに小説内ではギ・ドアーテの盾持ちファランクスを無双させてる事なんだが。
- 382 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 15:12:28.70 ID:???.net
- 他のゲームだと盾持ちに特殊な能力やルールシステムを付けて差別化してるんだけど、まぁ30年くらいシステムが進歩してないので何とも言えないかな
ｄ20でも変な風にワースの旧システムを持ち込んだりした所為でバランスが酷い事になった訳だし、新規の方は度重なるシステム変更でデザイナーは音沙汰無し
最終的にはメタル製の操兵を売るだけなんだから困ったもんだわ
- 383 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 15:29:20.33 ID:???.net
- 数値勘がないだけでなく、ロボットなんてどうでもいいじゃんな人間が音頭取ってるからどうにもならない。
- 384 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 16:54:11.16 ID:???.net
- ゲームシステムの改善のチャンスは最低でも二回（d20版とボードゲーム化）はあったはずなんだよな
一回目は謎のワースらしさとやらで潰れ、もう一回は詳細不明のまま立ち消え
三度目があるかどうかだろうな
- 385 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 17:55:31.32 ID:???.net
- 企画者からすると、小説抜きでゲームシステム自体が独立してるのは「ワースらしくない」んじゃねえの？
- 386 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 19:24:57.45 ID:???.net
- 小説よりも先にTRPGのワースブレイドがあるのでそれは無いだろう
しかも小説は書けてない訳だし
- 387 ：ＮＰＣさん：2021/01/13(水) 22:22:39.15 ID:???.net
- d20になって機体の格差は埋まったよな
分ける必要がないくらいにｗ
- 388 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 04:38:36.10 ID:???.net
- もとから仮面の格とSPE以外は有意なスペック差がない
- 389 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 08:14:45.73 ID:???.net
- >>388
基本的な能力に有意なスペック差があってはいかんと言う話よ
- 390 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 09:03:01.22 ID:???.net
- 旧版のゲームデザインは速度があって先手取れれば他の数値は全部飾りって感じだったが、
それがコアメンバー的な「ワースらしさ」だったんだろうか
- 391 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 11:58:20.08 ID:???.net
- ペイントコンテスト、RTも少ないし参加する人が居るのだろうか？
- 392 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 12:46:50.69 ID:???.net
- 「○○らしさ」ってのは人に説明する時には一番やってはいけない説明だしな
大抵の場合、本人すら理解してないふんわりした物言いに過ぎないから
- 393 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 17:06:26.03 ID:???.net
- オリジナル世界観は世界を記述するルール処理からその特性を推し量るしかないわけだが、ワースブレイドは
・ものすごく行動が制限される魔法使い≒忍者（練法師）
・ものすごく行動が制限される聖職者
・ものすごく行動が制限される上、すぐ壊れて修理困難になるロボット（操兵）のパイロット（操主）
しか読み取れない。
あと公式シナリオの傾向として、超強いNPCや古代の意思がPCを手駒にしようとする吟遊展開多めなぐらいか。
- 394 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 17:37:58.38 ID:???.net
- 聖職者の場合は制限が強いと言うよりは戒律やら神の方針やらが不明なので性格付けがやり難いてのが問題かと
普通のファンタジーの神だと司るもの（自然の元素やら法とか）がハッキリしてるのでキャラクターの方針が打ち出し易いもんなんだけど、割りとその手の情報が少ない
練法師なんかも組織の存在や目的を仄めかすだけで実際の組織の方針とかは皆無
小さな組織が乱立してるのか大きな組織が界隈を牛耳っているのかも情報が無い
小説の方で出てくる連中も思わせ振りなだけで具体的なものは何も無いしね
普通は宗教にしろ魔術結社にしろサンプルになるような組織の例とかサプリなりで載せるもんだろ
縛りが厳しい以前に公開するべき情報が無さ過ぎる
- 395 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 17:40:46.63 ID:???.net
- 行動指針が曖昧なわりにペナルティだけは一丁前に厳しいからなあ…
- 396 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:04:17.21 ID:???.net
- ＞普通は宗教にしろ魔術結社にしろサンプルになるような組織の例とかサプリなりで載せるもんだろ
これサンプルは西方の書にあるじゃん
PC用としてはとても使いにくいけど
- 397 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:04:35.80 ID:???.net
- 世界観情報を渡した時にプレイヤーが委縮しやすいゲームってのはあるねー
- 398 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:06:16.11 ID:???.net
- >>396
実際にPCが使えない時点でサンプルとして機能してないよ
- 399 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:07:43.08 ID:???.net
- 練法師ギルドの方針にPCが逆らったら暗殺者送ります
宗教教団の方針にPCが逆らったら奇蹟使えなくなります
だからな
もちろんNPCは制限なしで高位の術や奇蹟を使い放題
- 400 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:09:08.37 ID:???.net
- マイナス部分だけ際立って、利益になる部分がほぼ皆無じゃね
まだ海外産のTRPGの設定をパクり捲ったルナルとかの方が参考になるわな
- 401 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:22:55.01 ID:???.net
- 「PC＝山師みたいなごろつきに一攫千金の利益なんて与えるわけないじゃないですか（笑）」
な方針だけはしっかりしてるんだよな。
日下部は後から言い訳してるけど、
公式は「主人公たるPCに操兵や仮面をどんどん与えろ」なんてプレイ方針はいっさい提示しなかったし
その意図通りに苦行強制WMばっかだったんだから。
- 402 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:24:42.10 ID:???.net
- よく続くな。www
- 403 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 18:38:20.39 ID:???.net
- 行動方針がはっきりして能力優先で練法師聖職者操主が様々なメリットを享受できる組織はあるよ
ダカイト・ラズマ帝国
- 404 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 19:44:30.56 ID:???.net
- 聖職者といえば、ソードル・ルーダーだっけ 操兵教
あれは気功技能に上限があったように思うけどルルブにあったっけ
それと、あそこの操兵はイラストでは剣を持ってるけれど使えるのか
- 405 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 20:06:01.02 ID:???.net
- ソード・ルーダは宗教の体で財を集めてるただの武装勢力では。
- 406 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 20:20:48.90 ID:???.net
- 聖職者ではなく、気功使いしか居なくて上限があると言う話なのか
- 407 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 21:29:21.22 ID:???.net
- >>404
操兵教の気功技能の上限は７レベル。
俗業と同じく３レベルの術法までしか使えないのか、消費精神耐久度上限３の５レベルの術法まで使えるかはわかんない。
操兵乗って気闘法に加えて術法も使えるらしいけど上位絶対服従みたいな制限があったような。
資料発掘するのめんどいので記憶内で書いてみた。
- 408 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 22:16:34.26 ID:???.net
- 俗業でも何らかの宗派に属してないと気功術は使えないが、一応ペガーナ扱いなのかな。
- 409 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 22:29:50.82 ID:???.net
- d20版って旧版持ってるの前提な限定された世界観しか書かれてないけど
d20からこの苦行世界に足を踏み入れた人ってどうしてるんだろう
- 410 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 22:48:54.32 ID:???.net
- 単なるコレクターアイテムだからd20から入ってくる人は殆ど居ないだろ
d20版が出た時にはD&D3.5版のPHB(基本ルール)はもう手に入らなかったしね
- 411 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 23:28:03.90 ID:???.net
- ワープロの中原地誌で初めて「創世」に関する記述を見た気がするんだが、
この神々ってぺガーナの神々なんだろうか？
そもそも勝手に生えてきた真・聖刻って…
- 412 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 08:12:51.84 ID:???.net
- そこ掘り下げても意味がないと思うぞ
世界の変動に際して新しく生えてきた過去だろうし
- 413 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 09:52:10.70 ID:???.net
- >>409
d20ワースで紹介されたのは「操兵の個人所持が南部よりも更に制限される」北部で、コラムでも散々使いづらさを強調してるんで、
一読したらまともにキャンペーン遊べる環境じゃないと判断すると思う。
あと日下部、農地の開墾を土木工事とみなしてない疑惑があるな。
- 414 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 10:06:30.21 ID:???.net
- d20の時に突っ込まれてた奴か>土木工事
- 415 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 10:46:30.99 ID:???.net
- 日下部が主張するところでは、北部は操兵の総数に余裕がないし
「騎士の装備」が土木工事に使われる事はないはずなんだが、
d20ワースの各国設定には老朽従兵機が農地を開墾したり、それを動かす引退操兵乗りに農民が操縦方法を教わるといった記述がある。
「開墾」と「土木工事」を別のものだと考えてるんじゃないかな。
これとは別にどこからか調達されてくる操兵使ったバトリング興行が町ぐるみで成立している都市もあり、何がしたいのか不明。
- 416 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 10:58:36.01 ID:???.net
- 実はその辺の記述を書いたのは別の人間で録に監修もしないで載っけたと言うゴーストライター説を取る
テキトーに書いて忘れてるだけかも知れんけど、そっちのテキストに合わせた方がTRPGとしては良いけどね
- 417 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 11:35:08.72 ID:???.net
- ていうか日下部は計算も出来ないのにその場のノリで数量を設定しない方がいいと思うんだ。
操兵名鑑のザクレイの話とか、北部でも南部でも「片方だけで操兵１００機近くが集まる戦い（その大半が狩猟機）」は
工呪会の保有制限とかで勿体ぶってるワース世界観だと国家存亡の危機レベルの大事件だからな？
- 418 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 13:33:57.46 ID:???.net
- ＞ていうか日下部は計算も出来ないのにその場のノリで数量を設定しない方がいいと思うんだ
それができないから現状があるんだぜ
操兵名鑑読んでないけどザクレイの話とかその状況になったら(工呪会が供給した)操兵持ちの山師が生えて来るからいんだよ細けぇことは
- 419 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 13:34:57.55 ID:???.net
- どうせ世界を改変して過去も変わるのなら、もう少しはTRPGで遊び易いように改変して欲しいもんだわ
今のままだと無駄に術者系のクラスは制限がキツイだけでその制限が厳しいのも理不尽なだけだしPCのバックアップをする組織でもない
大地でそう言うのをやるのかとも思ったけど、実際は何も考えてないだけみたいだし困ったもんだわ
- 420 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 14:51:56.93 ID:???.net
- 世界観とかに関係する所を削ってD&D5版のクラスとして練法師をデータ化したらDMギルドとかに置けるかな？
ｄ20ワースを処分したからやるのは少し難しいか
- 421 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 17:22:38.14 ID:???.net
- ＞ｄ20ワースを処分したからやるのは少し難しいか
寧ろない方が良い迄あると思うよ
- 422 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 17:59:02.35 ID:???.net
- そう言うものかね？
旧版はあるので頑張って落とし込んでみるよ
- 423 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 17:59:41.38 ID:???.net
- >>419
PCに組織的なバックアップが必要だと考えてない節はあるな…
所謂「冒険者ギルド（名前はともかく運用はギルドではない）」的なものがなぜ整備されてきたか理解できてない感じ
- 424 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:17:50.41 ID:???.net
- ある意味で老害思考の現れでは？>バックアップ組織は必要無い
「自分たちは無くても何とかなったんだから要らないでしょ」とか言う
冒険者ではなく山師と言うセンスの無い名前でPCを呼ぶのも同じ理由でない？
- 425 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:24:41.01 ID:???.net
- >>422
d20の練法師って生まれた時に『○レベルでこの特技取って、このレベルで知力上げて』ってキャラ設計が決まっちゃうじゃん？
そうしないと例えば６レベルの分岐次第で９レベル練法師になる迄１レベル練法で頑張ることになるでしょ？
旧版はそこら辺まだ余白があったというか
- 426 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:31:31.85 ID:???.net
- >>424
>>287のリンク先見てくるとデザイナー側の感覚のずれが一目瞭然よ。
- 427 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:34:32.20 ID:???.net
- >>425
その辺は旧版がスキル制でd20版はクラス制の違いもあるんじゃない？
クラス制だと安定感は増すけど自由度は減る感じ
マルチクラスとかでそれはある程度は補えるけどね
- 428 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:45:22.82 ID:???.net
- >>426
操兵が希少ではない当たり前の物と言う割には所持するのに規制が強過ぎるわな
その上で操兵をヒーローロボとか言い出してる
一つのページの中に矛盾が凄いな
一番酷いのは
>いざとなったら手軽なキードラ・マーフもあるし。黒の帝国絡みでいくらでも出せるぜ！
それ…PCで使えないでしょうが……
- 429 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:48:38.63 ID:???.net
- >>427
d20の術師クラス全部、自由度も安定感も拡張性(マルチクラス)もないぞ
まさか俺と違う世界線に居る?!
お前んとこの月、黒くない？
- 430 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:50:13.83 ID:???.net
- D&D5版を下敷きにするとどうしても元が元だけにクラス制にせざるを得ないな
個人的な意見だけど、一人前と言えるのはそのクラスが3レベルになった時だからそのくらいで自動的に仮面が手に入るか呪文焦点具（で良かったか？）で仮面を作るぐらいか？
魔法使い系のクラスだとウィザードよりはソーサラーの方が近いかもだけど
- 431 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 18:53:34.23 ID:???.net
- >>429
横だがマルチクラスってｄ20ワースではなくPHBに載ってるルールじゃない？
それともｄ20ワースでマルチクラス制限があったっけ？
- 432 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:02:16.12 ID:???.net
- >>431
君はこのスレに居るのにそこから説明しなきゃダメか？
練法師は聖職者になれますか？
逆でもいい
- 433 ：427：2021/01/15(金) 19:03:09.20 ID:???.net
- >>429
クラス制とスキル制の話はワースブレイドに限った話ではなく一般的なそれぞれのTRPGの話ね
ｄ20の現物は手元に無いのでアレだけどマルチクラス出来なかったっけ？
そこまで覚えてなかったわ
- 434 ：427：2021/01/15(金) 19:06:29.97 ID:???.net
- 練法師と聖職者は元のワースでも出来ないんじゃないか？
確か技能が使えなくなるとかあった気がするけど
聖刻と聖職者の力は反発するとか
まぁマルチクラスって普通は戦士＋魔術師とか聖職者＋盗賊とかやるもんだと思ってた
D&D3.5版辺りだと術者レベルが上がらないんで避ける傾向ではあるけど
- 435 ：427：2021/01/15(金) 19:06:29.97 ID:???.net
- 練法師と聖職者は元のワースでも出来ないんじゃないか？
確か技能が使えなくなるとかあった気がするけど
聖刻と聖職者の力は反発するとか
まぁマルチクラスって普通は戦士＋魔術師とか聖職者＋盗賊とかやるもんだと思ってた
D&D3.5版辺りだと術者レベルが上がらないんで避ける傾向ではあるけど
- 436 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:07:27.63 ID:???.net
- すまん、、何故か二重投稿
- 437 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:09:53.05 ID:???.net
- >>428
キードラを手軽に使えるのは
・工呪会もしくは自前の操兵鍛冶のバックアップがある
・消耗品の呪装面（他の仮面）を安定供給する組織バックアップがある
日下部肝煎りのラズマ帝国ぐらいなんだよなあ。
PCはそんな丁重なバックアップが期待できない世界観である、という事を2018年になっても理解してない。
しかも>>295の発言までキードラ運用に必須の呪装面が「手軽になった」事が開示されていない。
2008年のd20ワースだと呪装面は
>疑似呪操兵で練法を行使する際に必要な、精神力ポイントを封じた仮面。それ以外に使用することはできない。
中略
>呪装面を手に入れるためには、工呪会関連の探索を引き受け、その代償として受け取るのが一番の早道かも知れない。
>だが、それは非常に困難な冒険になるはずである。
とか書いてあってこの時点でもPCに使わせる気まるで無し。
- 438 ：429：2021/01/15(金) 19:12:03.90 ID:???.net
- >>433
ごめんね
正確に言うと
『マルチクラスはある。だが術師クラスに拡張性のあるマルチクラスの方針はない』だ
日本語むつかっしいね
- 439 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:12:28.76 ID:???.net
- サプリに書いてある事と聖刻日記の記述が相反してるな
本当に書いてる人間が違うのか、殆ど二重人格だな
- 440 ：427：2021/01/15(金) 19:16:03.61 ID:???.net
- 術士クラスのそう言う拡張性はD&D3版系だとマルチと言うよりは上級クラスの概念かな
基本の術士クラスに術の拡張性と基本の術士クラスの伸びを与えると言うか
ｄ20の拡張ルールは買わなかったからそこまで見てないのですまん
- 441 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:23:32.60 ID:???.net
- もしかしてだけどアレクラストワールドガイドか何かの騎士団の人数に延々と拘ってた人来てる？
- 442 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:30:28.56 ID:???.net
- >>441
何それ？
- 443 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:30:59.38 ID:???.net
- >>439
昔書いた設定を覚えてないか、思い付き発言とつじつま合わせる気がないんだと思う。
- 444 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 19:49:41.55 ID:???.net
- >>442
https://game9.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1105629512/
検索で出たのはこの辺
精神の健康のためにはあんま見ない方がいいけどね
- 445 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 20:02:43.29 ID:???.net
- TRPGで世界観設定の解像度を高めようとして「戦力の実数を記述する」のが
つじつま合わせと矛盾潰しの手間ばっかりかかる悪手なだけの話。
騎士団（詳細な所属人数はあえて書かない）が書類上X個存在して実動員数は概算このぐらい、ぐらいに留めておくのが利口なんだけど
詳しく書ける俺すごいだろーってやらかす奴は昔からいて、結局細かく書いた数合わせの自縄自縛でエタる。
- 446 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 20:22:34.20 ID:???.net
- >>444
15年も前のスレを持って来られても判る人も憶えてる人も居ないのでは？
むしろ断片だけでも良く憶えてるな
- 447 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:04:55.77 ID:???.net
- 操兵は西方全土で2000機もいないとか・・・
- 448 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:20:34.13 ID:???.net
- 具体的な数字を出すと色々と困るのはD&D3版系で見てるからな
街の規模で変えるアイテムの限界が決まるから否応なしに異次元世界の都市にまで行かなければならなくなると言う
レベルが上がると必要な物資が手に入らなくなって街には居られなくなる
- 449 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:22:01.76 ID:???.net
- ここまで拘るのって凄いな
良い意味じゃなく
セッション外の地域の操兵の数なんて大抵のGMとPLには割とどうでもいいんだけどなあ
- 450 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:29:51.33 ID:???.net
- 操兵使わせたくない苦行吟遊WMにお墨付きを与えたから延々言われてるのが理解できないのかな？
- 451 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:41:00.33 ID:???.net
- それでスレ潰してるのが理解できないのかな？
- 452 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:45:10.84 ID:???.net
- ワースらしさの話しかしてないのに451は何故スレ潰しなどと言い出したのだろう
- 453 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:50:03.28 ID:???.net
- 自分に都合が悪いからじゃない？
ワースの話をしてるから別にスレ違いでも無い訳だしね
PCが使うよなものについては具体的な数なんてのは出すもんじゃないよと言う話だしね
- 454 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 21:55:38.38 ID:???.net
- >>443
ｄ20のサプリの記述は聖刻日誌のコメントでも突っ込まれてたはず
あれ見ると健忘症か、ｄ20のライターは別にいると言うのも頷ける感じ
- 455 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:02:13.93 ID:???.net
- 過去のサプリとか雑誌記事やコラムを参照できる状態で持ってないっぽいしな。
- 456 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:04:45.60 ID:???.net
- 過去のサプリは持ってないのはないんじゃない？
それで順次公開して行きますとか詐欺だし
- 457 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:10:45.15 ID:???.net
- 順次公開と言いつつマンガ図書館Ζでスターター公開してからもう3年だぞ…
- 458 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:14:42.65 ID:???.net
- 有料にしようとして出来なかったとかだったりして
- 459 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:32:08.94 ID:???.net
- PCを援助する組織だと小説を読むに基本的には西方工呪会辺りなんだよな
本来はそう言う立ち位置になるはずなのにルールブックやサプリには書いてないのが問題なんだよな
宗教や秘密結社とかの背後組織を尽く情報をWMにも秘匿にするから上手く回らないと言われる気がするわ
- 460 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:38:32.68 ID:???.net
- 秘匿するというか、書いてない、記述がない部分は「単に設定考えてなかっただけ」なんだと思うぞ…。
操兵名鑑でメインのロボットまわりすら発表してないんじゃなく白紙だったのが割れたし。
- 461 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:45:46.94 ID:???.net
- そこを拡充と言うか決めるだけで1冊以上のサプリが出せるし売れると思うんだけどな
特に西方工呪会の設定だけでもあればTRPG関係なくワース好きな人間なら買うと思うぞ
そう言う所は本当に下手だよな
大体、PCが触れる所だけハッキリさせて上層部は謎にしておけば普通にTRPGでは便利に使えるし、小説でも「実はこうでした」とか言えるのにね
- 462 ：ＮＰＣさん：2021/01/15(金) 22:53:19.23 ID:???.net
- ユーザーとしては操兵の個別の設定小話よりは西方工呪会の設定話の方が読みたいわな
あれは小説でも設定が出て来ないからどうにも使い勝手が悪過ぎた
練法師がいない組織のはずなのに操兵が作れるところとかね
それとも仮面を作る専門の練法師がいたりするんだろうか？
- 463 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 00:31:05.92 ID:???.net
- 仮面は高位のものでなければ作れます（詳細は教えない）
機体も古操兵クラス程度なら作れます（詳細は教えない）
こんなんばっかではなあ
工呪会の工房の場所も人員も秘匿されて誰にも知られてない設定（たぶん考えてない）
が無茶なんだよな
- 464 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 00:50:53.23 ID:???.net
- >>463
その辺の設定はPCは知らなくてもプレイヤーやWMは知ってる情報になるはずなんだよね
遊ぶためには少なくともWMは詳細を知ってないと困るレベル
D&Dだとドラゴンランスの上位魔法の塔やフェイルーンだとハーパーズやゼンタリムとか各組織みたいなもんだ
- 465 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 01:52:49.47 ID:???.net
- 工呪会は八の力や秘操兵と同様の「デザイナー専用リソース」枠だからプレイヤーには触らせない弄らせたくない。
だいたいそんなところだろう。
- 466 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 03:10:43.32 ID:???.net
- そう言う事をしてるから千葉も日下部も小説がエタるのでは無いかな
設定を文書化してプロジェクト内で共有するのは三十年以上前にD&Dですらやっていると言うのに
- 467 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 04:22:50.38 ID:???.net
- 他の所のやり方を真似て良くしようなんて考えは無いだろ
rebootも他に打つ手が無くなったからな気がするわ
- 468 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 06:39:24.97 ID:???.net
- そもそも日下部、設定を数十年書き出してもいなかったみたいだしなあ
- 469 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 06:59:39.26 ID:???.net
- 変な色気を出さないで大人しく操兵の大地で仕切り直してれば良かったんじゃないかな
それなら新しく全部作るからボロも出難かっただろうし
新作だからで外部の意見を取り入れるハードルも低い訳だしね
最も聖刻の力が落ちて練法師が狂人扱いとか言い出してたからダメだったかも知れんけど
- 470 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 09:20:29.95 ID:???.net
- ttps://waresproject.com/seikoku/nk
大地は中原地誌で設定公開されてるが、ワースブレイド同様に相変わらず操兵運用の実態や支援は曖昧なまま。
マジックプアで練法もほぼ消えてる環境で、
ほとんど砂漠地帯の中原で水だけは大量消費する操兵がどう役に立つのかさっぱりわからん。
- 471 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 13:13:00.67 ID:???.net
- 新しく錬金術だかを出すつもりだったみたいだけど、何か悪い意味で流行り物入れた結果だったみたいだしね
そちらも頓挫したようだし見るべきところは無さそう
- 472 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 14:18:27.16 ID:???.net
- 現状、操兵関係の規制を緩めて組織に関する設定及びデータを追加するだけで大丈夫な気はするんだけどね
Twitterとかでワースブレイドを検索すると通常の操兵がPCには入手出来ないのと古操兵を自作しなきゃならん事を「良く出来てる」とか言い出してる老害を見てゲンナリしたわ
まだ、こう言う化石みたいなのが存在してるんだな
自由さに幻想を見てるタイプ
- 473 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 17:40:27.42 ID:???.net
- 設定やデータが無いのを「自由」と見るタイプか
アドリブメインでやるGMに良く見るな
酷いのになるとキャンペーンでも毎度設定が変わったりするんだよな
- 474 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 18:06:53.39 ID:???.net
- 阿吽の呼吸で話が転がる身内中の身内で遊ぶならそれでも良いし楽しいんだけどね
ただそういう面子ってのはゲーム関係なく集まって飲み会やってるだけでも凄い盛り上がるような連中なわけで
商品としてTRPGのシステムと世界観を売っていくなら
そんな環境依存も甚だしい身内環境前提のような物は論外よね
- 475 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 18:28:39.22 ID:???.net
- スレ違いだけど、その環境が当たり前で製品化された転生三国志なんてのがあって酷い代物だった
程度の差はあれ、ワースブレイドもそんな環境に近い状態だったので今の状態なのやも知れぬ
- 476 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 20:59:21.87 ID:???.net
- >>474
伸童舎のテストプレイ環境がまさにそういうものだったので
「ルールで共通の枠を提示して知らない相手同士でも遊べるようにする」
システム構築の勘所がデザイナー側にまるっきり存在しない説
- 477 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:07:53.56 ID:???.net
- >>428
「操兵が簡単に手に入らない」と「操兵はヒーローロボ」は矛盾しないだろ
バトルテックとかボトムズＲＰＧとかと違って、そう簡単に手に入らないものだからこそ、それを使うＰＣがヒーローなんだから。
あと、「簡単に手に入るキードラ・マーフ」って悪役であるダカイト・ラズマから分捕れば簡単に手に入るし、
分捕った後に門派が合わなくて困ることもないよ、って意味じゃないの？
平和裏に入手する前提じゃないと思うし、平和裏に山師が入手できる操兵なんて、呪操兵じゃなくてもそもそもないだろ。
- 478 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:19:57.25 ID:???.net
- >>472
通常の操兵＝シナリオ都合でお尋ね者にされても中古販売やモグリ鍛冶師にわたりを付けるなど次善の選択がある
古操兵＝工呪会しか正規のメンテができない以上、使い続けるなら絶対に工呪会の都合に逆らえない
オリジナル操兵を投入するにしてもこのへんの縛りはきついわな。
操兵戦でダメージ受けると能力値低下が発生するから、その修理維持でパーティー全体の行動方針が縛られる。
- 479 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:26:35.34 ID:???.net
- >>477
キードラは練法行使に必須の呪装面の処理が>>295までずっと謎で、プレイヤー視点では使い捨てるしかない代物だったんだよ…。
「使いやすいと思ってた」のは日下部だけ。
- 480 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:40:17.08 ID:???.net
- >>477
ボトムズは兎も角、バトルテックは失機者にになったらそうそう新しい機体は手に入らんぞ
それと敵から分捕ると言う事態が既に非常識なんだよ
そもそもキードラマーフをどうやって分捕るのかと言う問題が一番難しい
そこら辺に落ちてるもんじゃないぞ
- 481 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:46:19.56 ID:???.net
- >>480
スレ違いになるけど「失機者」関連は日本語紹介がデタラメだったせいで混乱した情報が出回ってる。
あっちの世界の傭兵は原語版だと比較的簡単にメックを入手して乗り換えたり売り飛ばしたりできるんだ。
- 482 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:48:46.83 ID:???.net
- 疑似とは言え、呪操兵だしな
そこらの騎士団の駐屯地に落ちているような代物ではないし、仮面の同調とかもしなけりゃならん
ガンダムとかボトムズみたいにMSがある場所が事前に判っている訳もない
そっちにしたってMSの強奪なんてのは本来は至難の業なんだが向こうはシナリオの都合上盗まれないと始まらない
普通に考えれば無理筋だし、WMが最初から何かしらの意図で用意したシナリオで無いと無理だわな
キャンペーンで必要と言うならそれならそれでWMは疑似じゃない呪操兵を用意するだろうね
そういや超が付く機密兵器のはずだからダカイト・ラズマも必死で取り返すか破壊しようとするだろうね
- 483 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:49:30.16 ID:???.net
- >>481
そう言う文句はSNEに言ったら？
- 484 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:56:39.63 ID:???.net
- >>482
ラズマ帝国の操兵は謎の保安装置や自爆装置がついてるしな。
解除するには工呪会に持ち込む必要があるだろうし、
その状況だとPCは工呪会視点で「得意先に納入したキードラを盗んで持ってきたこそ泥」扱いにしかならない。
- 485 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 22:59:28.27 ID:???.net
- >>480
それは話が逆だろ？ ＷＭがＰＣにキードラを使わせたかったら、ラカイトダズマがなんか陰謀していてキードラ持ち込んでるぞ、
起動する前に分捕れ、ってシナリオつくるだろ？
そら、ＰＬがＷＭの意向無視して使いたい、って言っても手に入らんだろうけど。
シナリオ外でＷＭとＰＬでこれからどんなシナリオしたいか話し合えばいいだけだし。
つーかさ、公式シナリオだって、シナリオの都合でＰＬが古操兵見つけるか、敵の操兵分捕れるようになってて、
全く操兵に乗る機会がないシナリオなんてないと思うけど。
いや、俺がしらないシナリオにそういうのがあるんなら、ごめん。
- 486 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 23:06:36.77 ID:???.net
- まず練法をどう使うかの処理が謎、消耗品の呪装面の交換処理が謎のキードラを渡そうとするWMがどれだけ存在したんだろうな？
上のやり取り見てるとキードラ操縦に仮面がいらない事すらろくに知られてないじゃん
- 487 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 23:23:29.72 ID:???.net
- >>485
マスターが苦労してるのはプレイヤーに渡すシナリオを作る事じゃなくて
渡した後のケアの問題じゃないかなー
世界観情報が仮面とか操兵を持ってる事による危険度とかペナルティーに偏りすぎてて
どの程度ならお目こぼしされるのか？っていう冒険の許容性に関して無関心すぎるのよね
- 488 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 23:32:19.87 ID:???.net
- >>485
そもそも公式のシナリオでダカイト・ラズマの操兵を奪えるのは無いよ
意図的にシナリオ改変しないと無理
古操兵にしても、シナリオで入手した所でPCでは保守出来ないのは示唆されてたりする
公式シナリオで古操兵が後々まで使えるのはキャンペーンが用意されてたガーヴスくらいだぞ
サーベイルなんかは何かしらの手を打たないとシナリオ終了後に破棄する羽目になってたはず
- 489 ：ＮＰＣさん：2021/01/16(土) 23:39:21.03 ID:???.net
- ワース西方の世界観ははっきり「個人所有の操兵は規制対象」でしょ。
南部はまだ人類国家の影響力が隅々まで及びきってないフロンティアで、
危険なモンスターを相手に自衛する必要があるため山師＝ごろつきが操兵持つのもお目こぼしされてる。
北部は国家間のパワーバランスとやらで制限ガチガチ。
身元が確かでちゃんとした国家レベルの後ろ盾がある人物じゃないと操兵持たせませーん維持させませーん。
- 490 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 00:01:36.98 ID:???.net
- >>488
古操兵はモスボール状態になってるから発掘したままだとフルスペック発揮できないしメンテ必須の設定なんだよな
- 491 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 00:03:44.47 ID:???.net
- そもそもワースブレイドはPC作成時に「生まれ」みたいなのを設定する項目とかも無いからな
WMに特別に許可でも貰わないとどっかの組織に所属するなんて夢想でしかないわな
操兵を入手しても保守点検どころか、大きな都市に行っただけで操兵を接収されかねない
拾った古操兵ですらそんな状態で帝国製や標準機なんかは盗まないと入手出来ないから更には追っ手が追加されると
金では取り引きされないってのも地味に使い勝手が悪い部分
- 492 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 00:22:38.39 ID:???.net
- 真面に操兵をPCで運用するならWMが世界設定を無視、もしくは改変してやるしかないのよね
操兵鍛冶のNPCとサポート組織を準備してね
通常の操兵でさえ、そんな状態だから呪操兵の運用なんて疑似でも夢のまた夢
WMの負担は他のゲームのGM以上になるわな
今のご時世ではキャンペーンとかはまず難しい
毎回使い捨てにする単発シナリオならやれるかなぐらい
- 493 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 00:54:31.27 ID:???.net
- >自分にとって、聖刻世界で操兵が主人公サイドに存在するのは当然のことだったんです。
>あんまり当然すぎて、ワースブレイドではプレイヤーキャラクター（以下PC）が操兵に乗るのは別に書かなくても確定事項だし
>（PCに操兵を安易に与えないようなセッティングなのは、乗った時の達成感と、操兵が希少であるという印象づけのため）、
>逆にPCの操兵が弱っちくならないように、他の操兵持ちはそんなにたくさんいるわけじゃない。そんな感じ。
>操兵の維持費なんかも、結局そこらはマスター（ワースメイカー）の胸三寸なので、操兵の維持費を稼ぐのを日常に置けば、
>とりあえず毎回のネタ出しも楽になるかなーって考えていたふしがあります。
>維持費のために出た冒険で……とか、維持費が払えなくて困った末に手を出した仕事が……とか、いっそ宮仕えしちゃえって話になって、とか。
>でもって、そこからキャンペーンの幹になるシナリオへ誘導していくのがいい流れかなと。
>
>いやそういうアドバイスをどこかに書いていたかといえば、書いてないわけですよ。う、うーむ。
そしてデザイナーの感覚はこれ（使いやすくするルールは一切設定していない）
- 494 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 01:33:18.00 ID:???.net
- そう言うのをシステムや設定に落とし込めないのはデザイナー失格ではないだろうか……
PCが特別ならその辺はゲームシステムに反映したり、設定を公式側から準備しないとダメだよな
操兵持っているのが当たり前なら初期装備とかで操兵を持たせるとか、持っていないキャラクターには相応の代替え物や能力を与えるとか
いつまで赤箱のつもりでやってるのやら
- 495 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 01:36:11.48 ID:???.net
- >>492
日下部や自由度幻想に取り付かれた老害プレイヤーの類は
「小説主人公みたいにオリ背景設定を自作すればふつうに回せるじゃん。自作がTRPGの醍醐味なのに何が問題なの？」
と考えてるから、それがWMの負担だとされてる事を理解できない。
自作すればどうにでもなるんだからルールの粗を話題にするのはやめろとか言ってた奴は過去スレにもいたな。
- 496 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 02:12:40.98 ID:???.net
- ロボットと生身がバランスよく共存できるシステムってなんかある？
- 497 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 02:42:31.56 ID:???.net
- >>494
実際の所、特別なのは「小説の主人公」であってプレイヤーが操る有象無象ではないとデザイナーが考えてるから
システム整備する方に意識が向いてないんだと思う。
前世が超存在とか特別な戦士の血筋なんかの方が「小説主人公としては」ドラマ作りやすいしな。
- 498 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 08:59:30.56 ID:???.net
- >>497
少なくとも、公式リプレイでは特別な血筋でない主人公が、国難レベルの事態を操兵を使って解決していたと思うけど。
そういうのを公式が想定していないと思う根拠はどこなの？
- 499 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 09:36:20.97 ID:???.net
- >>496
ファンタジーだとセブンフォートレスのエルスゴーラと言うロボット物サプリ、SF込みだとメタルヘッドエクストリーム辺りはロボットと人間の格差は少ない
システム的には好き嫌いは別れるとは思うが
>>497
その辺の血筋的なものを取り込んでるシステムも無い訳ではないから参考には出来るとは思うんだけどね
>>498
横だが公式リプレイのキャラクター達の小説での扱いじゃない？
キャラクターの性格的な部分もあるだろうけど、小説でのオジャ達の扱いは割りと酷かった
聖者の仮面編にサイバスとかは出る意味があんまりなかったしね
- 500 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 11:07:54.64 ID:???.net
- 実際の所、PCを特別にする為のシステム的なサポート、そう言う風に見せる為の公式からのガイダンス、そう言ったモノが欠けてるのよね
30年前のシステムだからと言うのはあるにしても当時としてもPCに対する制約は多い方だから指摘されている訳よ
ただ、背景世界は割りと魅力的なワードに満ちている
人が操る巨人兵器、神秘の仮面、オリエンタルな雰囲気の魔法使いである練法師、モンスターの跋扈する危険な世界
PCに対する縛りが厳し過ぎて昨今のシステム的な傾向とは乖離し過ぎて色々と言われはするけどね
この辺の「縛りが厳しい」のはどちらかと言うとデザイナーが「プレイヤーを信用していない」のが根本にあるんじゃないかなと思ってる
その一端は公式リプレイを読むと判るけどね
あれは信用されないプレイヤーに満ちている
- 501 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 11:45:13.81 ID:???.net
- PC側に有利になる設定を文書化してはならない（絶対に悪用するから）
ぐらいの感覚で作ってるんだろうけど、いいかげんその流れは数十年前に終わってる事に気付けよ…。
- 502 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 12:06:54.52 ID:???.net
- 三十年前で止まってTRPGを遊んでないからじゃない？
他の新しいシステムを読んだりした事も無さそうだし
他のシステムのガイダンスを読んでもピンと来ないてのはありそうな話
- 503 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 12:41:34.76 ID:???.net
- リブートの時に試遊会もやってるし、外部のデザイナーに声を掛けてるんだから意見を聞けば良かったんじゃないかな？
特に名前の出てる長田さん(だっけ？)は最近のゲームもデザインしてるから任せれば良かったのに
- 504 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 13:14:21.09 ID:???.net
- 外注がいくら説明しても発注側がその概念を理解できないので却下、あると思います
- 505 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 13:23:18.21 ID:???.net
- メタルフィギュアを出した辺りから完全に狂ってきた印象かな
コマはあくまでオマケなんだけど、目先の利益なのかゲームよりコマだけ優先して本末転倒な感じだな
- 506 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 13:33:14.59 ID:???.net
- あれもなあ、プラ製操兵ミニチュア用の金型費用捻出のためにクラウドファンディングで協力お願いします
とやれば結構な金額集まったと思うんだ。
- 507 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 13:49:59.52 ID:???.net
- その前に操兵の大地のクラウドファンドでやらかしてるから資金集めは難しいと思うぞ
確か、設定資料集と言いながら出てきたのが薄い冊子だったとかでブチキレてた人がスレにいた覚えがある
あの大地の分だけで三百万くらい(だっけ？)は集まってたみたいだから相応の物さえ出てれば良かったんだろうけどね
- 508 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 14:14:22.06 ID:???.net
- 伸童舎はあの誰得アニメ企画が渾身の一手のつもりだったんだろうな
- 509 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 14:30:17.26 ID:???.net
- 動画配信自体は悪くなかったよ
人選も良かったとは思う
問題はゲーム発売まで続けなかった事とゲームを今現在で出してない事
ビヨンドも何かしらで連動させてれば小説も売れたんじゃないかな？
- 510 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 15:02:01.08 ID:???.net
- 企画の連動が物凄く下手と言う気はするな
新人に書かせるならビヨンドみたいな変化球ではなくてそれこそ大地辺りの設定で書かせれば良かったんじゃないかね？
あれだと旧来のワースファンにはそっぽ向かれたし、新規は聖華八門とか言われても？だろう
リブートに芯になる企画が無いから何かブラブラして定まらないんだろうな
- 511 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 16:03:57.82 ID:???.net
- コアメンバーがお出しできるのが小説（っぽいもの）と設定資料（っぽいもの）だけで、
イラストレーターは残ってなくて外注するしかない時点で正直ねえ…
- 512 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 16:12:34.08 ID:???.net
- 小説にしても千葉も日下部も新作が書けないので主軸になれないんだから新人に任せれば良かったんじゃないかね？
無理にハイダルとかヴァシュマールとか出すからbeyondも良く判らない小説になってしまった訳だし
設定資料にしても他のTRPGのワールドガイドとかを参考にしてワースに落とし込めば読めるものは出来ると思うんだけどね
ワースオリジナルのモンスターとかはそれなり以上に居るんだから
- 513 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 16:41:18.26 ID:???.net
- ビヨンドは「ロボットが動かせる魔法ファンタジー」という一番の売りを捨てて美少女学園物にしてしまった時点で迷走が酷すぎた…
- 514 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 16:45:05.91 ID:???.net
- 当時の流行り物だったんじゃないかな？>美少女学園物
安易に流行り物に手を出すとこうなると言う例だと思った
それにあの作者は決して女の子を書くのが上手いとは言えなかったと思うので無理矢理やらされたんじゃないかと言う……
- 515 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 17:22:25.85 ID:???.net
- 設定資料集にしても書かなきゃならんテキストが山とあるだろうからそこら辺をクリアできるのかが問題だよな
普通はそう言うのは複数の人間で分担してやって監修役がそれを取り纏めたりするんだろうけど、他人に任せると言うのがどうも出来ない人なんじゃないかと言う気はする
設定に合わせたTRPGのシステム構築とかは本来はその後の仕事と言う気はする
- 516 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 17:51:18.35 ID:???.net
- 他人に任せられるほど設定の書き出しも整理もしてないんだろう
d20の北部追加設定で矛盾増えたし
- 517 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 17:59:14.04 ID:???.net
- 普通のゲームなら後から出た方の設定が優先になるけどデザイナーがその記述すら忘れてるからな
質問されてその前の記述で答えるとか普通は無い
- 518 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 20:11:41.16 ID:???.net
- 英語だけど、d20のモンスターハンターの同人は良く出来てたな
あんな感じでワースのモンスターもまとめれば商材として悪くないと思うんだけどね
死操兵とか合成獣とかはバリエーションかなり作れるだろうし
- 519 ：ＮＰＣさん：2021/01/17(日) 22:10:55.43 ID:???.net
- それ以前にワースのモンスターは挿絵が無いのも多いから外見がよく判らんのも多いのよね
キマイラとかはその典型で数タイプ紹介されてるけど、何かよく判らん感じだった
所謂、ファンタジー系のキマイラとは違うのだろうけど
亜竜も角が生えた恐竜と言うイメージだけど、それも小説の挿絵からだったな
- 520 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 02:02:12.87 ID:???.net
- モンスターは特定手段で決め打ちしないと倒せないのが多いけど（負の生物とか）
そういうものに世界観内でどういう対処してるかの情報はスカスカ
>真に恐ろしい敵はおなじ人間であり、彼らの操る操兵であることを忘れてはならない。すくなくとも、怪物たちとの戦いは、アハーンでの冒険のごく一部にすぎないのである。
なんて書いてるからこれまた考えてないんだろうけど
- 521 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 13:48:56.25 ID:???.net
- 普通のTRPGだと一見、無敵に見えるモンスターでも何かしらの弱点が設定されているもんだけどね
そう言うのがWMに任されてしまうワースとシステム上保証される他のゲームだと差が大きいよね
そう言う所が古いゲームなんだろうけど、本来は是正出来ない部分では無いはずなんだけどね……
- 522 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 14:20:55.90 ID:???.net
- 中身は人間、能力は人外の方が恐ろしいし、ワース世界ではその手の連中がいるんじゃないかな？
確か、リッチっぽい奴とかいたはずだしね
- 523 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 16:06:56.29 ID:???.net
- ドラヒム系とか「倒せない」設定のやつは戦闘でプレイヤーに負債を与えるためだけに存在している感がある
- 524 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 16:51:26.13 ID:???.net
- ドラヒムも小説を読む限りでは相手が根が尽きるまで徹底的に殴るぐらいしか対処法が無いんだよね
しかも士気値みたいなのも無いからWMの裁量次第だから困りもの
工呪会とかの各組織の説明文もD&D5版ベーシックルールの付録くらいの量と質があればTRPG遊ぶ分には楽なんだけどね
あれはスタートセットでPCが勧誘されるくらいには役に立つし、シナリオフックになるから
アイテムとかをD&D5版に落とし込むのは始めたけど割りと面倒だわ
- 525 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 17:11:33.53 ID:???.net
- 「知性がある生物」が操兵だの何だの使って生活圏を拡大する人間にどういう反応を示すか
またそれらを開拓入植過程でどう排除していくか、みたいな視点はついぞないよなー
- 526 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 17:24:47.69 ID:???.net
- 西方だけに限ると明らかに人とは違う能力を持った異民族は居てもデータ化はされて無いのよね
フーボックとかリッシュマナーとか山岳民とか
あの辺もPCとしては使えなくてもデータだけでもあれば色々と楽なんだけどね
特にケブレス山岳民は出し易いから欲しかった
- 527 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 18:12:35.31 ID:???.net
- 紋紋入れまくりで謎パワー展開するあいつら要するにポシャった呪法宇宙の続きだからなあ
- 528 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 18:30:41.26 ID:???.net
- >>527
多分、逆
ケブレス山岳民が先に出てきて、その後に呪方宇宙が始まってる
ただ、模型誌のホビージャパンでワースの十年くらい前にワイバーンと言うオリジナルSF企画があるので発端はそこらしい
ワイバーンの作中で過去に起こった事件として機械が知性化して反乱を起こしたと言う話が出てくるのよね
この辺はその後のブラックポイント（伊東岳彦）のグッドモーニング・アルテアの紋章族に絡んでくるから、そこら辺はワース含めて地続きだと思う
悪く言うと使い回しよね
- 529 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 18:57:49.22 ID:???.net
- そうすると呪法宇宙は古い企画のリブートだったんかね？
まぁスレ違いか
ワースブレイドの世界には人類以外の知的生命体は居る事は居るけどゲームシステム上は無視されてきたのは何でだろ？
フーボックなんかは公式リプレイや小説だと割りと重要な役を果たして来てたのに
- 530 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 19:38:00.33 ID:???.net
- 意図的なのか無意識なのかはわからんけど
世界観情報がフレーバーテキストばっかりでルール化・数値化しないってのはワースの悪癖よね
- 531 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 19:41:24.76 ID:???.net
- 世界観のコアになってる仮面や操兵が「人間の使用だけを想定したアイテム」だからじゃないかな
- 532 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 19:45:59.89 ID:???.net
- >>530
たまに数値を書く場合、余計な突っ込みどころが入るものだけやらかす（西方全土で稼働操兵２０００機未満とか）、も追加で。
- 533 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 20:37:11.17 ID:???.net
- >>531
仮面に関しては動物に被せるなんてのも出たけど、亜人種自体がゲームシステム的に居ないものとされてるからな
仮面や聖刻石は逆にゲームシステムの中核だけど、世界の異物扱いだから真反対の存在なのよね
そこら辺も何がしたいのか、させたいのかが判らん
- 534 ：ＮＰＣさん：2021/01/18(月) 21:05:53.71 ID:???.net
- 上でも出てたけど、操兵の仮面ランクや作成基準も実際のゲームデータとはズレてるから自分たちで使ってないのが丸見えで意味の無い物になってる
文章だけでなくデータすらもフレーバー気味なのよね
- 535 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 04:27:23.60 ID:???.net
- 小説キャラクターは特別な専用データ盛るからな…
- 536 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 08:04:29.86 ID:???.net
- しかしなんつうか恨み辛みの深いどこかの民族みたいな書き込みがよくまぁ続くもんだ
- 537 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 09:50:22.47 ID:???.net
- 単に不備を突っ込まれてるだけの話なんだけどな
恨み辛みに見えるなら自分の中に何か後ろめたい物があるんじゃない？
- 538 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 11:52:52.92 ID:???.net
- まじでかwww
- 539 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 12:58:49.37 ID:???.net
- 30年前のTRPGだから突っ込み所が満載と言うよりもリブートしてからヤバい所がポロポロ出て来てるから突っ込まれてる感じだな
後、公式の行動が最近は特に予想の斜め上過ぎるのもあるか
TRPG含むワースのリブートがどうしてメタルフィギュアのペイントコンテストになるのか？
しかもメタルをやり始めてからRT減ってるのも判ってるのだろうか？
- 540 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 13:00:16.67 ID:???.net
- 出来の悪いd20ワース
明後日の方向のクラファン
消えたボードゲーム
よくここまでグダグダな状態になったもんだよなあ
- 541 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 13:14:20.91 ID:???.net
- 事業計画とか立てないでその場の思い付きだけで動いてるからじゃないかな？
それで何かしらで躓いたらそこで放置して新しい事を始めてると
ゲームの状況がいきなり消えた所を見るに問題を解決して先に進むとかはしてないんだろう
- 542 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 13:20:50.20 ID:???.net
- ゲーム仕様を作りながらコロコロ変えるのはアホすぎるわなぁ
- 543 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 14:03:07.14 ID:???.net
- >>533
「聖刻石と仮面は異界からの侵略勢力のひとつ」とも取れるところはTORGっぽくもある。
その対立軸は聖刻と神々の支援端末である聖職者間の断絶以外では描写されてないが。
- 544 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 14:12:41.39 ID:???.net
- >>543
問題はカルバラやペガーナとかの神格が侵略者なのか、それとも八の聖刻とかの聖刻関係が侵略者なのかってのが問題なのよね
デグマト・ドラゴナスは異界の神と言うのは実際にそうみたいだけどね
西方だけでこれだけの宗教があるみたい
神聖ペガーナ
聖拝ペガーナ
バイア・ペガーナ
デラル・ペガーナ
ソドモン・ペガーナ
キュウズ（エルーナ）・ペガーナ
ニキシ・ペガーナ
トオグ・ペガーナ
リッシュ・マナー
アマルポス神教（海洋民）
アマルポス神教（騎馬民）
デグマト・ドラゴナス
ニーイン教
ケブレズ・リンガム
ソードル・ルーダ
ゴオル宗
拝月教
パラレルも含んでいるみたいだから実際は減るだろうけど
- 545 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 15:35:39.07 ID:???.net
- 聖刻@Wikiを最近更新してる人が居るのね
ペガンズ八柱神の名前とか初めて見たかも
運命を司る神：ラグド（主神）
時を司る神：ユーロック
豊穣の神：オーダイナ
愛の女神：エルーナ
快楽の女神：エムライク
芸術の神：メラ
商いの神：マネイナ
戦いの神：バズディ
名前以外は殆ど無いんだけど、元が無いから仕方ないよな
- 546 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 15:49:28.44 ID:???.net
- 名称に関係なく、招霊も気功も「聖刻及び練法師と相容れない」設定だからなあ。
透妖虫とか対聖刻生物（現象？）みたいなものもいるが、どうせ何も考えてないんだろう。
- 547 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 15:54:26.20 ID:???.net
- 招霊と気功にしても何で二系統あるのかも謎だよな
特に特定の神が気功だけとか招霊だけとかでは無いようだし
ぺガンズ八柱神を崇めてるのに招霊と気功で宗派が分かれてる所もあるしね
同じ神を崇めて系統が違うと言う謎
- 548 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 16:54:26.80 ID:???.net
- 招霊は「普通のファンタジー回復魔法使える僧侶が欲しい」だと思うけど、
気功は信仰無関係に習得できる気闘法があるし謎。
操兵ありきの企画だから先に気功があって、招霊やペガンズ設定は後付けの可能性もあるか。
- 549 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 16:59:49.36 ID:???.net
- 聖刻1092が先にあるだろうから招霊系は後付けだろうね
気功も元々は流行り物を取り入れただけかも知れんし菊地秀行の匂いが仄かにする感じはある
他所から持って来たものを自分達の世界なりに解釈して入れるのが上手く行ってない感じかな？
- 550 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 17:24:09.11 ID:???.net
- 操兵まわりはFSSが元ネタだし、超人的なパイロットがその能力をロボットで増幅する的な要素から
「操兵で使う気闘法」になったんじゃないかな。
- 551 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 17:31:53.54 ID:???.net
- FSSが元ネタと言う話はワースブレイドの方で1092はあんまり関係無いと思うぞ
実は発表自体はFSSよりも聖刻1092の方が若干前なのよね
文庫になる前から獅子王だかグリフィンだかでイラストストーリーがやってたはずだから
- 552 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 17:53:39.59 ID:???.net
- 言う程、FSSの設定と似てる所は無いしね
似てるのも精々がダカイトラズマの設定周りくらいじゃない？
- 553 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 18:08:05.50 ID:???.net
- 操兵を動かすために作られた戦士の血筋はまんま騎士の血筋だと思うけど
- 554 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 18:19:03.33 ID:???.net
- それ、ワースブレイドの方だね
聖刻1092の方のメインキャラの理由付けは転生がメインだし
それとFSSの方は遺伝子から改造された家系みたいなもんで、こっちのは寧ろ伝説の勇者の血筋とか、そっちに近いと思うよ
- 555 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 19:21:15.95 ID:???.net
- 超人的なパイロットと言うほどデイルもソルカも強くは無いしな
むしろ、他の生身のキャラと比べると生身の戦闘力は弱い方だし
黒竜の帝国の方は文字通りの人外祭りではあるけど
- 556 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 19:48:12.02 ID:???.net
- ＦＳＳというよりエルガイムだと思う
荒野をロボットが整備士と一緒にのたのた歩くイメージ
- 557 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 20:08:37.77 ID:???.net
- 滅んだ王国の遺児が帝国を滅ぼす貴種流離譚かな？>エルガイム
スターウォーズとかもそうだけど、ファンタジーだと良くあるネタよね
- 558 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 23:28:22.30 ID:???.net
- 八の聖刻といえば、
「通常は一時代に＜白＞と＜黒＞の対応する一機ずつが目覚めて戦うよう定められている」
ってあるけど、誰がそれを決めたのかしら？
- 559 ：ＮＰＣさん：2021/01/19(火) 23:36:55.55 ID:???.net
- 不明
そもそも白と黒が何で戦ってるかもソノラマ版までだと明らかになってないはず
実際、聖刻1092は出し直しばかりしてるから話は進んでないでない？
- 560 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 00:31:17.95 ID:???.net
- 八の聖刻で判ってるのは、真聖刻と呼ばれる聖刻石が正体てのと元は巨人(巨神？)族と言われた種族の成れの果てぐらいじゃなかったっけ？
巨人だったのは白だけで黒は龍と言う話もあった気がするけど
- 561 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 04:06:57.03 ID:???.net
- 1092は巨人と龍の対立構造＝白と黒のチェス駒同士が一時代に一機ずつ目覚めて戦う構造示してエタった
- 562 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 06:24:09.53 ID:???.net
- ブレイドと1092、群龍辺りもパラレルみたいで色々と矛盾してる部分があるからね
それぞれ匂わすくらいには設定が重なる部分はあるけど、同じ名前で別の存在みたいな感じのもあるのでややこしい
- 563 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 13:26:31.67 ID:???.net
- ゲーム的に見てラスボス8体は多すぎだよなぁ
黒だけとしても4体だし、やっぱ多い
1体倒せる実力あれば他のも倒せるわけだし
小説作品ごとに〜では遅筆すぎて、さらにお話にならないしｗ
1092は、いちおう3体出ているようだが
- 564 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 13:35:22.48 ID:???.net
- 八の聖刻は1092で白の王、黒の王、黒の僧正
ブレイドで白の騎士（フェイクの可能性あり）
群龍で白の王か白の女王と見られるのがいたかな？程度だった気がする
1092以外はメインでは無いので情報自体があんまりない感じで出て来た情報の大半は1092由来
こんな所だっけ？
- 565 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 13:37:11.34 ID:???.net
- 黒の聖刻とダカイトラズマの黒の龍神は別なんだっけ？
1092で「黒の聖刻は龍」なんて話もあったからよく判らんのよね
- 566 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 14:13:08.10 ID:???.net
- >>565
ラズマの黒竜神は年代記世界に顕在する前の神で、八つの力とは別物
年代記の東方編読む限りでは、1092とは世界の成り立ちが変わった(黒い月が消えた)世界と取れる描き方してる
竜を討つ巨人や黒い血etcと1092へのニアイコール要素は多く書かれてると思うよ
- 567 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 15:11:09.56 ID:???.net
- >>566
つまりは>>562の言うようにパラレルワールドと考えた方が良いと言う事か
類似した名前が出て来ても別物と考えた方が良いのか
- 568 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 17:20:55.56 ID:???.net
- 上で出てた@wiki見てみたけど、ワースの聖刻器(マジックアイテム)ってデータ化されてるの少ないね
練法師の仮面は殆ど無いみたい
- 569 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 17:49:20.10 ID:???.net
- >>566
「ゴーズ」名がワースブレイド側だけでも無茶苦茶被りまくってるんだよな…
- 570 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 18:08:32.55 ID:???.net
- ブレイドのゴーズは大体同じ存在らしい
- 571 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 19:02:00.53 ID:???.net
- ゴーズって、「聖者」とか「知恵」とかの意味だっけ？
- 572 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 19:06:07.86 ID:???.net
- そんな感じで書かれてた気はする>聖者
ゴー･ゴーズ=アレイ･モア=ギギィ･ガーグだっけ？
- 573 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 19:32:44.86 ID:???.net
- >>572
小説読む限りではゴー・ゴーズは秘操八者とは全く別物
仮面に自分の精神宿して聖者の仮面をア・ハーンから存在を消失させる様動いてたし、その8年前にはギギィは八の力のア・ナンガァと混ぜ混ぜさせられて挙句世界から吹っ飛ばされてた後だから
- 574 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 21:05:21.43 ID:???.net
- ゴーズは「緋の三者」の一人だね
「緋の三者」は練法師匠合の名前でもある
ゴーズが知恵の者だったかな？
小説読んでわかるのはこれくらいかな
関係の有無は分からないけど、たしか闇の一者もアレイ・ゴーズ…なんとかだから、その辺どうなんだろうね？
- 575 ：ＮＰＣさん：2021/01/20(水) 22:21:03.28 ID:???.net
- 練法師匠合も三人寄ればじゃないけど組織とは言えないくらい人数が少ないのもあるよね
ゴーズは称号なんじゃないの？
ゴーズはどれも秘装門関係みたいだし
- 576 ：ＮＰＣさん：2021/01/21(木) 06:27:39.01 ID:???.net
- 秘装八者の「闇」：ゴーズ
知恵の者（緋の三者創設者の一人）：ゴー・ゴーズ
大枠でこの二つが全く別系統で同じ「ゴーズ」を使ってるので無駄に混乱するというか、
日下部当人もどっちのゴーズ絡みか覚えてないんじゃあるまいな。
- 577 ：ＮＰＣさん：2021/01/21(木) 10:18:05.28 ID:???.net
- 紙の資料に纏めてあれば名前被りは起き難く出来るはずなんだけどしてないんだろうな
意図的にやってるとも思えないしね
- 578 ：ＮＰＣさん：2021/01/21(木) 23:12:48.02 ID:???.net
- ワースの世界、外から来る超常存在は多いんだけど世界を狙う理由がいまいち良く判らんのよね
白と黒、黒竜神辺りはまぁ良いとしても東方で出て来たナルガ神とかアレイモア山で出て来たゴーズも良く判らんかった
CoCの邪神連中みたいに意思の疎通が出来ない訳でもない
人類に対する敵対勢力が多過ぎるしかと言って味方らしいぺガンズやカルバラの神々も何を考えてるのか不明
世界の外も示唆されてはいるけどそこまで踏み込んでないんだよな
- 579 ：ＮＰＣさん：2021/01/22(金) 06:36:34.43 ID:???.net
- 外側が存在するかのように見えるけど、何も考えてないだけだと思う
- 580 ：ＮＰＣさん：2021/01/22(金) 08:40:32.36 ID:???.net
- 昔、宇宙空間に出たらそこが宇宙とは違う何もない空間でまだ出来ていないってラノベがあったな
何か、思い出したわ
- 581 ：ＮＰＣさん：2021/01/22(金) 14:44:02.33 ID:???.net
- 5版基準で練法師っぽいクラス作ってみてるけど、結構難しいな
やっぱり、練法は魔法に独自に落とし込んで1から作らないとダメっぽい
- 582 ：ＮＰＣさん：2021/01/22(金) 16:38:09.22 ID:???.net
- >>581
大炎球を例にしたとしてファイアーボールと同じように使うにはプラス烈風操で3レベル呪文二つだからなあ
術法レベルそのまま呪文レベルには換算できないもんね
仮面なければ大抵の練法師はもうその日は術は打ち止めだろうけど
そんなワース準拠のバランスではゲームにならないしな
- 583 ：ＮＰＣさん：2021/01/22(金) 22:48:18.23 ID:???.net
- 程々にローカライズしないとダメね
思ってたよりも厄介だわ
- 584 ：224：2021/01/23(土) 14:02:24.58 ID:???.net
- 買えました！！
一冊だけ、品切れで購入不可でした。
販売元さんに書き込みの許可もらえてない（返答がない）ので、書けるのはここまでです。
内容とか気になる方は、購入してみるのもいいかと。
- 585 ：ＮＰＣさん：2021/01/23(土) 14:11:32.04 ID:???.net
- どっかの誤爆かな？
- 586 ：ＮＰＣさん：2021/01/23(土) 14:14:36.27 ID:???.net
- あれだ、ｄ20ワースの同人誌の人か
買えたのなら何より
品切れ購入不可なら他の人は買えないのではないだろうか？
購入サイトも判らんしね
- 587 ：ＮＰＣさん：2021/01/23(土) 14:25:11.56 ID:???.net
- どれくらい書いても大丈夫なものか？
えーとですね
ワース関連が5冊あって、4冊は買えました
神我狩がなぜか1冊あって、ついでだから買いました
自分はTwitterで見つけて、購入できるか質問して…という流れで購入しました
- 588 ：ＮＰＣさん：2021/01/23(土) 14:40:55.87 ID:???.net
- なるほど、Twitterで出してる所にアクセスして買ったのね
同人誌の販売サイトとかで扱ってるなら買うけど、個人からの直接購入だとあんまりしたくない感じだな
ともあれ、おめでとう
内容報告はしない方が良いだろうね
出してる人にもすぐバレるだろうし人によっては良く思わないだろうからね
- 589 ：ＮＰＣさん：2021/01/24(日) 12:07:59.73 ID:???.net
- >>587
良ければ一冊幾らだったのかを教えて欲しいな
タイトルと値段が判れば買うのを検討出来る
- 590 ：224：2021/01/24(日) 14:53:07.37 ID:???.net
- んでは、商品名と値段だけ
・聖刻大全：1,000円
・真聖刻大全：1,000円
・練法大全：2,000円
・操手大全：1,000円
・装備小書：500円（在庫ナシ）
・神我狩本『神我狩・月』：800円
以上です
あ、自分は買って満足でした
ゆえに『装備小書』ってのが、どんな内容か読みたかったですなー
- 591 ：ＮＰＣさん：2021/01/24(日) 15:08:03.42 ID:???.net
- >>590
サンクス
取り敢えず、金が入ったら一冊試しに買ってみるかな
送料掛かるだろうしね
最初みたいだし買うなら聖刻大全が良さそうだな
- 592 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 14:34:34.80 ID:???.net
- ワースブレイド世界で宗教がやたら多いのは
人間に敵対的なモンスターが存在しているにもかかわらず人間同士が争う相容れない理由を作るため
のような気がする。
まあそれはそれとしてペガーナだけでなくカルバラでも気功と招霊が分かれてるのは意味わからんが。
- 593 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 15:30:56.30 ID:???.net
- 宗教を大量に用意する意味がデザイナーの自己満足でしかないのがね
ファンタジー世界にしては神様や宗派毎に何か特殊な能力が貰える訳では無いし主義主張がハッキリしてないから選ぶ根拠が薄い
下手すると同じ神を奉っているのに招霊と気功で宗派同士で血みどろの争いをしてたり
嫌な感じのリアリティーだけを追及した感じ
神が実際に権能で影響を与える世界なんだからそのくらいは止めろよ
- 594 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 15:50:51.52 ID:???.net
- もともとあった練法に加えて「僧侶の使う回復系魔法」を後付け実装した際に
あまり深く考えずに種類増やしたような感触があるかな。
狩猟機1092の書き方を見ると「神」がいない世界観っぽいんだよな。
- 595 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 16:37:31.24 ID:???.net
- 1092は神=真聖刻なんじゃない？
あの設定だと人間は巨人に作られた奉仕種族だったはずだし
- 596 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 16:46:01.40 ID:???.net
- >>593
ワースブレイドの神様、手駒の事全体の事考えてる神でも悲惨な目にあってる奴らいっぱいいるし……そもそも駒の事考えてない神が描写されてる限りでは圧倒的に多くない？
ある意味リアルだけど
そも、デイルの伝記読む限り聖杯と神聖の分裂も後年起こる出来事を収束させるための茶番でしかない
>>594
たしか日下部の昔のBBSか何かで黒い月がいた/いない世界は、大小様々な神がいた/いなくなった世界って旨書いてたな
理も全部書き換えられまくってっていう感じで1092とのパラレル感出してたんだろう
年代記の梗醍果の王編や短編集ではその辺匂わせてるし
- 597 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 17:04:02.64 ID:???.net
- どのみち山師には関係がない階梯の話というか、
どの神の意図が絡んでようがワースブレイドの山師は使い捨てられる駒でしかないんだよなあ。
- 598 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 17:09:24.09 ID:???.net
- その山師(PC)の中には聖職者が含まれるから関係なくは無いんだな
それでいて信者を使い捨てにする神ならそれは邪神と呼ぶに相応しいわな
おそらく、デザイナーはそこまで考えてない便利な力の源泉程度にしか思ってないだろうけど
- 599 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 17:35:16.34 ID:???.net
- 神の意思みたいなのが出てきたのはワースブレイドだとカルバラと黒龍神くらいだっけ？
両方共に聖職者が代弁する形だったけど
1092ではジュレミイの転生前の記憶くらいか？
フェンは……話にならないから参考には出来んか
- 600 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 18:18:26.70 ID:???.net
- 宿命だのなんだの御託が付いてるけど、ワースの神々の活動（PCに対する要請）は言ってしまえば
「イベントムービーパートに入るフラグが立つようにお使いしてこい」でしかないからな。
- 601 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 19:09:06.14 ID:???.net
- ワースブレイドの悪い所でもあるんだけど、そう言う高レベル（スキル制だけど）のキャラクターの行動や思惑をサプリやシナリオで提示しないで小説のネタにしてしまうところだね
キャンペーンシナリオにしてもガーヴス関連しか出してないし、アレも大概が足りない所だらけだしね
- 602 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 19:11:51.91 ID:???.net
- 世界観としては1092の全ての神秘の根幹に聖刻があるって設定の方が収まりは良い
ただ小説向きの世界観でTRPGとしてはシンプルにすぎるって感もある
だからブレイドでは色々な神様と召霊衡法を用意してバラエティーを出すってのは悪くないはずなんだが
固有名詞がわらわら出るだけで実プレイにおけるバラエティーとしてイマイチ機能してないってのがな
そういうしっかりとした色付けが出来ないなら1092みたいな聖刻一本やりで良かっただろ、と
- 603 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 19:21:20.86 ID:???.net
- 招霊は要らなかったかなとは思ったり
ただ、そうすると気功だけになるから聖職者が全般的に筋肉マッチョな修行僧みたいなイメージになるか
サラールみたいな儚げな修道女はいなくなるな
- 604 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 19:32:18.63 ID:???.net
- ttps://waresproject.com/archives/773
てか日下部がはっきり招霊は後付けだと書いてる。
- 605 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 20:45:03.58 ID:???.net
- 後付けというか、ゲームとしても気闘法の効果が出る方法が限定されてるから加えたってだけじゃん？
ワース出た当初は招霊って影も形もなかったっけ？
- 606 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 20:53:33.70 ID:???.net
- TRPGのワースブレイドが出た時にはあった
聖刻1092の時にはなかった
TRPG作った時に追加したんでしょ
- 607 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 21:02:15.45 ID:???.net
- 黒竜神とラズマ帝国の自作自演展開に必要だから招霊を追加したんでは…
- 608 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 21:04:03.10 ID:???.net
- 宗派同士で争うのがデフォルトみたいに書いてるけど、偏ってるな
キリスト教やイスラム教みたいな一神教なら宗教戦争になるだろうけど、ぺガーナみたいな多神教の宗教ならむしろ万神殿的なものになるのが普通だろうに
しかも特定の神同士の意向で争うなら解るけど、完全に人間の主導で別れてるとか
神が居て、力を示してるなら同じ信徒で争ってるなら神罰くだせよ
気功とかの拳法やら思想を入れるならキリスト教的な考えは捨てろっての
- 609 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 21:07:01.50 ID:???.net
- >>607
いや、むしろダカイトラズマは招霊だけでしょ
気功と招霊に別れて争ってる設定は影の薄いぺガーナ
- 610 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 21:24:02.55 ID:???.net
- そういやラズマには気功系の聖職者がいないんだっけか。
- 611 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 21:32:02.35 ID:???.net
- 合理性が無いのをリアリティと勘違いしてる節はあるかもね
招霊も聖職者が気功を使うモンクしかいなかったのでクレリックが欲しかったから作ったんだろうしね
箱D&Dの知識しかなかったからワースブレイドはあんな感じになったんじゃない？
ルーンクエストやAD&Dとかには縁がなさそうだしね
- 612 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 23:12:49.96 ID:???.net
- >>608
とりあえず、五巻のスカードの大乱を読んでみたらいいよ
- 613 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 23:19:29.58 ID:???.net
- 信者を仲違いさせて宗教戦争を起こしたぺガンズ八柱神は邪神の群れと言う事か
酷い話だ
- 614 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 01:02:40.65 ID:???.net
- シマを取られそうになったヤクザは鉄砲ダマ使ったり若いのを変わりに懲役いかせるし、政治家はヤバくなったら秘書を犠牲にする
両方とも市井の下々を食い物にしてる
それと同じ事よ。大義の為には犠牲は付き物
- 615 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 01:41:03.68 ID:???.net
- それは剣と魔法のファンタジーだと普通に悪神の類いなんだけどね
厚顔無恥さではアリオッホもビックリだな
- 616 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 01:42:26.30 ID:???.net
- その手の行いを大義とか言うのは普通に悪行と言うものだから忘れないように
- 617 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 02:13:36.03 ID:???.net
- ファンタジーの神々も自分たちの領域の危機だから代理の人間立ててる訳だと思うんだがなぁ
それにWBだと神様消えたら加護してる下のものも全部消えるようだし
- 618 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 10:23:12.70 ID:???.net
- 宗教組織のトップはその欺瞞を承知の上で下っ端を使い捨てるけど
「神の恩寵たる奇跡を使いまくれる聖人」扱いなのがなんというかな。
キドニグ人の一部（リッシュ・マナー）に至っては限定条件でほぼ不老不死の上位種族だろ？
- 619 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 11:08:07.79 ID:???.net
- >>617
そうとも限らん
ワースブレイドはどうか知らんけど、信者の信仰心=神の力の世界もある
信仰心そのものが神の栄養だったりする
そう言う世界の神でも信者を使い捨てにする神もいるけど、信者の前に並べるニンジンはワースブレイドの世界よりデカイよ
ワースブレイドはそれすら無いから
- 620 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 12:25:24.40 ID:???.net
- 聖刻以外の上位存在をあんまり深く考えないで設定したんだろうな
- 621 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 12:25:57.30 ID:???.net
- 読んでる限りじゃワースブレイドの神々って単品でも全然顕在出来てるけど、安定している世界で下手に他の領域犯せない雁字搦め状態なんじゃん？
闇竜事件に連なることでは九尾や御仁動いていたのに、黒竜神の件じゃブランが「あいつら引き篭もって動こうとしねぇ」って言ってたし、あいつらはあいつらで自分が仕える神の下で動いていた様だしね
- 622 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 12:34:12.99 ID:???.net
- >>621
引き籠って何もしないと言いつつカルバラは使徒を送り込んでおりますので
どちらかと言うと作劇上の都合でぺガーナ八柱神が無能に書かれてる感じかな
未来を見通してるなら宗派同士で争わせないで何とかしろよと言う話ではある
あの分派の流れも先に何も考えずに同じ神を崇める二つの流派を出した事に対する後付けの理由だろうけど
- 623 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 13:03:10.36 ID:???.net
- 単純に小説のギミックとして使うように作られた所為でTRPGの機能としては全く使えないのがワースの神々って所じゃない？
聖刻にしてもTRPGの一般的な神としての立ち位置よりも意志あるアーティファクトとしての側面が強いしね
TRPGとしてのワースブレイドがそれはどうなのと言う感じではあるけど、クラシックD&Dの時代から意識が変化してないんだろうな
- 624 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 13:36:30.31 ID:???.net
- つかワースブレイドが設定積み重ねてやろうとしてる事はほぼほぼ「ゼノギアスでやってる」んだよな…
あれも大概過去からの宿命だのなんだのでパターン化してるけど、視覚的なビジュアル面ではTRPGを圧倒してる
- 625 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 15:50:25.91 ID:???.net
- 今のワース公式は何がしたいのか良く判らんのよね
rebootで新しい世界を出して放置、新しい小説を新人に書かせて放置、ボードゲームは途中まで出来てるのに放り投げでメタルフィギュア販売したり
新企画は前フリもなく出してきては放置を繰り返してる
何がしたいのやら
- 626 ：ＮＰＣさん：2021/01/27(水) 18:51:10.60 ID:???.net
- 伸童舎が第一線の企画屋からただの下請けになって長いからな。
- 627 ：ＮＰＣさん：2021/01/28(木) 13:33:01.45 ID:???.net
- 人がいないのかね？
迷走が酷いわな
- 628 ：ＮＰＣさん：2021/01/28(木) 18:51:59.12 ID:???.net
- ボードゲームは完全に頓挫かな？
TRPGの展開は楽しみにしてたんだが
- 629 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 00:19:11.57 ID:???.net
- 考えてみるとワースブレイドってWMの力量次第ではあるんだな
公式シナリオはあんまり続き物が無いし
- 630 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 14:16:43.53 ID:???.net
- そもそも公式シナリオなんて使い物にならないだろ
- 631 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 14:22:08.37 ID:???.net
- それを言っちゃ御仕舞いよ
真面なシナリオは覚えがないけど
- 632 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 15:20:35.92 ID:???.net
- 極端にヤバい代物（モニイダスの古操兵）絡みや大国の思惑が絡む重い案件ばかりで
南部で山師が生計立てていくための普通の荒事の紹介はほとんどなかったな
- 633 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 17:24:13.86 ID:???.net
- 低レベル(スキル制だけど)向けのシナリオばかりだけど、初心者用シナリオは皆無だった印象かな>公式シナリオ
何と言うか、ファンタジーTRPGの最初のシナリオに有りがちな隊商の護衛とかゴブリン退治みたいなシナリオは無かったな
操兵を無理にでも絡ませる為とゴブリンみたいなモンスターが居ない所為だろうけど
- 634 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 17:27:45.10 ID:???.net
- しかし操兵がないとまず倒せない野生動物がごろごろしてる世界なのである。
- 635 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 17:59:53.18 ID:???.net
- 操兵が居ないと勝つのは難しいけれど居ると楽勝なパワーバランスは問題だったな
筋力の数値がない理由も操兵が居るから人間の筋力くらいは誤差の範疇とか言う理由だった気がする
- 636 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 19:15:44.93 ID:???.net
- その辺は現実にいる普通の野生動物が担ってたのかね？
普通の熊とかのデータはなかった気はするけど
そういやRPGマガジンとかにシナリオ作成のガイダンスとかあったっけ？
読んだ覚えは無いな
- 637 ：ＮＰＣさん：2021/01/29(金) 19:42:51.02 ID:???.net
- 低レベル用の雑魚モンスターにはデュギスマンやマグドラフが居るけどどういう存在なのか全くわからんのよなｗ
- 638 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 04:47:59.16 ID:???.net
- 耐久力と火力が単純に１０倍差では「操兵で手こずる敵には生身では抗いようがない」にしかならんのだよな
- 639 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 06:15:56.47 ID:???.net
- 大学でマスターやってた人が嘆いてたな、経験値蓄積不可でＬＵＣＫ回復ポイントにされるから、
同じキャラでキャンペーンやってると技能がすぐ頭打ちになるって
一度のシナリオで稼いだ経験値でしか技能あげられない、
しかもセッション中に1か10振らないとチェックつかないとか、どれだけレベルアップさせたくないんだ
- 640 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 06:43:05.83 ID:???.net
- 何か聞いてるとCoCとかのBRPみたいな感じだな
案外と参考にしてたのかね？
もっとも向こうはポイント割り振りで最初から技能を高めに設定出来るからワースブレイドとは全然違うけど
- 641 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 07:18:34.03 ID:???.net
- >>638
「操兵を圧倒的な存在にしたい」と言うのとTRPGの「主役は全てのPC」と言う部分の喰い合わせが悪い例だな
PC間のバランスの悪さがそのままシステムの歪みみたいになってる部分だね>ダメージの十倍差
- 642 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 07:27:41.63 ID:???.net
- デュギスマンを検索したら引っ掛かったのは19年くらい前のワースのスレでしたと言うオチが……
ちなみに書いてあるのは今のスレと変わらんワースブレイドの愚痴でしたわ
今と違うのは書き込んでるのはコテハンが多いくらい
- 643 ：642：2021/01/30(土) 08:06:33.66 ID:???.net
- >>224の同人誌を作った人＝デイドリームの初代店長＝旧2ｃｈのコテハン「カラコルム」と言うのが判った
- 644 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 13:05:17.75 ID:???.net
- そういや海外のだとファンタジーロボット物が幾らかあるみたいだけど、この手の戦力差の問題はどうやって解決してるんだろ？
- 645 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 18:28:32.41 ID:???.net
- >>644
大抵は単純にレベルや脅威度が高くて数値がでかくなってるってだけじゃないかな
ワースだって人間でも倒せる可能性があるっていう原作からの制約がなければもう少しマシなバランスだったんじゃないかなと
- 646 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 19:41:36.22 ID:???.net
- >>644
Ｄ２０系列なら単純に数値がでかいだけで、巨人の能力値を人間が使えるだけに近い。
高レベルのＰＣなら普通に生身で巨大メカと戦える
メクトン系なら人間はほとんど出番なし
- 647 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 20:09:34.33 ID:???.net
- 同人誌買った人何かネタをお裾分けしてくれたら嬉しいんだけどなあ
- 648 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 21:01:10.53 ID:???.net
- >>645-646
サンクス
そんな感じか
考えてみれば、D&D系とかは操兵サイズの巨人やドラゴンと殴りあうんだものそうなるよな
何でd20ワースブレイドはあんな代物になったのやら
- 649 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 21:04:47.40 ID:???.net
- D&Dは、各PCが成長して（生身で）巨大な敵と殴り合う
ワースは、PCが操兵に乗って（ようやく）巨大な敵と殴り合える
なのでかなー
あとｄ20ワースというか、オリジンからそういうものだったかと
- 650 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 21:34:26.43 ID:???.net
- 操兵が無駄に強力過ぎ(呪文無効化とか)でPCが無駄に(D&Dと比べて)弱過ぎてのがあるかな？>d20
気闘法とか練法が小説に比べると使い難いてのもあるか
- 651 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 21:49:39.78 ID:???.net
- 相当控えめに言っても数値や乱数幅を真面目に取り扱う能力があるとは思えないスタッフなので、
バランスのガバさはもはやそういうものと考えるしかないかと。
- 652 ：ＮＰＣさん：2021/01/30(土) 21:54:35.06 ID:???.net
- 例の同人版d20ワースブレイドがどうなってるかは気になる>数値バランス
来月、注文しないとな
- 653 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 06:53:41.88 ID:???.net
- 操兵のデータバランス抜きでも、このゲームの練法や奇蹟は魔法使いのそれじゃなく忍術イメージの「わからん殺し」が多すぎる
- 654 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 07:06:41.25 ID:???.net
- ＞わからん殺し
感じたことないけどなあ
具体的な例出せなくない？
- 655 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 10:47:37.67 ID:???.net
- 忍術っぽさは結印かな？
無駄に術法に（ゲーム内の）時間と（判定の）手間が掛かって意味が無いなとは思うけど
後、特定の必要な効果を出すのに余計な手間（他の術法）が必要だったりする所
- 656 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 12:27:43.47 ID:???.net
- 忍法帳みたいな「何だか判らないけど相手が死ぬ」と言う感じかね？>わからん殺し
耳の中でクチュ音が木霊して狂い死ぬみたいな？
- 657 ：224：2021/01/31(日) 21:10:54.31 ID:???.net
- では少しだけ、の前に
購入についてですが、東京都近郊の方は（たぶんDaydreamで）直接手渡しできるそうです
私のような地方暮らしなら、メッセとメールでやり取りして送ってもらうことになるかと
どちらであれ、ツイッタなりで先に連絡を取るのはもちろん必要ですが
- 658 ：224：2021/01/31(日) 21:11:41.60 ID:???.net
- ちなみに、私はD&D3.5のプレイ経験数回、
元のワースブレイドが数回のぺーぺーです
d20ワースは公式2冊とも所有していますが、
数値バランスとかについて申し述べることはできませんので、悪しからず
- 659 ：224：2021/01/31(日) 21:13:56.90 ID:???.net
- 聖刻大全（コンプリート・ワース）
追加のクラス
基本クラス1、上級クラス4
ガナン・カラルとか、ケブレス・ウォリアーとかの紹介です
ただし、ほとんどがNPC向けです
他に追加の特技とか、D&DのPHB2で紹介されている『勢力陣営』として
各ペガーナなどの記載があります
- 660 ：224：2021/01/31(日) 21:15:33.42 ID:???.net
- 追加の操兵が載ってます
ソルガッシュ、バルガッシュ（特殊能力として、変形や特殊な武装）
ズィ―ダル・ハークス（暗器ももちろん紹介）
追加のアイテム（聖刻器とか）、追加のモンスター（脳吸いとか）あります
- 661 ：224：2021/01/31(日) 21:24:37.07 ID:???.net
- 真・聖刻大全（コンプリート・ラ・ワース）
追加の特技、D&D3.5の魔導士大全で紹介されている『魔法の土地』
追加の『勢力陣営』
追加のアイテム、追加のモンスター（デュギス・マンとか）あります
サンプル・キャラクターも記載
一番驚いたのは、追加の操兵にメーア・ソード（先行量産型）が！！
イラストもあるのですが、これフクチ先生のかどうか、私には分かりません
私はかっこいい！と思いました
- 662 ：224：2021/01/31(日) 21:25:15.62 ID:???.net
- 残り2冊はまたいずれ
連投失礼しました
- 663 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 22:57:07.71 ID:???.net
- ありがとさん
これは中々、良さそうな感じ
ぺガーナやデータのなかった操兵があるのは良いね
同人オリジナルデータでも読んでみたい
今のご時世だと手渡しよりは送料掛かっても郵送の方が良さそうだな
- 664 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 23:05:49.89 ID:???.net
- 実物見ないとわからんけど
機体間で誤差みたいな違いしかないd20ワース準拠のものなら操兵データ増えてもなあって感じだ
- 665 ：ＮＰＣさん：2021/01/31(日) 23:47:03.59 ID:???.net
- ケブレス・ウォーリアーと言う事は山岳民がデータ化されてるのか
モンスターの操作がデータ化されてるならそれは見てみたいな
聖刻器や追加モンスターも気になる
- 666 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 06:41:21.08 ID:???.net
- そういやソルガッシュとバルガッシュは「人の形をわざと崩してる」から上位の仮面は嫌がりそうな機体なんだけど
変形の絵面優先でそのあたりは考えてなさそうだな
- 667 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 14:33:03.15 ID:???.net
- そもそも、どう言う変形をするのかも出てないからね
獣機みたいなものか、それとも山岳地ように脚部だけ変わるのかよく判らない感じ
- 668 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 15:25:33.60 ID:CKWcE10E.net
- >>224
その同人誌のデータや設定って、どういうスタンスで作られてるように感じますか？
d20ワースの枠内での拡張？それとも俺d20ワース？
拡張な感じならあんまり見るべきものはないように思うし、
俺d20ならどうアレンジしたのか見てみたい気がする。
あとバランスはわからんとのことだけど、純粋に本登してのボリュームや読み応えはどんな感じですか？
- 669 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 18:24:24.60 ID:???.net
- >>667
小説の描写だとソルガッシュは蜘蛛、バルガッシュは蟹だな
それでも具体的にはどこがどうなってるか分からんし、そもそも絵の描けない作者は考えてないだろうね
- 670 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 20:03:43.22 ID:???.net
- 変形してどういう得失があるかのデータもないけど、どうせ帝国専用操兵だしな。
- 671 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 20:19:21.64 ID:???.net
- 特殊な移動形態で蜘蛛はなんとなく解らなくはないけど蟹はどうなんだろうな？
親類と言えばそうなんだろうけど
- 672 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 21:33:18.45 ID:???.net
- どっちも脚の本数増やさないと成立しないんでは
- 673 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 23:27:37.84 ID:???.net
- 人型の脚部が二つに分かれるとか？
あんまり考えてなさそうだな
ダイソードの盾の奴みたいな？
- 674 ：ＮＰＣさん：2021/02/01(月) 23:49:11.96 ID:???.net
- 蜘蛛か蟹かって縦に動くか横に動くかの差だけじゃないかな
動きはラピュタのロボットのイメージがある
白兵戦能力は皆無で火炎放射器で場を荒らして即離脱
- 675 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 01:03:49.38 ID:???.net
- 操兵の書には踏破能力が高いとしか書かれてなくてイラストも普通の操兵だし、変形設定は後付けなのでは
- 676 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 01:32:49.06 ID:???.net
- 考えられるのはARM減らした分をBALに付け替えかな
GMの裁量がなければクソ雑魚だな
- 677 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 14:00:15.92 ID:???.net
- 通常の操兵には敵わないと言う話でしょ？
要は嫌がらせする為だけのユニットなんだろうけど
帝国の機体ってよく判らん用途が多いな
疑似呪操兵も何故か外見だけ違うのが二種あるし
- 678 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 17:02:50.82 ID:???.net
- ラズマ帝国は「日下部の考えたゲームバランス無視フレーバー無視の最強NPC専用国家」だから。
軍団ごとに独自操兵がいるのはジオン軍MSみたいな多品種でそれぞれに魅力ある敵メカのつもりだったんじゃね。
それならそれでちゃんと設定作り込めって話だが。
- 679 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 19:15:15.84 ID:???.net
- 悪の帝国が強いのは結構なんだけど、プレイヤーがやりたそうな要素全部独り占めすんなやってのは思う
- 680 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 20:22:54.07 ID:???.net
- 普通は特記すべき戦力は勢力毎に分散するんだけどね
パワーバランスがどっかに偏ると一気に終わるから
後、呪操兵は秘密結社所属で国には表向き居ないてのもアレだよな
逆に疑似呪操兵が国家所属（しかもNPC帝国製）てのも困りもの
- 681 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 21:23:44.52 ID:???.net
- 西方北部の操兵は、帝国とそれに対する有象無象ぐらいの感覚で設定された気がする。
- 682 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 21:34:06.24 ID:???.net
- 工呪会を始めとした練法関係の秘密結社も強くしたんだかそうでないんだかよく判らんのよね
工呪会も中立の立場なのか西方を支配してるのかよく判らんのに他の秘密結社は呪操兵も作れない工呪会に圧倒されてる感じだし
かと言って、紹介されてる秘密結社は工呪会より弱くしなきゃいけないからか無意味に少人数だったり迫害されてたりで結社の間のパワーバランスは無茶苦茶よね
- 683 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 21:44:02.00 ID:???.net
- 聖刻日記だと緋の三者の三賢人の残り二人が普通に生きてて暗躍してるとか書いてるし
まともに情報開示してないからそこらはグダグダよ
- 684 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 22:13:38.12 ID:???.net
- 情報開示してないと言うよりは裏設定作ってない疑惑の方が
３０年前ならそれで済んだかも知れないけど、今の時代にはそう言うの合わんのよね
結社のどれか一つにでもスポットを当ててサプリ一冊分くらいの文章量を書けばそれだけでも良い商材になるんだろうけどね
- 685 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 22:27:15.27 ID:???.net
- >>683
そんな情報貰ってもなー
基本的にプレイヤーが欲しい情報・プレイの役に立つ情報ってどういう物なのかわかってないよね
- 686 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 22:31:05.81 ID:???.net
- 「山師というリソースが限られている立場」を介してしかプレイヤーがゲームに関われないのを理解してたら
あんな遊びづらい設定は作らないだろう。
- 687 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 22:37:07.62 ID:???.net
- テストプレイヤーが悪い意味で慣れた連中だったんだろうな
少ない情報から悪巧みするような
そう言うのに当たるGM(WM)が情報を出し渋るのは解るんだがデザイナーがそれをやるのは最悪
- 688 ：ＮＰＣさん：2021/02/02(火) 23:26:41.49 ID:???.net
- だろうじゃなく確定
ttps://sokoani.com/archives/10052.html
まだ聞けるけどプレイテストとは名ばかりの煮詰まった（誤用の方）環境で開発してたのがよくわかる録音
- 689 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:01:02.71 ID:???.net
- ４年間、この状態で停滞してるんだな
改めて聞くと「何やってんだ」と言う感じだな
120％の力を出してこれで終わりなのかと言う
この音声だとTRPGを思いっ切りヤル気なのに腹が立ってきた
- 690 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:11:14.06 ID:???.net
- 30年前からこの調子では
- 691 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:16:12.01 ID:???.net
- 模型情報だかMJにTRPGの記事なんてあったっけ？
- 692 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:24:27.72 ID:???.net
- アドリブGMに誑かされたパターンだな、これ
テストプレイでは一番GMに当ててはいけないタイプのGMだわ
- 693 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:29:40.76 ID:???.net
- 加えて松本が典型的な「悪巧みでシナリオブレイクする類のプレイヤー」だし
- 694 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:29:47.20 ID:???.net
- https://twitter.com/R_Grey_Go/status/1356569326573166593
1/72の操兵ガレキをサイトで売るらしい
(deleted an unsolicited ad)
- 695 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 00:32:37.61 ID:???.net
- 大昔のGM/PLは多かれ少なかれ、そう言う部分はあるけど時代は変化してるからね
ワースブレイドに足りないのはユーザーフレンドリーと言うか情報開示だな
- 696 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 01:19:47.11 ID:???.net
- 情報開示は聖刻日記でやってるつもりだろう。
「デザイナー側とプレイヤー側の使えるリソース差」に一切考えが向いてないし、その差があることさえ認識してないだけだ。
- 697 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 01:22:28.80 ID:???.net
- >>650
ＰＣ弱いか？ 修道士はモンクより明らかに強いと思ったけど
- 698 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 01:28:15.11 ID:???.net
- >>697
強いのは修道士ではなく気闘法では？
比べるのはモンクではなくクレリックになるだろうし
モンクと似てるのは生活スタイルくらい
- 699 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 01:35:59.93 ID:???.net
- パーティ内の立ち位置としては回復が出来るのと近接戦闘能力を考えればクレリックだろうね
モンクは3.5版だとパーティの五人目と言われるくらいには基本クラスの代替が出来ないクラスだったイメージ
簡単には比べられないけど気功術とクレリック呪文ではちょっと差があるかなと言う気はする
- 700 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 07:28:27.15 ID:???.net
- 信仰術のポジは召霊衡法じゃね？
気闘法はＤ＆Ｄ３．ｘＥの”気”系列特技より使いやすいと思う
- 701 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 07:55:20.52 ID:???.net
- 気功関係はモンクやニンジャのキとはまた違うからね
3.5版は回復系はほぼ信仰呪文
敢えて誤解を恐れずに近いクラスを言うならパラディンじゃないかな？
- 702 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 09:57:16.53 ID:???.net
- >>578
神に存在する本能なんじゃないかな？
- 703 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 11:32:32.30 ID:???.net
- 神に存在する本能とは？
- 704 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 16:22:33.88 ID:???.net
- >>695
まずプレイヤーが遊びやすい環境を作るプレイアビリティの概念自体がない
ワース企画の主軸は小説でおまけのゲームで遊ばせてやるって意識のまま30年続けてきたんだし
- 705 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 17:21:18.63 ID:???.net
- その小説が書けてないからね
嫌がおうでも何かしないとじり貧だろ
問題はメタルに続いてレジン製の大型キットまで売ろうとしてるからね
どこに向かって行くのやら
- 706 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 17:42:54.41 ID:???.net
- ガレキやミニチュアはファンが作ってたものを公式採用した流れだけど
まともに契約書交わしてんのかね
- 707 ：ＮＰＣさん：2021/02/03(水) 20:46:43.08 ID:???.net
- 想像でしかないけど契約書は作っていなそう
レジン製のガレキは「許可が降りた」とTwitterで言ってたくらいだしね
- 708 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 07:37:27.60 ID:???.net
- どうせ云十年も放置してたんだからTRPGで遊び易いように改変すれば良いだけだと思うんだけどね
D&Dなんかも３版になる時に大分変えて来たんだし
ワース世界ごとの違いもマルチバースと言う事にして開き直れば問題ないだろう
西方工呪会を山師を支援する組織とかにしてしまっても良いだろうし
逆を言えば、そのくらいやらないと新規の人には遊んでもらえないのでは？
- 709 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 08:13:13.11 ID:???.net
- つ私立聖華女学園
- 710 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 08:22:00.37 ID:???.net
- それも有りで良いんじゃない？
- 711 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 09:13:18.97 ID:???.net
- 「小説メインでゲームは残り滓、プレイヤーの山師＝脇役に都合のいい環境なんか与えてやらない」では誰も食い付かんよ
- 712 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 10:22:41.04 ID:???.net
- 単に時代を数十年から百年くらい進めれば良いのでは？
どうせ、黒龍の帝国は滅びる事は決まってる訳だし滅びた連中が集めた聖刻器や操兵が遺産として使えるはず
過去の事は歴史として使えるんだから悪くはないんじゃない？
どうせゲームシステムは新しくするんだろうしね
ドアーテや疑似呪懆兵がPCにも使えるぞ
- 713 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 13:32:49.26 ID:ciHxiQ4P.net
- ガレキはイベントで売ってたやつをコロナでイベントないから通販するだけでしょ？
なんでレギオンはそれをやらないんだろう
- 714 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 14:53:48.86 ID:???.net
- 揉めてんのかね？>レギオン
デザイナーが良しとしないのか、プロジェクトの方で何か問題があるのか判らんけど
そもそもゲームの仕様が途中で変わってる時点でアレなんだが
操兵のミニチュアにしても最初の物からコマとして小型化してるしね
最初に出て来たのは今度売るらしいガレキのサイズだったでしょ？
- 715 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 15:14:00.62 ID:???.net
- 真面目な話、小説はダメなんだから大人しくTRPGのワールドセッティングとしてやり直してで直した方がまだマシなんじゃないかね？
そうやってるうちに小説のネタになる部分も出きて来るだろうしさ
ワースがあれだけ続いたのもTRPGがあったおかげだろうし小説が止まったのもTRPGが動かなくなった所為ではあるんじゃないの？
- 716 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 17:35:12.05 ID:???.net
- ワールドセッティングとして出してきたのが中原地誌だぞ
いつものようにプレイヤーがどう活動するのかさっぱり不明なままだがな
- 717 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 18:05:14.78 ID:???.net
- >>714
レギオンも通販します宣言後全く言及されなくなったからなぁ
- 718 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 18:09:03.58 ID:???.net
- どちらかと言うと中身を書いてない方が問題じゃない？>中原地史
ほぼ空っぽだろ、あれ？
操兵の大地も放り出してるし、途中で投げ出すのは止めて欲しいわ
他人の手を借りると言う事をしないのが問題
- 719 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 18:36:06.42 ID:???.net
- >>717
リブート関連はそう言うの多いよね
割りと全般的に途中で放り出してる感じ
試遊会に関してはコロナの所為だってのは判るけどね
せめて、動いてるのかどうか位は報告して欲しい
後、デザイナーがどうなっているのかも含めて
ゲームの説明なんかは日下部の人ではなくゲームデザイナーにして貰うのが一番だと思うのよね
- 720 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 22:45:03.03 ID:???.net
- >>715
きっと出してくれるメーカーも採算取れる程買ってくれる層ももうないよ
採算取れないから自費出版、少部数にならざるを得ない
だから儲からない、身動き取れないの負の連鎖
自業自得だね
- 721 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 23:02:10.31 ID:???.net
- 密林を使って電子書籍オンリーで出すと言う方法もあるけどね
ゲームブックでそれをやっている所はある
利益がどれくらい出るのか知らんけど
- 722 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 23:38:42.85 ID:???.net
- ＞電子書籍オンリー
その手があるな
何にせよまずは"商品"を作らないとなと
- 723 ：ＮＰＣさん：2021/02/04(木) 23:47:21.76 ID:???.net
- 一番しなくては行けないのは他のTRPGのワールドガイドを読めるだけ読んで参考にして書くだろうな>商品
日記を読む限りでは他所を参考にする気は無さそうだけど
- 724 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 00:15:42.47 ID:???.net
- ロボットボドゲ風ＴＲＰＧ。聖刻から入ってガンダムに流れ、バトテに移りしばらく前に何やら聖刻が復活すると聞いたのだが一向に便りがない
そんな人に現状教えてくださいな。神々強くし過ぎた結果、デザイナーが弄れずゲームと小説展開停まった辺りで離れてます
ぱっとスレ読んだ感じ、復活は期待しないほうよさげ
- 725 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 00:36:38.93 ID:???.net
- >>724
>>719に書かれている通り
クラウドファンディングで集めた金で作られた設定資料集は薄過ぎて非難轟々と言うのは過去スレで語られてる
後、強過ぎるのは聖刻1092の主人公達で神々では無いな
むしろワースブレイドの神々は無能で無力と言う感じ
進捗は聖刻日記で書かれているが進展らしい進展は無いので日下部氏の雑記帳と化している
リブートの成果みたいなものは操兵のメタルミニチュアの販売と今度始まるガレージキットの販売くらいじゃない？
- 726 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 00:48:21.87 ID:???.net
- >>725
ｔｈｘ
聖刻1092の主人公たちは神々の転生だと勘違いしてました
- 727 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 01:15:35.11 ID:???.net
- 聖刻1092とワースブレイドはパラレルな関係だから一概には言えないけど、フェンとジェレミィは巨神の転生であるのは間違いない模様
ただ、真聖刻も巨神の成れの果てと言う部分があるようなので何とも言えないと思う
そもそも『神』が何なのかワースだとサッパリ判らんしね
八の聖刻以外にワースブレイドの世界には神がいるし、その神と呼ばれる連中がよく判らない存在としか書かれていない
実際に小説の中で神として力を揮ってるのはカルバラとデグマト・ドラゴナスの黒龍神くらいかな？
- 728 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 08:02:21.47 ID:???.net
- ナルガ神「呼んだか？」
- 729 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 10:53:55.58 ID:???.net
- 上の方でも話されてるけど、神の資料が少な過ぎるのよね
概略、しかも一行くらいしかないのが多い
カルバラとかぺガンズ八柱神なんかは名前と「〇〇の神」くらいしか表記が無いしね
記述が無いのが自由度と勘違いしてる節があるのが困り者
- 730 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 13:02:17.43 ID:???.net
- 資料というかペガーナ、カルバラ、黒龍神と数はあるくせに行動指針が皆無なので
「どういう条件で聖職者の奇蹟が許可され、また剥奪されるのか」
の統一見解がなくロールプレイに支障をきたすのが問題
デザイナー的には「WMの裁量」なんだろうがね
- 731 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 13:07:30.56 ID:Vt+vschZ.net
- 244の人残り２冊のワース同人誌のレポ期待しているので余裕ある時によろです
- 732 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 16:27:17.92 ID:???.net
- 複数の『名前』だけあってもね
最低限、必要なテキストも無いのが聖刻世界の神々だからね
そういやｄ20ワースにもそう言うのは無いんだっけ？
D&D3.5版だとその辺も充実してたはずなんだけど
- 733 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 17:20:06.03 ID:Vt+vschZ.net
- d20ワースは突然操兵の仮面や聖刻器がPCに作れるとかいう謎ルール（？）が爆誕した意外は
基本的に何ら新しい設定は開示されてないぞ。
- 734 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 17:24:27.06 ID:???.net
- 操兵の仮面は古代種族（一種類とは限らない）の残留思念（分割他でどんどん弱体化する）宿したものという理解でＯＫ？
- 735 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 17:29:58.93 ID:???.net
- PCが仮面を作れるならードラ･マーフはとんでもなく強くなるな
いつでも仮面を補充出来るから
- 736 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 17:38:41.00 ID:???.net
- >>734
巨神から作られた真聖刻は八の聖刻の白、黒は龍と言われているが黒の龍神と真龍とはまた別らしい
また、聖刻の力はカルバラやぺガーナの『神の力（気功や招霊）』とは反発し打ち消しあう
統一されたものはないのでぐちゃぐちゃよ
- 737 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 18:52:38.87 ID:???.net
- とりあえず1092とワースブレイドの設定をごっちゃにしない方がいいな
紛らわしいし読んだ人間が二次遭難しかねない
- 738 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 19:06:29.50 ID:???.net
- >>737
八の聖刻がワースブレイドに無ければその意見も判るんだが八の聖刻がある事にされてるからね
逆に1092の方にもカルバラを崇めるラマス教があるから罪深い
- 739 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 19:18:45.35 ID:???.net
- 今思えば漫画図書館で基本ルールしか公開しなかったのって
新規の客からも設定やデータの粗を掘られるの嫌だったのではと邪推
新しいこと始めようって時に足枷にしかならんよなあれ
- 740 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 19:34:49.09 ID:???.net
- ゲームデザイナーがなんでもいいから大量にアイデア出して再設定するなり、グレッギングだと言い張るなりどっちかして指針示さないといけないのに
底の部分をユーザーに丸投げしてる現状
- 741 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 19:39:50.50 ID:???.net
- ゲームデザインと言うよりはワールドデザインの方だろうな
システムデザインなんでワールドデザイナーがハッキリ指針を示さないと出来ないだろう
- 742 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 19:40:29.51 ID:???.net
- 1092設定は太古に巨神族と黒龍族のバトルがあり
その残り滓が八の聖刻搭載で不滅のスーパー操兵としてはた迷惑なチェス駒バトルを延々続けてる
神々？知るか
ワースブレイド設定は秘装八者という「既に確定した世界法則＝神のバランス調整担当」が居て
そいつらが介入したり、あるいは影響を受けた連中（古の種族）の遺物がスーパー操兵として発掘されたりする
神々は存在するらしいがその意図はこれまでまったく描写されていない
異界や平行世界から別の世界法則＝神が割り込んでこようとするのでそれらを撃退する大イベントがたまに起きる（黒龍神やナルガ神）
この撃退に失敗すると「過去も未来も全ての世界観が書き換わる」事になっている
- 743 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 19:52:33.16 ID:???.net
- 1092設定は無視しないと無茶苦茶に成りがちだからな
小説は出し直す度に修正されてるし、同じ作者なのに群龍とも矛盾してるとかあるから
ノリと勢いで書いてるからだろうけど
- 744 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 20:03:45.61 ID:???.net
- 書き直しで余計に矛盾増やす始末だしな。
- 745 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 20:06:37.74 ID:???.net
- ＞八の聖刻がワースブレイドに無ければその意見も判るんだが八の聖刻がある事にされてるからね
これワースブレイドの時点では八の聖刻じゃなくて八の力みたいに暈されてなかったっけ？
小説は全部読んでるわけじゃないのでその後更新されたのかもしれないが
- 746 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 20:11:00.01 ID:???.net
- >>745
白の騎士のレプリカだとか、書かれてたからワースブレイドの世界に八の聖刻自体があるのは間違いなさそうよ
もっとも深く考えないで書いてるからそうなってる可能性の方が高そうだけど
- 747 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 20:18:06.38 ID:???.net
- 用語としての「八の聖刻」は1092側にしかないはず
要するに八体のチェス駒スーパー操兵のことだから
ワースブレイド側が「八の力」「ペガンズ八柱神」だの紛らわしくて混同しやすい用語使ってるのがすげえ面倒臭いんだけど
無関係じゃありませんよ繋がってますよ〜ってフックのつもりだったんだろうなあ
黒の月の世界観書き換えが明かされた後だと、別物を似た用語で読んでる混乱を招くだけの罠設定
- 748 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 20:27:49.51 ID:???.net
- ＞無関係じゃありませんよ繋がってますよ〜ってフックのつもりだったんだろうなあ
ワースブレイドにラマス教があるのもリーク・ヴァシュームの件もこのつもりってやつできっと深く考えてないと思うんだよね
- 749 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 20:35:20.45 ID:???.net
- 外見がヴァシュマールもどきのあれか…
不滅ですぐ蘇る属性は秘装八者が持ってるから、リーク・ヴァシュームは単に1092操兵と似た形をしてるだけの古操兵なんだよな
- 750 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 21:51:48.83 ID:???.net
- 途中までは1092の過去としてワースブレイドを展開してた話だったはず
確か、整合性が取れなくなったから諦めたとかがRPGマガジンか何かで読んだ覚えがあるな
- 751 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 22:03:34.66 ID:???.net
- その時点で素直にパラレル展開で1092とは別の未来になるとしときゃ良かったのにな
南部大戦終わってラウマーナ勃興で歴史が1092に書き換わるよりはずっとマシ
- 752 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 22:11:16.79 ID:???.net
- 群狼伝の時点で既に西方は1092とも違う展開になるのが確定してるしね
千葉聖刻もシリーズ毎にパラレル化してるから余計に混沌としてくると
- 753 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 22:23:16.47 ID:???.net
- 千葉の小説はなんでパラレル化してるんだっけ？
単に昔書いた内容忘れてるだけ？
- 754 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 22:43:52.15 ID:???.net
- 謎
1092の頃から「勝手にキャラが動く」とか後書きで言ってるから思い付きで書いてるだけじゃない？
フェンの力が強くなり過ぎたので書き難くなってガルンやクリシュナに話を振ったり、新キャラ増やしてる感じだしね
- 755 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 22:48:25.03 ID:???.net
- もうフェンもクリシュナもジュレミィも全く感情移入できないキャラになってしまった…
アグ河渡る前に戻れないかなあ
- 756 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 22:55:31.93 ID:???.net
- そもそもフェンがパワーアップし過ぎた時点で敵にも困る有り様だったから行き当たりバッタリだったんじゃない？
それこそ、それまで作ってきた世界設定が壊れたくらいには
千葉さんには好きに書いて貰う事になりましたはソノラマの記事だったかな？
あの頃には周りもコントロールするのは諦めたんじゃない？
- 757 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:19:07.71 ID:???.net
- 八の聖刻は絶対に死なない無敵キャラだもんな
- 758 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:34:37.24 ID:???.net
- ただ封印の方法も確立されていたから。封印管理者が欲にかられて封印解く（その結果呑まれたのであって聖刻から働きかけたわけではない）なんてやらかしは想定外としか
城の王復活にとどまらないフィンの封印解除はこれを受けたものだし
- 759 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:34:43.95 ID:???.net
- ワース関係者は戦記ものというか、組織や群像劇書くのに向いてない気はする
- 760 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:43:18.93 ID:???.net
- でも、そう言うのが好きみたいで話がそちらに流れて行くと言う……
- 761 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:47:50.73 ID:???.net
- 千葉と日下部の書きたいものと書けるものが乖離してるんだわな
群像劇ふうの話で結局「誰かの意思に踊らされてただけ」展開になるのは吟遊GMの俺キャラ活躍ストーリーと何が違うんだっていう
- 762 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:50:33.52 ID:???.net
- ＞結局「誰かの意思に踊らされてただけ」展開
群像劇あるある展開の一つじゃん。あとは史実など元ネタがなければひたすら無味乾燥な悲劇が続くか、いきなりご都合主義で一勢力一強になって終わるか
- 763 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:55:43.24 ID:???.net
- ごっちゃは良くないが、ワースも1092も不死不滅のキャラ多いよね
ワースで亜竜とか出てくると逃げるしかないという
- 764 ：ＮＰＣさん：2021/02/05(金) 23:56:05.85 ID:???.net
- >>758
想定外と言うにはアレだけどな
「誰が夜警を見張るのか？」と言うウォッチメンだったかの台詞があるくらいにはそれは普遍的な命題よ>封印管理者が欲に駆られて封印を解く
ぶっちゃけた話、作者の都合でしかないしね
- 765 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 00:02:06.67 ID:???.net
- >>763
クリーチャーの類いだけでも亜竜、不死人、死操兵とかかな>殺せない
亜竜に関しては敵が嫌になるまで殴り続けるしか対処法が無いと言う
クラシックD&Dのドラゴンが強いけど殺せる、レベルの高いPCには脅威に成り難いてのを気に入らなくて不死性を着けた感じがするわ
- 766 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 00:16:23.76 ID:???.net
- >>762
銀英伝の事かよ
作者がどっかの勢力に肩入れしてしまうと一強になって終了は割りと普通にある話
それが嫌で無理くりに殺して収拾が着かなくなるのも定番のオチ
- 767 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 02:48:25.03 ID:???.net
- >>765
小説なら都合良いタイミングで撤退してくれるだろうけど
対処法が無いモンスターは大損させられるだけなのでTRPGでは出しづらいし扱いづらいんだよな
- 768 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 07:14:44.74 ID:???.net
- むしろワースブレイドはその手のモンスターの大盤振る舞いと言うイメージが
操兵有り気でシステムが構築されているからか敵の強さが意味不明なくらい悪い
- 769 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 11:37:07.09 ID:???.net
- ワースに限らず、昔のTRPGって「バランスなにそれ？」と言う感じのが多かったな
今みたいにそれなりにバランスが取れてるとかは殆ど無かった思い出
今でも酷いのはあるけどね
- 770 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 13:00:06.77 ID:???.net
- 例の同人誌だが、そういえば意外と誰も反応しないな、メーア・ソードのイラスト
カイダイン・リプレイ以外の絵があるというなら見てみたい気がするが
ググっても出てこないし
- 771 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 13:08:46.29 ID:???.net
- 公式や関係者が噛んでない時点でメーア･ソードの正式なイラストでは無いしね
想像図みたいなもんだろう
- 772 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 17:30:11.72 ID:???.net
- >メーア・ソード
ゲームデータ上はSPE高い従兵機に勝てないからフレーバーだけ盛りまくる事にしたんだろうな
- 773 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 18:38:45.25 ID:???.net
- そう言う話はしてないんだが？
どこから出てきた？
- 774 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 20:38:02.17 ID:???.net
- >>772
そもそもメーア・ソードが強いなんて描写自体なくないか？
新鋭機って分ソード・ニエンより性能は上だろうって大方の予想だろうに
- 775 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 21:25:21.82 ID:???.net
- 聖刻大全には「原型機メーア・ソードは各国の旗操兵を凌ぐ能力をもっているという」とか書いてあるな
- 776 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 22:04:11.29 ID:???.net
- その聖刻大全は、ムック本の方だよね？
例の同人誌の一冊と同じタイトルなんで、いちおう確認
- 777 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 22:09:48.18 ID:???.net
- >>770
ttps://waresproject.com/wp-content/uploads/2018/06/98d45ba19e4107eb65693ac1a84fc1b2-1-297x300.jpg
ttps://waresproject.com/wp-content/uploads/2018/05/symbol-282x300.jpg
一応こんなのはあった
メーアの福地デザインは伸童舎のどっかにあるみたいな事を日下部がレスしてはいる
- 778 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 22:23:10.46 ID:???.net
- >>776
PDF公開されてるムック本の方
記述は95ページだな
- 779 ：ＮＰＣさん：2021/02/06(土) 23:01:39.82 ID:???.net
- ＞メーアの福地デザインは伸童舎のどっかにあるみたいな事を日下部がレスしてはいる
じゃないとシルエットだけとはいえカイダインの挿絵描けないもんな
- 780 ：776：2021/02/07(日) 00:40:30.43 ID:???.net
- >>778
ありがとう
そのPDF持ってるわ
確認した
- 781 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 01:43:35.19 ID:???.net
- 88ページにあるカイ・ダインのカラーイラストを見ると、
メーア・ソードは馬鹿でかい90年代肩アーマーと鹿みたいな枝分かれ頭部アンテナ
あとゴーグル状に目の部分が丸くなった顔が特徴か
- 782 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 02:55:17.89 ID:???.net
- 吐炎器やら自立可動装甲やら散々パクって来たのにFSSがアレになってから発想が進展しないのが面白いよなワース公式は
ゴチックメードからもパクればいいのにｗ
- 783 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 03:14:46.39 ID:???.net
- また妄想を垂れ流してるな
- 784 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 03:59:00.75 ID:???.net
- FSSが方針変更する遥か前からワースの操兵デザインは止まってるしプロジェクト自体放置されとるがな
変な妄想を開陳する暇があるなら少しぐらいは調べろよ
リブートしてから新しいデザインの操兵なんて出てないぞ
- 785 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 07:29:50.58 ID:???.net
- >>745
https://w.atwiki.jp/obbligato207/pages/424.html
伝説のガウディ王の操兵であったと言われている。
詳細は不明だが、カグラ・キールンよりも古い古操兵で、「白」の宿命を持っているとも伝えられる。
この「白」とは、伝説に名高い「白と黒の聖刻」をさしたものである。
上記の＠wikiより
多分、元の記述は西方エキスパンションだと思う
- 786 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 07:46:19.64 ID:???.net
- 自立可動装甲って、ワースじゃなくてknight＆magicの幻晶騎士の奴じゃなかったっけ？
>>782は色々と混じってないか？
- 787 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 08:30:31.27 ID:P5yugwgf.net
- >>785
聖刻大全にも同じ記述がある（139ページ）が、
そもそも「ワースブレイド側における『白と黒の聖刻』の伝説」って詳細あったっけ？
リーク・ヴァシュームと同じように1092との繋がりを匂わせるフックのつもりで書いてその後放置されたテキストに見える。
なお剣の聖刻年代記9巻の機体紹介には「白と黒の聖刻」云々は書かれていない。
- 788 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 09:02:14.11 ID:???.net
- 複数の話を作る人間が擦り合わせもしないでそれぞれが勝手に書いた結果がワースの世界のパラレル化
なまじ、それぞれがそれなりの成果を出してしまったからなんだろうな
そして結果が出なかったものは単巻也で消えてしまったと
- 789 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 09:18:01.22 ID:???.net
- より正確に言うと千葉も日下部も「アドリブマスター気質」で整合性投げ捨てるタイプだから自作内ですら矛盾する
- 790 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 09:43:16.97 ID:???.net
- 菊地秀行みたいな小説オンリーなら問題ないんだろうけどね>アドリブ気質
菊地秀行と比べて、ぶっ飛び方が足りないのでエンタメとしても突っ込み所が多い部分ではあるんだけど
- 791 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 09:46:36.58 ID:???.net
- ゲームを軸に世界観作る手法の利点のひとつは「ルールで処理を明確化する」ことで
小説書く作家ごとに作風の違いがあっても「小説描写の例外処理はともかくルールはこう」で共通項を作れることなんだが、
ワースはルール設計の詰めが甘すぎて常に裁量という例外処理が必須のクソシステムだからなあ。
自由度幻想に取り憑かれた老害アドリブGMはこういう発想自体ができないんだろうな。
- 792 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 09:55:55.54 ID:???.net
- この辺は新しい血をグループに入れて来なかったのが地味に響いてるんじゃない？
30年振りにリブートするのだったら新しいやり方を学ぶべきだったんだろうね
ボードゲームのデザイナーも名前は出したけど、出しただけと言う感じだったし本来なら前面に押し出して宣伝するべきだったんじゃないかな？
本人に解説記事を書かせるとかして
- 793 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 10:10:36.92 ID:???.net
- 最近のラノベは割りとD&Dをモデルにして>>791みたいな書き方してるのは見かけるね
読んでそのまま判るのもあるし逆に後書きとかで参考にしてると書いてる人も居るしね
- 794 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 10:11:05.64 ID:???.net
- 新しい血を入れる気がそもそもあったかどうか？
プロジェクトの方針決定は自分達コアメンバーが抱え込んで渡す気ないから新入りは下請けやれ、なんだよなあリブート以降の行動見てると。
- 795 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 10:21:49.66 ID:???.net
- >>793
ちゃんと基盤を作り込めばゲームルールに則った一般的な行動様式と処理の解説紹介と、
転生なりでメタ視点持ってる主人公まわりが行う「ルール外の裏技描写」で紙幅稼げるのも魅力。
ネトゲ物だと役割分担がシステム上設定されてるから横方向の情報も絡められたりする。
ワースのゲームと小説両方の反面教師的な点は、
「ゲームルールに則った一般的な処理」をデザイナー側が勿体ぶって抱え込んでるせいでまともに描写がなされず、
「その世界観内の普通」が読者に伝達されずに共通認識になりようがないあたりか。
- 796 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 10:35:51.18 ID:???.net
- 情報の共有化が出来てないのよね
本来はデザイナーとWMが共有すべき情報をデザイナー側が出さないのは不味いわな
疑似呪操兵の仮面の件とか、古操兵の運用の件とかはその顕著な例
- 797 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 10:59:39.79 ID:???.net
- それ以前に、「辺境の村人なぞは操兵の名どころか姿すら見たことがない」という設定に驚いたなぁ
かつての雑誌投稿のコメでも、「この辺の設定は明かしてないから分からないだろうけど」みたいに書いてたし
- 798 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:00:39.23 ID:???.net
- 神は細部に宿るじゃないけど普段、その世界の人間が何喰ってるかとかは割りと大事よね
そう言うゲームではよく判らない部分を補完するのが小説とかの役割なんじゃないかなと最近のゲーム系ラノベとか読むと思うわ
- 799 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:00:49.41 ID:???.net
- キードラ・マーフはPCに使わせる気がなく黒の帝国の快進撃（）に必要だから便利になるよう掘り下げていったように見える。
無料公開されてる初期ルールだとあんな使い勝手良くないし。
- 800 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:04:02.88 ID:???.net
- >「この辺の設定は明かしてないから分からないだろうけど」
これTRPGに限らずフィクションでは一番言ってはいけないセリフだな
開示しない設定なんざは無いのも同じだろうに
- 801 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:06:47.35 ID:???.net
- >>799
その辺はキードラ・マーフに限らないけどね
帝国製操兵と呪操兵全般に言える話
出されなかった情報と言う意味では古操兵の扱いについてもか
- 802 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:08:02.01 ID:???.net
- >>800
聖刻日記のテキストはそんなのだらけよ
だからボードゲーム発表された時もコアメンバーは情報共有まともにする気がないのかと呆れられて、案の定開発止まった
- 803 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:15:11.21 ID:???.net
- 結局、動画配信も消え、ボードゲームは止まり、何故かメタルフィギュアの量産をしてると言う……
リブートって何をしたいんだろうね？
動画配信なんかは声優の無駄使いだよな
しかも悪い意味で
- 804 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 11:55:16.58 ID:???.net
- 認識と言う点ではPCを山師と呼んでるのが公式がユーザーを下に見てる意識が顕著なのかもな
山師って一般的な意味では詐欺師の事を指すからね
当時、WMとかと同じに独自用語を作って特色を出したかったんだろうけど言葉の選択が酷かったな
公式以外ではPC=山師と言うネーミングは一般的にはならんかったみたいだけど
- 805 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 12:03:59.12 ID:???.net
- >>801
古操兵は今になって後出ししてる情報だと
・軍神と巨人：ttps://waresproject.com/archives/1601
・四操兵＆龍狩り用狩猟機（エンズディン系とたぶんカグラ・キールンも）：ttps://waresproject.com/archives/2500
の「小説用の特殊操兵」があり、
こいつらはルールが存在しない戦士の血筋でないと動かないのでPCにはどうしようもない。
・サーベイルとミュズはレスカード遺跡設定が松本担当なので日下部ブレイドと矛盾が発生している。
・リーク・ヴァシュームは1092設定と接点作るための機体だが設定変更で拾われず。
小説用以外の古操兵も存在するが「山師が拾ってなんとか運用できそうな手頃な機体」の設定は一つもないんだよな。
ここまで来ると逆に凄いわ。
- 806 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 12:24:10.33 ID:???.net
- >>805
当世風に運用するとしたら
戦士の血統はライフパスとかキャラクターの背景、種族特徴（副種族）とかでやれる感じではあるな
昔のTRPGなら確かにどうしようもないが昨今のTRPGなら対応した物はなくはないと言う感じ
後は工呪会をPC支援用の組織に変えるくらいしか思いつかんけど
『操兵は金で取引できない』と言うのを変えれば普通に出来そうではある
- 807 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 12:35:19.95 ID:???.net
- >>806
入手よりも維持の方が問題。
非正規手段で入手した操兵をメンテしてくれる「闇鍛冶師」がいればまだマシなんだけど。
- 808 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 12:45:25.92 ID:???.net
- >>807
その辺は>>806でも書いたけど工呪会を金で取引出来る組織に変質させるのが一番早いかな>操兵の維持
どっちにしろ補修や整備するにも血液や筋肉筒みたいな部品が必要だし
操兵の大地は鍛冶屋がそんな感じに書いてあったから期待してたんだけどね
- 809 ：第224の男：2021/02/07(日) 13:30:20.01 ID:???.net
- お久しぶりとなります
残りの2冊について書かせていただきます
- 810 ：第224の男：2021/02/07(日) 13:32:36.30 ID:???.net
- 練法大全（コンプリート・ワード）
『ワースブレイド/d20 エクスパンション』掲載の練法について
バランスを修正した物です
だから、4レベル以上の練法のデータのみです
この本と後述の『操手大全』は追加データというより、
既存データの改訂版になってます
エクスパンションが見つからないので、
練法がどれくらい改定されているかは分かりません
申し訳ない
- 811 ：第224の男：2021/02/07(日) 13:33:18.32 ID:???.net
- 練法師がどんな存在で、世界とどう関わっているのか、といったようなことも書かれています
それと追加クラスがひとつ
あ、虹の人のレヴューにあった「特技があれば修正し放題」については、
追加で術法ポイントを得るものに関しては修正が入っていました
- 812 ：第224の男：2021/02/07(日) 13:35:34.23 ID:???.net
- 操手大全（コンプリート・リューダス）
操手と操兵に関する本です
操手関連の上級クラスが5つ
『操兵の書』にあったような、操手と操兵がワース世界で、どういった存在なのかが書かれています
操兵泥棒こえぇー
操兵の運用とか整備とか装備とかも書かれています
操兵データの改定として、転倒、畏怖すべき存在、硬度をダメージ減少に変更、
ヒット・ポイントの扱いの変更等が載っています
改訂版の操兵が3種、ガレとマルツとバインです
- 813 ：第224の男：2021/02/07(日) 13:36:16.90 ID:???.net
- 以上となります
連投失礼しました
名無しに戻ります
- 814 ：224：2021/02/07(日) 13:41:37.57 ID:???.net
- >>668
私の所感であれば、d20ワースの拡張ですね
操手大全の操兵データの改定などは、少し俺d20かな？
私自身は気に入ってますとしか、言えません
- 815 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 13:49:21.46 ID:???.net
- >>814
レポ、乙でした
練法大全はエキスパンションが無いとダメな感じかな？
ｄ20ワース＋エキスパンションもどこかで探してみるか
- 816 ：224：2021/02/07(日) 14:29:19.43 ID:???.net
- 同人大全シリーズは、基本D&D3.5のコア3冊とd20ワース2冊が必要です
練法大全に限って言うなら、エクスパンション要らないと思いますが、
他の術法はカバーされていないので、プレイするならエクスパンション要りますよ
- 817 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 15:04:14.93 ID:???.net
- >>816
ありがとう
遊ぶにはやっぱり必要か
コアルールはパスファインダーがあるので代用するつもり
d20は揃えてみるわ
- 818 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 21:43:48.53 ID:???.net
- やっと、剣の聖刻10巻まで読んだ
強さの段階？ってのがすごく多いなー
ギルダールとかズィエンでも、〈軍神〉や〈巨人〉には及ばなくて、そいつらもギギィとかには及ばなくて、
ギギィも〈八の力〉には及ばない
…で、あってるのかな？
- 819 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 22:00:47.53 ID:???.net
- そのへんどのみち山師には関係ないスケールのパワーゲームなので「化け物は化け物同士勝手にやってろ」でしかない
- 820 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 22:48:16.12 ID:???.net
- >>818
その辺は良く判らんのよね
ガーヴスとかの４操兵はズィエンやギルダールには及ばないけど、キギィ・ガーグには特効持ちだったりする
八の聖刻はその中では恐らくは最強だろうけど、より力の劣る八機神には封印される
必ずと言って良い程、規格外の機体にはそれに対する特効持ちが居るのよ
- 821 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 22:49:50.27 ID:???.net
- ちなみにズィエンは上に書いてある通り、八の力の一つらしいのでまたひっくり返しが存在する
- 822 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 23:16:33.94 ID:???.net
- いや面倒臭くなるから1092設定とブレイド設定混ぜるなよ
ズィエンも「八の力関係かも」と書いてるだけで出てるスペックはせいぜい強い操兵レベルでしかない
- 823 ：ＮＰＣさん：2021/02/07(日) 23:44:06.02 ID:???.net
- d20ワースEXによると、ゾーラル・ノウン・ガウディアルとかいう「白」の操兵がいて、
ズィエンはその劣化版コピー
八の力というか、「白」の騎士はゾーラルの方だったはず
このへん、公式が八の聖刻と八の力をごっちゃにしてる感じ
- 824 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:04:06.64 ID:???.net
- 白の騎士のコピーって、そう言う事か
意図的にやってるっぽいな>混同
- 825 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:28:45.06 ID:???.net
- d20でズィエンとギルダルのコピー元みたいな秘操兵の設定があって八の聖刻らしいんだっけ？
少し前でも言われてるけど小説でやってるだけならこういうあやふやな設定も楽しみの内なんだけどねー
- 826 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:47:04.16 ID:???.net
- d20引っ張り出して読んでたが操兵のランクだけ何であんな唐突に変えたんだろうな
能力値の幅なんてないに等しいのにどういうこだわりなんだか
- 827 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:49:18.85 ID:???.net
- ムーンナ・スキシュ・ヴォートノがギルダール・ドアーティの原型と言う感じ？
- 828 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:51:59.97 ID:???.net
- ギルダルは別口じゃないかな。あれ巨人のコピーの筈だし
過去スレから拾ってきた
>ガウディの白い機体ゾーラル・ノウン・ガウディアル
> その名の通り、盗賊王ガウディの冒険単に登場する秘操兵。
>その真の名は知られていない。西の塔（略）をめぐる冒険の中で、その塔の主として登場した。
中略
>ガウディは最後にこの操兵自身に主となることを乞われるが、それを断り、
>かわりにその分身としてズィエンを得て、生涯の友としたという。
>ヴォートの黒い機体ムーンナ・スキシュ・ヴォーノト
> その名の通り、ヴォートなる魔道師（略）の物語に登場する秘操兵。その真の名は知られていない。
>南の火山島（略）でヴォートと邂逅したと言われている。
中略
> 西の塔の白い秘操兵と壮烈な戦いを繰り広げた後、ガウディの奸智によって力を抑え込まれ、
>ついに白い秘操兵の剣によって、ヴォートとともに異界の彼方へ追放されたとされているが〜
- 829 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:55:55.42 ID:???.net
- ちゃんと整理された資料が欲しい所だけど、それは向こうでも持って無さそうだな
- 830 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 00:58:21.72 ID:???.net
- 資料として書き出してるかどうかすら怪しい。
- 831 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:01:34.64 ID:???.net
- ギルダル・ドアーテ・ムーンナルの原型がギルダール・ドアーティ（巨人の原型）
ズイェン・マルゾーラの原型がゾーラル・ノウン・ガウディアル（八の聖刻の白の騎士？）
それとは別に秘操兵としてムーンナ・スキシュ・ヴォーノトが存在すると
判っているのはこんな所か
- 832 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:02:48.14 ID:???.net
- てか1092の「八の聖刻」は白と黒で延々決着付かないバトルを繰り返す宿命（）だろうけど、
ワースブレイド側の「秘操兵＝八の力」がお互い対立する意味って何かあるのか？
八の力が全部揃ってないとブレイド世界を維持できないから秘操兵は消滅しても再生するんだろ？
- 833 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:24:44.27 ID:???.net
- 秘装八者はあくまで人間で練法師、八の力や八の聖刻とは別物
八の力は世界の異物を攻撃する免疫機構のような物
八の聖刻は聖刻の力を統べる操兵の根源
八の力と八の聖刻はパラレルとしての存在とされるが公式でさえ混同してる節があると
「八の力」といわれるとおり八つ存在し、白と黒の二つの陣営に分かれている。これが「白と黒の聖刻」とも呼ばれる所以である。
「剣の聖刻」の時代と世界において「八の力」とよばれるこの存在は、時空を貫き、いつの時代にもどこの世界でも存在し、それぞれの時代と世界で別の名と別の役割を持つという。
「聖刻1092」などに登場する「八の聖刻」とは「パラレルワールドに存在する同一存在」という関係になる
（「八の力」＝「八の聖刻」ではなく、「八の力」≒「八の聖刻」となる）
上の＠wikiから転載
現状は整理するとこんな感じみたいね
- 834 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:27:46.33 ID:???.net
- 過去ログからこんなのも
>古操兵脅威度18〜29
>カグラ・キールン、リーク・ヴァシューム、ギルアル・ドアーテ・ムーンナル、ズィエン・マル・ゾーラ、ヴェル・ティグル・エンズィン
秘操兵共は不滅だから強さ比べやるだけ無駄として、>>805の後出し設定と合わせて古操兵にランク付けるなら
軍神＆巨人
＞＞＞四操兵、エンズディン、カグラ・キールン、リーク・ヴァシューム、秘操兵劣化コピーのズィエン、巨人劣化コピーのギルダル
＞＞＞モニイダスの擬操兵ブロウン＞擬操兵アガシーパ≒サーベイル＞＞＞ミュズ
あたりになるのかね。リーク・ヴァシュームも松本担当らしいけど
封印解除してもたいしたスペックじゃないのにd20追加設定でギルダルと並んでるのがよくわからない
また「書いてないけど凄い設定が」でもあるのか？
- 835 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:36:26.55 ID:???.net
- >>832
要するに秘操兵＝八の力では無いみたいね
例えばギギィ・ガーグ（アレイ・モーア）は秘操兵ではあるけど、八の力ではない秘装八者の一つ
要は秘装門の力で作られた操兵を秘操兵と呼んでいるけど、八の力（聖刻）に因んだものと秘装八者由来の物に分かれていると
- 836 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:45:04.78 ID:???.net
- >>835
ああそういうことか。
八の力で発生した「操兵のような形をしたナニカ」は1092八の聖刻と同じく白黒陣営に分かれて「勝手に戦え！」してるけど、
秘装八者は不滅の身体＝秘操兵で必死こいてセカイのバランス調整してると。
混同した俺が間抜けなんだが…用語分けろよ紛らわしい。
- 837 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 01:45:24.25 ID:???.net
- >>834
リーク・ヴァシュームの件はTRPG・NETの過去ログにもあって色々と考察はされていたみたい
大体が根拠不明の物で妄想の域は出てなかったけど、中にはイラストが似ているのでヴァシュマールのコピー機ではないかと言う話まで出てた
- 838 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 02:19:10.13 ID:???.net
- >>837
ヴァシュマール＝八の聖刻のパラレル存在（八の力）のコピーなら劣化品でもそりゃ強いだろうな。
（秘装八者ではなく）八の力の劣化コピーと推定されるズィエンと同等の扱いか。
- 839 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 08:39:08.18 ID:???.net
- そんなん何も考えてないよ作ってる連中は
その話だって半分以上ユーザが継ぎ接ぎしてなんとか形にしたやつだし
それでも致命的な矛盾あるし
- 840 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 09:10:44.34 ID:???.net
- >>836
意外と年代記の東方まで読んでる人って少ないんかな？
1092にニアリンクしそうなワードは出すけど読めば決して違うものってのが分かるよ
八の力はア・ナンガ(≠ハイダル)しか小説じゃ出てこないけど、古代人が仮面作ったら自分の精神力だけで顕在しやがったバケモノなんで封印
世界の最終防衛機構としてしか封印解かないよ。だっての世界の理は守るけど世界は滅ぼしたがってるからね！って存在
積極的に争ってる云々はなかった
一応白黒の対はあるらしいってのは日下部のBBSか後書きで見た気はするけどソースが出てこない
- 841 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 09:39:32.77 ID:???.net
- ブレイド東方は日常的に世界が滅びそうな災害が起きてるんでしょ？
- 842 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 10:36:30.97 ID:???.net
- >>840
八の聖刻≠八の力ではあるけど並行存在だから白と黒が戦う理由は同じなんじゃないの？
そもそも黒の聖刻にしたって世界を滅ぼしたがってるのは1092でも変わらない上に白と黒が何故対立してるのかは謎のまま
白と黒の闘いって要はムアコックの法と混沌の争いでどちらかに偏ったら世界は滅ぶと言う奴でしょ
だからどちらの真・聖刻も『怪物』としての扱いになり人間はそれに翻弄される
天秤の役割が与えられてるのが恐らくだけど八聖者や秘装八者でスケールは小さくなっているけどね
- 843 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 10:38:29.24 ID:???.net
- 『怪物』は『○○の神々』で読み替えられると思うも追加で
コズミックバランスの不出来なコピーと言う感じだね
- 844 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 12:48:33.15 ID:np0WefO4.net
- しかしこれだけ積み上げられ、検証された考察が一切合切何の今後にも繋がらないの
スゴイよな……。
常に新しく供給される物はこれらの蓄積に触れることはなく、新たな憤懣と答えの無い
考察のネタになるのみという。
結局新しいワースを作ろうにも本家スタッフの俺の物的秘密主義と根深過ぎる拗らせファンの
果てしない「そうじゃない、やりなおし！」に殴られ続けることになるから誰もなし得ない。
- 845 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 13:14:03.35 ID:???.net
- 拗らせファンと言うのもなんだかな
単に公式側が意識を変えて、初歩から情報開示をすれば良いだけの話でしょ
要は自分達だけで抱え込むのではなく「操兵の運用はこうするつもりの想定だった」とか「練法師はこう言う存在でPCとしてはこう言うつもりだった」とかね
後、公式には今のゲームを勉強して欲しい
戦士の血統みたいなPCの特殊な設定なんて今のゲームには溢れてるんだからさ
それらを今のワースに落とし込むのが公式の仕事よ
- 846 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 13:17:07.45 ID:???.net
- 今のゲームを遊ぶのには昔の仲間は頼らない方が良いけどね
何でもアドリブで何とかするGMはシステムを覚えたり、運用するには害悪でしかない
そう言う意味では新しい血が必要だけどね
- 847 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 16:28:02.38 ID:???.net
- 「ワースプロジェクト」が瓦解して日下部や千葉がそれぞれ勝手にワースの残骸を切り売りし、曲がりなりにもシステムビルダーだったトミーが足抜けした時点で「公式」が無くなったんだから、今になって日下部の雑文にやいのやいの言っても何も始まらないんだよな。
別に今だって、皆に受け入れられる再構築したワースを勝手に作っちゃダメと彼が言う権利はないわけで。
御大が作らなきゃガンダムじゃない感覚に染まりすぎじゃね？という気はする。
日下部が星刻日記で激怒しようがシン・ワースで皆が喜んで遊んでるって逆に見てみたい未来だがな。
- 848 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 16:49:26.66 ID:???.net
- d20版出たから箱版全部友人に譲ったけど
今考えたらまずったなｗ
- 849 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 17:05:44.48 ID:???.net
- ワースの権利は日下部氏よりも伸童舎が持っているんじゃない？
今でも残って居るのが日下部氏くらいと言うだけの話でさ
d20の頃からそんな感じだったんだろう事は容易に想像はつくわなTwitterとかフォローしてないけどTRPG関係で検索してもこいでたくさん以外は随分前から引っ掛からない（誰かの訃報で松本さんが出てきただけ）ので新しいゲームを遊んでいるかは非常に怪しい
こいでたくさんはD&D5版を遊んでいるらしいのは同人誌で確認済み
モンスターのデータを自作するくらいにはヘビーユーザーだった
- 850 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 18:41:05.79 ID:VA1K2wDo.net
- >>845
それができなかった（d20ワースが一回目で今回が二回目）のが現状だよ。
小説が主、ゲームは従の思考をいまさら変えられないんだろう。
- 851 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 19:02:16.67 ID:???.net
- >>850
d20ワースの時とは状況が大分変わってるように見えるけどね
アレは完全に旧コンテンツを流用した小遣い稼ぎだった
逆にアレで「まだワースは使えるのでは？」で会社がクラウドファンディング始めたんだろうから
どっちかと言うと突っつく人間が居れば変わるんじゃない？
聖刻日記でヨイショしてる連中が居なくなればさ
あっちの方はまさに害悪
- 852 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 19:29:12.01 ID:???.net
- 847の「シン・ワース」ってワードが妙にしっくりきてイイなと思ってしまったwww
- 853 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 19:51:13.51 ID:???.net
- >>851
状況判断が甘い
ワースのクラウドファンディングは「見当違いな目標で失敗した実績」だし
そもそも何が求められていたのか企画側が全く理解できていない事が露呈した
企画立ち上げからミスってる代物を後から軌道修正しようとしたって意味ないよ
- 854 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 20:04:49.68 ID:???.net
- 別に公式の人間じゃないからな>判断が甘い
何か知らんが怨み言は公式に言えよと言うのを何故かスレ住人にぶつけてるよな
だから普段は相手にされないんだぞ
- 855 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 20:36:05.98 ID:???.net
- あんなクラウドファンディングに騙されちゃった奴100人以上居たんだよな
ファンも公式と一緒で全然学習しないのな
- 856 ：ＮＰＣさん：2021/02/08(月) 21:01:46.87 ID:???.net
- 時代遅れなアニメ企画がコケたのはファンの責任じゃねーしなあ
- 857 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 13:16:32.01 ID:???.net
- 騙されたというか、最初のクラファンはどうせ結果出せないだろうけどまあお布施ぐらいはしておくか…ぐらいだったと思うぞ
二回目のアニメ企画は流石に信者でも見限ったわけだが
- 858 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 13:24:35.58 ID:???.net
- 卓ゲ板の住人からしてみれば「誰特の学園ロボアニメよりゲームの方をちゃんと出せ」だろうね
ビヨンドの小説も中身の質より題材で萎えてた人が多かったように思える
- 859 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 14:37:35.09 ID:???.net
- 日本と台湾で同時展開って言ってたコミック化っていつの間にかポシャったのか
- 860 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 20:39:52.92 ID:???.net
- >伸童舎@公式@shindosha
>聖刻リブートプロジェクトで今後やりたいこと
>聖刻１０９２→ 小説完結、コミック化、アニメ化
>剣の聖刻年代記→ 続編
>ワースブレイド→ TTRPG復刻、ボードゲーム化、ソーシャルゲーム化
>聖刻BEYOND→ アニメ化、ゲーム化
1092は完結どころか止まったまま
剣の聖刻は出せず
ワースブレイドのボードゲームは音沙汰無し
BEYONDは小説一冊出して打ち切り、アニメ企画はスポンサー捕まらずに中止
唯一動いてるのがボードゲーム用のコマから派生したメタルフィギュア通販だけってのも相当だな
- 861 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 21:12:18.88 ID:???.net
- そもそもソーシャルゲーム化なんて逆立ちしたって無理だろ
基本的にあの辺はゆるキャラか、美少女ゲーム系しか生き残ってないだろ
アナログゲーム系はもう少し頑張れよ
折角、カルテットじゃない真っ当なデザイナーに頼んだのにダメにするとかないわ
- 862 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 21:57:27.72 ID:???.net
- >>860
年代記は電子書籍で出るから(震え声)
紙じゃ出してもらえない最後の望みで出なかったらもう夢は見ないことにする……
序盤読んだ分には結構好きなページあったんで楽しみだけど、これすら出ないなら今後ワースはなーんも動かないと思う
- 863 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 22:38:51.83 ID:???.net
- 電子書籍なら売り上げがそんなに見込めないであろうゲームブックですら出てるから本人が書きさえすれば出るんじゃない？
一番の問題は本人が書かない事だと思った
- 864 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 23:27:18.20 ID:???.net
- >>862
え？ 年代記って電書出るの？
あ、あの双竜何とかってヤツのことかな？
これまでの刊行ぶんではなく
- 865 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 23:40:00.61 ID:???.net
- >>864
そう、黒竜戦争の二巻目。7年前に一巻が出てから長かったなぁ……
これまでのは漫画図書館Zになるのか、電子書籍で出るのかどっちでもいいので早く出してほしい
- 866 ：ＮＰＣさん：2021/02/09(火) 23:46:10.56 ID:???.net
- >>865
情報ありがとう
そうか、ようやく出るのか
…完結まで、何年掛かるだろうなぁ…
- 867 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 00:14:53.37 ID:???.net
- まあ、売上見込みの関係で書いてもオーケーもらえてなかったのかもしれないし
ザ・ボーイズっていうアメコミの邦訳だって、ドラマ人気で再開されたけど電書だけになったしなぁ
ウィキペディアだと日下部センセ57歳らしいから、書けたらいいな&本編以降こんな風になっていくよって言ってる色々が書ききれるか心配
剣の物語は待ってる人多いだろうし
- 868 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 00:22:31.64 ID:???.net
- 菊地秀行先生がそろそろ70くらいで現役だから大病しなければ年齢は大丈夫でしょ
どっちかと言うと一人で全部抱えてるからプロジェクト的に無理が来てるんじゃない？
- 869 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 03:19:25.37 ID:???.net
- 他人に任せるのは設定開示してすり合わせるということだけど、
自分の設定範囲すら思い付きでコロコロ変えるデザイナーにそんな作業ができるとは思えない。
というかそれができなかったからボードゲームは頓挫したんじゃないのかな。
最初に全体像把握しないとシェアードワールド内の創作は難しいのに、作ってる横で「日下部しか知らない裏設定」を後出しされるんだぜ。
- 870 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 11:10:24.00 ID:???.net
- その辺は何とも言えんよな
中の事なんかは推測するしか出来んわけだし
何よりデザイナーがだんまりなので本当に頓挫したのか水面下で動いてるのは関係者しか判らん
実際に頓挫してデザイナーが恨み言をスレに書き込んでる可能性もあるがどちらかと言うと妄想だろう
- 871 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 12:14:07.16 ID:???.net
- ゲムマで完成してたゲーム売ってたのにそこから丸一年音沙汰ないのはもう駄目じゃないかな
- 872 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 12:36:46.13 ID:???.net
- ネットを見てて判るのは行き当たりバッタリで計画性が無いと言う事ぐらいかな
利益の匂いがする方向にフラフラと行っては行動するものだから公式の行動に一貫性が無い
メタルフィギュア作ってる人も良くあれだけ仕様変更をしても付いて行ってるなと言う感想
自分達に都合の悪い事は公表しないでその場その場での思い付きをたれ流してると言う感じさえ受けるからここでの評判はよろしくないわな
まぁ、この辺はアナログゲーム業界の老害全般に言える話ではあるけどね
SNEとかFEARとか
- 873 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 12:45:37.46 ID:???.net
- https://www.shindosha.com/product-page/1023
2019年ゲームマーケットにて販売されたスターターセットを、在庫限りで少数販売いたします。
何か、ここで騒いでる間に出て来たぞ
問い合わせが多いのでって、どれくらいあったのか知りたいわ
- 874 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 12:58:35.60 ID:???.net
- 二年近く放置していて、「問い合わせがあったので販売」と言うのはあまりにもキナ臭いと言うか何と言うか
時々、無理筋な擁護が湧くのはひょっとしてと邪推してしまうな
- 875 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 13:17:31.36 ID:???.net
- ここでもやってんのか
- 876 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 13:26:49.13 ID:???.net
- >>875
そう言うのを語るに落ちると言うんだぞ
- 877 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 14:23:31.98 ID:???.net
- >>875
ん？
公式について他所でもここみたいなこと言われてるってこと？
- 878 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 14:30:48.26 ID:???.net
- >>876
ここでもやってんのかとしか言われてないのに
過剰反応してる方が逆に語るに落ちてるのでは？
普通は877みたいになるぞ
- 879 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 14:55:47.22 ID:???.net
- >>877
いや他のスレでも関係者ガーとやってる奴がここにも紛れ込んでるということ
言われた方も関係者じゃなくて自分に言われた自覚があるから876みたいにケンカをふっかけてきている
- 880 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 15:19:06.58 ID:???.net
- >>879
自己弁護、御苦労様
他のスレでと言う程数ある事例かね？
- 881 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 15:30:43.01 ID:???.net
- せっかく、レギオンの通販が始まったのに何だかな
ただ、こう言うのこそは聖刻日記で発表するものでは無いんかね？
あんまり意味があるとは個人的には思えない操兵のテキストよりは重要な気はするんだが
- 882 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 15:50:52.46 ID:???.net
- 本人降臨てのは昔から5ch名物と言う感じだし、実際に黒丸だかの流出でやってた人間のリストが出たくらいにはザラにある話だったりする
- 883 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 16:24:59.48 ID:???.net
- カルテットスレでも関係者が来たと叩きまくってたやつと明らさまな擁護してたやつがメアド欄に同じ記号を入れてて
擁護が叩きの成りすまし自演なのがバレてたな
- 884 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 17:10:12.14 ID:???.net
- ここでワッチョイ入れればと提案するとまた変なのが湧いて難儀するまでがテンプレだな
面倒臭い話だ
- 885 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 17:23:14.49 ID:???.net
- これが答え合わせってやつか
- 886 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 17:24:46.10 ID:???.net
- また、短文荒らしか
- 887 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 19:52:40.20 ID:???.net
- >>881
日下部は聞かされてないとかじゃないかなあ
- 888 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 20:01:20.92 ID:???.net
- あんまりグダグダなので上の人が出てきたとか？>レギオン通販
ネットのインタビューでも確かにもう一人居たっけな
- 889 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 20:29:24.15 ID:???.net
- >聖刻リブートプロジェクトで今後やりたいこと
>聖刻１０９２→ 小説完結、コミック化、アニメ化
>剣の聖刻年代記→ 続編
>ワースブレイド→ TTRPG復刻、ボードゲーム化、ソーシャルゲーム化
>聖刻BEYOND→ アニメ化、ゲーム化
これどれかに絞りゃあよかったのにな
微細な進捗なんて外部からはわからんし結局どれも動かなくなったようにしか見えないわ
- 890 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 20:37:20.16 ID:???.net
- 板住人からすれば、ワースブレイド以外のは上手く行かないだろうってのは見えてた気がする
ワースブレイドは個人的に好きだから見誤った部分は大きい
- 891 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 21:33:59.57 ID:???.net
- ドワーフPって公式の人間じゃないんだよな？
あの人だけだな淡々とやりたいことやってるの
- 892 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 21:57:03.86 ID:???.net
- ドワーフPは熱意すごい。今だにニコニコにも投稿してるようだし
ガレキを作製されてる熱心な人も何人かいるし、公式はもっと頑張ってクレメンス
- 893 ：ＮＰＣさん：2021/02/10(水) 22:31:42.98 ID:???.net
- >>889
まず発信する気がゼロだしな。伸童舎のﾋと日下部の聖刻日記がバラバラに告知してたり広報が機能してない
- 894 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 09:18:33.26 ID:???.net
- レギオンもう在庫ないじゃん
買えなかったよ
- 895 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 09:21:38.60 ID:???.net
- と思ったら巾着付き？
で1000円アップで残ってるのか
きんちゃく1000円もすんのか
- 896 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 11:30:42.91 ID:???.net
- レギオンは欲しいけど、あの巾着に1000円払うの嫌だな
流石にあのデザインは無い
- 897 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 11:56:28.90 ID:???.net
- 巾着付きもあと数点だそうな
……ジョースター、貴様見ているな！
- 898 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 16:41:49.86 ID:???.net
- しかしRT数が少ないな
それでも売り切れって事は本当に在庫は少なかったんだな
- 899 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 18:36:05.88 ID:???.net
- >>867
日下部の小説なんて読んでる奴いんの？
クソ小説だしゲームの害にしかならないし出して欲しくないな
- 900 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 19:32:45.12 ID:???.net
- レスを遡ってわざわざ煽る為のネタ探しか
しかも読んでいる人間が居るのをわざわざ確認したみたいだし
- 901 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 20:14:55.11 ID:???.net
- ドワーフPのワースブレイドルールで悪霊の家はとち狂ってて面白かった
昨日あの後一気見したわ
ああいうGM経験あって自制できるプレイヤーどもがうちにも欲しかったなあ
- 902 ：ＮＰＣさん：2021/02/11(木) 21:02:20.88 ID:???.net
- 今はオンラインでやるなら面子は探せるんじゃない？
ワースで探すにはちと難しいかも知れんけど
- 903 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 01:23:20.84 ID:???.net
- むかーしドワーフPのオンセやったけど、楽しかったなぁ(それが初めてのTRPG)
今も連絡すればオンセしてくれるんじゃない？
自分一人だけでもワースやっていくぞって想いがあるから、人が集まるのは嬉しいだろうし
- 904 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 05:30:05.93 ID:???.net
- ワース小説昔は読んでたけどここでプレイヤー下げの原因だって知ってからはもう読めなくなったな
- 905 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 06:07:57.79 ID:???.net
- TRPG題材の小説はだいたいどこもオレ主人公寵愛の傾向はあるけど、
ワースは「ゲームルール側にPCを救済するための仕組みがない」のでなあ…
- 906 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 07:08:21.98 ID:???.net
- 聖職者の経験値減点とか嫌がらせみたいなルールは沢山あるのになｗ
- 907 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 11:12:37.93 ID:???.net
- >>903
WMの当てがあるのは良いけど、問題があるとすれば「プレイヤーが人数集まるか？」なんじゃない
前にスレに上がってたと思うけどルールも結構手を入れてるんじゃなかったっけ？
遊び易くなっているのだろうとは思うけど
- 908 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 15:22:54.15 ID:???.net
- https://www.kickstarter.com/projects/privateerpress/iron-kingdoms-requiem-5e?ref=thanks-tweet
IRON KINGDOMS: REQUIEMと言う海外のロボットファンタジーRPGのキックスターター
これはD&D5版を基にしたシステムでミニチュアゲームにもなっているとか
Googleの日本語翻訳で割と簡単に読めるので
- 909 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 15:42:53.55 ID:???.net
- 聖刻レギオン、巾着付きのも売り切れだね
あるだけみたいな話だったし増産はしないのかな？
- 910 ：ＮＰＣさん：2021/02/12(金) 19:18:39.56 ID:???.net
- それのミニチュアゲームwarmachineが、従兵機に近いフォルムのロボで戦うやつでかっこいいよ
- 911 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 01:53:59.30 ID:iZvGH1yt.net
- TRPGカフェでもワースはやってるな。さっきカレンダー見たらまさかの東方キャンペーンと書いてあって３度見したわwwww
（ちなみにここで少し前に挙がってたD２０ワースの同人誌作ってた人がWM）
- 912 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 02:52:44.34 ID:???.net
- >>911
いいなー。TRPGカフェって行ったことないけど、他の人のプレイ見学とかもしていいなら行ってみたいな
- 913 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 07:18:06.59 ID:???.net
- >>911-912
その人が二月に店長に復帰したからだと思うよ
ただ、デイドリ自体はあんまりお薦め出来ない
最近はトラブルが多いみたいだし、コロナの対応も疑問が残るので
- 914 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 16:19:25.27 ID:iZvGH1yt.net
- いやー。かの人はずーっと前からワースやり続けてるよ。キャンペーン何本も立ててる。
店長復帰とかとは関係ないと思うぞ。
913がデイドリ嫌いなのは分かるがあんま無関係なことでDisるのは感心しないな。
ここはデイドリ語るスレじゃない。
ワースやりたい、やれる場所ないかと探してる人が居るならそこのワース観やシステム運用
でお勧めできないっていうアドバイスなら分かるけど
- 915 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 16:36:09.96 ID:???.net
- 店としてお薦め出来ないと言う話でしょ？
別に構わんのでは？
お薦めするなら、今のご時世ならオンセだろうし、上でもドワーフＰと言う人を薦めてるしね
ご本人が受けるかはまた別だろうけど
- 916 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 19:27:28.71 ID:???.net
- >>910
ミニチュアは売ってるの見た事あるわ
当時は英語を読むのが面倒で買わなかったけどD&D3.5版でも出てたのよね
- 917 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 21:28:37.26 ID:???.net
- エルフやドワーフが魔法使いつつ銃振り回してるのを見るとシャドウランを思い出す
- 918 ：ＮＰＣさん：2021/02/13(土) 21:57:22.33 ID:???.net
- d20が出た時はあの辺の洋物を参考にするかと期待してたんだけどな
残念だった
- 919 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 00:09:14.33 ID:???.net
- >d20が出た時はあの辺の洋物を参考にするかと期待してたんだけどな
残念だった
あれ手元にコアルール三冊なかったんじゃねーかとすら思うわ
余ってたD20モダン見ながら作ってない？っていう
- 920 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 00:42:52.68 ID:???.net
- 日本のデザイナーの悪癖だと思うんだけど、自作のシステムに拘る傾向があるよな
もっと参考になる物が色々とあるはずなのに
どっかの社長みたいに潰れるからキャンペーンシナリオは出さないとか言い出すのも居るしプライドだけは変に高くてしかも偏狭だから困るわ
- 921 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 01:05:00.11 ID:???.net
- >日本のデザイナーの悪癖
主語でかいなあｗ
君、最後の一行言いたいだけだろうよ
- 922 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 01:10:27.14 ID:???.net
- ワースはことシステム面ではどうしようもなかったからな。
プレイヤーに情報与えないだけでなく、数値設計の概念自体がないし。
- 923 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 03:08:52.01 ID:???.net
- >>921
d20ワースだけじゃなくd20メタルヘッドも見れば判るよ
特にメタへの方は当時それなりの評価のライターをかき集めて、あの体たらくだぜ
今は誰も残ってないけど
- 924 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 10:07:02.29 ID:???.net
- 無駄にデカイのは出さないつっただけでキャンペーンシナリオはガンガン出してるけどなあそこ
- 925 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 11:38:33.34 ID:???.net
- >>924
社長だけで判るの凄いな
俺にはさっぱりだ
- 926 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 13:15:06.12 ID:???.net
- >>923
あれはライター毎にやってる事がバラバラで擦り合わせ以前の代物だからな
メートル法とフィートの単位がバラバラに存在するのは流石にあり得ない
「データは自分が作りました」とかアピールするのまでいて、本気で頭おかしいとは思った
- 927 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 16:02:45.11 ID:???.net
- 上の日本の〜てのが主語が大きいとは言うけど、実際には他のゲームシステムを借りて自分達の世界を表現するてのは海外では割りと多いよね
上のアドレスのキックスターターのもそうだし
日本ではそう言うのが少ない上に借りてきたゲームシステムを流用する段階でダメにするデザイナーも多いのよね
d20ワースだけでなく、知っている所だとブルーローズネクサスとか
共通してるのは出る前はシステムの評価が高いので期待していると専用データやシステムの運用がダメ過ぎて発売直後に絶望に落とされる事
流用先のデザイナーが流用元に対する敬意と言うか、リスペクトが足らんのよね
- 928 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 18:34:33.93 ID:???.net
- おいおいブルロネクサスはガンドッグのシステムのお陰で
元のブルロと違って遊べるようになったんだからな！大成功の部類だろう。
カード使った追加要素とかもそんなに相性悪くなかったし。
- 929 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 20:15:31.94 ID:???.net
- >>928
あれ、マジでゴミだぞ
ワースブレイドの方が遥かにマシでガンドッグのシステムを台無しにした代物
俺も買ってキャンペーンにも参加したけどシナリオ作れなくてキャンペーンのGMが謝ってきたくらいだぞ
ちなみに収録されてた自称シナリオは良い所シナリオフックでシナリオとも呼べないナニかだった
ちなみにシナリオは確実にワースの方がマシてのを聞けばどれだけ酷いか解るだろ
- 930 ：ＮＰＣさん：2021/02/14(日) 23:40:37.91 ID:???.net
- ブルーローズネクサス検索したらオンリーコンやらシナリオやらワースと比べて結構ヒットするんだけど、それでもワース以下なのか…
怖いもの見たさで興味湧いて来た
- 931 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 00:12:26.76 ID:???.net
- 少なくともシナリオはシナリオの体をなしてない怪文書だから…
オカルト資料本としては悪くないけど、旧版を知る人には劣化版と言われてた
ガンドッグ好きからは題材は悪くないけど、ガンドッグのシステムの意味が無いとかデータが大雑把で意味を成さないとか
まぁクラスの攻撃能力でダメージは書いてないで相手は死ぬとしか書いてなかったりするからな
この板に当時のスレが残ってるんじゃない？
- 932 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 00:38:02.25 ID:???.net
- そういや、あのゲームは敵対NPCの名有りは絶対に殺せないんだったな
アーツ（キャラクターの持つ必殺技みたいなもの）をNPCだけはキャラのシーン退場に使えるんだった
しかも敵は複数持っているからPC側のは無効化されたり、そのまま逃げられたりする
PC側のはアーツのクラス格差が激しくって極端な性能（相手は死ぬとか）と同じ条件で使えない代物が自動で降ってくる
- 933 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 03:05:01.56 ID:???.net
- しかしそれでさえ元祖ブルロの何のためにこのゲームやらにゃならんの感
よりは大分マシなんだけどな
少なくともPCがNPCの露払いしかできることがないなんてよりは！多少でも！
なんにしてもスレ違いだからこのへんにしとかんとな
- 934 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 03:15:24.03 ID:dLJGCaqd.net
- NPC無双。シナリオはダメダメ、システム欠陥品ってことではワースもブルロも似たりよったりか・・・・。
まー同じような世代の同じような俺様主義者が作ってんだから似もするかね
版上げ失敗まで似たような結果に終わらなくてもとは思うが
そしてどっちにも俺らみたいな往生際の悪いファンがくっついてるんだよNA！
- 935 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 07:52:21.28 ID:???.net
- 朱鷺田、西上、松本が絡んでると大体どんな出来のゲームか察するわな…
- 936 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 08:31:46.86 ID:???.net
- 元のシステムが高評価でそれに寄生されたようなもんだろうな
元のシステムが如何に良くてもデータ周りや運用がダメだとゲーム自体がゴミにされると言うのは教訓ではあるな
某社のゲームを見てると人は何度同じ過ちを犯すのであろうかと感慨深くなるわ
- 937 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 16:24:11.94 ID:???.net
- 「データ回りが駄目でも自作すればいいじゃん」を作り手側が言い始めるとだいたい終わる
- 938 ：sage：2021/02/15(月) 16:45:00.20 ID:???.net
- 結局のところ、D20でも新規作成でもワースをちゃんと今どきのTRPGとしてリブートしようと思ったら
・世界観の全面的改定（過去の設定の全破棄、職業間のバランス、操兵を持ちやすく）
・数値面での全面的な再調整
・PCが何を成すべきか、為させるべきかの明確化
をしないとならないわけだが、すると今度は延々と続く「それはワースじゃない」論に脚を引っ張られ続けて結局溺死する未来しかないわけだな。
結果的に完成するのは「ワースの名を継いだ新しいロボ物TRPG」であって旧来のワースの手直しじゃないから、このスレの住人みたいなコアファンは結局俺の思う理想のワースじゃないとそっぽを向く未来しか見えん
- 939 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 17:09:45.07 ID:???.net
- 世界観の全面改訂は別に要らんだろ
西方工呪会がPCを支援するようにして操兵やその部品を金銭でやり取り出来るようにするだけで大分変わる
要は小説でやってた事をもっとミニマムに適用すれば解決する話よ
- 940 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 17:25:37.97 ID:???.net
- 操兵も練法も奇蹟も「プレイヤーが気楽に使えないような縛りが多すぎる」から使いやすいルール定義とガイダンスくれ、
吟遊や苦行WMがプレイヤーを苦しめるために悪用するだけだから「設定チラ見せ」はいらないってだけだなあ。
- 941 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 17:36:10.74 ID:???.net
- >西方工呪会がPCを支援するようにして操兵やその部品を金銭でやり取り出来るようにするだけで大分変わる
>要は小説でやってた事をもっとミニマムに適用すれば解決する話よ
日下部自身、自分で書いた設定が邪魔になって小説で緩和したように思うよ
それが読者にはちゃぶ台返しに見えるから不満の声が上がるんだが
たぶん今後も姿勢は変わらないだろうなと思うわ
- 942 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 17:41:28.06 ID:???.net
- >>939
そりゃダメだろ・・・
- 943 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 18:24:21.33 ID:???.net
- >>941
緩和なんかしてないと思うぞ
コーエグは元から特別な鍛冶師だし
- 944 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 19:18:18.81 ID:???.net
- >>943
きっと言葉の意図が伝わってないな
”小説の中でだけ”って付けるべきだったか
- 945 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 19:25:54.37 ID:???.net
- 小説以前に、日下部専用NPC国家のラズマ帝国が山師よりはるかに自由度高い操兵運用ができるという設定なので
- 946 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 20:43:43.57 ID:???.net
- ダカイトラズマは滅びるのは確定なんだから滅んだ後に時間を進めれば良いだけの話
しかし頑なに出来る訳無いとか言い続けてるのは日下部よりも頭硬いんじゃね？
- 947 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 21:20:43.31 ID:???.net
- >>946
一部のオールドファンどもの意識はもうどうしようもないよ
呪いみたいなもんだｗ
- 948 ：ＮＰＣさん：2021/02/15(月) 23:39:09.21 ID:???.net
- その特別な鍛冶師であるコーエグが組合のトップになったんだから方針が変わる良いチャンスのはずなんだけどな
工呪会が表に出なくてもPC達の支援組織にしてしまって、黒竜帝国が無くなるのは確定
後は適当な結社が暗躍するようになればワースの世界で冒険する下地は出来るわな
- 949 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 03:29:15.97 ID:???.net
- 剣の物語は黒の帝国の一件が終わったら南部大戦→ラウマーナ→黒の月で1092歴史に切り替え
の結論出ちゃってるから山師に冒険させる未来は来ません
- 950 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 05:09:36.85 ID:???.net
- >>949
いや、既にその辺もパラレルになってるから意味無いぞ
群狼伝読むと判るよ
- 951 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 05:18:06.98 ID:???.net
- 群狼、群龍は1092の西方とは繋がらないし、既にワースブレイドも1092を始めとする千葉聖刻とは繋がらないのよね
上でも書いてあるけど、千葉聖刻との合流は公式が匙投げてるから考えるだけ無駄よ
- 952 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 06:47:13.46 ID:???.net
- 合流は匙投げても世界観リセットと大変動設定だけは残ってるっしょ
それが一番の萎え要素なんだけど
- 953 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 07:41:02.15 ID:???.net
- >群狼、群龍は1092の西方とは繋がらない
知らなかったそんなの…
こんなにわちゃわちゃするなら全部西方でやらなきゃいいのにな
- 954 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 08:01:37.76 ID:???.net
- ・魔法技術が発達した東方
・人口密度が低く過酷環境だが古代遺跡が眠る中原
・科学技術が発達した西方
という枠組み作った上で
「操兵のメカ部分の発展が先進地域の西側で起きる」思い付きを整合性考えず何度もやったからなあ
- 955 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 09:15:09.59 ID:???.net
- 千葉と日下部の西方が全然違う上に千葉は1092と群狼群龍の西方でも違うと言う代物ですし
西方の帝国は何度勃興して滅んでいくのだろうかと言うレベル
全部、シェルティ古操兵が悪い
あれ、人型ですらないしな
- 956 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 09:26:45.85 ID:???.net
- シェルティ古操兵は通常の人型（将棋の駒を模した量産型）の他に海竜型、飛竜型、人馬兵型があって人型は性能が工呪会製とは段違いに強力と言う設定
飛竜型は古操兵は一機しか残って無いのだけれど簡易量産型を後世の人間が作ってそれが少数あると言う
酷いのはこれが空を自由に飛べて、古操兵の方は炎まで吐ける
海竜型はほぼ潜水艦でガレー船や帆船が主体のこの世界の艦船には圧倒的
人馬兵型に至っては地下にあるらしい自動工場で作られて地面から生えて来ると言うトンデモ兵器
ちなみにこいつらワースブレイドの世界よりもはるか昔から連綿と受け継がれてきたと言う設定になってしまうんだよね………
整合性とか以前の問題
- 957 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 09:35:13.93 ID:???.net
- >>952
>合流は匙投げても世界観リセットと大変動設定だけは残ってるっしょ
操兵の大地の設定が出て来た時点で残ってないんじゃない？
あの設定は他のどの聖刻の設定とも繋がらないでしょ
作品毎に完全にパラレルワールドと考えないと矛盾が凄まじい事になるよ
- 958 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 09:43:45.45 ID:???.net
- 後書きだかによると千葉の中では群狼は1092より前の話になるんだっけか
- 959 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 09:52:03.06 ID:???.net
- だから「作品ごとに過去も塗り変わる」んでしょワースブレイドの大変動
- 960 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 10:05:44.79 ID:???.net
- ＴＲＰＧなりボドゲなりで遊べるように塗り変わる範囲をちゃんと決めてそれぞれで設定作ってくれるんならそれはそれでいいんだけど
- 961 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 10:06:08.78 ID:???.net
- >>959
過去が塗り変わるんじゃないよ
世界が別になる
つまり、大変動そのものが存在しない
キーワードしか共通しないのよ
間借りなりにも繋がる可能性はワースブレイド→操兵の大地くらいよ
極論、操兵の大地が出た時点で聖刻1092にはならなくなったのよ
- 962 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 10:12:07.66 ID:???.net
- 同じ作者（と言っても千葉だけど）の中でさえ整合性が取れて無いからな
過去には繋げようとしたけど、今は繋がってないと見た方が良いわな
ましてや作者が違う上に合流を諦めてるならその設定自体があるとは限らない訳だよな
- 963 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 10:56:24.40 ID:???.net
- どちらにしても山師（この名称もユーザー蔑視がにじみ出てるが）の活躍する余地なんてないのがワースブレイド
何しろ公式がユーザーに活躍させるつもりないんだから
- 964 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 11:16:41.16 ID:???.net
- 相変わらず恨み節が酷い人ですな
疲れない？
- 965 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 13:34:34.84 ID:???.net
- ずっとシェルティ古操兵って言ってる人ファンでも読者でもないんだろうな
- 966 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 14:09:32.05 ID:???.net
- シェルティ→シュルティな訳ね
大筋は間違って無いから揚げ足取っても意味ないね
読んでなければ、そこまで調べる事は出来んよ
このスレは群狼や群龍を読んでない人が結構居るみたいだし
- 967 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 20:57:15.20 ID:???.net
- >大筋は間違って無いから揚げ足取っても意味ないね
だっさｗ
- 968 ：ＮＰＣさん：2021/02/16(火) 22:02:00.97 ID:???.net
- >>967
突っ込みそこ？
- 969 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 11:54:57.69 ID:???.net
- メタルフィギュアのコンテスト、受賞作の発表RTがどれも一桁って流石にアレだな
- 970 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 12:24:52.11 ID:???.net
- ウォーハンマーやウォーマシーンとかの精巧なミニチュアが溢れてるとこにただ棒立ちの
操兵ミニチュアだからなあ。塗りにそう技工こらしようもないし半端に高いから
数並べてハッタリ効かすのも難しいし
結局ペイコン自体がどうにも熱量の足りないあぷろーちなのよな
- 971 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 12:27:07.86 ID:???.net
- コンテスト自体に興味ある人が少ないんじゃない？
参加者も精々二桁と言う感じだし
ラノベ板のスレも書き込みが殆ど無いから落ちそう
ボードゲーム関連が一番盛り上がってたと言う皮肉
- 972 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 13:02:50.71 ID:???.net
- 材質がメタルでなければ、ポージングの仕様もあったんじゃないかなと
コンテストはペイントだからやっても評価はされないか
- 973 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 16:23:11.76 ID:???.net
- ミニチュアの塗りに技巧凝らしても伸童舎のメンツは理解できなさそう
- 974 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 17:09:57.17 ID:???.net
- ＴＲＰＧがルール破綻して小説も世界観破綻したとしても大量に操兵出してボドゲのルール整備すれば生き残りワンチャンあった（今でも間に合うかな？）のにそっち路線トンと聞かないのは不思議
- 975 ：ＮＰＣさん：2021/02/19(金) 17:32:01.21 ID:???.net
- 一応、去年末に「やってます」言ってたのが最後だな>ボドゲ
メタルの販売のすぐ後くらいか？
- 976 ：ＮＰＣさん：2021/02/20(土) 07:36:24.24 ID:???.net
- 次スレはどうする？
- 977 ：ＮＰＣさん：2021/02/20(土) 10:11:59.68 ID:???.net
- 次スレ
「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1613783261/
- 978 ：ＮＰＣさん：2021/02/20(土) 10:37:04.29 ID:???.net
- 乙
- 979 ：ＮＰＣさん：2021/02/20(土) 10:48:51.91 ID:???.net
- >>977
乙です
- 980 ：ＮＰＣさん：2021/02/21(日) 08:46:23.47 ID:???.net
- 埋まらないな…
224に続いて同人版を購入するって言ってた人はどうしたろうか？
D&D5版にに落とし込んでると言ってた人はどうしたろうか？
- 981 ：ＮＰＣさん：2021/02/21(日) 08:57:01.85 ID:???.net
- >>980
買うと言ってたのは俺
急な出費でちょっと買うのが難しい状態
済まんね
- 982 ：ＮＰＣさん：2021/02/21(日) 13:19:37.82 ID:???.net
- そういやボドゲ通販は結局瞬殺？
- 983 ：ＮＰＣさん：2021/02/21(日) 18:11:28.47 ID:???.net
- 巾着付きも数日遅れで完売
増産はしなさそうだから新作でも作らないと出ないんじゃない？
- 984 ：980：2021/02/21(日) 23:48:18.15 ID:???.net
- >>981
おっと失礼
急かしている訳ではないんだ
話題がすっかり途切れちまったからさー
まー、新展開が無いんだから仕方ないんだけどね
- 985 ：ＮＰＣさん：2021/02/22(月) 12:30:30.00 ID:???.net
- コンバート系は下手に他人の意見を聞くと迷いが出て進まなくなるからな
この板でも昔は幾つか進んでたけど反対意見やら混ぜっ返しで迷走してダメになってる
- 986 ：ＮＰＣさん：2021/02/22(月) 13:03:20.80 ID:???.net
- 元から操兵のルールすら曖昧だしな。「ロボットとしての特徴」は
・不思議パワーで体術的なものを増幅する（狩猟機限定）
・不思議パワーで魔法的なものを増幅する（呪操兵限定）
以上のものではないが、
それらがルールとしてしっかり定義されてないからSPE高い従兵機（本来雑魚枠）が強かったり
疑似呪操兵の方が使い勝手が良かったりする
- 987 ：ＮＰＣさん：2021/02/22(月) 15:43:54.44 ID:???.net
- 少し前にあったアイアンキングダムとかを参考にしてみたいけど日本語では無いからな
一応、ガンプラとかのプラモを使って遊ぶのは同人ではあるみたいだけど>ロボ物
- 988 ：ＮＰＣさん：2021/02/22(月) 16:16:37.33 ID:???.net
- 半自動擬似呪操兵って何だろう？
- 989 ：ＮＰＣさん：2021/02/22(月) 18:57:44.18 ID:???.net
- 確か松本関連で投げっぱなし
- 990 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 09:36:27.78 ID:???.net
- 狩猟機に絞って言えば、通常のロボット物ではよくある
射撃型
白兵型
といった分類ができないので（全部近接戦仕様）、個性出しが難しい気がする
重装甲や高機動といっても、やはりみな近接戦オンリーだし
- 991 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 10:49:06.99 ID:???.net
- ポールウェポンの間合いの有利性も表現されてないしな
- 992 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 10:52:23.40 ID:???.net
- 弩弓兵（で良かったっけ？）は未来（1092世界）の兵器とした所為だろうね>射撃型がいない
矢をセットするのに別の装填主と言うか人の手を必要としたのが割と致命的
そもそも戦闘自体が簡略化され過ぎて「間合い」や「射程距離」の概念が薄いから差別化が出来ないのがあるんだけど
- 993 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 12:17:19.92 ID:???.net
- しかしルール上「操兵が武器を投擲する処理」はなぜか存在する。
モデルにしたD&D系？から単にコピーしてきただけなのかもしれないが。
- 994 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 12:17:44.83 ID:???.net
- ボードゲームにはその辺の期待をしていた部分はあるな>間合い他
BALとかの要らない能力値とかも整理して欲しい
- 995 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 12:32:51.99 ID:???.net
- ボードゲームといえば、購入した人がいたら感想がほしいな
- 996 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 12:42:56.08 ID:???.net
- 情報出てすぐに売り切れてたから幾つあったのだろうか？ってレベルだしな
- 997 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 12:49:02.08 ID:???.net
- もともとイベント販売用で100セット作ってたかどうかって感じだろうし、10か20個ぐらいじゃね？
- 998 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 12:59:53.04 ID:???.net
- 巾着付きがしばらくは残っていたから無しのはもっと少なかったのでは？>10〜20
- 999 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 13:54:16.72 ID:???.net
- 遠距離に対する攻撃方法があって、耐久が低めな機体と言うのは呪操兵があるけど疑似を含めてもPCが使える機体ではないな>射撃型
- 1000 ：ＮＰＣさん：2021/02/23(火) 14:38:34.66 ID:???.net
- D&D5版だとマジックアイテムにレアリティが設定されていて、ランク付けされてるのよね
コモン：ちょっと便利なアイテム、ボーナスの無い魔法の武器
アンコモン：+1相当の剣
レア：フレイムタン（炎を吹き出す剣）、+1の鎧
ヴェリーレア：フロストブランド（冷気を纏った剣）、火炎系の魔法が使える杖
レジェンダリー：ヴォーパルソード（攻撃ロールで出目20が出ると即死）
アーティファクト：規格外の魔法の品
大雑把に書くとこんな感じ
個人的に操兵に適用するとこんな感じかな？
アンコモン：従兵機
レア：狩猟機、疑似呪操兵
ヴェリーレア：呪操兵
レジェンダリー：古操兵
アーティファクト：秘操兵
あくまでこう言う感じなら良いなと言う願望だけどね
これが実際は……
レア：従兵機
ヴェリーレア：狩猟機
レジェンダリー：疑似呪操兵
アーティファクト：古操兵、呪操兵、秘操兵
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