アリアンロッドＲＰＧ　Lv166

1 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-05E3)：2020/05/30(土) 20:09:15 ID:NGVm4Rkf0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

富士見書房より好評発売中のファンタジーRPG
アリアンロッド（以下無印）、及びアリアンロッド2E（以下2E）のスレッドです。
次スレは>>980。

質問をする場合は、ルールブック・FAQ・エラッタを確認してから
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E(初版)」「2E(改訂版)」など環境を明記してください。

■公式
FEAR公式　http://www.fear.co.jp/
アリアンロッド公式　http://www.fear.co.jp/ari/

■前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv165
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1551287767/

※スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を追加してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

265 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5c-8P+6)：2020/07/29(水) 22:14:58 ID:mhY4V6d60.net

いやごめん、この理屈が通ると対象に攻撃しているキャラクター以外のメインプロセスにも使えることになって、メインプロセス1回と全く同一の挙動になるんだな　無理のある解釈だった
しかしややこしいから「プロセス1回」を新設して統合してほしいわ

266 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-xE3T)：2020/07/29(水) 22:31:12 ID:rmpDQGOe0.net

実際のところ、防御中1回はプロセス1回に変更すれば>>264の望むような動作するんだけど
裏を返せばそういう動作にならないように防御中1回って独自の区分にしてる、とも取れなくもないんだよ
「できない、おかしい、だから変えろ」って言う前に
「できない動作が本来の想定されたゲームバランスの可能性」を少しでも考えてみた方が良いよ
そのうえでできた方が楽しいって同意が卓でとれるんなら、自分のハウスルールでできるように弄れば良いさ

そもそも、改定前のインデュアは取らない理由がないくらい強スキルだから
1枠としての性能が妥当になるように弱体化されてる可能性が無いとは言えないわけだし
インデュア持ってたら他のバステ対策スキル要らないレベルでしょ、プロセス1回の裁定だと
それが良い悪いは各々あるだろうけど、だからってルールの方がおかしいっていうのは流石に

267 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5c-8P+6)：2020/07/29(水) 22:35:42 ID:mhY4V6d60.net

>>265
おかしいとは言ってなくて、わかりにくいから統一してほしいってだけなんだが
いっそインデュアの方に「攻撃に対してのみ使用可能」とかつけてくれたらそれでいいよ別に

268 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5c-8P+6)：2020/07/29(水) 22:44:33 ID:mhY4V6d60.net

そもそも、ダメージであれば攻撃以外でも、メインプロセス以外でも使えるってルールな以上、自分自身への攻撃とインデュアくらいしか防御中1回とメインプロセスに処理の差は発生しないよね
だからこんなややこしいルール作らないで、インデュアだけそういうテキストにして欲しかったと思うんだよ
人の意図勝手に推測しておかしいっていうのは勘弁してくれ

269 ：ＮＰＣさん ：2020/07/29(水) 22:59:21.18 ID:mhY4V6d60.net

連投すまん
防御中1回の説明に、「攻撃のダメージを軽減したり、カバーを行うスキルの〜」ってあるわけよ
インデュアはどちらにも該当しないし、インデュアのバランスのために作られたルールではないよね
インデュアが攻撃でもダメージでもない、バッドステータスに干渉する効果であるが故にこんな事態になってるわけで、この動作を想定してるとは思えないんだが
結論としては、今回のケースの場合インデュアは使えない、になるとは思うけどね

270 ：ＮＰＣさん ：2020/07/30(木) 16:04:47.93 ID:N29PwjLSM.net

タイミングが効果参照のスキルって同タイミングでいくつでも使えるんだっけ？

271 ：ＮＰＣさん ：2020/07/30(木) 17:05:01.33 ID:fklndCTW0.net

効果参照ならOK、それ以外はタイミングにつき1つ

272 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d5df-gQbI)：2020/07/30(木) 17:42:19 ID:fWODo6Qc0.net

意味はないけどコストさえ払えるなら同一スキルだろうが無限に使える

273 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd5c-8P+6)：2020/07/30(木) 18:19:47 ID:XslPfc3i0.net

>>272
無限に重ねれたらやばくね？って思ったけど、同名の効果は重複しないから大丈夫なのか

274 ：ＮＰＣさん ：2020/07/30(木) 21:49:48.05 ID:4AM1BhufM.net

>>271
ありがとう
スキル・アイテムの使用はいまだにうまく覚えられない

275 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-Q15p)：2020/07/31(金) 13:04:37 ID:aKh7HZSvK.net

ギルドサポートとスキルは別枠とかもはじめ忘れてたな
陣形を同じセットアップで複数回使用とかもやる

276 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PgbP)：2020/08/01(土) 00:47:41 ID:eR/ahPQtd.net

https://i.Imgur.com/luYJ86N.jpg

277 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-ji/w)：2020/08/01(土) 10:08:58 ID:ahJ7Utxe0.net

>>248
youtubeの動画によると、各地域が舞台のシナリオを一本ずつ入れて
キャンペーンとしても遊べるものらしい。世界規模の事件のようだね。

278 ：ＮＰＣさん (JP 0H5e-Nno6)：2020/08/02(日) 08:22:05 ID:VoM3dGJ8H.net

>>277
単品でも遊べるけどキャンペーンシナリオになるというやつか

279 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6524-UD9X)：2020/08/02(日) 22:48:00 ID:ipAeM0qJ0.net

質問なんだけど、ポーションピッチでデスポーション投げられたとき、プロテしようと思ったら「防御中１回の定義を満たさないのでダメ」って
言われたんだけどそれで正しいの？
プロテクションはできなくてもアフェクションはできる？

280 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-xE3T)：2020/08/03(月) 00:49:54 ID:VVn1J9ds0.net

「攻撃」じゃないからなぁ、デスポーション
ダメージロールではあるけど、攻撃ではない

だが攻撃以外のダメージにも防御中1回は使えるとルールブックにあるので
プロテクションは使って良いとルールに明記してある
PSGのP.12　▼攻撃以外のダメージ　参照

281 ：ＮＰＣさん ：2020/08/05(水) 20:33:20.99 ID:s/Lgs2LH0.net

質問。
決戦状態って累積しますか？
たとえば、キャラクターAとエネミーXが同じエンゲージのとき、AがXに決戦状態を宣言したとき、XはAに対して決戦状態は宣言されますか？
累積する場合（別々に管理する場合）、封鎖の考えも別々に考えるのでしょうか？

282 ：ＮＰＣさん ：2020/08/08(土) 16:05:20.65 ID:2/kUh8Vwd.net

>>281
累積はしないと思う。宣言した瞬間にお互いが決戦状態になってそれ以上は特にない。
ただしフリーアクションでの解除宣言は決戦宣言した側しかできない

283 ：ＮＰＣさん ：2020/08/08(土) 16:19:59.17 ID:8wtVzZdLK.net

そもそも複数人同じエンゲージにいる場合は決戦状態になれないんじゃないか？

284 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 615c-qEq0)：2020/08/08(土) 17:16:13 ID:urvFlVK90.net

>>283
その二人がそれぞれ決戦状態を宣言できるかって話じゃないか？

285 ：ＮＰＣさん ：2020/08/08(土) 17:41:59.67 ID:n6kQSA+f0.net

バステや同名スキルの効果が累積しないことを考えたら、まあ

286 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8989-tY51)：2020/08/08(土) 19:09:42 ID:1V6VReWl0.net

隠密状態でさらに隠密状態になれるか、とか考えると無理そうだな

287 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bf-0y5e)：2020/08/09(日) 13:02:08 ID:HIgoQAph0.net

似たような話となると《エンタングル》を《ドラゴングロウ 》や《ホーリーストーム》で複数体攻撃した際の使用者が解除されるのはどのタイミングか？とか

288 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-4/IJ)：2020/08/09(日) 15:24:07 ID:E0fPp4AUK.net

バーサークが解除されてない状態でソウルヒートのためにもう一回バーサークってできる？

289 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bf-0y5e)：2020/08/09(日) 16:45:46 ID:HIgoQAph0.net

基本できないと考えたい、マイナー使って一度バーサーク解除しよう
・うっかりバーサーク時にソウルヒートの宣言忘れたならＧＭに泣きつこう
・狂戦士化しないのと使い分けたいならあきらめよう
・エネミーにバステ消されたならＧＭの意図を汲み取ってあげよう

290 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-qEq0)：2020/08/09(日) 16:55:21 ID:sABS/hU50.net

持続効果と同名を使えないみたいなルールあったっけ
上書きとかは無理でも、再使用自体は可能じゃないか？

291 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-qEq0)：2020/08/09(日) 17:02:15 ID:sABS/hU50.net

PSGP12の記述的に、どれを適用するかは選べるっぽい　上書きも可能じゃないかな

292 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d9-XQXO)：2020/08/14(金) 15:54:21 ID:+Kxe39Cy0.net

ＰＷＧの十三神将の«フリーズバインド(パワー)»が強パワーすぎる。
十三神将はこの一門の弟子だらけになってしまうのではないだろうか。

293 ：ＮＰＣさん ：2020/08/14(金) 16:39:26.00 ID:6E6CEjHz0.net

フローズンバイトBのことだよな？
至近にしか届かないから前衛が持ってるであろう通常攻撃は防げないのと行動値・精神判定両方で勝ってないとだからなあ…
他の十三神将パワーより飛び抜けて強いとは思うけど

294 ：ＮＰＣさん ：2020/08/16(日) 09:05:00.38 ID:BSbbMWAH0.net

質問。
スクウェア戦闘で、離脱可能な隣のエンゲージが全部メイクステージで突入禁止（エンゲージに入れない）状態になってる時に離脱するとどこに離脱できるの？
離脱できない？

295 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 49c3-zLXa)：2020/08/17(月) 08:51:39 ID:ej/TcbFs0.net

>>294
その場合離脱できないと思う　離脱じゃない移動でも同じ

296 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-Oepd)：2020/08/17(月) 11:11:15 ID:Fm5ezceuK.net

なんかシュールな見た目になりそうだな

297 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-s47K)：2020/08/17(月) 13:34:44 ID:9jNVCS8I0.net

　　　　　　　／￣￣｀ヽ ：
　　　　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　　；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：　　　な…
　　　　　; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　　 なんなんですか？
　　　　　；|　!|.ﾄ" rっ ツ|.|、：　　　　みんな戦ってて
　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　あたしどこにいけば
　　　 ／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：　　 いいんですか？
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　 　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

298 ：ＮＰＣさん ：2020/08/17(月) 19:19:52.67 ID:+bqmjjiG0.net

お前も戦闘には参加しろ

299 ：ＮＰＣさん (JP 0Hd6-5JoM)：2020/08/17(月) 21:51:17 ID:ToQuQ8vIH.net

ゆーらのTwitterの情報だがSSSにはシナリオが六本も収録されてるらしいな
SSSにしては分厚いのかもしれない。書名は「破邪の軌跡」

300 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-i6pf)：2020/08/20(木) 03:14:44 ID:uBSK3Fzb0.net

質問。トラップ強風の行動値現減少の効果を受けたくない場合の筋力判定っていつ振るの？

301 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-TRo4)：2020/08/20(木) 06:04:16 ID:dQ9tcJ/k0.net

トラップ効果を受けた時じゃね？
……おめーうちのキャンペ面子だろ

302 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-OXam)：2020/08/20(木) 10:17:56 ID:5Ok1uHRzK.net

草

303 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-1oxL)：2020/08/20(木) 17:24:22 ID:nWKQ3dU70.net

>>299
シナリオ六本はけっこう多いな。まあ、ダンジョンものシナリオが多いのかもしれんが

304 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-6EMt)：2020/08/22(土) 11:59:13 ID:7GDXoKzO0.net

ヒャッハー！
猫猫猫先生の新鮮なアキナだ！

305 ：ＮＰＣさん (JP 0H8f-1oxL)：2020/08/22(土) 17:43:53 ID:gYsExploH.net

何かと思ったらノベル１巻のあれか
そういえばバニーの日というのもあったな
てか、そろそろリプレイで帰ってきたデスマを……
さかいかなさんもコロナ禍で暇してるようだし

306 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6103-cEtw)：2020/08/29(土) 12:40:19 ID:QMr6oG/i0.net

SSS発売されたようだが追加アイテムとかどうだったんだろうな？

307 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6124-JI6e)：2020/08/30(日) 10:07:58 ID:JbWW9SH10.net

SSS掲載アイテムは8個。
うち2個はシナリオ固有のアイテム（シナリオ上に絡んでくるアイテム）。
残り6つも、PIGと比べてそんなに強いわけではなく、そこからアイテムデータ「だけ」引っ張るため「だけ」に購入するのはちょっと損。

308 ：ＮＰＣさん ：2020/08/30(日) 10:15:49.18 ID:+Rm7uBGt0.net

クトゥルフ追加って話はどこから来た感じ？

309 ：ＮＰＣさん ：2020/08/30(日) 10:16:31.52 ID:wZb/7fMA0.net

DX3と混同してるんじゃないかな多分

310 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gcv+)：2020/08/30(日) 10:36:05 ID:lNeiiwDra.net

DXに続いてこっちも…みたいなニュアンスだったから別かなって思ってた

311 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6124-JI6e)：2020/08/30(日) 10:39:34 ID:JbWW9SH10.net

クトゥルフ要素はなし。何かから間違えた情報じゃないの？

事前情報通り、PIGやPSGなどP系書籍をフルフル使うシナリオなんだけど、読み手も初心者もいるんだから、
スマッシュだのバッシュだの、その程度なら載せればいいのにねぇ（または、基本にもあるものはページ数を両方書く）。
スタートセット終わらせて、書店にいって最新のシナリオ集だってこれ買ってきたら詰まるの確定みたいなシナリオ集。
ちょっと不親切…。

312 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-Xbxe)：2020/08/30(日) 10:39:48 ID:wZb/7fMA0.net

こっちも何か延期したんだっけ

313 ：ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx51-cEtw)：2020/08/30(日) 11:03:58 ID:ZEgYxe58x.net

>>312
いや、延期とかそういう話は無いよ。むしろ、SSS発売以降の予定はまだ公表されてないし。

314 ：ＮＰＣさん ：2020/08/30(日) 12:24:56.63 ID:t8od7VLaK.net

そういえばシーフの漆黒の星みたいなアイテムがエクセレントやサイバーオーガンにはないけどもしかしてSSSに載ってるの？

315 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6124-JI6e)：2020/08/30(日) 19:10:35 ID:JbWW9SH10.net

載ってないです。
上記にも書いた通り、8個のアイテムのうち2個はシナリオ固有のアイテム（別に他で使ってもいいけど…）、残り6つは、
PIGに似たようなアイテムがあったりしたものの「バージョン違い」だったりするもので、極端に強いものは入っていないです。

（昔はシナリオ集にアイテムやスキルが個別に掲載されていて、アイテムガイドにも掲載されていないアイテム等を使いたいという方のために
GMは重い重い、使いもしないシナリオ集をこれまた何冊も持っていく必要があったのだけど（荷物の山状態だった…）、現在はそういうことは避けられているようです）

316 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-nUCc)：2020/08/30(日) 19:27:16 ID:HB6KNpxnp.net

買ってるやつならまだしも、買ってなさそうなやつにためにわざわざ買って持っていく必要ないんじゃね？
奉仕の精神なら止めはしないが

317 ：ＮＰＣさん ：2020/08/31(月) 18:52:16.17 ID:T3fyTAP5K.net

>>315
今回のだけじゃなく以前のSSSに載ってたのかなって
ストレンジャーガイドの三種だけないしSSSのデータはまだ再録されてないから

318 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Q6Op)：2020/09/04(金) 08:32:39 ID:lvk7pfo80.net

確認しましたが、拡張されている種族専用アイテムは存在しなかったです。
これからの展開になるんじゃないかなと思います。

319 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Zh5B)：2020/09/05(土) 17:28:42 ID:qkhd1/dd0.net

Twitter上でルール談議してる奴らが怖い
ああいうのがルール警察として、楽しんでる人のゴールデンルールだったりを糾弾していくんだろうな

320 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-t3uN)：2020/09/05(土) 18:26:37 ID:fMG9JL2Dd.net

別に他所の卓の裁定にケチをつけてるわけじゃなかろう？

321 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-wShC)：2020/09/05(土) 18:44:57 ID:ipWuOzIdK.net

ルール談義ならこのスレでも普通にしてると思うけど、何か違うのかい？

322 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-JFwp)：2020/09/05(土) 18:59:15 ID:/+F8B90F0.net

オモロスレで取り上げられるヤベー奴が一人いるからそいつのことかもしれん

323 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Q6Op)：2020/09/06(日) 04:20:06 ID:vhU43ckQ0.net

質問。
チェックメイトにエフィシエントは適用されますか？

324 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07b7-nwqM)：2020/09/06(日) 08:08:43 ID:BLin7dgO0.net

黙ってろゆき

325 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Q6Op)：2020/09/06(日) 08:44:28 ID:vhU43ckQ0.net

それ誰ですか？
昨日のオンセで話題になったんで聞いてるんですが。

326 ：ＮＰＣさん ：2020/09/06(日) 09:56:30.64 ID:lM7QxPDk0.net

現状ではYesともNoとも言えない 都度GMに聞くしかない

327 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Zh5B)：2020/09/06(日) 12:08:06 ID:0R4rgdBl0.net

Twitter上の談議は読み取り方の違いとかそういったのを互いに尊重し合う感じが見られなかった
自分の意見のみを是として、相手を叩きのめしてるように見えた
オモロで上がってるアレ関係だけなのかもだけど

328 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Zh5B)：2020/09/06(日) 12:10:04 ID:0R4rgdBl0.net

チェックメイトエフィシエントがのるかはどっちとも読み取れる意見が出ているので、GM裁定がベター
これを機に公式に質問投げてくれ

329 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-JFwp)：2020/09/06(日) 12:12:23 ID:lM7QxPDk0.net

議論する気なかったり、相手の文を正しく読み取れない人は割と多い
そんでそういう人はルール文の解釈でも人と異なりやすいから議論の場では目立つっていう
アリアンは一見ルールがしっかりしていてデータも多いので議論で何とかなるように思えてしまうが、実際はかなりガバガバだしエラッタも十分ではないのでGM判断な事例が非常に多い

330 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-Q6Op)：2020/09/06(日) 13:47:19 ID:vhU43ckQ0.net

よくわからないのですが、チェックメイトに関する議論って色々あるんですか？？
ルール上どちらも取れるんですか？？

331 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-JFwp)：2020/09/06(日) 14:06:12 ID:lM7QxPDk0.net

適用できる根拠もできない根拠もあるから、GM判断にするしかない感じ
残念ながら公式に質問投げても全然応えてくれないどころか、メールに不具合があって送れてるかどうかすらわからん

332 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-ZWKg)：2020/09/06(日) 14:51:01 ID:q7XVR74DK.net

チェックメイト+エフィシエントはルール上は間違いなく乗らないけど公式としては乗せられる想定だと思う

333 ：ＮＰＣさん ：2020/09/06(日) 21:13:29.19 ID:vhU43ckQ0.net

考え方によってできたり、できなかったりするんですね。
私はプレイヤーですが何か気になったのですが結構奥深い問題？があるみたい。
あまりつつかないほうがいいのかな。

334 ：ＮＰＣさん ：2020/09/06(日) 21:45:28.65 ID:n4YmoX3z0.net

人間が作った文章で明言が避けられてるので
解釈の仕方でどっちとも取れる書き方になってるからどうしようもない
主張を押し付け合わず、その卓その卓で「今回はこうします」とハウスルールで補うしかない

335 ：ＮＰＣさん ：2020/09/06(日) 22:14:43.04 ID:lM7QxPDk0.net

>>333
自分の意見を押し付けたり、無関係な初心者のルールミスに文句付けに行く人がいてね…
チェックメイトエフィシエントに関しては特に事情が特殊なので、ルールだけで判断できないんだ
>>331の通り、現行のルール上は乗らないと思われる
ただ、古い公式リプレイでは乗せてるってのと、直感的には乗りそうってので意見が分かれがち
「主張を押し付け合わない」さえ守れば気にする必要ないし、今回みたいな質問も私見で良ければ答えるよ

336 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ab-IbKy)：2020/09/08(火) 17:18:03 ID:tCEguXyB0.net

すまん、チェックメイトにエフィシエントが乗らない理由がわからない…
解説してもらっていいだろうか？

337 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-JFwp)：2020/09/08(火) 20:25:30 ID:+fNOIXeB0.net

チェックメイトは「効果をダイスで求めるスキル」ではないから
「効果をダイスで求める」というのはルールで定義された用語で、詳しくは公式の質疑応答かPSG22ページを見てほしい
チェックメイトはダメージロールのダイスを増やす効果であって、使用時にダイスを振るわけではないから該当しない
質疑応答でも例に上がってる、スラッシュブロウと同じ扱い
似たスキルではフィニッシュイメージがあるけど、これは議論の余地なくエフィシエントの対象外とわかると思う
ただ、チェックメイトの場合は、効果の対象以外に使用者がダイスを振ることになるから、感覚的には「効果をダイスで求める」ように思えてしまうんだと思う
もう一つ似たスキルにコンパイル：ブーストがあって、こっちは自分自身も対象にできるから、自分に使った時の挙動を考えると「効果をダイスで求める」でないとわかる例かもしれない

・増えたダイスをわざわざ使用者に振らせる
・古い公式リプレイではチェックメイトにエフィシエントを適用してたらしい
・爆撃符とチャームマスタリーにも同じ問題がある
・ルールを厳密に適用するとまともに機能しないデータがいくつもある
から、公式はチェックメイトにエフィシエントなどが乗る想定だと思う

338 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6789-QrH4)：2020/09/08(火) 20:45:16 ID:FC6VVadm0.net

適応されない例示で挙げられているスラッシュブロウと記述が同じなんだよな＞チェックメイト

339 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-JFwp)：2020/09/08(火) 21:05:05 ID:+fNOIXeB0.net

「このスキルの効果によって増えたダイスはあなたが振る」のせいでややこしくなってんだよな
増えたダイスも対象が振るか、ウェポンフォージみたいな記述にしてくれたらわかりやすいのに

340 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 00:27:30.54 ID:TXL+IRRl0.net

ありがとう。
確かに効果を定義に当てはめれば乗らないのか。微妙な書き方しやがって…

あと書き込み久しぶりすぎてageちゃってごめんよ。

341 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-pVuC)：2020/09/09(水) 01:41:54 ID:HxHQgSzR0.net

さらに言えば、「このスキルによって増えたダイスは〜」なので
このスキルによって増えるのは「ダイス」であることが明言されてる

読み解けば読み解くほどこのスキルが行っている「ダメージ増加」は
「ダイスを振って効果を求めた固定値」ではなく「ダメージロールのダイス」
やっぱりスラッシュブロウの例にならえば対象外じゃろうなぁ

チェックメイトも、ディスコードも、コンパイルブーストも、ブーストガーデンも
これらのスキル全部ダイスを振って効果を求めない。メンターアーツは死ぬ

とはいうものの、卓のルールで乗せるって言う環境があるのなら
それをとやかく言うのはそっちが筋違いなのがTRPG
参加者全員が楽しけりゃルールなんて改変して良いんだよ

342 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-m1Uj)：2020/09/09(水) 07:54:09 ID:0Sz1Dqz60.net

なんにせよわかりにくいのは、旧版から唐突に裁定を変えてきたとも思えてしまう点。

（旧版FAQ）　※当時に《スラッシュブロウ》に相当するスキルはなかった
----
Ｑ：《メンターアーツ》の選択したクラスのスキルの効果に＋［ＳＬ×2］…「ダイスを振って求める効果」とは何を指しますか。
Ａ：（途中略）ただし、《バッシュ》のように振るダイスを増やすスキルは「ダイスを振って求める効果」とは見なしません。なお、《チェックメイト》や《ディスコード》はダイスを増やすのではなく、攻撃とは別にダメージの上昇分を求めていますので「ダイスを振って求める効果」とします。

●フォーキャスター
Ｑ：《チェックメイト》は、《エフィシエント》やケセドの杖の効果を受けることはできますか？
Ａ：できます。
----

で、これ自体は《チェックメイト》はスキル文は一切変更がないので（SL上限等の表記の細かい差はある／他者しか増やせない、自身で効果量を決定せよという趣旨はそのまま）、
2Eでそう解釈するなら、そりゃ一言入れておかないと旧版ユーザは大混乱しかしないよなぁ。

343 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-m1Uj)：2020/09/09(水) 07:59:31 ID:0Sz1Dqz60.net

>>ディスコードとかの他者振りとか自者振り

もともと、「自身ブースト」と明確なものは当然、今のディスコードその他、相手ブースト系も「対象者振り」だったんです（発売当時の2004年頃）。
ただ、《旧ディスコード》（効果はほぼ同一。SLは10まで伸びる）は「フェイトでブーストできないじゃないか」という問題が起きたので、旧版FAQで


---
Ｑ：《ディスコード》を使用した時、バードのキャラクターはダメージロールの修正を上昇させるためにフェイトを使用することはできますか？
Ａ：ダメージロールは対象となったキャラクターが行なうために、バードのキャラクターはフェイトでダイスを増やすことができません。ただし、《ディスコード》によって追加するダメージ分をバードのキャラクターがロールすることにして、フェイトの使用を認めてもよいでしょう。最終的な判断はＧＭが行なってください。
---

…となり、旧版スキルガイド以降、ダメージブースト系スキルは「使用者振り」が原則となって今に至ります。

344 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b610-bL/7)：2020/09/09(水) 08:52:46 ID:6UUV7g2/0.net

旧版のルールと混ぜ始める頭おかしいのが涌くからこういう話題嫌われてんのよ

345 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 10:16:05.29 ID:LPWd7m6Bp.net

旧版と2Eが同じシステムだと思ってる老害がいるんだな

346 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 10:20:13.37 ID:tho5qXUJK.net

ならエフィシエントなんかのダメージ増加スキルはなんになら乗るのかって言うとないんだよな
これはもう完全にルールの書き方が悪いんで是正してほしい

347 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 10:39:04.41 ID:BlVp3Crv6.net

旧版の処理を半端に引き継ぎながらGM判断だった部分を明確にしようとした結果、よくわからない効果になったのかもしれんな
エフィシエントもチャームマスタリーも、ダメージ増加で適用できるのがひとつもないからな…

348 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-PEdn)：2020/09/09(水) 13:34:48 ID:tho5qXUJK.net

GM判断しろって言えばそうなんだが不整合のあるルールが放置されてんのは困る
用語の揺れや適用範囲が曖昧なのもあるしな

349 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-pVuC)：2020/09/09(水) 16:57:44 ID:HxHQgSzR0.net

旧版を持ち出してくるのは頭おかしいからさっさと消えて、どうぞ

350 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-pVuC)：2020/09/09(水) 16:58:34 ID:HxHQgSzR0.net

旧版持ち出してくるのは十中八九例の老害なんだが
一体いつまで頭アップデートしないんだろう

351 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 17:11:44.64 ID:oAbsWrmwK.net

こう言うのを見る度に思うけど、さっさと版上げして古いシステムは切り捨ててシェイプアップした方が良いよ

352 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-pVuC)：2020/09/09(水) 17:26:13 ID:HxHQgSzR0.net

版上げして古いシステムと関連性もうないぞ
無いのに「旧版では」って言いだす狂った声の大きいのが居るから辟易してるんだぞ

353 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-PEdn)：2020/09/09(水) 17:59:47 ID:tho5qXUJK.net

ところでディスコードとかって使用者がフェイト使用してダイス増やせるの？

354 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-ZzIV)：2020/09/09(水) 18:40:59 ID:oAbsWrmwK.net

>>353
ディスコードにはダイスBotの機能は無いよ
あれは通話とかに使うアプリ

355 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-ZzIV)：2020/09/09(水) 18:43:50 ID:oAbsWrmwK.net

>>352
前の記述を整理してないから出てくるんじゃないの？
システム毎、ガラッと変えれば静かになるだろ

356 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a5c3-vvkI)：2020/09/09(水) 19:15:23 ID:8cNOMaCO0.net

今の裁定に旧版の記述持ち出す奴は頭おかしいけど、関連性がないわけじゃないだろう
仮にも同名システムなわけだし
>>353 多分できる

357 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 19:24:34.63 ID:4OJu6jp3r.net

あれのダイスロールはスキル使用者が行うってのは誰がフェイトで増やせるのかって意味なんだと思う

358 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-m1Uj)：2020/09/09(水) 21:44:07 ID:0Sz1Dqz60.net

すでに書かれてる通り、《チェックメイト》関係はかなり微妙（リプレイ集でも適用されている事例がある、同種スキル・アイテムで意味をなさなくなる状況が起きるetc）な以上、
特にコンベ例会、オンライン等ではいずれにも解釈できる以上、GM側から先に適用不適用は指示すべきなんでしょうね。

個人的には今のFAQの書き方が不親切に過ぎる（チェックメイトの載る載らないなんて、あの書き方だと「のりますか？」という質問が１件も来てないのは考えにくいし、
それに回答していないとすれば不親切）以上、GM判断だとは思うかなぁ。
ただ旧版のFAQ・考え方が合理的な範囲で趣旨を変えない範囲で流用できると考えるなら、「ズバリ名指しで適用あり」とある以上、それを採用するのもまぁ間違ってはいないかと。
GMにごねちゃいけないけど。

何にせよ使用頻度の極めて高いスキルの処理が曖昧に過ぎるのは今の2E環境にとってはマイナスでしかなく、なんとかして欲しいものです。

359 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 21:53:47.35 ID:XoZ/Qq1V0.net

>>352
極論すぎるなぁ

360 ：ＮＰＣさん ：2020/09/09(水) 23:46:16.82 ID:HxHQgSzR0.net

旧版アリアンロッドなんてもうサポートしてないものを持ち出して
現行の２E環境に口出ししてくるのは頭おかしいだろ
もはや公式のどこ探しても乗ってないんだぞ、旧版のFAQ
言ったもん勝ちで根拠が公共のどこにもないのを押し付けるんじゃない
「旧版ではこうだった」っていまや確認のしようもないの振り回して根拠になるわけないだろ

361 ：ＮＰＣさん ：2020/09/10(木) 00:13:20.02 ID:JOSxsLSd0.net

ん、いや、別にそこまでの意図ないですよ。

そもそもGM側がダメージブーストする場合、ルール上グレーなこのスキルを使わず、ビジテーション＋ラースとかシーリィとかいくらでも手はあるので。

問題は、指摘の通り「適用される・されない」のいずれの主張も一理あるので、一見すると使えると解釈する派が「後から使えません」とかGMに言われて不憫な
状況になる（スキル枠10枠を食う）くらいなら、旧版からのGMユーザは旧版のFAQ持ち出してフレンドリーに対応しても間違ってはないだろうということです。
もちろん、「この点はグレーだが、今回はこう扱う」という一言を入れておけば、「マスターの判断なんだな」ということは分かりますし。

個人的には種々の他スキル・アイテムを鑑みると「適用される」のではないかと思いますが、「Sブロウには適用されない」と明記されていて、Cメイトは同じ書き方で
あるため、「適用されない」という従来の主張も有力であり、公式も本音では「回答したくない部類の質問じゃないか？」と思うところです。
んであるなら、いくら投げても回答は期待できないので（この点を誰も投げていないのは不自然）、もう各GMが自己判断なり旧版の類推なり何でもいいので
処理できればよく、「旧版の質疑応答を援用する」は、「個人の一判断」よりは「一応にも公式回答だった」という点から「納得されやすい」という程度の意味合いに
過ぎないという程度のものです。

　※旧版でいわゆる「月間アリアンロッド状態」だったころ（毎月のようにリプレイ集だ何だ出ていたころ）は、GF誌にFAQ全部が載っていたし、旧版スキルガイドも
ブックオフ等で100円で投げ売りされているので、今でも第三者確認は可能です。

362 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b610-bL/7)：2020/09/10(木) 10:08:24 ID:NFI98MAp0.net

書き込むならコテハン付けろ
NGして関わらないようにするから

363 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a989-l0Ej)：2020/09/10(木) 10:18:31 ID:chc/uUMn0.net

旧版とかいうから一見もっともらしく見えるが、
別のゲームの解釈を適用しようとするのはどう考えてもおかしい

364 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-niM+)：2020/09/10(木) 10:18:34 ID:D485W7/Xp.net

なんかバカがずーっと書き込んでるから優しく教えてあげような
旧版と2Eは違うシステムだ
昔はこうだったと言うのはいいが、それで納得できるもんでもないだろ
現状のシステムだけで話をしろ
あと中身のない長文止めろ