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【売れない】売れないカルテット62【遊べない】
- 1 ：ＮＰＣさん：2021/02/25(木) 18:26:01.96 ID:???.net
- 俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット！負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレだ。
◆元祖カルテット◆ ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ 番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆ ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、TRPGスーパーセッション大饗宴、ソード・ワールド・カードRPG
◆三代目カルテット◆ 上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆ キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆ Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra、グローリアス・サーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆ 巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆ ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆ 大江戸RPGアヤカシ、フレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆ ホライゾンブレイク、転生三国志、コロッサルハンター、ロストロイヤル
◆十代目カルテット◆ アルケミア・ストラグル、願望色の存在証明（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、スタークェスト、マイ・ト・レーヤ
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△ ガンメタル・ブレイズ
【売れない】売れないカルテット61【遊べない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1611453001/
- 2 ：ＮＰＣさん：2021/02/25(木) 18:26:28.96 ID:???.net
- ■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「不安になる」「SAN値が下がる」作品の持つ、ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。 新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームであれば、それはただちにカルテットではありません。
それはカルテットの格を貶めるだけでなく、 真のカルテット受賞作品に失礼です。
同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品を指すものです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選考されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には、カルテットを選考するのは難しいでしょう。
※純粋なシステム批判や叩きは↓のスレでどうぞ。
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/l50
- 3 ：ＮＰＣさん：2021/02/26(金) 02:08:44.91 ID:???.net
- 今年は頭からSGRのでかいのが二つも出たけど、年末までにもっと酷いのが出てくるんだろうか…？
- 4 ：ＮＰＣさん：2021/02/26(金) 08:05:55.73 ID:???.net
- 知るか。
TRPGの発売予定なんて数ヶ月前からしか発表ないから、夏以降の予定も分からん。
- 5 ：ＮＰＣさん：2021/02/26(金) 14:47:48.23 ID:???.net
- >>1
乙
- 6 ：ＮＰＣさん：2021/02/27(土) 09:24:23.64 ID:???.net
- >>2 修正
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/l50
- 7 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 07:31:54.07 ID:???.net
- ロール&ロール最新号に願望色の存在証明のサポートページが無かった件について
アルケミやネレナイのサポートはされてるし、アルケミシナリオのハンドアウトやエネミーデータは(アルケミアストラグルでなく)R&R公式サイトに掲載されてますから購入迷っている人はぜひ公式サイトを覗いて欲しい
- 8 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 08:21:14.19 ID:???.net
- ？
何故にカルテットスレに書き込む？
誤爆？
- 9 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 20:10:09.45 ID:???.net
- ここが主戦場だからに決まってるだろドアホウ
- 10 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 20:12:59.53 ID:???.net
- 悪評（）を受けて売り逃げモードに入ったとか？
- 11 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 20:23:14.71 ID:???.net
- カルテットという最低の汚名付いた以上はそうだろうなw
- 12 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 21:41:30.76 ID:???.net
- カルテットはカルテットでも
意欲過剰な意欲作だとか人類には早すぎる怪作だとかじゃなくて
全編に渡って単なる手抜きとズレたセンスしかない類のカルテット
逆に珍しい位だ
- 13 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 22:13:04.61 ID:???.net
- 願望色、色鉛筆の使い方がわかりません！(><)
- 14 ：ＮＰＣさん：2021/03/01(月) 23:15:50.04 ID:???.net
- 使わないから分からなくても大丈夫だよ
- 15 ：ＮＰＣさん：2021/03/05(金) 12:15:27.84 ID:???.net
- フールプルーフってなんですか？
- 16 ：ＮＰＣさん：2021/03/05(金) 12:21:27.89 ID:???.net
- 何故それをここできく？
- 17 ：ＮＰＣさん：2021/03/05(金) 13:20:38.11 ID:???.net
- 真の愚者にはグーグルも無力ということだな
- 18 ：ＮＰＣさん：2021/03/10(水) 08:21:59.85 ID:???.net
- ヨシキさんが事故にまきこまれたみたいだけど今後のSGR作品への影響が懸念されますね
- 19 ：ＮＰＣさん：2021/03/10(水) 21:17:54.89 ID:???.net
- >>18
SGRスレに書き込めよ…
- 20 ：ＮＰＣさん：2021/03/10(水) 22:12:57.23 ID:???.net
- 分不相応とは言わんけど、カルテット入りさせてしまったことでキッズに目を付けられた感じするな
- 21 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 14:37:53.51 ID:???.net
- キッズ？
この過疎化激しい卓ゲ板でどう分けるのそれ
- 22 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 21:04:28.31 ID:???.net
- 中年同士が互いをキッズと煽りあう地獄絵図だぞ
- 23 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 21:23:08.22 ID:???.net
- キッズって煽られるのは精神年齢の幼さによるものだから、哀しいことに間違ってないんだよな
一番キッズ集まるのってオッサンがメインターゲットなはずのゴシップとギャンブル(パチスロ、麻雀)だし…
- 24 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 21:25:05.40 ID:???.net
- キッズってのは肉体年齢じゃなくて精神年齢だから
- 25 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 23:43:25.47 ID:???.net
- もう、こんな掲示板には昔から居着いてるオジサンか、自分をオジサンだと認めたくないオジサンしかいないよ。
- 26 ：ＮＰＣさん：2021/03/13(土) 00:34:22.30 ID:???.net
- カルテットネタが無いならスルーで良いだろ
なんでキッズとかオッサンがとかお互いに煽ってんねん…(´・ω・`)
- 27 ：ＮＰＣさん：2021/03/13(土) 00:58:40.67 ID:???.net
- 多分、同じ奴がマッチポンプしてるだけだろ
反応すれば、相手の思う壺よ
- 28 ：ＮＰＣさん：2021/03/13(土) 08:54:15.60 ID:???.net
- しばらくは新作の発売予定もなかったよね。
レポート対象が出てくるまではまったりや～。
- 29 ：ＮＰＣさん：2021/03/15(月) 14:37:58.18 ID:???.net
- 新作システムは来月まで無しか
年末年始がいろんな意味で激しすぎたんだよな
- 30 ：ＮＰＣさん：2021/03/15(月) 14:52:14.77 ID:???.net
- 近年、稀に見る嵐だったからね
転生三國志以来か
- 31 ：ＮＰＣさん：2021/03/15(月) 20:00:24.08 ID:???.net
- 今頃キッズ煽りなんてのが
- 32 ：ＮＰＣさん：2021/03/18(木) 07:19:20.18 ID:???.net
- サイフィク新作くるのか
- 33 ：ＮＰＣさん：2021/03/18(木) 11:07:34.22 ID:???.net
- ありがと
とりあえずテンプレにあるのは全部5個ずつ買った
他におすすめあったら教えてくれ
- 34 ：ＮＰＣさん：2021/03/18(木) 11:12:53.65 ID:???.net
- コピペミスった
サイフィクの新作、全然情報ないね
と言いたかった
- 35 ：ＮＰＣさん：2021/03/18(木) 12:38:32.55 ID:???.net
- 一瞬歴代カルテット五冊ずつかったのかと思ったが違う、、よね？頼む、違うといってくれ
- 36 ：ＮＰＣさん：2021/03/18(木) 12:48:57.10 ID:???.net
- >>35
「ルルブ買ったから遊ぼうぜ！」と、歴代カルテットをすべて渡される卓仲間四人が可哀想すぎる
- 37 ：ＮＰＣさん：2021/03/18(木) 15:41:43.74 ID:???.net
- 困スレか愚痴スレに書かれそう…
- 38 ：ＮＰＣさん：2021/03/19(金) 20:52:23.87 ID:???.net
- バラモン教でもそんな苦行しないぞ
- 39 ：ＮＰＣさん：2021/03/19(金) 20:56:46.45 ID:???.net
- 歴代カルテットって結構絶版のやつも多くね？
- 40 ：ＮＰＣさん：2021/03/19(金) 21:22:58.19 ID:???.net
- しんもくがイエサブでプレミアつき8000円で売ってたのを見かけた時は店員値段つけ間違えただろと思いました
サタスペ、りゅうたまあたりはカルテットのなかでは遊べるほうかな
- 41 ：ＮＰＣさん：2021/03/19(金) 21:24:00.99 ID:???.net
- りゅうたまはタダだしな
- 42 ：ＮＰＣさん：2021/03/19(金) 22:48:04.75 ID:???.net
- 売れない遊べないから重版しない、となると絶版するしかないからなー
- 43 ：ＮＰＣさん：2021/03/19(金) 22:50:18.21 ID:???.net
- とらぶるエイリアンずはやりたいことはわかるしやるべきことはやってみたい
遊ぼうと思ったことはない
- 44 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 01:16:13.21 ID:???.net
- 全部買うといくらになるだろうと思ってamazonでカートに放り込んでたんだけど、間違えてマジで購入するところだった
- 45 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 08:45:18.52 ID:???.net
- 半分ぐらいカルテット作品持ってるけど発売日以外に買ったのはイエサブの叩き売りとかばっかだなぁ
- 46 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 12:20:08.07 ID:???.net
- とらぶるエイリアンズはオンセが基本の現代では普通の昨日に格上げされたくらいな気もするね
オフセだとメモのやり取りがひたすらにめんどかったが、オンセならまあなんとかなりそう
- 47 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 17:02:24.16 ID:???.net
- とらぶるエイリアンズは隣の卓がやってるのを遠目に見るには楽しいよ
- 48 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 18:47:15.48 ID:???.net
- エモクロアなるシステムが突然発生したな
- 49 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 18:56:24.91 ID:???.net
- あれ商業なのか？
同人はここの管轄外だが
- 50 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 18:56:27.88 ID:???.net
- 素人をプロがサポートして作ったTRPGって印象かな
- 51 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 19:00:30.82 ID:???.net
- 一般流通に乗らないなら同人の扱いじゃないか？
- 52 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 23:28:58.38 ID:???.net
- 「売れない」ではないよな無料？だし
- 53 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 00:37:27.58 ID:???.net
- 既にTwitterの方でさんざん言われてるけど、COCでエモシとかしている層を取り込んで、
著作権的に後ろ暗い部分を無くしてマネタイズみたいな感じに見えるな
現時点では同人の枠組みだろうけど、成功したら判断に困る立ち位置になりそう
- 54 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 14:43:51.78 ID:???.net
- エモクロアで商売することを公式が推奨してるし、シナリオとか配信とかで収益化することを前提としたシステムのように思えるな。
一般流通に乗らないというよりも乗せる必要がない。同人扱いするのは正直違和感が強い。
システムとしては正直微妙なんだけど、出来が悪いというよりも「シナリオのための部品」以上のものを目指していないように見える。全体的にCoC風なのは移植性を意識してるんだろうか。
目指すところは「面白いから人気」なのではなくて「流行ってるから人気」なんだと思う。発表前の根回しもかなり頑張ってそう。
成功したらそのまま法人化とか考えてても不思議ではない。
カルテットスレとしては、同人か商業か以前の問題としてカテエラな気がする。
微妙にアレな部分も散逸してるけど、ここで語ることではなさそうだ。
- 55 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 16:24:24.19 ID:???.net
- まぁ、スレ違いで最悪はヤバい案件になりそうだな
- 56 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 01:45:36.36 ID:???.net
- エモクロア、判定値以下をスキル数d10で振るシャドウラン型の判定のようね。
感情の共鳴判定とかいうのがニュータイプの「ﾋﾟｷｰﾝ」を再現出来そう。
それは兎も角エモクロア無料とは言え、過去に「りゅうたま」がカルテット入りしてるんだけど、無料でもカルテット対象なるの？
- 57 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 01:58:52.33 ID:???.net
- りゅうたまがカルテット入ったの何時だと思ってんだ
- 58 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 02:20:21.65 ID:???.net
- りゅうたまは出た当初は書籍扱いで販売してたのよ
今でも紙にするのは有料だけど
ジャイブからだったかな？
もう13年前か
- 59 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 02:21:32.89 ID:???.net
- カルテットに入ったのも一部のやっかみが原因みたいだけどね>りゅうたま
- 60 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 09:38:57.75 ID:???.net
- ≫りゅうたまは出た当初は書籍扱いで販売してたのよ
そう言うことなのね、ありがとう。
- 61 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 23:31:44.58 ID:???.net
- ルルブは無料公開して、youtubeの配信で収入を得る営利目的のシステムだからここで語ってもいいかもな。
同人じゃなくて個人事業主による配信収入のためのシステムっていうマネタイズモデルだ。
- 62 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 00:46:35.78 ID:???.net
- それなら雑談に行けよ
カルテットスレでそんな話はしてないぞ
- 63 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 01:35:15.42 ID:???.net
- 「COCで遊びたいだけで、TRPGで遊びたいわけではない」という層を狙い撃ちしてるよね
純粋にシステムとして評価しろと言われたらすっげー微妙だけど、商売としては素直にうまいと思うわ
- 64 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 12:58:58.56 ID:???.net
- いいんじゃねぇの
バランスもクソもねぇ、そういうルール解析も出来ないナリチャに毛が生えたのでわぁきゃあしたい連中にはピッタリのオモチャだと思うよ
- 65 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 14:23:07.86 ID:???.net
- カルテットじゃないものを語りたいなら雑談に行けよ
スレ違いも甚だしい
- 66 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 20:26:21.47 ID:???.net
- 雑談に来られても迷惑だっつーの
エモクロアTRPGについて語るスレがあるからそこ行け
- 67 ：66：2021/03/23(火) 20:30:21.91 ID:???.net
- ほらよ
エモクロアについて語るスレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/cgame/1616203395
アンチも信者も歓迎らしいぞ
- 68 ：銀ピカ：2021/03/24(水) 21:08:20.18 ID:???.net
- そーいやさ、R＆Rげーの電子書籍化6作品ってもう発表された？
カルテットからいくつ選ばれたか、楽しみだーヽ(*´∇｀*)ノ
- 69 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 10:50:21.84 ID:???.net
- ガンドッグリヴァイズド電子書籍化は分かるが今更無印ガンドッグを電子書籍化する理由は何だろ
コレクター向けなんだろか
- 70 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 12:22:27.97 ID:???.net
- 誤爆？
- 71 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 07:22:43.60 ID:???.net
- ロール&ロール、SNE色がすっかり薄まったなぁ
- 72 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 07:58:05.68 ID:???.net
- SNEは自前のサポート誌を立ち上げてるから……
代わりに冒企のカルテット率が上がる
- 73 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 08:08:24.22 ID:???.net
- お、グループSGRさんがゲムマで確率論の本を出すってよ！
アルケミや願望色からは確率論的な美しさはこれっぽっちもかんじられませんでしたが、教鞭ふるってたっつー設定のヨシキさんがどんな面白い本書いてるかチョー楽しみだ
- 74 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:44:12.51 ID:???.net
- ただひたすらnDnの確率分布がのってる速見表ならちょっとほしいかも知れない、D6を10個ふって3以上の目がn個以上の確率～とかニッチ目のまで網羅されてるの
- 75 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:50:23.99 ID:???.net
- そういうのは本じゃなくてPDFで欲しいなｗ
- 76 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 10:34:43.84 ID:???.net
- スレ違い
- 77 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 10:52:20.82 ID:???.net
- エクセルで作れよ
- 78 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 12:10:46.77 ID:???.net
- >>71
値段もどんどん上がってますよ？
- 79 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 20:41:43.76 ID:???.net
- >>76
スレタイが間違ってるんだよ、ここはケチ付けスレだからな
- 80 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 21:22:00.09 ID:???.net
- >>79
荒らしはいつも、そう言う
- 81 ：ＮＰＣさん：2021/04/08(木) 21:40:26.72 ID:???.net
- 叩きスレなら他にいくらでもあるのに
よりによって最もニッチなアプローチをするネタスレに来ちゃうのが…
- 82 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 07:57:55.65 ID:???.net
- しかし冒企が新人で新作を出す度に「カルテットじゃないか？」と身構えてしまう癖が付いてしまった
- 83 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 07:57:55.69 ID:???.net
- しかし冒企が新人で新作を出す度に「カルテットじゃないか？」と身構えてしまう癖が付いてしまった
- 84 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 10:20:37.10 ID:???.net
- そういえば、拳禅無双は候補にないんだな
- 85 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 10:28:05.42 ID:???.net
- 微妙ゲーではあるな
- 86 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 11:24:49.69 ID:???.net
- 遊べなくはないし。
- 87 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 11:31:33.04 ID:???.net
- むしろなんで候補にあがると思った？
- 88 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 12:13:57.64 ID:???.net
- 回避無いのか…そっか…
ってくらいしか感じなかったな
- 89 ：84：2021/04/10(土) 19:56:01.01 ID:???.net
- あー、なる
薄すぎて候補にすらなれなかったのかw
- 90 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 20:22:42.13 ID:???.net
- 候補になるにはマイナス点が必要だけど0点じゃ価値がないと
- 91 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 21:08:02.75 ID:???.net
- 遊べない事の方が問題だからな
- 92 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 22:11:16.73 ID:???.net
- カルテットだと思うシステムについて話したいなら最低限自分がそのシステムをカルテットだと思う具体的なポイントを挙げろよ
叩き台がないんじゃ文字通り話にならんわ
- 93 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 22:24:50.15 ID:???.net
- 何かを下げても、それ以外の評価が上がる訳や無いんやで
- 94 ：ＮＰＣさん：2021/04/11(日) 12:19:29.27 ID:???.net
- ハレルヤインフェルノ気になった
- 95 ：ＮＰＣさん：2021/04/11(日) 15:14:41.79 ID:???.net
- カルテットが出て来ると言うのは新しいデザイナーが生まれていくと言う事
但し、育っていると言う訳ではない
- 96 ：ＮＰＣさん：2021/04/11(日) 19:12:51.25 ID:???.net
- >>94
同人じゃん
- 97 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 17:35:17.31 ID:???.net
- ダブクロサプリがなかなかおもしろいことになってるね
ソードワールドカードRPGみたくがつかり追加ルールわくに推したい
- 98 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 17:51:34.83 ID:???.net
- 推したいの一言だけ言われても
- 99 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 17:51:59.62 ID:???.net
- なんでもかんでもカルテットにしたいマンまだ生きてんだな
- 100 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:10:38.59 ID:???.net
- 実質別ゲーになるとはいえ、サプリはカルテットになれるのか？
冗談抜きで小太刀にダブクロ殺されそうなんで、今はネタに昇華出来る精神状態じゃないけど……
- 101 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:16:43.26 ID:???.net
- 小太刀がクソサプリ作ったからダブクロ死にそう！みたいなこと言う人本スレの方でもいるけどさあ
そもそもダブクロ死んでたやろ
それが次のサプリも出るよ！って販売前に決まった程度には売れてるんだからお前の杞憂で終わるも思うよ
まあサプリの出来はあんま良くないけど
- 102 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:24:09.09 ID:???.net
- 発売前に続刊決定するほど予約集まったんなら、十分生きてない？
この状況で続刊が売れるかは知らないし、基本ステージのサプリも手がけるというのがマジなら死ぬと思うけど
- 103 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:30:38.17 ID:???.net
- 5ch人気と現実は相関性のないものだからな
- 104 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:32:16.04 ID:???.net
- NW3「おっ、そうだな」
- 105 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:43:08.78 ID:???.net
- DX3基本はずーっと重版されて売れ続けてたのに死んでたとは？
- 106 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:43:08.99 ID:???.net
- クロウリングケイオスの重版決まったってさ
- 107 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:43:25.47 ID:???.net
- クトゥルフネタで期待煽ってかなり売り抜いたみたいだから、このスレの範疇ではないでしょ
まあクオリティはゴミクズだったんで第二段サプリとやらは相当様子見されるだろうけどな
- 108 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:45:19.69 ID:???.net
- もう重版が決まったらしいからカルテットとは程遠いぞ
酷評してるのはダブクロスレくらいでTwitterでは好評みたいだからカルテットに推すのは無理な話よ
- 109 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 18:59:16.35 ID:???.net
- 困惑してるユーザーもかなりいるけど、毎回正式名称を述べたりしないから検索しにくいように見える
確認できる範囲だと、サプリの大半は買ってバリバリ遊んでるようなコア層は低評価か沈黙が目立つ
- 110 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:20:35.81 ID:???.net
- 発売前の好評で重版とサプリが決定したけど
いざ出てみたらゴミの様な内容だったってだけだろ
- 111 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:21:55.45 ID:???.net
- カルテットだっつうなら具体的なポイント挙げろ定期
- 112 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:23:17.79 ID:???.net
- 内容はマジで素人同人誌だからな
あれ誉めてるのはエモ勢みたいな雰囲気で遊んでる連中だけじゃないかってレベルでひどいよ
こんなクソがまかり間違って売れちゃったのがユーザーの不幸だが、矢野も乗り気みたいだしまあ諦めて小太刀と心中してくれ
- 113 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:32:30.55 ID:???.net
- そもそもクトゥルフサプリ即増刷かかるぐらい人気じゃん？
- 114 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:34:08.58 ID:???.net
- なんだい、今日はやけに売れてるからカルテットじゃないって言うやつを見かけるが…
- 115 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:35:20.12 ID:???.net
- 結局具体的なカルテットポイントはあげられないんだな
- 116 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:35:41.84 ID:???.net
- >>114
そらスレタイ読めないやつが来てるからだろ
- 117 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:35:50.74 ID:???.net
- >>109
そりゃ原作『ワイルドカード』から『クトゥルフ神話』に変更されれだコアな連中は戸惑うわな
そして、今のダブルクロスを遊んでる大半はエモ系のシナリオを求めてるんだからそうなるわな
どっちにしろダブルクロスのスレか、FEARスレでやる話でカルテットは関係無いわな
- 118 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:37:56.20 ID:???.net
- >>116
>>114がスレタイ読めない人なんだろ
もしくは見えてないお客様
- 119 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 19:49:04.44 ID:???.net
- >>117
購入してる以上は「クトゥルフ神話」の部分は受け入れられてるだろ
追加シンドロームの「ぼくがかんがえたさいきょうのえふぇくと」感とか、従来のルールを上書きしていく無茶苦茶さが原因だと思う
後は自分に酔った文章
列する資格があるかどうかは置いといてカルテットポイントは十分にある気がするけど、
ダブルクロスの知識無しに説明するのが難しいな……
- 120 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 20:18:43.87 ID:???.net
- ていうか単純に僕の考えたダブルクロスと違うとしか言ってないからねこの人
それをカルテットポイントとか言っちゃうの笑っちゃうから
- 121 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 20:46:18.13 ID:???.net
- 小太刀スレに書かれた内容は酷かった
あれじゃあ今までのダブクロは遊べないと思うし本筋に参加したらメタガみたいになりそう
- 122 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 21:24:52.66 ID:???.net
- なら小太刀スレで思う存分やれば？
スレ違いの話題の上にアンチ小太刀なら全く関係ないからこっち来んな
- 123 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 21:26:19.01 ID:???.net
- ワッチョイ無いから好きなように暴れられるとでも思ってるのかね？
こう言う奴は
- 124 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 21:57:31.73 ID:???.net
- どんなにサプリがひどくても別ステージな時点で「そういうステージなんだろ」で片付くしな
- 125 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 22:40:17.54 ID:???.net
- >>119
その自分に酔った文章のこととか詳しく教えてくれ
- 126 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 22:45:00.40 ID:???.net
- >>125
小太刀スレか、ダブルクロスのスレで聞けよ
- 127 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 23:17:52.96 ID:???.net
- 既存ユーザーの一部に受けが悪くて新規や他のユーザーには売れてて、なおかつ基本ラインには組み込む必要のないステージサプリなんだからノットフォーミー以外の何物でもないよなぁ
- 128 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 00:42:16.63 ID:???.net
- 必死だなあもしかして小太刀さんですか？
- 129 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 01:19:59.16 ID:???.net
- >>128
小太刀スレ以外で小太刀の話題を出すのは荒らしだけ
- 130 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 02:31:47.47 ID:???.net
- この板は病的な小太刀アンチが工作してるから酷評は話半分に聞いておけ
中身のない批判より大好評増刷が現実だからな
- 131 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 03:00:03.16 ID:???.net
- でも、初動の売上に影響する一番大きい要素は前作の評価なんだよな
次のサプリは同じステージの続編だから今作の評価が如実に反映されるぞ
- 132 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 03:16:48.65 ID:???.net
- >>131
誘導、ダブルクロス201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1619021369/l50
- 133 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 06:42:03.67 ID:???.net
- 今更ダブクロなんて時代遅れのクソゲーやってるやつがいるんだなぁ
- 134 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 06:59:04.89 ID:???.net
- 既存ユーザーが買わないから衰退したのに、テコ入れで新しいネタを出したらこんなのぼくの考えたダブクロじゃないとデモデモダッテだからな
自分らが客でないことにいい加減気付けよ
- 135 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 07:17:29.61 ID:???.net
- 誘導先でやれよ、荒らし共が
- 136 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 08:14:36.71 ID:???.net
- ID出ないからここいくら荒らされてもどこの住人かわからねーんだよな
- 137 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 08:56:17.43 ID:???.net
- どうせ小太刀アンチスレの連中でしょ
まあぼくの嫌いな小太刀が作ってるからクソ！以外に何も言えなくて自らカルテットでないことを証明する自爆っぷりは笑えたが
- 138 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 10:02:08.57 ID:???.net
- 小太刀スレ見てきたけど、問題点は結構具体的に書かれてない？
- 139 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 10:30:19.51 ID:???.net
- 誘導先に行ってそこでやればいいのに何で帰ってきたの？
買い物頼まれてお店でなに買うか聞き忘れたことに気付く小学生かな？
- 140 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 10:48:51.03 ID:???.net
- それは小学生に失礼
- 141 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 13:27:51.62 ID:???.net
- そんなにここでやられると都合が悪いのか小太刀
- 142 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 13:30:49.08 ID:???.net
- 尼のレビューすごいな
”運用は考えられていないデータです。”
ってのはもうほぼオナニーということなんじゃね
同人でやるのは歓迎するけど
- 143 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:01:16.92 ID:???.net
- ここはカルテットスレで小太刀スレじゃねえよ
スレタイも読めないのかよ
- 144 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:12:58.26 ID:???.net
- アンチ小太刀もアンチアンチ小太刀も似たようなもんだから仲良くしろよ
- 145 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:16:46.41 ID:???.net
- しかし既に
カルテットと小太刀は
”同義語”になっちまったんだよな
- 146 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:18:13.27 ID:???.net
- ぶっちゃけあのノリのままで次のを出されても同人未満にしかならんとおも
- 147 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:20:29.49 ID:???.net
- >>146
すまん切れたわ
鳥で大喜びでウルトラマン個別に入れたかったとか意味わからん興奮の仕方しとるし、うまいこと修正されるとは思えんと言うか
データの方も見てみた感じ、まともに遊べたもんじゃねーだろってバランスだしあれ
- 148 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:22:36.98 ID:???.net
- カルテットスレ的にはどんどん酷くなる方が美味しい
- 149 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:33:05.93 ID:???.net
- ただ強いだけのデータでバランスが崩れてるのはまだましで
シナリオブレイク級の効果とか、ややこしいだけの敵の属性とかゲーム遊ぶ時に邪魔になるのがもう
- 150 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:35:40.24 ID:???.net
- サンプルキャラとサンプルシナリオがどっちもシステムに則って運用してもまともにやれないくらいおかしいってのはカルテットでもそうないんじゃね？
システム自体がおかしいってのもまあ、破綻の仕方見てると当てはまりそうと言うか
誉められてるクトゥルフ関連のは小太刀じゃないし、アイツの言うGM論もなんかな…
- 151 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:40:41.27 ID:???.net
- >>149
アイツお得意のSRSから引っ張ってきただけじゃってなるんだよね、アレ
ダブルクロス、元々敵の属性とかキーワード能力参照するのとか無いようなもんだったし
いや、相手がオーヴァードかどうか、ってのが条件のはあったけどそれがメインかっつったら否だし
かんりゃくかの
- 152 ：151：2021/04/23(金) 14:42:41.24 ID:???.net
- ごめんなんか変な感じになったわ
- 153 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:48:10.03 ID:???.net
- ttps://pbs.twimg.com/media/EzgPSGAVUAELnox.png
ダブクロ現役プレイヤーの意見がこれか
中々凄いな
- 154 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 14:52:42.02 ID:???.net
- 悪用しないとしても「宇宙の彼方や異世界に移動する効果」とか、何を想定してるんだ……？
数値が与えられてる効果はその数値の通りに運用すればいいけど、数値の与えられてない効果がまじで何を考えて作ったものなのかわからん
あと、ダイスの結果でPCやヒロインが突然禿げるのってホラーなのか？
- 155 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:00:57.29 ID:???.net
- どんなキャラクターでも判定次第でいきなり禿げるのはあまりにも可哀想だから頭部は免除してあげたい
いや、どうせゴミデータばっかだし魔術を使わない／使わせないように遊ぶだろうな
- 156 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:03:49.61 ID:???.net
- 小太刀がぼくのかんがえたしんどろーむと絶望的な世界観（）で無双するぞー、みたいな感じで作ったようにしか思えんのよなー
やたらめったら外なる神は強大でPCじゃ逆立ちしても勝てません、みたいにしつこく言ってるのもなんかキツいわ
そのうちアザトースの持ち主だけは対抗できるようになるー、みたいなのも出しそうだし
- 157 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:04:44.61 ID:???.net
- 星間飛行？ なぜ突然マクロス？
- 158 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:12:01.72 ID:???.net
- >>156
PCだけが神性に対抗できる切り札なら燃えるからいいんだが
それがしたかったら、ますますアザトースが要らねえよなと
他のシンドロームが使える冒涜的な演出のステージ専用一般エフェクトって扱いにしとけよと
- 159 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:19:44.74 ID:???.net
- 根源的破滅招来体ってウルトラマンか
クトゥルフ関係ねーだろこれ
どんだけ適当だよ
- 160 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:21:59.20 ID:???.net
- これを導入していったいどんな遊び方がしたいのかさっぱりわからない
事故死して「クトゥルフ神性に挑んだのが間違いでしたね」に時間取られるだけならダブクロでやる必要が全く無い
- 161 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 15:47:50.08 ID:???.net
- 「僕に原稿を依頼したのが間違いでしたね」
- 162 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 16:02:03.70 ID:???.net
- スレタイも読めない人はルルブだって読めないのは当然なのでは？
- 163 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 16:07:19.11 ID:???.net
- 【遊べない】からカルテット、なんの問題もないだろ？
- 164 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 16:27:55.81 ID:???.net
- 【売れない】を満たさないのは書籍の出来によらない部分だし、
【遊べない】は十全満たしてると個人的には感じる
著者からして違う追加ステージと言えども、
既存のシステムのサプリメントは選考対象になるのだろうかって部分が引っかかってるだけだな
サンプルシナリオに突然現れる聖徳太子は、誤植でも誤植じゃなくてもじわじわくる
- 165 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 16:47:55.09 ID:???.net
- 大真面目に作った部分がコケてるからルーニーステージとしての芽を残せたのは評価したいぞ聖徳太子
- 166 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 17:24:32.94 ID:???.net
- 聖徳太子が気になってサンプルシナリオも読んでみたけど酷いな……
オープニングが終わった時点で存在価値の無くなるPC1と（どうやって他のPCと合流すんの？）、
軍による民間人虐殺を止めろと頼まれたのに、実際に止めようとするとGMに「空気読め」と説教されるPC4が普通に可哀想だわ
- 167 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 17:29:07.99 ID:???.net
- とうとう荒らしが連投始めてスレを乗っ取りかよ
ダブルクロスを買うようなのは酷い連中だな
- 168 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 17:41:17.28 ID:???.net
- 無職アンチがネットでせこせこ叩いてる間に大嫌いな小太刀は業界で実績重ねてサプリ作って、次もまた声が掛かってるほど好評を博している事実
悔しいのう悔しいのうwwww
- 169 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 17:46:56.35 ID:???.net
- >>168
ほんそれ
替わりの利かない人材なんだよな
- 170 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 17:51:55.36 ID:???.net
- くさ
- 171 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 18:47:27.60 ID:???.net
- そもそも小太刀に勝てる一般人おらんし
- 172 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 19:09:48.15 ID:???.net
- >>154
それBBTとかにも普通にあるけど、その手のフレーバー色強めの特技って今は珍しくもなくね？
- 173 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 19:37:05.62 ID:???.net
- >>171
つまり小太刀は邪神…？
- 174 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 19:52:15.03 ID:???.net
- >>172
おまえ小太刀だろ、本人以外そんな反論してくるはずない
- 175 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 19:53:06.72 ID:???.net
- >>172
BBTはよく知らないんだけど、
シナリオの途中で突然アルファケンタウリとかにテレポートされたら、GMはどう処理するん……？
- 176 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:01:43.27 ID:???.net
- システム上、移動の処理が「エンゲージしているかしていないか」だけで決定され
実数メートルの処理を行わない、カオフレの様なシステムならそれでも良いと思う
「ふう、ちょっとアルファケンタウリまで飛ばされたけどシーン内だから[戦闘移動]1発で戻って来られたぜ」で済むから
メートル単位で移動するダブクロに入れるのは駄目でしょ
- 177 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:03:17.47 ID:???.net
- ここも入れないとダメか
あまりにも酷すぎる
- 178 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:24:37.27 ID:???.net
- 自分が登場できないシーンに横槍を入れたり、そこで起きた出来事を把握するエフェクトとかも、悪意のあるプレイヤーに対する武器にしかなんない気がする
ていうか、突然のハゲもそうなんだけど、
突然よだれをたらしながらあへあへするのとか、攻撃するときに大声で自分の秘密を暴露するのとか、
余程頑張らないとギャグになるRPを強要されるの、真面目にホラーやろうとしたら邪魔でしかないよな
鼻血が吹き出るあたりまでなら頑張れそうだけど、1D10mの大ジャンプとか爆散あたりも厳しい……
>>176
LV人までなら戦闘中だろうと強制的に巻き添えにできるから、
自爆しようとする敵を界王星に運んで地球の危機を救えるんだよな
- 179 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:25:13.45 ID:???.net
- 基本ルルブの時点で局所的に時間の流れいじるとかいう
物理的には他星への移動よりよほどヤバそうなフレーバーのスキルが既にあるが
それ使うたびに整合性やら気にしてたの？
- 180 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:25:58.28 ID:???.net
- >>175
まず、それ通すか通さないかってのがゴールデンルールの範疇だよね？
やって面白いなら採用しつつシナリオいじるだけだし
面白いけど対応できないならぶっちゃけてキャンセルしてもらうし
迷惑行為なら卓から出てもらうだけ
- 181 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:28:19.14 ID:???.net
- サプリに載ってるデータ使うだけでゴールデンルール発動するのかすげーゲームだなおい
- 182 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:29:16.12 ID:???.net
- >>180
ゴールデンルールで対処するだけで欠陥ルール扱いしていいってツイッターで聞いたぞ
ゆきっていうベテランTRPG論者が言ってるから全面的に正しい
- 183 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:37:02.89 ID:???.net
- 最終的な判断はGMが下してもルルブの不備の責任までは取れんだろ
- 184 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 20:46:51.48 ID:???.net
- なんかエモシがどうのとかコンプレックス丸だしだったり、いつの時代の卓を想定してんだよみたいな突っ込みとかみると令和アップデートに付いてこれてない老害が「俺の知ってるTRPG」じゃないってわめいてるだけかコレ
- 185 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:02:54.68 ID:???.net
- 「任意にアルファケンタウリ星に移動されても困る」はシナリオの話で、物理的な整合性の話をしてるわけじゃないと思う。
「悪用にしか使えないデータがある」というのはサプリの出来の話で、迷惑行為の対処法は異なるレイヤーの話だと思う。
ダブクロに明るくなくてもわかりやすいカルテットポイントを挙げてくれてるように見えるんだけど、そこで反論する意味って何？
- 186 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:09:34.20 ID:???.net
- >>185
ある人にとってカルテットポイントであることが他人にとってもそうであるとは限らんし
この手の掲示板での説明で正確に伝わらないのも当たり前なんだから
異論反論質問が出ること自体は当然のことでは？
歴代のだってカルテットポイントと思うところを述べたら無批判に受け入れられてたわけでもないんだから
- 187 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:21:26.94 ID:???.net
- カルテットというかただのクソゲー
- 188 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:24:36.92 ID:???.net
- これはクトゥルフ神話ですって繰り返しっていうかしつこく書いたり
GMは慈悲を以てダイス半減とクリティカル11で判定させても良いとか平気で書いてあったり
既存の用語の用途ミスと何を刺しているかわからない新規用語とそれらの誤用が入り乱れてたり
そもそも他のシンドロームが軒並み初期状態なのに後期サプリ環境前提としか思えなかったり（係数3の最大レベル5がごろごろしてる）
正直新規で作ってたら普通にカルテットに収まってた枠だとは思うわ
文章がちょっと冗談じゃなく臭すぎるし
- 189 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:29:23.18 ID:???.net
- クトゥルフ神話なのかダブルクロスなのか
ダブルクロスのサプリメントなんだからまずダブルクロスじゃないと駄目なんだけど
- 190 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:33:34.06 ID:???.net
- 数十年業界に居るデザイナー枠なのに「他人がプレイする際の運用」をいっさい考えてない独りよがりさ
メタガでやらかした時から変わってないのも悪い意味で凄い
- 191 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:38:15.67 ID:???.net
- >>188
そんなにクトゥルフ好きならオリジナルでやりゃよかったのに…
つか慈悲を持って～がおおよそ現代のルルブの表記とは思えんのだがマジでこんな感じのこと書いてるのか？
相手がなんにせよ楽しむためのゲームでそんな意味のわからん前提で判定させて｢慈悲を持って｣ってなによ、酔っ払いの妄言かなんかか
- 192 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:48:10.80 ID:???.net
- >>188
すまん解説頼んでもいいか？
DXでクリティカル11で判定って振るまでもなく自動失敗と何が違うんだ？
文脈からして難易度1～9の出目次第でワンチャンある判定じゃないんだろうと思うが
- 193 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:54:25.19 ID:???.net
- >>191
外なる神だか何だか相手にしたときの判定だよ
ＧＭに格別の慈悲を戴いて>>188で戦うか、レベル３ワーディングでＰＣだろうが無力化されて何もできずに終わるかのどっちか
描いたやつバカじゃねえの
- 194 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 21:56:22.51 ID:???.net
- >>191
マジで書いてあるというか、全体的なそんな感じの文だよ
- 195 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:00:47.36 ID:???.net
- >>193
ありがとう
外なる神だかのヤバさを表現したかったんだろうけどセンスねーな
- 196 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:05:40.91 ID:???.net
- >>192
判定方法が独特だから一口では説明しづらいんだけど、元々ファンブルとか自動失敗はほとんど起きない
この補正だと攻撃力と命中力がほぼ固定値頼りになるが、成長した固定値型なら戦えなくもない
- 197 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:19:32.80 ID:???.net
- これ書いた奴の脳内だとGMが「慈悲深くも判定させてあげる」想定なのかな
- 198 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:22:36.74 ID:???.net
- PC程度の存在が外なる神に直接出会ったらおとなしく死ねということを婉曲的に表現しているだけでは
- 199 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:30:36.24 ID:???.net
- DXのメインユーザーは多分クトゥルフ神話程度の存在にマウント取られる筋合いねーよって層が結構いると思うぞ
- 200 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:32:51.32 ID:???.net
- DX、普通にフレーバー上じゃ神だのなんだのってされてるのと殴り合えるシステムだからなー…
ライターはこういう表記で何段も””上””の存在を演出しようとしてるのかもしれんけど、何考えてんだこれ、としかならんかったわ
爽快感もなにもねえ
- 201 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:38:31.66 ID:???.net
- 30日発売のGFに追加データのるから…
…「アザトースシンドロームの感染者のみ取得可能：あなたは旧神の権能を振るい外なる神を斃すことができる」
みたいなの出してくる可能性がなくはないと思うのは邪推だろうか
- 202 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:39:10.99 ID:???.net
- >>199
それな
- 203 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:41:03.11 ID:???.net
- >>199
俺もこれだわ
- 204 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 22:57:44.17 ID:???.net
- >>199
…だよなあ、戦う力持っておきながら無条件でマウント取られる力関係はストレスだわ
マウント取られて無力感を味わいたいならCoCで厳しいシナリオやるしな
- 205 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:04:33.67 ID:???.net
- >>201
それだったらもう「ダブクロで遊ぶ必要ないしサプリごと回避」するな
- 206 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:05:01.34 ID:???.net
- >>199
ついでに言えば通常ステージより事実上の大幅弱体化くらってる上でイキられても冷めるのよ
普段知ってるユーザーほど拒否反応出るわこんなん
さらにはお出しされた邪神データの基本型かほとんどHP攻撃力装甲値盛っただけの肉団子て舐めてんのか初期キャラ単独攻略法がもう見いだされてんぞ
- 207 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:11:29.88 ID:???.net
- 草
下手にデータ用意するから倒されるっていう昔のFEARゲのボスキャラと歴史は繰り返してるな
- 208 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:17:43.77 ID:???.net
- どっちかっつーとSWとかの文脈では ＞データ用意するから倒される
- 209 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:31:55.71 ID:???.net
- データ用意するから倒されるって文化はD&Dの昔からあるって聞いた
本当か知らないけど
- 210 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:34:16.59 ID:???.net
- データ勘のない担当者が適当に作ったんだろうなぁ
- 211 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:43:38.29 ID:???.net
- 間隔が差して空いてない所を見るに連投か
何考えてんだ？
- 212 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:49:40.56 ID:???.net
- 一応「これはあくまでゲームであり、『ダブルクロス』である。PCたちは自分たちに降りかかった理不尽な運命に立ち向かい、知恵と勇気、そしていくばくかの幸運によって勝利し、現実宇宙を崩壊させようとする怪奇現象に立ち向かい、最後には勝利する」と書かれてはいるんだけどね。
- 213 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 23:53:29.01 ID:???.net
- その建前が通じるレベルだったらこれはCoCのサプリだなんて言われてないんだよなあ
- 214 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 00:04:31.89 ID:???.net
- 建前を書いてる部分と本音がこぼれてる部分とがあるから、あちこちで矛盾してるんだよな。
それを「言うまでもなく～当然ながら～まるで〇〇のように、〇〇のように～」みたいな無駄に回りくどい言い回しで書いてるから、普通に脳がバグる。
読んでて体調不良になったという報告も複数あるし、魔術書としてのクオリティは高い。
- 215 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 00:56:28.56 ID:???.net
- ダブルクロスのプレイヤーを「ぼくがかんがえたクトゥルフせってい」で蹂躙する意図を持って作られたように見える
- 216 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 02:55:06.03 ID:???.net
- 怒濤の誤植と記述ミスが発見されてるのは十分「遊べない」枠に該当するかな…
サンプルキャラほぼ全てデータミス入りなの一体どうなってんだよ
- 217 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 03:00:21.10 ID:???.net
- おいおいその理由でカルテット入りするなら全サンプル書き換える羽目になった(修正箇所が多すぎてサンプルのエラッタはでなくてpdfでサンプルキャラシートダウンロードしてねという形になった)
トワイライトガンスモークがカルテットにならなかったのがおかしいだろうが
- 218 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 06:39:23.83 ID:???.net
- >>211
いつものアンチが一人で頑張って荒らしてるだけだろ
本当に巣にこもっててくれんかなこいつ
- 219 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 06:42:59.68 ID:???.net
- 主張してる傾向と投稿の間隔から見ても一人で書き込んでると見て取れる
また、いつもの奴なのは間違いないだろうね
- 220 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 07:14:15.60 ID:???.net
- 自分が自演してるから他人もやってると安易に考えてしまうんだろうな
- 221 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 07:47:40.37 ID:???.net
- そして反応する荒らし本人と言う訳か
- 222 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 08:39:28.29 ID:???.net
- 最近のFEAR書籍は初版だと見開きに1つは誤植あるくらいの感じだから、いつものことだなとしか
- 223 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 08:47:38.94 ID:???.net
- 最近……？
二十年前が最近？
- 224 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:02:44.73 ID:???.net
- どこから二十年前が出てきた？
いい加減にスレ違いなんだから誘導先に行けよ
- 225 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:03:43.54 ID:???.net
- 誤植だけが問題でもないし叩かれるのも自業自得としか
- 226 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:22:21.05 ID:???.net
- このスレ荒らされるのは何の業なんだよ…
- 227 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:24:31.44 ID:???.net
- ある意味では業だらけじゃねえかな…
- 228 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:33:27.79 ID:???.net
- 荒らしはみんなそう言うのよ
- 229 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:42:55.91 ID:???.net
- まあ業が深いスレなのは割と否定しづらいが、だからといって馬鹿が馬鹿なことやる場所に使われる道理はないな
- 230 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 09:49:37.93 ID:???.net
- このスレもID出す流れか
- 231 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 10:11:04.56 ID:???.net
- IDだけじゃダメなのはラノベ板とかで実証済みだからな
スレの性格上、ワッチョイは難しい
- 232 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 10:31:49.89 ID:???.net
- 週末の21～24時あたりに、十分タイムリーな話題の（各自が思う）カルテットポイントの話題がそこそこ続くのが「荒らしによる連投」に見えるんだとしたら、
ID付けようがﾜｯﾁｮｲ付けようが疑心暗鬼に陥って全部荒らし判定するだけじゃない？
- 233 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 10:46:01.74 ID:???.net
- 荒らしだの自演だのレッテル貼りし合っても不毛なだけだし
防ぐ手立てもないならスレ違いの話題かどうかを議論してたほうがまだ有意義ではあるけどな
まあほどほどにやろうや
- 234 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:09:36.59 ID:???.net
- >>232
この板、10時過ぎると割りと閑散としてるのに特定のスレだけ異常に活発なのは明らかに個人の連投だろ
>>233
スレ違いの話題を連投して続ける奴をどうする事も出来んのが困り物よ
- 235 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:28:49.29 ID:???.net
- >>234
話題がないときの話でしょ
意識してないけど、このスレもアルケミが話題になってたときは夜間もそこそこレス付いてなかった？
朝起きたら未読がたまってることとかも結構あった気がするんだけど
- 236 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:32:52.27 ID:???.net
- ワッチョイがあるスレでも伸びてるなと見に行くと同じ奴が何度も書き込んでるとかザラだしな
過疎板でしかもスレ違いの話題を書いてる時点で頭のオカシイ奴なのは間違いないわな
なんとしても「話題だから」で逃げようとしてるのは滑稽でしかない
- 237 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:37:03.58 ID:???.net
- それ言ったら誰にでも跳ね返ってくるぞ
同一人物による連投かどうかなんて本人にしかわからねえんだし
- 238 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:39:14.25 ID:???.net
- 本来はダブルクロススレで話せばよい話だしな
カルテットでも無いものをわざわざ持ち込んでやってるのはりゅうたまを思い出すな
しかも今回は小太刀絡みな所為かやけにそこに拘るコメントが多いのも特徴的だな
- 239 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:40:27.81 ID:???.net
- 単純にクロウリングケイオスがクソサプリ！っていうのとカルテットではないやろっていうのが両立するだけなのでこんなに必死にクソなんだ！！っていわれてもいやクソなのは知ってるからってなる
- 240 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:44:02.30 ID:???.net
- カルテットと関係無いゲームの話題をここでやっている時点で個人の連投であろうとなかろうと荒らしだろ
- 241 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:45:08.30 ID:???.net
- バカに着ける薬はないと言う事よ
- 242 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:48:43.76 ID:???.net
- 愚痴っててもしょうがないし他の話題で上書きしたらどうだ
言い出しっぺの俺が特にネタ持ってないけど
- 243 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:54:01.20 ID:???.net
- カルテットだから話題にしてるだけだろ
遊べないんだから
- 244 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 11:57:11.50 ID:???.net
- カルテットだと思ってカルテットポイントを挙げてるんだとしたら、カルテットじゃないとだけ言っても意味なくない？
俺はサプリはなしだと思うけど、独立性が高いからありだと思う奴がいても不思議はない
小太刀だからという理由でカルテットだと言うのは論外でいいと思うけど、
アンチ小太刀が騒いでるだけと矮小化するのも同程度に駄目だろ
- 245 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:09:48.33 ID:???.net
- まあお互いに言い分はあるわな
カルテットとして扱うべきかとかスレ違いとか荒らしとかはさておき
肝心の品質については言い逃れできそうもないってのがまた救えないねえ
- 246 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:25:49.05 ID:???.net
- 重版決まって続編も予定されてるからこそ
ここで話題にする意義があると思うよ
火消しも紛れ込んでるし
これ以上犠牲者は増やしたくない
これは卓ゲ民の総意とも一致するはず
- 247 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:28:05.09 ID:???.net
- もう散々、重版も次のサプリも決まってるのはカルテットでは無いと言われてるんだけどね
そもそも新しいステージであってダブルクロスが版上げした訳でもない
スレ的には語るに値しない代物だよ
- 248 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:30:13.78 ID:???.net
- >>246
総意とか頭の涌いた話をしたかったらカルテットスレではなくスタンダードスレに行けよ
そもそも被害者とかバカを晒すならあそこの領分だろうが
- 249 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:37:17.26 ID:???.net
- たかだか数千円の物でこれ以上犠牲者を～やら板の総意だろやらは流石に草が生い茂るわ
結局遊ばれるか否かなんだから重版したトコロでGM達が食指動かない代物なら遊ばれない、売れ残るだけだし
遊んでみれば面白いなら売れるわ
現状は、カルテット級のエラッタありそうだけど、1サプリを入閣させるのか？だろ
可なら重版の売れ行きまで見て判断すりゃいいし
不可なら小太刀先生の次回作に（素直な意味でも、このスレ的意味でも）ご期待くださいだ
- 250 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:39:40.96 ID:???.net
- ※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。 新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
現状ではカルテット扱いできないが全否定もしきれない感じかね
- 251 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:40:09.42 ID:???.net
- 今までに一部のサプリのみをもってシステム自体をカルテットにした例
またはサプリだけをカルテット認定した例ってあったっけ？
- 252 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:44:46.21 ID:???.net
- まず長寿作品が珍しいからな
その上一部でカルテット議論されるほどの失敗作ってなると、どうだろう
- 253 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:04:47.48 ID:???.net
- サプリで既存ユーザー大荒れしてその後の展開が潰えた例はメタガであったが
今回はまるっきりその再演に見える
- 254 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:12:36.56 ID:???.net
- メタガはDoWで燃えたあとのEXだから順当に潰れたけど
今回は久々のサプリで期待度高いとこにコレだからなあ
- 255 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:12:46.69 ID:???.net
- >>253
それでメタガがカルテット入りしたわけじゃねえしなあ
- 256 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:15:26.36 ID:???.net
- クソ長文になってしまった……
個人的な意見なので押し付けるつもりはないけど、テンプレに基づいて判断するなら、
> 売れない
売れてはいるのだろうけど、既存のシステムに依存した事前予約分の売上をどのように見るかは個人差がありそう
発売が決まっているらしい続編の売上次第という気がするけど、流石にそんなに長期間保留しておきたくないかな……
> 遊べない
遊べるシステムであるダブルクロスを遊べなくしているという部分が大きいので、単独での評価は保留したい
現時点では遊べない寄り
> 不安になる
> SAN値が下がる
正直、ここはかなり高得点だと思う
魔導書呼ばわりされているのにも納得出来る
> ネガティブな魅力
言語化出来ないが、次号のGFを予約した程度には興味を覚えている
なので、「独立性が高いとはいえ、サプリはカルテット候補になるかどうか」に判断基準が集約されてる
個人的にはなしとしたいけど、どちらかというと「カルテットの敷居を下げる前例とならないか」みたいなある意味不純な理由によるものなので、
例外的なものであるという前提で語るのならばむしろ推したいくらいではある
- 257 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:21:40.85 ID:???.net
- よし、話題代えて新規TRPGの話しようぜ
どらこにあんさんのアバントナー？と冒険企画さんのスタリィドール？が新作か
- 258 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:27:09.70 ID:???.net
- どっちもカルテットではないね
はいCRCの話題に戻そ
- 259 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:28:21.70 ID:???.net
- 個人的にはサプリがカルテットは十分ありだと思う
ゲーム全体をぶっ壊してるわけだし
- 260 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:28:24.36 ID:???.net
- >>251
ロストロイヤルがあるやろ
- 261 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:29:09.35 ID:???.net
- もう今はここで語ることねえだろ！
- 262 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:30:56.27 ID:???.net
- ゲーム全体を壊してるって何が？
今回なんか特にステージサプリなんだからそのステージ使わなければ既存のゲームとなんも関係ないし
さらにいうと既存世界でも使用できるデータも掲載してないんだから既存世界で遊ぶには問題ないんだよね
- 263 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:31:34.73 ID:???.net
- >>260
ロストロイヤルは一巻目と合わせてのカルテットだから全然違うわな
無理筋過ぎる
- 264 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:33:48.91 ID:???.net
- 単にダブルクロスとクローリングケイオスが気に入らないからカルテットに持って来られても迷惑なだけだわ
せめて無理のない条件でカルテットだと言える点を指してみろよ
後、スレタイ読めないのは来るな
- 265 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:34:10.01 ID:???.net
- なんでオリジナルのシステム使わずダブルクロスで出したんだろうねこれ
- 266 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:35:06.07 ID:???.net
- 売れないから…ですかね…
- 267 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:38:45.07 ID:???.net
- >>263
R&Rの記事で唖を使ってお詫びと訂正もあるぞ
- 268 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:46:18.88 ID:???.net
- ルール部分に存在する大量の意味不明な記述と確実に事故るエフェクト（PC能力）の数々は
元システム無関係にゲームとして遊べない代物じゃないかなぁ…
これ分冊でまたなんか別に出すんだろ？直す暇もないだろうしどこまで明後日の方向に行くのか怖い物見たさがある
- 269 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 13:53:57.35 ID:???.net
- >>259
言わんとすることが分からないんだけど、
既存のルールを無視して半ばオリジナルシステムになってるからって解釈でOK？
将来的にダブルクロスをメタガにする可能性があるという意味なら、さすがにそれはカルテットと関係ねえ
- 270 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 14:01:40.32 ID:???.net
- 共通してたルールに手を入れたら拒否感覚えるプレイヤーも出てくるわな
悪いところが積み重なって炎上している感じもあるが
- 271 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 14:13:17.14 ID:???.net
- 神我狩のクトゥルフものは評価どないやったん？
- 272 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 14:13:58.67 ID:???.net
- >>270
だが、それはカルテットではない
そのゲームのスレで話す事だ
- 273 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 14:18:00.13 ID:???.net
- お前らの嫌いな小太刀より、板を荒らすお前ら小太刀嫉妬民の方が嫌われてることをいい加減理解してくれ
- 274 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 14:25:16.72 ID:???.net
- 何で急に小太刀？
- 275 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 14:33:21.45 ID:???.net
- > ■カルテットスレのお約束■
> ※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
実物読んでないから会話に加わるつもりはなかったけど
思考停止で「カルテットではない」と連呼してる馬鹿にイラついてきたからテンプレ置いとくわ
会話をしろよ
- 276 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 15:00:47.97 ID:???.net
- >>262
実物を見てないけど
「基本ステージでも使っていいですよ！」と宣伝してたらしい
ダブルクロス基本ステージで分類:植物や動物のエネミーが必要か知らないけど
- 277 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 15:01:42.85 ID:???.net
- >>275
テンプレ以前にスレタイと古いスレを読んでこいよ
何度目だよ、この話は
- 278 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 15:03:53.31 ID:???.net
- >>276
使いたいなら別に使ってもいい、ってだけの話では？
一部のデータについて「他のステージで使うのは非推奨」みたいに書くシステムもあるが
その辺は各プレイグループで自由に判断すべきってのも間違いではないし
- 279 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 15:09:39.36 ID:???.net
- >>277
いや、慣習を知れってのはその通りだけど
スレのルールみたいなもんなんだからテンプレも尊重しろよ
以前ってなんだ以前って
- 280 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 15:30:36.44 ID:???.net
- スレタイに関しては途中から変わってるから金科玉条のように掲げるもんでもないぞ
立ててるやつのさじ加減だ
- 281 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 16:42:51.84 ID:???.net
- そもそも明らかにカルテットでない作品をカルテット扱いする奴はこの数スレ煙たがられてるからな
特に今回のダブクロは完全に冤罪
りゅうたまの時もそうだったが私怨からカルテットに持ち込もうとするのは排除してかないとダードみたいになるぞ
- 282 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 16:44:32.36 ID:???.net
- >>281
具体的にどの辺が冤罪なの？
- 283 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 16:49:01.81 ID:???.net
- 「GMは格別の慈悲を持って全ての判定のクリティカルを11となり、触れるダイスの数が半減する程度にしてもよい。」
カルテット味溢れる名文だと思う
- 284 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 16:49:21.02 ID:???.net
- 明らかに、完全に冤罪と思った理由も一緒に述べてくれ
そこを飛ばすと思考停止と言われてもしょうがねえぞ
- 285 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 16:55:41.94 ID:???.net
- >>283
うんざりする事この上無いなｗ
- 286 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:09:18.12 ID:???.net
- 「格別の慈悲」はどういうプレイ環境と状況で使うのか理解できない
プレイ中はGM＝絶対上位者な卓でもあんのか？
- 287 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:17:23.38 ID:???.net
- 索引に「PCが部屋に立てこもった」なんて項目があるから
なんだこれと思ったら「PCが部屋の開口部という開口部に魔除けのお札を貼り、軒先にエルダー・サインを吊るし、部屋を目張りし、あらゆる通信を途絶して部屋に立てこも」った場合のガイダンスか……
他にも「複数人だと不利になる判定」とかあるから
追加ルールかと思ったら、そういうイベントを挿入すると「GMはあの伝説的なホラー映画のセリフを口にすることができる。すなわち『手分けして探すことにしよう』である」というメリットが紹介されてた
さっき買ってきたばっかだけど、味わいのある文章で溢れてる
一読の価値はある
- 288 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:22:55.44 ID:???.net
- 再現ロールをしたい時以外では何の役に立つんだその項目…
- 289 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:27:37.11 ID:???.net
- >>284
結局こうやってgdgd混ぜっ返して叩きたいだけなんだからアンチにまともな会話能力を期待するだけ無駄
隔離スレにこもる自制心もない連中なんだから
- 290 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:32:57.71 ID:???.net
- 小太刀作のTRPGはだいたい再現ロールするためだけのゲームだから…
- 291 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:35:03.21 ID:???.net
- これだけの騒ぎを起こして尼のレビューも大荒れ
実被害の急増するGW前だからこその
カルテット認定ですよｗ
- 292 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:38:45.68 ID:???.net
- >>288
無駄に長いから割愛したんだけど
例示されてる判定から「手分けして探すことにしよう」という発想になることはありえないし
仮にあるとしてもGMが言うなって話なので、何のための項目なのか意味がわからない
- 293 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:44:06.93 ID:???.net
- >>281
いや、今回に関しちゃ
特定ステージのサプリ単体がカルテットになるか？
の疑義を除けば十分にカルテット入りを検討できるだろ？
何故そんなに必死に擁護火消ししようとしてるんだタヌキさん
- 294 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:44:08.71 ID:???.net
- カルテット候補としてSAN値が下がるような内容を語っている分には、一応スレの趣旨には沿ってると思うんだが
アンチ抜きにしても小太刀の関わった作品を批判しちゃいけない決まりもないだろうよ
- 295 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:47:47.75 ID:???.net
- アンチが云々ってか小太刀大先生の作品を批判するとは何事か、みたいな論調のもいるのが何ともだなって感じ
誰が書いてようがまともに遊んで面白けりゃ面白いしカルテットにはならんだろう
逆もまた然りだっての
- 296 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:49:10.77 ID:???.net
- 情報が出れば出るほどむちゃくちゃな製品なのが明らかになってるな
- 297 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:50:00.39 ID:???.net
- 作品と作者は別人格だしな
罪を憎んで人を憎まずの精神だよ
- 298 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:50:38.30 ID:???.net
- >>283みたいな近年稀に見るってか十年以上前の勘違いしたクソみたいなのが全文に渡って記述されてるとかならやベーなって思うけど流石にそこだけだろ？
…だよな？
- 299 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 17:58:37.20 ID:???.net
- >>298
>>287もかなりヤバいと思う
ライターが「GMが何か別作品の再現ロールをする事」がメリットであると考えてないとこんな訳解らん文章にはならない
- 300 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:07:31.61 ID:???.net
- >>298
ここまでの破壊力がある文章は、流石に探さないと見付からないけど、方向性としては似たり寄ったりかな
何かしらの説明をするたびに、>>287にあるような極端に愚かなGM/PLのサンプルをわざわざ用意するから、全体的に誰かしらを馬鹿にしたような文章が目立つ
読者をダイレクトに馬鹿にしてくる記述も何箇所かあった気がするけど、全体的にそんな感じの文章だから読み返さないと自信ない
- 301 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:08:43.32 ID:???.net
- 読者を馬鹿にしてるとまでは読んでて思わなかったので流石に被害妄想すげえなと思った
- 302 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:10:26.73 ID:???.net
- 少なくともクトゥルフの語り部を気取った「痛い」文章ではあるかな
- 303 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:10:48.18 ID:???.net
- 読者というかダブクロ民を馬鹿にしてるんじゃね？
- 304 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:12:47.78 ID:???.net
- 「ダブクロなんて時代遅れのシステムで遊んでるプレイヤーに人気のクトゥルフを啓蒙してあげるよ！」か
…前科ありまくるしな
- 305 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:13:00.45 ID:???.net
- 文章だけでカルテット入りなんてありえないからな
そこだけに拘らずに他の問題点の洗い出しと評価もしとけよ
- 306 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:15:01.78 ID:???.net
- 後続サプリもこの方針で出す気だとしたら真面目に意味がわからん
既存のダブクロユーザーに喧嘩売って総スカンされるだけだろうに
- 307 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:24:14.25 ID:???.net
- >>299
拾い読みしてるだけでも「映画的に処理するためのルール」とか
判断基準が「クリエイティブ」かどうかとか、全体的にずれてる印象は強いね
洒落たロールプレイを強要するような内容も前時代的かな
あと、流石に日本語が下手で主語がねじれてるだけだと思うけど
自分が考えたルールを「侮辱するプレイヤーに、このゲームを遊ぶ資格はない」とか出てきたときはびびった
他にも「GMの愚かさへの怒り」「単なる駄作」みたいな強い言葉が多くて、前知識がなければ「格別な慈悲」を読み落としてたかもしれない
- 308 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:26:13.68 ID:???.net
- クトゥルフ側を持ち上げすぎててダブクロ側がないがしろになれてるようにしかみえないっていうのが一番の問題なんだよなあ
でもあんまりこのスレでやる話題ではないとおもう
- 309 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:27:07.12 ID:???.net
- >>307
精査すると名言ボロボロ出てきそうで楽しみだ（カルテット的に）
- 310 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:32:30.64 ID:???.net
- あー…まあ、そこまで書くのはTRPGのサプリメントという商品としてはどうなんだと思わんでもないがね…
- 311 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:34:39.82 ID:???.net
- >>309
同人じゃなくて商業のなんだよな、これ
しかも新規じゃなくってそれなりに長く続いてきてるシリーズの公式がこんなもん出してくるって異常ってレベルじゃないぞ
- 312 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:37:02.95 ID:???.net
- なんか、自分の思う正しいTRPGを遊ばないおろかなプレイヤーを啓蒙してあげようとかそういう変な思想に被れてるとしか思えないんだけど
これが絶賛される？とかどういう界隈だよ
宗教かなんかなの？
- 313 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:39:05.26 ID:???.net
- >>307
言葉尻拾うようでアレだけど遊ぶのに資格が必要な卓ゲーって何よ。
てか書いたやつ何様だよ気持ち悪い。
なんか、GM向けの教科書としては良い、みたいなの見たけど実際どうなんだ
- 314 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:39:17.72 ID:???.net
- >>312
知らなかったのかもしれないが、昔からそういう奴だよ？
- 315 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:42:28.14 ID:???.net
- 一番最初に出てくるエフェクトの効果が「あなたは自分が登場していないシーンの出来事ひとつを把握し、それをうわごとのように口からよだれ混じりに垂れ流すことができる。その言葉を信じるかどうかは他人の自由であるが、とにかくそれは真実である。」なのも結構パンチ力ない？
- 316 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:45:06.97 ID:???.net
- 正直世界観とかマスタリングまわりとかGM論の感想読んでるだけで目眩がしてくるんだけど
この上でデータとかサンプルシナリオとかもヤバイのか？
- 317 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:47:25.43 ID:???.net
- よだれ混じりに垂れ流すワロタ
アルケミアやアンサングデュエットにエアリプ跳ばしてた小太刀先生が関わってこれかぁ
誰が戦犯？矢野先生？社長？小太刀先生？これゴミだと指摘しなかったテストプレイヤー？富士見？
- 318 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:48:49.98 ID:???.net
- すげぇ連投だな
ここまで怨み節が強いのは珍しいな
しかも大半が難癖とか
- 319 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:50:18.78 ID:???.net
- サンプルシナリオはやばい
擁護できるのかこれ
- 320 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:50:52.31 ID:???.net
- うーん、難癖で片付けるのは無理筋じゃねえか
事実としてコレが世に出回ってしまってるんだし
- 321 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:52:43.18 ID:???.net
- >>318
少なくとも>>283や>>307とかは難癖には見えないというか、商業でこれはあまりにも…だと思うんだが…。
連投って言い方と言い、なんか、見えたらいけないものが見えてないかお前さん。
- 322 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 18:55:15.60 ID:???.net
- >>313
GM向けの教科書ってガイダンス部分のことだよね
「PLを罠にかけるな」とか「夢オチは面白くない」とか「過度に暴力的・性的な描写は不快に思う人もいる」とか
そこまでおかしなことはあんま書かれてない（少し書かれてる）けど、ありがたがるような記述は見当たらない
- 323 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:09:38.89 ID:???.net
- >>322
その「少し書かれてる」部分を詳しく
- 324 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:11:42.67 ID:???.net
- サンプルシナリオ、斜め読みしただけでもこのあたりが酷いな
・PC1の存在意義がない
OPで突如消滅するヒロイン（EDまで出番が無い）を見届けた後、シナリオ上の役目もなければ他のPCと合流する動機も手段もない
・PC4の扱いが理不尽
自衛隊が民間人を虐殺しようとしているという情報を掴んだ友人が暗殺され、その遺志を継ぐが、実際に虐殺を止めようとしたら、
『GMが「その気持ちはわかるが、さしあたり目の前の邪神を放置すると本当に世界が滅ぶので、そのシナリオはまた別にやろうよ」と説明』して止められる
・突然聖徳太子が出てくる（特に意味は無い）
- 325 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:16:04.18 ID:???.net
- 聖徳太子？何かクトゥルフと聖徳太子が関係する元ネタでもあるのか？
- 326 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:17:30.40 ID:???.net
- 聖徳太子はミスでもミスじゃなくても笑えるし俺は好意的に見てる
墜ちた女神と合わせてCRCの癒し枠と言ってもいい
- 327 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:18:15.01 ID:???.net
- >>323
>>287,292,307とかは全部ゲームマスターパートに書かれてた
格別なる慈悲もゲームマスターパートだから全然少しじゃなかった
読み込みが足りなかった、ごめん
- 328 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:25:43.64 ID:???.net
- このスレで出てる部分だけでも、GMが参考にしたらとんでもない厄介者になりそうな気配しかないぞ
マジで何考えてこんなの商業流通に載せた？
- 329 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:27:03.56 ID:???.net
- >>325
シナリオボスに関する情報を抜くと、突然聖徳太子の名前が出てくる
伏線というわけでもないし、元ネタの存在も確認されていないし、CRCに好意的なユーザーすら困惑してる
- 330 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:27:47.73 ID:???.net
- 確かめようと買いに行ったらどこも売り切れでワロタ
重版待つしかねえ
- 331 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:32:05.33 ID:???.net
- 重版だと直ってたりして
- 332 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:36:46.63 ID:???.net
- 正式発売前の重版だからそのままじゃないかな
というか元々の刷り数たいした事ないんじゃないかね大型本だし
- 333 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:40:44.95 ID:???.net
- アルケミアストラグルみたいに謝罪文出すかな？
- 334 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:48:14.66 ID:???.net
- 小太刀が謝罪なんかできるわけないだろ
マジな話
- 335 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:51:29.14 ID:???.net
- 小太刀先生の場合次のGFサポート記事でこの遊び方が正しいと啓蒙するとこまでありえる
- 336 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 19:54:54.80 ID:???.net
- >>312
百歩譲って、その正しさが最大公約数的な物だったらまだマシなんだけど
致命的にズレてるからな
- 337 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 20:29:37.40 ID:???.net
- ††格別の慈悲††
††GMの愚かさへの怒り††
††このゲームを遊ぶ資格はない††
マスターもしくはプレイヤーの教育には使えるかもしれんね
どんな立場であれ「こういうイキり散らした文章を書くと大恥かく」サンプルとしてちょうどいい
- 338 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 20:34:11.87 ID:???.net
- 驕り高ぶり言語道断級だな
- 339 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 20:58:12.34 ID:???.net
- 文量無駄に多いし今まで発見された語録は氷山の一角である可能性
- 340 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 20:58:25.99 ID:???.net
- え？矢野が悪いんじゃないの？
- 341 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:05:16.84 ID:???.net
- コネで小太刀に頼んだ矢野が悪いのは確かだな
- 342 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:10:03.77 ID:???.net
- 責任はお偉いさんが取るもの
- 343 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:16:41.56 ID:???.net
- 買うまでは「読んでて体調不良は流石に盛ってるだろ」と思ってたけど、駄目だ、普通に具合悪くなってきた……
全体を通して読んでてイライラする文体・内容だからじわじわとストレスが蓄積されて体調不良に通じる感じか
健康に悪いルルブとかはじめて読んだ
魔術にも目を通したので「遊べるか」にも簡単に言及しておく
判定方法そのものは「オリジナルシステム」だと考えたら好みの問題だと思うけど「ダブルクロスの拡張ルール」として見たら奇抜なことをしたかっただけにしか見えない
内容は、まず魔術の分類が6種類くらいあると思うんだけど、説明されてるのが4種類だけなのでどう扱えばいいのかが不明
分類と効果とに食い違いを覚えるものも非常に多く、全面的なエラッタがなければハウスルールで対処するしかない
効果は、ゲーム的に意味があるものはほとんどない気がする
気がするというのは、定義されてない用語が突然現れるので、ゲーム的な意味を持つのか単なるフレーバーなのかが判断できないから
明確にフレーバーだろうものも「20歳以上の対象を20～30週間程度若返らせる」みたいな、活用法に悩むものが多い
対象をロストさせる魔法とか、タイムトラベルする魔法とか、GMの許可無しに使用出来ないだろう魔法も少なくないので極端
個人的にインパクトが強いのは「邪神と接触する。何が起きるかはGMが決める」が18個連続で存在するあたり
というか、全体的に効果をGMに丸投げしすぎでデータとして成立しているとはお世辞にも言えない
魔法はこのサプリの目玉のひとつであるんだけど、実卓においては、魔法使いを気取れる以上の意味はなさそう
実際に使うと高確率で暴走するし、暴走すると鼻血を出したりハゲになったり間抜けなRPを強要されるというのがあまりにもきつい（最悪ロスト）
ダブルクロスのサプリということで判断が難しいんだけど、かなり強めの「遊べない」要素ではないかと思う
- 344 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:27:05.68 ID:???.net
- 読むとSANが減るルールブックって、原作再現としては成功していると言える
- 345 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:30:06.49 ID:???.net
- その再現はいらないです
- 346 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:33:24.44 ID:???.net
- 俺は三日くらい精神ダメージから立ち直れなかった
- 347 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:41:27.70 ID:???.net
- この連投ぶりは流石に気持ち悪いな
- 348 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:41:28.07 ID:???.net
- ルール説明なのに意味がはっきりしない下手くそな文章＋透けて見えるプレイヤーへの悪意で気分が悪くなるんだろうな
- 349 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:42:48.95 ID:???.net
- 話を聞けば聞くほど酷いな
- 350 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:43:08.09 ID:???.net
- まーだ連投とか言ってんの
- 351 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:43:20.88 ID:???.net
- >>347
連投連呼が気持ち悪い
- 352 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:44:13.27 ID:???.net
- って更新したらレスが増えるとか、結構チェックしてるんだな…
- 353 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:44:25.70 ID:???.net
- >>347
小太刀は叩かれると匿名で自演擁護しにくるのやめろ
- 354 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:45:50.66 ID:???.net
- 過疎板だから伸びると目立つし…
- 355 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:47:15.79 ID:???.net
- んー普段過疎ってるから自演じゃないかと疑心暗鬼になるの、分からんでもないけど…
荒れネタ投下されたから人が増えてるのは本当だと思うぞ
- 356 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:50:40.89 ID:???.net
- このサプリ「ダブルクロスと無関係な部分で酷い」からダブクロスレで談義する意味ないしな
- 357 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:52:06.45 ID:???.net
- それは言い過ぎだって！
- 358 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:54:10.75 ID:???.net
- 上の方のGM周りとか書いたやつが根本的にどっか間違ってるのとかは間違いなくあるけど流石にそれは言い過ぎだよ！
…ダブルクロス関係としてもひでえのはまあそうだねとしか言いようがないけど
- 359 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:54:17.88 ID:???.net
- よりにもよって、頑張って1レスにまとめただろう超長文の直後に「連投」は笑う
てか、見返してみたら確かに術式の分類足りないな
定義済みが儀式・召喚・喚起（・維持）で、未定義が通常国会・印形・呪詛か……
- 360 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:54:47.16 ID:???.net
- >>359
通常国会ってなんだよ、通常
連投すまねえな
- 361 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 22:03:36.88 ID:???.net
- さすがにその連投は気持ち悪いな
もっと連投しろ
- 362 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 22:10:41.16 ID:???.net
- 誘い受けは笑うわ
- 363 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 22:22:02.17 ID:???.net
- >>343
乙。「ちゃんとルール処理が確立していない判定」を全部GMに投げるとゲームが無駄に時間食ってグダグダになる
なんてのは初歩の初歩だろうに…デザインした連中は素人かな？
- 364 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 22:43:35.00 ID:???.net
- 「詳細な効果はGMとの相談によって決定する」系統は、1クラスに1個だけあるシナリオ1回制限のスキルならギリ許される くらいの認識
あんま数を増やしていいもんではない
- 365 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 22:45:18.11 ID:???.net
- 処理がふわっとしてるデータこそCoC風みたいな認識なんでしょ小太刀は
- 366 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:11:16.48 ID:???.net
- FEARゲーユーザーは脳が硬直していて固定化された内容以外のスキルを見ると発狂しますという自己申告？
CoCユーザーならその辺普通に扱ってるから、出来ない人たちは可哀想だなとしか
- 367 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:13:13.94 ID:???.net
- ふわっとしてるのと単に雑なのは別なんじゃないかな…
ＧＭの負担爆増させる割になんかGＭは神様です見たいな感じだし、もしかしてこの辺適当にどっかから引っ張ってきてないか？
- 368 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:19:40.42 ID:???.net
- 謎に発狂してるやついてワロタ
- 369 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:23:24.36 ID:???.net
- >>366
今時FEARゲーで括るなんてロートルか、ゲーム性が違うんだ
戦闘にほとんどのリソース注ぐゲームだから不確かな効果のデータ取る余裕があまりない
それで戦闘無しで謎を解き明かして生還するだけじゃ地雷シナリオになる
このような事情があって微妙扱いされるのよ
- 370 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:29:07.21 ID:???.net
- FEARゲーとCoCとの食い合わせが悪かったということで
- 371 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:31:54.42 ID:???.net
- コンセプトの失敗というよりも、元のゲームの遊び方を理解してない奴にサプリ作成任せた人選ミス？
- 372 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:36:18.17 ID:???.net
- そうは言うがCoCというかクトゥルフ神話を題材にしたりパーツとして使ってる物語なんて今日日珍しくないわけでだな
んで参考資料として上げられてる中にこんなのが有るわけだ｢デモンベイン｣｢ペルソナ｣｢真ゲッターロボ世界最後の日｣
あれれーおっかしーぞー邪神至上主義のホラーを詠っておきながら邪神様を殴り倒す系の作品を参考資料にいれているぞー
- 373 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 23:40:30.22 ID:???.net
- デモンベインはお友達の作品を紹介したかっただけだろうなァ
- 374 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 00:38:18.44 ID:???.net
- 気付いてしまったんだけど、召喚魔法が全部「失敗したときのペナルティは存在するけど、成功したところで何も起きない」という地獄のようなデータになってるな。
召喚に成功したら何がどうなるかの記述が何処にも存在しない。
未定義なのに定義済みであるかのように使われている用語は、10種類を越えた後から調べるのが嫌になった。
全体的にフレーバーテキストと効果とが曖昧なせいで、判断に困る魔法が量産されてる。使用回数制限が「1シーンに1回」とかじゃなくて「24時間に1回」とかなんで、そのあたりも扱いに困る。
特に酷いのは、エネミーデータにわざわざ「人間・動物・植物」みたいな分類を増やして煩雑化させておきながら、それを無視して「対象が生物ではない場合、……」みたいな効果を書いていること。
神話生物は生物なのか。生物であるとしたら、神話生物として扱われるアンデッドも生物として扱われるのか。
ルールの部分も解釈に困る。
ダイスの出目と達成値とをどちらも「出目」と定義しているので、出目に対する記述がどちらを指しているのか分からないし、
「種別：維持」の魔法は霊的実体が失われると効果が切れてしまうんだが、霊的実体とは何なのかがわからない。
呪文の効果を見るだけでも、肉体と魂とは別に存在して、人間は死んでも何らかの理由で昇天するまでは亡霊でいるらしいんだが、何処までが霊的実体なのか。
全体的にそんな感じなので、GMによる独自の裁定を加えることなしにPCが自由に使用できる魔法は滅茶苦茶少ない。使える奴もリスクを考えると到底割に合わない。
少なくともこの部分に関しては「遊べない」判定が妥当だと思う。
また、魔術が暴走したときのリスクがロイスにも飛ぶという部分が、家族・恋人などよりも敵対者に対してロイスを結ぶ動機として働いてしまい、ダブルクロスとの相性が致命的に悪い。
世界観的にも「知名度の高い人物は定期的に禿げる」のが自然となってしまい、なんというかまあ……マギロギを模倣しようとして失敗した感じがする。
- 375 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 00:51:12.77 ID:???.net
- この分だとスムーズに回せずいちいちGM裁定で詰まる要素が一冊のサプリで三桁いきそうだな
- 376 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 01:21:23.92 ID:???.net
- >>375
魔術だけで50箇所は余裕で越えるし、サプリ全体で3桁届かないってのは有り得ないかな……。
ていうか、細かくツッコんだら魔術だけで3桁届く可能性も否定できない。疑問の余地無く理解できる箇所のがレアだし。
- 377 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 01:28:22.39 ID:???.net
- どの面さげてこんな代物を初心者にもおすすめとかほざいてたやら
- 378 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 01:30:37.94 ID:???.net
- メタガのEXの時もそうだったしあれは小太刀にとっての本当のお客様（金だしてる企業）への説明なんだろ
そういう企画書で通しましたっていう
- 379 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 01:34:08.98 ID:???.net
- >>377
（ぼくのかんがえたただしいTRPGをしらない）初心者にお勧め
とかじゃねーの
- 380 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 01:35:43.11 ID:???.net
- メタガEXは初心者向けと言い放って特殊ルール山積みのクラス使った
自分が書いたガイド無視の酷い戦闘ばかりやらされるキャンペーンやらされて
弱サンプルクラスは弱いままでキャンペーン上でも役割なしみたいなサプリだっけ
- 381 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 04:44:41.79 ID:???.net
- 小太刀嫉妬民は連投の手口変えてきたか
文章ネタが尽きたのか、データなら盛ってもバレにくいと思ったか、あるいは両方か
- 382 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 07:05:31.57 ID:???.net
- 連投が―って変なもの見えてるだけならまだしも造語症にまでなってきたらマジでヤバいから一回スレ離れた方がいいんじゃないかな…。
それはそれとして、話題になってるサプリ、「遊べない」の条件は満たしてるように見えるなこれ。
目玉？とされてる「魔術」にあいまいな処理というか、「何が起こるか」が規定されてないのが多すぎるし、上の方でも出てるけどロイス先に被害が生じるってのが大分ヤバい。
用いられてる用語も以前から規定されていたものと何の説明もなく唐突に登場するもの、それらの誤用が入り乱れててわけがわからんことになってるし。
「読んでて不安になる」についても、全体的な文体の嫌な感じとか、特定のシチュエーションを想定しているにしても攻撃的と言っていいGMへの諸々、著者自身がもっと割きたかったって言及している参考文献と本編の乖離などで当てはまると思う。
- 383 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 07:36:41.24 ID:???.net
- たった半年で3つもカルテットが出るとはね
コロナが関係していないとは言い切れないかもしれない
- 384 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 08:16:00.14 ID:???.net
- てかショートソード自らか、どこかタヌキかわからんが
そんなにこんな場末のなんの権威も無いスレでカルテット認定されるの必死に避けようとするなら
そうならんもん作るなり、如何に面白くてマイナスな評価が的外れかなり示せばいいだけなのにな
- 385 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 08:17:24.41 ID:???.net
- とはいえ、個人的にはサプリ単体をカルテット入りは無いな
- 386 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 09:28:21.27 ID:???.net
- アルケミアのときもそうだけど、わざとわかりやすい擁護してるやつと本人降臨かと煽ってたやつが同じやつだったというマッチポンプやらかしてたからな
- 387 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 09:36:53.58 ID:???.net
- ※カルテットとは、出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品を指すものです。
これには該当してると感じる
何回も言われてることだけど「作品」にサプリ単体が含まれるのか新規システム限定なのかの問題
個人的にはサプリ単体も入れていいと思う
- 388 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 09:47:52.67 ID:???.net
- クロウリングのレビュー増えてますね
- 389 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:18:39.19 ID:0rf82dAw.net
- 売れてるから売れないカルテットから外れると思うけど発売1週間でアマゾンのレビューの6/7が批判文で星2評価はアルケミア超えてるんじゃないかな……
- 390 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:26:09.16 ID:???.net
- 世界観設定が及第点取っても他の科目が赤点だらけじゃどうしようもないわ
いくら違うステージだからって四千円強で販売されている商品なんだし、いずれにせよ相応の評価を下すことになる
- 391 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:34:46.39 ID:???.net
- >>389
売れてるの売れてる部分が評価されてるルールのサプリということで
事前予約によるものだからな…
- 392 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:35:48.26 ID:???.net
- 風のスティグマや捨てプリみたくルールをある程度流用したダブルクロス系の新作TRPGだったらここまでダブルクロスファンに騒がれなかったんじゃないかなぁ
逆にいえば、ダブルクロスじゃない新規になった時点でカルテットにはなりそうですが
- 393 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:38:29.10 ID:???.net
- それでその予約して買うくらいの好意的なファンが発売して間もなく酷評を始めたという
はい、俺も被害者の一人です
- 394 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:45:49.58 ID:???.net
- >>392
風熊はともかく捨てプリは……
- 395 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 13:16:50.18 ID:???.net
- もうこのスレもダメだな
ここまで専用スレがあるのに特定作品に粘着してスレ違いが極まってるのは飽きれるしかない
- 396 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 13:18:03.83 ID:???.net
- ならお前が出ていけばいいだけ
- 397 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 13:21:34.23 ID:???.net
- カルテット精査のときは特定の作品が語られるのはいつものことだろ
年末年始を思い出せ
- 398 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 13:22:14.92 ID:???.net
- 前例のないケースでカルテット議論されるほどの爆弾だったのは間違いない
- 399 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 13:40:05.00 ID:???.net
- カルテットスレ的には単発じゃなく続刊が控えてる（おそらく最初から分冊予定）のも重要では
この出来の代物がもう一冊くるんだぜ…
- 400 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 14:03:12.79 ID:???.net
- >>389
星4のレビューはレ"ゲネ"イドとか連呼してるし、エアプ感が酷すぎて業者かと思ったけど、
Twitterで有名なアレな人が適当に書いたレビューだと知ったときは脱力した
実質擁護レビューはゼロだよ
- 401 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 14:08:43.46 ID:???.net
- 昔のカルテットの基準にハッタリが擁護するというのがあったがいまはハッタリを擁護する時代なのね
- 402 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 14:22:25.71 ID:???.net
- 時の流れを感じるな
- 403 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 14:46:58.96 ID:???.net
- その基準で言うならハッタリが誉めちぎってるコレはカルテットじゃん
- 404 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 14:49:45.26 ID:???.net
- Q.E.D.
- 405 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 15:01:16.62 ID:???.net
- ×擁護→○介護
- 406 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 16:21:36.59 ID:???.net
- アルケミショックを超えれるだけでもなかなかすごいと思う。
- 407 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 16:22:19.10 ID:???.net
- 処理をＧＭにただただぶん投げるだけの「ルールとして成り立っていないテキスト」山盛りすぎて
まともに遊ぼうと読み込んだ人ほど匙投げていってるのが観測されてる
- 408 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 16:52:47.92 ID:???.net
- 374だけど、
・ダブルクロスとの親和性が薄い魔術
・ダブルクロスに限定されないガイダンス
の部分だけで、個人的にはアルケミを越えたよ。
他の部分はまだきちんと読んでないけど、
・基本ルールブックとの山のような矛盾
・従来のデータとの矛盾
・従来のデータをゴミにする効果
みたいなサプリならではの問題点も嫌になるほどあるし、これほどの存在が「サプリだから」という理由でカルテットの候補になれないのはどうかという気持ちにある。
一時的狂気に蝕まれてる可能性は否定できないんで、他の既読者の評も聞きたい。
GFは予約してきた。
- 409 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 17:03:26.94 ID:???.net
- やっぱり基本ルールと矛盾する部分あったのか
バレルロールがまともに元作品読み込むわけないしな…
- 410 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 17:59:24.76 ID:???.net
- よりによってダブルクロスの根幹である侵蝕率の処理が間違ってんだもんこのサプリ
・基本ルルブの記述
エフェクトを使用した場合はエフェクトによって発生した全ての処理が完了した後に侵蝕率を上昇させる
・クロウリングケイオスの巻末サマリの記述
エフェクトを使用した場合は直ちに侵蝕率が上昇する
上昇後の侵蝕率によってエフェクトのレベル上がっている場合は上がったレベルの効果を適用する
- 411 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:02:05.96 ID:???.net
- >>409
分かりやすいのだと、ダブルクロスは「除算の端数は切り捨て」が原則なんだけど、CRCでは全部切り上げで処理しているので1単位の誤差が生まれてたり、
単なる誤植かどうかは未確認だけど侵蝕率の上昇タイミングが異なるのでエフェクトの扱いが全体的におかしなことになったり、
コンストラクションやラウンド進行などの手順と矛盾が生じるので例外的な処理を必要としたり、
エラッタで対処可能ではあるけど、エフェクトの組み合わせ次第で本来想定されていないので処理不可能な動きが発生したりする。
あと、「シーンに登場していないキャラクターがエフェクトを行為する」みたいなGMにしか許されなかった行為が解禁されたので、どのように処理すればいいのか分からなかったり、
エフェクトの効果同士の矛盾が高頻度で発生するから、なんかもう全体的にGMが都度裁定していくしかない感じ。
あと、よくわかんないけど、PCはエネミーデータを全部把握してる前提で設計されてる疑惑がある。精査してないから見当外れかも。
- 412 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:04:59.50 ID:???.net
- >>410
CRCのほうの処理は2nd版のルールやね
10年以上前のルールの知識からアップデートしてないとか笑うわ
- 413 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:05:08.97 ID:???.net
- >>411
ゲームが成立するか怪しいレベルのガバさだな
- 414 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:12:35.08 ID:???.net
- >>412
魔術ダイスの計算式で能力値と技能レベルの比重が等価だったり、
DX2の感覚でデータ組んでるとしか思えないガバは散見するな
- 415 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:26:16.67 ID:???.net
- 小太刀の話題はスレ違い、とスレから追い出そうとしていた流れはなんだったのか
- 416 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:38:33.58 ID:???.net
- 取り巻きが潜伏してたんじゃねーの？知らんけど
- 417 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:40:12.52 ID:???.net
- 取り巻きというか太鼓持ちというか
尼のレビューにもいるよな一人
- 418 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:40:44.95 ID:???.net
- 頭小太刀か頭以外も小太刀かどっちかだろ
- 419 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 18:52:56.06 ID:???.net
- 太鼓持ちも用語の推敲しないままレビュー上げてるのは面白い
「ちゃんと読み込まないまま逆張りレビューした」証明なんだよなあ
- 420 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:00:39.10 ID:???.net
- >太鼓持ち
1回だけならtypoかなと思わなくもないが、何回も何回も"レゲネイド"て書いてるのはなんつーかもうね
こいつダブクロやった事ないんだろうなって
- 421 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:00:59.06 ID:???.net
- ご本人様がここ見てたんじゃね
仮にそうだとしたらこんな場末で暴れる間にエラッタやら対応しろって話だが
てか方々見てみたけどこれマジでゲームとしての体裁整ってないんでないか
初心者にもお勧めとか言ってる割にはGMへの負荷が馬鹿みたいに高いし
- 422 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:11:00.72 ID:???.net
- 小太刀信者のせんしゃPのツイートを小太刀が引用ツイートで誉めてて、あまりの気持ち悪さに笑うわ
ゴミサプリはゴミサプリって書こうぜ皆
- 423 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:13:53.64 ID:???.net
- ﾋで否定的意見書くと小太刀ファンネルが飛んできて個人攻撃されるんだぜ…
- 424 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:24:51.61 ID:???.net
- >>422
褒めてるっていうか、あれどういう意味かさっぱりなんだが
ダブルクロスとしての何某か褒めてるわけでもなし、正直見えちゃいけないものが見えてないかアレ
小太刀のもなんか、「自分忙しいから仕方がないんですよ～～お仕事たくさんあるんです～～」みたいでなんかなあ…
- 425 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:39:00.29 ID:???.net
- サプリ単位でも認定するか審議すんの？
- 426 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 19:51:41.08 ID:???.net
- 一応、レゲネイドの執筆者はTwitterで身元明かしているので小太刀とは無関係だとは言っておく
オモロスレでたまに名前が出るような人物なので、詳細はお察しだけど……
- 427 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 20:16:37.59 ID:???.net
- わざと雑な擁護をしておいて本人だと騒ぐという手口はアルケミアのときにばれたでしょおじいちゃん
- 428 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 20:24:30.39 ID:???.net
- システムまともに把握してもいない奴が書いた遊べないルールだよなぁ
- 429 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 20:29:26.69 ID:???.net
- そしてシステムまともに把握もしてないやつが擁護している
- 430 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 20:44:44.98 ID:???.net
- >>425
例外としてありに1票
元のシステムに依存しない独自の部分だけでカルテットとしての格は十分保持しており、仮にオリジナルシステムだとすれば問答無用でカルテット入りしていたと思う
またダブルクロスとしての原型は既にとどめておらず、オリジナルステージという独立性の高さは「準オリジナルシステム」と呼べる域にあると思う
これが「ダブルクロスのサプリメントとして考えれば酷い」程度のものならばカルテットの候補にもならないだろうけど、
NOVAのサプリだろうが、ARAのサプリだろうが、SW2.5のサプリだろうが、DnDのサプリだろうが、どんな生まれだったとしても安定してヤバかったと確信出来るだけの存在感がある
サプリメントというとオリジナルのシステムに対して従属的な印象があるけれども、これはダブルクロスというシステムに寄生する道を選んだ主体的な存在に見える
読んだ人ならば「ダブルクロスはクロウリングケイオスにとって養分でしかない」という感覚を理解してくれると思うんだけど、
俺の語彙力ではこの名状しがたい存在の特異性を表現できない……
- 431 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:09:11.34 ID:???.net
- サプリメントがシステムという大きな円の中に含まれる小さな円だとすると
クロウリングケイオスはヒョウタンの形で繋がってるような歪さがある
- 432 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:14:41.40 ID:???.net
- メタガでも同じだったけど小太刀とバレルロールが関わると
・原作システムへの理解度が足りない（実際にプレイしたら即座に判明するようなミスが放置されている）
・それにも関わらず独自の処理や判定を持ち込んでバランス崩壊
・不満を持った既存プレイヤーを「正しいガイダンス」と称した俺ルール持ち出して排除
・絶対に誤りを認めず展開終了をほのめかしてシステムのファン層を分裂させる
・発売後はエラッタも出さず手抜きの言い訳ばかり
のパターンになる
ぶっちゃけあいつら、ゲーム製作者なんかじゃなく
既存システムの知名度に寄生したあげくグチャグチャにして潰す「害悪コンサルタント」だよ
- 433 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:21:23.20 ID:???.net
- 既出のフレーズと比較すると少し弱いんだけどさ、
作品全体を通じて「GMに決定権がある」という意味で「これはあなたの物語である」という表現が使われてるの、味わい深くない？
自分に酔ってる感じもなかなかのもんだけど、普通なら「これはあなたたちの～」と書くと思うんだよね。
「格別の慈悲」のようなPLを見下したような表現があちこちにあるんだけど、邪神は細部に宿るとでも言うべき、油断して本音が溢れてしまったような文章は個人的にポイントが高い。
他にも「愚かなプレイヤーを罰してやろうとか、（中略）そういう動機で行うべきではない。」みたいに余計な言葉、
単に「PLが○○できずに困っている場合」と書けばいいのに「PLが○○できずに『（数行ほどの無様な台詞）』などと言い出した場合」と余計な描写、
傲慢で尊大な性格でなければわざわざこんな書き方をしないだろうという記述が全編通して存在して、ジャームのRPをする際の参考資料として非常に完成度が高い。
- 434 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:22:30.36 ID:???.net
- そこまで言及すると流石に小太刀スレ案件になるからほどほどにしよう
- 435 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:25:05.50 ID:???.net
- 商業にもかかわらずライターの「お気持ち」がテキストに溢れてるのは提出された文章を誰もチェックしなかったのか、
FEARがチェックしてこれでいいと通したのかどっちだろうなぁ…
- 436 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:27:10.95 ID:???.net
- 俺は反対かな。
過去にもひどい出来のサプリがあったし、今後も新しいサプリがでる度に審議するのは私情が影響しすぎる気がする。
- 437 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:27:52.62 ID:???.net
- 文章のところどころにネガティブな魅力が溢れている
- 438 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:28:41.01 ID:???.net
- そもそもメタガは最初期からバレルロールがかかわっているのでは？
- 439 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:30:12.16 ID:???.net
- 正直コレが基本ワールドのサプリだったらカルテットに入れたいみたいなのがまだわかるんだけど
別ステージの追加ルール&ワールド集だから無視すればいいじゃんってなっちゃうんだよな
- 440 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:35:54.16 ID:???.net
- そもカルテット入りか否かを誰がどう判定するかは別として
正直コレは過去のどれよりもスゴい気はするが、やはりサプリ単体で入閣は反対
- 441 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:41:01.02 ID:???.net
- 「酷いサプリ」は過去もあったし、これからもあると思うけど、
「単独でカルテットに値するサプリ」はそうそう存在しないし、わざわざ審査もされないんじゃない？
今だって新作が出るたびに審査してるわけじゃないし、私情でサクサク認定されるようなら今頃カルテットは100代目くらいでしょ
- 442 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:46:05.58 ID:???.net
- ここの次はFEARスレで暴れてるのね
本当に困ったもんだわ
- 443 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:47:42.01 ID:???.net
- >>439
いまいちわかんないんだけど、無視できるかどうかってなんか関係ある？
無視できなければカルテット、無視できるからカルテットじゃないみたいな判断基準だと、単にシステムユーザーの怒りな気がするんだけど
- 444 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:53:21.88 ID:???.net
- この一冊で打ち切りなら際物サプリで済むが、次のはどうなるんだろうね
正直フィードバック一切通らずまたこのスレに持ち込まれる出来になると思ってるが
- 445 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:57:04.49 ID:???.net
- サプリでは前例がないんだから拒否感を覚えるのは当たり前だな
ただ、前例なきカルテット認定によって議論の基準が定められるって見方もできる
もちろんダブルクロスという人気システムに落とされた爆弾だからこそ、それだけの意義を見出せるわけだが
- 446 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:58:04.59 ID:???.net
- 無視すればいいじゃん、で済むなら
過去にカルテットとされた諸々のシステムだって、システム丸ごと無視して遊ばなければいいじゃん て話になっちゃうからな
- 447 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:59:26.52 ID:???.net
- >正直コレは過去のどれよりもスゴい気はするが
さすがにこれは言い過ぎだとおもう
というかカルテットのゲーム1つでも遊んだことあるのか？
- 448 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 21:59:50.04 ID:???.net
- とりあえず、影響力という点では無視できないのは確かだ
- 449 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:00:45.13 ID:???.net
- カルテット入りしたとして、続刊とかはまとめて1枠でいいでしょ
私怨とか感情論とか抜きで「別途一枠に値する想像を絶した怪作」が出てきたら、まとめて特別枠送りだわ
- 450 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:02:45.95 ID:???.net
- 正直CRCをカルテットに入れたい人の何割かはカルテットがすごい権威かなんかだと思ってる節があるんだよなあ
- 451 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:03:36.38 ID:???.net
- それをこのスレで言ってどうするの…？
- 452 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:05:45.59 ID:???.net
- >>447
6つは遊んでるし、特に転生三国志に至っては発売前はワクテカしすぎて仲間とどう遊びたいか駄弁ってたら徹夜してたのに
発売後各々読み込んだ結果、うんこ食ったみてーな面して集まって遊んで結局またうんこ食ったみてーな面になったくらいな上での発言だが文句あんのか？
- 453 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:06:39.19 ID:???.net
- 作者（この場合はライター）のお気持ち垂れ流しはかなり凄まじいように思う
普通†格別の慈悲†なんてルールテキストに入れないだろ…
- 454 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:09:02.03 ID:???.net
- >>450
母数がどのくらいか知らないけど、そんな奴が何割もいてたまるか
何処からそんな発想出てきたんだ
- 455 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:11:30.83 ID:???.net
- >>454
連投連投言ってた奴が芸風変えてきたんだと思う
- 456 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:12:57.95 ID:???.net
- >>452
転生三国志にワクテカしてる時点で感性が狂ってるとしか言えん気がするが
逆に普通のTRPG遊んでる？
普通の感覚が狂ってない？
- 457 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:13:41.54 ID:???.net
- >>452
まじかよ
ウンコ野郎じゃんえんがちょ
- 458 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:17:21.73 ID:???.net
- TRPGも遊ぶ三国志ファンだっているだろう
感性の否定はおかしくねえか
- 459 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:17:29.31 ID:???.net
- >>456
なにをさっきから絡んでくるのか知らんがたぶんオマエよりはいろいろ楽しく遊んでる
転生三国志はルール出る前の三国志謳いながら
世界は秦になった
のぶっ飛び文句でワクテカが各編したが結局あの一文より面白い要素なにもなかった
- 460 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:20:21.93 ID:???.net
- サメ映画マニアみたいな感じなら理解できる
- 461 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:21:04.37 ID:???.net
- >>456
で、感性がまともなオマエは少なくとも今までのカルテットゲーに
今回のみてーなGMは慈悲を以て～とかの
遊び以前の寒気感じるルルブ見たことあんのか？
- 462 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:33:22.22 ID:???.net
- アルケミアストラグルを馬鹿にしたようなエアリプかました小太刀がスタッフやってこれかあ
- 463 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:34:16.12 ID:???.net
- >>461
落ち着け
些細なことで他人の感性を狂ってるなんて言う奴がまともじゃないことは、みんな知ってるから無視しとけ
- 464 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:36:40.69 ID:???.net
- >>462
出てきたのは同列のゴミなのにな
- 465 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:41:27.22 ID:???.net
- >他人の感性を狂ってるなんて言う奴がまともじゃない
この理屈でいうならCRCの酔ってんの？って文章をボロクソにいうこと自体アウトじゃねw
- 466 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:44:50.93 ID:???.net
- ああなんだ
本人だか腰巾着だか太鼓持ちだか知らないけど
アクロバティック擁護が限界悟って話そらしの煽りに来てたのね
哀れだな
- 467 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:49:11.71 ID:???.net
- まあ……仮に「感性の狂った文章」があったとしてだ
書かれている場所が匿名掲示板と商業作品の本だったら、どちらの方が性質悪いかって事をを考えてみよう
- 468 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:50:19.77 ID:???.net
- ダブスタ叩いてるだけなのになんで擁護とか言い出すのかわかんねーわ
- 469 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:55:32.87 ID:???.net
- >>466
昔のGFスレだったかメタガスレでは特定の話題になった時に話題を逸らそうとする「グダらせるマン」が出てたっけなあ
- 470 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 22:57:09.30 ID:???.net
- IDも出ないのにダブスタって言われても、お前が通り魔にしか見えんぞ
- 471 ：470：2021/04/25(日) 22:58:50.97 ID:???.net
- って俺も幻覚を見ていたわ、これかあ
- 472 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:02:30.85 ID:???.net
- まぁ過去のどれよりもすごいは
年末年始には勝てないかなと思うし
でもこれはゴミだろ…
- 473 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:03:02.49 ID:???.net
- エラッタで問題箇所を修正したとしても読んでて気分悪くするレベルの冗長で恣意的な文面は消せないからな
アルケミは日本語が壊滅的だったのが読んでて頭を痛める原因だったけど
CRCの場合は読んでて頭が痛くなる日本語だからかなり質が悪いんだよなあ格別の慈悲を持って評価しても駄文の謗りを免れない
- 474 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:13:09.88 ID:???.net
- 《格別の慈悲》のエフェクトレベルを上げろ
- 475 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:14:59.50 ID:???.net
- 俺も反対かな
これはCOCのプレイスタイルもダブクロのプレイスタイルも充分に把握してない作者が偶然作り上げたシロモノ
サプリというのもおこがましいオリジナルステージという表現すら冒涜的な
これぞ狂える詩人アブドル・アルハズラットにより、730年にダマスカスにおいて書かれた「アル・アジフ（Al Azif）」
（もしくはキタブ・アル＝アジフ：キタブは本／書の意）に比類する禁忌すべき伝説の一冊であり
TRPG界の闇を塗り込め、人皮にて装丁された忌まわしき書物
カルテットとかいう矮小な範囲に納めうるべき俗物ではない
- 476 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:15:55.17 ID:???.net
- こういうノリまじできっついな
- 477 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:20:14.72 ID:???.net
- こりゃ二の舞を踏んだな
- 478 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:20:17.48 ID:???.net
- >>472
なんとこのゴミには続きがあるのです
- 479 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:23:26.29 ID:???.net
- ノリがキツいと感じたあなた
それはCRCとかいう魔導書めいたキワモノサプリがキツイということの証です
- 480 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:24:35.52 ID:???.net
- まぁ中身のノリも似たようなものだしな…
- 481 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:24:58.40 ID:???.net
- 全編余すところなくこのノリだから
そりゃ健康被害者も出るわけだよ
- 482 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:26:53.24 ID:???.net
- ﾋで褒めてる連中ぱらぱらっとめくった程度で精読してないよなぁ…
- 483 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:31:54.44 ID:???.net
- 実際一冊の本をちゃんと読むのって大変だからな
ななめ読みする分にはいい本に見えるのだろう 多分きっと
- 484 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:34:39.52 ID:???.net
- CRCの滑り具合は「若者の流行を真似しようとして滑りつつ、違いも出そうとして二重に滑ったおっさん」感がある
アルケミの「ネットの受け売りを自慢げに話す大学の痛い先輩」っぽさとはまた違う味わい
- 485 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:39:21.11 ID:???.net
- 正直言いうと小太刀って多分ここ数年ダブルクロスなんて遊んでないでしょ？って感じだった
- 486 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:43:16.79 ID:???.net
- ルール処理のガバガバさから2ndのルールだと思って書いてる説あるの笑う
- 487 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:45:07.33 ID:???.net
- 「何がどう作用して流行っているのか」を深掘りしたり情報を整理したりはまずやってないと思う
流行りものの用語だけ使って上っ面整えれば釣れるだろうみたいな安い模造品作ってる感じ
（ただニャ"ラ"ルトホテプとか書いてるから用語トレースすらできてないんだよな…）
- 488 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:49:12.12 ID:???.net
- >>486
誤植やガバ部分に「2ndなら正解だった or 妥当な数値だった」とかがちらほらあるからね……
- 489 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 23:53:32.23 ID:???.net
- ニャラルトホテプは女神転生から引用してる俺カッケーだから……
- 490 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:02:25.29 ID:???.net
- >>485
ストライクのリプから遊んでないんやろなぁ
10年以上ブランクあるんじゃねえかな
- 491 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:09:13.41 ID:???.net
- >>489
メガテンのは単なる誤植だったよな、確か
- 492 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:14:18.84 ID:???.net
- 英語読めないし調べる気もないので「Nyar-la-thotep」の発音がニャラルトホテプにはならない事を理解してないとか？
- 493 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:34:43.35 ID:???.net
- レゲネイドはエアプじゃなくて高度なリスペクト説、出てきたな……
ところで、クトゥルフ神話は全然知らないんだけどそっち方面の記述はある程度きちんとしてるの？
絶望的に無茶苦茶ということはないだろうけど、ニャラみたいな用語的におかしな部分とか、ダブルクロスとも関係ない謎の独自設定とか、
そっち方面のクオリティはどんなもんなんだろう
- 494 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:35:49.07 ID:???.net
- ああ
トライブリードが触れられてないのはそもそも著者がトライブリードを知らなかった可能性あるのか……
- 495 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:46:19.16 ID:???.net
- 世界観による部分的なアレンジはされていそうだけど
クトゥルフ神話に限定すればアーカムメンバーズ直々の監修がついてるんで、まだ信頼おける方だと思う
- 496 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:49:20.22 ID:???.net
- あーあまり詳しくないから確かめられないんだけど、どこかに他作品ネタが入っててもおかしくないかもね
- 497 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:51:16.19 ID:???.net
- 監修ついててニャラルトホテプはないと思うな
実質名義貸しでノーチェックだろう
- 498 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:53:11.20 ID:???.net
- ワールドパートの方は分からないけど、データの方は「ジルドレがルルイエ異本の所持者」みたいなFateの独自設定が含まれてたから、参考資料にはしない方がいいと思う
- 499 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 00:59:10.65 ID:???.net
- い、一応女神転生ネタっていう逃げ道があるから…
「それをダブルクロスのサプリでやろうとするな」
はい、おっしゃる通りですね
- 500 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 01:05:31.49 ID:???.net
- >>494
それが正しかったら一人で書いてるのか？ やばくね？
誰もチェックしてないし意見言うやつもいないってことじゃん
- 501 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 01:08:51.23 ID:???.net
- 古い作品の情報を断片的に混ぜ込んで「（オタ）教養あるオレ」感でも出そうとしたのかなぁ
テキスト部分全般、特にガイダンス部分で俺が俺がの自分語りやってるし
- 502 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 01:13:20.86 ID:???.net
- >>500
クオリティアップのため延期した上でこれだぞ？監修以前にチェックも機能してないだろう
- 503 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 01:18:13.85 ID:???.net
- データアドヴァイザー()は延期した3か月の間マジでなにしてたんだろうか
データ部分に一目見ただけで分かるレベルの誤植、ミスがあるわけだが…
アドヴァイスするだけで作られたデータの精査は仕事じゃないとでも言うつもりか？
- 504 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 01:32:05.98 ID:???.net
- >>494
DX2の世界観なのは「パラレルワールドであることを強調するために基本ステータスとは設定をずらして、折角なので昔からのユーザーに対するサービス」みたいに好意的に捉えてたんだけど、
DX3のことを全然知らなかっただけという最悪の可能性が否定できなくなってきた……
トライブリードに触れられていなくて、レネゲイドビーイングは使用禁止で、ウロボロス関係もないからDX3要素はもしかしてゼロ？
- 505 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 01:54:21.66 ID:???.net
- >>494
本当にありそうでダメだった
いやでもそんなばかな
- 506 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 05:32:55.45 ID:???.net
- 巻末サマリの侵蝕率処理も何故か2ndだったし、3rd知らない線があり得てしまう
まさかな
- 507 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 07:29:24.92 ID:???.net
- FEAR広報やデザイナーは謝罪文が出すかな
- 508 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 08:38:50.83 ID:???.net
- アルケミ様の高みには至れんよ
- 509 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 10:02:19.74 ID:???.net
- 出すなら富士見ドラゴンブック？
- 510 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 11:22:33.13 ID:???.net
- いやー本家CoCでも絶対にやらないようない(汎用BRPじゃできない)成功率のかわりに大失敗(三段階式)リスクも増えていく判定を搭載したのは唯一性高いぞ
リスク&リターンじゃなくてリスクオンリーとか普通じゃお目にかかれないからな
ちなみに本家のようなスペシャルやクリティカル成功は｢存在すらしていない｣
- 511 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 11:37:38.85 ID:???.net
- 制作陣誰もテストプレイしなかったのか？
- 512 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 11:41:22.58 ID:???.net
- アルケミをぶん殴るためにテストプレイについてnoteで記事を書いて、
商業のデザイナーなら言うまでもなくこれらすべてやってると思いますなんて言ってた
小太刀先生がテストプレイしてないわけないだろ！
- 513 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 13:42:02.91 ID:???.net
- 商業レベルに達してないプロ未満の仕事だと自ら裏付けていくのはなかなかカルテットポイント高いな
- 514 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 14:00:49.60 ID:???.net
- 期限に間に合わせるのがプロの仕事でゴザる（3ヶ月延期
- 515 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 14:31:56.84 ID:???.net
- まぁアルケミアを上から目線で叩いた時のように、
ちゃんとテストしてたならバランスのおかしさに気付くだろとは思う
で、サプリはカルテットに入るのかどうかの議論をしようぜ？
カルテット要素はごっそり出たけど、これまでサプリ単体でカルテットに入ったことないじゃん？
- 516 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 14:43:52.64 ID:???.net
- カルテット級の内容で別ゲー化させるサプリってのもそうそうお目にかかれるもんじゃないが
反対派の顔も立てるなら特別枠なんじゃねえかな
- 517 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 15:00:53.71 ID:???.net
- 正直この一冊だけでは済まない（メタガの前例を考えるに）と思ってるので特別枠に一票
- 518 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 15:12:08.00 ID:???.net
- 今まで出てる意見をまとめると、
入れてもいい派は「オリジナルの部分だけでもカルテット」や「独自色が強すぎてサプリとしては異色」みたいな、サプリをありにするというよりもCRCを例外扱いする方向性、
入れたくない派は「実態はどうあれ、サプリを入れることに抵抗感がある」みたいな方向性、とかで概ね一致してる？
10代目に入れるか完全別枠にするかはともかく、扱いとしては特殊枠が落とし所としては無難じゃないかな
特殊枠とすることに反対だとか、特殊枠だろうとなんだろうとサプリは嫌だみたいな人はいる？ もしくは全然別の意見
何か嫌だを否定するわけじゃないけど、議論できる程度の理由があると話しやすくて嬉しい
- 519 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 15:34:16.38 ID:???.net
- >>504
ウロボロスは一応触れられている
使用もできるしアザトースシンドロームと類似したものの可能性があるという設定程度は語られている
好意的にみれば一応現環境必須級サプリではあるけどサプリであるからサンプルキャラには搭載しないほうがいいと判断した
穿ってみればウロボロスの名前くらいは知っているけどデータとかはよく知らないんでアザトースで上書きしようとしたと目論んだか
- 520 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 15:43:36.08 ID:???.net
- 自分も特別枠に一票だな
カルテットに相応しい内容だと思う
- 521 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 15:57:39.39 ID:???.net
- 特殊枠、良い落とし所では
まじで出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品だと思う
でも何と名付けようか……
- 522 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:02:10.65 ID:???.net
- 名前が這い寄る渾沌なんだからカオス枠かケイオス枠か
ただ派生サプリが予定されてるんで、一応まだ様子見って扱いでいいと思うよ
- 523 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:20:08.57 ID:???.net
- 10代目の時点でカルテットになったことが後の時代でわかるように、10代目特別枠って感じで入れるとベターかな
- 524 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:31:02.77 ID:???.net
- 10代目の4つのうちにカウントするけど、カッコ付けで（サプリ）とするのが一番わかりやすいし文字数も取らない。
今でも複雑なテンプレをこれ以上複雑にしてどうする。
- 525 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:32:06.07 ID:???.net
- >>523
こんな感じ？
◆十代目カルテット◆ アルケミア・ストラグル、願望色の存在証明、異世界カルテット、カルテット伝説TRPG ／クロウリングケイオス（特別枠）
- 526 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:33:08.11 ID:???.net
- 入れるのは賛成で、どう入れるかは任せる
他の特別枠はレジェンド以外はゲーム部分以外のやらかしだし普通に10代目でいいんじゃねと思うがね
エンギアもガメルもゲーム自体は普通だろ
- 527 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:41:40.82 ID:???.net
- サプリなんだから略称でDX3くらいは入れないと駄目じゃね
入れたくないだろうけどｗ
- 528 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:43:50.86 ID:???.net
- サプリが対象外なんてルールも明文化されてないし、普通に10代目でいいだろ。特別枠を作るほどの価値もない。
- 529 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:46:08.37 ID:???.net
- >>528
テンプレでは「アレゲー」に対してカルテットという称号を与える旨を明記してるわけで
アレゲーがアレなゲームってことならサプリ単体をゲームとは呼ばないわけだから
明文化はされてるんじゃねえの？
- 530 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:47:53.34 ID:???.net
- その辺揉めるのは前例がないからだし
- 531 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:48:37.50 ID:???.net
- >>529
サプリ単体はゲームじゃないってツイあたりで主張してみろよ。キチガイ扱いされるぞ。
- 532 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:51:24.71 ID:???.net
- アレゲーがゲームとは明文化されてないけどな
そもそもゲームにならないからカルテットなわけでゲームかどうかを議論することがナンセンス
- 533 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 16:57:45.15 ID:???.net
- 十代目とは別枠で作るとレジェンドみたいな別格の存在に見えるから
十代目に入れてカッコで補足するか、525みたいな感じかな
（特別枠）は冗長なんで（DX3サプリ）とかのがよさげ
- 534 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:04:38.52 ID:???.net
- こんな感じ？
◆十代目カルテット◆ アルケミア・ストラグル、願望色の存在証明、クロウリングケイオス（DX3サプリ）、コール・オブ・カルテット
- 535 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:10:02.72 ID:???.net
- システムだけでカルテットが揃った時の扱いに議論の余地がありそうだ
ただ今の三作を上回るカルテットが続出したらスレ的にはオイシイがユーザーとしちゃ地獄だなｗ
- 536 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:12:18.69 ID:???.net
- 新作ゲームなら、笑い飛ばして終わりでいいんだが
既存ゲームのサプリだの版上げだのでやられると、ダメージ大きいからな
- 537 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:13:55.46 ID:???.net
- 一つのシステムで複数アレゲー相当の代物が出た場合は"AA＆BB（システム名）"みたいに束ねていいんじゃないかね
というかクロウリングケイオスと続刊がまさにその事例に当てはまりそうだし
- 538 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:20:42.77 ID:???.net
- >>534
いいんじゃないかな
そう簡単には10代目が埋まらないとは思うが
埋まらないよな？
- 539 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:21:34.63 ID:???.net
- >>538
知ってるか？今年はまだ4月だ
- 540 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:24:35.94 ID:???.net
- 最悪の場合、CRCの続編と小太刀製基本ステージと三連続になるわけだし、流石にまとめてでいいと思う
流石に別枠扱いに値するほどのものは来ないだろ……来ないよな？
- 541 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:36:35.03 ID:???.net
- >>540
来ないと信じたいが今年まだ八ヶ月あるんだよな…冗談じゃないんだけど。
正直そのコンボ以上のがが来たら俺もうダブルクロスってか卓ゲー自体から離れるかもしれん
正直今時点でアレが通常ステージまで毒牙にかけるかもってだけで具合悪くなるくらいには参ってるし、マジ勘弁しろ
- 542 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:51:43.06 ID:???.net
- キープで入れといてDX4版が出たら差し替えでいいんじゃね？
本家にも関わっていくそうよ彼
- 543 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:55:39.88 ID:???.net
- サプリならともかく本家はお偉いさんの監修が入ってまともになっているでしょ
- 544 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 17:57:56.49 ID:???.net
- >>543
今のFEARは監修なんかしないよ
右から左に通すだけ
- 545 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:00:30.14 ID:???.net
- >>543
NW3の悲劇を忘れたのか
- 546 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:06:03.61 ID:???.net
- >>541
然るべきところに苦情を送るだけ送って、情報遮断した方がいいぞ。マジで。
気持ちはわかるが、5chなんか見ててもネガティブになるだけだから、脳から消しておけ。
余程的外れな内容じゃなければ、Amazonにレビューしたら「参考になった」を押すくらいはしてやるよ。
- 547 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:10:56.90 ID:???.net
- あの小太刀右京が手掛ける人気シリーズの｢原点回帰｣にして｢再定義｣｢霊基再臨｣！
真ダブルクロス The 4th Edition！
…とかかな
心底勘弁してほしいわ
- 548 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:11:53.75 ID:???.net
- やめろ
マジでやめろ
- 549 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:13:23.01 ID:???.net
- 格別の慈悲で許してくれ
- 550 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:15:37.18 ID:???.net
- 卓の外では通用しねえよなぁ？
- 551 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:16:47.15 ID:???.net
- ダブルクロス4thまではともかく真はつかねえよw
- 552 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:21:08.63 ID:???.net
- アイツがDX本編も書くってどこの情報だ
てか版上げするのにアイツなんか採用したらそれこそシリーズにとどめ刺しかねんぞ！？
- 553 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:26:35.79 ID:???.net
- 基本ステージのサプリ出したいなー
CRCが売れたら出せるかもしれないなー(ﾁﾗｯ
とあいつが勝手に言ってるだけ
だが、数字を出してしまうと好評だと思われてマジであいつが書く可能性が否定できない上に
数字が出ないとそもそも出ない可能性があるのが(ユーザー的には)完全に詰んでる
- 554 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:29:15.51 ID:???.net
- メタガ末期やフルメタと似たような流れになってるな…
- 555 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:32:09.09 ID:???.net
- スレチになるが本気で嫌だと思ってるならamazonレビューだけじゃなくてFEARと矢野が社長してるフラッグノーツに直の感想送った方が良いぞ
- 556 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:36:55.50 ID:???.net
- >>552
小太刀のﾋ
https://twitter.com/u_kodachi/status/1384005762511347712
小太刀が版上げするとかそういうのはここで話膨らませてるだけ
ライター足んないっぽいしもし版上げあるとするなら真面目に噛んできそうな気はするがな
(deleted an unsolicited ad)
- 557 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:42:39.47 ID:???.net
- CRC発売後も「Mエネミーは基本ステージでも使えますよ！」みたいなアピールしてたし、全力で噛みたがってはいるな
Mエネミーは、ダブクロのエネミーデータを組めない小太刀がメタガあたりからコピペしてきたゴミで、
邪神たちが雑魚扱いされてる要因のひとつ
- 558 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:44:12.51 ID:???.net
- うーん、アンチハッタリの声が大きいだけな気がして特別枠にも反対かな。
もうちょっと内容の精査が欲しい。
- 559 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:47:00.93 ID:???.net
- 内容の精査はもう十分出たろ
- 560 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:49:13.67 ID:???.net
- むしろ追加でやべえ点出るまであるんだよなあ
- 561 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:50:51.67 ID:???.net
- Amazonレビューが惨状を物語っているし
アンチの工作で済ませる段階はとうに超えている
- 562 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:55:36.88 ID:???.net
- いやぁ†格別な慈悲†は腹筋を破壊する強敵でしたね…
- 563 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:56:13.27 ID:???.net
- 内容に言及してる読者が、比較的説明しやすい部分で力尽きてるからな
取りあえず「読んでて体調悪くなる」はガチ
ダブクロユーザーだからとかアンチ小太刀だからとかは関係ないし、これについては「読んでみろ」としか言えない
冷やかし半分で読んだ俺も体調崩した
- 564 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:01:43.23 ID:???.net
- カッティングエッジもかなり薄い内容だったけど、少数でもエフェクトが載っていたから卓面子には後回しにしろと言えたんだ
ダブルクロスのサプリで買うなって言ったの初めてだよ、勘弁してくれよ
- 565 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:04:50.62 ID:???.net
- 格別の慈悲が余りにも強すぎるけどあなた"達"のゲームじゃなくて
あなたのゲームって書いてるのも中々ポイント高い
- 566 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:07:18.01 ID:???.net
- ちなみにだが、魔術判定の大失敗と書いたがあれは正確ではない
詳細を知らない人の誤解と混乱をまねかないよう分かりやすくした文面であり実態はもっと酷いものであれは
｢判定の成功失敗に関わらず発生する暴走チェック｣
であることをここに記す
念のためにもう一度文面を変えて書くが
｢魔術の暴走という大惨事表の適応は判定の成功と失敗は関係なく発生する｣
- 567 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:28:31.23 ID:???.net
- >>566
魔術判定の記述が無茶苦茶過ぎて理解困難なんだけど、
ダイスを5個振る→1,2,5,10,10→10は振り足し
ダイスを2個振る→3,10→10は振り足し
ダイスを1個振る→7
達成値は1+2+5+10+10+3+10+7=48
10の出目が3個以上あるので、1/10の確率でロストする一番酷い暴走表を振る……で処理合ってるよね？
- 568 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:34:52.64 ID:???.net
- ダブクロに0の出目は無くて出目10って扱ってきたから謎
暴走が失敗の要素を含んでいるなら絶対にクリティカルにならない出目1の誤記かもしれないし
わからない、わからないんだ
- 569 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:35:25.36 ID:???.net
- >>567
たぶんそれで合っていると思います
振り足し分も含めて全部の出目合計で成功難易度を満たして判定成功
それ未満だと判定失敗
暴走は出目0(DX3rdだと基本10なのに何故か0表記)が出た回数1～3で適応する暴走表を決定
自信ないけどたぶんそうだよ
- 570 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:37:49.04 ID:???.net
- 今までのダブクロで0っつーと、RoCのチョイスでしか出ない枠の数字だったが
そういうわけではないんだよな？
- 571 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:41:34.84 ID:???.net
- 小太刀ばかりが悪者になってるが、そういうのをちゃんと監修しない矢野も同罪じゃないか？
- 572 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:43:41.29 ID:???.net
- ていうか矢野と小太刀がずぶずぶなのは遅くともグランクレストのときからわかってただろ
- 573 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:44:39.06 ID:???.net
- そらそうよ
現時点で矢野に矛先があんま向かないのは、今までの好感度の問題だな
今後繰り返せばどうなるかは分からん
- 574 ：573：2021/04/26(月) 19:45:46.12 ID:???.net
- んでまあ、このスレではどっちに矛先を向けるのもスレ違いではある
ただ、クソゲーは思う存分笑い物にしていい
- 575 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:48:00.06 ID:???.net
- 前サプリのBCの時点で頭バッドシティとか揶揄されるほど監修したんか？って言いたくなる出来だったけど、CRCでツーアウト取ったな矢野
- 576 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:48:41.15 ID:???.net
- むしろ矢野のほうが重罪
- 577 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:51:20.35 ID:???.net
- それなりに平和だったのにいきなり頭がおかしくなるサプリが出てきたんだから
今回ぽっと出のバレルロールの連中に矛先が向くのは自然の成り行き
- 578 ：577：2021/04/26(月) 19:53:05.98 ID:???.net
- スレ違いなのは承知しているんで
- 579 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:54:35.67 ID:???.net
- ・DX3は「除算は端数切り捨て」である
・DX3は「1D10の出目は1～10」である
の原則ふたつを1/10ページ程度の領域で破壊している上に、独特な判定手順と判定に成功してもファンブル表を振るという理不尽に困惑させ、
ダイスの出目と達成値との区別をしない表記が混乱を生み、暴走という用語に「魔術の暴走」と「バステの暴走」という二種類の意味を与え、
人間ごときが神の行動を推し量ろうなどとはおこがましいという万能フレーズで曖昧な処理を誤魔化している、芸術点の高い1ページだよな
- 580 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 19:58:36.74 ID:???.net
- まあ矢野もサプリ監修なんかよりもFGO仕事ほうが100億倍大事だもんなって全然関係ないところか被弾してしまった
- 581 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:11:49.09 ID:???.net
- 新サプリの発売直前に全然関係ないゲームのシナリオ監修してたんですか、へ―。
ふざけてんの？
- 582 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:18:58.15 ID:???.net
- TRPGなんて金にもならなければ知名度も上がらないこっぱ仕事なんて優先するわけないだろww
- 583 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:24:28.06 ID:???.net
- FGOって最近クトゥルフ要素強くなってきてるんだよな…
- 584 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:27:50.92 ID:???.net
- 悲しいけどまあ納得かな…
潮時だったってわけか
- 585 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:28:27.85 ID:???.net
- FGOマネーはそりゃ美味いわな
- 586 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:29:49.94 ID:???.net
- ストーリーの進みが遅いからFGO付き合ってると最近とか言っちゃうけど最初にクトゥルフ系鯖出たのもう数年前だぞ
そっからだんだん数増やしてるだけだぞ
- 587 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:07:14.94 ID:???.net
- FGOとかどうでもいいわ。ソシャゲだし気色悪いしで。
それはそれとしてCRCは上の方の通りカルテット入りはしていいんじゃないかなー
要件は満たしてるし、特例扱いでいいと思うんだよね
- 588 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:24:53.69 ID:???.net
- やっぱり小太刀アンチに話題流れてくんだよな…
こんなんカルテットのクソゲーレッテル利用やろ
- 589 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:30:38.40 ID:???.net
- まあアンチは声だけ大きいしね
ファンは倍以上いるよ
- 590 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:37:44.20 ID:???.net
- まあそうやって指摘してくれるから軌道修正できるわけだ
- 591 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:48:01.95 ID:???.net
- アンチが騒ぐまで関与してるの知らんかったわ
危うく普通に基本とセットで買っちまうところだった
- 592 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:52:03.08 ID:???.net
- カルテットとはちょっと違う気もするが小太刀知らなかったダブルクロス勢が小太刀アンチになるくらいは内容酷いな
- 593 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 22:56:59.96 ID:???.net
- >>591
初めてダブクロやるんならCRCじゃなくって上級と、余裕があればエフェクトアーカイブ買った方がいいと思うよ
CRC、あっちこっちで基本とも処理が違ってるし…その割にサマリーでしかその旨記載してないけど…
- 594 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 23:07:59.46 ID:???.net
- 枠名？
...ニャラルト枠ではどうか？
- 595 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 23:15:23.13 ID:???.net
- >594
ニャラルト、任意のほにゃ、色鉛筆と豊作だなぁ
- 596 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 23:23:58.28 ID:???.net
- アルケミは一応昨年末じゃなかったっけ？
4ヶ月でこのペースだったら今年はあと4本は凄いのが飛んでくるのか？
- 597 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 23:43:59.48 ID:???.net
- 新規参入しようとした勘違い馬鹿と、昔から知られてた粗製濫造馬鹿がたまたま出す時期被っただけだろう…
そうだと思いたい
- 598 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:33:30.01 ID:???.net
- >我々はただ残酷な神々の遊技場の上に立つ駒に過ぎない。駒が指し手を理解できることなどあろうか？
>オーヴァードとなることは否応なくこの宇宙を支配する無慈悲なる神々の存在を認め、我々人間の理性なるものが塵芥で価値もないことを認識することに過ぎない
>外なる神々の前のもたらす破滅の前にはオーヴァードの抵抗は無意味である。彼らの戦いは明日来る破滅を明後日に引き延ばすことでしかない。
「お前達のPC、オーヴァードだっけ？偉大なクトゥルフ神話の神々の前ではゴミだからｗｗｗ」
を延々書き連ねられたら、そりゃ既存のプレイヤーは切れるわなぁ
既存作品蹂躙ネタでしかないものをダブクロでやる必要自体あった？
- 599 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:40:00.36 ID:???.net
- クトゥルフの邪神様スゲーしたいだけなら自分らのでやってりゃいいのに
なんでわざわざそれなりに人気のある既存システムでやりやがるのか…
- 600 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:42:49.70 ID:???.net
- 肝心のサプリの内容が及第点取れてたら、たぶん文章を馬鹿にはしても怒らなかったぞ
買ったのがまさか別システムの本だなんて思わねえじゃん
- 601 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:48:01.05 ID:???.net
- >>598
例のブログだと思うけど、あそこの管理人は良くも悪くもダブルクロス全肯定系の人だから、
アレな部分も好意的に捉えるユーザーですらお気持ち表明せずにはいられないレベルということなんだよな
別のユーザーは「好意的な感想を書きたいのに、何度読んでも見付からない」と嘆き、
別のユーザーは「疲れた」とだけ残してウマ娘のことしか呟かなくなった
そりゃまあ、仕方ないよね……
- 602 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:49:01.62 ID:p52gmQla.net
- ダブルクロス本スレ306に貼られたクロウリングケイオスのブログ
http://blog.livedoor.jp/olifia-dx3/archives/1078530376.html
- 603 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:50:42.32 ID:???.net
- >>598
COCとPCの立ち位置一緒にするならCOCで良いじゃん、で終わらないか？
商品である以上、そこは差別化しておくべきところだろ・・・・・
- 604 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:52:36.63 ID:???.net
- 俺も久々のDXのサプリだから追っかけてみたけど正直もう無理だわ
肝心の矢野も他所にかまけてるしもう別にこれ以上基本ステージにまで小太刀が食指伸ばさねえならどうでもいい
それはそれとしてCRCは遊べないってので十分行けるんじゃねーかなって感じ。
単純にGMへの負荷がデカすぎるし、文章も逐一何かを下げるようなのが目立って厳しい。
ダブルクロスが好きなのであればあるほどこれが公式で出たってのがダメージになるわ
- 605 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 00:58:57.77 ID:???.net
- >>599
そりゃあ人気のあるシステムに乗っかった方が売れるからじゃない？
事実久々のサプリメントってのと他のシステム参考にってんで耳目を集めて発売前から続刊決定一週間経たず重版決定とかになったし。
中身がばれはじめてからは否定的な意見が出てきてるけど、いつまでもつかって感じ。
要するにあいつ、よそのネームバリューに乗っかってぼくのかんがえたすごいしすてむを喧伝したいだけだと思うの
これでDXが死んでも型月界隈に根を張ってるから痛くも痒くもないんだろうしね
- 606 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:01:11.13 ID:???.net
- むしろ型月は評判が悪い外部ライターに対しては信じられないくらい扱いが残酷じゃね？
- 607 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:07:53.63 ID:???.net
- >>606
今回も割とボロボロってかあからさまにパクリ満載だから天は判らんけど小太刀はお友達枠というか、
複数回やらかしてんのに未だに重用されてる辺りお気に入りなんだろうよ
まああの野郎がどうなろうが知ったことじゃないけどCRCはカルテットになるだけの要素詰め込んでるんじゃねえかなって
- 608 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:22:31.39 ID:???.net
- 人気システムをカルテット議論にまで引きずり出すとか恐怖でしかないぞ
- 609 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:27:47.79 ID:???.net
- >>608
ダブクロ単体なら別に遊べないも何もないんだよな。未だに出来の良い同人サプリとかシナリオ集が新作で来てたりするし。
クロウリングケイオスだけがヤバすぎるっつーか、これだけで済んでたならまあ運が悪かったですんだけど続刊やら基本の方にまで同じライターがってのがな…
- 610 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:35:15.70 ID:???.net
- なあ、都民でGF買えた奴いるか？
田舎者なのでフラゲ出来ないんだけど、断片的に流れてくる情報から加点のにおいがするぞ……？
- 611 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:37:00.99 ID:???.net
- その加点は「カルテット的な意味で」か？まあそうなんだろうけどな…
- 612 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 01:49:45.13 ID:???.net
- エラッタ当ててもどうしようもないものを、第二弾ならまだしも雑誌程度で救えるわけがないからな
いや、普通は悪化もきついか……？ 分かんなくなってきた
- 613 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 02:04:15.15 ID:???.net
- 第二弾を出しても傷を広げるだけじゃ
CRCも無かったことにして追加エフェクトとGFのデータ入れたサプリを出そう
- 614 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 02:25:34.94 ID:???.net
- メタガに勲章ねじ込まれた頃も似たような意見はよく見た
結果はご覧の通りよ
- 615 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 02:50:06.24 ID:???.net
- ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
この詩を思い出すわ
- 616 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 03:07:49.81 ID:???.net
- ダブクロスレがシステムの死を看取る雰囲気になってるわ
FEARは小太刀をパージするつもりなんてさらさらないだろうし、
クロウリングケイオス方針ゴリ押しして外れたらシステム畳むだけなんだよな…
- 617 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 04:17:27.61 ID:???.net
- 格別の慈悲、やたら擦られてるけど墜落とかでもにたようなノリはあるやん
- 618 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 04:51:07.20 ID:???.net
- 1980～90年代の不出来な有象無象のシステムならいざ知らず、
2021年発売であんな「GMは格別の慈悲を持って～」などという時代遅れで見当違いの概念お出しされたんだぜ
しかもライターはギャグ描写でも無く大真面目にこんなダセぇテキスト書いてる
嘲笑もするってもんだ
- 619 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 05:39:05.07 ID:???.net
- 今どきのTRPGで
君達は本来なら問答無用で即死だけど、ここは格別の慈悲でC値上昇、
ダイス半減で判定してもいいよ
とか言われたら黙って卓を立ちたくならんか普通
- 620 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 08:30:30.50 ID:???.net
- 次のサプリが出たとき同じような出来なら、また個別に認定するの？
- 621 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 08:31:18.80 ID:???.net
- 今時感についてはそれ言い出すと今時ダブルクロスの今時クトゥルフっていう特大ブーメランがなぁ
- 622 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 08:50:20.94 ID:???.net
- >>620
個別に吟味はするけど枠は一つでいいやろ
まさかサプリだけでカルテット(4枠)埋まることもあるまい
- 623 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 12:20:53.02 ID:???.net
- ゲートルーラー卒業論文のたけしんさんがダブルクロスのレビューに反応しててわらう
- 624 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 14:41:33.38 ID:???.net
- 件のサプリメント…サンプルキャラの根幹になってくるようなデータとか込みでGFとの分冊だったのね…
なんかうん天†格別の慈悲†とか魔術とか仰々しいもったいつけた表現とか再三に渡ってオーヴァードは神に勝てないとかの取っ払えばレネビールールとか込みで一冊で収まったんじゃねえの…
- 625 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 14:49:20.40 ID:???.net
- 初日くらいから書くべきことが書かれてないと指摘されてたのに、基本ルールブックだけで遊ぶためと誤魔化してるやつがいたんだよな
- 626 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 15:10:00.48 ID:???.net
- ここを誤魔化していたのではなくて自分自身を誤魔化していたのではその人は
- 627 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 15:35:44.61 ID:???.net
- > ゲーマーズフィールド買うてきたで。
> ・人の味方レネビ@賢者の石付き
> ・憑依されてオリジン5レベル取得
> ・強化チェーンソーバーサーカー
> ・連帯(HR)の亜種でアンデッド。被ロイスでダイス+2
> ・神格@ニャ"る"ラトホテプ
> ・FHのDロイスとアイテム取得権
Twitterの報告拾ってきただけだから何とも言えないけど、
チェーンソーなどというサンプルキャラにあるまじき武器を持たされてる彼は、Dロイスを取得してチェンソーマンとなるのが前提っぽいね
サンプルキャラとは？？？ 好評につき第二弾ではなく最初から分冊予定説が強まりそう
- 628 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 15:46:30.15 ID:???.net
- 分冊にすれば売上2倍だからな！（どーん）
- 629 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 15:53:58.05 ID:???.net
- いや小太刀のやり方からするに販売したばかりのGFのデータを次のサプリに収録するとはおもえない
- 630 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 15:54:25.56 ID:???.net
- 言っちゃなんだけど、GFの未収録データ＋過去のアイテムを調整して再収録くらいでも最近のステージサプリよりは売れただろうに……
今号のGFは入稿時期的に仕方ないとして、次号もCRCだと手遅れになりそう
システム壊滅RTAでもしてんのか？
- 631 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 15:59:29.62 ID:???.net
- データ系サプリが出て喜ぶのごく一部のコアユーザーだけ
って何年か前にD&Dのとこがいってたな
- 632 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:05:42.73 ID:???.net
- EAとLMはちゃんと売れてんだが…？
- 633 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:07:53.78 ID:???.net
- EAは9年前でLMも7年前じゃないっすか
自分で書いてて思ったけどそんな昔のゲームなんだなこれ…素直に新規取り込みたいなら版上げしろよ
- 634 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:11:00.42 ID:???.net
- TRPGの売れた売れてないって読者側から確認できるような根拠って何刷ってとこぐらい？
それも1刷につき何冊出してるかもわからんしな
- 635 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:12:52.69 ID:???.net
- せいぜいが重版したかしてないかくらいでしか判断出来ない架空の売り上げについてあーだこーだ言ってるの草
- 636 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:16:30.50 ID:???.net
- 見えてる範囲でもEAはたびたび重版してるやん
- 637 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:18:21.62 ID:???.net
- その言い草で「売れない」カルテットをどうやって判断しているのだろうか
- 638 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:22:39.04 ID:???.net
- 仕事終わったのか小太刀
- 639 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:30:32.23 ID:???.net
- >>631
ユーザ層によると思うわ
少なくともFEARゲーの場合は、2000年代を通してずっと
その「面白いデータや洗練されたゲームシステムを好むコアユーザ層」をターゲットに商売してきた訳でしょ
NW2→NW3や、メタガの勲章事件を振り返れば
そこから外れた時にどうなるかなんて解り切った事だろうに
- 640 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:56:14.49 ID:???.net
- ダブクロユーザーはデータ系のサプリを喜ぶ割合が高い気がする
基本ルルブの時点でデータ的には結構重くない？
- 641 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 16:58:48.55 ID:???.net
- 色々面倒な従者関連をバッサリ切り捨てれば流石に基本だけだとそうでもないような
ただその後に追加されたデータ量的に間違いなくデータリッチ系のシステムだとは思う
- 642 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 17:06:48.26 ID:???.net
- FEAR自体が社員の退社や規模縮小に伴って「データ量の多いゲームを処理できなくなってる」んじゃないかねえ
残った社員や責任者はかつて作っていた製品の中身を理解しておらず再現することもできない、
衰退中小企業あるあるの技術の断絶が起きているように見える
- 643 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 17:36:05.01 ID:???.net
- >>633
権利者がFEARやめてるだろ
- 644 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 17:50:22.67 ID:???.net
- >>642
それは少し違う
作り手の能力がなくなって手抜きが増えたのはその通りだけど、
データ量の少ないゲームも処理できてない
- 645 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 17:58:57.23 ID:???.net
- カルテットの話になるけどこれ中身が非常にアレってのを差し引いても未完成品のをつかまされたってのはでかいんじゃね？
元々1.2とこれだけで遊べるとか宣伝してたのに蓋を開けりゃこの有り様だし。完全版のサンプルデータがほしけりゃGF買えって何のジョークだよと。
CRCって四千円ちょいする大型本なのにこれとか、何なんだよ？
- 646 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 18:05:35.41 ID:???.net
- 看板に偽りありはでかいわな
…というか「基本と特定サプリだけで遊べる（実は別サプリが必須）」ていうの、メタガでも似たような事やってなかったっけ？
- 647 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 18:12:32.39 ID:???.net
- >>641
基本の時点で、エフェクトのコンボとか間違いなくデータッキー向けのシステムだよ
>>643
別に権利者が社員じゃなきゃいけない理由もない
井上とか、過去に一度もFEAR社員だった事は無いし
- 648 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 18:13:25.22 ID:???.net
- メタガはグラビトロンの実用的な特技がGF別売だな
まあ一応基本とEXだけで遊べると言っていい範囲だと思うけど(簡単に遊べるとは言ってない)
バランスに関しては勲章あるから元々ガバガバだし
- 649 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 18:23:17.21 ID:???.net
- 別にFEARを擁護するわけじゃないが、じゃあ日本のTRPGでリッチなデータを問題なく扱いきれてるものってあるか？
どこも似たり寄ったりのドングリなのにFEARだけ貶められるのは不公平だ
- 650 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 18:25:27.53 ID:???.net
- リッチなデータの定義付けも出来てないのにその問いを立てる意味あんのか？
- 651 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 18:27:40.95 ID:???.net
- >>649
「今までのDX3と同じレベルで書け」って話だぞ
- 652 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:03:53.37 ID:???.net
- 実際、GFに毎号追加されてるデータは（インフレ傾向の加速は否めないけど）まともに使える代物だしな
あのレベルなら満点ではないけど及第点だ
CRCは採点できる域にあるデータからしてレア
- 653 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:21:09.54 ID:???.net
- >>645
発売日直前にTLで基本ルルブのデータ全部使いたかったらGFも買え(意訳)とか
言っていたみたい
- 654 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:25:05.99 ID:SdQcJvrF.net
- アルケミアを馬鹿にしまくっていた小太刀がアルケミアを超えた馬鹿な作品出してくるのはカルテット関係なく面白い
- 655 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:34:00.67 ID:???.net
- オーヴァードのことを野生の熊と呼ぶな
- 656 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:36:39.52 ID:???.net
- 世界設定的にはアルケミと願望色足して二で割った感じだぞ
ちょっと一般人勢力強すぎんよー
- 657 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:41:31.35 ID:???.net
- >>651
CRCは、ほんっとこれなんだよ…
- 658 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:47:40.30 ID:???.net
- ｢一般人の放った銃弾は、オーヴァードを殺せる｣
……とか書いてる時点で無しよりの無しでしょ。システムと世界観の持ち味ぶっ殺しといて何ドヤってんのよ。酔っ払いか？
まあ、ことあるごとに｢これはクトゥルフ神話である｣｢オーヴァードは単なる怪物である｣｢UGNイリーガルとかこのご時世で頭おかしいわw｣みたいに書いてるからその時点でだけどさぁ。
よく許可したな、元々のデザイナー陣。馴れ合いのはてに過去の遺産まで売り渡したって訳だ。
- 659 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:56:30.88 ID:???.net
- 最低でも矢野と田中は小太刀のいいなりかいいお友達になってるみたいだからな
オーヴァードは邪神に適わないし一般人にも軽く殺されるよーｗとか言われても喜んで売り飛ばしたんじゃね
何か正直今回のとぞっ間のと関連する奴全部カルテットにぶっこみたいわ
やってられん
- 660 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:57:17.74 ID:???.net
- >よく許可したな、元々のデザイナー陣
ホントこれ
矢野はこれで良かったのか……？
立場上、公式に難色を示す事は100％無いだろうが
- 661 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 19:58:58.90 ID:???.net
- 自作を生け贄にFGOマネーを召喚しただけでしょ
- 662 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:04:14.91 ID:???.net
- >>658
基本ってか下手したら1stの頃から積み上げてきた内容に真っ向から逆張りしててなんだかな・・・
この内容で既存ユーザーから反感買わんとは思わんかったんだろうか
小太刀のことだし思わんかったんだろうなあ・・・
- 663 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:07:34.20 ID:???.net
- むしろ3rdまでHPは一桁が珍しく無かったからワーディングなくて先手取れれば一般人でも普通に殺せる
その後リザレクトされるがな
- 664 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:14:24.25 ID:???.net
- NWの月衣みたいなのがある訳じゃないからね
なんならオーヴァードでも攻撃方法は普通の銃だったりとかするし、元々銃で撃たれて死なない訳ではない
んでまあ、オーヴァードの"超人性"の担保で最も重要な部分てワーディングとリザレクトよな
- 665 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:14:35.91 ID:???.net
- 格別の慈悲でそれらの設定を全肯定するとして、サンプルシナリオのPC1は何を期待されているんだろう
仮にこのシナリオをノベライズするとしたら、一般人であるPC1が怪事件に遭遇して、胡散臭い噂を頼りに喫茶UGNを訪問するみたいな展開に改変したいレベルで「あれ？ この世界のオーヴァード……」という感じなんだけど
というか、基本ステージより気軽に身バレしてない？
忌避感を示すのは民間人虐殺部隊だけだし
- 666 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:33:55.51 ID:???.net
- >>654
グループSGRと同格のゲーム製作プロ（自称）！うん、普通の神経してたら生き恥だわ
- 667 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:46:44.06 ID:???.net
- TRPGなんかよりソシャゲの方がシノギとしてはずっとデカイわけだしな
FGOにコネが出来るとあれば自分の代表作を小太刀の生け贄に捧げてご機嫌取りするくらいは容易なんだろう
- 668 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 20:47:40.86 ID:???.net
- 散々突っ込まれてると思うが、ストレンジャーズもカット対象だろうなあ
プレイレポートでもGMが強引に説得するはめになってる
障害になる第三勢力の組織なんかを一シナリオで複数出しても面白くならん、混乱を生むだけ
- 669 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 21:32:49.41 ID:???.net
- アンチの私怨が目について素直に賛成しかねるな。
- 670 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 21:34:15.38 ID:???.net
- CRCの出来の悪さは続々報告されまくってるんだよなぁ
- 671 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 22:11:49.39 ID:???.net
- 反対の理由がアンチの私怨(証拠なし)ってどうなのよ
- 672 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 22:55:44.21 ID:???.net
- 具体的にどれが私怨かも言えないんだから無視しろよ
- 673 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 23:14:10.09 ID:???.net
- >>669
小太刀反省しろ
- 674 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 23:29:50.94 ID:???.net
- 「出来が悪くて批判されてる」なら悪評を払拭できる作品を生み出せれば一応挽回の余地があるけど、
「匿名掲示板からSNSまで見渡す限りの盲目的なアンチ」は身の危険を覚えるレベルなので諦めて逃げた方が良い
- 675 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 23:33:12.18 ID:???.net
- 単なる出来が悪いならまだ救いがあるけど
「基本２冊とこれですぐ始めれる」とか騙しが入ってるかも疑惑
- 676 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 23:36:55.84 ID:???.net
- 基本ルルブ2冊だけならすぐ始められるが
そこに魔導書を入れると初心者じゃなくても難解過ぎて無理っすね…
- 677 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 00:15:07.66 ID:???.net
- まっさかー
Amazonの高評価レビューには「魔術のルールは簡単」って書いてあったよー
……本当に書いてあるんだよなあ
- 678 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 00:30:10.52 ID:???.net
- 「エアプでルールテキストを読むだけなら」簡単だったんじゃね？
GMに丸投げする処理だらけで「どうゲームを回すか」考えたら明らかに詰まる要素ばかりだったけど
逆張りの提灯レビューする分にはそんな事気にしなくていいしな
- 679 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 00:30:18.70 ID:???.net
- 書いてあることは簡単だGMにぶんなげればいい
- 680 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 00:31:30.62 ID:???.net
- GM「面倒臭いからCRCは採用しません」
- 681 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 00:43:32.99 ID:???.net
- クロウリングケイオス尼レビューのグローバル評価は「点数だけ付けてレビュー書いてない」のが4件あって
本文ありレビュー8件を差し引くと星5、星4、星3、星1が1件ずつで平均を引き上げようとしてる感じ
本文付きのレビュアーは誰も星5と星3付けてないから目立つんだよね
- 682 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 01:10:05.44 ID:???.net
- もっと増えたら怪しいけど現状では邪推だと思うな
- 683 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 01:13:56.88 ID:???.net
- CRCがクソ！小太刀がクソ！まではわかるけど
こんなの許可した矢野と田中はFGOのために小太刀にケツを売った！みたいまで言い出すと気持ち悪いな…ってなる
- 684 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 01:38:54.63 ID:???.net
- >>680
実際問題として基本だけ採用してCRC使わない方がスムーズに進むわな
- 685 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 01:39:58.91 ID:???.net
- 天は完全にとばっちりだろ
矢野は監修で名前載ってるんだから言われても仕方ない
- 686 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 01:45:01.71 ID:???.net
- FEAR社長も社長で「クオリティアップのため延期」してこのザマなので、あの会社自体が仕事まともにやる気ないのではと思えてくる
- 687 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 01:47:26.41 ID:???.net
- ないでしょ何言ってんの今更
- 688 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 02:44:59.61 ID:???.net
- 一度突っ返された後、出版できる本当のデッドライン間際に原稿一気に上げて監修の時間を取らせなかった説
- 689 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 03:30:00.01 ID:???.net
- あそこの会社は
新しい仕事ね、この原稿の締め切りいつまで？
先月までです
みたいなやりとりするようなとこだから締め切りとかガバガバだと思う
- 690 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 06:10:35.07 ID:???.net
- >>677
あの太鼓持ち、あれ見て自身の卓仲間やフォロワーが買っちまったらどうするつもりなんだろうな
- 691 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 08:20:21.07 ID:???.net
- あー、太鼓持ちさんは業界人さんとお友だちアピールを各地で繰り返してるみたいだし、ヘッタクソなステマだとスルーしとこ？
- 692 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 10:15:34.14 ID:???.net
- TL覗いてきたけど「自分より前にレビューした人は、基本ステージで使えるデータがなかったから酷評しているのだろう」みたいな分析してたし、
自分のレビューを批判する人は「ゆきと同レベル」と言ってたから、どちらかというとオモロスレ向けの人材ですね……
- 693 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 10:32:06.30 ID:???.net
- だいぶ昔幾度か同卓したけど
やたら業界人の友人アピるのと
言うほどGM上手くないのを除けば
そんな悪い人じゃない、どちらかと言えばぎりぎりいい人だからあまり叩かないでやっておくれよ
- 694 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 11:08:02.82 ID:???.net
- >>693
擁護に見せかけてdisるスタイルか
- 695 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 12:01:20.96 ID:???.net
- いわゆるギリギリ健常者じゃん
- 696 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 12:09:20.49 ID:???.net
- 荒れてるところにひょこひょこ出てこなければいいのにな
まあ個人叩きはエスカレートさせるべきではないぞ
- 697 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 14:08:25.72 ID:???.net
- 単発のルルブならばそこまで話題とならなかっただろうに、ダブルクロスとクトゥルフ神話とを巻き込むことで話題が大きくなり、
小太刀の名前や第二弾・GFの関係で問題がややこしいところに、基本的に担当ライターの名前を伏せるFGOが「外部の人間なので明かします」してきたことで燃料追加という地獄絵図か
よくもまあ、ここまでややこしくできたもんだ……
ルルブ（サプリ）の発売でここまで荒れるのって何時以来だ？
- 698 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 14:41:57.67 ID:???.net
- 年末年始だからまぁそこまで昔じゃないな
- 699 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 15:44:48.45 ID:???.net
- クロウリングケイオス本日の尼レビュー点数推移
星5：1（レビュー数0）
星4：4（レビュー数2）
星3：1（レビュー数0）
星2：4（レビュー数3）
星1：5（レビュー数3）
特に不自然な動きはなし（一気に平均引き上げるために星5と4に大量投入みたいな事はしてない）
- 700 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 15:47:34.37 ID:???.net
- テンポ感の時ほどの不自然さはないな
- 701 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 16:59:48.05 ID:???.net
- >>697
既存作品への寄生ありきで実際の中身はどうでもいいし売ったもん勝ちって姿勢だから
ダブクロ無関係の独立作品として出してた場合でも燃えてたと思う
†格別の慈悲†に代表されるライターの感覚が時代遅れなのは明らかだし
ただ今回ダブクロ側プレイヤーによってシステムとデータ検証がかなり早く進んだので、
独自システムだったら発覚はもう少し遅かったかもな
- 702 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 17:36:49.71 ID:???.net
- 小太刀のガイダンスの文章が気持ち悪くて自分に酔ってる感じなのは正直いつものことなのでスルーしてたけど
データの書き方が普段ダブルクロスのサプリ作ってるやつと違うなっていうのはよんですぐわかるから正直そっちの方が俺は厳しかった
- 703 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 18:16:48.21 ID:???.net
- 次のかGF辺りで
｢ゲームデザイナーの意図した動きやデータに従うことがシステムとして正解であるし正しいので、“悪意を持ったネットユーザー“などの言葉に惑わされてはいけない。面白いものは面白いのだ。｣みたいなのつけてきそうだなーって。
そういうのでお気持ち表明するんでしょ、この人？
- 704 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 18:29:04.57 ID:???.net
- 小太刀はGFではメタガの隔週連載しか書いてないから次のダブルクロスのサプリだろうな
- 705 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 19:17:10.10 ID:???.net
- すみません、CRCは意図した動きが読み取れないデータが多すぎるんですが？
って盛大にブーメランぶっ刺さるだけなんだやなぁ
- 706 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 19:44:41.63 ID:???.net
- ttps://pbs.twimg.com/media/Ez-5ZqLUYAg-TnQ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E0DbOjjVEAMEPRf.jpg
フリー素材としていつの間にか拡散している†格別の慈悲†
- 707 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 19:54:16.67 ID:???.net
- >>706
誰だよこの男w
- 708 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 20:02:29.83 ID:???.net
- 背景の文字だとGM代理キャラ
- 709 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 20:05:50.25 ID:???.net
- >>704
GFでダブルクロス用緊急ガイダンスとかやるんじゃない？
そういう姑息な言い訳ムーヴは欠かさないから
- 710 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 21:13:39.26 ID:???.net
- 上手くはないけど
下手じゃないよ
- 711 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 01:08:57.92 ID:???.net
- とりあえずCRCはカルテット特別枠でいいんだろーか
GFのデータとあわせんとロクに運用できないってのもかなりでかいとは思うが
今後出る予定のやつは中身にもよるがどーすんだ？ 正直小太刀大先生のことだから現状維持で果てまで行きそうだが
- 712 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 01:24:41.73 ID:78WVDQxs.net
- メタガのこともあるから絶対に自分の過ち認めて訂正とかしないってことはわかりきってるからね
- 713 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 01:41:52.20 ID:???.net
- 過ちだとすら認識できてないだろ
アレは「日本語が読めない」タイプの生き物だから
- 714 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 01:51:06.50 ID:???.net
- >>711
特別枠にする必要はなく、普通にカルテット入りと結論が出てたはず
蒸し返すなよ
- 715 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 01:53:26.03 ID:???.net
- 「後続があるのは確定してる」からそれらまとめて一枠だわな
ダブクロの基本まで汚染されたらまさにメタガの二の舞
- 716 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 02:21:04.39 ID:???.net
- ・普通に十代目に入れて（DX3サプリ）と並記する
・第二弾などの関連作品は余程のことがなければまとめる
で、反対意見出なかったはずだから確定だと思ってた
- 717 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 03:17:10.58 ID:???.net
- FEAR通の紹介動画でもまあ当然ながら「今までのシステムと齟齬が出まくっている」事に一切触れなかったな…
この盆暗っぷりだと続刊も小太刀に好き勝手やらせるのは既定路線なんだろう
- 718 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 03:27:07.72 ID:???.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=417DUUCWmw8
いやあ動画が凄い凄い
「クトゥルフ神話は用語ぶれが沢山あるから統一できるよう詳しい人に監修してもらった」んだってさ
それでニャラルトホテプなんだ？
自社が出してる製品内容まったく把握してないんだなこの人達…
- 719 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 03:36:14.57 ID:???.net
- 監修してもらった(役に立てるとは言っていない)
メインライターの某先生が人の言うこと素直に聞くはずがないんでまったくの無駄だったのでは？ボブはいぶかしんだ
そのクトゥルフ神話そのものよりウルトラマンネタに御執心だったようなので
- 720 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 07:27:39.76 ID:???.net
- >>718
今までの製品紹介もそうだし、
この二人はライターの「どういう企画か」しか聞いてないと思うよ
実際に遊んでたらその発言は絶対にないっののオンパレードだから
- 721 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 08:34:47.38 ID:???.net
- >>717
一応、一ユーザーの意思を伝えるために動画には低評価をつけておいたよ
- 722 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 10:12:06.71 ID:???.net
- 普段低評価なんて0からついても2くらいなのに二桁いっててワロタ
- 723 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 12:30:12.21 ID:???.net
- 今日中には高評価抜きそうだな・・・
- 724 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 13:17:43.32 ID:???.net
- 今までそこそこ大人しかったダブクロユーザーたちが行動に移すって相当だよ
- 725 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 16:52:35.53 ID:???.net
- 今まで見てなかった奴が評価のために行ってるだけじゃあ…
- 726 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 17:43:31.97 ID:???.net
- ここと同じで荒らしたい奴等が押し寄せてるだけでしょ
この板のスレからは退いてるみたいだから、向こうに群がっただけの話
- 727 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 17:44:53.36 ID:???.net
- …ということにしておきたいんですね
- 728 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 17:47:13.61 ID:???.net
- >>726
小太刀乙
- 729 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 17:50:21.46 ID:???.net
- >>726
短刀さん？タヌキさん？どちら？
- 730 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 18:06:16.17 ID:???.net
- 例のガイドライン騒動を見ても分かるように、公式全肯定な傾向の強かったダブクロユーザーたちが「評価のために見に行く」時点でやべーんだよな
あと、コメント欄に聖徳太子いるの笑う
- 731 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 18:10:49.99 ID:???.net
- アルケミアのときも擁護してる奴と本人が来たと騒いでる奴が同じ奴だったのがばれてたな
- 732 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:10:03.95 ID:???.net
- 仮に小太刀本人が降臨していようが、アンチが自作自演してようが、カルテットスレ的には誤差でしょ
カルテットスレ以外でも誤差かもしれないけど
- 733 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:12:10.04 ID:???.net
- お出しされた物のゲテモノ具合が全てだからな
ホントどうしようもない
- 734 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:24:17.17 ID:???.net
- アンチがーだのなんだの以前に中身が非常にアレだからな…
3rdとしてのルールからも外れて2ndに逆行してるってどういうことだよ
- 735 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:26:36.60 ID:???.net
- ＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) ひらめいた
ノヽノ | NW3rdのサプリという名目でNW2ndのスキルガイドを出そう
< <
- 736 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:28:18.75 ID:???.net
- 真面目にエラッタ当てようとしたらアルケミ越えは確実だけど、必要最小限で済ませて、相対的にアルケミの株が上がりそうだわ
表紙裏まで要エラッタとか……
- 737 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:42:24.06 ID:???.net
- 2ndのルールなら遊べるかというと
それもダメというのが酷すぎる。
友人のデビュー作兼出世作を任されてもこの様だと何が出来るんだよ
- 738 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:56:33.83 ID:???.net
- あいつ日本語を「読めてない」から何任せても同じ事になるよ
機能性文盲の類
- 739 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 19:57:41.51 ID:???.net
- 同時期にカオスフレアのサプリを作っていたのだから多少のコスト削減は仕方ないでゴザる
そWともお客様がその分の予算を出してくれるのでゴザるか？
- 740 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 20:05:18.04 ID:???.net
- コストの話は「ケイオスドラゴン」の八文字で封殺できるようになってしまったからな……
- 741 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 20:24:24.77 ID:???.net
- ケイオスってつくやつはあかんな
- 742 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 20:28:17.93 ID:???.net
- ttps://pbs.twimg.com/media/E0HOvP5VcAQz9KN.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E0HcvlOVEAkqT83.jpg
ﾋとダブクロスレの両方で検証中だが、魔術まわりで更にルールのガバ（2nd仕様？）が発見されてどーすんだこれ状態
- 743 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 20:44:32.06 ID:???.net
- >>742
魔術周りの問題というか、基本的なルールの上書き（改悪）でしょ
DX3エアプ説の方が既に有力
- 744 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 21:16:04.82 ID:???.net
- いやー一部分読んで力尽きた身としては予想以上のアレっぷりに呆れ通り越して笑うしかない辺りカルテット性高いなこれ
アルケミと一緒でエラッタで直しきれないデザイナーの感性というか性根が見えるとこまで似なくていいからさ
- 745 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 21:38:02.83 ID:???.net
- コンセプトが腐ってる（CoCによるダブクロ蹂躙）
ダブクロ側のルール処理を理解していない
「詳しいプロ作家の俺様が何も知らないアマチュア共を啓蒙してやる」
の三拍子揃った糞本だからエラッタ当てるより廃棄して丸ごと作り直した方がマシ
- 746 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 22:09:56.55 ID:???.net
- 2ndでも下限は1だったような気がするが0以下になった場合の処理どうすんだ？
あとタイタスは一つのタイミングにいくつでも使える(R1P220)って思いっきりあるしここは2ndもそうだが
- 747 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 22:13:48.95 ID:???.net
- 今からでも2ndのサプリってことにしない？
- 748 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 22:22:54.21 ID:???.net
- ハートレスメモリー刷ってくれるならいいよ
- 749 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 22:39:52.19 ID:???.net
- >>746
0以下になったところで1と処理は変わらなくない？
1の処理が分かるならそこで問題は起こらないと思うけど
- 750 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 23:59:00.63 ID:???.net
- クロウリングケイオス予約購入した人は金出して未完成品のバグチェックやらされたようなもんだな
- 751 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:02:09.68 ID:???.net
- バグチェックといっても、それで修正される訳でもないよーな？
- 752 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:09:49.40 ID:???.net
- なんか色々酷すぎて実は炎上商法狙いでわざと誤植とか悪文にしたんじゃないのかと思えてくる
普通の作品より思いっきり酷い方がいい、と言うし
- 753 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:11:33.09 ID:???.net
- なんらかの意図があるはずだというのは分からないでもない感覚だけど
狙って炎上させてなんかメリットあんの？
- 754 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:12:27.63 ID:???.net
- そもメタガの時点でそれだった気がする
重版分からルール大幅変更（一クラス丸ごと差し替え）だったけどむしろ歓迎されてたな
変われば変わるもんだ
- 755 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:18:38.87 ID:???.net
- 話題性は元から十分あったし狙い通りの炎上をしてもそんなに旨味ないと思うが
どうせGW前に発売するために直さなかっただけだろ
不評なところをそっくり入れ替えて本を交換してくれるなら嬉しいが、今のFEARにそんな余裕ないよな
- 756 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:24:03.23 ID:???.net
- へそ曲げてエラッタ自体出さないぐらいは想定済み
- 757 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:31:43.94 ID:???.net
- >>754
そんなクラスあったっけ…？
- 758 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:36:20.26 ID:???.net
- エラッタという名の修正パッチが大量に当たったのはカオスフレアじゃないか？
- 759 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 00:47:55.85 ID:???.net
- >>757
基本ルールのベテラン
- 760 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 01:25:50.22 ID:???.net
- そうだったのかしらんかったわ
- 761 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 07:59:36.19 ID:???.net
- ベテランに関しては基本の時点で一歩劣ってたし、上級で強化されたものの火力面では伸びないし、そのあともエラッタ調整でバランス取られてたでしょ
- 762 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 08:04:34.72 ID:???.net
- 二版時代に小太刀さんが身内向けに作ったデータをろくに精査をせずに雑に三版の商業商品に流用したパターンかな？
- 763 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 13:18:18.26 ID:QeTqcKFH.net
- CRCはダブルクロスじゃないから全て対岸の家事
- 764 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 13:26:13.40 ID:???.net
- 向こうから寄ってくるデザイナーさえいなけりゃそれでもいいんだがよお
- 765 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 13:58:17.61 ID:???.net
- クロウリングデザイナーだったか
- 766 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 14:44:06.33 ID:???.net
- >>763はCRC検証班が実際に放った悲鳴だから……
GFがkonozamaされてるけど、そっちも相当らしいからな
届くのが楽しみにして怖い
- 767 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 18:41:40.16 ID:???.net
- 他人に手柄に乗っかるだけの無能
- 768 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 19:58:54.04 ID:???.net
- 乗っかるだけならただの寄生虫だけど、
漏れなく落馬して、ついでに馬も死ぬから厄災だわ
- 769 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 20:28:12.11 ID:???.net
- 寄生虫自体は死なないのがより厄介
しかし何をどうすればこんなゴミサプリが商業流通に乗るのか不思議でならない。FEARの出版体制が既に商業レベルじゃないからか？
- 770 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 20:50:59.28 ID:???.net
- 別に批判したりとかそういう意図はないんだけどさ、
検索してるとCoCユーザーっぽい人たちがCRCを酷評してる人に「このくらい普通じゃん？ ダブルクロスしか遊んだことないとこういう感覚なの？」みたいにコメントしまくってるんだけど、
CoCってそんな感じなの？ それとも読み込まずにクソ雑感想溢してるだけ？（古いシステムだから現代基準で酷くても仕方ないとは思ってる）
- 771 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:02:07.46 ID:???.net
- そもそもCoCは戦闘がメインじゃないし、だいたいの探索者は一般人の延長線上の存在なんで
まぁ、旧支配者とか外なる神に敵いっこないというのはCoC専の感覚としてはそうなるだろうな
ただもう100万回くらい言われてそうだけどこれダブルクロスなんですよ
オーヴァードもピンキリとはいえ、PC達は明確に超人として扱われ、
クライマックスでは派手な数字が飛び交う、そういうシステムなんですよね
- 772 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:13:08.08 ID:???.net
- 要は新しい世界とルールに対応出来ない老害が騒いでるだけと
- 773 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:18:05.77 ID:???.net
- >それとも読み込まずにクソ雑感想溢してるだけ？
ちょっと追ってけば分かるが、基本的にはこっち
- 774 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:25:23.56 ID:???.net
- つーかシステムは使い分けるもんでしょ
CoCしかやってないから全部CoCに当てはめてるんだろと言われるぞ
そんなレスバTLでやんのは不毛というかこっちでより面倒事を呼び込みかねないが
- 775 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:26:12.60 ID:???.net
- ルール読み込んでないけど新しいサプリはクトゥルフで遊べるらしい！嬉しい！
みたいなのが噛み付いててなぁ…
- 776 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:32:16.42 ID:???.net
- 「クロウリングケイオスはダブルクロスと対立してるわけではない」とか
寝言言ってるとしか思えないアクロバティックな擁護も結構いる
いやこの魔導書ダブクロのルールまともに適用できないし処理も間違ってるんで…
- 777 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:35:36.85 ID:???.net
- CoCホラー原理者ぽいのが讃えてるのもたまに見かけたりするしこのサプリまじ害悪すぎないか？
- 778 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:37:08.64 ID:???.net
- というかダブルクロスのサプリをダブルクロスしかやらない人がレビューしたとして何の問題があるのか
- 779 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:40:18.34 ID:???.net
- ダブルクロスでは普通じゃないから酷評されてるのにな
- 780 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:52:11.45 ID:???.net
- 内容も酷いがDX3のサプリとして出したから別もんだって批判されてんだぞ
- 781 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:52:26.46 ID:???.net
- CoCでは普通！クトゥルフでは普通！って言われても一応これダブルクロスって名前名乗ってるんですがとしかならねえよ…
だったら端から「慈悲と絶望のホラーRPGクロウリングケイオス-アザトースの呼び声-」とでも名乗ってろっての…
- 782 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 21:56:58.49 ID:???.net
- そんなにCoCやりたいならCoCで異能者やるサプリ出せばいいのに
お友達人事じゃないと作品も出せないのか小太刀は
- 783 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:06:59.29 ID:???.net
- >>772
書いてる側が版上げ前のルールで書いてる老害なのがほぼ確実という事実
- 784 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:24:20.84 ID:???.net
- はっきり言ってダブクロで「クロウリングケイオス以降を使うかどうか」で分断が発生しそうなレベル
これまたメタガの勲章問題と似た推移なのが憂鬱だ
- 785 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:32:21.10 ID:???.net
- どうせ次の基本ステージ用データはGFの再録だろうからそこまでいかんだろ
次の次で小太刀謹製データが基本ステージデビューするとどうなるか分からんが
- 786 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:50:12.86 ID:???.net
- ていうかデータも小太刀なのか？三輪でなくて？
- 787 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:54:50.34 ID:???.net
- 妄想で叩いてるに決まってるだろ。察しろ
- 788 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:55:02.68 ID:???.net
- 小太刀は基本的にデータ担当しないから三輪か重信じゃね？
- 789 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:07:08.56 ID:???.net
- 重信はデータアドヴァイザーとかいう枠で載ってるが
ライティング担当ならアドバイザーとは書かないと思われるので、おそらく重信ではない
- 790 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:07:09.35 ID:???.net
- まあそんな細かい文言気にしてたらクトゥルフ6版でフルオート射撃できないって話はある、KP判断で何が悪いの？ｗ
- 791 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:30:08.70 ID:???.net
- KPが死ぬ
- 792 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:31:56.67 ID:???.net
- ダブルクロスもハウスルールもしくはGM判断で済ましてるところはもちろんある
でも一回の行動で参照するデータと数値が多くなりがちなシステムだし、効果を適用するタイミングも細かいんだ
改訂版ルールブックでもないのに基本ルールブックから変わってる箇所が多かったら、対応しきれないよ
- 793 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:47:15.85 ID:???.net
- 一言でいえば元システムの処理の読み込みが足りないんだわな
バレルロール低品質製品だと毎度の事だが
- 794 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:52:44.96 ID:???.net
- 謝罪もエラッタも出さないのかな
そうなればメタガ化、、もうしてきてるか
- 795 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 23:54:43.24 ID:???.net
- 割と真面目に版上げ前のルールで書かれてる疑惑のサプリとか前代未聞だろ
何があったらこんな事が起きるんだ
- 796 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 00:48:33.41 ID:???.net
- 一番アクセス数があるだろう批評記事についてる反論が、
どういう思考だとこれを好意的に受け止められるのかのサンプルになってるな
「PCが部屋に立てこもった」の項目を「ルール」だと言い張ってるのはSAN値減るわ
- 797 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 01:34:20.57 ID:???.net
- >>794
エラッタはまだ出る可能性あるが、謝罪はありえねえだろ
- 798 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 04:47:30.71 ID:???.net
- 「CoCもどき」を出したいならオリジナルのシステム組んでダブクロ使わなければ良かった話なんだが
なんで根幹が共存できないもの混ぜたんかね
- 799 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 04:58:00.36 ID:???.net
- 売るため
- 800 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 05:20:30.82 ID:???.net
- 「クトゥルフ」なら共存できる（それこそサプリ内でそういう作品を参考文献に載せてる）けど
CoCのしかもホラー原理的な路線とは無理だわなあ
- 801 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 08:23:13.45 ID:???.net
- >798
スクリームハイスクールは微妙だったからなぁ
- 802 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 10:32:50.90 ID:???.net
- 仮にCoC側プレイヤー層が流入する皮算用があったとして
ルール設計がヘボすぎるせいでダブクロ既存プレイヤーが敵対的反応を示す想定は…してなかったんだろうなぁ
- 803 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 12:01:08.80 ID:???.net
- つーか俺もそうだけど、CoC人口の方が多いんだからダブクロ「も」遊ぶって人が既に結構いたと思うんだよな
- 804 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 17:41:51.85 ID:???.net
- デザイナーはお友達グループ以外目に入ってないから実際どういうファン層がいるかなんて気にしてないだろ
- 805 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 20:08:58.54 ID:???.net
- >>804
>デザイナーはお友達グループ以外目に入ってないから実際どういうファン層がいるかなんて気にしてないだろ
ダメな駆け出し同人ゲームデザイナーみたいっすね…
- 806 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 20:33:35.38 ID:???.net
- SGR対FEAR
- 807 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 21:02:48.86 ID:???.net
- >>805
ダメなっつーか同人なら別にそれでもいいと思う 同人ならね
- 808 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 21:45:09.20 ID:???.net
- 既存システムの売れ線狙いサプリメントという
およそ同人と対極の存在なのが問題なんだよな
- 809 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 21:54:15.78 ID:???.net
- それはエゴだよ
- 810 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 21:57:32.50 ID:???.net
- 小太刀のな
- 811 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 22:00:45.35 ID:???.net
- 最初はエゴでもやがて絆になるってビーストバインドがゆってた
- 812 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 22:03:37.02 ID:???.net
- でもダブルクロスじゃエゴむき出しの奴はジャーム化しちまうんだ
- 813 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 22:37:49.18 ID:???.net
- 新約ビーストバインド
- 814 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 23:09:59.53 ID:???.net
- 世界は歌のようには優しくないってどっかのラスボスが言ってたぞ
ところでGFリプレイが他サプリの追加ルールまみれ臭い様相を挺していてついでに用語も怪しいとかいう情報がTLに
まあ追加Dロイス&ルール載っけてんだから分かってたけどさあちょっとは基本&CRCに合わせようとか考えないわけ？
- 815 ：ＮＰＣさん：2021/05/01(土) 23:28:07.02 ID:SqbTbSQk.net
- 対ワーディングマスクw
- 816 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 14:37:50.60 ID:???.net
- 好意的なユーザーもいるっちゃいるけど
CRCステージだから楽しいんじゃなくてダブルクロスのシステム流用したから楽しいんじゃないの？
って言いたくなる感想も中に混じってるんだよな
- 817 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 16:53:58.20 ID:???.net
- 高評価してるユーザーを腐すつもりはないけれども、
低評価とされている部分を気にせずに済む環境にある、気にする段階に到達していない、気にするつもりもないみたいな感じではあるな
それか、あの程度のガイダンスを「必読」と言ってしまうような酷い環境で遊んでいたか……完璧な内容だったとしても困本人が読まなければ意味ないとは思うが
単なる逆張りも少なからずいるし、COCの副読本として役立つみたいな意味不明な評価もあるし、第二弾の売上は厳しそうに思える
まあ、わざわざ楽しんでる人に何か言う必要はないんだけど、CRCに対する「批判の批判」は大抵的外れだな
例の批評記事にある長文コメントとかは典型例
- 818 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 20:44:30.71 ID:???.net
- 小太刀が書いたのの批判は許さない、みたいな雰囲気もあるからなぁアレ…
あいつが書いたのことごとくアレなのになんであんな意味わからん擁護が沸くのやら
- 819 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 21:50:22.23 ID:???.net
- TRPGなんて性質上カルテットですら卓次第じゃ楽しく回せはするし
ましてサプリだからやばい部分適当にスルーや調整するのも簡単ではあるが…
- 820 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:11:20.22 ID:???.net
- 反対にハッタリが息するのも許さない位の勢いの奴もいない？
どっちもどっちだし冷静で客観的な判断、精査が出来ないんならご遠慮願いたい。
- 821 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:22:45.73 ID:???.net
- 本の出来の悪さは隠しようがない事実なわけだが、GW後になんかアクションあるのかね
俺は関係者が逆切れして「次もクロウリングケイオス方針を踏襲します。文句言う奴はダブクロファンじゃないから遊ぶな」
ぐらいの事をほざくと予想してるが
- 822 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:31:48.91 ID:???.net
- >>821
小太刀はそのくらいのことなら平気で「デザイナーの意図に反する批判は単なる罵詈雑言である」とか言いそうだなって
まあ論外の小太刀やその言いなりっぽい矢野はともかく社長はそこまであれじゃないだろ、多分
まあ、同人ルールネット上での頒布禁止でそれならマジでFEARごと見限る案件な気がするけど。
- 823 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:35:19.93 ID:???.net
- >>822
同人ルールじゃなくってサプリとかシナリオだわすまん
- 824 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:39:06.67 ID:???.net
- そういやCRCもGFも電書で配信されませんね
なんでやろなあ(すっとぼけ
- 825 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:41:43.47 ID:???.net
- >>822
ふぃあ通の動画宣伝があれだし、社長は中身確認してないんじゃないかな…
もっと嫌なのが確認した上でクロウリングケイオスにゴーサイン出した可能性だけど
- 826 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:51:12.88 ID:???.net
- >>824
それはfearの戦略かなんか知らんけどあそこのルルブ、サプリが電子書籍になるのが遅いからです……
- 827 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 23:14:54.71 ID:???.net
- >>826
なんだGFて配信は１ヶ月は遅れるのか
CRCて配信するにしてもいつになるのかな
パッチ作成統合作業とかごめんだろうから当分は無いと思うがどんなもんなんだろうか
- 828 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 23:38:16.06 ID:???.net
- しらね
とりあえず同じfearのこのすば上級ルルブは3ヶ月遅れて5月20日に電書化だし、去年のアニマアニムスも書籍から3ヶ月遅れて電書化してるね
同じドラゴンブックスのステラナイツとか歯車の塔の探空士とかSW2.5関係とかは書籍の販売日と電書の販売日は一緒(ブックウォーカー調べ)
- 829 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 09:36:28.89 ID:???.net
- 鎮火したか
- 830 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 10:34:20.58 ID:???.net
- 本拠地であるD&Dスレに凸されてそれどころじゃなくなったか
- 831 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 11:20:27.61 ID:???.net
- 彼が居なかったら卓上ゲーム板とかマイナーだろ
デビューしてくれたから卓上ゲーム板は有名になった
例えば国民賞を取ってその県を有名にしてくれたのに
嫉妬で叩いたり足を引っ張るとか
流石にどうよそれ？
- 832 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 11:29:02.72 ID:???.net
- >>831
釣りか本人かは知らんけど滑ってるぞお前
- 833 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 11:31:43.36 ID:???.net
- FEAR側の反応待ちだけど、まあ火に油を注ぐ事しかしないだろうな…
- 834 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 11:38:28.25 ID:???.net
- >>831
東北地方にとっての震災みたいなもんだぞ
- 835 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 13:49:55.37 ID:???.net
- ゆきをアリアンの普及に貢献してるっていうぐらい認知が歪んでる。
- 836 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 13:53:04.23 ID:???.net
- 実際、擁護してるのバカッターでも一部のゲーム下手っぽい人達しかいない
- 837 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 14:09:24.73 ID:???.net
- オモロスレでやれよ
- 838 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 18:32:15.98 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/E0b4BidUUAAGu28.jpg
平井は今までにもDX3の記事を担当してたライター
蒼月はイラストレーター
……てっきり、データは三輪辺りに投げてる物だとばかり思ってたが
まさか、Dロイスのデータの中身まで小太刀が書いてんのかコレ
- 839 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 18:42:34.42 ID:???.net
- >>838
データ作成が別人の場合は目次も連名だから多分小太刀が作ってる
- 840 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 18:53:16.85 ID:???.net
- 中身見たけどなんつーか頭痛い
文章とかこみで酔っ払いかよと
- 841 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 19:16:18.40 ID:???.net
- やっぱりデータ勘ゼロのエアプじゃないか小太刀
- 842 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 19:22:32.23 ID:???.net
- CRCのデータがGMに丸投げなのは小太刀がデータ作れなかっただけか
- 843 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 20:00:02.61 ID:???.net
- 叩かれ傾向になる以前ですら数値関連は全然だったと思うしなあ
あるいはガバでもなんとかなるゲームしか作ってないというか
なんというか「ゲーム」作成能力は一貫してないような
- 844 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 23:22:37.38 ID:sCiWAvWe.net
- このスレはCRCの話しかしてないからもうカルテット入りでいいんじゃないかな
- 845 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 23:51:33.29 ID:???.net
- それだったら専用スレ立てろよ
大体、書き込みの大半がクローリングケイオスと言うよりも小太刀への恨み節だろ
- 846 ：ＮＰＣさん：2021/05/03(月) 23:56:13.59 ID:sCiWAvWe.net
- >>845
小太刀の恨みよりクロ“ウ”リングケイオスへの恨みの方が多くない？
- 847 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 00:29:18.15 ID:???.net
- このサプリを擁護するときは誤字らなきゃならない決まりでもあんのか？
ニャラルトホテプの呪いすげえな
- 848 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 00:30:05.31 ID:???.net
- 小太刀が～が多いな
- 849 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 00:57:16.39 ID:???.net
- カルテットスレでデザイナーの過去作や過去のやらかしに触れられるの自体は普通じゃね
他のデザイナーの場合に比べて度を越えてるようにも見えんし
- 850 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 01:32:47.52 ID:???.net
- 度を超えてるかは知らんけど、過剰反応してるようにしか見えんのよね
小太刀がメインデザイナーでも無いのに
- 851 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 01:37:49.58 ID:???.net
- え？メインライティングで矢野より上に書かれている小太刀がなんだって？
ちなみに他のスタッフ見れば五十音順じゃないのがわかるぞ
- 852 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 01:38:59.85 ID:???.net
- メインライティング担当したんだからそりゃ小太刀が叩かれるだろ
ツイッターで本人も自分が書きましたってゆってただろ
- 853 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 01:42:30.27 ID:???.net
- 他人が基盤作ったシステムにリスペクトのない代物ぶち込んで滅茶苦茶にするのは二回目だからな
- 854 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 01:51:19.14 ID:???.net
- ほら始まった
何かと言うとこれだから真面目な話も出来ない
自分たちがどんなに狂乱してるか解ってないんだろうな
- 855 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 01:53:55.47 ID:???.net
- マジにカルテット要素話してる時には一度も入ってきたこと無さそう
てかちょっと上の方で鎮火芸あって草
今でもやってる老人いるのか
- 856 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 02:06:25.62 ID:???.net
- 逆張りするだけのお前の話なんか誰も聞いていないのである
- 857 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 03:05:45.90 ID:???.net
- 仮に小太刀が無関係でも評価は変わらんよ
GFはCRCのカルテットポイントを補強する内容だったけど、流石にこれは無視していい？
どうせ続編に収録されると思うけど
- 858 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 03:09:06.65 ID:???.net
- GF買えてないからできたら概要教えて欲しいが、
まあGFなくてもカルテット確定だし好きにしたら
GF売り切れなんてメタガ発売直後以来な気がするわ
- 859 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 06:08:52.89 ID:???.net
- >>858
1. CRCにおけるレネゲイドビーイングの設定
レネビのPCが作成できるようになったんだけど、
レネビの定義を「邪神の因子が形を取った異形の小神や魑魅魍魎、すなわちジャーム」と改めてるせいで意味が分からないことになってる
2. 追加データ
ニャルラトホテプになれるDロイスなどが追加されている
ニャルラトホテプとしてあらゆる存在を嘲笑して悪意をばらまくためのデータなので、平和のために戦うことは「とんだお笑いぐさだ」
バックトラックに失敗すると虐殺が開始されるので、取得した時点で困認定されても文句は言えないと思う
3. リプレイ
CRCの世界観などを半ば無視してるので読めるけど、PLの掛合と挿絵がなければ苦痛の方が大きかったかもしれない
編纂もマスタリングも純粋にへたくそ
4. シナリオ
PLがハンドアウトの指定を無視して（一般人である）ヒロインを殺そうとして制止しても聞かない場合は落ち着いて話し合おうとか、何を想定してるのか理解できないガイダンスで溢れてる
内容はCRCに掲載されてるサンプルシナリオと大差ない展開で、エネミーデータは当然のように未知の仕様で構築されてる
小太刀がDX3のことを全然理解していないし、まともにデータを組むことすら出来ないのは半ば確定事項だと思う
上から目線のポエムは健在なので、読んでて疲れた
- 860 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 06:44:17.52 ID:???.net
- 「クロウリングケイオスはダブルクロスじゃない」が関連製品全てに本気で適用されそうだな
- 861 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 07:03:15.23 ID:???.net
- 少なくとも「ワークス」の意味を理解できていないのはGFで確定した
- 862 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 07:59:29.95 ID:???.net
- >ニャルラトホテプとしてあらゆる存在を嘲笑して悪意をばらまくためのデータなので、平和のために戦うことは「とんだお笑いぐさだ」
>バックトラックに失敗すると虐殺が開始されるので、取得した時点で困認定されても文句は言えないと思う
卓崩壊用データで入念にカルテット力を上げてきたな
- 863 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 08:13:46.91 ID:???.net
- †いずれ語ることもあるだろう…†
を効果欄に書いてるのアホちゃう？
このDロイスではオールドレイスは代替出来ないで既に説明終わってるのに
- 864 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 08:57:14.65 ID:???.net
- ニャラルトホテプとニャルラトホテプが混在してるのは草
- 865 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 12:11:26.67 ID:???.net
- >>859
わざわざありがとう
この記事だけでもカルテットいけるレベルで草
- 866 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 12:26:22.22 ID:???.net
- 買わなくてよかった…
- 867 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 12:36:31.85 ID:???.net
- 誰だよ過去最強クラスのカルテットみたいなレス否定してた奴
- 868 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 13:06:49.69 ID:VHpkurTm.net
- †格別の慈悲†
†とんだお笑いぐさだ†
†いずれ語ることもあるだろう…†
どんどんCRC語録増えてきてええやん
ニャル様Dロイスは困PL製造案件にしかならなくてこれもうわかんねえな
- 869 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 13:13:22.64 ID:???.net
- 卓でどう運用されるか想像する事もできない奴が自己満足データ組んで「初心者向け」と言ってるだけな感じか
よく商業流通に乗ったなこんな代物
- 870 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 13:16:51.94 ID:???.net
- 今となっては
おいこら太鼓持ち出てきて釈明してみろや
て感じだな
必死にこのスレやダブクロスレで擁護してた太鼓持ちどこに消えたよ？
- 871 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 13:28:19.79 ID:???.net
- さっきオモロスレの方に誤爆してました
- 872 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 13:54:15.62 ID:???.net
- これか。ファンネルか当人か、工作してる暇があるなら製品のクオリティ上げろよ
>356ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-hYA8)2021/05/04(火) 11:49:49.39ID:oVTnYBnX0
>ダブルクロスはクロウリングケイオスの大ヒットに乗りそこなった層がグチグチ言ってるだけって印象しかない。
>作者サイドは好調すぎて驚いてるぐらいなのにな。
- 873 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 14:49:18.04 ID:???.net
- はいはい連呼連呼
- 874 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 14:58:48.09 ID:???.net
- 太鼓持ちの主戦場はﾋに移ったようだ
「ＣＲＣが売れなきゃダブクロの今後はない」的論法で感想封殺しようとしてるな
- 875 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 15:06:06.59 ID:???.net
- もうこれ以上変に弄られるくらいなら展開閉じても構わない的な雰囲気が既存ユーザーの間ででき上がってると思うんだがなあ
完全にメタガ勲章の再来では？
学習能力が無いのかとうに忘れて繰り返したのかどっちにしろダメデザイナーですわ
- 876 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 15:17:11.80 ID:???.net
- ファンネルすらシステムを人質に取ってるのダサ過ぎるわ
要はこいつらすら中身は見放したってことだし
- 877 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 15:46:30.05 ID:???.net
- 追加されたDロイスのデータに関してなんだけど、
6種類のうちの4種類が既存のDロイスのほぼ流用（＋改悪）、
1種類は非常にシンプルな効果なのに、何故か余計なことをして既存のルールを破壊しており、
1種類は無駄にオリジナリティを出そうとしたせいで使いものにならないどころか、取得することが罰ゲームというか、
初心者なら高確率で味方殺しを強要されるだろう悲惨な出来映え
設定面の酷さとか謎のポエムとかを無視したとしても、そこらへんのDX3初心者の方がまだましなもん作るだろうレベルなのは、
もしかしてCRCのあれは〝データアドヴァイザー〞が全力で仕事をした結果なんじゃないだろうか……？
- 878 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:01:41.21 ID:QcTD9xlh.net
- GFにはデータアドヴァイザーの記述ないから修正無しピュア小太刀右京の文章なのでは？
- 879 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:08:51.30 ID:???.net
- あれにデータ的センスがないのはメタガやフルメタでわかりきっていただろ
- 880 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:10:27.38 ID:???.net
- >データアドヴァイザーが全力で仕事をした結果
重信がデータ作ったなら、魔術は多分ラスティアーンの八神魔法みたいにしてるんじゃないかと
アドバイス貰ったって実作業する人間がルールうろ覚えじゃどうにもならんし、立場的にも小太刀に対してあまり強くは言えないだろうし
- 881 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:11:54.98 ID:???.net
- >>878
CRCだけの時点では「データアドヴァイザーは仕事しろ」とか言われてたけど、
GFのピュア小太刀を見せつけられたら「ごめん、君は仕事したんだな」としか言えんよ
- 882 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:25:24.93 ID:???.net
- ダブルクロスのこともクトゥルフ神話のことも解ってないなという感がますます強まった
- 883 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:26:42.75 ID:???.net
- システム構築における引き算ができないからな
- 884 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 16:32:34.94 ID:???.net
- 神話生物を召喚する魔術はパクリ元のクトゥルフTRPGでは判定成功で使役できる仕様なのに
なんでわざわざGMが決めるにしたのかねぇ
- 885 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 17:02:45.12 ID:???.net
- いつも通りGMはPLより絶対的に偉い、みたいな思考でやったんじゃね？
それでまともな遊びにならないんだからどうしようもないっつーか、偉ぶりたいんならお友だち同士でごっこ遊びでもやってろっての
…あいつが引き続き書くなら今後のDX,片っ端からカルテット入りもあり得んじゃないか？
- 886 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 17:24:00.90 ID:???.net
- 予定されてるクロウリングケイオス続刊は確実にカルテット枠
その次が…あったら確実に小太刀関わってくるだろうしダブクロ自体が終わるかもな
- 887 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 17:29:50.93 ID:???.net
- レネビ=ジャームと言い切るならレネビPC禁止のままでよかったんじゃないか…？
続刊にレネビ作成ルール再録する際にこの辺り改訂してくるだろうか
そのまんま載せてきそうな予感しかしないけどな！
- 888 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 17:55:41.78 ID:???.net
- ユーザーにはCRC自体なかったことにするという
"格別の慈悲"がいま求められてるな
CRC続刊などは"とんだお笑いぐさだ"なわけで
本家に及びことがあればダブクロ自体が”いずれ語ることもあるだろう…"
存在になることは間違いない
意外とこの文使い勝手が良いな
案外2021年のTRPGを代表する名文なのではないか（X名O迷）
- 889 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 17:58:50.10 ID:???.net
- GFのCRC用Dロイスとアザトース用追加エフェクトとCRC用ユニークアイテムとシナリオと
残りのページは全部小太刀ポエムって感じだろ
要らねえな
- 890 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 18:16:36.30 ID:???.net
- > GFのCRC用Dロイスとアザトース用追加エフェクトとCRC用ユニークアイテムとシナリオ
これもポエムなんだよな……
- 891 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 21:47:33.28 ID:???.net
- なんだ？
ティンダロスの猟犬をライダーキックで倒したり
インスマス軍団をアマゾンが凪ぎ払ったりしたりできないのか……
- 892 ：ＮＰＣさん：2021/05/04(火) 21:49:48.59 ID:???.net
- >>884
大体元のラブクラフト作品の普通の人たちすら神話的なものが絶対まともに扱えないってわけではないのに
一部クトゥルフ信者の神話側絶対強者論に流されすぎな気がするわ
しかも本来ヒロイック寄りでいい作品で
- 893 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 00:49:50.13 ID:???.net
- 別ステージだから、導入しなけりゃいいだけじゃないの？
- 894 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 00:51:02.57 ID:???.net
- 実プレイ上はそれでいい
問題は、今後の展開が絶望的になった所
事実上、システムが死んだ様なもんだよ
- 895 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 00:55:49.74 ID:???.net
- "「ダブルクロス／クロウリングケイオス」を読了。だいたい理解しました。
まぁ、私は基本ルールブック未読勢なのですが。"
こんな有様ではな
クトゥルフ物って事で入ってきた奴等は一過性で居着かないだろうというか、「普通のダブルクロスをやろう」とはそうそうならんだろうし
そいつらが過ぎ去ったら、後に何も残らん奴
- 896 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 00:55:51.52 ID:???.net
- メインライターが基本ステージに這い寄ってきてる時点でその論法は通じないしな
- 897 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 00:58:59.00 ID:???.net
- クロウリングケイオスはダブルクロスのサプリなのに、現行の3rd基本ルールと処理やデータが合わないから単品で遊ぶのも苦労するんだよ
食い違いは全部GMにぶん投げ
- 898 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 01:00:17.02 ID:???.net
- NOVAに対するナイトメアとか、ARAに対するこのすばみたいに
システム流用だけど別のゲームですよー としておけば良かったのにな
- 899 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 01:07:10.74 ID:???.net
- 基本ステージもおれのものにするからそのとっかかりにーとか思ってたんじゃねえの
結果はこの有様だけど
とりあえずうちの鳥取じゃCRCってか小太刀がメインライターやってるDXは金輪際導入しないってので固まったわ
今後もCRC関連のだけで終わってくれないと困る
- 900 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 01:54:07.61 ID:???.net
- コアな人気を誇る漫画が待望のアニメ化！
ファンたちは放送日を心待ちにしていたが、肝心の作品は「原作主人公たちを噛ませ犬にしたオリキャラの無双作品」という到底許容し難いもので、
お通夜状態のファンには「オリキャラかわいい！ オリジナル展開を受け入れられない原作至上主義者はうざいよね笑」などの罵声が浴びせかけられる。
監督は「オリキャラを原作に逆輸入できるかもしれません」みたいなことを語っていて、2クール目の制作も決定されている。
……状況としてはこんな感じでしょ？
流石に外野が「原作とアニメは別物じゃん」とか言える状態ではないわな。
- 901 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 01:55:01.51 ID:???.net
- 変に例えなくていいよ
余計わかりづらくなるから
- 902 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 05:27:40.43 ID:???.net
- 文が長い
- 903 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 11:24:00.39 ID:???.net
- 短く行こう
ドラクエユアストーリーズやドラゴンボールEVOLUTIONみたいなもん
そのシリーズに元々大した関心がない人はそれなりに楽しめても、そのシリーズが好きな人ほど許容できない
- 904 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 11:41:04.01 ID:???.net
- いちいち言い直すほど意味あるのか？
- 905 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 11:49:41.27 ID:???.net
- 二つの作品両方ともエアプの奴が雑に混ぜたってだけの話だわな
尼レビューに「ダブクロ知らないし、読み物としては楽しかったです（実プレイしていない）」星5レビューが付いたのは笑う
クロウリングケイオスはそこまでしないと擁護できない代物だと自白してんじゃん
- 906 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 12:41:02.88 ID:???.net
- 変な例えしてるやつはDXの話できないお客さんだろ
- 907 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 12:52:06.14 ID:???.net
- 基本ルルブ買う初心者に4000円のゴミ売りつけようとするのって酷いよな
その金で上級かEA買えるんだが
電子書籍だともう少し安く買える時期があるし
- 908 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 12:55:09.57 ID:???.net
- あー既に持ってるなら、友人に基本ルルブと合わせて上級かEAを送った方がいいわ
- 909 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:03:20.59 ID:???.net
- 優先度ならD、E、Sロイスのある上級じゃね
EAあると参照性が一気に上るけど
- 910 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:08:32.20 ID:???.net
- とりあえずあんなもの初っ端から買うもんじゃないってことだな
- 911 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:11:51.31 ID:???.net
- 尼レビューは星3のが有情過ぎて泣ける
ぶっちゃけ問題点山のようにあるけど第二弾もあるし今後に望みを託して星3とか仏か
GF読んだら希望が持てなくなったんで1にしますとかなったら笑うけど
- 912 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:32:07.91 ID:???.net
- 既に被害が出てしまっているからな
擁護している儲全員には責任取ってもらいたいわ
396ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-a/Qz)2021/04/28(水) 00:10:38.61ID:2Z/ROWT+0
>>387
プチかもしれないけど報告。システムはDX3。
敵が突然、魔術とかいう意味の分からないオリジナルデータを使用してきました。レネゲイドに依らない独自の能力（？）みたいですけど、言ってることがいまいち理解できなかったです。
フェアネス精神に基づいてPCたちも使っていいと言われましたが、魔術はオーヴァード程度に理解できるものじゃないからと、判定の成否を問わずにファンブル表を振るように要求されました。
渡された表には、禿げるとか爆発するとかロイス対象が死ぬとかそんなことばかりが書かれていて、とてもじゃないけど使う気にはなれなかったです……。
最終的に邪神（名前はニャ『ラル』トホテプ）が降臨したんですけど、戦闘をしようとしたら「君たちごときが神に抗えるはずがないよね」と《ワーディング》で強制的にエキストラにされました。
流石にあんまりだと思って反論したら、
「仕方ないな。じゃあ、格別の慈悲を持って判定くらいはさせてあげよう」
と、ダイス数半分でC値11固定な状態での戦闘を強要されました。
結果は散々でみんなお通夜みたいな空気だったんですけど、GMは何か受けたと思ったみたいで「次回はこの続きをやろう。ウルトラマンとか出したいな。あ、どうせなら別卓とクロスオーバーしようか。これは俺のゲームだからいいよな？」と言われて、このままだと愛着のあるPCたちも全部台無しにされそうで凹んでます……。
出来るなら追い出したいけど代表と仲がいいみたいで、今はどうしようか相談中です……。辛い……。
- 913 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:37:26.17 ID:???.net
- >>912
これは酷い
何も知らずに参加したPL達は御愁傷様だな
- 914 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:38:33.17 ID:???.net
- サプリの揶揄としてはまあまあ上手いがこれは創作だろｗ
- 915 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:43:58.36 ID:???.net
- >>912
尼やTLで高評価してる連中に読ませてやりたいね
- 916 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:45:40.70 ID:???.net
- >>914
例え創作だったとしても可能性を産んだ時点でアウトなんだよな
- 917 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:46:30.07 ID:???.net
- >>914
可能性を生み出した時点でアウト
- 918 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:50:20.35 ID:???.net
- 被ったｗ
でも現実に起こりえる以上、創作だろうと事実だろうと危険性に違いが無いんだよね
- 919 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:52:16.43 ID:???.net
- そそ
実際に被害が出てから言えは論理的に成り立た無い
- 920 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 13:55:58.29 ID:???.net
- >>914
創作にしては上手すぎんだよなぁ
やっぱ事実なんじゃねぇの？
- 921 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:02:02.67 ID:???.net
- 報告が創作か事実かを議論する意味は無いんだよ
創作である可能性を考えるなら創作でない可能性も考えなきゃ吊り合いが取れない
要はこれから現実に起きる危険性があるって話しなんだから
- 922 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:02:51.72 ID:???.net
- いや普通にCRCのガイダンス、データに基づいて創作すると>>912のようなGMが爆誕してしまう
大変恐ろしいことに
- 923 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:08:34.54 ID:???.net
- いや創作してどうするんだw
×創作
○製作
- 924 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:09:51.97 ID:???.net
- 困スレ見てきたけどこんなレスないぞ？
- 925 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:14:37.37 ID:???.net
- だってダブルクロススレでCRCのアレさを皮肉る為に投稿されたレスだし
- 926 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:20:00.82 ID:???.net
- >>925
でも実際にこんな事やられたらブチ切れですわ
DXどころかTRPG事態二度と遊ばなくレベル
そしてCRCはガイダンスに従っただけで120%こうなると言う
- 927 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:24:36.84 ID:???.net
- 遊べないどころか人間関係すら崩壊させTRPGへの情熱も失わせる
最早サプリと言うよりも特級呪物
- 928 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:24:41.22 ID:???.net
- 野良CRCはトラブルになりやすそうだし絶対やりたくねえな
- 929 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:29:49.23 ID:???.net
- >>928
COCでも死んでナンボ狂ってナンボなシナリオは否定されているのに
令和で出したサプリのガイダンスが†格別の慈悲†で全滅させろだからなぁ
事故らない方がおかしいまである
- 930 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:33:10.47 ID:???.net
- >>929
うわあ何十年前のCOCの感覚だよ
典型的な老害プレイじゃないか
- 931 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:39:24.60 ID:???.net
- DXどころかTRPGが憎くて憎くて楽しく遊んでる人達に何とかして糞をぶちまけてやりたい一心で作ったんだろうなあって事が伝わってくる内容だったな
ワーディングで無力化されて一方的に全滅させられる事の何処が楽しいんだ
- 932 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:43:51.10 ID:???.net
- オーヴァードが非オーヴァードに追い詰められているのなら
PC達は神話生物と戦っている場合じゃないんじゃない？
- 933 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:44:29.98 ID:???.net
- COCの邪神ですらPC達に連射火器があればワンターンキル狙えるのに
完全にPCを敵かボクチンの考えた素晴らしいNPCの引き立て役程度にしか思ってないんだろうな
- 934 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:45:59.03 ID:???.net
- ぶっちゃけ外なる邪神と戦うなんてありえないだろ？？って前提が遊ぶ人に当然あると思ってる書いてるからこんな温度差がうまれるんだろうなって思う
外なる神は倒せないからその代わりデータ的には旧支配者までなら一応倒せるようにしておいてやったよ(なお注釈)っていうのも透けて見えるし
- 935 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:47:24.33 ID:???.net
- TRPGの方のCoCそんな遊んだこと無いから邪神は銃火器で死ぬとかきくと弱すぎない…？ってなる
宇宙的驚異なんでしょ？
- 936 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:48:23.23 ID:???.net
- >>932
でも非オーヴァードに手を出すと今度はUGNに抹殺されるぞ
だから神話生物ぐらいしか戦える相手がいないんだ
しかも付属シナリオでは散々非オーヴァードから罵倒され続ける上に協力してやっても何の見返りも無いぞ
- 937 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:54:05.88 ID:???.net
- こんなに俺と非オーヴァードで意識の差があるとは思わなかった……！
これじゃ、俺……日常を守りたくなくなっちまうよ……
- 938 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:55:53.19 ID:???.net
- >>934
倒せるようにではなく戦闘できるようにデータは有る
なおガイダンス
>>935
完全には滅ぼせ無いにしても銃火器でHP削って退散させられる
そも海外のシナリオは戦闘で倒す前提
- 939 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 14:59:07.46 ID:???.net
- >>936
作者は書いててすごく気持ち良かったろうなって読み取れる文章だった＞散々非オーヴァードから罵倒され続ける
聞かされる方は真顔になるが
- 940 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:04:47.12 ID:???.net
- >>935
そうは言うがな、DXとは神だろうと宇宙の脅威だろうとPC達オーヴァードが戦って勝つゲームだったんだよ
それが蓋を開けてみればオーヴァードは過剰に雑魚扱いされた上に邪神はメアリー・スー並みに公式チートで優遇されてるから皆ブチ切れてんだよ
- 941 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:06:15.72 ID:???.net
- 今まさに銃火器で退散させられる程度の雑魚にオーヴァードPC負けなきゃいけないの？ってなってるわw
- 942 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:07:07.29 ID:???.net
- >>936
罵倒された時点で卓から立ってもいいんじゃないか？
シナリオのせいという訳ではなく
それをそのまま読み上げる時点でGMとしても失格だろ
- 943 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:11:12.09 ID:???.net
- 参加者じゃないから口出しできないんだけど、
確認できた範囲でも「基本ステージにCRCの世界観を（多分勝手に）持ち込もうとしているGM」は3人ほどいたし、そのうち1人は現在進行形のキャンペーンに突然ぶち込もうとしてたぞ
流石にこれは「GMが困」案件だけど、GFのニャルラトホテプなど、困を無駄に活性化させてるのは否めない気がする
- 944 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:16:44.19 ID:???.net
- 侵食してきてるな
- 945 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:18:26.69 ID:???.net
- そりゃ合法的にPLを苦しめられる上に文句を言われたらガイダンスで公式様がこうしろと仰っておられるって論破できるからな
困GM程CRCを有難がるだろうさ
- 946 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:21:03.77 ID:???.net
- 困ほどって言うか困しか喜ばんだろこれ
むしろCRC擁護した奴＝困って事でリトマス紙になってる
- 947 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:22:25.35 ID:???.net
- 俺はDX民じゃないんだけど、TwitterでNW3を擁護しまくってた奴がCRCも擁護しまくってて「ああ……」って気分になった
- 948 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:22:37.61 ID:???.net
- リトマス紙ｗ良いなそれw
今後スレの総意はCRC擁護者＝困GMって事で
- 949 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:24:52.32 ID:???.net
- 困かどうかは兎も角
CRC擁護勢には糖質や池沼が多い気がする
- 950 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:25:04.04 ID:???.net
- NW3とCRCってなんかかぶる要素あるか…？過去の設定をレイプしてるぐらい？
簡素化してバランスゴミになったゲームと複雑化してゴミになったゲームじゃん
- 951 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:26:48.58 ID:???.net
- >>950
どんだけクソでも「公式が言う事だからー」ってタイプよ
- 952 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:27:18.46 ID:???.net
- >>950
ゴミを有難がる時点でアスペか手帳持ちの可能性が高いな
- 953 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:28:16.10 ID:???.net
- で、そういう奴に限って実プレイはしてないんだよな
- 954 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:31:44.48 ID:???.net
- だいぶ以前から色々考察してた人のレビューに引用で「ダブルクロスしか遊んだことのない人の感想」みたいなの書いてるのもいるからなー
いやそうはならんやろと
- 955 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:35:11.63 ID:???.net
- アスペにしろ糖質にしろ周囲が見えてないから空気読めないし自分を客観視できないから人の話しを聞いて態度を改めないし本当厄介なんだよなぁ・・・
まあ唯一の救いは暫くDX卓以外での遭遇率が減るってことくらいか
- 956 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:42:40.79 ID:???.net
- >>946
多分CRCの一番良い使い道はコンペの入り口に置いといて踏んだ人間だけ会場に入れるという使用法
- 957 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:44:02.52 ID:???.net
- >>956
それをやるほうも困ではあると思うぞ
- 958 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 15:51:53.74 ID:???.net
- >>956
ワロタwww
でも今はコンペ何処もやって無いからなぁ
- 959 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 16:14:56.22 ID:???.net
- ウンコ踏ませるような真似はよせ
- 960 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 17:10:19.79 ID:izR+005t.net
- 靴が汚れるからやめろ
- 961 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 17:10:29.26 ID:???.net
- その本の作成に関わった全ての人間への侮辱やろ。
文章やデータに不満があるの分かるが、イラストレーター等への侮辱に繋がるようなことを平気で言うような困はTRPGは向かないじゃない？
- 962 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 17:13:56.81 ID:???.net
- それがどんなものであれ本を踏ませるような性根の人物はそれだけで困だな
- 963 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 17:32:02.59 ID:???.net
- 連呼はどんだけハッタリ恨んでんだよ
引くわ
- 964 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 18:10:07.16 ID:???.net
- とりあえずなんでもいいから叩いてマウント取りたくて
ターゲットとして叩きやすいからやってるんじゃないの
- 965 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 18:16:30.25 ID:???.net
- 頭がおかしい奴がいるのと本の出来が悪くて叩かれているのは別の問題だからな
矮小化するんじゃねえぞ
- 966 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 18:26:17.83 ID:???.net
- とりあえずスレの寿命が近いわけだけど十代目カルテットの一角にクロウリングケイオスが入る感じでテンプレいじった方がいいんかね
少なくともDXとしては遊べないって感じの判定だわ
オーヴァード徹底的に卑下して邪神SUGEE外なる神TUEEEしてるのが気に喰わんってのもあるが
- 967 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 18:29:30.51 ID:???.net
- ワールドセッティングを「好みの問題」で脇にブン投げたとしても
特に説明もなくあっちこっちでルールが改竄されてる以上、「サプリ制作者がルルブをまともに読んでない・マトモに遊べない」でいいだろう
- 968 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 18:51:46.29 ID:???.net
- スレの途中で特別枠扱いで賛成多数だったからそれでいいんじゃん？
- 969 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 18:56:43.31 ID:???.net
- >>967と同意見
データだけ見てもトラブルの元になるものやGMに負担を強いるものが多すぎるし
別ステージのサプリメントだから、で済む内容じゃないわ
今後別枠扱いにするにしても今は十代目に入れといていいと思う
- 970 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 19:03:20.96 ID:???.net
- スレの540前後で議論済んでたな
10代目に入れてダブルクロスサプリメントを（）書きで入れるだな
- 971 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 20:49:21.84 ID:???.net
- 次スレのテンプレは>>534 で結論が出ている
この期に及んでサプリは対象外だの特別枠だの言う奴は《星間飛行》で飛ばされてしまえ
- 972 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 21:57:44.14 ID:???.net
- コールオブカルテットってなに？
- 973 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 22:33:51.97 ID:???.net
- 適当な名前で仮埋めしただけだと思う
- 974 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 22:50:23.69 ID:Nm1B+zmY.net
- 現実問題としてめっちゃ売れててもカルテットって入れていいもんなの？（サブタイを眺めながら。）
- 975 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 22:52:54.43 ID:???.net
- その辺の議論もすでにやってるから読んでこいよ
- 976 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 08:49:07.66 ID:???.net
- まぁカルテット推ししてる人の論によれば「駄作は次の売り上げで解る」らしいしそっちの売り上げ次第でどっちの顔が真っ赤になるかは解るんだからそれ待ちで良いっしょ
- 977 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 08:59:15.36 ID:???.net
- 売れる売れないだとロストロイヤルだって重版されてるしなあ
- 978 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 09:08:53.16 ID:???.net
- >>976
なんで今さら蒸し返しに来てるの？
忘れた太鼓でも取りに来た？
- 979 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 09:55:32.12 ID:???.net
- 認定を保留する理由にはならん
- 980 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 13:10:46.95 ID:???.net
- やたらスレタイ挙げるやついるし、奇作怪作に戻すか？
こんなん立てるやつの気分だぞ
- 981 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 15:03:25.66 ID:???.net
- ダブクロのは明らかに私怨込みと言うくらいの奴ばかりだからな
具体的なカルテットポイントも碌に出ないし
明かに暇な奴が連投して反論を封じ込めてる感じだし
そもそもこの話でワッチョイ入れている所は沈静化してきてる（除くダブクロスレ）んだから明らかに荒らし行為だろう
- 982 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 15:07:18.99 ID:???.net
- りゅうたまを強引にカルテットにした流れを思い出すな
- 983 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 15:10:09.70 ID:???.net
- いいから太鼓しまっとけよ
- 984 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 15:27:02.36 ID:???.net
- まだ私怨とか言ってるのかよ
必死過ぎて草生えるわ
- 985 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 15:31:13.82 ID:???.net
- ハッタリはいいかげん自演やめろ
- 986 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 16:11:08.68 ID:???.net
- はい次
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1620285009/
- 987 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 16:38:49.12 ID:???.net
- >>986
乙
- 988 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 16:44:31.52 ID:???.net
- 荒らしが嫌いなゲームを無理矢理ねじ込んでスレ立てとか
カルテットスレももう終わりだな。何の価値もないわ
- 989 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 16:45:17.79 ID:???.net
- カルテットにもともと価値なんてない定期
- 990 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 16:50:49.37 ID:???.net
- 2ちゃんのスレに価値があったことなぞ無いわ
そんなもんに価値見いだしてるの作者かその太鼓持ちだけだぞ
そしてそんな落書きに価値見いだして突撃してくる時点でその当人にも価値が無い
自覚しろや
- 991 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 17:18:49.61 ID:???.net
- サプリが嫌だとかは価値観の問題が大きいだろうから仕方ないとして
これでカルテットポイント足りないとか、どんな魔境で遊んでるんだ
- 992 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 17:25:47.88 ID:???.net
- 具体的に挙げてないとかって、上の方のレス見えないのかな…
つか、関連するのが出てくるにつれてデータ周りのガバとかGMパートのアレさとか、どんどん出てきてると思うんだけど…
- 993 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 17:45:37.57 ID:???.net
- >>992
マジレスすると”データ周りのガバとかGMパートのアレ”はカルテットポイントにはならんのはこれまでのFEAR製品で言われてる話
それらはただの薄ゲーとか手抜きゲーに過ぎない
前はカルテットチェッカーとかあったんだけど、今はそれすら出て来ないから言ってるのよ
- 994 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 17:52:05.94 ID:???.net
- 私怨が私怨がって同じ人かね
他所にもCRCは悪くない、叩いてるやつは頭おかしい、みたいな論調掲げてるのが散見されるけど、実際中身がやばいのは事実なんじゃないかなって
>>993
FEAR製品にしたってここまで酷いのは無かったような
既存の用語の用法間違いやら新規用語の説明なしとか、つもりつもってわけわからんことになってるしさ
てか今回の場合、ある程度売れてて人気があるシステムの軒先借りて母屋乗っ取るのまで見据えてやばいのを出してきたのも含まれてるし
- 995 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 17:56:59.71 ID:???.net
- >>993
CRC読んだ上で言ってる？
- 996 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 18:14:51.25 ID:???.net
- >>993
今までのFEARゲーもCRCも知らなさそう
データ周りのガバもGMパートのアレもカルテットポイントのひとつになり得るぞ
最近のFEARゲがただの薄毛ー評価なのはデータやルールはクソだけどそこ以外に加点要素がまったくないからだ
- 997 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 18:20:03.97 ID:???.net
- ただのダメゲーではなくイロイロあれなゲームをカルテッドにしてるスレだけど
イロイロあれな擁護が湧いてるのがなによりカルテッドの証明だわな
- 998 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 18:26:14.52 ID:???.net
- 大体余程のことが無い限りダブルクロスのサプリなんて持ち込まれるわけねえだろ
普段だったら門前払い食らってるわ
- 999 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 18:27:33.82 ID:???.net
- 今までFEARの擁護（と言うかカルテット阻止組）が一斉に反対側に回ってる感じではあるね
上で出てる「売れてるならカルテットじゃない」と言ってたのもそう言う擁護連中だったし
あんまりFEARスレや小太刀スレから出て来ないで欲しいわ
- 1000 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 18:28:15.69 ID:???.net
- 質問いいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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