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エモクロアTRPGについて語るスレ
- 1 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 10:23:15.84 ID:???.net
- 先日公開が始まったTRPG、エモクロアについて語るスレです
アンチも信者も大歓迎です。
- 2 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 10:26:13.58 ID:???.net
- 一見ぽっと出なインディーズゲームに見えるけど、裏でFEARのライターとかに協力求めたりとかしたのかな？
小太刀やからすば、仲村やにおらがかなり早いタイミングで好意的な発言してるし
- 3 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 10:29:55.50 ID:???.net
- ステマ臭いよな
- 4 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 10:36:02.08 ID:???.net
- リンクも説明もなく
アホがスレ立てか
老人アンチか
- 5 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 10:45:14.02 ID:???.net
- シナリオがいきなり充実してるのがナウいよな
かなり周到に準備してたんだろうな
(ぱぱびっぷって人がよくわからんけど
- 6 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 12:13:54.30 ID:???.net
- これからは追い出しの棍棒に最適だな
「お前らクトゥルフ止めてエモクロやれや」
みたいに
↓
エモクロアTRPGの発表で老害たちが張り切ってるな
早速エモCoC勢の駆逐に乗り出そうとしてる
- 7 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 14:43:23.95 ID:???.net
- エロなら売れた
- 8 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 17:06:37.91 ID:???.net
- >>6
馬鹿じゃないの君
- 9 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 17:55:40.27 ID:???.net
- ぱぱびっぷ自体がクトゥルフでやる意味のないエモCoC流行らせた本人だからな
- 10 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 18:05:38.11 ID:???.net
- クトゥルフ関係のデータや複雑なルールをオミットしたCoCって印象だな
「共鳴判定」はルールブック見る限りだとCoCの正気度と同様に「キャラロストへのカウントダウン」として緊張感を高めるために使うのみのルールなのかな
せっかくPCに「共鳴しやすい感情」を設定させるんだから「共鳴すること」を肯定的に描くようなシナリオもやってみたいもんだけど
- 11 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 20:22:51.31 ID:???.net
- 10分の1でクリティカルとファンブルが出るもんだから頻度多いなと感じた
- 12 ：ＮＰＣさん：2021/03/20(土) 20:36:20.02 ID:???.net
- この辺はバランスとかよりも出目の盛り上がりを重視してるんだろうな
それがほんとに面白いかどうかは別として
- 13 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 00:19:53.44 ID:???.net
- PCに設定される3つの「共鳴感情」って、「そのPCがどんな人物なのかキャラシートをぱっと見るだけでなんとなく分かる」という機能としてはいいと思うんだけど
実際のセッション中にPCが自分の「共鳴感情」をRPする機会としてルール的にフォローされてるのって
「怪異の『共鳴感情』と近い共鳴感情を持っていたがために共鳴判定で振るダイスが多くなってしまい、キャラロストに近づいてしまう」という時だけだよな
「ピンチを招くPCの弱点」としてのRPしかフォローされてない
「表では『絶望』しているけど裏には『希望』を持っているPCが自分の中の『希望』に気づく』みたいなプラスのRPを後押しするハウスルール作れないもんかな
- 14 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 00:40:01.23 ID:???.net
- 「これは独自ルールです」って明言さえすれば自由でしょ
配信が目的だしバズったもん勝ちの空気ある
- 15 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 00:57:11.21 ID:GZrx42Oc.net
- エモクロアのるるぶ一通り読んできたけど、配信者が公式を気にせず大手を振ってクトゥルフっぽい(それまでの視聴者がとっつきやすい)システムで収益化するためのものって感じがある。
有名シナリオ作者さん方に声かけてスタートダッシュのためにシナリオ書かせてるっぽいし、同人のバズり目的で上手いことやったな。
配信者のファンはまず間違いなくそっちに流れるし、収益化したいシナリオ作者さん方もエモクロアに移行するんでない？
(バズってる理由が配信者のネームバリューと二次創作の収益化OKくらいしかないところが微妙だけど…)
- 16 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 01:12:48.75 ID:???.net
- 知名度は武器よ
あの人も遊んでたで広める立ち回りはつよい
- 17 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 09:29:50.82 ID:c7bdbXo9.net
- クトゥルフのシナリオ売りまくって訴えられそうな人とかいたし、将来的なリスク管理も考えて自前でシステム用意しようって流れはわかる気がする
YouTuberは特に
- 18 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 10:34:52.95 ID:???.net
- 脱クトゥルフでシナリオ売れる
ただパクリ要素の集合体だから角川に嫌がらせされるのでは
著作権でルールパクリ訴えるの無理にしても
トレイルオブクトゥルーはケイオシアムの許可得て作ってるけど
- 19 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 11:15:47.39 ID:???.net
- 判定もキャラメイクも違うしパクリ要素あったか？
- 20 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 12:41:17.12 ID:???.net
- いろんなゲームからパクってるから
新クトゥルフ神話TRPGからは少ない
- 21 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 13:28:21.80 ID:???.net
- 具体的には？
角川に妨害されるということは角川のゲームか？
- 22 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 18:35:44.48 ID:???.net
- 言うほとパクリか？
日本初のTRPGローズトゥロードもD&Dと似ても似つかないけど一般行為判定ある辺りトラベラーの影響有りそうだし。
ツクダのガンダムSLGなんか「スコードリーダー」パクリだったそうだし
イロイロ他の作品の影響受けているのは普通でしょうよ。
- 23 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 23:06:49.42 ID:???.net
- 色んな類似ゲーから固有の特徴を取り去った残りみたいなゲームだなと思った
- 24 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 23:39:54.27 ID:???.net
- 判定は判定値以下をダイス1d10で出せば一段階の成功。
技能があれば2d、3d、と複数振れるので、２段階３段階の成功を狙える。
クリティカルで成功度が+1、ファンブルは逆に-1。
判定のみ見れば、シャドウラン、エルジェネシス、スターレジェンド辺りを1d10で判定やる感じ？
それより感情の共感判定やらナニやらがピンと来ないので、そこがもう少し分かりやすく解説があれば直ぐにでもプレイ出来そうではある。
取り合えずネットからクトゥルフに嵌まった人向けに造られたネット向けTRPGというイメージ。
面白い試みなので暫く要注目だわ。
- 25 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 06:04:11.22 ID:2CQvP6MY.net
- 怪異？によって狂気の内容が違うクトゥルフって感じなのかな
- 26 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 09:30:32.65 ID:???.net
- 無味無臭のカジュアル層向けシステムだよな
エモクロアを好んでやるのはCoCでやる意味ないエモ系シナリオ好んで遊んでた奴らだろうから棲み分けになって良いんじゃない
- 27 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 12:42:26.84 ID:???.net
- https://emoklore.dicetous.com/
- 28 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 14:09:34.12 ID:???.net
- 近年CoCだけが盛り上がってたのは明らかにカジュアル層取り入れたからだし
そういう層を分離して行き着く先は数多のマイナーシステムと同じ道だと思うけどね
- 29 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 14:51:47.15 ID:???.net
- CoCをやりたい人とカジュアルなTRPGをやりたい人とがバッティングする事故を何回も見てきたし適材適所になるんだから丁度良いでしょ
- 30 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 14:55:43.94 ID:???.net
- クトゥルフ7版は老害海外厨しかしなくなるな
- 31 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 20:24:26.98 ID:???.net
- TRPG初心者がDLで回してくれたが、初心者でも一応は回せる仕様
CoCの煩雑さを削ぎ落とした分DLが忖度しなきゃならん部分が多い
特に戦闘面で即死要素があったり共鳴判定の共鳴強度の設定とかDLの腕が問われる
一緒にやった子が戦闘ラウンド１回目で即死して、感想戦でもずっとテンション低かった
配信から流れてくるライト層や初心者層がちゃんとDLできるかと言ったら、かなり厳しいと思う
一歩間違うとGM対PLの構図になりそう
なので開発者側やTRPGでGM慣れした人が動画あげることでどう対処したかの見本になれば布教するんじゃないのって感じ
あとは配信せず、普通にTRPG楽しんでいる人がわざわざエモクロアやる理由はないかな
- 32 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 22:02:54.28 ID:???.net
- うちの周りは6→7版にすっと移行した奴でも遠巻きで眺めてる奴が大半だわ
6版勢は腰重いから言わずもがな
動画勢はそもそもセッションしないし、配信者がkdkwに気兼ねすることなく養分から金巻き上げるためのシステムだと思う
- 33 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 22:32:44.05 ID:H6qEAvjl.net
- 動画に憧れてCoC始めました！って人らって、言うほど多くないのか？
- 34 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 22:33:31.62 ID:???.net
- 共鳴判定は難しそうだけど応用次第でイロイロ面白そう
具体的に言うならBLとか…学園薔薇ダイスとか…アルファオメガとか……
- 35 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 23:13:35.22 ID:???.net
- エモクロアやってきたけど、面白かったよ
クトゥルフとはまた違う面白さがあった
- 36 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 23:15:12.15 ID:???.net
- >>33
CoCはルルブ高いから…
- 37 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 06:49:57.49 ID:???.net
- 小太刀や仲村やにお、からすばが裏で噛んでるのかな？
下手したら名前でてないだけでKADOKAWAとかＨＪが動いてる？
- 38 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 09:41:31.17 ID:EkQ8S57V.net
- 元々親交があるからじゃない？
まだら牛の師匠的存在が仲村やにおとかだったような
角川動いてるのかは知らんけど
- 39 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 09:55:50.21 ID:???.net
- 各所の反応が、露骨なステマっぽいのがなんともなぁ
- 40 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 10:17:44.02 ID:???.net
- まぁ、シナリオがコンスタントに出続ければ定着していくでしょ
- 41 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 13:36:12.34 ID:???.net
- やにおはデータどこに載ってるとかまだら牛に聞いてたし関わってないでしょ。コラボ動画もやにおは数字出せてないし切られてるんじゃないかな？小太刀右京も配信者側から見たら関わる理由ないだろうし2人がエモクロアに媚びようとしてるだけ。
- 42 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 16:00:36.63 ID:???.net
- 外部の人間から判断出来ない事を考えても仕方ないでしょ。
- 43 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 19:33:24.55 ID:???.net
- そうそう、露骨なステマ臭いか根拠無くやたらと叩こうとしてる奴ばっか
もう少し落ち着いた後に実際のプレイ経験者からの報告待ち
- 44 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 21:53:24.27 ID:???.net
- TRPGのガワだけって感じだな
TRPG=COCという認識のユーザーにはいいかもしれないけど、マネタイズのための道具以上の価値が見出せない
遊べば何か美点が見付かるかもしれないけど、周囲もみんな冷めてるので面子集まるか怪しいわ
業界人が褒める理由はわからんな
配信系が好きなやにおはともかく、小太刀とか純粋に飯の種が減るだけじゃない？
- 45 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 22:25:23.39 ID:???.net
- ん？
汎用と言いながらプレイが難しかったマギウスやガープス、ワープスより良くできていると思うけど？
マギウスは基本が単純なのに説明が足りなさすぎて細かい疑問がほったらかしだし、ガープスは判定ルールは簡単だけど追加ルールが何だかんだ複雑過ぎて結局サプリメントが無けりゃ遊べないじゃん。
ワープスは悪くないけど、基本ルールが薄いのに値段が高くて普及しなかっただろ。
このルールは日常に潜む怪異に一般人が右往左往するゲーム。と言う点でシンプルにまとめていると思うよ。
特に通常判定が成功か否かの２択ではなくて数段階で判定する、と言うのはルールが少ないからこそ有効的に機能してるように見える。
問題が在るなら「共鳴判定のルール概説をもう少し詳しく説明しろ」と「実際のプレイ時のバランスの取り方（特に戦闘）の説明しろ」の二つぐらいだと思う。
- 46 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 23:58:22.17 ID:???.net
- なんで突然マギウスワープスガープスと比べ出したの？
誤爆？
- 47 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 00:07:18.14 ID:???.net
- TRPGは何十年も進化してないって前提で生きてるんじゃない？
- 48 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 00:17:12.85 ID:???.net
- やっぱ戦闘のバランス悪いよな
共鳴感情の表とルーツは使うのわかるが、裏は何に使うのかわからん
- 49 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 00:52:55.75 ID:???.net
- 45だけど
>>46
汎用ルールを例に上げようとしたら古いのしか思い付かなかったオッチャンやで、誤爆では無いよ
>>47
今時のTRPGがセッションしやすいように進化してたり、戦闘コンボを意識してたり、ハンドアウトとかストーリー支援が充実してるのは把握しているけどさ、それらは豊富なデータやルールで支援されてコソ成り立つ訳だろ？
それと極限までスリム化したエモクロアを比べるならば、基本汎用ルールを謳っていた作品郡と比べるべきだろ？
だから汎用TRPGルール達の名前を挙げたんやで。
なにかオカシイか？
- 50 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 00:54:34.78 ID:???.net
- SRS『』
ＢＲＰ『』
- 51 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 00:57:43.75 ID:???.net
- >>49
頭オカシイ
汎用の意味わかってる？
- 52 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 01:00:33.30 ID:???.net
- >>48
戦闘バランスとか共鳴感情のアレコレとかは、単に説明不足、或いはシナリオやPCに合わせる際のガイドラインを公式が準備すれば、かなり改善すると思う。
なのでバージョンアップに期待。
- 53 ：45：2021/03/24(水) 01:05:50.87 ID:???.net
- >>50
あ、それ忘れてたわ
- 54 ：45：2021/03/24(水) 01:06:00.97 ID:???.net
- >>50
あ、それ忘れてたわ
- 55 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 01:13:47.16 ID:???.net
- >>51
ん、ネット向けの汎用ｴﾓTRPGとしてエモクロアはルール削ぎ落としていて悪くないだろ？
…ここまで書いてて気付いた、汎用の定義と、俺の中のエモクロアの位置付けがなんかオカシイな。
無理矢理に汎用TRPGで説明しようとしていたのが論理的に無理あったわ。
ゴメン酔っぱっていてよく分からん寝る
- 56 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 01:25:35.97 ID:???.net
- とにかくシナリオ待ちだと思う
シナリオを安定して供給できれば定着するんじゃない？
- 57 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 02:02:54.16 ID:???.net
- >>48
むしろ表も使い道わからんのだが
ルーツの感情以外は感情マッチングでピタリ賞が出ない限りはフレーバーにすぎないってことじゃね？
- 58 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 06:33:22.42 ID:???.net
- 表はピッタリでダイス２倍になるけど、裏は全く使わなかった気がする
- 59 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 09:01:50.44 ID:???.net
- >>55
現代ものを遊ぶシステムとして作られているけれど
昔の汎用システムと立ち位置が同じという考えは解らない事もないよ
シナリオ＋遊ぶためのツールがパッケージ化されているなら
サプリメントのポジションだし
- 60 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 11:24:11.28 ID:???.net
- >>49
細かなことはひとまず無視するとして、
類似のものと比較して評価しようというのはおかしくないけど、何世代も前のものと比較されても無意味すぎて反応に困るでしょ……
「Switch の性能に不満がある」と言ってる人に「そうか？ ゲームボーイよりは高性能だぞ？」と返してたら頭おかしいでしょ
- 61 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 11:41:42.25 ID:???.net
- >>58
https://emoklore.dicetous.com/rulebook/rulebook-dealer/
>感情マッチング
>共鳴者が持つ「共鳴感情」の中に、共鳴判定に設定されている共鳴感情と全く同じものが含まれている場合、共鳴判定で振るダイスの数が×２されます。
「表でも裏でもルーツでも、全く同じ感情があればダイス2倍」でしょ
- 62 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 11:46:09.35 ID:???.net
- 流行に乗りたい、配信者が好きって人には楽しめると思う。公式がオンラインセッションのツールを整備してるのも新規に優しい。好意的に意見にステマくさいという感想抱く人いるけどそういうステマを含めて界隈の盛り上がりを感じるところまでがこのゲームの楽しみ方だと思った。セッションが面白いというよりSNSが盛り上がるのを見て楽しむ。
- 63 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 12:19:27.43 ID:???.net
- 有料の製本したある紙の本がほしい
自分で印刷して製本するには
文字が大きいから
せめて印刷しやすいPDFや
まとめたチャートが欲しい
オフラインのプレイは想定されてない？
- 64 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 12:48:12.57 ID:???.net
- >>61
あー、なるほど
やったセッションはDLが>>58のやり方で進めていたからてっきりそうなのかと思った
他にも配信でも同様の処理していた人いたから
裏感情何のためにあるんだって疑問だったわ
- 65 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 12:48:29.84 ID:???.net
- システムの内容自体はアンサングデュエットの劣化コピーみたいな印象
配信者が大手を振って金稼ぐためだけのシステムって感じ
- 66 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 12:57:48.55 ID:hklnY4vC.net
- >>63
反応見つつBOOTHで売り出す予感
配信見てみたらそんなこと言ってた気がする
- 67 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 14:21:35.77 ID:???.net
- >>66
ありがとう
そうすれば作成者にお金はいるし
オフラインでしたい層にも便利だしいいね
- 68 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 16:01:08.22 ID:???.net
- >>41
まだら牛は「TRPGのシナリオライターは数字はないけどいいもの書くから、Vとか配信者にやらせて数字取りたい」ってVとの対談で言ってたから、
やにおはそういう立ち位置かなーって まあブヒれるんならいいことなんだろな
- 69 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 16:30:47.56 ID:???.net
- やにおはCoCにしろエモクロアにしろ結局シナリオ書いてないから社交辞令に感じてしまうんだよな。やにおの方がやる気出せば受け入れられるとは思う。小太刀は配信者はシナリオライターに原稿料払うべきみたいなこと言ってたし根本的に相容れないだろうけど。
- 70 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 16:53:53.86 ID:???.net
- そもそも外野が騒ぐようなことは何もないと思うんだけどな
これってあれでしょ？ファッションモデルが名前売れたら自分のブランド立ち上げてファン相手にグッズ商売始めるやつ
俺はファンじゃないからどういう層がファンなのか知らんけど
COCの流行りに後乗りしてシナリオという名のパクリ二次小説売り捌く連中よりはよっぽど誠実な態度じゃないの
- 71 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 17:10:09.05 ID:???.net
- 面白いシナリオで遊んで面白いシナリオで金稼ぐシステムって印象
70とは意図違うかもしれんがCoCで金稼ぐより健全でいいと思う
- 72 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 19:01:44.73 ID:???.net
- 今まではまがりなりにもCoCという形でTRPG業界にも金が落ちる形になってたけど
あんなのはTRPGじゃない出て行け出て行けといい続けた挙句に今までのTRPG業界に全く金が落ちない形を作られちゃったな
- 73 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 20:39:14.24 ID:???.net
- 二次創作や配信等の規則無視して遊ぶよりも
自分たちが楽しく遊べる環境やルールを作りそこに移動して遊んでるだから
追い出した側が文句言うのはちょっと違うと思うけどね
- 74 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 21:25:44.39 ID:???.net
- 盛り上がっててくれれば知名度とか上がるだろうし、成功を祈るしかない
- 75 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 21:42:52.43 ID:???.net
- ファンを囲い込めてる時点で最低限の成功はできていると思う。
デザイナーズサイドではないシナリオがどれだけ普及するかは気になるかな。自分のTLだと感想の８割くらいまだら牛のシナリオなんだよね。
- 76 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 22:10:56.66 ID:???.net
- “すべてのジャンルはマニアが潰す”を地で行ってるな
- 77 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 22:19:40.32 ID:???.net
- まだ公開して１週間経ってないからな
- 78 ：ＮＰＣさん：2021/03/24(水) 23:40:02.47 ID:tMXaYR6u.net
- エモクロア、キャラコンバート出来るらしいからクトゥルフのPCでキャラ作ってみようかなって思ったけど
しっくりくる感情がなくて萎えてしまった
キルビジみたいに世界観があって回収人としてやること決まってて情動とか動機とか決めるなら適当に当てはめるので全然いいけど
感情がメインのシステム！なんでもできる！って感じだから、もっとたくさんの感情があるか、もっと大雑把になっててこっちで細かいこと決めれたらよかった
でもシステム的に難しいんだろうな
- 79 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 01:09:06.12 ID:???.net
- エモいを求めるって理解できないんだよな
プレイの結果としてそういう感情が生まれるのは否定しないが、最初からそれを求めるってなんかキモい
- 80 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 03:35:21.59 ID:Sm4gPPQP.net
- 現状公式で出てるシナリオ普通に面白くないからな
作った人間達が身内で遊ぶ分には楽しいんだろうが
- 81 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 06:14:43.43 ID:???.net
- >>79
全米が泣いたが売り文句の映画とか泣きゲーと呼ばれるゲームとかいくらでもあるわけだが
- 82 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 08:44:18.24 ID:???.net
- そもそもエモさを求めるゲームなの？
ルールブックのどこにもそんな記述ないけど
- 83 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 09:43:10.09 ID:???.net
- 題名の「エモ」は客層を明確化するためだけのもんだと思ってる
シナリオ側でやるのは邪魔しないけど、システム側でサポートしてるわけじゃない程度
- 84 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 10:44:48.10 ID:???.net
- そもそも何を求めるゲームとかそれ自体がルールブックに書かれてないでしょ
虚無のルールブック
- 85 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 11:49:06.67 ID:???.net
- 面白さはシナリオ任せだからシステムに魅力を求めてる人にはつまらんだろう
企業がメリットなくて放置とかFEARみたいなことやってるグレーゾーンの環境整備を提案してるだけで好印象だわ
- 86 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 12:17:57.30 ID:???.net
- 世界観や目的が明確にあると「それはルールブックと違うからエモクロアでやるな」って言いだす人が生まれるからなくていいっていう狙いでしょ
- 87 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 13:04:50.99 ID:???.net
- システムに特色が無さすぎて語ることなんか無いけど
- 88 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 13:10:09.66 ID:???.net
- システム自体は著作権のトラブルを回避する手段というだけだと思うよ
本体はオンラインセッションや動画配信をし易くする環境整備の方で
- 89 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 15:43:23.37 ID:???.net
- >>85
企業側の怠慢は認めるとして、
問題提起してるわけじゃなくて、自分たちの利益を最大化しようとしてるだけだから、
それを好印象と言われるとなんか違う気もする
- 90 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 17:25:22.13 ID:???.net
- 無料ルルブでライトユーザーを囲い込んでboothで稼ぐってモデルだよねこれ
要はクトゥルフで流行ってた小遣い稼ぎをノーリスクでやれるよっていう
pixivも手数料おいしいだろうし、最悪裏で繋がってたりしてな
- 91 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 18:29:22.94 ID:???.net
- >>90
さすがにそれはないだろｗｗｗ
- 92 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 18:41:38.65 ID:???.net
- >>89
すまん、これから回収するにしても制作陣は今のところタダ働きしてるだけに見えるし問題提起もしてるように見える
- 93 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 19:00:16.54 ID:???.net
- 作家のネームバリューがあるにせよ、一介の同人システムがこれだけ色々言われるのがすげえわ
同人TRPG作家が萎縮しないといいんだが
- 94 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 20:38:06.85 ID:???.net
- はっきり言って凝ったシステムやデータにしても伝えにくいし間延びするだけだから配信では邪魔
せいぜい無茶振りロールプレイやハプニング誘発要素がウケるぐらい
- 95 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 22:55:44.13 ID:???.net
- TRPG業界のために送りだす全く新しいTRPG！これからのTRPGの話をしよう！って言いながら出されたのが明らかに配信用の薄めたカルピスみたいなシステムだったんだから良い印象抱けって方が難しい
マンセーしてんのは元々ついてる信者くらいだろ
- 96 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 23:17:04.83 ID:???.net
- TRPG業界でちゃんと食っていける商売できるとは
大したもんやないけ
- 97 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 23:39:47.89 ID:???.net
- 動画見て始めたい初心者向けだからシステム的な見所は皆無
需要があるのは分かるし無料なら薄くてもいいんじゃない CoCよりよっぽど適切
シナリオの改変や配布ルールの整備の方がむしろメインな気がする
- 98 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 02:02:12.23 ID:???.net
- 売れるシステム作りってんならそもそもCoCにだってケイオシアム直下のMiskatonic Repositoryがあった訳だし、直近だとFEARも整備を行ってるって声明出してたじゃん。
同人特有のスピード感と言えば聞こえは良いけど要するに拙速なだけだし別に特別評価する所ではないでしょ。
- 99 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 05:37:45.75 ID:???.net
- 評価している人は、素人がよく頑張ったねってレベルで褒めているのに対して
評価してないっていう人は企業レベルでの質を求めているからでしょ
評価しているのニュアンスが違っていると思うのよ
- 100 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 05:51:55.05 ID:???.net
- 開発陣が夜郎自大過ぎてコイツらアホなんかな？
とは思ったわ
同人ゴロっぽいのが鼻につく
もっとまともな物作ってから言えよなって
- 101 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 06:19:00.04 ID:???.net
- ある程度登録者数のあるVチューバーの中で流行るかどうかみたいな所はありそう
今の客層だと認知度が低そう
- 102 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 06:31:58.52 ID:???.net
- 売るのに登録や手数料が必要なのとそれらがほぼ不要なのじゃ手間だけでも全然違うでしょ
- 103 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 07:18:10.06 ID:???.net
- 軽く読んでみたけど見た目のオサレ感だけでルールブックが致命的欠陥抱えてたわ
キャラシがオンライン登録版だけで印刷用がないってのも不誠実以外の印象を受けない
- 104 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 07:53:32.54 ID:???.net
- 高額のルールブック買わされてシステムが糞って怒るならわかるが
無料のゲームに対してここまで言うのもすごいな
- 105 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 08:33:00.18 ID:???.net
- 無料だからゴミをありがたがれと？
いやぁ信者さんじゃないから無理だわw
あ、わかった。これセミナーのやり口じゃんwww
- 106 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 09:01:52.85 ID:ujoEJwuF.net
- セミナーは金取るぞ
- 107 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 09:02:08.34 ID:???.net
- 言葉の綾かも知れないけど、当事者たちが互いのことを「ビジネスパートナー」と呼んでるのだから「ビジネス」をしてるんだと思うし、
相応のリアクションを引き出せてる以上、同人だから〜素人だから〜と甘めに見積もるのは逆に失礼だと思うわ
>>92
収益を得るための戦略として「無料頒布」を採用してるだけなのに、無償で奉仕してるように言うのは抵抗感しかないかな
耳触りのいいことを言ってはいるけど自分たちの収益に繋がる範囲のことしかしてないし、そういうイメージ戦略以上の意味はほとんどないと思うぞ
- 108 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 09:07:45.09 ID:ujoEJwuF.net
- 地味に思うのは、こういう形式でやってると、
システムのアプデやサプリ追加しようみたいなことになったときに、
過去のバージョンから強制的に乗り換えてくれってなったりするんじゃないかなぁってこと
紙の本とか出すならさらに混乱しそう
- 109 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 10:14:43.03 ID:???.net
- 漂うマルチビジネス臭が嫌だ
- 110 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 10:44:25.72 ID:???.net
- >>103
致命的欠陥てなに？
- 111 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 10:56:05.56 ID:???.net
- 過去に金関係で馬鹿なこと言ったココフォリアががっつり絡んでるのも不安材料ではある
- 112 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 11:20:18.53 ID:???.net
- >>111
ココフォリアってなんかあったん？
- 113 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 12:06:13.59 ID:???.net
- >>107
さすがに奉仕とまでは言わんわ、先走ってる奴がいたから今のところの話をしただけ
そもそも収益目的で何が問題かわからんし公式のコンテンツに金出さなければよくね？
- 114 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 13:11:23.56 ID:???.net
- TRPGガチ勢さんたちの防衛反応がキツいっす
- 115 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 13:27:10.78 ID:???.net
- まぁ…そのガチ勢の防衛反応こそが“すべてのジャンルはマニアが潰す”なんだよ
客層が被るシステムに関わる人は危機感を感じるかもしれないが
そうでないなら傍観していれば良いと思うのだが
- 116 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 13:35:04.08 ID:???.net
- キンコン西野がTRPG作りました！って言いながらスカスカの判定ルールだけ出してきたのと本質は変わらないと思うけど
信者的に見たらガチ勢が界隈を潰す(笑)になるのあ〜おそろし
- 117 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 13:53:24.60 ID:???.net
- >>112
ココフォリアを有償化しようとしたときの話
便利なツールを無償で提供することは業界のためにならないので、ココフォリアも有償化しなければならないみたいなことを言い出して、
具体案として「入室するたびに課金」とか「卓の代表者であるGMから課金」みたいな無茶苦茶なものを列挙してた
当然反発を受けまくって、最終的に「単なる思考実験でした」とかいう意味不明な言い訳をして元発言を削除した
記憶違いもあると思うので鵜呑みにしないでほしいけど、軽く燃える程度に馬鹿なことを抜かしたのは確か
上記の件が原因かどうかは知らないけど、エモクロアが発表されたときのリアクションに「ココフォリアが絡んでる時点でなし」みたいなものがちらほら存在した程度には煙たがられてたわ
- 118 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 14:03:32.78 ID:ujoEJwuF.net
- 鯖代が大変だとは聞くしなぁ
方法は論外でも多少は金稼ぎの方法考えたくなるのはわかる気もするが
- 119 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 14:14:22.65 ID:???.net
- ココフォリアの件もだけどさ、ツールや手段として割り切れない人っているのね
利用するだけ利用して、やばくなったり利用価値なければポイ捨てすればいいじゃん
- 120 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 15:00:10.72 ID:???.net
- プペルと聞いてやってきました
- 121 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 15:19:32.81 ID:???.net
- >>119
ホンコレ
異様に粘着し出すよね
恋人寝取られたみたいな反応するのは頭おかしいって思う
- 122 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 16:29:40.43 ID:???.net
- 信者商売だから、オシャレ最優先のオンライン重視な薄いルールでいいと思う
動画でルール解説するのは面倒だし、そもそも配信で話題になるのはルールじゃなくて出演者同士の関係性だからねぇ
- 123 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 17:08:05.10 ID:???.net
- >>118
有償化することを非難してる人は極少数で、
業界のために有償化するみたいな謎の建前とか、適当過ぎるプランとか、撤回しながらも思考実験だったとか言っちゃう不誠実さの問題じゃないかと
>>119,121
開発者と運営者と制作物とを混同してない？
- 124 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 18:12:29.02 ID:???.net
- >>123
道具として割り切って使えって言ってるのにどこから
開発者と運営者が出てくるんだよ……
怖ぇよ
- 125 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 18:58:23.86 ID:???.net
- こっちが直接的に金払うわけじゃないしな
向こうには視聴数とかで間接的に金が入るのかもしれないが
- 126 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 18:59:41.08 ID:???.net
- >>124
開発者の話をしてるときに「道具として割り切れよ」と言われた人たちの気持ちを体験できて、良かったじゃん？
- 127 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 19:27:38.24 ID:KpB9Y+DB.net
- 行間読めないタイプ〜
- 128 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 19:27:38.40 ID:KpB9Y+DB.net
- 行間読めないタイプ〜
- 129 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 21:19:54.27 ID:???.net
- ガチ勢というよりは
CoC勢とのバトルがどうなるか?
- 130 ：ＮＰＣさん：2021/03/26(金) 23:19:48.62 ID:???.net
- 結局のところはRP重視な配信者用ツールであって個人間で遊ぶようなもんじゃない
ちょっと見りゃわかるだろ
お遊戯会をクソ真面目に批判する方がアホや
- 131 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 02:56:50.88 ID:???.net
- >>110
判定ルールが明らかにおかしい。いちばんの根幹かつ大事なルールがバグってるとか呆れるとか通り越して笑いしか出ない
もしアンタが開発側ならさっさと修正しとけ。親切に教えてやったからさ
- 132 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 03:03:46.81 ID:???.net
- 何がどうおかしいまで言ってやらないと親切とは呼べないぞ
- 133 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 03:07:39.09 ID:???.net
- 共鳴判定の「判定成功でデメリット」っていうのはCoCの発狂アイデアロールをパクったんだろうけど直感に反してて無駄な手間だし
世界観そのものが虚無なせいでCoCのアイデアロールと違って世界観的な説得力も何も無いうんこみたいなルールだと思うわ
- 134 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 06:20:18.80 ID:???.net
- 「判定の基本」
キャラシだと（能力値+技能）個Dで判定するけど技能しか参照してない
能力値がHPMPの算出以外に使われてない
- 135 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 07:42:18.64 ID:???.net
- 判定値と振るダイスの数混同してない？
- 136 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 07:55:12.39 ID:???.net
- ルールと技能一覧見る限り
「技能レベル」個のD10振って「判定値（技能毎に決められてる能力値)」以下の目が出た個数が成功レベル
だからHPMP決定にしか能力値が使われてないってことはないぞ
- 137 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 08:11:04.09 ID:???.net
- クトゥルフの世界に説得力と言われても…
そりゃ語られてきた歴史はあるだろうが
- 138 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 08:16:38.14 ID:???.net
- >>117
そんなことあったんだな
前から胡散臭いとは思ってたが
- 139 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 08:30:41.98 ID:1ZXC4B9x.net
- 判定の基本とか馬鹿なのww
ルールってのはシステムによって違っていいんだよ
まるでTRPG共通のルールがあるみたいに嘘ついてまで批判するとか必死すぎwww
- 140 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 09:04:36.06 ID:???.net
- まぁCoCしか知らないとそんなものかも
この判定法だとファンブル率が10％以上でかなり高いから動画配信でもないなら
1回ファンブルしただでけ即致命的な結果を与えるとグダるから
ファンブルした時の効果とリカバリー方法をシナリオに書いておかないと多分まずい
- 141 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 09:06:01.29 ID:???.net
- 自由度が低いとか言い出すバカもいるしな
そんなTRPG全般に通用する基準存在しねーよ
- 142 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 09:41:22.57 ID:???.net
- >>139
項目名のことだろ？少なくともエモクロアはこれが判定の基本だと定義してるからブーメランぶっ刺さってんぞ必死すぎ
- 143 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 09:58:18.34 ID:???.net
- >>137
気付いてはならない事に気付いてしまうからアイデアロールの「成功」で発狂っていう世界観からの理由付けも無いままただ単に判定の成否だけパクってるからクソって事
日本語難しかったねぇ ごめんねぇ
- 144 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 10:41:11.89 ID:???.net
- おそらくCoC しかしたことがないであろうプレイヤーが、判定ダイス増えるの楽しい！クリティカルもファンブルもいっぱい出た！ってはしゃいでた
良くも悪くもその程度のもんなのよ。それで満足できる人は、もっと楽しい遊びがあるよって言われても面倒なら嫌ってなる
それっぽいことがしたい人に無料で薄っぺらい体験をさせるためのシステム。だからデザインはめっちゃ気合い入ってる。中身はともかく、スマホルルブの視認性は商業レベルだと思う
そういう層は無料で済むものにお金払う手間も惜しいから金儲けは難しいだろうね
- 145 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 12:22:50.88 ID:???.net
- 金儲けが難しいかはどうだろう
CoCのルルブ高いって文句言ってた層、割とboothの有料シナリオには金払ってるように見えるんだよね
ルルブは全員が買わなきゃいけない割に高いけど、シナリオはGMだけ買えばいいし、回せばPLから感謝されるから安い、みたいな話を聞いたことがある
要は金額云々というより、自分のコミュニティに負担がかかるかどうかで見てるんだと思う
- 146 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 12:44:45.16 ID:???.net
- 営利的に上手くいくかどうかはやってみなわからないところがあるかな
TRPGの入り口みたいなものだからデータゲーマーがこんなのTRPGじゃないと騒いでもTRPG自体から離れていくだけで得策ではない
沢山の人が興味を持てば中には他のシステムに興味を持つ人たちも出てくるだろうからその人たちを呼び込めばいい
殆どのライト層はそこにたどり着かなくて当然だけれど馬鹿にしてはいけない
- 147 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 13:32:26.34 ID:???.net
- パワープレイの1は6の打ち消しルールみたいなの入れるべきだよな
判定ダイスが増えればファンブル率10%より下がるけど
それでもファンブル多く出る
判定ダイスが1の場合はファンブル10%は多すぎる
技能毎にファンブル率下げるとかローカルルール適応だなあ
- 148 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 15:02:20.96 ID:???.net
- ガチ勢や老害勢よりも
やはりCoCに拘りある勢の意見が聞きたいかも
- 149 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 17:05:03.83 ID:???.net
- 他で遊ぶ理由がない
- 150 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 17:32:45.61 ID:???.net
- にじさんじがやるらしいけど、そっからプレイヤーふえることもあんのかな？
- 151 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 18:01:43.45 ID:???.net
- >>147
ファンブルで与えるペナルティをどうするかにもよるかもね
HPやMPを-1くらいが分かりやすい気はするけどちょっと重いかな？
- 152 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 18:44:05.94 ID:???.net
- >>150
制作陣の支援受けつつでも自分たちでDLからやってみせるなら
初心者向けの入り口としてのアピールポイントにはなるかもしれないけど
全部お任せのお客さんポジならあまり影響ないんじゃないかな
まさかの自分たちでシナリオ作って公開しましたとかになったら何が起こるかわからんｗ
- 153 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 18:44:48.18 ID:???.net
- ダイス振る回数多いシナリオだとその分ファンブルもかなりの頻度で出る
HP削ったり共鳴上げたりしたけどダイス目によってはラスボス前に瀕死か逸脱リーチになるからヤバい
ファンブルしたら何かの技能で判定して失敗したらHP減らしたり共鳴上げたり、みたいにワンクッション挟んだ方がよさげ
- 154 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 18:48:26.03 ID:???.net
- >>147
能力値が3〜5程度だからダイスが2個になるとファンブル率が下がらないどころか上がってしまうのよ
仮に10％ファンブルだとして4人PLだと全員に判定させた場合1/3程度の確率で誰かがファンブルするから
当たり前のように出る前提で調整しないといけない
- 155 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 19:18:25.03 ID:???.net
- 別にエモシだのなんだのはTRPGじゃないとも言わないし、
配信なりなんなりで稼ぐのも合法なら好きにすればいいと思うけど、
耳触りのいい言葉ばかり並べてるのが胡散臭いんだよなー
商売人としては無能ではなさそうなので、「単なる意識高い系でしょ」と切り捨てられない気持ち悪さがある
- 156 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 19:50:42.95 ID:???.net
- 元々がごっこ遊びだったはずのTRPGのさらにごっこ遊びみたいな座りの悪さは感じる
あと儲かるかどうかについてはクオリティ云々より配信者のファンの組織化次第だろうね
ファン相手の商売って要するにファン同士の同調圧力と見栄で金使わせることだから
- 157 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 20:00:09.07 ID:???.net
- 信者向け商売云々みたいな話があるけど、
牛もびっぷも営業が上手い司会者タイプで、
本人自体の人気が高いわけではないと思うから違和感があるわ
配信者が作ったTRPGって話だけ見てそういうイメージを持ったんだろうけど
どちらかというと信者を持ってるインフルエンサーにシステムを売り込めるかどうかだろうな
- 158 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 20:04:12.45 ID:???.net
- アムウェイの会長の名前は知らなくてもアムウェイが信者商売してんのはわかるだろ？そういう事だよ
- 159 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 20:35:00.47 ID:???.net
- >>157
驚天動地とかもやるみたいではあるが…
あそこはクラファンで4千万くらい集めてたから客層強そう
- 160 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 20:51:46.11 ID:???.net
- >>151
一晩休めばHP回復しますって記載あるけど
何日も経過するようなシナリオCoCでも少数だからなぁ
自分だったら次の判定値があがって成功し辛くなるってするけど
素人DLだとガンガンHP削りそう
自由にTRPGやれるように細かい所書いてないんだろうけど
書かなすぎて判断に困る人おおいだろうな…
- 161 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 21:01:58.41 ID:???.net
- なんか、売れないシステムのユーザーのやっかみばかりだな
- 162 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 21:15:48.83 ID:???.net
- 上に来られると結果的に自分とこの順位が下がるからな
- 163 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 21:28:57.08 ID:???.net
- エモクロアはいろんな方向性のストーリーができるから素晴らしい
クトゥルフみたいなシナリオも、『それクトゥルフじゃなくてもいいよね？』というエモシも同居できるって、長所だよな
- 164 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 21:50:43.89 ID:???.net
- 間違っても Twitter や Discord などで報告してはいけないようなやべえ問題点を見付けてしまったんだけど、公式の問い合わせ窓口とかないよな？
中の人に直接コンタクトを試みたのだけれども、埋もれてるのか無視されてるのか知らないけど反応がない
- 165 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 22:25:12.71 ID:???.net
- >>164
中の人じゃなくてダイスタスの垢にある
サイトからリンクないのか？不便だな
- 166 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 22:37:50.71 ID:???.net
- >>163
その言い回しだと『それクトゥルフじゃなくてもいいよね？』は別にクトルゥフでもいいって事にならね？
同居できるもの増えてなくね？
- 167 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 22:49:05.53 ID:???.net
- >>166
ならないつもりで言ったんだけど…………
伝わってないなら申し訳ない
- 168 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 22:50:09.19 ID:???.net
- >>165
現状ダイスタスにメッセージを非公開で送るためにはマシュマロしか方法がない
- 169 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 23:28:27.68 ID:???.net
- メールも書いてあるよ
- 170 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 23:55:07.44 ID:???.net
- 報告するようなバグって言うと
本来判定でダイス１個で振るはずが１０個で振られる奴かな
- 171 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 01:19:17.65 ID:???.net
- >>163
大概のＴＲＰＧはそれ満たしてるだろ＞いろんな方向性のストーリーができる
なかには特定の方向性特化のシステムもあるがそりゃ例外に近いわけで
- 172 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 01:44:10.21 ID:???.net
- >>171
満たしているのもあるだろうけど、現時点のTRPG最大手ってクトゥルフでしょ？
クトゥルフでやる必要のないエモシを中心にやってる層を取り込めるのは強いと思う
- 173 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 02:12:54.24 ID:???.net
- >>172
可能不可能の話と必要性の話は別次元だろ
>>163は可能不可能の話をしている（少なくとも文言はそうとしか読めない）んだから
必要性持ち出しても話題反らしにしかならんぞ
クトゥルフでも大概の方向性のストーリーはやろうと思えばできるわけだから
- 174 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 05:15:29.46 ID:???.net
- 可能かもしれんがクトゥルフ好きが嫌がるじゃん
神話生物をキックで倒すなとか何でもニャルのせいにするなとかさ
だったら最初から何でもありのエモクロアの方が住み分け出来るよねって話
- 175 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 05:59:02.96 ID:???.net
- >>165
ありがとう
滅茶苦茶分かりにくいな
>>170
いや、普通にセキュリティの問題
- 176 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 08:54:22.89 ID:???.net
- >>174
棲み分けしたらもう同居してないじゃん
- 177 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 09:46:22.62 ID:???.net
- >>176
クトゥルフとエモクロアで住み分け、って意味だろ
- 178 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 10:56:56.06 ID:???.net
- クトゥルフとエモクロワで住み分けるんなら発端の163がやっぱり成り立ってないってことでは
- 179 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 11:14:09.78 ID:???.net
- ルーンクエストはどうなったんだよ紹介できればなんて言葉濁さずに翻訳しろよ
- 180 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 11:34:58.35 ID:???.net
- >>174
「なんでもニャルのせいにするな」は世界観じゃなくてシナリオのクオリティに対しての苦情じゃねぇかな・・・
他だとなんでも春日恭二のせいにされるしニンジャだからだしだいたい魔動機文明時代に作ってるし
というかニャルは大本のクトゥルフ神話に属するネタなんだからシステムがエモクロワになったところでクトゥルフ神話の設定からは逃れられんだろう
神格設定の再定義をしてこのシステム内ではこうなんだ！と提示するならともかく
- 181 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 11:37:51.11 ID:???.net
- 163は、クトゥルフでやる意味ないよね、ということを言いたいのではないか？
- 182 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 11:40:29.41 ID:???.net
- んで「このシステム内ではこうなんだ！」がエモクロワだと「このシナリオではこうなんだ！」となるので
結局ニャルがやったという説得力を持たせられないシナリオのクオリティの問題に帰結するのではないのか
- 183 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 12:04:39.02 ID:???.net
- >>181
クトゥルフでやる意味ないシナリオの存在までは皆同意してるんじゃない？
それがイコールエモクロワでならやる意味があるということにはならんよねって話
同様に意味が無いなら結局別にクトゥルフでもいいじゃんという
そんで174で「住み分け」という意味を出してきた
そっから先はよくわかんない
- 184 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 12:19:05.90 ID:???.net
- 結局は個人個人のクトゥルフ観によるしかないのかもね
- 185 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 13:03:27.71 ID:???.net
- 要するにステマくさい持ち上げがツッコまれただけやなw
- 186 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 13:03:47.25 ID:???.net
- 説得力とか言い出したら神話どころか現実に存在するトラックも転生とはなんの関係もないぞ
そのシナリオ内世界では都市伝説として現実とは違うそういう存在だということだ
- 187 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 13:25:44.26 ID:???.net
- なんでもかんでもステマ判定とか草生えますわw
- 188 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 13:52:15.98 ID:???.net
- 現状はオンラインのキャラシプリンターで紙に印刷するしかない？
オンラインでするなら
- 189 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 14:00:58.28 ID:???.net
- >>186
「シナリオでそう設定されている」と「シナリオの設定に説得力がある」のは全く別の問題だぞ
「特に理由も背景もないけど全部ニャルの陰謀でした」でも話は物理的には成立するけどシナリオとしては白けるよねっていう話だから
転生トラックを君が例えに出したのは単にシナリオの設定として思いついたんじゃなくて「トラックに轢かれて転生云々」っていうお約束を踏まえてるからだろ？
これをただ「メンダコに轢かれて転生しました」って言われても唐突なだけで白けるんだよ
ちゃんとメンダコが突進してきて轢かれてそうなる様を面白おかしく演出しないと
転生トラックがシナリオの設定としてそれだけで成立するのはそういう努力をした先人のお陰なんだって
- 190 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 14:41:48.72 ID:???.net
- 神話生物の出るコズミックホラーがやりたいならクトゥルフでいい
エモがしたいだけなのに流行ってるシステムがクトゥルフだから無理矢理ニャル出すくらいならぼくのかんがえたさいこうのしなりおをtrpgもどきでやってろ
これでもステマに見えるならもう知らん
- 191 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 14:44:54.13 ID:???.net
- ニャルって狂気と気まぐれと混沌の象徴なんだから逆に秩序だてて理由や背景があるほうがふさわしくないのでは？
- 192 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 14:47:40.83 ID:ryoVp7RS.net
- 無理矢理ニャル出してエモやってるのなんてそんなあったか？
- 193 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:02:44.63 ID:???.net
- ルルブが無料でサイトも綺麗だからTRPGの入口に良さそうだけど、遊んでみるとうーんってなるシステム
なんでもできる=何やっても楽しいって人が持ち上げてる感じ
自分面白いでしょ？って人と、それを見てキャー面白いですって騒げる人には向いてそう
- 194 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:03:11.59 ID:???.net
- 159で出た驚天動地のカタシロとか舞台化するにあたってクトゥルフ要素オミットしてんじゃん
- 195 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:32:48.49 ID:???.net
- 動画配信向けというのはプレイ動画を見て楽しむのに向いているのであって
実際に遊んで楽しいのとは違うからなぁ
TRPGに限った話ではないけれど
- 196 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:35:06.47 ID:???.net
- 公式のきさらぎ駅やったけど共鳴がマッハで貯まるな
手加減しなきゃクライマックス前にキャラロスしてたわ
- 197 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:38:00.96 ID:???.net
- あと気絶の条件がゆるいのと、気絶からの回復方法が気絶したキャラ自身が【生存】判定に成功するしかないのがヤバい
心肺停止は【手当て】や【医術】でのhp回復で治るのと比べるとバランスおかしくね？
- 198 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:55:55.29 ID:???.net
- 自分たちが使いやすいように配信用簡易汎用クトゥルフ作りましたってだけじゃん
元々こちらには来ないものを拾い上げてるだけだから
危機感おぼえたり目くじら立てるほうがおかしい
- 199 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 15:58:57.74 ID:???.net
- >>198
煽ってる奴はいるけど、危機感覚えてる奴はほとんどいなくない？
- 200 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 16:02:57.96 ID:???.net
- >>194
そりゃそうだろ
角川も権利代行してるだけだし、アメリカの本社と交渉して権利とるとか無理ゲー
- 201 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 16:15:42.62 ID:???.net
- クトゥルフ神話TRPGじゃなくてクトゥルフ要素自体はケイオシアムとは関係無いな
各作家が勝手に使ってるからいろんなところで出てくるんだし
- 202 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 16:58:20.28 ID:???.net
- >>190
ステマくさいって言われた発端の163はおまえの言ってるその両方をエモクロワでって言ってるんだが大丈夫か？
初手から会話を読み違えてないか？
- 203 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 17:20:19.35 ID:???.net
- >>196
共鳴判定は一度上がると次から更に成功しやすくなるからね
感情がドンピシャだと３〜４回の共鳴判定でロストする
- 204 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 19:17:38.27 ID:???.net
- いや上昇値によるだろ
- 205 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 19:22:10.34 ID:???.net
- きさらぎなら3〜4でロストとかしない
- 206 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 21:06:54.73 ID:???.net
- >>198
危機感持って守るほどの既得権益がTRPG業界にあったら良かったのにね・・・
- 207 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 23:00:47.69 ID:???.net
- きさらぎ駅で共鳴でロストとかしないやろ
- 208 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 00:53:58.20 ID:???.net
- 念のため書くが成功数がシングルだろうがトリプルだろうが上がる共鳴レベルは一緒だぞ
- 209 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 01:47:45.84 ID:???.net
- >>208
…すまん「成功数ぶんだけ上昇する」と思い込んでた
- 210 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 03:41:03.24 ID:ovOJH+f3.net
- SANチェックに該当する判定に10回失敗したらロストするって考えたらなかなか鬼畜仕様だよな
- 211 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 10:16:29.39 ID:???.net
- まぁシナリオごとにリセットされるし
むしろよっぽど殺意高いシナリオか、ソロじゃないと死ななそう
- 212 ：ＮＰＣさん：2021/03/30(火) 06:30:42.95 ID:???.net
- 配信者ありきになってない？
- 213 ：ＮＰＣさん：2021/03/30(火) 07:02:35.22 ID:???.net
- 配信者ありきのシステムだろ
- 214 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 03:56:04.64 ID:???.net
- 配信向けシステムだけど、配信映するようなシステムではないよな
- 215 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 06:25:43.43 ID:???.net
- クリティカルが段階的に強力になるからそこは映えるっちゃ映える
- 216 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 08:52:46.37 ID:???.net
- クリティカル／ファンブルが起きやすいから何かしら想定外なことになる
実際にゲームをプレイしている人にとっては思い通りに進まないから困るけれど
観ている側にとっては面白いという事に
- 217 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 10:44:26.99 ID:???.net
- その辺システムその他のざっくりさも含めてとても初心者が手軽に、とは思えないんよなあ
近場に野生の訓練されたGMがいて慣れ親しんだシステムでなくわざわざこれを回してくれる環境
リアルマネーの問題以外はむしろハードル上がってないか
- 218 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 13:28:56.34 ID:???.net
- 配信者が合法的にクトゥルフから泥棒猫して小銭稼ぐのが目的
それ以外はどうでもいんだよ
- 219 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 14:58:33.25 ID:???.net
- 稼ぐのはよしとして「初心者向け」と言われると微妙な顔になる
負担を歪に分散してるから、配信したりシナリオを売ったりするのには適切なのかもしれないけど、一般ユーザーに対する誠意は感じられないな
- 220 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 15:42:24.32 ID:???.net
- まあ、ベテランの「初心者向けじゃない」批判ほどあてにならんものはないからな
- 221 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 15:52:00.11 ID:???.net
- 文脈の違いすら分からないのは、日本語初心者すぎると思う。
- 222 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 18:12:38.46 ID:???.net
- 戦闘に1時間以上かかるようなゲームじゃないんだろ？
- 223 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 18:56:05.29 ID:???.net
- 初心者向けと言っても
理系ゲーマー「ルールが明確で迷う事が少ない」
文系ゲーマー「覚えるルールが少なく演出にエネルギーを注ぎやすい」
で全然違うからねぇ
- 224 ：ＮＰＣさん：2021/03/31(水) 21:23:30.56 ID:???.net
- うーん、まぁまぁ？って感じ
個人的には好みではなかったけど、初心者二人が楽しそうにしてたから良いかな。一人はガッツリTRPG自体にハマったみたいだし。次何やるか話し合ってルルブ買う予定
でもやっぱりプレイする前の印象と同じで配信向きという印象
配信で見てる方が楽める人は多いんじゃないかな
俺はTRPG自体を知らない方が大多数だから配信者がやるのは歓迎派だわ
- 225 ：ＮＰＣさん：2021/04/01(木) 00:24:05.69 ID:???.net
- エモクロアってホラー系なシナリオが多くなるんかね？
- 226 ：ＮＰＣさん：2021/04/01(木) 04:10:40.37 ID:???.net
- そもそもがCoC(笑)畑からの進出みたいだし暫くはホラー系メインになるんじゃねーの
まぁ別にそれならCoCやインセインやるけど……
ホラー系じゃないシナリオは現状ファンタジー系のシナリオやったって言ってたVtuberをTwitterで見かけたくらい
- 227 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 08:27:35.39 ID:???.net
- 公式シナリオ見るにジャンル限定してないと感じるけど作る側の好みはわからんね
- 228 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 09:25:56.63 ID:???.net
- 共鳴の使い方次第で、怪異とリンクして戦うけど、使いすぎると死ぬみたいなダブクロ的な話も作れそうな気もする？
- 229 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 12:28:42.17 ID:???.net
- シナリオ専用の追加ルールが認められているから
〈∞共鳴〉をヒーローポイントのように+1レベルするのを代償に振り直しや特別な効果を得る
みたいなことをすればできるんじゃないかな
- 230 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 12:59:57.15 ID:???.net
- そういうオリジナルルール追加したシナリオのキャラし、結局同じシステムなのに他のシナリオとの互換性が失われるからそもそも別のシステムでやった方がルールのクオリティも上がって良いじゃんってなるよな
- 231 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 13:23:16.88 ID:???.net
- あれこれルール改造するなら元々欲しいルールがあるシステムで遊んだほうが良いのは確かだね
他のシナリオとの互換性を維持したいならシナリオ専用ルールは用意してもデータは作らない事かな
夢オチみたいにシナリオ終了時に全て消滅させるのでないならデータはキャラクターに残ってしまうから
- 232 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 14:00:13.19 ID:???.net
- そう考えると、リセット前提というか、継続キャラならでもの楽しみが薄いのはあるね
- 233 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 19:50:52.89 ID:???.net
- 共鳴は毎回リセットされるし、成長要素もないし、次セッションに影響あるの残響くらいだから逆に継続持っていきやすそうだけどな
成長要素ないから継続する意味薄いっていったらまあそうだけど
- 234 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 21:24:33.86 ID:???.net
- 継続させやすいってのは長所だよね
- 235 ：ＮＰＣさん：2021/04/02(金) 22:13:05.85 ID:???.net
- リセットするんなら他システムだろうと成長前のキャラシ残しとけばいいだけだから長所とは言い難い気がするなぁ
別にやること何も変わってないというか
- 236 ：ＮＰＣさん：2021/04/03(土) 08:15:48.07 ID:???.net
- 権利上の問題を明確にしているからゲーム外のトラブルが少ないのが最大の長所だろうよ
「ルールブック買え」みたいな警察も出てこないし動画配信や二次創作の収益化も認めているし
- 237 ：ＮＰＣさん：2021/04/04(日) 06:51:26.58 ID:???.net
- COCも結構権利関係を明確化してたけど、ライセンス料を支払いたくないならと無視されてきたけどな
- 238 ：ＮＰＣさん：2021/04/04(日) 09:24:09.77 ID:???.net
- 結局動画配信者と視聴者の為のルールなんだよな、遊ぶことは考えられてないルール
- 239 ：ＮＰＣさん：2021/04/04(日) 10:31:37.05 ID:???.net
- 戦闘面がほぼお飾りだからな
メインターゲットが元々戦闘はお飾り程度にしか考えてないCoCエモシ勢だし住み分け出来て良いと思う
- 240 ：ＮＰＣさん：2021/04/04(日) 18:31:10.03 ID:???.net
- なんか進行停滞してるって嘆きが流れてたから様子見てたら
公式シナリオで謎解きうまくいかなくて詰んでたっぽい
確かにPLが詰んでたとこのフォロー情報はシナリオのどこにもない……、まじで……？
- 241 ：ＮＰＣさん：2021/04/04(日) 21:10:17.48 ID:???.net
- その辺りはGMの手腕でどうにでもなるのでは？
擁護するわけじゃないが、公式シナリオがクソってのは別に珍しくもないだろ
- 242 ：ＮＰＣさん：2021/04/04(日) 22:19:43.15 ID:???.net
- 制作者A：エモクロアの成否判定分布を作ったんだけど、確率計算に自信がある人いたら検算して欲しい
制作者B：ちゃんと計算せずに判定ルール作ったけど、わりかしいい感じのバランスになってんな……
https://twitter.com/m_Usi/status/1376379052953509891
えー……
これは冗談だとしても気分良くないな
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- 243 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 03:28:37.37 ID:???.net
- それ出すならこれも出せよ
>こいつはこんなこと言ってますが、僕はちゃんと計算したり実際に振ったりして感触見てます。この表も結構前に作ったけど検算してなくて出すの心配だったんだよ。
https://twitter.com/papavip_trpg/status/1376382334123974656?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 244 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 04:02:04.90 ID:???.net
- 要するに2人しか居ないくせに判定ルールという基礎の基礎ですら連携取れてないって事だろ？
- 245 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 04:37:51.89 ID:Sc4QHPs0.net
- 公式シナリオのきさらぎ駅とか戦闘バランスおかしいからな
いかに適当に作ってるかがわかる
- 246 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 10:39:04.30 ID:???.net
- >>243
検算すらしてないのに「ちゃんと計算した」とは一体？
- 247 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 16:42:05.60 ID:???.net
- きさらぎ駅の戦闘バランス？ まさか倒さないとクリアできないと思ってる？
- 248 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 16:42:59.33 ID:???.net
- 共鳴判定でキャラロスト！ みたいなこと言ってたアホと同一人物な気がする
- 249 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 21:07:23.50 ID:???.net
- 模擬戦エアプくんだろ
- 250 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 21:56:33.52 ID:???.net
- 嫉妬とコンプレックスの塊でお馴染み
- 251 ：ＮＰＣさん：2021/04/05(月) 22:20:31.86 ID:???.net
- 矢野さんが天さんとか誘って楽しく遊んだってツイートしてたな
- 252 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 00:29:58.42 ID:???.net
- >>236
結局コンテンツとしての一番のウリはこれだからね
システム面のバランスとか面白さはこれからアップデートすればいいんだし
- 253 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 07:44:08.34 ID:???.net
- 一部スレ住人的には致命的欠陥と言うくらい判定ルールがおかしいはずなのに、プロも含めた既プレイ陣からそういう感想が聞こえないのはなんで？
- 254 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 08:12:19.27 ID:???.net
- >>253
小太刀右京に訊けばわかるんじゃない？
冗談はともかくとして、発表当初は普通に酷評されてたけど、
話題として定着しなかったものをSNSで擦り続ける方がおかしいでしょ
ID無しの匿名掲示板ですらこの速度なんだから
- 255 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 08:17:06.83 ID:???.net
- そらアリアンのゆきやソドワのいぬかい、ダブルクロスの青山みたいな遊び方するならつまらないかもしれないが
- 256 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 08:18:36.91 ID:???.net
- そもそもガッチリとしたシステムやりたい人は他のやるから気にしてないのでは？
素人目にもガバガバというか微妙な点もあるけどTRPGやってみたいって人が参加してみるにはその単純さが良かった
TRPG始めたばかりだから知らんけど
- 257 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 08:49:32.95 ID:???.net
- どのように致命的欠陥なんだろう
確率の偏りが特殊なのはシナリオを作る時のバランス調整が難しいというだけなのだが
- 258 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 11:44:44.73 ID:uX3Q4d66.net
- >>247
1ターン目で2D6とか3D6くらったら倒すも何も行動する前に簡単に死ぬが
- 259 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 12:51:23.59 ID:???.net
- きさらぎ1ターン目3d6で残りhp2になって気絶したぞ
他trpgの経験あるからいいけども初心者の初戦闘がこれだったらどうなのさ…って思った
- 260 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 13:31:41.71 ID:???.net
- クトゥルフの発狂自殺癖に比べればぬるい
- 261 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 14:43:53.26 ID:???.net
- ルールには書いてないけど「手当て」や「医術」で気絶回復が出来るとしたほうがよさそうな感じ
- 262 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 14:47:40.57 ID:???.net
- ぶっちゃけエモくなりゃなんでもいいんだから、ルールなんてガバでいいんよ
まして無料なんだから、サポートというか責任なんて無料なりの期待しかしちゃいかんでしょ
二次創作で収益上げていいです、ってのが明記されてることのほうが万倍大事
- 263 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 16:09:17.51 ID:???.net
- 「二次創作で収益出してもいいです」は構わないんだけど、
「ライセンス料さえ払えば、二次創作で収益出してもいいです」を無視決めてきた連中がこういうの作る＆持てはやすのは、自分たちが黒いことしてた自覚あるんだなって感じあるわ
- 264 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 18:40:49.32 ID:OaTJHpzw.net
- CoC6版とダブクロを適当にパクって半端に混ぜて水で薄めた程度のシステム
大人しく他のシステムやったほうが建設的
- 265 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 18:44:47.75 ID:OaTJHpzw.net
- >>253
CoCみたいなクソシステムをもてはやしてダブクロもどきやアマデウスもどきをやるようなアホどもにそんな審美眼がるわけがない
ただの配信者のファンがTRPGやってる気分になれればそれでいい
適当なバランスでコロっと死ねば「つまらない」という普通のゲーム感覚じゃなくて「上級者向けのゲーム」というアホな勘違いをするような奴らだ
あと十年もすればいなくなる
- 266 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 19:19:57.74 ID:???.net
- 普通のゲーム感覚というもの自体がゲーマー以外にはほとんど意味ないよ
このシステムは最初からゲーマーをターゲットにしているわけではないし
- 267 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 20:29:49.24 ID:???.net
- クトゥルフでやる意味なくね？系のシナリオやったがこれクトゥルフでよくね？ってなった
怪異辞典作ってる奴らをPLにするとか探索して生還させる理由付けを公式でさせといて必要なければ設定取り外して一般人でいいですよ的にやっておけばよかったんじゃねーのかなこれ
無料だし新参が手にするのに丁度良いシステムになるかと期待したけど難しそうだな
上で言われてる通り権利関係以外ではエモクロアを選んでプレイする理由にはならない
- 268 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 21:46:24.14 ID:???.net
- 新訳きさらぎ駅、設定や展開が元の都市伝説そのまますぎるけどユーザーがそれを知らないから考えた作者すごいってなるんだろうな。ステマとしてはよくできてるからすごいけど。
- 269 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 21:51:25.48 ID:???.net
- シナリオにも明確にまんまだって書いてあるしそんなことはなかろう
…普通気になったら公開シナリオぐらい読むよね？
- 270 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 22:03:26.86 ID:???.net
- とりあえずは元ネタがわかってるの前提に
これをエモクロアの「怪異」としてシステムに当てはめることで
こうやってシナリオの種にすることができますってのが目的じゃないの？
- 271 ：ＮＰＣさん：2021/04/06(火) 22:31:58.30 ID:???.net
- その情報を持っているかどうかダイス振るの好きなんだが有名な怪異だからと判定なしで知ってるRPして進める奴ら多くてモヤる
共鳴以外ろくにダイス振らせないDLもいるけどRPメイン卓ってこういう感じなのか
- 272 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 08:24:49.83 ID:???.net
- RP関係あるかそれ？
- 273 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:11:39.02 ID:???.net
- RPメインなら逆に判定すると思うが
- 274 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 10:11:09.97 ID:???.net
- どっちかって言うと古式ゆかしいマンチキンっぽい
- 275 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 10:31:49.66 ID:6Tna0HPs.net
- 一般人が知っていても問題ない知識をわざわざ判定させる方がおかしくないか？
- 276 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 14:03:24.08 ID:???.net
- 昔からある問題だなぁ
PLが知ってることをPCが知らないとしてにプレイするのはなかなか難しいので
PLが知っている事はそのままPCの知識として使える、PLが知らない場合は判定で成功すれば教えてもらえる
くらいの温い処理にしたほうが多分楽よ
- 277 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 15:24:56.52 ID:???.net
- リドルを解くのはPCかPLかとか考え出したら宇宙の法則が乱れる
- 278 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 19:45:34.78 ID:???.net
- クトゥルフの神格はほぼPCは知らないけど、都市伝説は知ってておかしくないからなぁ
- 279 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 21:31:54.20 ID:???.net
- PCがきさらぎ駅知ってても知らなくてもシナリオの進行に影響ないしダイス振りたいなら振れば？で良いと思う
- 280 ：ＮＰＣさん：2021/04/08(木) 19:32:38.14 ID:???.net
- きさらぎ駅に関して言えば、PLから知っっていて良いかって発言出た段階で
有名な都市伝説だし、PCの年齢や設定で知っていてもおかしくないと判断したら
ダイス振るまでもなく許可するな
逆に知識やオカルト持ってるのに、ダイスで失敗したから知らないって方が不自然でしょ
- 281 ：ＮＰＣさん：2021/04/08(木) 20:42:51.82 ID:???.net
- そういう「〜〜なら一般人が知っててもおかしくない」っていう世界観的なものはシナリオ及びプレイグループごとに擦り合わせろってのがこのシステムの建前だろ
でもそういう擦り合わせできない奴ほどこのシステムに集まりそう（偏見）
- 282 ：ＮＰＣさん：2021/04/10(土) 11:48:31.20 ID:cesh3F3v.net
- 動画勢が全部エモの方に行ってくれるならそれはそれでありな気がしてきた
野良で動画のノリ持ってくるやつ総じて迷惑だしな
- 283 ：ＮＰＣさん：2021/04/11(日) 11:10:34.04 ID:???.net
- PDFキャラシーまだ準備中なんだな
公式サイト
シナリオはカラーの多いけど
- 284 ：ＮＰＣさん：2021/04/12(月) 17:00:08.83 ID:???.net
- TRPG界隈に詳しくないガヤの第一印象だけど
エモクロアで何が新たにできるようになったのか全然わからなかったし
なんか有名配信者がプラットフォームもどき作って金儲けに走ってんなとしか感じなかった
一方でビジネスとしては上手いなとも思ったｗ
- 285 ：ＮＰＣさん：2021/04/13(火) 17:10:42.99 ID:???.net
- 今までにないものを、ないものを、
で先細っていった業界よりはマシだな
- 286 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 10:06:26.80 ID:???.net
- 今日はやにお先生(※誰？)がゲスト読んでエモクロアレビューを配信！
・ベストバインドやサタスペの河嶋先生！
・ファンからそっぽむかれたビーストバインドNtの矢野先生！
・世界樹SRSやナイトウィザード三版の遠藤先生！
・・過去の栄光にすがった害悪ばっかじゃねーか！
- 287 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 11:08:21.40 ID:???.net
- FEARが流行した漫画やアニメで見たようなデータやサンプルキャラ並べるのと同様の、
他者が長年努力して作ったり流行らせたりしたモノの上前かすめ取る痩せたやり方
- 288 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 11:34:20.43 ID:???.net
- やにおも知らない上にダブルクロスが絶賛好評の真っ只中、オクトラ脚本まで担当している矢野を過去の栄光呼ばわりしてるの平成で時が止まってるのか？
- 289 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 11:43:47.60 ID:???.net
- なんでベストバインドネタを知っててやにおを知らないんだよ
- 290 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:02:47.37 ID:???.net
- エモクロアをシステム面でレビューするつもりなのか？
馬鹿とまでは言わんがズレてんなぁ……
流石この業界でダラケてた連中だわ
- 291 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:05:48.87 ID:???.net
- オクトラ脚本は矢野じゃなくて悠羅じゃなかったか？
- 292 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:13:43.53 ID:???.net
- ダブクロが絶賛好評ねぇ……
安易なクトゥルフブームに今更ダブクロで乗っかるみっともねえ姿がそう見えるんなら別にいいけどさ、
- 293 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:19:41.09 ID:???.net
- 矢野さんは1年で終了したソシャゲの脚本とかラグビー漫画の原作はしてるな。オクトパストラベラーのスマホ版のは追ってないからそっちで細かいシナリオにはもしかして参加してるのかもしれないが。
- 294 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:20:56.18 ID:???.net
- ダブルクロスなどの二次創作回りのライセンス改定絡みの話はどこにいったんですか
特に遠藤先生もやにお先生も矢野先生も看板ライターだった時期があるわけだし
エモクロアはその辺緩めみたいだからそれらも踏まえたトークをして欲しいっすね
- 295 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:25:47.11 ID:???.net
- 匿名掲示板でクダ巻いてる奴がみっともねぇ姿とか言ってるのギャグ過ぎる
- 296 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:37:35.05 ID:???.net
- 売れたものを正義とする方向性ならいいけどマネタイズまで深掘りした内容を配信で話してくれそうな雰囲気はしないよね
- 297 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 12:41:52.66 ID:???.net
- しかも1900連投とかしてる奴がな
- 298 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 16:19:03.52 ID:???.net
- >>294
矢野「10年以上昔に退職してるんだけど」
やにお「在籍したことすらないんだけど」
- 299 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 17:03:33.11 ID:???.net
- 王子退職からもう10年なの!？
え、そんなたってる…
- 300 ：ＮＰＣさん：2021/04/14(水) 21:51:59.42 ID:???.net
- 配信見れないからまとめたのむ
- 301 ：ＮＰＣさん：2021/04/15(木) 12:39:38.16 ID:???.net
- 今日なの？
- 302 ：ＮＰＣさん：2021/04/15(木) 21:02:08.23 ID:???.net
- はじまた
- 303 ：ＮＰＣさん：2021/04/15(木) 23:43:58.67 ID:???.net
- ガチで戦闘ルールを楽しんでいるガチ戦闘TRPG勢が「ガチのサバゲー・マニア」「バトルマニア」ならば、
キャラクターにエモい体験させたいだけのカジュアル勢は「お化け屋敷のファン」「町外れの病院廃墟を、皆で見に行って「キャー」と騒ぎたい奴」。
「バトルマニア」と「お化け屋敷のファン」では方向性が違いすぎて噛み合わないよ。
よし、上手いこと言ったような気がしたけど気のせいだった。
- 304 ：ＮＰＣさん：2021/04/16(金) 07:06:26.38 ID:???.net
- ガチ戦闘TRPGｗ
ガチ戦闘がやりたいならちゃんとした対戦ゲームやれよ
- 305 ：ＮＰＣさん：2021/04/16(金) 07:38:01.97 ID:???.net
- ガチ映画
ガチプロレス
的な違和感
- 306 ：ＮＰＣさん：2021/04/16(金) 08:00:33.40 ID:???.net
- >>304
実際そうだからクトゥルフとかの方が売れてるんだろうな
- 307 ：ＮＰＣさん：2021/04/16(金) 17:56:04.44 ID:???.net
- 厳密なルール運用したいなら対戦ゲームやれ、はその通りだわね
つまりこのシステムでいちばん大事なルールは配信やシナリオ販売についてのガイドライン。(このツールを使って知名度を稼ぐ対戦ゲームなので)
あんま上手くはないな。反省した。
- 308 ：ＮＰＣさん：2021/04/16(金) 18:36:10.50 ID:???.net
- TRPGのガチ戦闘ってあたかもガチ戦闘をしているかのようにGMがプロレスしているだけだから
- 309 ：ＮＰＣさん：2021/04/16(金) 23:58:20.29 ID:???.net
- CRPGにしてもPvP以外はうまく調整してあるだけではある
リソースが違う相手でガチ戦闘はどうやったって無理よ
- 310 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 05:39:29.64 ID:???.net
- 戦闘ルールの凝ったTRPGとそうでないTRPGがあるだけの話なんで
「対戦ゲームやれ」とか論点ズレ過ぎ
- 311 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 07:08:35.11 ID:???.net
- で、その戦闘ルールの凝ったTRPGは戦闘がオマケのCoCより売り上げや配信人気が上なの？
- 312 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 07:32:49.87 ID:???.net
- 何の話してんのよ、これ
- 313 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 09:22:50.29 ID:???.net
- D&D「上だけど」
- 314 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 09:42:31.19 ID:???.net
- パスファインダー｢せやな｣
- 315 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 09:46:48.19 ID:???.net
- D&Dの存在も目に入らないような井の中の蛙がマンセーしてるのがCoCでありエモクロアなんだから真正面から殴ったら可哀想でしょ！
- 316 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 12:12:09.40 ID:???.net
- どうした？クトゥルフと差が付きすぎてD&Dヲタは頭おかしくなったのか？
- 317 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 12:42:59.20 ID:???.net
- ここエモクロアのスレッドなの見えてないの？
- 318 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 12:49:18.08 ID:???.net
- 基本文字情報だけのTRPGの戦闘が配信で受けるわけないだろ
- 319 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 18:03:53.75 ID:???.net
- データゲームの山場である戦闘は動画配信では面白くないから重要ではなく
ストーリーやプレイヤーの演出の方が大事
D&DやPFは自分達が楽しむには良いが配信にはあまり向いていないというだけよ
- 320 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 18:37:24.94 ID:???.net
- D&Dのtwitch配信か50万再生とかされてるの知らなさそう
- 321 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 19:00:31.25 ID:???.net
- ルールが理解できる人多い言語なら問題はないよ
日本語で成り立つかどうか
- 322 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 20:13:31.51 ID:???.net
- 日本ローカルのニコ動でクトゥルフが500万近く再生されてるから文字通り桁が違うな
- 323 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 20:27:48.37 ID:???.net
- Critical Roleとかは再生300万超えもあったりするんだよな
三年前ぐらいの話だから今どこまで増えたかは知らんが
結局初期投資が出来ないとか元手が取れないとかの話だよなぁ
それが「酸っぱいぶどう」になってるのはアレだが
- 324 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 20:36:21.03 ID:???.net
- ニコ動でカプコンじゃないD&D探すと3万再生くらいか
- 325 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 21:19:13.62 ID:???.net
- 公式配信も1000回から3000回がほとんど
- 326 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 23:25:16.39 ID:???.net
- twitchの50万再生って調べたらすぐ出てくる一昨日の配信のやつだろ？そもそもの言語圏が違うんだから国内向けのエモクロアやそれと比較するためのCoCと比べても仕方ないでしょ
- 327 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 23:28:53.07 ID:???.net
- CoCも海外人気なかったっけ
d20の年間システムセッション数ランキングで4位か5位にいた気がするけど
- 328 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 23:29:40.19 ID:???.net
- 日本ではクトゥルフが1位なんだから、海外のこと言っても空しいだけだよアンチ
- 329 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 23:38:51.85 ID:???.net
- エモクロア関係ないしな
D&Dも願望色もステラナイツもクトゥルフもカットスロートプラネットもブレカナも関係ないのだ
- 330 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 23:42:07.13 ID:???.net
- でもエモクロア自体が虚無だから他のシステムを引き合いにしないと何も語れないんだよな
- 331 ：ＮＰＣさん：2021/04/17(土) 23:57:22.45 ID:???.net
- >>327
2位だぜ
- 332 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 01:10:45.38 ID:???.net
- >>320
それ全部戦闘だったの？
- 333 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 07:50:28.84 ID:???.net
- そもそもD&D自身が4版で戦闘メインにしたら大コケで
5版でルール減らしたりロールプレイ支援入れたりしてるけどな
- 334 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 19:48:19.49 ID:???.net
- 戦闘ガチガチに凝りたい人からしたら虚無以外の何物でもないからな
エモってつけてるだけあって7版に移行してない6版エモシ勢狙い撃ちにしたシステム
ただそもそも7版移行しないのもシナリオ少ないからであって
7版よりさらにシナリオ少ない新システムにほいほい移行する人は現状少ない
- 335 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 21:56:26.01 ID:???.net
- 戦闘ガチガチに凝りたい人御用達のシステムにほいほい移行する人は現状多いのけ？
- 336 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 22:43:32.13 ID:???.net
- 無関係な話題とその揚げ足取りしかないけどTwitterとか配信とかでは盛り上がってんの？
軽く検索した感じだと「同人の割りには」という程度にしか見えないけど
- 337 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 22:47:21.19 ID:???.net
- 1000円でも500円でも金とってたら話題にならなかったんじゃないかな
- 338 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 23:17:54.95 ID:???.net
- 公開して1ヶ月で「同人の割りには」という程度に盛り上がってたら十分だろ
- 339 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 23:53:19.98 ID:???.net
- 普通の同人ならば「楽しんでくれる人がいるから成功」でいいけど、本作は収益を目的としている（開発者たちもビジネスと言っている）ので、
同人の割りには〜程度だと普通に赤字出て失敗なんと違う？ 結構外注してるっぽいし
それはそうと、175で書いたセキュリティに関するメールに未だに返信もらえないし修正もされてないの、不安になるな
アカウントは動いてるみたいだけど……
- 340 ：ＮＰＣさん：2021/04/18(日) 23:54:52.53 ID:???.net
- エモクロアに飛びついてる配信者も殆どが底辺Vtuberだし製作者の身内でしか流行ってない感覚ある
ここまで割り切ったならバンバカTwitter広告とか打てば良いのに
- 341 ：ＮＰＣさん：2021/04/19(月) 00:03:41.57 ID:???.net
- いちおう欲しいという人に紙の本作って売ろうかなとは言ってたぞ
現状ではHPとか作った程度だし自前の配信で回収できる程度だろ
- 342 ：ＮＰＣさん：2021/04/19(月) 00:34:00.78 ID:???.net
- WEBサイト構築、イラスト、ロゴデザイン、システム開発とか全部外注みたいだし、相場通りならイニシャルコストが数十万円程度かな
本人たちの労力は無視するとしても、あの規模の配信者でサクッと回収できるもんなん？
- 343 ：ＮＰＣさん：2021/04/19(月) 08:18:48.21 ID:???.net
- 訴訟リスクをその費用で回避出来るなら妥当？
- 344 ：ＮＰＣさん：2021/04/19(月) 15:44:14.76 ID:6jLkaMhp.net
- Twitterだと結構プレイ報告上がってるみたいだけど、これが「同人の割には」だったらほとんどの商業システムは立つ瀬がなくなりそうだが…
もちろんTwitterで見える範囲なんてのはTRPG全体からしたらごく一部だろうけど
- 345 ：ＮＰＣさん：2021/04/19(月) 19:45:33.81 ID:???.net
- 配信者向きコンテンツという性質上、どうもTRPG動画のスレと話題が被るな
- 346 ：ＮＰＣさん：2021/04/20(火) 02:14:02.42 ID:???.net
- ぱぱvipの方は本業で稼いでて貯えもあるって言ってたから本当に趣味の小遣い稼ぎ程度の感覚なんじゃね
もう片方はしらんけど
- 347 ：ＮＰＣさん：2021/04/20(火) 19:30:47.27 ID:???.net
- 動画勢とエモシ勢ってわりと別の存在だけどごっちゃにしてる人多いな
エモシ勢はむしろ「ぼくのかんがえた〇〇」だから動画勢と少し違うよ
動画勢は単位配信者が好きで別にそれがエモシかどうかは問わないでしょ
エモクロアは配信者向けのシステムであってエモシ勢のためのものではない
エモがやりやすいわけじゃないのはそれが証拠
製作者もわかってるから、エモはタイトルにしかいれない
なぜタイトルにいれるのかは、ファミコンのＲＰＧにとりあえず「●●クエスト」とかつけりゃいいだろ的なノリでしかな
- 348 ：ＮＰＣさん：2021/04/20(火) 23:02:02.99 ID:???.net
- >>347
ぱぱびっぷの代表作が吟遊エモシなんだから誤解されるのは必然でしょ
- 349 ：ＮＰＣさん：2021/04/20(火) 23:47:03.85 ID:???.net
- よくわからないんだが、公式シナリオはいわゆるエモシってやつとは違うのかい
- 350 ：ＮＰＣさん：2021/04/20(火) 23:48:45.98 ID:???.net
- エモシはともかく吟遊ではないでしょ
- 351 ：ＮＰＣさん：2021/04/20(火) 23:55:01.67 ID:???.net
- 牛の代表作は吟遊やエモシどころかダイス目によるハプニングがメインだが
- 352 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 02:12:22.83 ID:???.net
- そんなにエモ云々が気に入らなかったら自分で有名配信者になって「これが硬派スタイルや！」って布教すればいい
企業Vtuberとか呼んどいて一切忖度なくPC死なせたらいい
こんな場末で愚痴ってても世の流行りには影響しないよ
- 353 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 06:19:00.10 ID:???.net
- 単純にGMが喋ってる割合が多い＝吟遊だと勘違いしてるんじゃないか
戦闘が少ないシナリオは吟遊だと
- 354 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 09:16:30.30 ID:QYQQkiM0.net
- ぱぱびっぷの代表作であるLGOは、PC達の能力値や技能のダイス結果やロールプレイを完全に無視する場面があるんだけど
それでも吟遊ではないと？
- 355 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 10:04:33.62 ID:???.net
- 水野のロードスはNPCによる対決を観戦するはめになるシーンがあるがぎんゆうてはないと？
(※未だに定期的に叩かれてます)
- 356 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 11:15:34.28 ID:???.net
- 吟遊にしたくて必死じゃん
- 357 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 12:36:10.75 ID:???.net
- いいから働けよ
- 358 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 18:15:17.80 ID:???.net
- 吟遊って選択の余地の無い一本道とかじゃないの
一部に強制イベントがあったら吟遊なわけじゃないでしょ
- 359 ：ＮＰＣさん：2021/04/21(水) 22:00:05.13 ID:???.net
- 吟遊だと思えば吟遊だし、違うと思えば違うよ
それはもう考え方の違いだからいくら話ししても結果は変わらないよ
- 360 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 01:07:15.56 ID:???.net
- 吟遊＝自分にとって退屈なシナリオ
- 361 ：ＮＰＣさん：2021/04/22(木) 09:09:32.82 ID:???.net
- >>340
にじさんじって底辺か？
- 362 ：ＮＰＣさん：2021/04/23(金) 09:21:08.74 ID:???.net
- 作者とかビジネスモデルの話がほとんどだけど、実際に遊んだやつはおらんのか？
- 363 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 08:57:59.40 ID:???.net
- 公式のよるにつがえってシナリオは
ここでも一度意見が出てた共鳴レベルをあげることで利点とリスク両方あるって運用でよかったな
普通の戦闘は向いてないシステムだから特殊戦闘メインならまぁ見れる
- 364 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 12:02:59.29 ID:???.net
- リアル友人らとやった。
PLの中には動画は見たことあるけど実際やるのは初めてという人が１人。
２回セッションしたけど、どれもシナリオが薄いというか、やりこみ・探索要素が少ないから
CoCで探索や推理が好きって人は物足りないと思う
あと戦闘はなぁ…、万が一の為に戦闘系技能とって置いたほうがいいのはわかるが
戦闘皆無シナリオだとポイントが無駄になるし
そのポイントで探索に振っていれば成功したかもしれない場面がいくつかあったのよね
戦闘皆無なら事前に告知したほうがいいねと回してくれたDLは言ってた
あと、初めてやった子が動画で知識だけはある子で
共鳴値１０で憑依されて逸脱なのに
動画子「自我を使って、憑依を解除する」
DL「共鳴値１０なので、怪異と完全に共鳴してるから無理かな」
動画子「動画ではやっていたから出来るはず。おかしい！」
みたいな感じでイライラしたｗ
- 365 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 20:14:52.73 ID:???.net
- とりあえずぱぱびっぷの声はきもい
- 366 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:38:35.63 ID:???.net
- 自分も含めて周囲は公式シナリオ2〜3個回ってあとはいいやって空気になってる
共鳴判定がとにかく面倒くさいし大抵そこでぐだる
- 367 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:57:30.58 ID:???.net
- 共鳴判定にそんなややこしいとこあるか？
エモクロアに限らず初めてやるシステムは覚えて慣れるまでグダるのは当たり前だからなぁ
- 368 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 22:05:24.67 ID:???.net
- よるにつがえが面白かったのであんな感じの雰囲気のシナリオ書こうと思ったが作り方わかんなくて止まってるな
共鳴判定自体は別にめんどくさくなくね？
- 369 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 10:39:13.18 ID:???.net
- 公式ルルブの説明がわかりにくいから、面倒くさいって思ってるんだと思う
- 370 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 11:06:17.47 ID:???.net
- 公式の配信でも面倒くさい声が多いから何とかしますって話があるレベルで面倒臭い
共鳴判定はSANチェックみたいな感覚で使われるから脳死でチャパレポチポチできないと勢いがそがれるのは確か
- 371 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 15:22:08.82 ID:???.net
- 確かにチャットパレット押して書き換えての一手間はだるいな
- 372 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 09:50:15.66 ID:???.net
- あの程度の数字入力を手間だと思う人が多いのが驚き
- 373 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 18:42:22.18 ID:???.net
- スマホでやってるとね
- 374 ：ＮＰＣさん：2021/04/26(月) 20:12:07.56 ID:???.net
- 一回は「あの程度」でも回数こなすと結構違うぞ
- 375 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 08:30:54.61 ID:???.net
- プレイヤーのルールに共鳴判定について書いてないから
ディーラーがちゃんと伝えなきゃならん
そもそも大事な判定だろうからそこは丁寧にやることを心掛けた方がいいんじゃないかな
- 376 ：ＮＰＣさん：2021/04/27(火) 12:12:48.93 ID:???.net
- 我楽多小箱の中身
【エモクロアTRPG支援素材】キャラクターシートPDF
https://booth.pm/ja/items/2913608
エモクロアTRPGのオフラインセッションで使えるキャラクターシートPDFです。
私的に作成したものですが、公式のPDFが配布されるまでの期間限定で、
フリー公開させていただきます。簡単な作りですが、
オフラインセッションでエモクロアTRPGを遊ぶ際、
お使い頂けそうであればご利用ください。
◆データ形式
PDF形式 A3、B4、A4サイズ対応
・A3、B4サイズ：左右面付け済のものを1枚
・A4サイズ：右左に分割されたものを2枚
- 377 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 18:06:44.34 ID:???.net
- >>346
小遣いよりは名声ねらってるよね？
- 378 ：ＮＰＣさん：2021/04/28(水) 18:12:59.90 ID:???.net
- 小遣いや名声というより権利関係がめんどくせーから自分達でフリーの作っただけだろ
- 379 ：ＮＰＣさん：2021/04/30(金) 22:23:28.81 ID:???.net
- この場合小遣いや名声のためにこそ権利関係がめんどくさいんだよなぁ
単に面白おかしく遊ぶだけなら今まで通りで何も問題ないんだから
- 380 ：ＮＰＣさん：2021/05/05(水) 23:29:02.24 ID:???.net
- 名声狙ってたら何なのか
配信者なんだから当たり前だろ
- 381 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 02:23:41.22 ID:???.net
- ちょっと変えるだけだから！って言ってたから許可したら、半分以上改変されたんだが これコモンズに言ったらなんか出来るか？
- 382 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 04:07:04.85 ID:???.net
- それだけの情報で何が伝わると思う？
- 383 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 06:16:05.83 ID:???.net
- ガイドライン読めば良いと思う
- 384 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 13:33:26.99 ID:???.net
- 当人と話し合えよ
- 385 ：ＮＰＣさん：2021/05/07(金) 17:18:00.43 ID:???.net
- そもそもコモンズって何かあったとき駆け込むとこじゃなくねえか？
- 386 ：ＮＰＣさん：2021/05/08(土) 14:21:50.98 ID:???.net
- プレイヤーやユーザーのトラブルは当人同士で話し合えよ
つか半分以上改変ってシナリオ変わるレベルだよね
それは製作者も想定外だわな
- 387 ：ＮＰＣさん：2021/05/13(木) 16:43:36.65 ID:???.net
- そうですね ありがとう
- 388 ：ＮＰＣさん：2021/05/21(金) 11:28:10.98 ID:???.net
- 霊感技能、技能ポイントが倍必要なEX技能だけあって便利なんだけど、便利すぎるゆえにそればかりにならないよう気を使ってしまってあんまり使えないな
DLによっては「とりあえず霊感」は却下しますと明言してたりもするし
- 389 ：ＮＰＣさん：2021/05/22(土) 01:12:07.24 ID:???.net
- なんやかんやEXは強い適当に奥義取っておけば身体上げなくても戦えるし
必ずしも戦わないだろとか言われるとそうなんだが
- 390 ：ＮＰＣさん：2021/05/23(日) 12:14:05.26 ID:???.net
- 成長あるから取り敢えず技能のダイス振らせとけっていうCoCの名残だと思う
エモクロアは技能成長ないし、探索パートでそこまで頻繁に技能の判定する必要ない気がする
- 391 ：ＮＰＣさん：2021/05/26(水) 00:18:34.50 ID:???.net
- これ、面白い？
- 392 ：ＮＰＣさん：2021/05/26(水) 00:31:32.89 ID:???.net
- 配信者でもないなら別のシステムやった方が面白いよ
- 393 ：ＮＰＣさん：2021/05/26(水) 00:59:56.34 ID:???.net
- >>391
他のシステムと比べてもさらにメンツとシナリオ次第
ルール部分はスカスカだから普通にやったらつまらん
- 394 ：ＮＰＣさん：2021/05/26(水) 17:52:14.47 ID:???.net
- スカスカは逆に言うと中詰めし放題改変し放題だから色々シナリオいじる人なら自由で面白いかも
- 395 ：ＮＰＣさん：2021/05/27(木) 02:43:55.35 ID:???.net
- マスターやシナリオ次第じゃないかな
システム的な面白さはまったくないように見える
背骨であるクトゥルフ神話要素もなくなっちゃったし
- 396 ：ＮＰＣさん：2021/05/27(木) 23:00:37.69 ID:???.net
- https://twitter.com/nijisanji_app/status/1397840322038697990
ルール部分は無料でばらまいて、
シナリオとリプレイで利益を出す方向性になるのはそりゃそうなるよな
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- 397 ：ＮＰＣさん：2021/05/27(木) 23:28:27.78 ID:???.net
- ルール部分作った奴じゃないじゃん
- 398 ：ＮＰＣさん：2021/05/27(木) 23:28:32.00 ID:???.net
- 金儲けするのは別に構わんけれども、
TRPGの可能性が〜とか聞こえのいいこと言っておいて、結局既存のV頼りかーみたいなとこはある
たまたま使える道具がTRPGだったんだろうな感
- 399 ：ＮＰＣさん：2021/05/27(木) 23:45:03.21 ID:???.net
- TRPGの盛り上がりに寄与してないというかやってる事ボイスドラマと何が違うんやこれ
- 400 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 00:18:29.42 ID:???.net
- まぁ個人の趣味レベルの事にそんな期待しても無駄じゃねーの
- 401 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 01:14:40.92 ID:???.net
- リプレイのプレイヤーにVを使う（今回のはGMもVみたいだが）ってのは
声優呼んできてやってたのを今時っぽくするとこうなるんだろなという納得感はある
- 402 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 03:56:40.34 ID:???.net
- 公式も、声優呼んで生配信セッションしたら？
なせばナーセル
- 403 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 07:20:26.65 ID:???.net
- こういう売り方するシステムだと思ってたけど
文句言ってるやつは何を期待してたん？
- 404 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 07:43:18.75 ID:PMX7q6gE.net
- 最初から何も期待していない
- 405 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 20:14:14.36 ID:???.net
- >>399
寄与はしてるやろ
今までのフィールドと違うフィールドなだけで
- 406 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 20:24:16.34 ID:???.net
- >>405
ラップバトルとラップ音源レベルに別ステージ過ぎてTRPGって主語使われるの結構抵抗感あるわ
- 407 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 20:48:36.99 ID:???.net
- まぁここにたむろしてるような老人は対象外だよね
若者に向けてるんだよ
- 408 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 21:26:10.79 ID:???.net
- 作ってる奴もアラフォーだろ
片方はTRPG暦5年くらいだけど
- 409 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 21:34:51.25 ID:???.net
- キャリア5年とはいえ300回ぐらいプレイしてるみたいだから下手なエアプ老人よりはよっぽど回してるだろうけどね
- 410 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 21:35:06.08 ID:???.net
- trpgって言葉の定義について個人的なこだわりがあるのか？
何事もいつまでも同じってわけじゃないからなぁ
- 411 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 21:39:10.21 ID:???.net
- V向けだから普通の卓募集と違うのはわかるけど、これってエモクロアの募集なのか？
なんかこう、肝心な部分が抜けてるせいで意識高い系な部分ばっかが悪目立ちしてる感
https://twitter.com/papavip_trpg/status/1397122614946983938
(deleted an unsolicited ad)
- 412 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 21:56:41.62 ID:???.net
- たしかにシステムぐらいは書いてほしいな
仮にもエモクレア作ってる一人なんだしさ…
- 413 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 21:58:02.74 ID:???.net
- この書き方なら集まってからプレイヤーと相談してシステム決めるんでねえの？
- 414 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 22:06:09.59 ID:???.net
- 今はただTRPGとだけ書いたらまずクトゥルフの意味だからな
- 415 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 22:17:15.43 ID:???.net
- >>411
「コラボだから」って書いとくとVの人タダで使えるんだな・・・って思ったりした
- 416 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 22:22:05.30 ID:???.net
- COC界隈は「俺が募集してるんだから言わなくても分かるだろ？」の精神で必要事項書かない傲慢KPが多すぎるから、単なるミスなのかそれらと同程度のメンタリティなのかわからんわ
即座に指摘されてるのに追記もしてないのは、後者感あって印象悪いな
>>413
それは流石に見切り発車すぎると思うけど、いずれにしても言葉が足りない
- 417 ：ＮＰＣさん：2021/05/28(金) 22:33:10.56 ID:???.net
- ツリーになってないだけじゃない？と思ってTL覗いたら、応募者に失礼なこと書いてて微妙な気分……
- 418 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 10:48:48.41 ID:???.net
- 有志を募って応募する上自分とこのチャンネルは収益化してるくせに出演料は出さないって面の皮厚すぎだろ
- 419 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 10:49:01.94 ID:???.net
- 有志を募って応募する上自分とこのチャンネルは収益化してるくせに出演料は出さないって面の皮厚すぎだろ
- 420 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 12:34:02.96 ID:???.net
- それも承知の上で出演料無しでもプレイしたいという人が自主的に応募するというだけの話では
- 421 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 13:32:06.00 ID:???.net
- そこら中で二重登校してるから連呼だな
- 422 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 13:51:39.38 ID:???.net
- きちがいかおまえw
- 423 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 14:27:54.95 ID:???.net
- 本人のなすりつけだろ
- 424 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 15:11:05.30 ID:???.net
- >>411
ＴＲＰＧは元からそういうとこあったが、承認欲求満たすツール度がメチャ高いな、これ
なんか世界というか、ステージが違うな
良くも悪くも
- 425 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 16:13:52.68 ID:???.net
- 配信用とはいえ、TRPGの卓募集で「夢」を訊ねる光景を目にするとは思わなかったわ
検索した感じだと、エモクロア以前からのファンも少なからず戸惑ってるっぽいね
ゲスだけど憎めないキャラとか、汚れ芸人みたいなスタンスで人気だったみたいだから、そりゃ困惑するわな
- 426 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 17:55:32.62 ID:???.net
- どう検索したらその困惑してるツイート見つかるん？
- 427 ：ＮＰＣさん：2021/05/29(土) 21:27:31.27 ID:???.net
- 検索したけど、このあたりしか見付からなかったな
聞いたこともないサイトなんで信憑性は知らない
https://suki-kira.com/people/result/%E3%81%B1%E3%81%B1%E3%81%B3%E3%81%A3%E3%81%B7
Twitterとか配信者関係のコミュニティはよくわかんなかった
チェッカー卓とかいうくくりで語られてることが多いっぽいけど、人数が多い＆過去の炎上騒動がノイズでうまく調べられない
- 428 ：ＮＰＣさん：2021/06/01(火) 15:09:55.23 ID:???.net
- 人気のないVをキャリーしてやるぜって意味も含んでんのかねこれ
- 429 ：ＮＰＣさん：2021/06/03(木) 22:43:41.00 ID:???.net
- V起用云々とかCOCの話は動画スレでやったら？
- 430 ：ＮＰＣさん：2021/06/03(木) 22:44:37.34 ID:???.net
- スレタイをぱぱVIPアンチスレにするとか
- 431 ：ＮＰＣさん：2021/06/03(木) 23:54:36.19 ID:???.net
- 動画にもなってないこと動画スレでやられても困るだろう
- 432 ：ＮＰＣさん：2021/06/04(金) 11:30:37.08 ID:???.net
- 現状制作陣の動向に大きく依存してるタイトルなんだから
その辺が話題になるのはしょうがないんじゃないですか
- 433 ：ＮＰＣさん：2021/06/04(金) 12:13:07.56 ID:???.net
- ていうか、誰がCoCの話をしてるんだ？
- 434 ：ＮＰＣさん：2021/06/04(金) 12:24:48.21 ID:???.net
- 結局このtrpgは成功なの失敗なの？
プロより詳しい人達理由も含めて教えてくれ
- 435 ：ＮＰＣさん：2021/06/04(金) 12:45:36.48 ID:???.net
- まだこれからだろ
- 436 ：ＮＰＣさん：2021/06/04(金) 12:58:54.39 ID:???.net
- >>434
何をもって成功とするの？
- 437 ：ＮＰＣさん：2021/06/05(土) 22:57:35.28 ID:???.net
- ホロライブでやるんだなぁ
こるで広がるのかどうなのか
- 438 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 11:42:40.85 ID:VPRZWfHc.net
- 『オリカミ』は、部屋の攻略順序が決まっているのに部屋移動がランダムなのが不満
ランダム要素を取ったらポケモンのパロディしか残らないけど
- 439 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 18:40:19.54 ID:???.net
- 一本道のつまんなさったらなくないか？
- 440 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 19:07:08.80 ID:???.net
- >>439
そうだよ、つまらないよ
オリカミは一本道を誤魔化すために部屋移動がランダムになっているだけだよ
- 441 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 20:35:36.29 ID:???.net
- 公式シナリオ全部一本道だろ
- 442 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 21:10:11.79 ID:???.net
- 一本道がつまらないのは一本道だからじゃなくて、自分で選択してる感がないからだぞ
ストーリー展開が同じでもやり方の工夫で盛り上げることは可能
シナリオの責任もあるけど基本的にはマスタリングの問題
- 443 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 21:26:59.13 ID:???.net
- エモを楽しむシステムだし、一本道でもええやろ
- 444 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 22:02:02.61 ID:???.net
- 題名にエモを冠してるだけで、それをサポートするシステムがあるわけでもないから、エモを楽しむためのものと言われても違和感あるな
じゃあ何をするためのシステムなんだと言われても「権利関係を気にしなくていい」以外の特色がない
- 445 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 22:19:06.88 ID:???.net
- ぱぱびっぷさん、金色に絡まれてて笑うわ
- 446 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 22:26:56.40 ID:???.net
- >>444
個人的には「何をやってもいいシステム」は長所だと思う
いろんなゲーム遊んでるけど、
微妙にどれでやったらいいかわからんシナリオはこれで作って遊んでる
逆に特色がないのはその通りで、○○みたいな話とかだったら向いてるシステムはごまんとある
- 447 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 22:36:24.05 ID:???.net
- あまりキツイTRPG老害とは絡んでこなかったろうしな
しかも実際に参加した卓は下手なTRPG老害より多い可能性もあるという
- 448 ：ＮＰＣさん：2021/06/06(日) 23:26:24.46 ID:???.net
- 金色老師は害悪で間違いないと思うけど、
そこで卓の「数」に着目するのはよくわからん
- 449 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 06:33:43.59 ID:???.net
- 自分より場数踏んでる相手に知らずにえらそうにしてると思うと滑稽だな
- 450 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 11:05:28.20 ID:???.net
- >>448
卓囲んだ回数が多ければ偉いっていう安易な思想は抜けにくいんだろうよ
困の常套句な割にそれに対する批判ですらこのバカみたいな理屈を踏襲してたりする
- 451 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 11:42:14.00 ID:???.net
- フォロワー数とかふぁぼりつ数でマウント取るのと大差ないよな
ていうか「ぱぱびっぷが絡んだ」ならまだしも「ぱぱびっぷが絡まれた」は本格的にスレチだし
- 452 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 12:31:01.26 ID:???.net
- 数がー数がーって言ってるけど具体的に何回やってんの？
- 453 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 12:35:01.26 ID:???.net
- 300回ぐらいじゃない？
- 454 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 12:35:16.48 ID:???.net
- 纏めに載ってる配信された物だけでも300は超えてた筈
年数も卓数もだからどうしたって話だけど
誰々と絡んだ絡まれたもスレチだし全部他所でやっててくれ
- 455 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 12:38:47.24 ID:???.net
- 裏でテストプレイとかもしてるらしいからそれより多いだろうな
- 456 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 12:41:58.46 ID:???.net
- たった三桁でイキってたんすか(ﾆｶﾞﾜﾗ
- 457 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 12:47:53.67 ID:???.net
- 早速数でマウント取ってるアホが
- 458 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 19:28:51.27 ID:???.net
- ワイの固定観念が強過ぎるだけなんやがエモいうと
真っ先にステラナイツを挙げてしまう。
そこと比べてエモクロアどうなんやろと比べがちになって
推しが弱い言うのか物足りなさが残る。
- 459 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 21:36:38.62 ID:???.net
- システムレベルでエモに特化させたのはステラナイツが走りだっけ？
ブーケだとか「映える」ための工夫もされてるし、比較したらそりゃねって感じだわ
ぶっちゃけ、キャッチーさ優先でエモの2文字を入れただけでしょ
- 460 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 22:15:58.10 ID:???.net
- 使われてる表現の差異はあるが天羅や熱血専用、番長学園のが早いね
ステラナイツを初めて遊んだ時はキラキラした番長学園だなぁと感動したよ
- 461 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 22:20:17.34 ID:???.net
- 当時エモいという言葉の使われ方はなかったものの、
エモという言葉だけならエンゼルギアのほうが先やぞ
- 462 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 23:14:10.40 ID:???.net
- すまん
あくまでも「最近のうちよそ文化やエモシ文化などにシステムレベルで寄せてきた作品」の走りだな
- 463 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 23:15:45.31 ID:???.net
- モーション・オブ・エモーション
- 464 ：ＮＰＣさん：2021/06/07(月) 23:20:01.48 ID:???.net
- エモクロアはシステムが凡庸なのは意図的なものもあるし、たいして評価は出来ないが、
やはりシステム周りの環境や運用面は画期的だとは思う
今後、流行るかもしれない
- 465 ：ＮＰＣさん：2021/06/08(火) 02:59:58.50 ID:???.net
- やっぱり「楽しそうにやってるのを見れる」のは強みなんだよな。
あと「自分もできそうだ」かね。
CoCとかそれだよな。ルルブなくてもとりあえず雰囲気でそれっぽい探索者を作ってみたりしたんだろたぶん。
エモクロアはその点実際に作る場所が用意されてて読みゃできるわけだから、上手くいきゃじわじわ流行るんじゃないか？
既存TRPG民に、と言うよりは昔で言う動画勢、新規のひとたちが。
- 466 ：ＮＰＣさん：2021/06/08(火) 03:35:06.02 ID:???.net
- 昔は文庫リプレイだったのが、動画リプレイや生配信に変わっただけで、やってることは変わらない
- 467 ：ＮＰＣさん：2021/06/08(火) 05:21:39.99 ID:???.net
- エモクロアって一応、エモーションに影響のあるフォークロアって意味の造語っぽいから、
エモクロアなのにエモシじゃないなんて！とか、エモシしかないとかいうのもまた違うんじゃ…？
- 468 ：ＮＰＣさん：2021/06/08(火) 07:28:08.13 ID:???.net
- 題名先行で由来は後付けでしょ
流石に「エモクロア」と題しておいてエモシの存在に思い至らなかったのだとすると間抜けすぎる
- 469 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 13:35:29.38 ID:???.net
- CoCからSAN値とか抜いてもBRPの要素は残るだろうに
多少判定補助要素とか入れたからってオリジナルシステムです
って広めてるのが大人のする事じゃねえように思うんだけど。
そこらへん塩梅の微妙な話だけど、これって殆ど技能とか名称変えただけっての多いよね
- 470 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 13:41:07.50 ID:???.net
- もともとTRPGはウォーゲームのMODみたいなものから始まってるんだからエモシなんていらないんだよ
- 471 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 15:33:38.12 ID:???.net
- せやね
キショイだけ
- 472 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 16:17:11.75 ID:???.net
- 流行りのエモって言葉キャッチーでウケるやろってノリじゃね
それ自体は別にいいけど何でこんなにエモって言葉が広まったんだろう
何十年も前からロックのジャンルや形容に使う用語だったんだが
- 473 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 17:40:45.32 ID:???.net
- エモシいらないと言っても実際に需要はあるんだろ？
trpgとはこうあるべきっていう自分独自のこだわりを持つのは別にいいが
他を否定するのはどうかと
- 474 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 17:55:08.61 ID:???.net
- ○○はTRPGじゃないとか○○な奴はTRPGやる資格ないとかすぐ言っちゃう奴はちょいちょい見るな
そうやって勝手な解釈でハードル上げても新規が来なくなって先細りするだけ
ハードル下げて誰ウェル精神全面にだしたエモクロアの方がよっぽどTRPGの発展に貢献してる
選民意識丸出しの老害はいらんのよ正直
- 475 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 17:56:36.09 ID:???.net
- 選民思想でぶん殴りたいならD&Dでもやってろって話で
誰でもウェルカムなゲームのスレでわざわざ主張するのはただの馬鹿と言わざるを得ない
- 476 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 18:27:33.26 ID:???.net
- クトゥルフ神話TRPGの劣化コピーをオリジナルと言い張り無料で公開することが、TRPGの発展に貢献？
意識高い系は、他者を老害扱いして自身も選民していることに何故気づかないのか……
争え...もっと争え...
- 477 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 18:29:04.53 ID:???.net
- 劣化コピー
退化だよな
普通に
- 478 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 18:34:12.94 ID:???.net
- 老害関係なしに、新しい人はこれとか楽しんでるだろ
老害は路地裏でブツブツ文句言うだけだし接点もないから、別に何も問題はないと思う
老害は闇の住人だからなあ
- 479 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 18:41:36.48 ID:???.net
- 新規を追い出して売り上げを減らされたらメーカーにとってはいい迷惑だよなあ
- 480 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 19:03:16.42 ID:???.net
- 元々ルルブ買わずに動画だけ見てる奴用のシステムだからそれはない
- 481 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 19:30:02.40 ID:???.net
- >>479
星海社やKADOKAWA、FEARあたりとつながってるんじゃねーの
- 482 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 20:01:49.85 ID:???.net
- 配信用にNKODICEのクローンを作って炎上した件（鎮火済み？）の経緯説明を読んで、自然とエモクロアを思い出したわ
- 483 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 20:43:22.92 ID:???.net
- あっちは微妙だけど、こっちはガチで著作権とか触れてるでしょ。
どっちかというとチートスレイヤー味を感じるな。
他人やその作品を尊重できない奴は平気でこういう事をやって
自分は悪くねえと思ってるからな
- 484 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 20:53:44.08 ID:???.net
- ガチで著作権とか触れてるなら業界人がのん気に座談会したりせずにちゃんと注意するんじゃないの
- 485 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 21:16:08.27 ID:???.net
- 著作権について何も知らなそう
- 486 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 21:17:09.61 ID:???.net
- 実際、ルールブックみてみ？ あれクトゥルフちょっと弄った程度しか変わってないぜ？
そもそも文量自体少ないから「知っている」前提で書いているのも黒いしな。
業界人って言ってもネット上の付き合いある人の付き合いある人が作ったみたいな
システムに言及できる人じゃないし、藪蛇案件だから突かないだけでしょ。
- 487 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 21:19:21.48 ID:???.net
- ゲームデザイナーがシステムに言及できない？なんで？
- 488 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 22:29:38.25 ID:???.net
- 能力値と技能値の関係とかクトゥルフと全然違うけどな
共鳴もSAN値よりダブクロの方に近いし
あの程度で著作権侵害とか言ってたらTRPGのシステム全部何某かのパクリになるわ
- 489 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 22:38:22.57 ID:???.net
- 動画やSNSを見ていると
- 490 ：ＮＰＣさん：2021/06/13(日) 22:47:02.87 ID:???.net
- 動画やSNSを見ているとエモクロアをプレイしているのって、既に他のTRPGで遊んでいる人達ばかり
エモクロアからTRPGをはじめたってのを見かけないけどな
試しにやってみるなら新クトゥルフのクイックスタート・ルールでも無料だし
- 491 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 05:30:42.74 ID:???.net
- アレで著作権侵害なら、ＴＲＰＧ業界はほぼほぼアウトになるだろ
- 492 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 08:26:54.00 ID:???.net
- いくらなんでも「まんま」すぎる
オリジナル要素って言ってる部分も7版にあると気づくとオリジナル要素がなさすぎて
- 493 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 09:16:37.86 ID:???.net
- cocしか知らない人か
- 494 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 09:43:37.55 ID:???.net
- エモクロアにしかない新要素とかあるの？
- 495 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 11:52:29.46 ID:???.net
- 逆にきくけどなんでオリジナル要素必要なの？
- 496 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 12:43:51.60 ID:???.net
- >>488
既にダブクロのパクリとも指摘されてるから
オリジナル要素のないパクリの塊
- 497 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 12:55:38.52 ID:???.net
- まあCoCのシステム根幹部分ももっと古いゲームがd20でやってたのをパーセンテージに直しただけなんすけどね
みたいな不毛な話したい？
- 498 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 12:57:28.70 ID:???.net
- ルーンクエストやれや
- 499 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 13:06:15.75 ID:???.net
- >>498
いまの人にBRPが分かるんですかねぇ？（ゲス顔
- 500 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 13:09:07.09 ID:???.net
- クラスじゃないスキル制とかBRPというかルンケが最初だろなにいってんだこいつ
- 501 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 13:33:11.95 ID:???.net
- 他所スレに出しゃばって他ゲーの話すんなっての
グローランサの面汚しが
- 502 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 13:38:34.53 ID:???.net
- CoCにケチ付けとおてしゃあないんやろうな
- 503 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 13:38:43.41 ID:???.net
- クトゥルフTRPGだって向こうでの原作人気に乗っかったものだしニャル子やデモベがなけりゃ本邦でクトゥルフがここまで人口に膾炙することもなかったろうしパクリだの便乗だので糾弾するメリットってあんまないんすよ
- 504 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 15:05:24.73 ID:???.net
- ぱぱびっぷ？なんとかかんとか？まだら牛？接続設定？中村やにお？でも叩けば？
だれがどこまでかかわってんのかわからんけど
- 505 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 16:54:06.95 ID:???.net
- パクリだとは思わないけど、単純に知識や経験が不足してるから「○○に似ているシステム」に落ち着いちゃってる感じ
普通は+αでうまいことオリジナル感を出すんだけど、内容が薄いから気になる人はなるよなーと
- 506 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 17:04:03.05 ID:???.net
- まあそういう時って大概受け手側のが薄いんすけどね
- 507 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 19:30:29.65 ID:???.net
- つうか、これ好きだったり遊んでるヤツはシステム周りは興味なさそうだしな
環境とかエモシとか生配信とかが好きなわけで
なんつうか論点にならんのよな
土俵が違う
- 508 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 19:33:18.53 ID:???.net
- 批判()してる奴らも古いルールブック集めるのが趣味であんまり遊べてなさそう
- 509 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 21:25:37.70 ID:???.net
- >>506
確かに「読者の知識経験が足りなさすぎて、安易に『○○のパクリ』だと騒ぐ」みたいなことはあるけれども、今回はそういう意味での発言ではないです
率直に言えば「配信者やGM/PLとしての経験はともかくデザイナーとしては素人で、出来た作品は相応のものだった」というだけの話
素人作品としては十分遊べる出来ではあるけど、
本作を用いてなんか大きなことをしようとするのならば、色んなシステムに触れる、ゲームデザインの勉強をする、習作を仕上げるみたいな地道な努力をもっとした方が良かったんじゃないかっていう
- 510 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 22:26:17.45 ID:???.net
- と、素人が申しております
- 511 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 22:28:04.71 ID:???.net
- プロを気取って語りたいならせめて少しは中身のある話にしようや
- 512 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 23:04:56.65 ID:???.net
- 配信で稼ぐビジネススタイルってコンセプトで、
ルールそのものもシナリオの比重が９９割ってデザインなのに、、
ルール部分だけ見て素人レベルって言うのは単純に見る目がない
- 513 ：ＮＰＣさん：2021/06/14(月) 23:43:08.71 ID:???.net
- システム周り作りこんでも動画見てる方はそこまで覚えられンのだわ
だからシステムは極力簡素であるに越したことはない
- 514 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 00:28:56.88 ID:???.net
- >>512
コンセプトとして「シナリオに重きを置いている」と言い張るためには「面白いシナリオを作りやすくするための仕掛け」などのシステムからの働きかけが必要で、
それがなければ「システムが虚無なので必然的にシナリオで補うしかないシステム」でしかないだろ
仮にエモクロアと同程度に配信向けのシステムが発表された場合、エモクロアを選ぶ積極的な理由がなくなるから「ビジネスモデルとしてはともかく、システムとしては虚無」としか評せないという話
俺が気付いてないだけで「外的要因に由来しない、エモクロアならではの魅力」があるんなら謝罪して撤回するけど、なんかある？
個人的な好みのレベルでしか出てないと思うんだけど
- 515 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 01:45:40.66 ID:???.net
- 今大人気のCoCにも「面白いシナリオを作りやすくするための仕掛け」なんてあったっけ？
あったとしてもエモクロアと同レベルくらいしか無いと思うが
- 516 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 01:56:43.12 ID:???.net
- 重ゲーは配信には向いてない
- 517 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 02:12:10.93 ID:???.net
- ガチ戦闘TRPG勢とか名乗ってたシステム重視の人だろ
前も虚無虚無言ってたし
- 518 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 02:37:09.65 ID:???.net
- >>515
エモクロアが『コンセプトとして「シナリオに重きを置いている」と言い張るためには「面白いシナリオを作りやすくするための仕掛け」などのシステムからの働きかけが必要』という話で、異なるコンセプトで製作されてるCoCにそんな仕掛けがないという意見は何の意味を持つの？
システムとして何の工夫もしてないのに「シナリオの比重が99割」なら「面白さはシナリオに丸投げでシステムはすっからかん」という結論にしかならないじゃん
あと、CoCに寄せてるから気にならないだけで「主能力値×8種／階層化している技能」という構成を軽いというのは無理があるだろ
軽い方が好ましいとは思わないので別に文句はないけど、スポットルールとかオフィシャルデータとかを削ってるだけで平均的な重さは有してるので「軽いのが特色」みたいな意見も違和感
- 519 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 02:59:16.20 ID:???.net
- コンセプトとして「シナリオに重きを置いている」と言い張る
シナリオの比重が99割
まずそんな内容は作者の説明のスライドやHP等に無いのだから他人の勝手な思い込みで実際のゲームとは関係無いのでは
- 520 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 05:12:17.66 ID:???.net
- >>519
>>512に対して「その主張は通らんだろ」と意見してるわけだから、俺自身は当然そんなコンセプトでデザインされてるとは考えてないよ
配信専用のシステムとして世に出たわけでもないのに、配信基準での評価を強いられるのはおかしいだろってだけ
- 521 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 06:24:22.35 ID:???.net
- そいや久しぶりにダブルクロスやろうかと思ってルルブ読み返してたら、色々糞面倒臭くて嫌になった
アレは素人には無理よな
- 522 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 06:51:25.08 ID:???.net
- 無印がでた2000年頃はあれが許されてたんﾖ
Ｎ◎ＶＡ、アルシャード、セブンフォートレスと今の目でみたら重ゲーばかりだ
- 523 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 07:09:21.58 ID:???.net
- なんとしてでもこき下ろしたいまで読んだ
- 524 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 07:18:32.28 ID:???.net
- >>518
あくまで俺の意見なので別に同意はいらないけど
シナリオを作りやすく補助すべきとか、
システムとして工夫すべきってのは完全に発想が逆
こういう話思い付いたけどしっくりくるシステムが無い(または探すのが面倒)って時の受け皿という長所がある
思い付いた話が先にあるから、それが出来なくなるような凝ったシステムとか余計な制約はないほうがいい
- 525 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 09:48:08.38 ID:???.net
- 同意はいらないらしいから深くはつっこまんけどそれ自由度幻想の親戚じゃねえかな…
- 526 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 10:00:18.72 ID:???.net
- システムの補助でシナリオを作りやすくとは全く逆の発想でしょ？
CoCやダブクロのシナリオは、結局CoCやダブクロの世界観の物語でしかないし、
そんなの関係なく、俺の世界観と物語を喰らえ！ってやるためのシステム
だから基本的に日本の日常をベースとしつつ世界観の設定がほぼない
- 527 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 10:41:32.70 ID:???.net
- 一見じゃわからないし聞いた事ない単語が飛び交う戦闘をながながやってもそりゃ配信伸びないわな
- 528 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 10:41:42.30 ID:???.net
- >>525
自由度幻想は完全な悪で、それを前提にしたシステムは存在すらしてはいけないって思想なの？
- 529 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 11:05:21.61 ID:???.net
- 自由度幻想は善悪の問題じゃなくて「ゲームも他人もいらないじゃん」っていう虚無にたどり着くだけだゾ
- 530 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 11:30:55.00 ID:???.net
- >こういう話思い付いたけどしっくりくるシステムが無い
ここはまだ分かるんだけど
>受け皿という長所
ここに即飛ぶ理由が分からない
「何も無いからなんでもできる」じゃtwitterでナントカ老子が一生喚いてるsystemと言ってること同じだぞ
- 531 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 11:42:28.65 ID:???.net
- じゃあ剣が神や人間を作った世界とかでも文句無いな
- 532 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 11:45:50.17 ID:???.net
- システムなんて卓の都合のいいように変えて遊べばいいじゃん
競技でもあるまいし
- 533 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 12:09:55.79 ID:???.net
- システムも世界観も卓の都合に合わせて変えればいい
からの
じゃあ叩き台を提供しましょうが今の主流だし四十年続いた模索のとりあえずの結論なんだよな
何も無いじゃ受け皿どころか叩き台にもならんのだからむしろハードル高いだろ
まあそれは526が勝手に言ってるだけで作った側の意図とは違いそうだが
- 534 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 12:16:06.49 ID:???.net
- ハードル高いと思うなら他のシステムやりゃいいだけだろ
このゲームで出来ないからクソって必死に叩く理由の方がわからん
- 535 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 12:30:17.37 ID:???.net
- 自分の発言が突っ込まれてるのをシステム批判にすり替えるのはどうかと思うの
- 536 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 12:31:05.81 ID:???.net
- >>524,526
言わんとすることはわかるんだけど、例えばダブルクロスに「レネゲイド」とか「オーヴァード」みたいな設定が存在するのは何のためかという視点が抜けおちてないか？
世界設定が売りな作品もあるにはあるけど、普通は「参加者間の認識に齟齬を生まないため」であり「シナリオを作成する上での余計な手間を省くため」とかじゃないかな
白紙というのは自由に見えて、GMは「未知の設定」を的確に伝えなければならないし、PLはそれを誤解無く理解する必要があるので滅茶苦茶面倒臭い
実際に「俺の世界観を喰らえ！」を十全にできるのなんて極一部の上級者に限られるし、それができるレベルなら白紙のシステムなんて用意しなくても自前でうまくやれる
対人の遊びなんだから「制約がないほど好きにやれる」は（自由度幻想とは違うと思うけど）よくある誤解という感じかな……
汎用システムが大昔に死に絶えた理由も大体そのあたりだろ
- 537 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 12:36:20.38 ID:???.net
- >>531
ネタで言ってるんだろうけどそのうちハウスルールと嘯いてシステム世界観丸パクリのシナリオ売る奴は出そう
これは別にエモクロアのせいじゃないけど
・・・書いてて思ったけどエモクロアを待つまでもなくCoC界隈に一人ぐらいは既にいそうな予感
- 538 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 12:42:51.29 ID:???.net
- >>536
まあ俺はこれで不足なく遊べてるからな
他のシステムがある中俺がこれを選ぶ場合の理由を説明しただけ
やりたい話に合わせて他のシステムももちろん遊ぶ
デザイナーがどこまで考えてた作ったかは知らないが、これで足りないと思うなら他のシステムやりゃいい
- 539 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 13:05:44.05 ID:???.net
- 逆に特殊な世界観より現代日本ですとか剣と魔法の中世ファンタジーですとかの方が話早いだろ
- 540 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 13:51:19.27 ID:???.net
- >>536
CRCで参加者どころか製作者間でも齟齬起こしまくりのダブルクロスさんに言われても、説得力のカケラもありませんわ
- 541 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 13:53:08.32 ID:???.net
- 今はニッチなのばっかりだもんな
- 542 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 14:58:33.86 ID:???.net
- エモクロアはそういうところまで考えてデザインされてるよ
ぱぱびっぷさんは三百回もやってるんだぞ？
- 543 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 15:39:34.99 ID:???.net
- 遊んだ回数が多いからきちんとデザインされているという謎の理屈を認めるのなら、
そこらへんに転がってる300卓どころではないヘビーユーザーたちは、どんだけ素晴らしいシステムを作ってくれるんだろうな
- 544 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 16:54:27.14 ID:???.net
- 現代日本ですとか剣と魔法の中世ファンタジーですでイメージを共有できるって本気で言ってんの？
- 545 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 17:18:33.65 ID:???.net
- そこでゴチャゴチャ言ってくるややこしい奴を省くことは出来るな
- 546 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 17:31:59.91 ID:???.net
- 現代日本なら警察があると思うので通報します
みたいな人に向けてのシステムでは全くないんでしょ
- 547 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 17:37:06.36 ID:???.net
- オバケが出たんですと通報しても相手にされませんでしたで終わりだよな
- 548 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 17:52:10.11 ID:???.net
- 電話が通じませんだな
- 549 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 20:08:28.91 ID:???.net
- そうなんだけど、そういうプレイヤーを楽しませることを想定してないシステムとおもう
- 550 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 20:25:04.59 ID:???.net
- >>544
それができる人同士で遊ぶためのシステムやろ
- 551 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 20:30:01.95 ID:???.net
- 現代日本ですでイメージ共有できない人は何か見えてるの？
- 552 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 20:32:30.97 ID:???.net
- なんで現代日本がイメージできるのが特殊な扱いなんだ
- 553 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 20:52:34.89 ID:???.net
- >>551
現代日本と言いつつ東京が異世界だったり全身義体があるようなゲームもあるからな
- 554 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 21:22:32.52 ID:???.net
- 現代日本を考えてその捻くれた発想が第一になる人は病院に行った方が良い人なのでは
- 555 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 21:38:11.15 ID:???.net
- 特殊な世界を1から全部説明するより既存イメージとの相違点を説明するだけの方が全然楽だろ
- 556 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 21:57:18.06 ID:???.net
- 別にエモクロアに限らないけれども、都会者の感覚で話されて田舎者が困惑したり、あるいはその逆は普通にあるからなー
実卓でどの程度問題かどうかは別として、「現代日本が舞台なので、都内の高校に通う普通の高校生PCを用意してください」とかだと説明が全然足りないわ
- 557 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 22:21:34.55 ID:???.net
- リアルな地名や学校名まで出せっていわれるわけじゃないならそれくらいどうとでもなるだろ
シナリオの軸から外れた些末なことで難癖付ける奴相手にするGMに同情するわ
- 558 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 22:58:49.75 ID:???.net
- どうとでもなる程度の差しかないと思ってるのがマジョリティの驕りってことでしょ？
- 559 ：ＮＰＣさん：2021/06/15(火) 23:48:15.23 ID:???.net
- 極々少数派による粗探しだと思うわ
- 560 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 00:52:39.11 ID:???.net
- ていうか、現代日本のどこが俺の世界観をくらえ！なの？
- 561 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 01:22:51.31 ID:???.net
- クトゥルフがウケた一因に「クトゥルフ神話」を知らなくても遊べる気軽さやふわふわな設定をシナリオやGM側でイジれるってところもあった訳だし世界観はあくまで魅力の一つであって決定的なもんでもないと思うけどなあ
というか共鳴感情やら怪異やらはまんまクトゥルフから持ってきたのをアレンジしたって感じだろうしその点で十分世界観足りうるのでは
- 562 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 03:43:44.00 ID:???.net
- 結局このシステムはどんな層がどんな風に遊ぶことを想定してるんよ
- 563 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 05:24:55.88 ID:???.net
- 特殊な世界観ありきのシステムだと俺の世界観しにくいてことでしょ
- 564 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 06:56:27.23 ID:???.net
- >>562
そんな事もわからんような老人はお呼びじゃないんだよ
すでに若い連中は気軽に遊んでるよ
- 565 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 08:47:38.66 ID:???.net
- 俺を楽しませてくれるシステムかどうか測ってやる！みたいな人には向かないんだろな
和マンチ的な発想は元々相手にしてない
- 566 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 12:05:05.36 ID:???.net
- 基本的にはオンセだよね？
- 567 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 12:43:47.88 ID:???.net
- オフセで電子機器禁止でセッションするのを想定してない
- 568 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 13:32:52.35 ID:???.net
- ふわっとして言語化できてない（しようとすると各自言ってることが違う）という感じに見える
- 569 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 14:25:07.39 ID:???.net
- そもそも既存のシステム使うと配信とか権利関係が発生するから自作したシステムでしょ？
だから汎用性高くなるようルール周りや世界観は薄く作られてるんだし、最初から遊ぶTRPGとしては作られてない
- 570 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 15:10:57.93 ID:???.net
- システムに対するあら捜しというより正負問わず勝手な願望投影してる奴があら捜しされてるだけに見える
564とか542とか486とか
んなことは書いてねぇんだからそれ以上でもそれ以下でもない
- 571 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 15:24:09.27 ID:???.net
- >>569
配信で使うんだし自分が遊ぶことは前提で作ってると思うがな
他人がこれで遊べるかまで配慮してるか、と言われると他のシステムに比べてそこはあんまり気を遣ってないね
- 572 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 15:39:37.72 ID:???.net
- なんかTNMの時とおんなじ事言ってる奴がいるな
自分がやりたいものを盛り込みやすくしてるから薄くなってるんだよ
- 573 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 16:30:16.85 ID:???.net
- 頭空っぽのほうが夢詰め込める
- 574 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 17:04:19.95 ID:???.net
- 素人が無料配布してる同人システムなんだから内容が微妙でもそりゃ当然だし、配信前提ならこの程度でも十分なんだけど、
これからのTRPGは〜みたいな意識高いことを抜かしながら出されたら揶揄されても仕方ない程度ではあるし、クオリティ高めるよりもVとのコラボを優先してる為体ならそりゃそうよって感じ
端から「配信のためのシステムだけど、無料配布するから好きに遊んだり稼いだりしていいよ」みたいな感じでリリースされてれば興味のない層は not for me して終わりだったろうに、
どっちにもいい顔しようとして要らぬ反感買ったとしか言い様がない
- 575 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 17:09:57.84 ID:???.net
- >>570
ほんとそれ
- 576 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 17:34:47.10 ID:???.net
- ツールが優れていれば普及する
とか令和の今でも思ってる老人はこれだから
どんなに優れたツールでも使い勝手がわかりにくかったり難しかったりしたら手に取って貰えない
それよりもサクッと使えるツールをいかにプロモーションするか、それが重要
- 577 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 17:42:19.83 ID:???.net
- >>572
TNMって何？
- 578 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 17:42:50.06 ID:???.net
- 気に入らない意見を「老人だから分からない」みたいに矮小化するの、典型的な老害ムーブだよな
- 579 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 17:55:47.11 ID:???.net
- むしろ先入観まみれでいいかっこしいの厨二病っぽいんだよな
- 580 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 18:21:57.97 ID:???.net
- 好意的なユーザーですら「何が良いのか」を第三者に説明できてない現状は、SNS時代のマーケティングとしてはむしろ失敗では？
Twitterのキーワード分析でも基本横這いの微減傾向で、にじさんじコラボによる話題の増加も瞬間的なんだよな
- 581 ：ＮＰＣさん：2021/06/16(水) 19:02:43.18 ID:???.net
- 流れみてると、CoCの7版で複雑化して配信でやりにくくなった時に、旧版か7版かどうしようって時にいっそ自分らでやりやすいの作るかってことがきっかけにも見える
そこから始まるなら、世界観やシステムの強固さいらねってなるのもわかる
- 582 ：ＮＰＣさん：2021/06/18(金) 11:20:37.12 ID:???.net
- まあ君がそう言うならそうなんだろうな
- 583 ：ＮＰＣさん：2021/06/18(金) 12:03:31.25 ID:???.net
- お前ん中ではな
- 584 ：ＮＰＣさん：2021/06/18(金) 21:10:31.98 ID:???.net
- ツールにもなってなくない？
こういうまんま既存のシステムの枠から出ないのをオリジナルって言えば通用するなら
似たようなクトゥルフを削ったようなシステムを作ってオリジナルって言いだす奴がでるだけ。
やってる事がルールブックなしにプレイしてみた！の延長線上なんだよなぁ・・・
- 585 ：ＮＰＣさん：2021/06/18(金) 21:17:18.37 ID:???.net
- お前の
- 586 ：ＮＰＣさん：2021/06/18(金) 21:46:07.30 ID:???.net
- 十分シナリオ作って遊べるが、どのへんが足りないんだ？
- 587 ：ＮＰＣさん：2021/06/18(金) 22:31:34.76 ID:???.net
- なろう系小説みたいにどっかのマネばかりになるから
埋もれるよって話じゃねえの
- 588 ：ＮＰＣさん：2021/06/19(土) 00:09:33.09 ID:???.net
- 真似ばかりになるって
なんかそういうデータとかあるんですか？
- 589 ：ＮＰＣさん：2021/06/19(土) 00:56:45.59 ID:???.net
- 需要があれば残り続けるしそうじゃなきゃ廃れるってだけのこと賢ぶって語っても仕方あるまいよ
- 590 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 01:57:48.60 ID:???.net
- ガチで流行ったら流行ったでパクリ問題が表面化するだけじゃないのかな
本来、名前ちょっと変えただけでオリジナルですってのは素人創作でも叩かれる奴だからな
- 591 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 02:09:01.96 ID:???.net
- それならそれで盛大に燃えるなり燻るなりすればいいじゃないか
- 592 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 02:21:15.39 ID:???.net
- まあ炎上してるって言い続ければそのうちそれが事実になるのがネットっすっからね
- 593 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 04:39:08.27 ID:???.net
- 言うほど経験豊富でもない素人の処女作なら「まあこんなもの」だろうし、この程度のことでパクリ認定するのもどうかと思うわ
ただ、それを起点として学ぶこともなく「まあこんなもの」のまま展開しようとしてる時点で、興味があるのはあくまでもビジネスの方なんだろうなって感じ
- 594 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 05:09:26.46 ID:???.net
- お前ほどの男がそういうなら……
- 595 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 05:18:02.38 ID:???.net
- 多分君自身は何かしらの観測データに基づいた無謬の計算から導き出された真実に限りなく近しい憶測だと信じているのだろうけど実際にはただのくだらない邪推であり中傷なんすよ
何一つ具体的な問題点も提示できずにパクリだの金のためだの言い出すのはただのうんこの所業なんすよ
- 596 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 06:13:54.68 ID:???.net
- 開発者自身がビジネスだとTwitterで明言してるから「エモクロアはうんこの所業」だと言ってきてあげるといい
俺は金のためであることを隠さない姿勢を評価してるからうんこだとは思わないが
- 597 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 06:51:15.15 ID:???.net
- さすがにこれでパクリは難癖すぎる
親でも殺されたかのような感情論
- 598 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 09:44:05.68 ID:???.net
- この程度でパクリパクリうるせぇ奴はFEARのゲーム見たら発狂するんじゃね？w
- 599 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 11:25:04.47 ID:???.net
- カスレアのパクリっぷりはヤバいからな
さすが小太刀さん
- 600 ：ＮＰＣさん：2021/06/20(日) 20:47:24.66 ID:???.net
- ホロライブと絡み出してるが認知されるのかな
- 601 ：ＮＰＣさん：2021/06/23(水) 02:00:44.84 ID:???.net
- むしろルール的にクトゥルフのとの”有意”な差異がほぼないでしょ。
他のオリジナルシステムと混ぜるとかそういうのならまだ分かるけどオリジナル要素がないんだからダメじゃん
てか営利配信するために、版権物のラベルを張り替えてオリジナルとして出す行為が
許される所なんてないよ、小分け商売じゃないんだから。
- 602 ：ＮＰＣさん：2021/06/23(水) 06:14:36.30 ID:???.net
- ゲーム機は何でもファミコンのオカンかよ
いくらなんでもＣｏＣとエモクロアが同じに見えるんならシステムの話はしない方がいいよ。恥かくだけだから
- 603 ：ＮＰＣさん：2021/06/23(水) 06:37:00.25 ID:???.net
- 定期的にパクりだオリジナル要素がないとダメってやつおるな
一回でも遊べばシナリオ次第ってわかるはずだからエアプなんだろうな
- 604 ：ＮＰＣさん：2021/06/23(水) 08:20:36.64 ID:???.net
- 共鳴判定が正気度に似てるって言いたいのはわかるけどどうせなら天羅とかエンゼルギアみたいって言ってほしいよな(全然違う)
- 605 ：ＮＰＣさん：2021/06/23(水) 09:01:53.33 ID:???.net
- CoCとエモクロアしか知らないお客さんをあんまいじめんなよ
- 606 ：ＮＰＣさん：2021/06/23(水) 18:54:16.76 ID:???.net
- いい加減、TRPGがCoCのことを指す風潮は止めて欲しい
- 607 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 19:40:57.14 ID:???.net
- むしろルールブック並べて比較しても共鳴以外、BRPのまんまじゃない？
その共鳴も正気度判定をちょっと変えただけだからパクリだって言われてるだけで
十分に他の要素いれたり、新しいことをやってたらここまでパクリパクリ言われてないと思うの。
- 608 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 19:52:55.87 ID:???.net
- CoCのパクりって言われたらツッコミ食らったからBRPに言い直すのかわいい
- 609 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 19:57:34.45 ID:???.net
- 個人的に共鳴判定とか取ってつけたような事やってるなぁと思ったが
それがクトゥルフのマネだって言うんだったらどうなんだ？
擁護になってねえんじゃねえの？
- 610 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 19:57:34.57 ID:???.net
- 個人的に共鳴判定とか取ってつけたような事やってるなぁと思ったが
それがクトゥルフのマネだって言うんだったらどうなんだ？
擁護になってねえんじゃねえの？
- 611 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 21:56:07.46 ID:???.net
- 判定方法からして違うのにBRPのまんまとはこれいかに
- 612 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 22:00:40.86 ID:???.net
- 前もBRPはD20のパクリとか意味不明なこと言ってたな
- 613 ：ＮＰＣさん：2021/06/24(木) 22:21:15.14 ID:???.net
- 確かに……
行為判定もあるしHPもMPもあるなんて確かにBRPのパクりとしか言いようがない
- 614 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 01:46:41.82 ID:???.net
- 判定方法が違うって言われても、お、おう…くらいしか言えないわ
CoCに対し差があるというには判定に一部条件が増えるだけとか言うのはすごく弱い。
○○のパクリという以前にデッドコピーである状況を改善しないとオリジナルシステムと名乗るのは無理だ
- 615 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 02:00:09.90 ID:???.net
- もう頑張らなくてええんやで？
お前以外誰もそんなこと思ってないから
- 616 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 03:12:36.20 ID:???.net
- 判定方法が違うけどそのままは流石に無理あるだろ
d100下方ってBRP最大の特徴じゃねえの？
- 617 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 03:25:21.81 ID:???.net
- 「パクリだ！」と言われたら静かに首を振るけど、
「オリジナリティに溢れてる！」と言われたら全力で首を振るくらいかな
非営利なら責める方が大人げないけど、営利だともう少しなんとかしろって感じ
- 618 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 07:38:10.34 ID:???.net
- 本当にみんなが納得するほどパクリだと思ってるならここでウダウダ言うより角川なりに通報すればいいのに
- 619 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 07:40:19.95 ID:???.net
- ロードスコンパニオンはルーンクエストのパクリ！？
- 620 ：ＮＰＣさん：2021/06/25(金) 09:07:16.97 ID:???.net
- パクられたと言ってる側も新版を出すときに後発ゲームの長所をパクってるのはあるある
- 621 ：ＮＰＣさん：2021/06/26(土) 09:29:00.58 ID:???.net
- >>614
判定に一部条件が増えるだけ？
無料システムくらい読んでから批判しなよ
- 622 ：ＮＰＣさん：2021/06/30(水) 11:56:57.86 ID:5JI8PjthK
- 別にパクリって言われてもなぁ
じゃあ、インセインとシノビガミとか分野を広くしただけで
結構似てるしそれもパクリっていうんかい
- 623 ：ＮＰＣさん：2021/07/20(火) 17:57:09.41 ID:???.net
- オリジナリティも何もさ、wikipediaの記事の言葉を微妙に入れ替えて論文書いてる学生味あるし
自分の言葉で書くってそういう事じゃないんだよね。
今回の件も正直、やっぱりな。って感じだな
- 624 ：ＮＰＣさん：2021/07/20(火) 18:22:42.91 ID:???.net
- 「今回の件？」と思って調べたけど、BAN？
原因不明で誤BANの可能性も十分ある段階で「やっぱりな」はなんか違う気がするけど、明らかなやらかしとかあったの？
チャンネル訪問すらしたことないから検索してるけど、特にそれっぽいツイートも見付からない
- 625 ：ＮＰＣさん：2021/07/20(火) 18:27:32.61 ID:???.net
- 具体的なこと何一つ言わないけど批判する俺Kakkeeeeeeまで読んだ
- 626 ：ＮＰＣさん：2021/07/21(水) 08:09:17.90 ID:???.net
- まだら牛さんＢＡＮときいて
- 627 ：ＮＰＣさん：2021/07/22(木) 14:33:20.56 ID:???.net
- 関係者では計3人？
- 628 ：ＮＰＣさん：2021/07/22(木) 14:35:28.54 ID:???.net
- てかいま見たら復活してるやんおめでたい
- 629 ：ＮＰＣさん：2021/07/23(金) 03:39:06.64 ID:???.net
- 内容に問題なくても配信背景がずっと同じとか、動きがないとかってだけでも
You TubeのAIが
「こいつ同じ画像を使ってるからスパムだ！」って判断して垢BANしてくる
- 630 ：ＮＰＣさん：2021/07/24(土) 21:06:33.46 ID:???.net
- >>629
TRPGとくにカタシロやばくない？w
いや牛さんの雑談配信のほうが動きないか
- 631 ：ＮＰＣさん：2021/07/25(日) 21:46:21.18 ID:???.net
- このあいだエモクロアのタイマンシナリオ配信みたけど
すげー吟遊だったわｗｗｗｗｗ
DLの語りが８割ぐらいで、ゲストが可愛そうだったわ
- 632 ：ＮＰＣさん：2021/07/31(土) 15:02:51.96 ID:???.net
- 短時間でサクッと楽しめるので嫌いじゃないんだけど感情属性を表裏ルーツ全部同じにしたときと全部変えたときで感情マッチングに引っかかる率が違いすぎるところはどうにかして欲しい
- 633 ：ＮＰＣさん：2021/07/31(土) 21:56:07.96 ID:???.net
- 事実はともあれ「検算してねえ！」と自慢げにツイートするくらいだし、バランスとかに期待するならハウスルール当てた方が早いだろ
- 634 ：ＮＰＣさん：2021/07/31(土) 22:38:10.55 ID:???.net
- 自慢げ…？
俺の日本語能力が低いのかね
- 635 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 10:25:05.11 ID:???.net
- > 感情を３つ選択
> 選択した３つの共鳴感情を、「表」「裏」「ルーツ」にそれぞれひとつずつ割り振り
ルルブにこうやって書いてあるのに同じ感情を表裏ルーツ全部に振る方が日本語大丈夫かと思う
- 636 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 14:03:37.45 ID:???.net
- 「別々のものを選ぶ」とか「同じものを選んではならない」って書いてないんだから同じの取れるでしょ
- 637 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 14:24:59.52 ID:???.net
- 全部同じにしたら感情マッチングに引っかかる確率が格段に違うなんて自明の理だから
それを選択したプレイヤーの責任では？
極端なビルドで参加して活躍できないって文句言うのは困スレ案件だろ
- 638 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 14:52:56.32 ID:???.net
- >>635
感情属性は感情そのものじゃなくて感情のカテゴリー名のこと
喜び（情念）とか後悔（傷）とかのかっこの中の部分
それで、表裏ルーツ全部同じ人とバラバラにしてる人が一緒にプレイすると後者だけがんがんロストに近づいてっちゃうことが多くて不公平感出るのが困るって話
全部同じじゃなくて2つ同じ感情属性選んでるだけでも結構違う
- 639 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 15:25:06.61 ID:???.net
- 既に質問されて回答出てるじゃん
基本感情はバラバラ前提、どうしても同じ感情にしたいのならDL次第
不公平感が困るなら判定を調整したり禁止すれば良いのでは
- 640 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 16:28:03.96 ID:???.net
- >>637
これに尽きる
せめてキャラシ持ってきたときDLが止めればいいだけの話
- 641 ：ＮＰＣさん：2021/08/01(日) 18:17:41.29 ID:???.net
- >>634
>>242のことなら、自虐風自慢と受け取られても仕方ないんじゃ？
何にしても褒められた態度じゃないでしょ
- 642 ：ＮＰＣさん：2021/08/02(月) 22:01:52.88 ID:???.net
- >>631
シナリオのタイトルは？
- 643 ：ＮＰＣさん：2021/08/07(土) 19:31:09.93 ID:???.net
- >>638
感情属性一致を見るのは共鳴感情（ルーツ）だけなんだが
裏と表は属性一致してるだけじゃ関係ない
- 644 ：ＮＰＣさん：2021/08/23(月) 11:32:41.71 ID:???.net
- 現在の体系化されきったクトゥルフよりは
クトゥルフ縛りのないエモクロアのほうが自由にやれる分
未知なる超越存在への恐怖を描くガチホラーを演出できる可能性が高いのでは？
知らんけど。
曲がりなりにもホラーシナリオなのに
やれコイツはティンダロスだから云々とか
メタ読み行動する流れには辟易。
もっと先の読めない怪異に御登場願いたいものだね
- 645 ：ＮＰＣさん：2021/08/23(月) 14:08:58.74 ID:???.net
- CoCで手垢の付いたネタしか出来ない奴はエモクロアでも手垢の付いたネタしか出来ないだろうし、
エモクロアで斬新なネタが出来る奴はCoCでも斬新なネタが出来るだろうよ
TRPGである以上は、そういう意味での「自由」はシステムに用意されるまでもない
- 646 ：ＮＰＣさん：2021/08/27(金) 15:28:09.65 ID:bpwy6RWi.net
- えーと・・・虚無虚無って言ってる人居るけど楽しくないなら自分が楽しいと思うシステムを推して遊んでればいいんじゃない？
感想として言う分には、そっかーと思うが、わざわざわ揚げ足を取って製作者まで批判するのはどうかと(笑)
- 647 ：ＮＰＣさん：2021/08/27(金) 15:35:08.79 ID:bpwy6RWi.net
- そもそもエモクロアは色々改変OKなんだからそこはDLとPLの腕の見せ所じゃない？
個人的にはTRPGは不自由を楽しむ遊びだと思ってるから楽しくないなら許される範囲で変更して楽しく遊ぶにはどうしたら良いかを議論する方が建設的な気が・・
- 648 ：ＮＰＣさん：2021/08/27(金) 19:04:45.10 ID:???.net
- 単なる同人システムに対してわざわざ「虚無」とか言うのなら大人げないと思うけど、
TRPGの未来が〜とかデカいこと語ってにじさんじにも手を出してとかいろいろしてんだから、商業システムと同程度に批判されるのは仕方ないと思う
俺も、システムに思うところはないけど売り方に関しては少なからず不快感あるし……
- 649 ：ＮＰＣさん：2021/08/27(金) 22:19:17.51 ID:???.net
- 数字持ってるとこに売り出すのは当たり前では？
リターン少ないけど名前だけ知ってもらうにはいい土壌じゃん
- 650 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 00:42:52.42 ID:???.net
- まぁその当たり前の事をやってるのが癪に触るんだろ
正直共感できないけど考え方は人それぞれだしな
- 651 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 01:32:13.26 ID:???.net
- 最初に「TRPGの未来がどうのこうの」みたいなことを言ってなければ、配信者向けの道具なんだなって割り切れる人も多かったと思う
- 652 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 02:07:22.25 ID:???.net
- よくわからんな
ビッグマウスを信じちゃったピュアな子が裏切られたって騒いでるのか？
- 653 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 02:07:34.58 ID:???.net
- おまえの人生への評価と同じだな
- 654 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 13:49:53.79 ID:???.net
- 単純に主語が大きいから気に食わない奴も出るでしょ
自分たちがTRPGの全てだみたいな態度とられるとそりゃ嫌な思いする人は多いよ
- 655 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 14:13:24.30 ID:???.net
- 拡大解釈して主語を大きくする奴が言うと説得力が違うな
- 656 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 15:36:01.31 ID:???.net
- そう。こんな感じで主語大きくするとムカつくでしょ？
それと同じ
- 657 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 16:47:08.60 ID:???.net
- お前の大袈裟な受け取り方には別に同意しないよ？
- 658 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 17:23:47.06 ID:???.net
- 別にムカつかないが
- 659 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 18:40:13.12 ID:???.net
- そういうことにして心を安定させようとしてるんでしょ
誰もまともに相手にしてくれないから
- 660 ：ＮＰＣさん：2021/08/28(土) 22:17:41.04 ID:???.net
- 現状だと「Vの絡む」のが最優先事項にしか見えないから「興味関心を得るためにTRPGを踏み台にした」と思われても仕方ないしね
ダイスタスとして大した活動もないまま（世間的に評価の高かった方の）片割れも脱退するし、キャラシ管理者が一番動いてるレベルじゃない？
どうでもいいけど、公開して一週間あたりのころにセキュリティ的にやばいバグを見付けたから即座に連絡入れたのに、
半年経っても返信も修正もないのは、メール確認してないんか？ 悪用されてもしらんぞ
- 661 ：ＮＰＣさん：2021/08/29(日) 02:04:28.20 ID:???.net
- 片割れもモロにVオタなのに何を言ってるんだ
- 662 ：ＮＰＣさん：2021/08/29(日) 02:25:56.43 ID:???.net
- Vオタでも声優オタでも、それは個人の自由だろ
特別高評価するかどうかは別として、一般的に牛の方が評価されてた（というか、ぱぱびっぷが嫌われ紀美だった）のは事実だと思うけど、なんかやらかしあったっけ？
- 663 ：ＮＰＣさん：2021/08/29(日) 13:14:28.11 ID:???.net
- 共同作業で作ったものをあたかもぱぱびっぷだけがVと絡むためだけに作ったシステムであるように語るのは流石にどうかと思うが
- 664 ：ＮＰＣさん：2021/08/29(日) 13:35:01.36 ID:???.net
- いつになったらキャラクターシートの閲覧モードで改行が反映されるんだよ
- 665 ：ＮＰＣさん：2021/08/29(日) 21:33:34.46 ID:???.net
- メールとか出したら？
- 666 ：ＮＰＣさん：2021/09/03(金) 08:09:29.07 ID:???.net
- ルーズリーフに手書きしる(※桂さん並みの意見)
- 667 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 10:29:27.61 ID:???.net
- >>662
チェッカー時代にやらかししてるね
ぱぱびっぷとよく遊んでる高生って奴が無神経な発言（無自覚な他人sage自分age発言）が多いから
そのうちやらかしそうｗｗｗｗとは思ってる
- 668 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 11:00:07.51 ID:???.net
- >>667
牛が何かやらかしたかって話じゃないの？
- 669 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 11:30:35.59 ID:???.net
- すまん、牛とぱぱの評価の差についてだと読み違えた
牛のやらかしは聞いたことないわ
- 670 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 12:37:57.71 ID:???.net
- Twitterでキーワードを絞って観測してる感じ、「エモクロア」という単語の出現頻度は10k/月程度で安定してるんだけど、
Vとか配信にまつわるキーワードが併記されてる率が激増してる
普通に考えれば、純粋にTRPGの枠組みで語られる頻度は激減してるかな
- 671 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 13:53:05.97 ID:???.net
- 良くも悪くも当初から言われてた「オンセ配信用システム」に落ち着いてる感じか
- 672 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 14:08:54.73 ID:???.net
- CoC6版エモシも相変わらず供給過多だし狙ってた民族大移動は起きなかった
観測範囲の6版ルルブなしの層も結局アクティブなルルブ持ちが移動しなかったから相変わらずルルブなしで6版続けてる
- 673 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 16:09:46.88 ID:???.net
- CoCの劣化版という印象が拭えないのよ
- 674 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 16:43:40.32 ID:???.net
- ルールがいっぱい載ってるTRPGのことを上位互換だと思ってそう
- 675 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 16:56:51.42 ID:???.net
- 憑依判定で成功数が自我の値以下だった場合、自我判定起こらず憑依もされないと解釈してる人と
自我判定無しで憑依されると解釈してる人がいて、ロストに直結しやすいところだからか大いに揉めてしまった
- 676 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 17:13:29.19 ID:???.net
- 日本でルールがいっぱい載ってるTRPGが無料で配布されても民族大移動が起きないのはD&Dで証明済みだしなあ
- 677 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 18:15:48.65 ID:???.net
- 共鳴判定のテンポの悪さがなあ
感情の一致確認して強度入力して〜ってやりとりを毎回やってるとどうしてもPLがスンって素に戻ってしまう
強度はまだしも感情はPC毎に違うから慣れてないPLが多いとそれだけでかなりもたつく
シナリオ中共鳴感情が固定なら2回目以降はさっきと一緒で〜で良いけど毎回共鳴感情変わるシナリオとかあるし
- 678 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 18:19:46.81 ID:???.net
- 所詮素人なんだから「COCの劣化版」と呼ばれる程度の出来になるのも仕方ないんじゃない？
同人サークルの処女作なんて大体こんなもんでしょ。処女作をここまで大規模展開しようとしてるのが珍しいだけで。
TRPGのシステムとして良いものを作ろうとしたのならば流石に自信過剰。地道に経験を重ねるのが無理だとしても、既に経験豊富な人に協力を願うなりすればもう少し洗練されたものになっただろうに。
端から配信以外はおまけだと考えていたのならば十分。権利問題さえクリア出来れば「劣化版」で事足りるので余計なリソースを割く必要はない。
配信用のシステムとしてはそれなりに用いられてるけど、配信以外ではあまり遊ばれていないというのは順当な結果でしょ。
それが想定通りの結果なのかどうかは知らん。個人的には「配信以外でも受けたらラッキー」程度だったと思ってるけど。
- 679 ：ＮＰＣさん：2021/09/15(水) 20:13:32.65 ID:???.net
- 同人？あぁ、同人なのか。
中村やにおとかのゴロっぽい連中が初期から反応してたからてっきり裏で星海社やアークライトあたりが手を引いてるのかと
- 680 ：ＮＰＣさん：2021/09/16(木) 00:54:02.20 ID:???.net
- 配信向けTRPGとはスレの最初の方でも言われてたよね
それ以上でもそれ以下でもない
配信やオリジナルシナリオ販売許可等の収益化OKなTRPGが出たら
あっという間に消えそう
- 681 ：ＮＰＣさん：2021/09/18(土) 02:02:39.42 ID:???.net
- これ、流行ってるの？
- 682 ：ＮＰＣさん：2021/09/18(土) 17:17:02.33 ID:???.net
- クトゥルフと比較したら流行ってない
- 683 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 05:39:14.28 ID:???.net
- 一般的なTRPGと比較すれば流行っている
- 684 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 06:20:43.86 ID:???.net
- 一般的なTRPGってなにさ
配信の関係で話題になるから名前を聞く頻度は高めだけど、実際に遊んでる人はそこまででもない感じ
「TRPG=CoC」みたいな認識の層だとまた違うかもしれないけど、そっちはあんま明るくない
- 685 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 09:40:53.66 ID:???.net
- なんか自己言及みたいな変な話にはなるけれども
配信用TRPGとして少なからずデザインされてる結果
TRPG配信で使われるルールとしては他の大多数よりは流行ってるのかもな
世間一般（そもそもTRPG卓の立つ場所が一般的な世間なのかは置いといて）で
プレイされてるという意味で流行ってるかどうかはそもそも判断するのが難しいよな
- 686 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 13:54:56.73 ID:???.net
- YouTubeでガンガン配信増えていく漢字を流行ってるとみるかどうか
- 687 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 14:08:03.98 ID:???.net
- 逆に今のご時世にネット以外のどこで隆盛を測れるんだ
- 688 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 15:12:12.57 ID:???.net
- YouTuberがやってるだけでユーザーが増えてなかったら微妙じゃない？
- 689 ：ＮＰＣさん：2021/09/22(水) 15:48:43.58 ID:???.net
- 「エモクロアは流行ってる」と言うのは、
「エルシャダイは流行ったか？」と訊かれて「流行った」と返すみたいに、嘘ではないし間違ってもいないけどなんか違うよなーみたいな感じ
- 690 ：ＮＰＣさん：2021/09/23(木) 10:55:25.44 ID:Jg/cqO5Y.net
- 戦闘バランス難しすぎなくない？危機察知Lv2判定8持ってるの前提でシナリオ組むのか、それ以外かで難しいし、当たったら当たったで奥義xD6+1d6はえげつないし、きのこるラウンド数が想定難しい。
- 691 ：ＮＰＣさん：2021/09/23(木) 22:35:01.54 ID:???.net
- 頭悪いな
- 692 ：ＮＰＣさん：2021/09/25(土) 11:35:23.82 ID:???.net
- エモクロアの配信ってまだ増えてるの？
- 693 ：ＮＰＣさん：2021/09/26(日) 10:18:57.26 ID:???.net
- エモクロアの配信は増えててCOCが相対的に減っているけど
視聴者も既知のCOCじゃないからか減ってる
もっと厳しいこと言うと、登録者・再生数が少ない配信者が
人気のGMやVTuberを接待する卓として使われがちだから
妙に空白の時間多くなってブラバされてる感じ
- 694 ：ＮＰＣさん：2021/09/28(火) 00:22:08.81 ID:???.net
- はあ？クトゥルフ回してるのが大半だろ
何見てんだ
- 695 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 08:20:37.67 ID:???.net
- タダだから、他の配信者がやってたからチョロっとやってる人がいるだけで
回数を回してる人はいない時点で…
>>690 実際、製作者は確率の計算とかできないタイプだと思うよ。
CoCの時もなんか変に技能値制限を設けて、結果、すごいグダついてたのに
PCが成功してくれないみたいな事言ってたし
- 696 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 08:20:37.69 ID:???.net
- タダだから、他の配信者がやってたからチョロっとやってる人がいるだけで
回数を回してる人はいない時点で…
>>690 実際、製作者は確率の計算とかできないタイプだと思うよ。
CoCの時もなんか変に技能値制限を設けて、結果、すごいグダついてたのに
PCが成功してくれないみたいな事言ってたし
- 697 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 08:20:37.74 ID:???.net
- タダだから、他の配信者がやってたからチョロっとやってる人がいるだけで
回数を回してる人はいない時点で…
>>690 実際、製作者は確率の計算とかできないタイプだと思うよ。
CoCの時もなんか変に技能値制限を設けて、結果、すごいグダついてたのに
PCが成功してくれないみたいな事言ってたし
- 698 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 09:06:54.54 ID:???.net
- 戦闘周りはとう考えてもつまんなそうだから自作したな
HPとダメージのバランス悪すぎる
- 699 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 13:38:14.99 ID:???.net
- いいですね どう改変したんですか？ 今度そのシステムで回してみたい。
- 700 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 14:00:20.24 ID:???.net
- 奥義使って楽勝で終わるのはEX技能だしまあいいかなと思ってる
- 701 ：ＮＰＣさん：2021/09/29(水) 14:08:39.26 ID:???.net
- >>699
共鳴者から怪異への一方的な攻撃だからpvp想定ではないが、
攻撃側の判定がシングルで1d6、ダブルで2d6、トリプルで3d6振って最も高い出目だけダメージが通る
回避判定の成功数だけダメージで振るダイス数が減る。0d以下ならノーダメ
例えば命中がトリプルで回避がシングルなら3-1で2d6
ミラクル以上だと4d6の合計だけ通る
回避でダメージのダイス減っても攻撃側がミラクルなら出目合計
PvPなら格闘でd3、奥義でd6にすれば流用できるかも
- 702 ：ＮＰＣさん：2021/09/30(木) 10:09:48.93 ID:???.net
- 短時間で遊べてキャラシ作成も楽なのでそこそこ気に入ってたけど、制作者が配信で
「ルルブの曖昧なところの記述をすごくわかりやすくするようなアップデートは基本的にしないつもり」というようなこと言ってたの聞いてやる気がだいぶ落ちてしまった
もうルルブ解釈でもめるの嫌だ
- 703 ：ＮＰＣさん：2021/09/30(木) 11:31:19.21 ID:???.net
- さすがにそれは初心者の入り口需要を目論むには向いてない方向性だよなあ
- 704 ：ＮＰＣさん：2021/09/30(木) 18:14:09.28 ID:???.net
- >>701
やりやすいですね 参考になります
ミラクルが出た時の興奮が高まっていてそれも楽しそうです
対怪異はどの攻撃技能でも1d6×成功数ですか？
- 705 ：ＮＰＣさん：2021/09/30(木) 18:42:48.20 ID:???.net
- >>704
キャラ固定のシナリオ用に作ったから技能士差は考えてない
汎用にするならなんか差があった方がいいだろうね
- 706 ：ＮＰＣさん：2021/10/01(金) 01:40:14.79 ID:???.net
- わかりました！
ありがとうございます システムお借りします
- 707 ：ＮＰＣさん：2021/10/01(金) 06:38:37.44 ID:???.net
- 謎解きゲームのダウンロード数で一人用に需要があることがわかったからGMレスのゲームブックみたいな遊び方もできるシナリオ出すかもと
- 708 ：ＮＰＣさん：2021/10/01(金) 11:48:28.54 ID:???.net
- 毎年のように誰かしら言い出しては一切何も残らずに消えるやつ>一人用TRPG、一人用シナリオ
- 709 ：ＮＰＣさん：2021/10/02(土) 00:13:28.40 ID:cy25ee5V.net
- 怪異のデータ少なすぎてどうするか迷うわマジで
- 710 ：ＮＰＣさん：2021/10/02(土) 10:37:53.61 ID:???.net
- 野良募集もう少し増えないかな
- 711 ：ＮＰＣさん：2021/10/02(土) 11:01:57.67 ID:???.net
- 野良で遊びたいか、これ……？
- 712 ：ＮＰＣさん：2021/10/02(土) 11:10:13.12 ID:???.net
- 自分がDLするの処理大変そうだから嫌だけど面白そうなシナリオはいくつかあるから遊んではみたい
- 713 ：ＮＰＣさん：2021/10/11(月) 20:21:55.89 ID:???.net
- ゆるめのガイドラインが出たので、スパチャで荒稼ぎしたい配信者以外はエモクロアを用いる理由が薄れた？
重くてあんま読み込めてないけど
- 714 ：ＮＰＣさん：2021/10/11(月) 23:29:34.24 ID:???.net
- ゆるめのガイドラインだからこそエモクロに飛びつくんじゃね？
緩めって裏返せばいつでも改訂出来る訳だし。
- 715 ：ＮＰＣさん：2021/10/12(火) 02:14:29.98 ID:???.net
- 何を言ってるんだ？と思ったけど、ゆるめを「厳しく制限されない」じゃなくて「あやふやでガバガバ」と読んだのか……
- 716 ：ＮＰＣさん：2021/11/22(月) 11:08:37.66 ID:rOIV3AVB.net
- まだら牛がクラファンで7千万集めててワラタ
人生楽しそうだなぁ…
- 717 ：ＮＰＣさん：2021/11/22(月) 12:23:51.49 ID:???.net
- 最近新しく良いシナリオとか出ましたか？
- 718 ：ＮＰＣさん：2021/11/22(月) 12:35:15.09 ID:???.net
- ゲームマーケットでシナリオ出してたサークルもあったみたいですね
- 719 ：ＮＰＣさん：2021/12/06(月) 22:59:01.96 ID:???.net
- 牛は順調そうだな
こっちは良くも悪くも固定層だけって感じ
成功か失敗かは目標値によるけど、ここから大きく跳ねることはなさそうかな
- 720 ：ＮＰＣさん：2021/12/18(土) 20:13:37.33 ID:???.net
- これは人気あるの？
- 721 ：ＮＰＣさん：2021/12/19(日) 15:30:21.83 ID:???.net
- >>720
スクリームハイスクールやブラインドミトス、ロストレコードなんかよりはあるよ
- 722 ：ＮＰＣさん：2022/01/23(日) 10:23:50.46 ID:tpyuyg9r.net
- これってようはTRPG版のRPGツクールじゃない？ シナリオ制作者の腕前によってかなり面白さは左右されそうだけど、
いろんな方向性の作品が楽しめる。
他のTRPGはある程度雰囲気とかギミック的面白さをシステムが助けてくれるけど
エモクロアはそれを1から作っていかないといけないから大変。
シナリオ制作とかDLは熟練者、PLはライト層とか初心者向けって感じかなと思った。
データの少なさやシステムの虚無さを、シナリオごとの色を出しやすいと捉えるのか、
単なる手抜きとか他システムのパッチワークと捉えるかは人次第だと思う。
あとはまあ、ゲームなんだし楽しくできそうなら自分たちなりに
楽しく遊べばいいじゃんというスレ全体を読んだ感想。
- 723 ：ＮＰＣさん：2022/01/25(火) 21:41:50.87 ID:???.net
- > TRPG版のRPGツクールじゃない？
脳みそ腐ってるの？
- 724 ：ＮＰＣさん：2022/01/25(火) 22:03:46.31 ID:???.net
- Twitterとかでも「エモクロアはツクール」と言われてたし（軽く検索するだけでも見付かる）、似たようなことはこのスレでも言われてるでしょ
その後の評価には賛同しかねるけど、そこにケチ付けるのは違う気がする
- 725 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 01:57:40.12 ID:???.net
- ツクールと呼ぶには中身なさすぎるがまあ言いたいことは分かる
- 726 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 02:23:51.42 ID:UW004ju1.net
- TRPGはみんなツクールじゃんってことじゃなく？
- 727 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 03:01:37.71 ID:???.net
- ソースはTwitter
俺は悪くないって…
- 728 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 03:25:54.33 ID:???.net
- >>727
723は721じゃないよ
発表当初にそう評してた人は少なくないよと指摘しただけ
その全員が脳みそ腐ってると思うのなら知らん
- 729 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 03:50:18.59 ID:???.net
- >>726
他のゲームと比べてルールにあるパーツを組み合わせただけだとまともなゲームにならない
だからシナリオの肝となる部分から作らんといかん
こういう点を指して(そのままでは遊べない)ツクールと呼ぶのならまあ分かる
- 730 ：ＮＰＣさん：2022/02/11(金) 11:52:47.06 ID:???.net
- エモクロア、流行ってる？
- 731 ：ＮＰＣさん：2022/02/11(金) 16:00:14.65 ID:???.net
- 版権の関係でVやシナリオ作者が使用して、それを受けてファンが卓を立てるとかがほとんどじゃない？
開発者の片方は抜けたし、もう片方はいまいちやる気ないし、完璧にVやシナリオ作者次第だと思う
- 732 ：ＮＰＣさん：2022/02/11(金) 18:49:24.01 ID:???.net
- ルルブ無料っつっても相変わらず6版でルルブなしでやってる層はそのまま居座ってる
そこそこ人気あるシナリオ作者も最初の頃はシナリオ出したりしてたけど売れなかったのか最近はほとんどだし
- 733 ：ＮＰＣさん：2022/02/11(金) 19:07:29.33 ID:???.net
- ぱぱびっぷは元気なの？
- 734 ：ＮＰＣさん：2022/02/12(土) 05:09:35.90 ID:lV19Gicb.net
- 大悪党よかったし
あんま見てないけど他にも新シナリオ色々出てるような
- 735 ：ＮＰＣさん：2022/02/25(金) 17:58:29.17 ID:???.net
- CoC劣化コピー
- 736 ：ＮＰＣさん：2022/02/26(土) 04:43:38.56 ID:51CKwGs0.net
- ルルブ見てもわからんかった…記載箇所あるかな？共鳴表についてだけど、「怪異から感情を得る」って部分、PCの共鳴感情が4個になるってこと？
- 737 ：ＮＰＣさん：2022/02/26(土) 15:28:16.15 ID:???.net
- わかってるじゃん
- 738 ：ＮＰＣさん：2022/02/27(日) 13:43:30.92 ID:???.net
- 憑依判定の成功数が精神の数値以下だったら強制で憑依されるって処理されたんだけど納得いかない
成功数が精神の数値以上あってかつ自我判定に失敗したときだけ憑依されるんじゃないの？
- 739 ：ＮＰＣさん：2022/02/27(日) 18:34:09.32 ID:???.net
- ディーラーの裁定が常に正しい
- 740 ：ＮＰＣさん：2022/02/27(日) 18:39:26.71 ID:JPMtL+u6.net
- プレイ中はディーラーに従うべきだけど、判定に疑問があったら、
終了後にでも「あそこはアレコレこういう判定にすべきじゃないのか」と言うことをやんわりと聞くぐらいはすべきじゃねーの？
相手が勘違いや思い違いしてたかも知れないし、あるいは質問者側が起こるか違いや勘違いしてるかも知れないし……
そういうやり取りをするのがコミュニケーションでしょ
- 741 ：ＮＰＣさん：2022/02/27(日) 21:15:44.80 ID:???.net
- 本人も間違いに気付いたけど指摘されてムキになって押し通すGMもいる
そういう奴だったら諦めて次から同卓しないようにするだけ
- 742 ：ＮＰＣさん：2022/03/01(火) 17:41:57.54 ID:???.net
- それ期待値じゃないよ？って突っ込まれても発狂してスレを乗っ取り続ける基地外もいるし避けられないケースはあるよ
- 743 ：ＮＰＣさん：2022/04/04(月) 22:31:39.81 ID:btUWygO9.net
- ボーナスダイスもらうと成功率が下がるケースがあるんだけど、これって判定ルールに関する致命的な欠陥じゃね？
- 744 ：ＮＰＣさん：2022/04/04(月) 23:40:33.76 ID:???.net
- 大丈夫
致命的な欠陥があるのはお前の計算の方だ
- 745 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 00:42:32.42 ID:vl+AJ35v.net
- >>744
ここで計算できるからやってみろ。
4DMで判定値9の場合の方が、3DMで判定値9の場合よりも失敗確率高いぞ。
このツールが計算間違ってんのかね？
そこまで自信があるなら代わりに計算してくれ。
- 746 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 00:43:25.11 ID:???.net
- あ、URL貼れなかったけど、「エモクロア 確率」で検索すればすぐたどり着くからやってみといて。
- 747 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 02:27:14.99 ID:???.net
- まぁ10だしたら達成-1される仕様のせいで目標9っていう特殊な場合は
藩邸失敗=達成-1ってなるから成功率がバグるのはわからなくはない
そもそも目標9はダイス1個なら9割成功だけどダイス2個だと片方10出したときには1出さないとダメになるなせいでその時点から成功率落ちるし
- 748 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 04:17:59.81 ID:???.net
- あー本当だ俺が悪かった間違ってたわ
どんなに判定値低くてもダイス増えれば成功率は上がるからな
4DM9の場合だけはそうなるのか予想外だった
- 749 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 06:09:58.70 ID:???.net
- 公開した後でこんなこと言ってたシステムだから、細かな粗は探せばたくさんあるとは思うわ
https://twitter.com/papavip_trpg/status/1376373922107588615?t=3rhqyWhbTNbZa22s9wo4lw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 750 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 07:02:53.40 ID:???.net
- 1割でエラーダイス出るからそりゃダイス増やすほど結果荒れやすくなるよねっていう
- 751 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 19:02:33.14 ID:???.net
- 4DM9だけじゃなくて2DM9も1DM9より確率下がるというか失敗率が倍近く跳ね上がる
エラーダイスのシステムそせいで判定値9だと偶数個振るときに失敗率があがるんよな
そもそも判定値9ってパターンが失敗がエラーダイスになる特殊状況だけど
能力6+技能3でちょうど3DM9だからそこにボーナスダイスくると死ねるから
対策したいなら技能レベルからエラーダイスをただの失敗ダイス扱いにするハウスルールでも考えればいいんじゃねーの
- 752 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 23:00:38.27 ID:???.net
- エモクロアの配信を見ていると毎回決まって共鳴判定でグダるんだよね
技能のダイス判定も失敗することが多くてグダる
- 753 ：ＮＰＣさん：2022/04/05(火) 23:58:17.49 ID:???.net
- 致命的欠陥は大袈裟だな
- 754 ：ＮＰＣさん：2022/04/06(水) 03:31:10.75 ID:???.net
- 判定値9がセッション中どんだけ発生しますかって話よな
- 755 ：ＮＰＣさん：2022/04/06(水) 16:07:17.30 ID:???.net
- こういうバグじみた挙動の話面白いな
なんかうまいことシナリオネタに使えないかな
- 756 ：ＮＰＣさん：2022/04/08(金) 19:08:32.75 ID:???.net
- TRPG自体エモクロアが初なんですが
感情一致かそうじゃないかで難易度が全然変わるから
DLやる時は場合よって調整とかしちゃってるんだけど邪道だったりするんでしょうか？
- 757 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 04:20:34.28 ID:???.net
- COCみたいなダイス運でキャラ毎に能力値の多寡がある程度決まるシステムと
エモクロアみたく(継続PCを除き)全PLが平等なリソースから能力を割り振れるシステム
どっちが好き？
効率厨のきらいがある自分としては後者なんだが
毎度似たような(魅力値の低い)ブスができる気がする
- 758 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 04:33:38.98 ID:???.net
- >>756
DLが常に正しいから別にいいよ
ただ裏で調整してることをPLに伝えるとただよ茶番になり下がりかねないので建前としては公正なゲームをしてることにしなよ
- 759 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 09:10:21.75 ID:???.net
- >>758
ありがとうございます
終わった後に伝えちゃってたけどこれからは黙っていることにします
- 760 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 10:33:39.23 ID:???.net
- >>757
初期のステ振りについては平等な方が良い
CoC（特に6版）は技能値目当てで特に天才設定でもないのにINTとEDUがやたら高いPCがゴロゴロいて正直うんざりだったし
ただエモクロアはステータスや技能に成長要素ないから、数値上でキャラを育てる感が薄いのが物足りない
- 761 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 11:19:51.88 ID:???.net
- ぶっちゃけ、エモクロアってあんま初心者向きじゃないと思う
多少煩雑でもユーザーが多くてノウハウもあるシステムか、もっと徹底して簡素なシステムの方が最初は遊びやすそう
- 762 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 15:12:03.99 ID:???.net
- TRPG初心者だけど
無料でルールブックも簡素だから覚えることも少なくて敷居低くてすんなり入れたけどね
ただ、DLやる時はどうすればいいんだこれっていうのはよくある
- 763 ：ＮＰＣさん：2022/04/15(金) 19:38:23.07 ID:???.net
- 今日初めて知った
ざっと見ただけだけど、なんかなあって印象受ける
ルルブ無料でさっと読めて権利関係も緩いのはいいと思うけど、中途半端に拘り入っててそれが複雑化させてるなと思った
結局知名度低くてコンテンツに対しても魅力が薄いクトゥルフだから、ハードルの低さを売りにするならその辺りもっと気を使えばよかったのになと
クトゥルフであんまり生きてなかったパラメーターと技能を合わせてるのはキャラクター性立てられて面白そうではあるけど、実質的には参照項目増やして複雑化させてるだけだよね、みたいなところとか
もうちょっと基本技能の数絞った方がよかったんじゃなかろうか
判定自体も元クトゥルフより技能値の意味合いを具体的に表現できてるとは思うけど、そういう部分に拘ってるせいで複雑化してる
共鳴感情ももっとわかりやすくできたと思う
エモクロア自体の設定もっと詰めたらよかったのになと思う
薄っすら事典見ててもなんだかあんまりワクワクしない
グレートオールドワンみたいな「人知の及ばないヤベー存在」感がない
ちょっとチープになっても階級付けて、辞典のところにざっくりステータス付けてけてもよかったんじゃなかろうか
クトゥルフでもSCPでも「一番ヤバい奴ら」みたいなのが話題性あるわけだし
- 764 ：ＮＰＣさん：2022/04/16(土) 08:22:54 ID:???.net
- 言うほど旧支配者に人智の及ばぬヤベー奴ら感をおぼえるか？
クトゥルフって最早コンテンツとして定着化され過ぎてて
やれイゴーロナクだニャル様だ何だでキャッキャしてるだけのホラーになってないシナリオや作品が多すぎる
そもそも旧支配者とか外なる神とか分類して個体名をつけて特徴や対処法を共有・統一しようとすること自体が根源的恐怖を求める姿勢から離れた内輪ネタでしかない
そういった意味ではエモクロアのほうがまだ若干の可能性を感じる
エモクロアじゃなくても出来るってツッコミはその通り
あと共鳴判定はシステムや存在意義を改良した非公式パッチみたいなのそのうち広まるんじゃね？
- 765 ：ＮＰＣさん：2022/04/16(土) 08:33:54.83 ID:???.net
- TRPGガチ勢からしたらエモクロアは欠点が目立つんやな
共鳴判定はシナリオのほうで感情抜きで一致させるかしないか又はルーツ一致させるか
あらかじめ決めちゃっていいじゃと思った
いちいち確認するのもテンポ悪いし
- 766 ：ＮＰＣさん：2022/04/16(土) 15:05:12.97 ID:???.net
- >>764
二次創作で属性付与して体系化したせいで具体的なものになって恐怖が薄れたっていうのは五十年以上前から言われてたことらしいからまぁ…
神話生物の片鱗出てきたら皆キャーキャーするけどな
そりゃあくまでその場のノリを楽しんでのことだけど
そもそも得体の知れないものへの恐怖やホラー重視するならもっと根本的にシステム見直さないといけないと思うよ
クトゥルフTRPGのシナリオ自体が一般受けするように理不尽要素排除されてシナリオ内で一から九くらいまでは判明して引っ掛かるものなく楽しめるものが好まれつつあったでしょ有名になるにつれて
ホラーじゃなくてせいぜいホラー風ローファンタジーの一般的な読み物に近い形で
そういう広い層相手の一般受けに従って切り捨てられていったものを拾って重視するなら、それはそれでライト層への配慮おざなりにしてでもそっちにもっと振るべきだったでしょ
別に公式推奨のサンプルシナリオ見てもそういう舵切りしてるわけでもないし
エモクロアに「クトゥルの失くしつつある根源的恐怖を求める姿勢を改めて突き詰める」って方向性は別にないと思う
ルルブ読んでても目指してる先は単純に「営利化しやすい今のクトゥルフの空気を継いで他の後発ＴＲＰＧ参考にシステム洗練させたホラー風ローファンタジーＴＲＰＧ」だし
チープ化しても階級付けした方がいいっていうのもそういう意味合いで書いてる
そもそもコンテンツとして定着するのが悪い側面もあるってふうに書いてるけど、エモクロアをコンテンツとして定着させるのが目的だと思うからその方向で進むしかないんじゃないの？
ニャル様みたいにキャラ付けされて内輪の空気出していくしかなくない？
別に洗練された宇宙的恐怖のあるシナリオを楽しみたいって考えなら、ここまでやらなくても自分の納得いくオリジナル怪異のクトゥルフシナリオ作って満足してればよかったわけで
その路線ならその路線でもっとカリスマ性ある怪異出さないといけないわけだけど、エモクロアの怪異って都市伝説パロが大半だし
それならもう開き直って、最強怪異ランキングみたいにしちゃった方がいいんじゃないかなってこと
その方が新規層や薄く楽しみたい層に響きやすいし
- 767 ：ＮＰＣさん：2022/04/16(土) 17:13:02 ID:???.net
- 怪異だのなんだのは申し訳程度にあるだけだから
基本的には世界観というかコンセプトをシステム側で持たずにシナリオ側に丸投げという構造なんで、そのあたりは本当にただのフックでしかない
仮にCOCと同程度に遊ばれるのならば思いきりのいい決断と賞賛されただろうけど、そうならなかったので何とも中途半端という評価になりがち
怪異ランキングとかしてたら今より遊ばれてた可能性はあるけど、短期的に消費されて終わるのは明らかだった
確固たる地位を築こうと冒険して失敗したというだけの話で、まあ、作者の関心も失われてるような気がするから最早どうしようもない
運がよければ何かに便乗して跳ねるかもしれないけど
- 768 ：ＮＰＣさん：2022/04/16(土) 21:01:10.81 ID:???.net
- 悪いがこのシステムで真面目にホラーやろうとしてる人がいることに驚いた
せいぜいホラーっぽい雰囲気まででこのゲームのメインはタイトルにある通りエモい掛け合いだと思う
CoCよりシナリオ独自のルール載せやすい雑さと他の商業ゲーよりだいぶ非戦闘メインなとこが強みじゃね
- 769 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 12:38:42 ID:???.net
- >>768
エモクロアにエモい掛け合いになる仕掛けがあるか？
エモい掛け合いになるかはシナリオやプレイヤーのロールプレイによるでしょ
CoCでもエモい掛け合いを目的とした二人用シナリオが目に付くっていうのに…
武術や奥義の技能があっても戦闘ルールがおざなりだから、非戦闘メインなんだよ
- 770 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 12:52:52.30 ID:???.net
- >>769
逆だよ
仕掛けがないからやりたいやつは一生掛け合いだけやってられる
システムやゲーム要件をほぼ全てシナリオ側て用意しなきゃならない構造だからシナリオ書く負担は高いがその分好きなことできる
書きたいシナリオ特にないなら作りしっかりした他のシステムやった方がいい
戦闘に関しては他の商業システムだと話の構造自体がラスボスを暴力で成敗してエンドって作りでキャラのデータとかもそれ前提だからな
戦闘ルールが雑過ぎるから使わないって選択肢取ってもそれで活躍出来なくなるPCいないのは長所
- 771 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 14:04:12.82 ID:???.net
- 「好きなことができる」は別に長所ではないよ
丸投げされてもうまいこと調整出来る程度の技量があるのなら、やりたいことを既存のシステムに落とし込むくらいのことは難なくこなせるし、積極的にエモクロアを採用したい状況ってのは非常に限られてる
遊ぶ人のことを何にも考えてない自己満足なシナリオなら知らないけど、昨今のエモ特化なシステムにわざわざ「仕掛け」が用意されてるのは、必要だから用意されてるんだよ
何もないことがアドになるんなら、経験豊富なデザイナーがもっと精錬された上位互換を出してるわ
- 772 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 15:21:42.93 ID:???.net
- 積極的にエモクロアを採用の時点で意識が違うんだよな
他のシステムであわねーなってなった時にこれやるだけだから
- 773 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 15:27:09 ID:???.net
- >>770
>仕掛けがないからやりたいやつは一生掛け合いだけやってられる
それはシステムに関係なく"やりたいやつが一生掛け合いだけやって"るだけだろ、単純にプレイヤーの遊び方次第
エモクロアだからエモい掛け合いになっているわけではない
>戦闘ルールが雑過ぎるから使わないって選択肢取ってもそれで活躍出来なくなるPCいないのは長所
欠点から目を背けてるだけだろ
- 774 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 16:06:57.12 ID:???.net
- こんなシナリオを○○でやるんじゃねーとか狭量なこと言ってくる相手からの避難先にしたり
自分のもってるシステムだとやりにくいシナリオ回すときにわざわざルルブ買ってきてやるより
無料でサクッとネットでルールも見れるから自主的避難先にしたりもできる
メインにするほどでもないけど存在覚えてるとなにかのときに使えるって立ち位置なシステムだと思ってる
- 775 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 16:19:05.57 ID:???.net
- なんか、後ろ向きだなあ……
- 776 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 17:33:34 ID:???.net
- >>773
やりたいやつがやってるだけってのはその通りだけど、
良し悪しは別として仕掛けがガバガバな方が取り外しやすいってのは当たり前の話じゃないかね？
他のシステムだとキャラのデータとルールの結合度が高いから一部だけ使うの逆に手間だし
戦闘についても欠点から目をそらすなっていうけど、逆にこのクソ雑な戦闘を真面目にこなしてなんか楽しいか？
タダなんだから使えると思ったら使えばいいしそう思わないなら「おまそう」で済ませばいいのにそこまで食い下がる意味が分からん
- 777 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 17:41:06 ID:???.net
- 版権者に金払いたくねー！！
ってやつのゲームにすぎん
- 778 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 17:48:29.64 ID:???.net
- 感想なんて人それぞれだけど
なんか見てるとエモクロアは絶対に欠点だらけなんだ！
そういう評価じゃないといけないんだって強い意志を感じる
楽しんだもの勝ちよ
- 779 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 17:54:09.01 ID:???.net
- >>776
エモクロアの戦闘が楽しいとは俺も思わないし、戦闘を楽しめとも書き込んでないよ
>>768の"非戦闘メインなとこが強みじゃね"という書き込みの流れから指摘している
- 780 ：ＮＰＣさん：2022/04/18(月) 18:47:34 ID:???.net
- そういえばエモクロアでハウスルール盛りだくさんな卓あんまり見ないな
公式がそういうの推奨してるのになんでだろう
- 781 ：ＮＰＣさん：2022/04/19(火) 15:56:43.97 ID:???.net
- まだ出来て1年程度で通常ルール把握するのに手一杯でアレンジ出来ないんだと思うわ
PLはおろかGMやシナリオ作者、TRPG配信者も未だに「これってどう処理するんだっけ」とか言ってる始末
- 782 ：ＮＰＣさん：2022/04/19(火) 16:06:26.37 ID:???.net
- 流石にこの規模のルールで「まだ1年」は気が長すぎる
- 783 ：ＮＰＣさん：2022/04/19(火) 21:41:16.80 ID:???.net
- システムにこだわるゲーマータイプより、エモい体験したい層がプレイしてるんでしょ？
システムを弄くるユーザーが他ゲームより少ないだけだと思う、その内に不具合やら何やら改良しました。って出てくるよ焦ることは無い
すぐにBL向けハウスルールも出てくるデショ（無責任）
- 784 ：ＮＰＣさん：2022/04/20(水) 16:32:23.99 ID:???.net
- >>783
『BL向けハウスルール』とか馬鹿しか思いつかない表現
- 785 ：ＮＰＣさん：2022/04/25(月) 20:40:45.73 ID:???.net
- フリーTRPGは悪くなかったと思うよ
非戦闘メインも差別化できる要素だと思う
戦闘凝ってないTRPGは慣れたら延々無意味な作業やらされるだけだし、戦闘凝ってるTRPGはルールが面倒でハードルが高すぎるからな
問題は微妙に複雑なところが残ったのと、個性潰した結果なんか地味で魅力のないコンテンツになったことと、TRPGが廃れてから本格始動し始めたところだと思う
そもそもこの手の動画制作に熱心な人って、流行り廃りやフリーコンテンツにそこまで価値を感じてないことも多いしね
クトゥルフのリプレイ動画自体が有名な神話生物が出てきたり、そいつらに蹂躙されたり、そこに一矢報いたりするところにするのが楽しみの大きなポイントだと思うけど、エモクロアは別にそういうところもないし
- 786 ：ＮＰＣさん：2022/04/26(火) 06:54:43.85 ID:???.net
- TRPGが廃れてから始動？？？
- 787 ：ＮＰＣさん：2022/04/26(火) 12:49:27.04 ID:???.net
- >>785
エモクロアは正に"戦闘凝ってないTRPG"だろ
- 788 ：ＮＰＣさん：2022/04/27(水) 09:00:09.85 ID:???.net
- ルルブに金出さない奴が回すためにシナリオ買う訳ないし最初から破綻してたよな
- 789 ：ＮＰＣさん：2022/04/27(水) 16:27:35.47 ID:???.net
- でもvにスパチャする金はあるから...
- 790 ：ＮＰＣさん：2022/04/27(水) 16:54:06.27 ID:B1ckdnPH.net
- 権利関係がかなりルーズな新しいクトゥルフゲーが出るけどどうなるだろ
- 791 ：ＮＰＣさん：2022/04/27(水) 22:37:37.41 ID:???.net
- >>785
頭悪すぎて草生える。なに。これまじめにいってるの？
- 792 ：ＮＰＣさん：2022/04/30(土) 05:53:11.53 ID:???.net
- 言いたいことはわかる
CoCが流行ったのはリプレイ動画が切っ掛けだろうけど今はもう流行ってないしな
一番有名だから遊ばれてるだけで全盛期は過ぎてるのは間違いない
流行るような要素がないというより、あえて流行せたいと思う魅力がエモクロアにはないんだよな
- 793 ：ＮＰＣさん：2022/04/30(土) 09:32:33.31 ID:???.net
- リプレイ動画は減ったかもしれないけど、TRPGの配信は増えてる印象だけどな？
- 794 ：ＮＰＣさん：2022/04/30(土) 10:17:13.62 ID:???.net
- 異様なバブル状態が収まっただけでまだまだ上振れ状態な気はするんだよな
- 795 ：ＮＰＣさん：2022/04/30(土) 10:46:01.48 ID:???.net
- CoCとそれ以外って感じでかなり客層が分かれてる気がする
- 796 ：ＮＰＣさん：2022/04/30(土) 11:41:13.90 ID:???.net
- 化物が出た時の衝撃を表現できる、
SANチェックです！ウヒャー！
っていうノリができるのが唯一CoC
CoC一強の理由が説明できる
閉塞的で不景気な世の中ではホラーが流行るしな
デフレ円安なんてそのものや
あとヤリ目の連中もホラー映画観たがるしその延長で
ホラーを選んでくる
共鳴ロール？
影響だ共感だなんてメロウでダサダサやん
言葉ひとつで大きくプレイの印象が変わるぜ？
- 797 ：ＮＰＣさん：2022/07/10(日) 08:22:07.61 ID:???.net
- これ、まだやってる人いるの？
- 798 ：ＮＰＣさん：2022/07/10(日) 08:51:25.61 ID:???.net
- >797
増刷刷らされてない、雑なサポートの商業TRPGよりは遊ばれてるかな
スクリームハイスクール以上インセイン未満？
- 799 ：ＮＰＣさん：2022/07/14(木) 22:49:33.30 ID:???.net
- プレイヤー層が被ってるCoCの同人シナリオを出してる人気の人たちがエモクロアでそれぞれシナリオ書いて一緒に出すみたいな企画やってたし、そこそこいるんじゃないか
- 800 ：ＮＰＣさん：2022/07/15(金) 00:07:38.94 ID:???.net
- まだ不具合やプレイし難い部分の修正とかが残ってるから、それらが改善されればプレイする人も増えるんじゃない？
つまり第二版第三版にのんびり期待
- 801 ：ＮＰＣさん：2022/07/15(金) 00:36:23.37 ID:???.net
- 牛が消えたから、システム的には改良されることはないんじゃない？
- 802 ：ＮＰＣさん：2022/07/15(金) 05:07:42.87 ID:???.net
- 版上げよりもハウスルールみたいなモジュール増やして必要に応じて採用する形式がゲームに合ってると思うにょ
根本的なとこがガバガバだからそこに手を加えるなら別のゲーム作った方が早いし
- 803 ：ＮＰＣさん：2022/07/20(水) 06:38:34 ID:zQEW09WB.net
- エモ好きのゴミどもは早くこのシステムに移動してくれないかな
クソシナリオ乱立されてるせいでマジでだるいわ
- 804 ：ＮＰＣさん：2022/07/20(水) 11:25:57.19 ID:???.net
- 消えた？
まだら牛さん消えたの？
- 805 ：ＮＰＣさん：2022/07/21(木) 20:07:46.32 ID:???.net
- エモクロアのオススメの動画とかありますか？
- 806 ：ＮＰＣさん：2022/07/27(水) 13:03:11.74 ID:???.net
- 発表された最初のころは楽しんでいくつかシナリオも買ったんだけどなんか気づいたらやらなくなってた
共鳴判定にちょっと手間かかるのが合わなかったのかもしれない
- 807 ：ＮＰＣさん：2022/07/28(木) 11:57:48.53 ID:???.net
- 配信を見ていると、何度もプレイしているDL・PLでも共鳴判定にもたついてるからね
共鳴判定は簡素化して欲しい
- 808 ：ＮＰＣさん：2022/08/02(火) 17:34:49.57 ID:???.net
- クトゥルフとかで判定とかゆるい感じのシステム（ルール道りにしてないだけだが）
で、エモエモってしたい層狙いのマーケティングだろうに
根本的にそこらへんがめんどくさいんだよな
- 809 ：ＮＰＣさん：2022/08/02(火) 17:34:49.63 ID:???.net
- クトゥルフとかで判定とかゆるい感じのシステム（ルール道りにしてないだけだが）
で、エモエモってしたい層狙いのマーケティングだろうに
根本的にそこらへんがめんどくさいんだよな
- 810 ：ＮＰＣさん：2022/08/12(金) 19:45:54.91 ID:???.net
- ざっくりまとめ
・メンバー6人追加（CoCシナリオ作者、ボランティアで参加）
・サイトリニューアル（基本ルール変更なし）
・共鳴判定トリプル以上に名称とカード追加
・カード素材の有償販売（頒布用ライセンスもあり）
流行のシナリオ作者囲ったはいいけどこれじゃない感は否めない
- 811 ：ＮＰＣさん：2022/08/12(金) 21:47:01.22 ID:???.net
- 基本ルールが使い勝手悪いのに改善しなかったら意味ないな、特に共鳴判定
- 812 ：ＮＰＣさん：2022/08/12(金) 23:01:44.83 ID:Y2E3SC2K.net
- 今後のシステムアップデートを前提とした新体制らしいし、これから先でちびちびと来るんじゃないの
- 813 ：ＮＰＣさん：2022/08/13(土) 00:28:38.84 ID:???.net
- 版上げみたいなのよりシナリオに合わせて付け外しできる選択ルールみたいなモジュールがいいなあ
- 814 ：ＮＰＣさん：2022/08/15(月) 20:47:51.02 ID:???.net
- 2DM7 とかのM ってなんの略なんですか？
- 815 ：ＮＰＣさん：2022/08/15(月) 21:29:47.15 ID:???.net
- >>814
エモクロア
https://emoklore.dicetous.com/
"ダイスボットの書式
オンラインツールで利用できるダイスボットの書式です。
成功数と判定結果が計算され出力されます。
○DM<=● / ［ダイスの個数］DM<=［判定値］オンラインキャラクターシートの「チャパレ」機能を利用すると、キャラクターの技能をダイスボットの書式で書き出せます。"
- 816 ：ＮＰＣさん：2022/08/15(月) 21:32:10.13 ID:???.net
- いやそれは分かってるんですが1d6だったら６面ダイス1個、でわかりやすいぶん間に挟まっているmが気になって
- 817 ：ＮＰＣさん：2022/08/16(火) 07:59:56.27 ID:???.net
- ただのD6だと普通のダイスロールとエモクロアの判定の区別が出来ないので一文字増やしてるだけ
Mは他のコマンドと被らないからだよ
- 818 ：ＮＰＣさん：2022/08/16(火) 10:29:46.37 ID:???.net
- ありがとうございます！そういうシステム的な処理のためなんですね
スッキリしました
- 819 ：ＮＰＣさん：2022/09/07(水) 00:11:04.22 ID:???.net
- これ話題にならないのって、セクハラ問題があるからなのね。
- 820 ：ＮＰＣさん：2022/09/07(水) 10:29:07.86 ID:???.net
- 何が？
- 821 ：ＮＰＣさん：[ここ壊れてます] .net
- アマデウスの誤爆？
- 822 ：ＮＰＣさん：2022/09/09(金) 13:57:06.47 ID:???.net
- Vに牛さんが言った奴の延長でしょ
- 823 ：ＮＰＣさん：2022/09/09(金) 14:18:35.58 ID:???.net
- 町おこしにTRPGが採用される時代か
- 824 ：ＮＰＣさん：2023/05/22(月) 12:22:38.05 ID:???.net
- ゲームマーケットで物理書籍版完売おめでとう
- 825 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 18:28:17.17 ID:???.net
- 髪型
- 826 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 18:28:27.06 ID:???.net
- 童顔
- 827 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 18:28:36.40 ID:???.net
- 根暗
- 828 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 18:28:45.76 ID:???.net
- 幾
- 829 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 18:28:53.20 ID:???.net
- 居
- 830 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:26:07.71 ID:???.net
- 連中
- 831 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:26:19.07 ID:???.net
- 思
- 832 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:26:30.89 ID:???.net
- 定義
- 833 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:26:40.57 ID:???.net
- 変
- 834 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:26:49.66 ID:???.net
- 今
- 835 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:26:57.75 ID:???.net
- 感覚
- 836 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:08.17 ID:???.net
- 使
- 837 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:17.32 ID:???.net
- 例
- 838 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:26.44 ID:???.net
- 画像
- 839 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:35.74 ID:???.net
- 顔
- 840 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:44.96 ID:???.net
- 潜在的
- 841 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:53.33 ID:???.net
- 強
- 842 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:27:54.13 ID:???.net
- 強
- 843 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:28:05.69 ID:???.net
- 分
- 844 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:28:22.47 ID:???.net
- 無自覚
- 845 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:28:37.91 ID:???.net
- 逆
- 846 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:28:45.31 ID:???.net
- メディア
- 847 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:28:55.24 ID:???.net
- 取
- 848 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:29:03.60 ID:???.net
- 上
- 849 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:29:20.16 ID:???.net
- 忘
- 850 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:29:31.27 ID:???.net
- 手
- 851 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:29:42.48 ID:???.net
- 設問
- 852 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:29:58.40 ID:???.net
- 個人的
- 853 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:30:09.48 ID:???.net
- ボタン
- 854 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:30:17.82 ID:???.net
- 押
- 855 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:38:54.49 ID:???.net
- 車
- 856 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:39:04.51 ID:???.net
- 運転中
- 857 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:39:14.97 ID:???.net
- 制御
- 858 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:43:08.69 ID:???.net
- 失
- 859 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:43:17.97 ID:???.net
- 自分
- 860 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:43:27.97 ID:???.net
- 大切
- 861 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:43:37.60 ID:???.net
- 人
- 862 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:44:10.59 ID:???.net
- 派生
- 863 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:44:19.86 ID:???.net
- パターン
- 864 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:44:29.93 ID:???.net
- 想像
- 865 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:44:42.64 ID:???.net
- 脊髄反射
- 866 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:44:51.62 ID:???.net
- 多
- 867 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:45:01.90 ID:???.net
- 印象
- 868 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:53:37.60 ID:???.net
- 電車
- 869 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:53:48.30 ID:???.net
- 運転士
- 870 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:53:57.17 ID:???.net
- 消
- 871 ：ＮＰＣさん：2024/04/18(木) 22:54:07.50 ID:???.net
- 車止め
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- 駅
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- 動
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