【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part3

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/04(木) 23:51:08 ID:di4NmosV.net

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
　
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒーローがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒーロー」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒーロー・このキャラはヒーローじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊ダブルヒロインスレで出禁になったジャンルの話題も可
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

ダブルヒロインの話題はこちら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583912954/
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1580660156/

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/21(日) 21:44:22.34 ID:4ypPGKE2.net

あと、守関連は火星が守を好きになったという設定のせいで
まるで兎が友人の好きな人奪った酷い女みたいにされたのも最低だったな
火星も旧アニメでのキャラ付け自体が問題だったけど

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/21(日) 23:19:32.58 ID:z1SHPUJO.net

柑橘少年って当初はバッドエンド=銀田エンドだと聞いた
主人公と夕が本当に兄妹で悲しい別れをして主人公は銀田、夕は芽衣子と・・・なやつ

主人公は夕一筋なのに兄妹だからって引き離されて、
1ミリも好きじゃないのに銀田を宛がわれる

だから銀田エンドは主人公カップル目線でバッドエンドなんだよな
そりゃ編集に反対されるよな
銀田エンドって主人公の気持ち無視だし

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 15:34:56.59 ID:fKk948y8.net

柑橘少年の作者は王道破りというか、掟破りを好む作家なんだと思う
他作品でもそういう傾向がある
柑橘少年の銀田エンドも主人公カップルが幸せにならないバッドエンドなら止めた編集が正しいと思うわ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 15:43:22.68 ID:RGEWLYjI.net

勘違いだと知る前
幹か夕が「実の兄妹でも構わない」って言ってたな
でも実の兄妹オチだと一般の雑誌で兄妹が結ばれるのは厳しいので結局結ばれないんだっけ？

やはり実の兄妹エンドはエロゲやラノベの世界なのかね

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 15:58:45.47 ID:fKk948y8.net

実の兄妹云々だと電子獣冒険だと対地×光を推してたやつもいたな
細打衛演出の21話を間に受けて近親を妄想してた
確か「対地、頃モン、光の三角関係」「対地が夫、頃モンが愛人、光が正妻」「光は対地に異性としての感情を抱いてる」みたいな奴
勿論、細打の勝手な設定なんだけどさ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 16:05:27.94 ID:yQA/v8L+.net

細妥守の考えた近親ネタを間に受けて
「多一が素羅と結ばれなかったのは光がいたから」って論調の人もいるんだっけ？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 16:35:02 ID:fKk948y8.net

細打演出の回はともかくそれ以外だと兄妹の範囲内だったと思う
対地が光に過保護になのはそれなりに理由あった
しかも比較対象の大和が猛に過保護なシーンがあったから、対地と光が特別目立つって感じでもなかった

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 16:48:59 ID:0XhyGiPd.net

光は細妥守の演出回を基準にして考える感じ
初代はあの演出のイメージがあったから

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 17:00:41.58 ID:yQA/v8L+.net

光は今やってる電子獣のリブート版でもそういう路線狙ってるみたいだね

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 18:36:17.15 ID:WzJusTrh.net

>>162
非公式カプ厨とか、ヒロインアンチが沸くこと自体は珍しくもないけど
鰤とか海外でもそういうのが暴れてたというケースなんだよね
あの作品のどこにそういう層を引き付けるんだろう
非公式カプ云々もお互い矢印出してないのに

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 19:01:14.08 ID:WzJusTrh.net

あと電子獣も恋愛で煽ったけどこれはより子供向けにする方向性だったからだと思う
恋愛要素って良くも悪くも子供っぽい、幼稚な要素の１つだよね
原作付きでもアニメ化すると原作より恋愛要素増えることがあるのはより低年齢にアピールするからだと思う

戦いの間に恋愛脳を丸出しにするとか低年齢に媚びてるよね
硬派系作品だと恋愛要素少なかったりするし

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/22(月) 19:33:16.66 ID:mgjleM9m.net

引きつけるかどうかは絵柄や作風の関係あるんじゃない？
鰤はオサレとかポエムもあるから香ばしいやつ引き付ける

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 00:01:42.76 ID:UEO6Icyi.net

>>183
海外でもそいつらは基地呼ばわりされてるし
海外のネットでも最終回バレの時にざまぁされまくってたよ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 08:19:34 ID:mtdSAXPq.net

>>162
まるで自分が普通の読者代表とでも言わんばかりの

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 08:51:03.94 ID:WwQra8v3.net

低年齢アピールに恋愛要素を使われるのは一番男女関係で分かりやすい絆だからだと思う
女児や少女向けで恋愛要素が多いのもそれだよ思う
女児や少女向けだと少年や男児向け以上に対象年齢低い作りなのが多いから

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 09:15:56.34 ID:exVTmb/s.net

柑橘少年の銀田エンドの案って反対されて不満らしいけど
愛し合う主人公カップルが兄妹オチで結ばれないって奴だから反対されて当然じゃんって思った

幹目線では夕一筋なのに、恋愛的に全く好きじゃない銀田とくっつけられる
夕目線では愛する幹と引き離されて同じく悲恋した芽衣子と傷の舐め合い
銀田エンドで幸せになるのせいぜい銀田くらいだし

湖南で言うと欄一筋な真一から欄を引き離して、榛原あたりとくっつけるようなもんでまさに誰得

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 09:32:45.41 ID:WwQra8v3.net

>>186
飛翔漫画は特にヒロインアンチ、サブ女信者ってのはありがちだけど大抵ヒロインが暴力系で、サブ女は大人しいかクール系って感じなのに
鰤はヒロインが暴力系でもなく、サブ女が大人しいかクール系でもなかったのにヒロインアンチとサブ女信者が強烈になったケース

百歩譲ってここまでならまだしもカプ関連でも何故か主人公×サブ女を強要するのもいたんだよね
SS編あたりのイメージが強いのかな
実際の公式カプはヒロインが一方的だからとか言ったりするけど、サブ女だって矢印はなかったのに
ヒロインばかりが文句言われるという例だった

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 09:44:08.58 ID:WwQra8v3.net

恋愛要素は男女関係で分かりやすいから低年齢向けに多いって思いだしたけど
実際に男女の恋愛以外の関係って限定的だから難しいんだよな
漫画やアニメでも男女の恋愛以外の関係、微妙な関係が成立するには条件がある

お互い
・自分から親しくなりたいと考えなかったタイプ（恋愛以外で自分から親しくなるなら同性でも良い）
・どっかの命令や不可抗力で二人きりになってもそういうノリにならない
・どんなに親しくなっても同性相手でも通じる態度

って条件ありき
実際、明確に恋愛にならない、ならなかった寝雨露の寝雨露と弥故、悠白の悠助と牡丹はお互いそんなノリだったと思う

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 11:40:58.46 ID:v6wYtd11.net

鰤は作者は一瑠樹ファンの要望を無視して折姫と結婚させたり意見に左右されないのは偉かったな
最終回が微妙なのはそれはカプ関係ないし

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 11:57:52.64 ID:8mskg4e4.net

鰤の作者はむしろ相手してブチ切れてたしな
ああいう手合いに凸は当たり前だけど逆効果にしかならない
凸られれば凸られる程逆をやるタイプ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 12:06:10.60 ID:WwQra8v3.net

漫画はそういう変なのに真に受けない作者もいるけどアニメとかだと怪しいんだよな
アニメはスポンサーがいたり、深夜枠以外はもっと子供向けにアピールする為に方向性変えられることもあるから
あと実写とかでも恋愛物じゃない原作なのに、役者ありきで恋愛アピールすることあるな

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 12:45:37.61 ID:9pq9A7at.net

湖南も湖南×榛原ファンの凸とか欄アンチの二次創作があってもそれを真に受けず作者は進一×欄を揺るがせないのも徹底してる
湖南と進一は同一人物で意識変わらない

アニメでも後に原作に逆輸入することはあるけど湖南→榛原の相棒云々は取り入れてない

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 14:28:44.33 ID:q66k6xTP.net

侭れの幹が夕一筋ってそれほどか？と思う
あり身が銀他に接近して妬いたのは友達取られたくないのを錯覚してたって言い分は微妙だったしフラフラヒロインに見えたしあり見に私的されてその通りだと思った
でもそのフラフラ描写もラスト銀他エンドにするためのフラグなんだと勝手に思ってた
子供の頃読んだきりで今読めば印象変わるかも知れないけど
アニメは取り合えず盛り上げる為だけに全キャラが犠牲になってるから論外

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 15:12:55 ID:k1HmIqaE.net

>>196
恋愛絡みで真剣なの大体夕のことだし銀田は当て馬丸出しだったな
銀田エンドの案も>>189の通り愛し合う二人が兄妹だからで悲しい別れをして
一ミリも好きじゃない銀田とくっつけられるバッドエンド

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 15:25:18.28 ID:qj9Hm0hh.net

柑橘少年の銀他エンドって主人公の目線だと主人公の気持ちは無視したものなんだよね

愛する人(夕)と血縁で結ばれることが許されず不本意な別れをして(血縁で結ばれるのはエロゲの世界で一般作品ではない) 
好きでもない相手(銀他)を宛がわれるのはドロドロし過ぎてそら子供はショックだろう
利盆は少女雑誌だから

でも「実は主人公と夕は兄妹じゃない」って結果が一番唐突だったからギリギリまで兄妹設定にしようと進めてたのかも

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 15:53:55.19 ID:cn5bBSCb.net

柑橘少年の幹と夕は「実は兄妹じゃなかった」というオチが唐突で
読んでた時は「夕は人騒がせ」「両親もおかしい」って思ったけど
実は本当に兄妹にする予定だったみたいな事を知った時はあの唐突さも納得がいった

愛する異性と血縁で結ばれることが許されずに好きでもない異性を宛がわれるってのは
大人向けでも炎上案件だと思う

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 20:21:38 ID:qErGMQdP.net

血繋がってると結ばれないのは子供作れないからだって言われる

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 20:58:48 ID:+qNHqu7K.net

間々レー度ボーイは銀他ルートの予定だったというけど
その内容を知った時にはやっぱ作者的にも妥協扱いなんだなって思った
『幹と優がガチ兄妹発覚で悲しい別れをする』ってものだから「銀他エンドは望まれてない、妥協止まり」って言われてるようなもんだよね
幹からの態度の違い（マジ度が高いのは優絡み）とか、メタ的にも優が本命で、銀他が当て馬って感じだったから予想通りだけど

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 21:01:29.66 ID:qErGMQdP.net

当人同士が愛し合ってるのに許されない恋愛ってロミオとジュリエットみたいで使われやすいと思う
水兵月や愛天使の前世ネタもそんな感じだった
これ等は敵対する国や種族の存在の壁を越えてハッピーエンドになったけど

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 21:10:48.27 ID:qErGMQdP.net

間々レで三角関係してたのはアニメオリジナルで游の留守中に系と交際する話
まあ結局「やっぱ悠が好き」って振って悠とヨリを戻すんだけどさ

小豆ちゃんの中学生編みたいだったわ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 21:15:56.33 ID:wp+NP2vO.net

当時は彼氏の留守中に別の男と付き合ったり、デートするってのが流行ってたのかも
小豆ちゃん中学生編も作中でそれ推奨されてた

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 21:29:24.45 ID:qj9Hm0hh.net

>>201
妥協ってのはキャラ視点で、
作者的にはそういうバッドエンドを描きたいって感じだったね
分かりやすいハッピーエンドは好きじゃないのかも

>>204
旧水兵月の5期もそうだった

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/23(火) 22:17:51.20 ID:Fdr9ic38.net

旧水兵月で誠也×兎を推してたのは不倫願望持ち派か、守なんてやめろ派のどっちかだったな

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 00:45:31.24 ID:kbZhSlpZ.net

>>203
あのアニオリも叩かれてた
刑も登場的に当て馬全開でくっついたまま終わるって思う人はいなかっただろうけど
曲がりなりにも悠一択だったのに、悠の留守中に違う男と付き合うとか浮気だよな

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 00:47:30.44 ID:kbZhSlpZ.net

小豆ちゃんの中学生編は原作のみだけどあっちは作者があの秋本泰だからなあ
中学生編はパイナップル頭も魅力イマイチだった
でも主人公の小豆ちゃんが性格難アリだったので、男（友之助も含）の方が可哀想って声もあった

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 00:58:45.72 ID:8PPkTNbJ.net

水兵月の旧アニメ五期、間々レー度ボーイの計と付き合うアニオリ、小豆ちゃんの中学生が炎上案件ってことは

ずっと相手固定でやってきた作品で三角関係とか主人公が他の相手を異性として見る描写は求められてないのかもな

水兵月の旧アニメも守がモラハラ男みたいに描かれてたけど
かと言って聖矢と兎がデートしたりフラつく描写は一部の聖兎ファン以外からは不評だった

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 11:12:16.95 ID:aFe7LhEB.net

恋人の留守中に他の異性と付き合ったりするシチュって「恋人のいない寂しさから〜」って奴だよね

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 13:10:21 ID:u6HnAzRR.net

>>203>>207
アニオリ話悠が外国行く事になって67話で幹が「刑くんが必要なの、刑くんとの安らげる時間が」とか言って付き合うけど
71話で悠が帰国したら「やっぱ悠が」って言って悠とヨリを戻す
あと銀他も亜梨美と付き合ってるのに
67話で幹が系とデートするのを見て「あんなやつ（刑）にわたすくらいなら」とか「やっぱり幹をほっとけない」とか言ってて最低だったな

あと原作アニメ共に終盤で兄妹疑惑が来て
これは「悠の早とちり」だったけど
ギリギリまで本当に兄妹でしたネタをやろうとした弊害だと思う

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 13:36:47.35 ID:X1ICTsut.net

水兵月の原作、実写、旧アニメ、水晶の中で
旧アニメの守が一番ダメ男に描かれてたから兎が靡いたのも吊り橋効果かと思った
そのせいで星矢と不倫を推奨してしまうファンが沸いた

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/24(水) 13:44:11.86 ID:aFe7LhEB.net

一時期多かったモラハラな俺様系とか大人気ないヒーローは
少年漫画やラノベに多かった強気な暴力系ヒロインのブームと被る
吊り橋効果みたいな感じのやつ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 10:43:28.18 ID:LT6ul+5h.net

>>211
クズすぎて笑えるレベル
幹も銀他も付き合ってからは一途だったのに
このフラフラ感はアメリカのドラマみたいだね

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 11:35:41 ID:GgZ81R+z.net

>>214
悠も外人女に満更でもなく、芽衣子も三輪とも付き合うというフラフラだった＞アニオリのその話

>>212
5期は星野が出た＆小兎が退場したのもあって、余計そういう星兎ファンが沸いてた印象

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 16:12:03.59 ID:NbZX2dwb.net

小豆ちゃん（中学生編）は作者的には
「小中学生の恋愛なんてそんなもんみたいに」パイナップル頭エンドにしようかと思ってたらしいけど
不評で雄之助とヨリ戻したって噂もある

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 16:27:45 ID:NbZX2dwb.net

それまで一択状態あったのに途中で三角関係になるのは受けにくいのかな
当時は恋人の留守中に、寂しさで他のやつと付き合うとかデートするシチュは珍しくなかったんだけどねえ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 16:33:56 ID:2P8bZsCb.net

良い悪いは別として

それまで固定カプな二人で相手が留守になった時に別な異性が横恋慕して
その異性と浮気するってのはリアルだと思う

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 17:47:53.47 ID:LjFhm+DP.net

小中学生の恋愛なんてそんなもん、って理屈はわからんでもないが
そんな話を少女漫画でやって読者が喜ぶとでも思ったのか

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 19:42:43 ID:NbZX2dwb.net

当時は何故か誰得リアリティとやらをやりたがる作者やスタッフはいたから

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 20:34:33.88 ID:9DMichhG.net

柑橘少年は作者も少女誌でやらないような内容をやりたがってたわけだしな
時代というか

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 21:19:24 ID:NbZX2dwb.net

お互い愛する主役カプが”血縁だから”でくっつくのが許されず泣く泣く別れて
主役とヒーローがそれぞれ妥協だか傷の舐め合いで別の異性をくっつくEND
そんな後味悪い話、誰が見たがるんだろうとは疑問だった
このENDを採用してたらもっと荒れてたのが目に見えるそうだった

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 21:20:53 ID:NbZX2dwb.net

あと原作でなくアニスタ側の暴走だけど
ラブコメの蜜柑道の映画（あの日に帰りたい）でも「主人公の優柔不断で成立してた三角関係が綺麗に終わるのは無理だよね」的なドロドロをやってた
原作者や原作ファンは怒ってた

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 21:41:33 ID:OueYIOby.net

>>222
本来のターゲット的に路線変更は妥当だけど結果的にその弊害を受けたのヒーローだね
唐突に実は兄妹じゃないオチになってヒーローが「盛大に兄妹だと勘違いして主人公を泣かせた男」になってしまった
兄妹云々が終盤に出て、あんな深刻にしてたからギリギリまで兄妹確定させようとしてたのかもな

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/25(木) 21:46:53 ID:GeqoYvGi.net

利盆だと子供の玩具も作者は主人公とヒーローは恋愛にするつもりなかったらしいが読者的にそれを許さなかったらしい
ペンギン兄弟も恋愛要素控えめにしようとしたが編集がそれを許さなかったらしい

子供、特に女の子は恋愛が全てだから仕方ないのかね
男女だと恋愛が一番わかりやすいから

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 15:30:32.53 ID:T57zWz+e.net

かるた漫画の稚早古はどうなるんかな
一応片方はフラれ済みなんだけど編集がまだ決着ついてないと煽ってるのよね

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 16:31:19.19 ID:TK3XPbju.net

子供の玩具は作者は「佐奈と葉山は恋愛以前の繋がりがあるから恋愛にしなくても良いと思ったが読者の望む形に」って言ってたんだっけ？
でも小学生時代ならまだしも、中学生時代だと恋愛以外有り得ない状態になってた

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 19:27:34.41 ID:BMvEI1ux.net

>>225
子供の玩具は単に読者の期待に応えたというか
悲しませたくないという作者側のおもいやりであって
そんなニュアンスではなかったような気がする

まあ過激派はどこにでもいるからそうなのかもしれない
どっちかというと当て馬君がホモに走った方がショックだったが

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 20:39:39 ID:TK3XPbju.net

以前、仲良しで連載してた守護伽羅！は
偏見抜きにしても幾人の方が見た目的に綺麗でカッコよくて只世と美貌の差もありすぎて
只世ばかりに綺麗だのカッコいいだの言う主人公の亜無が愚か者に感じた

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 21:17:43.52 ID:eehvdOSq.net

>只世ばかりに綺麗だのカッコいいだの言う主人公の亜無が愚か者に感じた
そこは「人気者の王子とそれにミーハーする主人公」というテンプレなので気にならなかった
問題はその王子の只世が前半で分裂厨だったところだわ
変身前と変身後の亜無が同一人物だと知った上で変身前を好きになってまるで変身前とその後で分けるような考えだった
途中で変身前も好きになるけど只世の勝敗は変わらない仕様

もっとも亜無は変身前も変身後も意識同じだから分裂したところで
郁人一択になれば今度は亜無同士で郁人争奪戦で只世が蚊帳の外になるのは変わらないね

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 21:43:46.54 ID:o2om9SzG.net

まあ亜無も只世の本当の姿を知ってても、好きなのは外キャラだったからね
4巻収録の番外編でガーディアンに入る前に本当の姿を知らずに只世に惚れた事を話してたけど、本当の姿を知った後もそれは変わらなかった
11巻で郁人の事で「恋なのか分からない」って言ったけど只世ルートが消えた以上、もう郁人しか選択肢がないから実質郁人エンド

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 21:54:13.21 ID:8njWRBrA.net

守護伽羅！はアニメ版は2期最終回は設定無視で最低だったな
2期最終回で唯背に「今まで憧れだったけど今は唯背くんを唯背くんとして見れる」と発言して幾人を否定してフォローがなかったせいで、
3期の22話でコーヒーカップ見て幾人を思い出したり（遊園地は別の男＝唯背と共闘した場所でもあるがそれはスルー）、
最終回で一時帰国した幾人に「また行っちゃうんだ」と一瞬シュンとしたり、
別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写と矛盾発生

本来の設定的には3期の22話や最終回が妥当だけど、2期最終回で設定無視したせいでおかしくなった

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 22:30:38 ID:aWjprPVB.net

>>226
最近読んでないけどまた編集そんなこといってるの？
対置好きの読者の声が大きいからかずっと煽ってるよね
主人公は荒田一筋で揺るがない印象しかないんだけど

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/26(金) 23:32:20.05 ID:XRNHdBFb.net

>>230の訂正
正：変身前と変身後の亜無が同一人物だと知った上で変身後を好きになってまるで変身前とその後で分けるような考えだった

誤：変身前と変身後の亜無が同一人物だと知った上で変身前を好きになってまるで変身前とその後で分けるような考えだった

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 02:44:11.71 ID:LvGXIBMK.net

>>233
何巻くらいから読んでないの？
まだインタでもどっちを選ぶのかと煽ってるよ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 13:31:01 ID:2Gnk2cYJ.net

>>235
主人公が片方一筋で揺るがない状態なら実質片方エンドルートになるんじゃ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 14:00:03 ID:LvGXIBMK.net

>>236
それが本当に揺らいでないのか微妙で…
セリフやモノローグはないんだけど主人公が相手の幻を見たりね
そこにあるのが仲間としての感情のみなのか微妙
荒田と対置の試合も主人公は対置のほうばかり気にしてた描写だったし

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 16:44:37.15 ID:h7/Q1OGX.net

>>237
あくまで仲間意識なのか、恋愛フラグなのかが問題だな

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 17:00:09.06 ID:h7/Q1OGX.net

あと水兵月の旧アニメ5期で星兎って騒ぐファンが出たのは
小兎（未来の兎と守の子）の存在を消されたせいもあると思う
それも相俟って本当に兎が星矢と守でフラフラ状態だったから

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 17:06:25.98 ID:L+ihQU6l.net

水兵月5期はシリーズ構成あたりが「兎と衛の関係を壊した」的な事言ってなかったけ？

後、監督も後の女児アニメ(お邪魔女度例見、明日の菜ー邪)でも主人公周りを三角関係or主人公が揺らぐってのをやってたな

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 17:43:07.47 ID:h7/Q1OGX.net

守兎を崩した云々の狙いってこれかね？
『物語の構成を始めた当初、僕は「セーラースターズ」をシリーズ究極のものにしてやろうと息巻いていた。
いきなりネヘレニアとの激闘から幕を開けたのも、衛とうさぎの関係を崩したのも、今までとは違うという部分を見せつける為でもあった。
さらに銀河の聖戦・セーラーウォーズという希有壮大な構図…
それらは結果、戦士としてのうさぎたちの立場を強調させ、少女漫画というドラマのスタンスを希薄にさせてしまった。

ただ、そういう意味ではうさぎとセイヤの疑似恋愛が描けたのは良かったのではないかと思う。
衛と離れてしまったうさぎに、セイヤが「じゃあ俺にもチャンスある？」ていうくだりがあるのだが、あの台詞を境にセイヤは一人歩きを始めてくれた』

言っとくけど水兵月5期のシリーズ構成は他ジャンルでもそれまでシリーズを壊す作品に参加してるんだよね
続編、新作、リメイク問わず

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 19:36:00 ID:GHjS2/zm.net

アニメは星ーズだけ観れてないんだけど（丁度女児アニメ卒業する時期だった）
漫画の方でも守と兎は離れ離れになってたよね
アニメだけやり玉に挙げられる理由って何だろう？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 19:50:14 ID:h7/Q1OGX.net

>>242
アニメの方は兎が守と星矢でフラフラだったのがまずかったんだろう
それで不倫浮気願望なファンと、星兎ファンが騒いでしまった
小兎の存在が抹消されたのもまずかった

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 20:05:44 ID:lIjr8IL+.net

ずっと固定カプだったキャラが別の相手と満更でもなく(しかもデートまでする)・・・

ってシチュエーションが叩かれるってことは
三角関係とか、いきなりフラフラする主人公は求められていない作品なのかな

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 20:10:17 ID:PRAEdB8G.net

>水兵月5期のシリーズ構成は他ジャンルでもそれまでシリーズを壊す作品に参加してるんだよね 
続編、新作、リメイク問わず

可愛い派似ーF、破壊歯車nitro、電子獣救世主、土器土器!ぷり熊もそれまでのシリーズと違うことしてたね
まあ可愛い派似ー、電子獣、ぷり熊は他にも酷い叩かれシリーズあるんだけど

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 20:22:28.06 ID:fw2K36fz.net

可愛い派似ーFは探偵男（デザイン違うけど他シリーズや長居号の原作にもいる）と、背広仮面ポジの男がいたね
結ばれたのは探偵男

ちなみに背広仮面ポジの男はFのオリジナルキャラ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 21:37:28.34 ID:GHjS2/zm.net

>>243
そんなにフラフラしてたんだ
とりあえず見れる機会有ったら見てみるわ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/27(土) 23:53:30 ID:h7/Q1OGX.net

>>247
↓この例えが相応しかった
旧アニメの星矢と兎の描写は湖南で例えると
「黒の組織との最終決戦だから欄を海外に飛ばして、
慎一と欄は付き合ってるのに、突然慎一に片思いしてる女新キャラが出て来て、欄との今までの思い出を上書きするように慎一に急接近、
欄がいない間にその女とデートまでして、慎一がその女を異性として意識するような描写を入れ、
最終回にその女が欄に対して『これからは貴方が慎一の女よ』とかっこつけて退場」するようなものだよ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 08:40:03.49 ID:v/P5/nHL.net

前提条件違いすぎるのにいちいち湖南で例える人なんなの？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 10:44:54 ID:xXEHvFGy.net

>>215
芽衣子と三輪が付き合ってたのはもっと前のアニオリで先生と復縁する前の話
芽衣子と美輪はOPでカップルになってたから美輪とくっつけたかったスタッフがいたと思う
アニメ側は美輪を気に入ってるのは本編でも伝わったしね
アニメ始まった時はまだ先生との復縁は描かれてなかったし、あのまま原作でも復縁しなければアニオリで正式にくっつけてたっぽい

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 11:07:21.18 ID:hyjmNy1k.net

>>248
ちょっとなにいってるかわかんない

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 11:59:41 ID:DEk1cN1Q.net

>>251
兎は守と付き合ってるのに、守がいない間、別の男＝変身前の星矢からちょっかい掛けられるけど
その男に満更でもない感じでデートまでしたりする
ちなみに旧アニメの5期は変身前と変身後で性別が違う

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 12:51:35 ID:DlcjqGac.net

柑橘少年のアニオリで系絡みの話は
「悠の事を忘れられないなら〜」的な登場だからあのまま系くっついて終わると思った人はそうそういないと思う
あの段階では幹と悠の兄妹疑惑出る前の話だったからね

最終的に悠とヨリを戻して、系は当て馬に使われたけど
系自体は出番増加と、中の人効果で系ファンは増えたらしい

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 17:25:31.01 ID:pH++kgK6.net

水兵月は守がカッコイイ男やヒーロー的な人気は低かったけど
かといって星矢が需要あったかというとそうでもないんだよね
星矢筆頭に来津3人はオカマ、水兵月自体のブームが去っていったのもあって不人気の部類だった

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 21:51:16.41 ID:Nxdl43H/.net

ああそれだなぁ
あくまで当時の女児の感想だから気を悪くしないで欲しいんだけど
来津にはオカマかオナベってイメージがあった
やっぱり女体化はニッチ過ぎたよ…
男の顔と声そのままであんな過激な衣装になるんだもん
？？？って感じだった
今ならそういうものとして受け取れるけど、当時は何か得体のしれない物を見た…って感じだった

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/28(日) 22:01:30.78 ID:6qYNy21S.net

TS系自体はまだ良いけど
他のTS系だと頭身高いキャラとかは男姿は男性声優、女姿は女性声優と分けててまだ無理ない感じなのに
旧水兵月の来津はまんまだから余計オカマかオナベって感じだった

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 12:08:15.02 ID:A6zX/uGx.net

>>230
分裂厨って言うと

欄間二分の1の欄間←茜、ぷり熊５シリーズの個々←桃、菜ッ津←緑、白ップ←黄、抱擁ぷり熊の針ー←黄、旧水兵月アニメ5期の星矢←兎も
相手の変身前と変身後が同一人物と知ってて男性姿に惚れてそっちにときめく反応をしてるんだよね

でも欄間と星矢の場合は変身後＝女姿に満更でもなくしたら茜や兎がレズになってしまうし、
個々、菜ッ津、白ップ、針ーもマスコット姿が本来の姿だけどこの姿にときめくのは無理があるから仕方ないな
しかも欄間は男性姿が元の姿だしね

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 12:11:05.10 ID:A6zX/uGx.net

あ、星矢と兎の場合は、兎が守と付き合っててその守がいない間に星矢がちょっかい掛ける流れだから守が本命なのは変わらないか
旧アニメだとシリーズ構成が「兎と守の関係を崩した」のを狙ってて
兎を星矢を異性として見るようなシーンがあったり、デートまでしてたので荒れる案件だったけど

あと抱擁熊の針ー←黄は43話あたりで黄が振られたな

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 13:02:31.74 ID:RaUUPiRR.net

抱擁熊は針ー＝ヒーローの想い人は未来の派具タンだったり主人公の桃でもなかったんだよな
針ーの未来の派具タンへの恋心は43話より前に発売されたアニメージュ誌の記事でのスタッフインタビューでも断言されていたらしい

まあ桃は黄ほど明確な恋愛感情を針ー出してなかったからか悲惨ではなかったな
女児向けで主人公とヒーローが恋愛抜きで絆を作った珍しいかもな

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 16:40:05.77 ID:pC2AXw4K.net

瑠美子で死んだ思い人云々は目存で既にやってるから

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 17:05:27.77 ID:03oOZbdn.net

はあまり恋愛沙汰ないかと思いきや
未来でラスボス（オッサン）との結婚を匂わせるのもあってミソジニー臭かった
「気持ち悪い」って意見もあった
抱擁熊自体、ポリコレとかシリーズ構成の主張強くて賛否両論だったけど

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 21:10:14.72 ID:Nl/MxOci.net

来津は無理矢理な性転換変身や、変身後の過激衣装で女児人気は出そうになかったけど
大友人気もキャラ付けがアレで人気出そうになかった

天王星や海王星も百合とかカリスマって指示する大友が沸いたけど来津にはそういう要素がない
内部戦士と対立する理由も天王星や海王星より幼稚だった

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 21:24:24.71 ID:sAtEP0XK.net

>>223
タイプは違うが少年雑誌原作で作者自ら「この三角関係が綺麗に終わるわけないよね」というモヤモヤをやったのが戌夜叉

前世物らしく籠目が帰郷とルックスも性格も同じなほぼ同一人物なら
「籠目が自分の位置を取り戻した」「本人だから」「帰郷が籠目として戌夜叉と結婚出来た」と綺麗にまとまると思うけど
実際はルックスも性格も違う別人だから「良かったね」とはならない
戌夜叉の中で帰郷が一番だけど、結婚するのが籠目だからシコリが残る仕様
因みに籠目のオチ(現代に残るか、戦国時代に行くか)は声優も希望もあるらしい

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/29(月) 21:24:48.65 ID:sAtEP0XK.net

あと蜜柑道の作者はドロドロを好まないのか
蜜柑道の映画に苦言を漏らした
ただ、原作も実際の内容だと円加が光を立てるとは言い切れない流れ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/30(火) 00:26:24.17 ID:36J/EzYT.net

抱擁熊はあのstjnがいたけど監督が二人体制だったし、シリーズ構成の主張が目立ってたせいか
あまりstjnの存在感はなかったと思う

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/30(火) 01:08:08.25 ID:xr7xhaNG.net

ぷり熊だと幸福充電かな
あれは青神が女を誑かす描写とか、そんな男に惚れる主人公とか、その主人公への片想い拗らせる幼馴染み男とか見てらんない状態だった
アニメ自体が非難タラタラ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 13:08:04.56 ID:oi5RV9Dq.net

幸福重鎮ぷり熊はどっちも見た目的にカッコイイと言えなかったのがまずいと思う
一番見た目的にかっこよかったのは最終的に黄とカップルになったやつだけど
前科の悪事どうこうで叩かれた

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 15:02:04.61 ID:YgQj6aAC.net

そうそう

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 15:04:39.27 ID:YgQj6aAC.net

小豆ちゃんは友乃助と気持ち確かめ合うだけで転校して付き合ってまではなかったけど、水兵月の兎は守と付き合ってて娘まで出来るの知ってるのに守がいない間に…だったからな
リアルな浮気見てるみたいだった

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 15:11:16.08 ID:YgQj6aAC.net

あと守は人気ないってここで何回も言われてるけど、星ー図の原作人気投票だと守は他の水兵戦士と並んで人気投票10位以内に入ってたよ（星ー図の原作人気投票は何故か新装版以降も単行本未収録）
守兎の婚約指輪完売したり、守兎の婚姻届も人気だし守兎自体の需要はあるよ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 15:57:31 ID:2UoPV1u+.net

初恋キャラキャラランキングとか憧れキャラランキングでは上位にならないのも不人気のイメージ付いてるんだと思う
グッズ自体は出てるのに

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 18:10:08 ID:rVGvOtXa.net

ネットで見かけたなかよしの人気投票だと守かなり下位のほうだったから(原作の中盤あたり？)
詳しくないと星ー図で人気上がったこと知られていないんじゃない？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 18:11:26 ID:rVGvOtXa.net

それと原作者自体が守さまの人気がないと嘆いたコメント出してた記憶がある

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/01(水) 18:40:00.39 ID:kYeHplTN.net

守兎は同人のカプ人気ってより主人公の兎の相手役として人気なイメージある
前世で結ばれなかった相手との運命的な出会いのロマンチックさや憧れが支持されてるんだと思う
水兵月というジャンルが好きならこの2人が鉄板だよねーっていう
だから>>270みたいなグッズも売れる
寧ろスター図で守はずっと不在だったけどなんで投票では上位に来れたんだろう？