【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part3

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/04(木) 23:51:08 ID:di4NmosV.net

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
　
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒーローがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒーロー」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒーロー・このキャラはヒーローじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊ダブルヒロインスレで出禁になったジャンルの話題も可
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

ダブルヒロインの話題はこちら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583912954/
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1580660156/

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/06(月) 23:53:41.63 ID:NK1DuoPw.net

>>312
それ自体は最初同一人物認識でいたから良かったねと思ったけど
続きの話で転生した方の元たまほめとたまほめが分離だかして
主人公が今は自分が好きなのは転生した方でたまほめじゃないみたいことを言ってたまほめを振る展開にはすごいモヤモヤしたな
同一人物認識だからありだったのに
別人扱いなら前作の相手役が振られるとかなんだそれという気分だった

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 00:13:36.12 ID:hBHzQfxG.net

>>315
そういう分裂厨全開なのはモヤモヤするな
>>230みたいにルックスも意識も同じなのに分けて考える分裂思考がおかしい
>>230の方は男→女だけど

相手の特定の姿にときめく、好きになるってパターンだと>>257もそうだけど
「人間がマスコット姿や女姿にときめくのはおかしい」という特殊な事情だから異常とは感じなかった

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 00:23:10.00 ID:rMM0t/LG.net

ぷり熊でぷり熊がマスコットと恋愛描写する場合は良くも悪くもマスコットの人間姿ありき
マスコット姿と人間姿で同一人物だと知っててもぷり熊達が意識するのは人間姿の方

人間からしたらマスコット姿はぬいぐるみやペットみたいなもんだし
マスコット姿にも意識したらケモナーだと思われるから仕方ないね

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 00:46:48 ID:BHcdHTZd.net

そもそも人外と人間の恋愛のある作品は
人外の人間姿ありきでその姿にときめくのが基本だと思う

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 01:08:53.66 ID:hBHzQfxG.net

ただ宝玉獣3期ではヒーローポジの人間の男が
主人公のパートナーの宝玉獣（マスコット姿なので人間姿ありきってのはなし）にときめく斬新さだった

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 12:36:29 ID:gL0XQiHw.net

マスコット姿や動物姿のキャラが人間にときめくのはあっても
人間側がマスコット姿や動物姿のキャラにドキドキするのは中々ないかもな
同一人物だと知っててもラブ描写になる時は、人間体の方が基本だわ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 12:38:59 ID:l8sH8nKF.net

正確には人外じゃないけど美女と野獣とかあるしいけるんじゃないか
小動物系マスコットや四足歩行な動物は厳しいかもだが

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 13:04:57 ID:gL0XQiHw.net

>>313
主人公が地雷って言われてようがやっぱ主人公はトロフィーだな
（主人公を輝かせる為なら相手役誰でも良いみたいな作りなら別だけど）
広員失格でも主人公が浩光でなく理太に行った事で叩かれた

ラブコメでも最低って言われる主人公でもその主人公の嫁になれたらクリアって定義と同じ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 13:11:20 ID:gL0XQiHw.net

>>321
あれは童話だかディ図似ーのアンチテーゼで異色扱い
童話だかディ図似ーで恋愛するのは美男美女が当たり前って風潮だった（近年のディ図ニーの恋愛は穴雪だと王子が敵で不細工キャラとカップルになったらしい）
シンデレラも近年の実写ではフォローあったらしいが、古い方だと王子はシンデレラの苦労を知らずに惚れた、シンデレラも玉の輿や顔で惚れたって言われてたな
故地亀でも了津が突っ込んだ奴

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 13:41:47 ID:mE/SdNSx.net

>>320
宝石ペット太陽のグラナイト×紅玉とか

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/07(火) 15:45:24.23 ID:RR5tjb0P.net

下手すりゃ1人だけ選ぶ方が「他の相手が可哀想」って言われてヘイト集めるな
でも主人公を取り合う連中の内、一人でも独占欲見せたり、「どっちかにしろ」って本気で言いだしたらハーレムは成立出来ないみたいだな

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/08(水) 01:12:21 ID:qD5bX2XB.net

複数ヒロインにしろ複数ヒーローにしろ
主人公が一人だけに絞るのは場合によってはハーレムエンドよりヘイトを集めてしまう

でも主人公を取り合う連中で一人でも強い独占欲、一人だけ選ぶのを強制を見せれば見せるほどハーレムエンドが無理あるようになってしまうのも事実

ラブコメだと>>223はアニスタ側の主張だけど「主人公の優柔不断で成り立ってた関係が綺麗に終わるわけないな」って話になった

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/08(水) 13:00:06.24 ID:IROhF4LJ.net

>ラブコメだと>>223はアニスタ側の主張だけど「主人公の優柔不断で成り立ってた関係が綺麗に終わるわけないな」って話になった
あの映画と同じ監督の目存一刻の映画でもお邪魔虫キャラが「主人公カプの結婚に物申す」的な主張してたし
お邪魔虫を一人のキャラとして描きたいタイプだったのでは

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/09(木) 00:59:01.96 ID:aunI9moN.net

ハーレムにするには相手側が虎部留のキャラみたいにハーレムを許してくれないと無理なのかな

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/09(木) 15:34:21 ID:3sNjOfEL.net

主人公モテモテなら主人公もある程度優柔不断な方が良いのかね
主人公が一途だと他キャラが可哀想になるから

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/09(木) 17:17:42 ID:PmEjmvMk.net

義ャ留図の続編は久しぶりに主人公メインで進んだけど
元彼の達樹、東大生男の天音の絡みを見ると独身フラグもたってるな
天音は相手にされてない

達樹はまだ主人公に未練があるような反応だけど主人公が達樹の幼馴染女の事情を知って立てそうなノリ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/09(木) 18:18:31 ID:Cwbai38E.net

達樹→主人公にしても主人公に母親重ねてたフラグがある（性格自体は似てないだろうが）
幼馴染に対しては男にナンパされて怒ってた感じだけど、主人公に対しては主人公が自ら男に近づいて怒ったり
幼馴染相手と主人公相手で態度違う感じ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/09(木) 21:39:01.85 ID:zYFSIhMB.net

ハーレムと言えば
どんなにモテモテでも一途な主人公が人気って思ったけど必ずしも違うよね
他の相手振って叩かれる主人公もいるくらいだから

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 00:16:15.17 ID:eXMV1Il4.net

ハーレムなら主人公を一人だけ選ぶのは悪って意見もあるからね
全員を選ぶか、ナアナアにするか

でも好きなのは一人だけ、一人だけになったらどうするんだろ？
その場合、他は振ったら可哀想だから同情で選ぶのかね？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 01:45:59 ID:Q8dRmzGd.net

主人公が全員を振るってのはないのかな

舞目路とか柊木先輩にはミーハー、古暮には同性友人相手でも成立しそうな掛け合いなので主人公は両方を振った方が自然だった
にも関わらず柊木先輩だけ振るから「大人気ない同年男を宛がいたい」という時代遅れの魂胆が見え見えだった
柊木も古暮もアリかナシかで言われたらどっちも「ナシ」だと思ったのにな

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 14:37:10 ID:9/zxJ8Uo.net

誰も選ばない作品がそんな感じじゃね？＞全員を振る

どれくらいあるのか知らんけど

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 16:28:37 ID:Gc5vNWlH.net

義ャ留図の続編の欄周りで
達樹、天音で三角関係になるかと思いきや天音が脈なしで三角関係にもなってないや
相手候補は達樹(よりを戻す)しかいない

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 16:34:25 ID:N5YC1Su0.net

露骨に恋愛するより熱血してる方が印象残るキャラだからありがち少女漫画の主人公ではない
復縁するかもしれないが、主人公の性格的に幼馴染みに達樹を譲って独り身でも不自然ではない

でも達樹が恋愛感情抱く相手が主人公なら主人公が身を引いても解決しないか
そもそも少女漫画の主人公カプが続編で破局って聞いたことないし

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 20:52:07.24 ID:fBkIAzX5.net

達観した：に相応しくハードな展開にして
誰かのパートナーデジモンが死んでデジタマもなしにしたり（テイマのレオモンみたいな）、見方の大人や協力者が亡くなって生き返らないって話にするのは駄目かね？

流石に子供達が現在進行形で死ぬのは駄目そうだけど
02の賢の兄は過去回想で死んでしかも死因はデジモン無関係だった

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 20:52:24.38 ID:fBkIAzX5.net

誤爆

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 22:43:12.27 ID:T+VFPxsM.net

議ャ留図は前作の時点で少女漫画の掟破りだから続編でも意表ついても良いと思う

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/11(土) 17:43:14.55 ID:2gYRhGNb.net

議ャ留図は主人公カプが不人気、主人公は幾らモテモテでも恋愛モードになるより熱血か友情モードになった方が活きそうだから
独自エンドでも他少女漫画ほど荒れにくそう

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/12(日) 12:10:21 ID:hl7kBt5U.net

主人公がフラフラで許されるかどうかは関係性次第だよね
水兵月の旧アニメの5年目で兎が守と付き合ってんのに守のいない間、誠也とデートしたり異性として見るような描写は荒れたと思う
誠也×兎派が騒いだけど守憎し、主人公の不倫浮気推奨も混ざってたと思う

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/12(日) 12:13:23 ID:hl7kBt5U.net

旧アニメが守がメディアで一番モラハラな描写があったたから「誠也の方が兎を大事にする」とか言ってた人もいるけど
ずっと守一択(未来で守との子供の小兎も産む)だったのに
いきなり別のキャラとフラグ立てるのはやり過ぎ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/12(日) 15:11:35 ID:2UDdYHdK.net

5年目全体がネタギレで星矢初めとした星光3人の衣装も受けるタイプじゃなかった
しかも旧アニメは変身前は男、変身後は女という性転換でニッチな方向だったけど
変身前の星矢と主人公で恋愛やるのも超展開だった

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/12(日) 20:59:43.49 ID:CjL6LXIW.net

星光は原作だと男装女子だけど
旧アニメだと男装女子は既に天王星で使ってるので変身前と変身後で性別変えたんじゃね？
でも星矢と兎の絡みをやってたから単純に兎に絡む男を出したいって魂胆だったのかも

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 13:09:14 ID:3sozln4I.net

それに限らずずっと相手一択なカプでやって来たのに、今更他の男ともデートしたり異性として見るシチュなんて受けると思ってたのか
5年目のアニメは主人公カプの関係を崩したかったって言うけどやりたい放題すぎたね

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 13:14:23 ID:bNu/K77M.net

あのシリーズ構成は他のアニメの続編、リメイク、新作でもシリーズの掟破りをやってる
ぷり熊では土器土器がそうだった
でもぷり熊は他に評判悪いやつあるから目立たない

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 14:16:59.09 ID:OCP9/2t4.net

土器土器ってそこまで型破りだったっけ
久々に幹部が改心しないとかあったけど昔のぷり熊もそうだったし
主人公がしっかりした優等生タイプなのはちょっと珍しいけど子供ウケも良かったような

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 15:41:46 ID:4m+Hm+JS.net

モテる方の棉持て

先輩とくっついたのも
いかにもな少女漫画なら優しい路線の先輩より7か5に行き着くって思ってた

いかにもな少女漫画は優しい男は誰にでも優しいの刺激がない」
「ヤンチャや俺様が自分にだけ優しくするのが特別でギャップがある」って風潮

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 16:12:22 ID:oT5WeoWp.net

>>347-348
ぷり熊は基本的に賛否両論だから土器熊が掟破りでも目立たない

幸福充電とかはガチで酷い
桃、幼馴染み男、青神で幼お馴染み男は桃への片思い拗らせて曇る、青神は某アイドルグループのプロデューサー秋元泰みたいなやつだと言われた
そもそも幸福充電自体がロクデナシだらけで不人気不評だから恋愛以前だった

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 16:25:19 ID:qhL1/tAj.net

ポリコレ強い抱擁熊も賛否激しかったけど
恋愛ネタだと主人公の桃より黄がプッシュされてて派利ーの人間姿と絡められた
でも結局黄は振られるから何の為に引っ張ったのか微妙って意見もある
黄のキャラが自サバ恋愛脳、片親でスケートやらしてもらってるのに不良なのも人気出にくそうだった
声優はオタ人気高いけど低音が無理やりで微妙だと言われてた

かといっと派利ーの好きな相手は桃でもなく43話前のアニメージュで未来の派愚たんと言われてる、桃はラスボスと結婚出産を匂わしたので針ー×桃フラグも消滅
そもそも女は結婚出産で時代遅れだとも言われてた

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 17:02:10.71 ID:feHp7/i9.net

でも桃と未来の旦那とのカップリングって歴代上位に並ぶぐらい人気だったじゃん

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/13(月) 17:41:33 ID:0ks34UbK.net

支持派と否定派に別れた感じ
否定派は男が生々しい中年なのが嫌だとかそんなん

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 02:00:57 ID:Sz6+uFly.net

熊だと姫が水平月っぽいなって思った
主人公と王子と黒の相関図が
姫は全体的に懐かしさを感じる作りだったけど

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 16:16:43 ID:wGUgz6VD.net

非公式カプ厨の痛さで荒れたジャンルだと
鰤で痛い作者の絵で一後と留期亜のセット絵があったのも原因だと思う
作者が悪いんじゃなくて運悪く、男女並べば恋愛って結び付けるのが多かったこと
まあ実際はそれぞれ別の相手と結婚したけど今度は恋愛より上とマウント取る層が沸いた
最終巻の表紙が一護と留期亜なのを良い事に

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 16:18:28 ID:wGUgz6VD.net

でも結婚云々は時代錯誤だな
ぷり熊の抱擁も最終回で主人公の出産シーンがあったのも時代錯誤だと思った

主語伽羅！も元々なりたい自分、本当の自分が主軸だったのに
ヒロインの変身合体フォームが花嫁だったのも時代錯誤だった
平成から「恋愛結婚だけが女の価値ではない」って流れになりつつあるからな
原作者が薔薇乙女とか存美と同じ桃種とは思えないミソジニー、女を馬鹿にした流れだった

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 16:34:32 ID:nDUNa/h0.net

時代錯誤の花嫁フォームは原作からだけど
守護伽羅はアニメは原作改変目立った
原作だと7巻〜10巻通してガチで唯背の責任な描写だったけど
アニメだとそこを改変して唯背の落ち度を消したから
「唯背に落ち度がないのに」って印象が残ってしまった

あと幾都のキャラ改悪もあったな
居候バレも原作7巻だと追っ手に気づくシーンがあってたまたま幾都が亜夢の家から出ようとしたところ唯背に出くわしたけど
アニメの77話(2期26話)だと追っ手に気づくシーンもなく
亜無から部屋から出るなって言われたのにわざと出たせいでバレる流れ
幾都の本当に嫉妬心だけで遠ざけた描写になって落ち度が増えたしの

アニメの居候バレのシーン
https://www.nicovideo.jp/watch/sm6688007

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 16:45:58.67 ID:RSoOnF/I.net

守護伽羅だとアニメ2期最終回（102話）も中々に最低だったよね
主人公が多田瀬には「今は憧れでなく多田瀬を多田瀬として見れる」と発言して、肝心の伊句斗には全否定でフォロー無しで滅茶苦茶
勿論、2期最終回のその描写に苦情が来たのか、3期22話で低学年2人と遊園地に来た話でコーヒーカップ見て伊句斗を思いだしたり
最終回で伊句斗が一時帰国と知って一瞬シュンとしたり、遊園地で寂しくならないように別れた後に「急に表れて急にいなくなるのは慣れっこ」としんみりするような描写があった
ちゃんと軌道修正出来てたか別として

ちな最終回のラブシーン 
https://www.nicovide.jp/watch/sm10224572 

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 16:49:14.60 ID:wGUgz6VD.net

アニスタの勝手な暴走は珍しくないからなあ…
守護伽羅のも2期最終回で設定無視し過ぎだったから、苦情来て3期の22話や最終回で>>358のシーン入れたのはありそう

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 16:54:01 ID:wGUgz6VD.net

他ジャンルでも湖南もアニスタの暴走で設定無視したことがあったな
スペシャルの海老蔵とか湖南が榛原を夜の公園に呼び出したり2人で欄を嘲笑したり設定無視
勿論苦情が来たのかエピワンで1話の空白部分を描いたり真一と欄の夫婦ぶりを出したり
真一の欄への想いと友達以上恋人未満な2人のデートがあったり、大人姿の榛原の悪党ぶり性格の悪さも出してた

湖南も本来の設定的にはエピワンが妥当なんだけど、紺碧とか海老蔵でその設定無視してた

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 17:01:41 ID:6zZZBf08.net

確か唯背は旧アニメ水兵月の守ばりにモラハラ駄目男だった
一応幼い頃の恩人である郁人に変な噂だけで母親共々口汚く罵倒してて見苦しかったな
そのキャラをアニメで綺麗に美化しようってこと自体無理がある
  
恋愛面でも前半は分裂厨で変身前と変身後の主人公が同一人物だと知った上で変身後を好きになってまるで変身前とその後で分けるような考え    
途中で変身前も好きになるけど唯背の勝敗は変わらない仕様    
もっとも主人公は変身前も変身後も意識同じだから分裂したところで    
幾都一択になれば今度は主人公同士で幾都の奪い合いで   
唯背が蚊帳の外になるのは変わらないからね

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 17:06:07 ID:6zZZBf08.net

それに守護伽羅は主人公周りは11巻で実質郁人エンドだと答え出た
11巻で郁人の事で「恋なのか分からない」って言ったけど唯背ルートが消えた以上、もう郁人しか選択肢がないからよね
あの煽りからしてモブの第三者と結婚する可能性も考えにくいし郁人しかいない
 
主人公の唯背へ思いは4巻番外編から変わってなかった 
あの番外編でガーディアンに入る前に本当の姿を知らずに外キャラ唯背に惚れた事を話してたけど、本当の姿を知った後もそれは変わらなかった

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 17:09:47 ID:wGUgz6VD.net

唯背は変身衣装もフリフリで恥ずかしかった
しかも見た目も偏見抜きにしても幾人の方が綺麗でカッコよくて美貌の差もありすぎる
幾人のロリコン変態ぶりはともかくキャラデザと、ドラマCDやアニメの仲村ボイスと、少女漫画のツンデレor俺様には珍しい静かなクール系なのと、繊細な文化系（音楽家）な所は良かったな
対抗間の唯背の残念があったからその相対的な部分もあった
実際幾人は人気投票1位か2位だったらしい

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 18:20:49 ID:Ud0Z9hYH.net

>>356
ぷり熊については視聴者の幼女にとって身近な話題だからってのもあるんじゃないかな
その年齢だと新しく妹や弟のできる幼女も多いだろうし
前から赤ちゃん妖精の育児ネタは幼女ウケも良いらしいし
幼女自身もお母さんおとうさんに望まれて愛されて生まれたんだよ的な方向に話をもっていきたかったのかも

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 18:36:26 ID:wGUgz6VD.net

ぷり熊は元は「女の子も暴れたい」ってコンセプトだったから
結婚出産はある意味先祖返りに見えるのかも

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 20:51:04.31 ID:wGUgz6VD.net

原作付きでアニスタの暴走って言うと湖南も有名で榛原に原作にない設定を付けてるが
作者は逆輸入しない、「伸一のワトソンは欄」と発言したり、エピワンみたいのを作る
海老蔵（紺碧とスタッフ同じだっけ）での話が設定無視で最低だったらしいから

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 23:03:32 ID:7KkhG1aY.net

原作者がブレないのはいいよね
鳴門は…

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/14(火) 23:18:04 ID:wGUgz6VD.net

鳴門もアニスタの暴走って言われてたな
作者は主人公とサブキャラ女のカプ自体は決めてても
思い入れなく発想すらなくサブキャラ女メインの映画もアニスタの暴走だと聞いた

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 02:04:08 ID:fHrk+4oa.net

鳴門の作者にとっては恋愛なんてどうでもいい要素で
主人公に家族を作ってやりたい・桜が報われるようにしたい・いのしかちょうをやりたい
みたいな結果ありきのカプでしかないってだけなんでは？

鰤も苺の子供と琉木亜の子供を1話のリフレインで出会わせて
これから何か始まるかもって匂わせて幕としたいのありきで過程を重視はしてないようにしか見えなかった
個人的には別に苺の妻が降り媛で琉木亜の旦那が連子に否やは全くなかったけど暴れまわってたカプ厨と公式の温度差は感じた

ラブコメが主軸の湖南と鳴門鰤を比べるのがそもそもおかしいじゃないの？

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 15:39:18 ID:JcHVsV4v.net

鰤は最終回で主人公の子と瑠樹亜の子を出したいとか、オマージュをしたい、主人公と瑠樹亜の物語って話もあったらしい

少女漫画で言うと果物籠の主人公と鼠みたいなもんかとあっちはもっと恋愛重視
鼠も主人公に恋愛感情匂わせたけど母親オチで唐突に

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 16:08:22.77 ID:Bu2L6NMg.net

鰤は作者の絵も主人公と留期亜のセットが目立ってたらしいから
それでこの2人が恋愛になるって思ったカプオタが沸いたのかも
カプオタはどんなテーマであっても男女＝恋愛って考えるから

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 16:09:31.75 ID:Bu2L6NMg.net

果物籠は理盆、仲良し、茶御より対象年齢高い雑誌だけど
恋愛重視したのはやっぱ少女漫画だと思ったわ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 16:42:47.78 ID:9bgeH6W6.net

少女漫画に何を求めてるんだ？

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 16:52:45.70 ID:JcHVsV4v.net

子供の玩具も
主人公と葉山は恋愛以前の繋がりがあるからカップルにしない案もあったけど雑誌が雑誌だからカップル化を望む読者が多くてカップルにしたらしい
中学生編の内容じゃカップルにならないとおかしい感じだったし

でも主人公と葉山がカップルにならなくても
直済が当て馬なのは変わらなかったと思う

もし主人公と葉山がカップルにならない案ならどっちかまたは両方が第三者のモブと結ばれるか、独り身だったのかな

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 16:59:10.06 ID:Bu2L6NMg.net

青少年向けでガチで恋愛重視なのはラブコメ者とか、湖南とか、高橋瑠美子の漫画とか、幕ロスシリーズの印象
鳴門と鰤みたいな>>369の言うような作者的には恋愛はあくまで家庭ありきだからあんな風にカプ厨が騒いだのは想定外だったのかもしれない
ああいう作品だと主人公と〇〇は恋愛以前の繋がりがあるからみたいな感じだったからな
湖南とかは探偵推理事件者だけど殺人「ラブコメ」であってラブコメとかありがち少女漫画並みに恋愛が頂点として描かれてる

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 17:19:55.39 ID:Cf57qIWg.net

片想いヒロインは主人公からの矢印が全然ないって言われて主人公×片想いヒロインはカプ厨の妄想扱いされやすいんだけど
作者が家族を描きたい場合は恋愛メインの作品じゃないから主人公からの矢印はろくに描かないだけで
片想いヒロインは主人公の嫁として用意されたキャラってのはわりとあるんだよね

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 17:52:38.54 ID:Bu2L6NMg.net

恋愛がオマケor別の目的ありきで重視されない作品だと主人公の相手よりも、重要扱いされるキャラがいるらしいね
そういう作品だと作者のカラーで主人公と2人だけの絵も相手役よりも、他の重要扱いの異性キャラが多くても別に問題はない

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 18:47:48.31 ID:JcHVsV4v.net

>>356
桃種だと薔薇乙女や存美路ーンは恋愛押しじゃなかったと思う
薔薇乙女は相手がアンティークドールだし、人間の主人公がフラグ立てたのも中学生時代は幼馴染みの友江、大学生時代はバイト同僚の斎藤さん

存美路ーンは女主人公はメインのイケメン二人(地可、仕都)に恋愛的矢印はなかった
地可、仕都も女主人公に恋愛匂わせてたが争奪戦にならなかった

仕都絡みは、9巻で女主人公の友人の暦が仕都を好きだと知っても女主人公は意識しなかったので
仕都×女主人公フラグは消滅
仕都は母親に惚れるマザコンで暦は10〜11巻で仕都を助ける為に死んだ
主人公のライバルチームも片思い

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 19:00:13.82 ID:sabTB+TU.net

存美路ーンは流れ的に仕都×女主人公は成立させたらアカンって感じだったような
暦への死体蹴りになるし

成立したら
主人公→友人の好きな人知ってて奪う酷い女化
仕都→事情は分かるがマザコン拗らせて迷惑掛けて暦に助けられた癖にあっさり別の女と結ばれる酷い男化

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 19:21:46.96 ID:xlGmCffm.net

存美路ーンのメイン男二人はモラハラだった

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/15(水) 21:32:31 ID:8LQ/05wa.net

>>375だけど「家庭ありき」でなく「結果ありき」でした
訂正

カプ厨はどんな作品にも沸くものだけど
恋愛重視じゃない、どっちかの片想いとかでも沸くから大変だな

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 03:45:57 ID:amHicJBI.net

互いに恋愛感情無しでもカプ厨が沸くことある
作者のカラー絵で主人公とセットなのがあったり、主人公と◯◯の物語と言えばそれをいいことに主張する
テーマのこと無視

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 06:32:32 ID:u78sphvE.net

鰤「どの漫画の事やろうなぁ」

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 13:12:05 ID:XyGx/RoY.net

>>383の漫画はポエム多かったのもあって少女漫画脳=男女セットなら恋愛って層が来たんだと思う

ポエムとか種邑蟻奈みたいだと言われてた

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 13:29:08 ID:7CQLmdJy.net

元々恋愛がテーマじゃなかったのに無駄な恋愛があって荒れたのは電子獣冒険02

男女を知らなくて恋愛しないのと、知った上で恋愛押さないのとでは違う
前者は単なる無知、後者は硬派

02のは悪い意味でスイーツ少女漫画みたいなノリ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 14:33:21 ID:6RjJk2Mt.net

02のは大和と素羅のカップルが唐突だったから
テレビシリーズの監督的には初代から規定路線だったけどあまりの説明や連携不足で声優や公式サイトの作者も知らなかったらしい
初代映画2弾が多一と素羅フラグだったからって言われるけど
テレビシリーズだけ見ても大和と素羅がカップルになる選択肢は見せてなかった

勿論、大和と素質のカップルは不評だからか高校生編や大学生編でも大和と素羅の二人の反応的に別れたか、元々付き合ってない状態になった
(大学生編では多一→素羅がどうであれ冷たそうだったけど少なくとも大和と素羅の恋人感はなし)
大学生編は素羅のショートストーリーあったけどそこでも
大和を思い出すシーンも02映画2弾みたいな二人の写真もなし

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:21:18 ID:PGYFbv1E.net

電子獣の大和×曽良に関しては
無印の3話で素羅は大和の家の事情知ってる設定らしいけど都会の近所だから噂広がっててもおかしくないしたまたまとも取れる
あと無印51話で落ち込んだ曽良を助けるシーンがあったけどこの場面には条も一緒だったからフラグに見えない

そもそも大和推しの女性にとっては、素羅はあまり人気がないので推しのトロフィーにならないんだよね
推しが主人公やハイスペックキャラに好かれてて欲しいって願望からスペック重視で相手決める人も多いから

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:31:01 ID:Diwn1X0/.net

電子獣は光、美々はまだ華があるけど素羅は地味なのもマイナス

素羅は年齢も言動も年上感はあっても結局子供の範疇を出ないし 
「ボーイッシュな女の子」であって男役のような振る舞いをするわけでもない
02以降はボーイッシュな格好もなしでますます地味

加えて、素羅は後発の映画などで戦闘不参加率が高い 
光や美々も別の用事があって戦闘に参加できない事は多々あるけど 
素羅は参加できる距離にいても敢えて「戦わない」て選択をして行かない描写が何回かあり 
皆を信じてるから大丈夫！みたいなカラッとした描写ならまだしも 
大学生編の時のようにパートナーと部屋にこもってる描写だったりするので 
同じ戦闘不参加でも女々しいというか、ウジウジというか、マイナスな印象
電子獣という作品ではパートナーとの絆や仲間との友情＋戦闘参加は大事な要素だと思うので 
そこも人気出にくい要因だと思う

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:39:20 ID:Diwn1X0/.net

あと素羅はサッカー部に入ってるけど本当にボーイッシュってわけでもなく、それで華道の家元って設定もギャップ萌えっていう感じじゃないな

恋愛感情無いのに太市といつも一緒にいるからって理由で 
「付き合ってる」とか周りに言われるのを理不尽に思って悩んだり 
ママ認定で甘えてなついてくるパートナーをすこし疎ましく感じることもあったり 
良くも悪くも「普通の女の子」全開でそういうごく普通の女の子の感覚や悩みが掘り下げられてる反面、
そういうキャラがオタクにウケたとか大人気って前例もない 

あと「人気男キャラの大和とくっついたから不人気」っていうより
ちゃんと大和とくっつくまでの過程とかやりとりが描写されてなかったのと、素羅本人に人気がそこまでなかったのが悪かった

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:44:06 ID:7CQLmdJy.net

パートナー電子獣も
セクシーな天使に進化する光とパートナーや
可愛い妖精に進化する美々のパートナーと比べると 
女性人格なのに筋骨隆々な鳥人に進化する素羅のパートナーは人気面で不利だと思う

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:51:40.47 ID:u78sphvE.net

随分とまぁ昔のことを引きずってるんだね…

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:52:28.28 ID:PGYFbv1E.net

大和と曽良はテレビシリーズの監督的には規定路線でも
描写不足の唐突さや曽良の地味さも相俟って同人対策説まで出た

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 21:53:53.74 ID:PGYFbv1E.net

電子獣はそもそも恋愛がメインじゃないのに、02で下手糞な恋愛をやったのも叩かれてる
02自体が不評な続編の1つで恋愛も当然おかしい
大和と曽良のカプは未だに許してないファンもいるらしいからな

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:00:19.55 ID:7CQLmdJy.net

曽良はよく言えば無難なんだけどなんとなくキャラが弱くて印象に残りにくいし
群像劇だと「一歩控えて周りのキャラを立てる『役割を果たしているからこその空気』役」も大事なんだけど
その方面で見るにもちょっと弱いツッコミとして見るにも今一歩弱い
とにかく単体のキャラ立ち関連全てで「今一歩弱い」キャラだったとしか

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:01:38.24 ID:zI9wK/UN.net

考察スレと同じこと書いてるのはなんなの？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:01:59.03 ID:Y+VVXPuc.net

電子獣映画2弾は人気だけど監督があの細打衛だからか女キャラの描写が全体的に可笑しい
曽良が対地からのプレゼント（ヘアピン）に対して
「この帽子が似合わないってこと」って一方的にキレる面倒くさい女ぶりを発揮してた

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:03:02.84 ID:Y+VVXPuc.net

細打監督なら時を掛ける少女のアニメ映画もメインの男二人出るけど女主人公の眞古都がおバカキャラで「魅力ない」って意見もある
あの主人公は自分の都合でくだらんことでタイムリープを繰り返したり
告白も「男の友達と友達のままでいたかったという理由で人の告白をなかったことするという行為」

グーグルで「嫌い」「うざい」って検索するとヒットしやすい
ttps://kotoyumin.com/hosoda-tokikake-makoto-uzai-6027でも主人公嫌いって声があ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:13:07.09 ID:u78sphvE.net

ちなみにこれ同一人物って考えておｋ？

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:36:35.56 ID:PGYFbv1E.net

>>398
考察スレで共感持てる意見もあったので

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/16(木) 22:42:27.73 ID:Y+VVXPuc.net

>>395>>398
他人のレス引用もあるけど共感出来るものなら書いても良いと思う

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 09:14:34 ID:vl4slpcQ.net

鰤みたいに恋愛が重点でない、主人公の子と留期亜の子の出会いをやりたかったって結果ありきのもので厄介カプ厨が沸くのは少女漫画やラブコメの見過ぎって思うけど
電子獣みたいに元々恋愛がテーマじゃなかったのに変な恋愛要素入れて荒れたのはどうしようもない
年頃だらかでなく、単にスイーツ少女漫画みたいな路線にしてたからな

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 09:28:45 ID:k+UpwKZ9.net

結果ありき(家族や子供を出したいから、主人公の子と、他の異性の子の出会いをやりたいから、舞台装置etc)で恋愛メインじゃない作品ってのはある意味お見合い結婚みたいなもんだから

恋愛至上主義者にとっては発想すらないんだよな
恋愛至上主義者には恋愛は結婚、結婚は恋愛で特別視する

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 11:05:12 ID:qvzDFblj.net

電子獣は無印映画二弾を抜きしても
視聴者も声優も混乱するくらい大和×素羅のフラグが見えなかった
あの頃は特に活発主人公と活発女キャラのカプはテンプレ王道な時代だったから

素羅が大和の家の事情知ってた(リメイク版では主人公と大和の知人設定がないので違ってそう)って部分も
ああいう近所ならたまたま聞いたと見れそうだしな
素羅と大和の絡みもあったけどあの絡みだと他の仲間相手でもあり得るレベルの反応
仲間同士の枠を出ないような描写

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 11:35:15 ID:PWLCFKHm.net

初代アニメ歩家問の霞とか米部零度の博美とか気の強い世話焼きヒロインはあの頃のホビーアニメのテンプレだったから
よくヒロイン論争に挙げられる霞も智への恋愛感情ない設定だし

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 12:04:02 ID:qvzDFblj.net

>>401のはある意味「女は産む機械」とも言われるね
恋愛＝結婚な女にとってはキレる発想
恋愛至上主義は恋愛といえば結婚って事しか考えない

でも恋愛がテーマじゃない作品なら恋愛だけが特別扱いされない、最悪オマケでも別に成立するんだよね
最悪「〇〇したい」って目的ありきでも構わない
ラブコメ、湖南、幕ロス、高梁留美子作品が恋愛を特別扱いしすぎにも思う
主人公と唯一フラグ合って一択でプロポーズみたいのがあった悠伯ですらその女キャラは脇状態
メインが戦いや修行だから

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 14:41:11.20 ID:9Y7TqguG.net

でも目的ありきの強い恋愛だと
主人公と結ばれたキャラ推しにとっても
結ばれなかったキャラ推しにとってもモヤモヤは避けられないね
結ばれたキャラ推しにしたら「こっちは矢印が弱くて軽い扱いで、主人公の中では自分より他の異性の存在が大きい、公式でそのキャラとセットばかり」
結ばれなかったキャラ推しにしたら「男女と言えば恋愛だから結ばれるべき」って感想

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 14:53:43.46 ID:vl4slpcQ.net

龍玉の主人公も恋愛結婚するけど主人公はアッサリ
部留真と辺時ー太も人気カプだが唐突って批判もあった
あれは作者が濃厚な恋愛が趣味じゃないから

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/17(金) 15:53:25.14 ID:/BZqq0wF.net

竜玉作者は前作の不調博士でも煎餅と緑の結婚はあっさりとやったからな

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/18(土) 14:18:17 ID:E6VN6dzi.net

90年代、2000年代辺りは活発主人公、活発ヒロインはテンプレだったけど
それと同時に何故か主人公カプになるとすればこの2人以外有り得ないみたいなイメージもあった

電子獣で荒れたのは主人公の曽良がどうなるのかは置いておいて
視聴者や声優から「少なくとも大和×曽良になる可能性は見えない」って思われるくらい描写不足で
02で大和×曽良になったのが無理があって、何度見返しても唐突だと言われて未だに許されてない

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/18(土) 14:21:14 ID:E6VN6dzi.net

龍玉の野菜王子と部留真のカプも唐突だと問題点があるけど
あっちはそれなりにカプ人気も高いのと、部留真の相手候補で御空一択って状態ではなかったな

電子獣は大和は人気あったけど大和と曽良のカプはどの層にも人気低いのと、
祖等の相手役になるとすれば多一一択みたいな描写があって荒れた

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/18(土) 14:31:14 ID:JElFSfc/.net

龍玉は飲茶が浮気男認定されたことに苦情はあった
あと御供の声優が「辺時ー太嫌い」的な発言もしたらしい

電子獣は大和と素質のカップルのあまりの不評だったのか
高校生編や大学生編で、大和と素羅の二人の反応的に別れたか、元々付き合ってないような状態でそのカプがなかった事になったからな
大学生編では多一→素羅で冷たそうな反応はあったけど、少なくとも大和と素羅字体の恋人感はなし 
大学生編は素羅のショートストーリーあったけどここでも大和を思い出すシーンも02映画2弾みたいな二人の写真もなかった

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/18(土) 15:26:02 ID:0uhy28A4.net

曽良はメンバーのお姉さんポジで人気も出にくいけど嫌われもしないというある意味地味なキャラだったけど恋愛がらみでアンチ増えたな
個性であるお姉さんキャラも恋愛絡むと出なくなるし、大和と結ばれたのもフラグがなかったので顔で選んだと叩かれた

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/18(土) 16:09:20.42 ID:0uhy28A4.net

作劇の目的（子供作りたい、オマージュしたい）重視のカプで
主人公本人は恋愛色なしor他に通じ合う異性がいるってパターンは
主人公のラブコメ付き作品やありがちな少女漫画特有の「恋愛が頂点扱い」の作品に対するアンチテーゼ

恋愛関係に頼らない異性との関係を書くのは良い事だけど恋愛が全てって価値観の人が多いのでモヤモヤがあるとは言われてる
カプになったのに特別感がない、特別なのにカプにならないのが不満って結局読者自身に男女といえば恋愛って価値観があるから

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/18(土) 17:13:01.22 ID:z+h+Yj6w.net

柑橘少年の没案は主人公からの矢印でなく目的ありきのカプだった
最初から主人公からの反応も、作品の重要度でも悠が本命で銀多は噛ませ犬全開だった

没案は主人公と悠が本当に兄妹で悲しい別れをして、傷の舐め合いだか妥協で主人公は銀多、悠は芽衣子とカプになる路線だった
兄妹疑惑出たのが終盤でそこでしばらく悠が勘違いしたからギリギリまで兄妹オチにしようとしてたな
没案でも結局銀多は主人公からの愛を貰えないって事なんだよな