【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part3

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/04(木) 23:51:08 ID:di4NmosV.net

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
　
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒーローがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒーロー」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒーロー・このキャラはヒーローじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊ダブルヒロインスレで出禁になったジャンルの話題も可
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

ダブルヒロインの話題はこちら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583912954/
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1580660156/

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 18:02:26.38 ID:8K5JSRQa.net

水兵月はそれまで監督他スタッフはやったことは裏目に出てたけど守兎のカップルを変えることだけはしなかったけど
伊賀等史になったら小兎を未来に帰して、背広仮面すらレギュラーから退場させて、守と兎の関係が更に悪化
男には唯一奥手設定だった水星まで雷津にキャーキャー言うようなキャラになってたっけ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 18:59:26.88 ID:Ia8c47Id.net

水兵月5期は伊賀等史監督の意向もあるんじゃね
あの監督の後の作品でも主人公周りで三角関係やってた

お邪魔所DOREMIだと小武と赤月、
明日の名ー邪の白薔薇と黒薔薇もそうだった

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 19:36:44 ID:Kg1mlzEl.net

三角関係にも中には広告や見せかけなのもあるよね
柑橘少年とは明らかに悠一択なのバレバレだった
主人公からの態度が悠と銀多で違ってて恋愛で真剣になったのも悠絡み
作者は銀多エンドで考えたのもあるけどそれは愛し合う主人公と悠が兄妹で別れなくちゃいけなくなる、悠も命子とカプになるバッドエンド物らしい

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 19:43:33 ID:8K5JSRQa.net

柑橘少年で三角関係してたのはアニオリで系と交エピソードだった
系が主人公と交際するやつ

メタ的に系とは最終的に別れる当て馬なのはバレバレだったけど主人公は系と満更でもない態度だったので変な事になった
悠も外国人女から迫られても満更じゃない態度だったと思う

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 21:54:08.28 ID:Qt+otmEv.net

水兵月5期は単純にマンネリでもう守兎はやり尽くしてネタ切れだから
守の存在消されたし三角関係にすらなってないような
他の仲間の4戦士も敵に消されることで消滅させリセット

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 22:32:24 ID:8K5JSRQa.net

れっきとした恋人いるのに他の人にフラフラするのを浮気も三角関係扱いだと聞いた
小豆ちゃんの中学生編も恋人いるのに、別の男と交際して浮気してたような

どっとも最後は元カレとより戻してたけど

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 22:59:28.17 ID:fc3HQdH6.net

旧アニメの星也と兎は1期の守ると兎の焼き直しで誠也は守るを思い起こすための道具
同情で片思い厨が沸いたものの、恋愛描写が守るより良くてカプ人気出たかというと怪しい
でも星也と二人きりになった時とか兎の方も星也を意識するような描写があって兎が二股状態になってた
（原作は星也の性格違ってて兎にキスしても等の兎は全く無反応で守一筋）

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/13(土) 23:16:57.68 ID:IzNdnzMZ.net

２期で守へのヘイトを向ける人が増えたと思う
自分から離れさせて兎を守るためとはいえ、突然兎を振って冷たくしたからな

そもそもikhrも前世ありきのカップル評を拭いたいなら二人が付き合う前に火星と守をくっつけるのも悪手だったと思う
あれで前世が優先されて火星は身を引く羽目になって兎は友達の恋人奪った酷い女に見えるようなった

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 02:06:10.90 ID:6Bm3Pmft.net

>>23>>31
満月を探しては拓都と叡知がいたけど叡知が既に死人で主人公の争奪戦に参加出来なかったから
三角関係って感じは弱かったかもしれない
主人公から矢印は向けられてても

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 09:22:42 ID:Kn2Uigp6.net

「兎と守は前世ありきのカップル」という風評を無くす為に2期では兎と守の記憶をリセットして惹かれていく過程をやり直そうとしたものの
ikhrが２期の劇場版にかかりっきりになったせいで結局その新しい作った過程も微妙になった感じかな

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 09:30:12 ID:Kn2Uigp6.net

あと旧アニメだと聖夜は天王星と犬猿の仲設定で
天王海王ファンから「聖夜にも報われて欲しい」ってことで聖夜兎ファン兼た天王海王ファンもいたっけ
大抵守の相手として未来で片思いされてた冥王星を兎の代わりに当てがう人が多いそう
あと火星と木星無視して「聖夜×兎、待機×水星、矢店×金星でグループカップル！」ってやってる雷津ファンとかもいたっけ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 09:36:47 ID:yYPMWNOh.net

>>66で思ったけど死人キャラと三角関係になるにはその死人キャラが蘇生しないと成り立たないよね
（戌夜叉の帰郷みたいに。最終的には昇天したけど）

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 11:45:30 ID:yYPMWNOh.net

広告とかでは三角関係名乗って煽るけど〜な作品は
ダブルヒロインスレで出禁になったり、荒れやすい幕Fもそうだな
あれはTVシリーズでミスリードだらけなのと、二人のヒロイン（妖精、シンデレラ）視点で進んでたから視聴者はヒロインが負け態度か自信満々な態度かで判断してた

劇場版が終わった後にTVシリーズを見返すとTVシリーズも妖精ルートだと分かるような作りになってるんだけど
TV版と劇場版でパラレルなせいか「TV版では〜」って区別付けて「TV版では二股orシンデレラルート」とか吹聴するアホなファンもいる

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 12:32:37.80 ID:zOOJVbXl.net

はっきりくっつくまではやらなかったんだからテレビ版が二股って言うか2人からモテモテの擬似ハーレム状態で終わったのは事実では

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 13:44:02 ID:lZS4d4+I.net

冷静に見ればTVシリーズも主人公の各ヒロインに対する態度の違いとか描かれてたし
そもそも同情だけで女（妖精）と同棲出来ないほど古風な男設定
22話か23話の「俺達の敵に回るならシンデレラを殺す的」な発言して、友人？に「それがお前の愛か」って言われてたけど
ここはシンデレラへ愛ではく、妖精やその住む故郷の人々への愛というニュアンス
ここでたまたま立ち聞きしてた妖精が「分かってた事」と涙流したり、主人公の愛する女は自分じゃなくてシンデレラだと勘違いしてしまう

しかしリアタイでTVシリーズみた視聴者からも「同情だけで同棲して妖精の純情踏みにじる最低男」もしくは「妖精がいるのにシンデレラにもああする最低男」って誤解された
俺の翼発言も恋愛決着発言と勘違いして、スタッフが主人公の声優に謝罪した話もある

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 13:44:33 ID:lZS4d4+I.net

古いラブコメだと蜜柑道も三角関係は名目で主人公×円一択なのはバレバレだった
まああっちは劇中で主人公が子供にすら「どっちにするかハッキリしない」と指摘されてたけど

そして劇場版（あの日に帰りたい）は原作者や原作ファンから不評だけど
主人公の優柔不断で成り立ってた三角関係がキレイに終わるわけないよねー的なメッセージだったと思う
相手側も独占欲あって二股推奨しない態度だったから

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 13:56:43.04 ID:7vz9MvND.net

相手側がマジモードで「どっちかにしろ」「自分だけをみて」って言い出した時点でハーレムは難しいよね

種邑有名の紳士同盟黒須は今まで主人公を取り合う鷹成、静雅は今までギスギスしてたのに和解して主人公も2人と〜って言って両手に花で3人で同棲することになったけどこれは相当なファンタジーだから

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 14:00:03.82 ID:lZS4d4+I.net

異性の奪い合いで態度が違うのは男か女かにもよるんじゃね？

女は男以上に異性の奪い合いで醜い独占欲出したまま、正々堂々と勝負しようぜみたいに終わるのが少ない
男でも最後までドロドロで終わるケースもあるけど女の方がその傾向強い

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 15:14:58.24 ID:6Bm3Pmft.net

柑橘少年は銀田エンドは愛し合う男女が兄妹で結ばれないっていうバッドエンドだから採用しなくて正解だったね
主人公が銀田に、悠が芽衣子に1ミリでもそういう気があるならまだしも実際は主人公と悠は互いに一筋だから
あれだけ愛し合ってるなら別の相手に心変わりは難しいと思うから
あと亜里美目線で見てもこの案だと銀田まで主人公の方に行くというバッドエンド

でもアニメはアニオリで悠の留守中に主人公が系と付き合うなど系に満更でもない態度取ったり
悠も外人の女性に迫られてナアナアで一筋設定が台無しになる話もあった
芽衣子もアニオリで三輪と付き合う
それで主人公は悠が帰ってきたら「やっぱ悠が好き」といって系を振る、芽衣子は先生が現れたら三輪を振る

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 16:04:18.49 ID:riZXVF9q.net

アニスタの暴走は珍しくないからなあ
アニメは原作者がまともに関わらないし

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 16:10:20.62 ID:aG4FYDf3.net

守護伽羅！もアニメは3期までやったけど2期最終回がおかしかった

3期の22話で後輩と遊園地に行く話で只世と共闘したことには触れずにコーヒーカップ見て郁人を思い出したり、
最終回で一時帰国した郁人に”また行っちゃうんだ”と一瞬シュンとしたり、
別れた時も”フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど”と余韻に浸るシーンはあるのに、
2期の最終回で他の男＝只世には「今は憧れでなく只世くんを只世くんとして見れる」と言って、郁人には全否定したせいで矛盾する事になった

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 16:56:20 ID:tYn8jzVQ.net

2期最終回のせいで矛盾が出ておかしくなったのは同意
でも3期も3期も郁人の出番自体は凄い少なくて只世と争いをやりにくかった
ちなみに3期最終回の主人公周りのシーンhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 18:13:05.20 ID:MKcs8yf7.net

守護伽羅は3期までよく覚えてなかったけどそれが本当なら主人公支離滅裂だね
3期で遊園地に来たときにコーヒーカップを見て郁人を思い出したり（只世と共闘したことには最後まで触れない）、
最終回で一時帰国した郁人に”また行っちゃうんだ”と一瞬シュンとしたり、
別れた時も”フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど”と余韻に浸る癖に、
2期の最終回では郁人を全否定して、他の男＝只世に「今は憧れでなく只世くんを只世くんとして見れる」とか言うとか滅茶苦茶やん

湖南で例えると真一が欄を思い出したりシュンとしたり余韻に浸るシーンがある癖に
その前の回では欄全否定して、他の女＝榛原に「今は宮野（榛原の元姿）を宮野として見れる」って言うようなもんじゃね？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 18:42:07 ID:5s4HTIbX.net

しかも只世は途中まで元の姿の亜無でなく変身した亜無が好きで「変身して」って言ってて分裂厨丸出しだった
声優の林腹が湖南の事で「おっきい方（元の姿）は良いからちっちゃい方（薬で小さくなった姿）頂戴よ」と大差ない
只世のやった事は湖南で言うと真一に向かって「湖南が好きだから湖南に変身して」って言うようなもんだよ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 18:49:19 ID:AqTButJK.net

例えるなら柑橘少年の方が分かりやすいと思う

柑橘少年で例えると幹が悠を思い出したりシュンとしたり余韻に浸るシーンがある癖に
その前の回では悠を全否定して、他の男＝銀田に「今は友人でなく銀田を銀田として見れる」って言うようなもんだよね
柑橘少年は当初は銀田エンドだったと言っても銀田を意識するわけでなく、幹と悠がガチ兄妹で悲恋するバッドエンドだしね

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/14(日) 20:55:00 ID:5s4HTIbX.net

種村有奈の漫画だと根子と私の金要美は
主人公が高校1〜2年で5歳下の根子田、1年年上の芹澤と三角関係だった
根子田は喧嘩腰、芹澤は人気者キャラ

芹澤も根子田と主人公の奪い合いをするが、主人公が自分と猫太との間で揺れていることを察して自ら別れを切り出した

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:21:54.05 ID:W75cjOsk.net

カプ厨が迷惑なのは変わりないよね

公式で男キャラの存在の方がでかい男女のコンビを空気読まずカプ表記。その上男には女が傍にいないと駄目なの！と男単独の出番に文句言いながら女単独の出番があってもいいんだよと言うし
男個人の功績をさも女がいなければ出来なかったことだと男sage表現して、それは女がいなくても出来たことだと指摘すると女sageだと発狂、そのやって男個人を認めないくせに女個人を認めない奴はおかしい発言

なんでカプ厨こんなにダブスタ出来るの？真面目に怖い

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:23:50.98 ID:W75cjOsk.net

どんなに名作でも男女の恋愛要素がなかったら貶すし、中身空っぽの作品でも男女カプ要素満載なら「名作！」「神シナリオ！」「みんなに読んでほしい！」とか騒ぐからカプ厨の言う「名作」は全くあてにならない。
もはやあいつらの中にカプ要素除いてもまともに作品を好きだと言える奴なんているのか疑問だな
「少しでも好意的な言動＝相手を性愛的に好きだ」と捉えるところと
公式化を望んで凸するような現実との混同
合わせて考えてみるとすごい気持ち悪い人物像になる

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:33:14.75 ID:W75cjOsk.net

酷いカプ厨は映画で応援上映やった時も応援上映会で非公式カプ名叫ぶ
そもそもカプ厨は恋愛が至上の関係って考えだから困る
義兄妹のキャラで義兄は義妹に惚れてるんだから義妹は振り向くべき！って別に二人の間に矢印ないし義理とはいえ家族なんだから仲良くても普通だろ
血のつながりはなくても本当の家族のようにいられるって素敵なことじゃんそれ以上何を求めるのさ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:35:02.68 ID:W75cjOsk.net

カプ厨には女の幸せ＝恋愛結婚出産が至上って考えの奴にはが多い
恋愛結婚こそ女性にとっての最上の幸せとでも言うように結婚結婚言ってどの作品にも押し付けるのが怖いキモイ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:39:31.11 ID:W75cjOsk.net

カプ厨ってリアルで仲良さげな男女でも付き合ってるとか思っちゃうんだろうな
少し気が合うだけで何かにつけて○○ちゃんって○○くんのこと好きなんでしょとか言うのもセクハラじみてると思う
それで同性婚OKな海外や特殊な世界が舞台の作品で公式で正しく女同士が法律婚して幸せそうにしてたら受け入れるんだろうか

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:45:38.46 ID:w1KvLJrj.net

バトル物の漫画でも主人公達が誰かと結婚する漫画もあるから男女の友情は成立しないと思われてるのかも

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 12:52:39 ID:N5fYpcot.net

それで鰤とかは主人公が瑠樹亜と結婚しなかったことでグチグチ言うファイルが目立つ
ヒロインアンチも兼ねてそうだけど

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 15:35:32.07 ID:HdqzUJfx.net

鰤の公式カプは全盛期は5(2)の本スレが乗っ取られて特定のキャラ叩き推奨のテンプレも作られてたらしい
海外勢は未だに公式垢に凸ってたり工作活動も続いてるらしい

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 15:55:40.95 ID:k/IprIh5.net

鰤のカプ厨云々は連載期間の長さに伴う暴れ回った期間の長さが原因かも
早いうちに原作サイドから思い違いを直視させられる展開が来ないまま
自分の言動の正しさを信じて疑わず年単位で暴れ回るともう引っ込みがつかなくなる人いるんだろうね

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:01:35 ID:bEiKifkw.net

マロンとか同人スレでのカプ論争は激しかったけど本スレは作者含めどのキャラもアンチしていい無法地帯だったな
鰤の折姫叩きの頃って庭球の佐倉とか鳴門の佐倉とかメインヒロインは叩かれてがちだったな
最も盛り上がった鰤のSS編は留姫亜が公式的にもほぼヒロインだったのもあるのかな

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:03:02 ID:pXoLdqd+.net

公式で恋愛関係じゃない相棒系？男女のカプ推しは体感的に怖い人多い
相棒＝くっつくという思い込みがあった故に作品に向き合わなかった
作中描写より妄想優先だった人は亡霊になりがち

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:10:29 ID:N5fYpcot.net

鰤は最終回はカプ抜きで不満持ったファン多くてそのしわ寄せもあるのかもしれん

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:14:43 ID:pXoLdqd+.net

鰤の壱流木・種の吉良振れ・双子姫の月青が特にヤバい、ヤバかったらしい
全部公式がそこに着地しないのが見え見えなのに（むしろ見え見えだったから？）強烈だった
双子姫は女児向けで余計恋愛煽りしてたからな

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:24:19 ID:ygnwuSXg.net

双子姫は

赤姫→月王子→青姫→宝石王子→赤姫で変な四角関係を引っ張ったが
王子側の→が唐突に変わって荒れた

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:26:55 ID:pXoLdqd+.net

双子姫は異世界関連とか他の国を見たいファンからしたらクドい恋愛要素がうざがられてたな
まさに誰得恋愛だった

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 17:49:35 ID:8/MW4yZU.net

バトルメインの少年漫画とかだと恋愛は話のメイン要素じゃないから主人公の恋心は描かれないこと多い
だから織姫みたいなのはサブヒロインの一方的な片想いみたいに見えるんだろうけど
作者は恋愛担当キャラとしてサブヒロインを設定してるから最終回近くなると恋愛過程描写をすっ飛ばして主人公と結婚したりする
それが恋愛過程を重視する恋愛至上主義読者からは主人公の気持ちを無視した無茶苦茶な展開に見える
ってところかな

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 18:10:50 ID:ygnwuSXg.net

水兵月は仲良しでの人気投票結果はアニメの影響もあるんじゃないか？
確か変身後の兎や小兎がランキング上位だったやつだっけよね？
特に子供だとアニメと漫画を一緒にしがちでもおかしくないな
旧アニメでは知名度やインパクトはあったけど火星は「兎に意地悪だから嫌い」みたいに不人気だと聞いたし
守も兎への冷たい嫌味な言動や、ネタキャラみたいな扱いでアレだった(声優のアドリブも可笑しかった)

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 18:14:31 ID:7qv+y1n9.net

守は色物全開な背広衣装だったのも問題誰か思う
後、水兵月という作品の構造上ヒーローがそこまで役に立たない
ヒロインが戦うヒーローみたいなもんだから

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 18:17:28 ID:pXoLdqd+.net

でも背広仮面の元ネタであるマジック快都のKIDは人気出たんだよな
水兵月の作者がKIDを見て背広仮面を考えた
マジック快都の原作は水兵月より先に始まった

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/15(月) 21:01:52 ID:7qv+y1n9.net

KIDは華麗な怪盗って感じだけど
背広仮面は変質者みたいだから

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 00:06:03 ID:XAhVzl/b.net

背広仮面がネクタイが蝶ネクタイなのも色物っぷりに拍車掛けてると思う

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 00:07:18 ID:XAhVzl/b.net

公式で恋愛関係じゃない相棒系？男女のカプ推しで厄介なタイプは
主人公の恋愛相手になるキャラへのアンチも兼ね備えてるのが多いね
例えば鰤の折姫アンチと留期阿ファン、湖南の欄アンチと榛原ファン

鰤はSS編が有名なのもありそう
湖南はアニオリで榛原に原作にない相棒設定を付けたり、中の人の変な発言も相まっておかしな事になった

それでもアニオリでも湖南＝真一はそのキャラを異性として見たことはなかったけど
尾具理瞬が主演のドラマ版2弾じゃ真一が欄と宮乃＝榛原の元姿に対して優柔不断みたいな男になってたと聞く
真一が宮乃に抱き着かれても説明しなかったり、宮乃から「運命共同体」って言われてもナアナアだったり
尾具理瞬は原作ファンなのでこの真一像に当然違和感持ったらしい

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 00:09:27 ID:XAhVzl/b.net

>>73
男の優柔不断で出来た三角関係が綺麗に終わるわけないよねーってメッセージって言うけど
それを原作付きでやるあたり迷惑なアニメスタッフだなーって思ったわ
同じ監督の目存一刻の映画も主役カプの結婚に物申すみたいなキャラが出しゃばったらしいけど

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 04:24:53.55 ID:6SDTxEju.net

>>72
亀だけどこれってどういう意味？

＞俺の翼発言も恋愛決着発言と勘違いして、スタッフが主人公の声優に謝罪した話もある

或戸はリアタイで見てても特に優柔不断に思わなかったから世間の悪評にびっくりだ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 10:15:32 ID:mlGZ6Rsu.net

>>107
「俺の翼」を二股発言だと勘違いした視聴者がいて今でもライトオタには誤解されてる
それでスタッフが主人公の声優に謝罪したって話もある

あの作品はTVシリーズは広告とか名目で三角関係を上げてたのと、ヒロイン二人の目線が多かったので
ちょっとした発言でも冷静になれてなかった視聴者に恋愛で誤解されたりした

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 10:39:10.70 ID:Lh8067eo.net

>>65
二期の守も兎に理由を説明しないで、夢を見たくらいで突き放すようにしてたので「最低男」「駄目男」って言われてたと思う

>>103>>105
怪盗KIDはコスプレながらも華麗やカッコいいって思える要素もなくはないけど
背広仮面の服は当時から今でも、何度見ても変質者に見える

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 10:56:11.02 ID:NdQ46bZi.net

そもそも柑橘少年はアニメは当て馬が目立ってて当て馬との争いとか嫉妬も多くて主人公と悠の信頼とか愛し合う描写削られてた記憶
主人公が系と付き合う＆悠が外国人女に満更でもない時より前からそんな感じで
下手すりゃ主人公と悠は付き合う前の時の方が思い合っているように見える状態だったけ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 11:24:37 ID:NdQ46bZi.net

三角関係だと飛翔の濡〜辺〜は実質雪目と恩師の美菜子先生を入れた三角関係だった
里葎子先生は美菜子先生にそっくりで惚れられてたので実質美菜子先生への矢印
「濡〜辺〜が里葎子先生好きになる理由を作りたかった」
「恩師は若い教師の予定だったけど絵担当が濡〜辺〜と被るのと書き分ける自信がないので女にした」って裏話もある

それで里葎子先生と結ばれる予定だったけどそれも「濡〜辺〜が雪目を好きになって告白したものの雪目が死んで濡〜辺〜が未練持つ」「死んだ人には勝てない」という前提もあったのでは？
読者の希望やアニメ化の都合で雪目が生き返ったけど、作者の「ヒロインは死ぬべきというポリシー」で雪目を死なせたままにする案もあったらしい

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 11:25:12 ID:NdQ46bZi.net

「早く里葎子先生と結婚できるように祈ってね」的なコマがあって当初は里葎子先生エンドの予定だったんだろうけど
「里葎子先生を恩師にそっくりにしたのは濡〜辺〜が里葎子先生に惚れる理由を作りたかった」
「恩師は若い男教師にする予定が濡〜辺〜と書き分けする自身がなくて女にした」って話があるので
仮に里葎子先生と結ばれても濡〜辺〜にとって里葎子先生は妥協ポジだったと思う
（戌夜叉で言うと帰郷が死人でなかったら籠目と結婚しなかったであろう的な）

そして濡〜辺〜は雪目を好きになって雪目と念願通り結婚出来たけど
雪目が死んだままだと仕方なく里葎子先生と結婚みたいなノリだったと思う

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 13:19:12.63 ID:rDKz6Btg.net

濡〜辺〜は飛翔アンケートで作られたって聞いた
主人公の恋愛も

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 13:42:59.67 ID:JOFGPjSU.net

>>110
あのアニメはスタッフのプロデューサーもアレだったよね
お邪魔所doremiでもおかしなことになった
監督と脚本のせいもあるけど

ギスギスドロドロネタ入れてたし、小説版ではよりそれを目指してたらしいし、今度の映画もdoremi見てた世代を主人公にするふざけた企画だし

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 16:45:13.33 ID:6SDTxEju.net

>>108
ありがとう、そういう意味かー

「お前たちは」俺の翼だってところがミソなのかね
あれはどちらも仲間として平等に接する或戸の優しさが現れた発言だと思ってたから
そういう受け取り方をする人居るんだなあ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 22:07:55 ID:aXP1BIqr.net

三角関係が売りの作品ではあるし恋の決着にみんなが注目して見てるところに「お前たちは俺の翼」発言きたから
それが恋の答えだって認識になったんじゃないのかな

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/16(火) 22:57:31.45 ID:iqY6Zo5W.net

タチ悪いことに次作ヒロイン声優が二股扱いで蒸し返して
推しヒロイン選ばなかった前作ヒーローsage自分のヒーローageに必死という

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 00:22:31.86 ID:tdIyCQ9q.net

まじか…次作ヒロイン嫌いじゃなかったのに…
自分の言動のせいで演じたキャラまでイメージが悪くなるって気づかんもんかね

あのシリーズのダブルヒーローといえば＋だけど
身ュンの当時の評判ってどうだったんだろう

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 11:19:52.01 ID:6V5bC8m6.net

柑橘少年といえばアニメで昼ドラだかトレンディドラマを目指したらしい

コメディ以外で嫉妬したり当て馬と争う描写が多いキャラはスタッフが「本人らが信用して愛し合ってる描写ばかりだと真剣味がないから」
「嫉妬しないのは真剣に好きじゃないから」「当て馬と争うのは好き度合いの試し」みたいな理論

一方通行の想いだけど目存の映画や蜜柑道の映画（あの日に帰りたい）で御邪魔虫ポジションをストーカーみたいに描いたスタッフも「それが恋愛」って考えてそう

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 11:23:55.69 ID:p+82P3Ux.net

三角関係って云々も広告とか名目上である場合と、実質的にその通りな場合もある
幕ロスだと少なくともFは広告とか名目上である場合であって
実際は主人公は片方のヒロイン（妖精）しか見てないタイプだった
あの主人公のキャラ設定を把握してTVシリーズだけ見ても少なくとももう片方（シンデレラ）ルートにはならないってのが分かった
あの主人公は各ヒロインに対して態度が違ってたり、同情だけで女と同棲出来ない、本当に好きな相手じゃないと同棲出来ないみたいな

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 11:49:05.14 ID:p+82P3Ux.net

>>105で思ったけど鰤は作者は留期亜ファンだか折姫アンチに文句言ってた事あったり、アニメにもキツイ事言ってた事があるらしい

湖南の作者はアニメにも寛大な方でアニメ発のキャラとかを原作に逆輸入する事があるけど
初期のアニオリバレンタイン話や、榛原関連で沖屋（赤居の変装姿）にはキレた話もある
尾栗主演のドラマ第二弾にもキレとか

でもそれ以外のアニオリ要素や、映画のアニスタの発案には主立って文句は言ってなくても
榛原の相棒設定をずっと原作に取り入れてないのは線引きしてるというか遠回しに否定をしてる
湖南こと真一の生涯の相棒は恋人でもある欄なんだから、他女を相棒にしたら湖南こと真一の根幹がブレるから

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 11:49:56.81 ID:p+82P3Ux.net

榛原関連で沖屋（赤居の変装姿）の姫発言にはキレた話もある

だった

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 11:57:10.63 ID:c62qfsbF.net

Fは名目上ってのともちょっと違うと思うんだけどね
シンデレラは民名の再来を狙ってたらしいし
物語的な重要度でいうとシンデレラの片想いや失恋>妖精と女形の恋なんだと思う
Δの方は恋のライバルの扱いが悪すぎて本当に形だけだったんだろうけども

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:17:20.73 ID:RH37cfz+.net

水兵月の旧アニメは今見ると炎上しそうな作りなんだけど何故あんな有名になって人気出たんだろう？
守の年齢も3歳差だった原作と違って5歳差にしたせいでロリコンになってるし、キャラも全体的にバカな感じだし、シナリオも穴だらけ
火星も旧アニメの方が濃かったって言うけど既にバカキャラは兎で足りてるし火星は水星とはまた別ベクトルのクール系にした方がバランス取れたのでは？
クール系女子って他の女児や少女向けだと人気出やすい（水兵月の仲良し雑誌の投票はアニメと混同した読者もいたかもしれない）

衣装とかセットの安っぽさで叩かれたり、金星が真面目すぎたり、他にも独自要素強すぎたり賛否あったけど実写版の方が話がしっかりしてた印象
実写は守が高校生、火星もクール系だった

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:18:57.13 ID:p+82P3Ux.net

ただその相手を振った主人公を悪者扱いするファンもいるので厄介な事になってる
主人公の嫁＝トロフィーって考えがあるから
大抵の作品は独占欲ある、自分だけ見て欲しいってヒロインがいる時点でハーレムは無理だというのに

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:24:55.51 ID:Rg/EY0Z7.net

「幕Fは主人公がハイスペイケメンだからトロフィーだったんだろう」って言ってる人いそうだけど主人公のスペックは重要視されてないよね
ラブコメとか主人公は普通〜不細工で冴えない男だけどトロフィー扱い
とにかく「主人公」の嫁になれればそれでよし

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:42:40.80 ID:GjJVo5jL.net

サブにイケメンがいるような作品だと主人公よりもそっちの方がいいじゃんって言い出すカプ厨女オタクが現れて主人公派の男オタクと揉めるけどね

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:43:35.79 ID:SrtrXYby.net

幕Fは新規層もいてそれでTVシリーズのミスリードに引っかかったのもあってそれを拗らせてる人もいそう

五等分も独占欲強い姉妹がいる時点でハーレムは無理な流れで
それに沿って主人公が1人だけ選んだら、今度は選ばれなかった姉妹ファンがキレてるからな
そうなると賛否両論だけど作者本人のマルチルートが決まった僕勉は譲歩した感じなのかね
ハーレムは主人公が博愛精神持ってて、ヒロイン全員が他女とイチャついても幸せ感じられないと無理
そんな博愛精神のある主人公と、仲良く主人公を共有しようするヒロイン達を描ける作者は中々いない

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:46:29.44 ID:p+82P3Ux.net

男主人公にしろ女主人公にしろ
主人公が1人しか見ない、見なくなる作品（逆も然り）ってだいたい独占欲強い相手がいる作品が多いイメージだ

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 12:58:32.65 ID:xqfSmxOX.net

>>124
時代としか言いようがない
ああいうノリのアニメ昔はよくあった
それに子供は変身して必殺技してるだけで喜ぶから内容気にしないよ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 13:16:41.97 ID:dCy2wfYu.net

守が役立たずで衣装が変質者で受けなさそうなのはどれも同じでも
原作、水晶、実写は高校生だからロリコン感は薄いし兎へのモラハラも少なかったっけ

旧アニメは大学生で大人気なさが増したし、兎への態度もモラハラなところあった
1期でまだ喧嘩しまくってる時も意地悪で最低男で喧嘩ップルとしても問題あった
2期であの夢見た時もなんの説明もせずに兎を突き放して傷つける
喧嘩ップルとしてもっと機能したのは実写だな

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 13:27:31.64 ID:lXReKjWY.net

女主人公で男二人でダブルヒーローかもしれないけど
細打守の時を駆ける少女も主人公が叩かれた
馬鹿で身勝手な言動だと言われた
千秋からの告白も「今の関係でいたいから」みたいな理由で不誠実に断ったとも叩かれた

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 13:56:44 ID:GjJVo5jL.net

喧嘩っぷるって同年代なら微笑ましいこともないけど
大学生と中学生の差があるとさすがに大人気ない
大人の男属性ならもっと大人感がないと

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 16:12:40 ID:6V5bC8m6.net

年齢よりも言動だと思う
水兵月の旧アニメの守はモラハラだったから

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 16:39:45.58 ID:LapNo6vY.net

オタクは主人公と結ばれないキャラを負け〇〇って可哀想がるけど
これって偏に恋愛至上主義なつくりが原因だよね

恋愛至上主義の作品は恋愛に憧れる小中学生向けの延長なんだよね
恋愛の1つや2つでこの世の終わりみたいに絶望するからね
自分には何も無くて好きな相手に依存する環境にあるならまだしも、大半が普通の家庭の普通の娘がそうなってるからなあ
恋愛の１つや2つでヒロイン同士でギスギスや蹴落としや相手の気を引こうと必死になったりって痛い

恋愛メインの作品がバトル物やスポーツ物より大人ファンや根強いファンがつきにくいのは
不幸のハードルが低くて幼稚に感じるからだと思う

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 22:20:57.84 ID:OTmxBvzY.net

>>134
そうそう、年齢差は大して問題じゃなかった
旧アニ水平月には中学生と大人のカップルは他にもいたけど、相手の男はロリコン扱いされてない
アニオリの成ちゃんと敵幹部のカップルも主人公カップルと同じくらいの年齢差だけど人気あるし、敵幹部は少女が憧れる大人の格好良さがあった
他の女性向け作品見ても10歳以上の年の差でも人気あるカップルもいるし、単純に旧アニ水平月の守の描かれ方が悪かった

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/17(水) 22:57:00.71 ID:W4ukWyGW.net

守こと背広仮面の懐古ファン向けでグッズも出たりしてるんだけど憧れの男とか初恋ランキングでは上位にならなので
カッコいいヒーローって思わなかった人も多いんだろうね
あまり役に立たないのはヒロインが戦う作品構造もあるから仕方ないけど、旧アニメのは単純にモラハラ男に描かれてた

でもかと言って5期の星矢もいかにもな横恋慕なのと、オカマだったのでそこまで人気出そうになかった
來津自体、オカマみたいだったのもまずかったと思う（原作だと変身前も女で男装してただけ）
TS系の出る作品なら欄間とかは男姿は男声優、女姿は女声優って分けてるけど来津は変身前の男姿でも声優同じ
結構頭身高い成人に近い男性なのに

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/18(木) 00:16:29 ID:fAWzFtc2.net

細駄守の時をかける少女の主人公はこういうヘイトも集めてたね
ttps://kotoyumin.com/hosoda-tokikake-makoto-uzai-6027

あの監督は女キャラのセンスがおかしい、女嫌いって説まである

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/18(木) 01:04:50.11 ID:NHmMH1tm.net

細駄守は電子獣でも暴走したらしい

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/18(木) 11:59:04.28 ID:T2xJ62VD.net

細駄守は電子獣のTVだと初代の21話で演出担当だったけど
「対地、頃モン、光を三角関係」「対地が夫、頃モンが愛人、光が正妻」にように描いたらしい
光は兄の対地にいけない感情抱いてるってのも細駄の勝手な設定

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/18(木) 12:20:32.28 ID:T2xJ62VD.net

細打監督だと初代の映画二弾目もやってたけど
曽良が対地からのプレゼント（ヘアピン）に対して
「この帽子が似合わないってこと」って一方的にキレる面倒くさい女ぶりを発揮してた

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/18(木) 16:05:20.91 ID:UGF0Bbum.net

>>140の話を聞いて正直気持ち悪いなって思った
光が兄の対地に近親みたいなの

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/18(木) 18:27:37.33 ID:77GnK8rT.net

不思議遊戯
異世界住人と、人間界に転生した住人がいた
異世界住人は玉褒目で、人間界に転生したのが多可

そっくりさんとはいえ玉褒目本人でなく多可エンドなのは後味悪かった

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 12:07:16 ID:F0F/qBdU.net

>>105や>>121で思ったけど湖南と鰤は非公式カプファンが被ってるって言われてる
鰤は公式カプで主人公の一御からの折姫への矢印が見えなかったとか、最終回のgdgdさも原因だと思うけど
湖南は公式で最初から真一（湖南）×欄一択なところを、湖南×榛原ファンが引き裂こうとする

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 12:18:56 ID:yORzVu2D.net

アニメスタッフと声優が悪い

アニメスタッフは原作にない相棒設定付けたり、アニメ公式HPで唯一境遇を分かち合える的な事を描いたりする
声優は「湖南と榛原は夫婦みたい」「おっきいのは良いからちっちゃいの頂戴」って言って分裂厨で炎上させてる

これで榛原ファンに餌与えて周りのファンは迷惑してる現状

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 12:26:29 ID:F0F/qBdU.net

相棒は他にもいるし原作だと榛原は相棒ですらない、生涯レベルの相棒は欄
原作の湖南は自分で調べようとするし駄目になったら博士か他の協力者に頼むこと多い
湖南×榛原ファンは湖南に心変わりを望んだり、浮気不倫を望んだり、三角関係を押し付けたがる
三角関係はA←B←Cの3人が一方通行か、A←B→CのBが2人に矢印向けてることを言うのであって
A⇔B←Cみたいな1人の一方通行には当てはまらない

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 16:32:30.73 ID:aEr8Tes2.net

湖南はアニスタの暴走があるのにオタッフ状態
初期から関わってるキャラデザも「湖南は榛原とくっつくと思った」みたいな事を言う
最初から欄一択なのに何言ってんだろう？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 16:33:24.83 ID:aEr8Tes2.net

湖南はアニスタの暴走があるのでオタッフ状態
初期から関わってるキャラデザも「湖南は榛原とくっつくと思った」みたいな事を言う
最初から欄一択なのに何言ってんだろう？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 17:24:48.87 ID:au1ZWOBl.net

>>145
謎の三角関係煽りみたいなOPとかあったのも問題だった

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 18:05:51 ID:aEr8Tes2.net

アニオリでも榛原を異性として見たことはないけど今まであわよくばってオタッフが考えてたのかもな
それで真一×欄が正式に付き合うようになったら、恋愛より上の〜ってマウント取るように特別にしようとするオタッフ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 20:51:39 ID:aEr8Tes2.net

湖南はアニメ公式が配信してるYOUTUBEの動画でも欄アンチとか、〇の過激なオタが暴れてるらしいからね
アニスタの勝手な相棒設定とか、声優の夫婦みたい発言で餌を与えた

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/19(金) 21:34:28.05 ID:dmLrzv2D.net

榛原みたいな彩波系？は拗らせたファンが付きやすいんだと思う

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/20(土) 01:26:22 ID:Oco2LIOX.net

少年漫画だとメインヒロインの王道にありがちな明るく〜って作品で
クール系だか陰キャ系だとそっちのファンが拗らせそうなイメージがデカい

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/20(土) 01:31:21.18 ID:Oco2LIOX.net

少年漫画だとメインヒロインの王道にありがちな明るく〜って作品で
サブ女がクール系だか陰キャ系キャラだとそっちのファンが拗らせそうなイメージがデカい
ましてそっちがサブ女がそんなタイプだったりすると「こっちとカップルになれ」って声デカくなりそう

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/20(土) 02:17:20.42 ID:pRcNUuYq.net

時代と言えば水兵月の旧アニメの守みたいなヒーローも珍しくなかったと思う
あの頃は意地悪嫌味、主人公を泣かせるタイプが結構いたと思う
水兵月は主人公が戦う作品だから主人公が人気でヒーローが不人気だったけど
他ジャンルだと何故か旧アニメの守みたいな性格のヒーローがテンプレだったり、人気上位だったと思う

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/20(土) 06:38:58.05 ID:YHRSwcwA.net

守は旧アニメが一番、メンタルも駄目男に書かれてたせいか靡く兎が愚か者に見えた
流れ的に「背広仮面と同一人物だったから惚れたんじゃないか」って状態だったけど
実際に旧アニメだとそういう理由でもないと兎が守に靡くのが想像つかん

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/20(土) 20:39:56.70 ID:L8tUgQW/.net

>>154
９０年代で江波の彩波みたいなヒロインが出てきてから特にそんな傾向があると思う

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/06/21(日) 08:47:58 ID:v9WwU9sj.net

鰤はヒロインも活発系ではなく、サブ女も寡黙系ではないけど荒れたという珍しいパターン
最終回が微妙だったのと主人公からのヒロインが矢印が弱かったせいもあるっていうけど
かといってサブ女にはまったく矢印見せてなかったのにな