出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★３

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/07/10(金) 02:42:35 ID:y+ywbgdc.net

出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい

新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です

Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など


前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1581313238/

過去スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 23:51:14.29 ID:kPY/9hfS.net

出戻りじゃないんだけど、だいぶ年くってから支部始めた
うちのジャンルは支部でコメントつけあって交流してる人が多くて困惑したよ。交流好きな人はツイだと思ってたから
私は交流苦手で、コメントされたら返すけどフォローも公開ブクマもしないから、変な人だと思われてるだろうな

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 03:19:58.39 ID:n7WQ0Z5h.net

そういうひととしか思われてないと思うよ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 10:41:35.15 ID:me7wFgfH.net

ツイッター憎い憎いの人たちがいい加減ループしすぎでうんざりなんだけど
だったら支部だけにしたりサイト作って自分のやりやすいホームでやってれば？としか
ツイッター最高！なんて欠片も思わないけど、いい加減ほんとに愚痴愚痴愚痴愚痴同じ事ウザすぎ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 11:19:21.97 ID:X2nXFdRM.net

別にそんなに続いてないのに突然キレて怖っ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 11:34:02.18 ID:8iILiyy4.net

>>207
ここ最近延々同じ事ループじゃん
Twitter愚痴スレとかあるんだからそっちでやってよ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 11:47:50.68 ID:tY8io9sG.net

大好きなTwitterがディスられたからってそんなイラカリすんなよ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 12:43:38.15 ID:8cBgX13D.net

まあでもわからんでもない
別に絶対ツイやらなきゃいけないわけではないし事実苦手な人はサイトやブログで活動してるし
>>203みたいな物言いだとそれも違うと思う
Twitter世代は何故か同人=Twitterだと思ってる人が多いみたいだけど

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 14:19:05.48 ID:SYIbTS7F.net

住人も入れ替わるし話題はループするよそりゃ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 18:33:24.38 ID:SICBjqUT.net

個人サイト時代はアク禁されたああみたいなこといってたな 今はブロックされたああですか

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 18:36:31.36 ID:SICBjqUT.net

出戻ってきて最近のオタクの女子の変わりように驚いてる
アニメ映画や原作もの舞台を見てると皆なぜあんなにシクシク泣くのだろう ええ？これ泣くとこなの？な場面で周り中泣いてて肩身狭かったんだけど
自分みたいな昭和末期世代とかは何かを観賞して泣くとか憚られる感じだったと思うんだけど わざとらしいたか思われて

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/21(月) 21:32:27.04 ID:f35TBDRd.net

今はアイドルやバンドたち(ファンロードでいううた歌い)以外でもオタク向けのイベントやコンサートがたくさんあるしドルオタ以外もうちわとペンライト持ってキャーキャー
応援してる本人がいなくても応援上映をやるからね
現場にいなくてもツイッターとかで実況出来るし気軽に騒くこともリアルタイムでオタク同士の盛り上がりを共有しやすくなった

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/26(土) 07:09:04.55 ID:0mkA5U0U.net

共感目当てで本編どうでもいいみたいな人も増えたと思う
ジャンル自分みたいな…
ネットである程度原作の内容とか二次創作の概要チェックするだけで原作実はやってませんとかね
同カプの人に受けそうな二次創作を二次創作を下地にして書いてたりするのが後になってわかる事があって萎える

同カプの人に自分を売り込む為に二次創作してその内フォロワー多少増えたり界隈のフォロワー数多い人と繋がれたら創作よりも自分の事をフォロワーにアピールするツイートが増えていく人にその傾向が強いなと思う
承認欲求そのものが悪い訳じゃないけど承認欲求の為に作品利用してる感じ
個人発信のツール増えたからそう言うのが目に入りやすくなっただけかも知れないけどウンザリしてる

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/26(土) 12:01:40.36 ID:lCMqozg2.net

自分が中高生のときSNSあったら同じことしてただろうなってのは思うけどね

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/26(土) 17:56:33.55 ID:kVoblZsf.net

同人でも同人以外でも自分が学生の時にスマホがなくて、あとSNSが主流な時代じゃなくて本当に良かったと心底思う
ジャンルの公式グッズも昔よりかなり増えて質も良くなったしソシャゲやらアプリに課金するのもやり方は簡単にできるし今学生なら金銭面辛すぎただろうな…
あとSNSでは黒歴史量産したりして色んな意味で身を滅ぼしてた気がして恐ろしい

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/26(土) 18:28:59.92 ID:8Th2zBC/.net

ジャンル初めのうわーーっ！みたいな熱がある程度落ち着いてしまうと
自分だけじゃなく周囲も話題はジャンルの話だけじゃなくなるし
だんだんプライベートなつぶやきも増えてくる

その段階まで来ると逆にジャンルより本人の発言そのものが取捨選択の基準になってくる
極端に言うと、ジャンルの話題は多いけど全体的に不快な言動が多いフォロワーより
ほとんどジャンルの話はしなくなったけど温厚で楽しい発言が多いフォロワーさんの方がマシで
前者をブロ解して後者は残す、みたいな
最後はほぼ人間性、ってことになってしまってる

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/27(日) 15:50:58.48 ID:5zgbfAxZ.net

普段は一言も発しなくて公式に動きがあった時と作品あげる以外だけジャンル話する人だけを残す
個人にも人間性にも興味ない

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/29(火) 23:53:01.52 ID:pcbCoqdw.net

>>216-217
あるあるすぎるわ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/01(木) 01:40:33.61 ID:VJ74xOka.net

そういう人達って商業もやってるんだろうなって冷ややかな目でみちゃう
買い専の需要をキャッチし過ぎててうさんくさい

小さい子の馴れ合いみたいな、なかよししましょうね〜っていう空気の方が断然無理
っていうかジャンルの話しなくなったのにつるんでるってリア友探したいだけじゃんw

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/01(木) 21:52:24.93 ID:T71KEFgL.net

商業やってしかも有名になってる作家が二次ＢＬとか普通に出してることに吃驚したわ
最近でもギ〇ンの人とか平気で某バレー漫画の二次腐出してたの見たけど
いくら確定申告するのが前提でもよく同業者のふんどし借りてそこまで金稼ぎたいのかと

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/01(木) 22:07:49.05 ID:YS+Vrovy.net

病気では

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/02(金) 06:37:55.51 ID:Z9f8TQEv.net

>>222
単に趣味なんじゃなくて？
175しまくってて明らかに金目当てっぽい人ならともかく

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/03(土) 19:30:39.26 ID:vQk06MZ2.net

>>222
こういう風に言われちゃうから女性向け二次創作って衰退したんだろうなあ…
二次でお金儲けるなって人が増えたから温泉でで本出さない人が多いんだろうな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/03(土) 19:34:16.23 ID:uk0gt/K6.net

出版社が作家のプライベート活動を容認するようになってるのと、あとやっぱりよっぽど好きでないと時間割いて描けないと思う
自分はカネが欲しいだけだったら絶対無理だわ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/03(土) 21:30:10.06 ID:5SVfwdzz.net

>>225
？？むしろ今の時代のほうが金儲け容認主義だと思うけど…
上のは単にモラルの問題だと思うわ
それに昔と違って最初から出版社お抱えの作家じゃなく二次で目立ってるのを囲い込む形じゃん今って
出版社のモラルもゆるくなってると思うんだよね集〇社とか大手の有名作品の二次ＢＬなんて
自分のとこの作家が出したら普通ええ…って諫めると思うんだけど

ちなみに>>222の人は明らかに儲け主義で専スレ持ちの有名な人だわ

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/03(土) 21:53:01.47 ID:SXc8l/Nn.net

二次で儲けるな公式に金使えな風潮は今の方が強いしそっちのが健全でしょ
アンソロ売り捌いた金でそのまま海外旅行とか行ってた人達とか普通に考えて狂ってたし

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 01:58:30.57 ID:f/tkYbkT.net

＞自分のとこの作家が出したら普通ええ…って諫める
近年は二次やっててその後デビュー作家でもヒット飛ばせる描き手も居るから出版社も
あんまり五月蠅くしめて回った結果ヒット作家数人消えました新人も近ずいてきませんは嫌そうな感じ
単純に時代と言うか同人やら二次にだいぶ全体的にゆるくなってきたのもあるだろうけど

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 02:28:19.90 ID:KRokdcIb.net

>>228
男性向けも今の有償同人は一次メインだしね
175ゴロうぜえとかその分公式にお布施しろみたいな感覚が今は主流だしまあそっちのほうが健全だよな

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 02:35:40.18 ID:uObh6t6I.net

10年以上同人やってなくて出戻ったけど今グッズに否定的なのビックリしたわ
安く作れるし受注生産できるし色々できて在庫余らせず済むし便利になったんだな〜と思うだけだったよ
公式に金落とせ理論知ってからナルホド！そりゃそうだ！と思った

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 03:42:17.50 ID:2flENq6x.net

昔のようなラミカグラデ便せんポストカード類のグッズとは違うしね
受注生産で絶対赤字は出さず印刷所通して3桁単位で作る二次グッズはもはや中国産海賊版と同じだ

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 03:46:12.02 ID:Mb+9xmhc.net

昔はジャンルによってはグッズ自体展開なかったりしたけど今は公式が色々コラボしたりグッズもたくさん出てたりするからね
似たようなの同人で作ってたら邪魔でしかない

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 04:57:29.76 ID:4+qWcgVB.net

>>231
グッズのクオリティが上がり過ぎて公式のと区別がつかないみたいな事になってるのは不味いと思うよ
公式も昔に比べてグッズとか色々出すようになったのもあるしね

つか少年漫画で公式で女性向けの下着出すとか昔は無かったよねw

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 09:30:41.07 ID:1MVpsruN.net

昔のグッズは100〜300円ぐらいの比較的安価なものが多くてあくまで漫画のオマケってスタンスのものだったからね
今は下手したら本より高価で利益稼ぎで出してるようなのもあったりするからそりゃ駄目だわって思う

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 15:24:52.97 ID:Dysalz+a.net

イベントで並べてる「イメージアクセ」の需要が謎だったんだけど
公式の出したキャラクターイメージカラーのブレスレットが
「センス？なにそれ？」の本当にゴミみたいなレベルで高額なのを見たときは
同人イベントで売ってるイメージアクセ（）の数珠の方が数倍マシだな、と同情はした

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 17:38:19.54 ID:EBZSkwPY.net

ダサいとかつまらないなど自分の感性に合わないものをゴミって言い切る人増えたね

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 17:55:16.67 ID:WrZlW5WJ.net

ゴミと言いたくなるような公式グッズに遭遇したことない人は幸せだなあと思った

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 18:06:09.72 ID:SFvjPn2A.net

ゴミといえばコラボカフェのメニューとか見てるとこんなので若い子たちが一生懸命やりくりしてるお小遣いをごっそり巻き上げてるのかと悲しくなることがある
選べないコースターとかブラインドグッズで余計な消費あおったり資源の無駄遣い促進したり
オタクをターゲットにした会社って昔からこんなかった？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 18:53:02.63 ID:j5uak2NJ.net

>>238
別の言い表し方ないのかな？
5 だけじゃなくてゴミゴミ言う人多くて不思議

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 19:05:28.14 ID:WrZlW5WJ.net

>>240
「サン宝石で500円のやつの方がまだマシ」とか
「よりにもよって作画悪い顔のとこ使いやがってしかもこの絵の使いまわし何回目だよ」とか
きちんという方がかえってカド立たない？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 19:28:37.94 ID:XcM5vMys.net

>>239
ブラインド商法がまかり通り始めてからオタク足下に見てるなと思う
大人の客が多いってのもあるだろうけど10代の子とかかわいそうだよなあ
コラボカフェはあまりにもボッタな所はゴミと言いたくなる気持ちもわかる（店による）

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 19:36:30.84 ID:R69RABg9.net

だってブラインドなんて賭け事してどうぞって状態だもの
普通の消費者として自分の欲しいものを選んで買うという当たり前が通らない状態って異常だよどう考えても

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 19:49:53.37 ID:SFvjPn2A.net

加えてSNSで簡単に自慢できてしまうから相乗効果で競争あおってるのもあると思う
版権で儲けることばかり夢中で中の人に全然原作への愛着がなさげな商売が本当に増えた
ゲッスい会社

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/04(日) 23:14:26.59 ID:Wt1M3u7L.net

コラボカフェはグッズより料理の方を気にしてしまう
最近はちゃんとしたカフェとコラボして料理のレベル(味、見た目、メニューに作品要素がちゃんとあるかどうかとか)も随分良くなったとこも多いけど数年前兄メイトとのコラボだったかをしてた時はこんな出来で強気な値段つけるのかってくらい酷すぎた
それでもファンやジャンル者は何回も行って料理頼んだりグッズ買ってくれるんだから向こうにすれば良い商売なんだろうな
昔はコラボカフェなんか無かったけど数年前ですらイマイチだったから昔からあったらもっとまずくて高い料理出てきてそうだからその頃にコラボカフェなくてよかったかも知れないけど…アフターで行くなんて流れも困るし

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 01:44:12.43 ID:VqbLjKIL.net

コラボカフェが出来始めた頃にちょうどお金を使える年齢だったので
オタクの中ではかなりあちこち通った方だと思う
初期は一部の完成度の高いカフェと、便乗金儲けな酷い出来のカフェしかなかった
玉石混交以前に9割くらいは「酷いだろうな」って前提で、行ったら実際その通り、みたいな

さすがに酷い出来のカフェは一度きりでリピートしない（したくもない）でいると
だいぶ淘汰されてきてまともなカフェが増えてきたし
最近は最初から「酷い」ってレベルのカフェはほぼ無いくらいになったと思うよ
わりと皆まともな水準で安心できる

↑ここまではグッズじゃなくて料理の質と値段の話ね
グッズは質が物凄く上がったけど、代わりに値段も高くなって買い方も面倒くさくなった
昔はカフェにいる間にレジで買い物できるパターンだったけど、今はテーブルでオーダーとか
個数制限もあれば買い足しや訂正も不可、とか決まりが多すぎる

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 02:12:53.72 ID:hbEXAx0y.net

こんな出来で強気な値段で思い出してしまったけど大昔ア○メイトやゲー○ーズとかオタショップが作って売ってたキャラお菓子も酷かったな
もうガチで不味いよくこんなのでしれっと金取れるなって思うほど不味いほんとパッケージにキャラ載せただけのブツ
こちらもだんだん作品側もコンビニや一般のお菓子メーカーとコラボしたり流石に酷いから売れなくなったのか近年になるにつれまともになっていった感じ
オタショップやキャラショップのお菓子で昔でもまともだったのはポ○モンセンターくらいだったかも（まともな菓子メーカー採用してた）

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 02:18:42.96 ID:9HAX6gd9.net

>>240
ない

と、言い切れるほど酷いレベルのやつが実際あるから困る
さすがに返金になった3万円邪神像とか本当に酷かったしな

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 07:58:33.98 ID:kXh5+iaZ.net

>>248
モッコス？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 08:35:35.77 ID:+xKtqcD5.net

モッコスじゃなくてボーカロイドの記念フィギュアの方じゃないの
蕩けてスライム化しそうな気持ち悪いやつ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 09:36:24.95 ID:lscrDm6u.net

怨霊ティーカップ（19000円）なんてのもあったな

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 16:19:52.80 ID:cXuitgle.net

クレジットカード契約して一定の金額使わないともらえない
限定記念フィギュアが邪神像だったことあったな

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 18:10:03.39 ID:ml6Wxz9a.net

ブラインドグッズはキャラに当たり外れを作って射幸心を煽ってたくさん買わせるギャンブルだよね
それでキャラごとにレートを作られてキャラ人気を金銭的価値に直結させる

当然作品内でキャラごとのファンの人気格差で見下しが発生してギスギスする
キャラで稼がせてもらってるくせに随分とキャラに酷いことをしてると思うよ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 20:04:39.29 ID:/4K3f5dY.net

>>253
キャラにつけられた価値が可視化できるのがメルカリやオタマート
ブラインドグッズが大量に取引されてて、コースターのようなものでも人気キャラと人気ないキャラに1000円単位で差が出る
ひどいのは売れ残ってまとめ売り状態 痛々しくて見るのも辛い

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 20:20:44.08 ID:Kn3Es/K2.net

ただまあオープンでキャラを選べるようにすると
今度はいわゆる桑原のグッズだけ出ない問題みたいなことが起こるって側面もあるのよね

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 20:34:10.57 ID:ml6Wxz9a.net

>>255
それでも目の前で「うわー最悪！〇〇が出た！要らない！ゴミ！」みたいなことが起こりまくってる現実を見るとその方がマシ
どっちにしろキャラが好きというファンの気持ちで商売してる以上そのくらいのコストは企業が背負うべきだと思うんだけどね
ちなみに自分はブラインドグッズは一切買ってない

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 21:08:41.25 ID:g3R4LFCu.net

>>255
そう言えばグッズの桑原は必ず蔵馬とセットだったな
幽助と飛影でセット

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/05(月) 22:52:10.35 ID:KaFu2qcJ.net

最近自ジャンルで人気キャラと腐人気ないキャラ(作品内としてはわりと人気)のグッズが抱き合わせ販売したわ
最近は抱き合わせ販売ってよくあるのかなって思ってたけど背景はちゃんとあるんだな

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 00:13:19.97 ID:opecB90a.net

グッズやカフェの展開がほぼないジャンルばかりだからこの流れ勉強になる
そういう原作がガチャゲーになっちゃったけど怖くて手が出せない

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 01:29:19.17 ID:hfxApQpI.net

ガチャゲーも誰のSSR実装時の推定売り上げとか
イベント時に完走した人数とかある程度把握出来るから
グッズレート同様に人気不人気見えちゃうしね
何か炎上沙汰になった時にランカー様（イベントのランキング上位者）が引退したぞと
話題になるのとか今っぽいなと思う

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 02:30:22.04 ID:rb6HNv21.net

ソシャゲの影響なのかな？昔よりユーザーの反響やキャラ人気が本編やジャンル展開にダイレクトに出る事多くなった気がする
昔の漫画小説やゲームってどんなに不評不人気キャラでも設定上役割あったりするとずっと目立ってたり良いポジ維持してたりした様な
今の方が不評過ぎたらさらっと控え目にしたり予想外に盛り上がったキャラがどんどんプッシュされたり良くも悪くもわかりやすくなったと言うか

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 04:32:38.97 ID:Yjw5a1S+.net

ソシャゲというよりネットの普及
売り上げもファンの動向もアンケートもオンラインで瞬時に公式が把握できる
その中で一番素早く対応できる/しないとファンが離れるのがソシャゲ界隈なのかと

漫画やアニメは人気不人気把握できても瞬時にストーリー変えるわけにもいかないし

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 04:36:05.59 ID:ZVcuvG1j.net

ツイ捨てみたいなゲス顔のキャラクターやゲス顔メイクに中高生が飛び付いてるのが病んでる世相そのままだなと思ってしまう
しかも提供元が夢の国ディ◯ニーでしたっけ？(笑)
ほんとなりふり構わないというべきか商魂たくましいというべきか
意味わからないのは私の歳のせいなのか

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 04:40:34.02 ID:o5iCL5S2.net

昔より推しを推してるだけで萌えよりも不快なことが増えた気がする

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 09:04:30.11 ID:gk9kM8Ho.net

>>263
あれ堕天使とか黄色警告テープベタベタ貼ってるやつとか包帯ぐるぐるとかくわえたゴムとかの絵柄の系統では
病んだ世相というか昔からあるあるでしょ
いわゆる女の厨二病

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 09:43:11.22 ID:YBhetNPf.net

>>265
ディズニーがそれをやってるっていうトコだろうね

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 14:09:49.01 ID:1XRjFrfp.net

Dがパクリ上等でなりふり構わない金儲け主義なのは昔からだし

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 15:17:46.56 ID:CPiFlhGl.net

Dの話出たついで
ツイ捨ハナクソ炎上で思ったんだけどキャライメージに厳しくなったね

例えだが昔は推しにメシマズ設定来たら掲示板とかで「推しメシマズ無理」「無理だよね」「私は笑った」とかゆるく話してる間に気が紛れたり次の燃料来て話題移って沈静化してた気がする
過激派は昔からいたけど視覚化された&目立つだけかな

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 17:07:17.39 ID:RQpoeSXi.net

二次元に限らず芸人のイジリとかにも厳しくなったし倫理観が上がってるのは感じる
実際お笑いのツッコミでも「死ね！」とかは今はウエッと思ってしまう
二次元キャラでも昔の方が性格無視で棒にされたりとかまかり通ってたね

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 17:58:27.42 ID:fupanZIu.net

10年ぶりくらいに出戻ったらツンデレが嫌われ属性になってて驚いた
当時は「さすがにこれは女の子の方が悪いでしょ」ということでもツンデレだから仕方ない！
大人気のツンデレちゃんに嫉妬した別キャラ信者だろ！と封殺されてツンデレ無罪扱いだった
ああいうのが理不尽暴力扱いになったのも倫理観の向上が影響あったのかな

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 18:04:30.71 ID:8DDNHPcY.net

倫理観上がりすぎでアニメがつまらなすぎてびっくりするよね…ってのは年代のせい？ドラえもんとかつまんなすぎて見てられない 毒がここまで抜けると世界観が別物

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 20:14:17.74 ID:NxZIq2OC.net

カプものがみんなゆるリバになっててびっくりするまじて固定がいない
なぜ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 20:17:11.45 ID:6NTnMpV1.net

それはジャンルや界隈によるとしか

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 20:54:36.74 ID:JgMpnnt8.net

ぬるま湯で心地いいからネタ暴力理不尽キャラがいる昔の作品観れなくなってるわ
まあ人それぞれだよな

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 20:57:16.71 ID:CWU4EaaQ.net

むしろリバ嫌われるとか言わない？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 21:11:57.13 ID:NxZIq2OC.net

中くらいの規模のジャンル界隈だからと思う
自カプの創作20人くらいしかおらん
でも100人くらいいそうなカプのところも大手がリバだからリバ蔓延してる地獄

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 21:13:54.71 ID:63aCWw9F.net

そもそも受攻文法そのものが嫌いって人も増えた気がする
リアルの恋愛観の変化で肉体関係が基準にある受攻が苦手とか
男役女役っぽくなってるのが苦手とかで受攻が苦手な人が増えた

>>270
相手役のキャラ性が変化したのもある
倫理観が向上して相手役がセクハラパワハラみたいな言動をしなくなったので
昔ならツッコミや相手役の普段の行いのせいだで終わってたことが理不尽暴力になった

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 21:20:35.14 ID:NxZIq2OC.net

んーでも受け攻め固定が嫌いで拗らせてるひとってミソジニーぽいんだよね
女の役割を固定するのか！っていやそれをまず女の役割だとそもそも思ってないですけどみたいな
そもそもそこまでハマってないから両方どっちでもいいやっていうのはまあ昔からいたけど

ああでも受け受けしい受けはあまり好まれなくなったのかも
売れるのはそっちだろうけどねお金だしてるのお姐さんたちだから

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 22:14:32.82 ID:63aCWw9F.net

その辺は界隈にもよるのかな
自分が出したのは男役女役の話はついでみたいなもので価値観恋愛観の変化で
恋人同士なら描写はなくても肉体関係はあって当たり前のものみたいな考えが当然の前提ではなくなったので
この二人でエロはキャラ崩壊で想像したくないから肉体関係が前提の受攻文法は嫌いって人が多かった

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/06(火) 22:15:31.08 ID:RMyFDYv1.net

ここで話すことじゃないかもだけど、固定はキャラAの解釈とキャラＢの解釈の上で
そのキャラだからこその受攻を決めてるのであって
どっちでもいいじゃん、とか言われてもそれは解釈の崩壊に繋がることになるんだよね
同じどころか全く別物になる
作品の楽しみ方みたいなもの？
私はこういう読み方と解釈をしてるんだよ、ってところに
「どっちでも同じじゃん」とか気軽に言うからリバはヘイトを稼ぎやすい

そして越境してちょっかいかけて口出ししてくるのもほぼリバ側から
（もちろん固定の過激派がいないとは言わないけど）
なぜ自分の住処で過ごせないんだ、と思ってる

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 00:10:21.17 ID:xfhfZl4w.net

いい加減固定スレとかでやってくんない

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 00:30:34.90 ID:LJaCc3B6.net

他スレやTwitterなんかでもABだのBAだのカップリング談義で大モメしてるの見るけど昔からオタクって他人の性癖に関してこんな不寛容だった？
SNS見てるとなぜこんなに他人をスルーできないものかと驚く
昔は可視化されてなかっただけなのか

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 00:44:38.32 ID:Qg2KtRTR.net

オタクが他者に対して寛容だった時代なんて無いと思うよ
こだわりがあるからオタクなわけだし
SNSやサイト以前でも同人誌の誌面で他サークルに喧嘩売る人とか
嫌いな趣向についてネチネチ書く人は居た

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 00:48:36.07 ID:CUneg1bA.net

昔も対抗カプ者とか過激なアンチが凸してくるとかはあったけど
自サイトならアク禁して終わりだしやられてる本人以外には外からはあまり見えなかったりしたけど
オススメ機能とかいいねRTで自分の地雷を目にしてしまう機会が多いといえばそうなんだろうけど
地雷が目に入らないように配慮しろって騒ぎながら自分の好きな物は垂れ流しって勝手なオタクだらけだなとは思う

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 01:12:41.08 ID:aP/Up2c5.net

晴海ではなるとるなはの闘争あったって風の噂できいたけどまじ？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 01:14:18.13 ID:uy0Wy9uq.net

>>284
まさにこれなんだろうな

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 01:23:08.35 ID:uy0Wy9uq.net

というか特殊シチュはマイナス検索（pixiv）やミュートワード（Twitter）で検索避けできるように配慮しろみたいなこと全部守ってると
「現パロ」「リバ」「年齢操作」「女体化」「ケモ耳」とかでタグてんこ盛りになるわ、そもそもなんで他人の地雷(笑)にそこまで配慮しなきゃならないのかと お互い様としか思えないんだけど
（ただし公式が子供向けとかの場合、腐を検索避けできるようにとかは理解できる）
自分の守備範囲外のものはスルーではなく嫌悪というところにむしろ気持ち悪い執着心を感じてしまう
誰かを排除するという行動そのものがライフワークになってないかその手のオタクは

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 01:50:24.19 ID:aP/Up2c5.net

>>287
リバはかけよ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 02:04:05.67 ID:E1Mpn1g0.net

昔の方が逆カプのスペースまで行って目の前で逆カプ本破いたとか
逆カプ作家が殺害されたときにふざけた日記上げて炎上とか過激な話多かった気がする
そういう経緯を経てお互い見ないようにできるための棲み分けタグ付けマナーなんだから
自衛のためにもちゃんとしようと思うけどな

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 04:30:29.75 ID:l9P04Svb.net

地雷避けと考えるより、好きなものを探すためのタグ付けって考えは好きだな
男性向けR-18界隈（3次元含む）は長いことそうだよね

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 07:38:16.92 ID:uy0Wy9uq.net

>>288
確かに

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 09:38:11.73 ID:M/s+59o1.net

あんまり好きじゃない程度の性癖でも頻繁にTL流れて来たり支部まとめに混じってたりすると段々嫌いになるとかもある
タグやキャプがあればもちろんミュートしてるがすり抜けて来るからなスルーするけどさ

個人サイト時代は避けやすかったよ、まとめとかないし
まぁタグ全部書き出すかは個人の自由だとは思う
配慮しろってうるさい人程自分ではやってなかったりするのもあるあるだな

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 11:44:32.78 ID:Hz4uKaRz.net

前提として二次の地雷は基本踏んだ方が悪い、不注意or不運、ってはずなんだけどね
いつからか囲って表示して「ここに地雷あります注意」って看板立てても
何も見ずに突っ込んできて地雷踏まされた！！地雷置くなんてありえない！！
とか騒ぐお客様かふえちゃったんだよ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 14:43:25.07 ID:aP/Up2c5.net

固定問題はそもそと立て札が擬装されてんだけど？！って怒りが多いんだからそれは不適当

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 14:48:34.10 ID:PfLAxHSs.net

ほんと地雷地雷うるせーんだよ
黙ってスルーしろ

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 17:43:39.26 ID:Su+P/3qk.net

地雷についてはブロックしとけとしか言いようがないよね。ブロックさえしたら自分で作った自分好みの人と作品だけの世界が保たれるのに

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 17:49:29.86 ID:M0ss7zsn.net

故意に偽装してるんじゃなくて抜けや程度の感じ方の個人差でしょ
素人の創作なんて闇鍋みたいなもんなんだからスルーできない程の地雷がある人は漁るのやめれば？と思うわ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 18:46:35.12 ID:uy0Wy9uq.net

>>297
っていうと勝手に流れてくるって言われるんだよな
あとミュートじゃなくブロックするってのが感情的で人の性癖に何らかの感情持たなきゃ気が済まないって感じの人ほんと嫌い

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 19:07:12.93 ID:cHy1mise.net

ブロック程度でギャーギャー言う方がよっぽど感情的だろ
相手からなんかされたんならともかく住み分けのために自分から黙って避けてるとこにまでクチバシ突っ込んでくなよ
注意書きなしに死にネタでも書いて作者避けされてる奴かと穿ちたくなる

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 19:15:12.37 ID:/Ykub2hX.net

>>299
更年期かよ(笑)

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/07(水) 23:41:51.06 ID:2RhYLJ0B.net

10年くらい前は特定のカップリングやシチュエーションを地雷というのは2ちゃんくらいで
自分のサイトなどで表立って苦手なもの嫌いなものをキツめの表現はしなかったと記憶してるから出戻って来て「地雷」が市民権を得ていてびっくりした

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/08(木) 08:06:38.96 ID:G9RtRBx4.net

それ程嫌いな物に当たり安くなったんじゃない？
それこそ個人サイトなんてトップページだけでヤバさが伝わって来て見る前にバックとかも出来たし
今は開けて見ないと何が入ってるか分からないから…
タグや注意してくれる人には感謝してるわ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/10/08(木) 09:47:07.84 ID:zMpD55Dg.net

心中察しなくもないけど絶対に不可能なんだからミュートやクライアント使って自分でカスタムするしか無い