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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b24-ghYe):2020/07/11(土) 03:19:20 ID:J14Ythm80.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1591283870/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa55-oEfd):2020/08/07(金) 17:16:53 ID:VvNOE38Xa.net
>>731
鳥山明や高橋和希なんかは、漫画連載終えたあとはデザイナーやイラストレーターとして活動してて、
絵については連載当時よりも洗練されてたりするし、
漫画以外の、丁寧に仕上げる系の仕事をしてることとか影響はしてそう
もともとイラストレーターの天野喜孝なんかも劣化感はあんまりないし。



池田理代子は老眼でしんどいって言ってたらしいから身体的問題かもしれん

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK0d-WYut):2020/08/07(金) 17:21:18 ID:tjfPwMWsK.net
>>732
じゃあその絵にマスクさせたら年齢どうみえる?ってことだよ
本来なら頭の輪郭と目のいちと目の書き方で年齢ある程度わかるはずだがそれできてるといえるの?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK0d-WYut):2020/08/07(金) 17:34:55 ID:tjfPwMWsK.net
あるいはこういった方がいいかな
「人物の変化をかく画力がない」
だから外見での成長を描けないし顔であれこれ表現もできない
表情って一番情報量があって重要だからそれすらまともにかけないようなのを画力があるとは言えないだろ
アクションが「それっぽくみえる」だけでなく遠近感や体の捻りや重心などの部分もちゃんと描けていたのだと仮定しても
結局それだけの人を「画力がある」とは言えないだろ

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H23-HICl):2020/08/07(金) 17:43:58 ID:lNESm0OWH.net
>>734
できてると思うけどな
と言うかちゃんと見てきたのか?

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/08(土) 16:06:57.94 ID:yZ+lGVb2a.net
全部ないとダメなら逆に立ち姿とか止め絵だけは綺麗でもアクション書けない少女漫画家とかも、まとめて画力ないってことになるんじゃね?
それはちょっと共感されないと思うが。
近年がヤバいのは擁護しようがないが、本誌連載当時なら少年漫画の及第点は十分あるだろ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/08(土) 16:51:22.10 ID:zaMtKBtx0.net
女性の方が平均的に画力が高い原因の一つに色彩感覚が優れていることにある
特にカラーイラストだと女性の方が優位
逆に漫画のように白黒で色彩感覚が問われない分野だと画力に男女差はなくなる

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5934-W4t3):2020/08/08(土) 20:09:29 ID:xKO7uZ7+0.net
全部うまく描けるなんて完璧超人はいない
画力のあるなしの判断も主観でしかない
ここがうまいけどこれは下手っていうのがどの人にもあってその部分が自分の好みと合致するかどうかだし
バトルはうまくても日常や恋愛描写は壊滅的な男性作家とか
日常や恋愛描写はうまくてもアクションさせると壊滅的な女性作家とか
そもそも絵があんまりうまくなくても話が凄く面白い作家とかもいる
画力がある=面白いとは限らないのが漫画の面白さだよね

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/08(土) 20:57:21.72 ID:ip7v5R6ip.net
いわゆるヘタウマやウマヘタにも当てはまるな
自分は絵はあまり気にせずストーリーや設定重視だから多少ウマヘタでも全然気にせず読む
人は第一印象が8割の亜種的な

矢吹健太郎なんて読者から女の子のかわいさしか求められてなかったのか
ラブコメ描いた途端細かい事全部なかったことにされ絵方面含めた今までの評価の逆転にまで至ったケースもある
末次由紀みたいに大ごとになったわけではないが黒猫時代はあらゆる行い叩いてナンボみたいな扱いだったのに
こいつら調子いいなーと思った事は数知れない

なんとなくだが商業作家の作家買いは女性に多いが同人になると男性が増えないか?
男性向け同人はフェチの追求傾向にあるから同じくフェチ追求の読者と相性いいんだろうか

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/08(土) 21:10:16.29 ID:YAkBXBAWM.net
人間キャラはそれなりなのに背景が下手な人はいるよね
萌え絵は上手いのにおっさんおばさんが下手な人とか
商業で少女漫画のほうが作家につく人多いのは長編が多くないからだと思う

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/08(土) 22:39:24 ID:b/bmNL7vM.net
萌え漫画家とか少女漫画家に比べてBL漫画家は画力の高い人が多いのは何故だろうか
実際画力の高い漫画家としてよくBL漫画家がよく挙がるよね

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa55-oEfd):2020/08/08(土) 23:01:20 ID:WZ4SYJwxa.net
>>740
KAKERUって漫画家なんか特異な例だぞ
曰く「ラフから(下書き挟まず)すぐペン入れして、全く書き直さずにそこそこのものを書けるように練習した」ので、
絵はそこまで綺麗ではないけど何描いてるか十分伝えられる程度の絵で、超速筆を武器に三本の月刊連載を同時にこなしてるっていう量産能力特化の漫画家

べつに男も商業で作家買いはしてると思うけど、
少年漫画は一作品が長くなりがちで作者買いになる以前にほぼ一、二作しか書けてない人がわりといるのに対し、少女漫画は10巻以内の中堅ヒットの連発をする人がいる都合だと思う。

あと、男性向け同人誌だとだいたい作家の性癖に期待してファンがつく事情な。
男性同人家はだいたい、私は洗脳好きだから洗脳もの中心に描くよ、みたいなところがあるし、買い手もそれに期待して作者買いに走る

>>742
たぶんそれはクラスタが違いすぎるせいで混ざって語られてないだけだと思うぞ
自分は画力高いエロ漫画家やエロゲンガーは知ってるけど画力高いBL家は全く知らん

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8989-AgKa):2020/08/08(土) 23:48:03 ID:URJGGUzk0.net
>>743
汚腐のBL ageの根拠は脳内にしかないから

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d16d-oEfd):2020/08/09(日) 02:06:05 ID:c+SF7xQt0.net
画力高いで定評ある人って大暮維人とか鳥山明とか岸本斉史とか荒木飛呂彦とか、少年漫画の人が圧倒的に多く挙げられてね?



エロ界隈の人は画力勝負しがちなのはあると思う。
長期の連載とかあまりなく、単発じゃストーリー凝るとかも難しくて、絵で受けてはじめて連載持てたりするし

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 10:05:31.44 ID:0zso6VrbM.net
>>744
そんなこと言ったら>>743だって男性向けエロ漫画家ageしか頭にないってことになるでしょう
前から思ってたけど男って画力の高い漫画家に男作家ばっかり挙げるよね

だとしたら女性が女性作家ばっかり持ち上げることのどこが悪いんだろう

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 10:11:33.94 ID:0zso6VrbM.net
男絵師は今現在、少女漫画・ヤングレディース・レディースコミック・TL漫画・BL漫画・乙女ゲー・BLゲーとかでどれだけ活躍できてるんだろうか
男性絵師は女性向けでほぼ通用してないのは気のせい?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 10:18:42.52 ID:0zso6VrbM.net
男に言わせると男性向けへの女性の興味より女性向けへの男の興味が薄いかららしいけど苦しい言い訳だよね
確かに少年漫画と少女漫画の比較ならそうだと思う
じゃあエロ業界はどうだろうか
女性向けエロ漫画(レディース、TL、BL)を読む男の割合と、男性向けエロ漫画を読む女の割合って大差ないわけだよね

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 10:47:50.83 ID:I4iAOY8l0.net
相手にするのも馬鹿らしいが

https://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151844
紙の単行本を出した作家は2010年で約6000人
年間単行本数は2014年で 12700冊

http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-783.html?sp
BLは 2016年で年間 919冊

つまりBL作家というのは全体の1/10位しかない
仮にBL作家全員が画力高いとして、それ以外のジャンルの上位1割と同じくらいの数しかいない


https://adultcomic.dbsearch.net/issued/2016.html
ついでに、エロ漫画は2016年は1651冊だった
これは18禁のBLやTLも含んだ数字のようdがそもそもそんなのは数が少ないから無視して良さそう

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5934-W4t3):2020/08/09(日) 11:08:36 ID:MPPPZzCs0.net
ポケモン世界大会で5位になった女の子がテレビ出てたんだけどこのスレ思い出した
女の子でもゲーマーいるじゃん…

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/09(日) 11:19:57 ID:0zso6VrbM.net
女性向けエロ漫画がBLだけとでも思ってるのだろうか
第一>>748で「割合」って言ってるんだけどね
つまり母数がどうだろうが、女性向けエロ漫画を読んでる女性の割合と男性向けエロ漫画を読んでる男性の割合はあまり変わらないという主張は変わらない
にも関わらず女性作家の方が異性向けエロ漫画で活躍できてしまうということ

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 11:27:32.75 ID:0zso6VrbM.net
こっちは割合で話してるんでねあくまで
BLあるいはTLあるいはレディースコミックを読む男性の割合も、男性向けエロ漫画を読む女の割合もどっちも5%前後ぐらいだったはず

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 11:31:33.98 ID:I4iAOY8l0.net
>>751
根拠となるデータはあるのか?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 11:32:34.22 ID:b5L0lf5b0.net
>>749
>>これは18禁のBLやTLも含んだ数字のようdがそもそもそんなのは数が少ないから無視して良さそう

18禁内容なのに18禁扱いにしてない作品が多いだけだろ

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 11:47:19.59 ID:I4iAOY8l0.net
https://togetter.com/li/1042073

ツイなので母数が怪しいが
商業・同人問わず、男性向け成人漫画を
5% 描いている男性だ
5% 描いている女性だ
56% 読んでいる男性だ
34% 読んでいる女性だ


https://news.nicovideo.jp/watch/nw6188963
エッチな漫画を読んだことがあると答えた人の割合
10代だと、59.3:62.1
20代だと、50.4:60
30代だと、65.3:56.7

後は男性が上がって女性は下がる
エッチな漫画なので男性向け・BL・TL問わずだろう

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000628.000018760.html
ついでにツタヤでのBLアンケート
男女とも4割は何も感じない
(まぁまぁ)好きなのは男性8.6%、女性21.8%

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 11:53:19.72 ID:0zso6VrbM.net
ちなみに>>752は18禁の話で単に男BLオタってなら3割ほどいます
https://xbusiness.jp/post/174
それにも関わらず男性がBLで活躍できるのは1割にも満たない
通用しないからでしょうね

>>755
うんTwitterはあてにならないね

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8989-AgKa):2020/08/09(日) 12:33:23 ID:I4iAOY8l0.net
>>756
母数40人程度の調査をまだ引っ張り出してるのか
まだ2.8万人のツイの方が信頼性あるがな
つぅか、この調査引っ張り出すならBL好きは無料見ばっかりで商売になんかならないってなるがな

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/09(日) 12:48:11 ID:0zso6VrbM.net
男性向けエロ漫画の描き手の男女比が同じとか女の読者3割超えるとか本気で信じてるとかそっちの方がおめでたい頭してるよね

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/09(日) 12:50:56 ID:0zso6VrbM.net
あと性別詐称もあるだろうしね

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 12:54:44.83 ID:I4iAOY8l0.net
>>758
じゃあ、データを出したら?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 13:06:14.62 ID:c+SF7xQt0.net
性別詐称疑うならそれこそBL好き男の人数を真っ先に疑うべきじゃね
女オタは性別偽ったり隠したりって個人サイト時代から言われるしお前いつも言ってるよな

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 13:24:18.79 ID:oFX43WUi0.net
少年漫画でブロマンスに染まった男がBLに流れるとかよく聞くもんね
逆に女性は基本女同士の友情とかどうでもいいから萌えに流れようがないんだよな

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa55-oEfd):2020/08/09(日) 13:40:01 ID:pYifEXyfa.net
クラスタが混ざってないから接点ないジャンル事情は互いに知らないだろうって話がエロ漫画家ageに受け取られるのちょっとついていけない

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/09(日) 13:40:17 ID:0zso6VrbM.net
男性向けエロ業界ってのは女性絵師にとっていい小遣い稼ぎってパターンが結構多い
逆に女性向けエロ業界の男性作家は本当に好きでその仕事をやってる可能性が高い
稼ぎにくいからこそなんだよ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/09(日) 13:43:03 ID:0zso6VrbM.net
>>763
BL漫画ageと受け取られるのも同じくね

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8989-AgKa):2020/08/09(日) 13:51:07 ID:I4iAOY8l0.net
>>764
BLが売れないって事は分かった
で、データはいつ出すの?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9be9-Ea0s):2020/08/09(日) 13:58:25 ID:oFX43WUi0.net
twitterソースでイキんなや
お前も恥ずかしいぞ

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Saad-c1/H):2020/08/09(日) 14:02:19 ID:1MLnmrxka.net
汚腐なんか日本語通じないんだから無視しとけ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 61f9-VMGl):2020/08/09(日) 14:02:58 ID:o1xm4NMh0.net
>>750
ポケモンは女の子けっこう見かける
カードゲームのほうなんか去年の世界大会の優勝者女の子だったし
低年齢層のホビー系の大会でも見かけることあるみいだけど
年齢上がると辞めちゃうのかな

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オイコラミネオ MMed-AWnS):2020/08/09(日) 14:23:45 ID:fH19AV7wM.net
CCさくらとかも別々のカードの能力を駆使してどうにかする系だし男女差は無いのかもしれん

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8989-AgKa):2020/08/09(日) 15:05:46 ID:I4iAOY8l0.net
ヴァイスシュバルツってもう何でもかんでもコラボしてるし
ブシロードは女性向けコンテンツも扱ってるけど
ヴァイスシュバルツと女性向けコンテンツのコラボほぼないから、よっぽど男女比違いそう
リスト見ると、CCさくらとおそ松さんくらいか

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 15:28:02.28 ID:RaFuZb5AM.net
年齢あがると当人は変わらなくても周囲が変わっていくから
相当の覚悟がないと女子がホビーに打ち込むのは難しい
周囲とわいわいやれるからこそ楽しいという面もあるし
同性が減っていくとそれだけ風当たりは強くなる
特に思春期女子が周囲男だらけの環境でどういう目で見られるかというと
まぁお察しな訳で
仮に続けるにしても大会とかじゃなく身内限定になっちゃうんじゃないかね

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 15:52:04.46 ID:I4iAOY8l0.net
ミニ四駆改造してたら姉がダメ出ししてきたけど
その正体が小学生大会でのチャンプだったなんてのツイで見たなぁ
ガンプラ世界大会で優勝した女子とかもいるし、いる奴はいる

ただ他に続く人がいるかというとほとんどいないんだろうな

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 16:35:22.96 ID:YDO/Y7fBa.net
女子のが手先が起用で色彩感覚が繊細な子が多いからプラモの塗装とかやったらめちゃくちゃ綺麗て聞いたことある

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/09(日) 18:50:33.23 ID:pYifEXyfa.net
>>774
模型の塗装技術なんかは化粧テクニックと近いものがあって、そこら辺の親和性はあると思う
ただ色彩感覚の問題かどうかは眉唾かなぁ
戦闘ロボットらしさ皆無のカラーリングしたこを誉める方便的に使ってやしないかと
ちゃんとらしいカラーリングできる人もいるんだろうけど、パステルカラー塗ったくったわざとらしい作例も目立つので

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK0d-WYut):2020/08/09(日) 20:09:16 ID:IZ+EGwsIK.net
>>775
それはまた別なのでは?
少なくとも原作のそれがちゃんと好きならば別の色でアレンジなんて考えないよ

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 51ef-uoy+):2020/08/10(月) 15:28:02 ID:tFZiuNdt0.net
>>772

BLもリア充グループとは縁が遠いけど
あくまで同性同士の付き合いだから問題ないのか?

女子は男の社会人みたいに同期との
付き合い用の趣味とプライベート用の
趣味に別けてるイメージあったけど
それは金銭的に無理ならプライベート用の趣味は切り捨てる感じになるかな?

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa55-oEfd):2020/08/10(月) 17:46:17 ID:MFIkvAaYa.net
>>776
元のものそのままなら、本家のデザイナーのそれを再現できるかの問題で、やっぱり色彩感覚は影響薄くなるんじゃね

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/10(月) 18:20:53.01 ID:JGFnGbwDM.net
BLは探せば仲間と盛り上がれるけど
ホビーだと同性の対戦相手がいないでしょ
ホビーアニメのキャラでBLもホビー対戦ほどじゃないけど仲間探しに苦労しやすい

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/10(月) 19:21:14.15 ID:tFZiuNdt0.net
ギルティブレイブルーKofにあんだけ
居た女性プレイヤーはみんな子育て
修羅場でアニメゲームどころじゃないか
 ポケモンもそんな感じだろうし

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/10(月) 19:49:10.76 ID:xU39xEKlp.net
その辺りは結婚というワードに縛られそうだな
平成1桁辺りに比べればまだマシになったが令和の時代になっても世間のある程度の歳の独女に対する目は同世代の独男に比べ厳しいし
女は基本結婚したら家庭優先でそれ以外を優先してると露骨に睨まれる
最近も32歳腐女子が炎上したがこれが男オタだったら全く問題ない扱いだろうしなあ

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 91d0-a9jw):2020/08/10(月) 21:12:18 ID:V/IqrY0Q0.net
オンラインゲーなら対面しなくていいし性別年齢も隠せるから
そこでやってる女性は結構いるのではと思うんだけど統計とかあるのかな
格ゲーは女子コミュニティもそこそこ見かけるんだけど
カードゲームは無知なので全然わからないんだよな

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK0d-WYut):2020/08/10(月) 22:23:12 ID:L5HwWlaQK.net
人狼ゲームはオンライン対戦の鯖で女性プレイヤーかなりいたよ
オフ会だとカード人狼になるけど男女比半々くらいだったはず
その場で持ち寄った卓ゲーも盛り上がっていた
カードそのものでのバトルはちょっとわからないけどね

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1310-rYxB):2020/08/11(火) 17:31:01 ID:XQg49u9+0.net
BL好き女性同士で頻繁にカップルになるとか百合好き女性が言ってたけどマジなのかね?
>>772>>779の言う理由以上にあるのやも

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM6b-QYkI):2020/08/11(火) 17:34:35 ID:FZeRJeNfM.net
なるわけないだろ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sd33-5pXl):2020/08/11(火) 17:48:21 ID:5BGkALfdd.net
なんなんだろうなビアンのBL好きを度々唱える人が出てくるけど、
その辺の感覚ってどうなんだろうな?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1310-rYxB):2020/08/11(火) 18:06:11 ID:XQg49u9+0.net
ワイは女性ではないし微塵も分からん
ガチの人もNL・BL好む人はたまにいるけど全く共感できないと言ってたので本当にわからん

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/11(火) 18:39:14.81 ID:XVBVy1uUH.net
自称レズビアンの腐女子は良くいるらしいし
独り身が辛ければ趣味が合う腐女子のレズビアン同士で付き合うんじゃねぇの

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 06:58:16.37 ID:QGTEQw1n0.net
女性版の中二病の一貫で学生腐女子がよく自称レズしたり
自カプのホモを語るときにLGBTの理解者ですアピするために自称したりメリットがあるから
独り身腐女子のレズごっこはあくまで男をお互い捕まえてバイバイが前提

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 07:43:30.17 ID:tGbd8ByRp.net
そういや男性向けの百合ではLGBTに言及することはまずないよな
まあリアルなビアンと百合は801とゲイ以上にかけ離れてるし当の男性すらゲイ以上にビアンの実態掴めてない感あるから
言及したくても無理なんだろうとは思うけど
案外その辺り表裏一体なのかもなと思う事は時々ある
腐女子の801はゲイなのにビアンみたいだし男性向け百合はゲイみたい
だから801の万年発情期攻めはある意味リアルっちゃリアル

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 09:03:35.21 ID:FsCPMM4PH.net
>>790
LGBTへの言及ってどういうの?
LGBTだから辛いわーアピール?
LGBTが自然に暮らしてたら言及してない扱い?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e115-E2Bm):2020/08/12(水) 10:24:28 ID:sNP62QBh0.net
BLではLGBTが恋愛の障壁や悲劇のヒロイン要素として使われてるけど
そういう要素自体が男性向けではあまり受けない
男性向け百合は第三者視点なら美少女動物園の延長で
自己投影なら精神オスのまま汚い体から解放されて快楽と癒やしに溺れること

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 10:38:51 ID:FsCPMM4PH.net
>>792
やがて君になるや安達としまむらみたいなのはどっち?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKf9-tk9L):2020/08/12(水) 11:23:58 ID:vuQGh29rK.net
>>792
一生を視野に入れた恋愛をさせるBLと
その場で恋愛ごっこが目的で先のことや人生とか考えもしない百合の差だったりしない?

BLでは大人になったIFとか来世や生まれ変わりとか一生もののつがい(オメガバースなど)がかなりみられるけどその辺男性向け百合はどう?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spf1-r9Rs):2020/08/12(水) 11:25:12 ID:tGbd8ByRp.net
>>791
言及というかリアルなビアンやLGBTと結びつけたりするのかな
腐女子はたまに一般人で妄想したら生モノ萌えしたりするけど男性向けでは三次元全般避けられがちだし

でもそれって汚い要素からの解放も兼ねてるのかな
偏った場所しか見てないせいかもしれないが男性オタは何かと現実の女性を叩きがちだし

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 11:31:37 ID:FsCPMM4PH.net
>>795
よくわからんが2次元の話を読んでたら現実ではこうだ!と言い出すの?
メタファイクション?


一般人で腐妄想する腐女子って二次元だとよく出てくるけど
むしろ別のスレだと「ありえねー」とか散々言われてた様な

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9924-XQXO):2020/08/12(水) 11:34:43 ID:iJN6jKBR0.net
>>794
確かに商業BLだと長期連載やシリーズが多くて年齢操作などにあまり抵抗ないよな
対する百合商業誌は多少の経年描写はあっても外見は絶対変わらないし
1話完結スタイルが多くてシリーズも滅多にないような気がする
百合というか男性向け全般そうだけど
若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spf1-r9Rs):2020/08/12(水) 11:39:57 ID:tGbd8ByRp.net
>>796
まあおおよそそれで合ってる
リアリティを求めたり現実とリンクさせたりそういうの
男性向けはそこで徹底してファンタジーに走る

腐女子の中でどう思われるかは置いといて単純にそういう行為に手を出す人間がいるかどうかの話ね
一般人のこういう言動が腐女子的に萌えるみたいな話はたまに聞く

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 79d6-LgL2):2020/08/12(水) 11:43:50 ID:vC09yDrR0.net
>>797
それはどうなんだろう
少年漫画より少女漫画の方が巻数少ないことの方が多くない?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 12:11:23 ID:FsCPMM4PH.net
>>794
ユーフォみたいなのだと社会人パロは普通にゴロゴロしてる

来世は…流石に見ないな


ラブライブ!だと結婚前夜パロが…これは男女か
一次に直して星雲賞取った奴は数十億年宇宙規模の壮大な話
見た目もアレになってた。あらすじが二次のままなら

まどかのアラサーの奴はマミさん以外は男女で結婚してるんだったか

>>797
商業BLだと単行本何巻分とかあるもん?

>>798
キャラが「読者の世界じゃゲイに厳しいけど俺達の世界じゃ幸せだ」
とか言い出すのか?

その世界ではうんぬんならわかるけど、メタフィクションは
上手くやらないと厳しそうだ

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 12:13:27 ID:FsCPMM4PH.net
逆だ。あらすじが一次と同じなら
一次に直した方を読んだけど二次の方はピクシブサンプルしか読んでない

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:17:08.64 ID:FsCPMM4PH.net
来世パロって、黒バスで愛し合った二人が200年後の
ロボットに乗ってバスケをする時代に転生とかなんだろうか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:21:08.61 ID:Hm7ZBqWF0.net
>>797
>>百合というか男性向け全般そうだけど
>>若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
>>女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ

こち亀 全200巻
ゴルゴ13 197巻
ミナミの帝王 158巻
クッキングパパ 154巻
はじめの一歩 128巻
浮浪雲 全112巻
美味しんぼ 111巻
鬼平犯科帳 110巻
弐十手物語 全110巻
静かなるドン 全108巻
あぶさん 全107巻
釣りバカ日誌 105巻
天牌 105巻
江戸前の旬 103巻
パタリロ! 101巻
あさりちゃん 全100巻

むしろ男性向けより女性向けの方が主人公を若いままでいさせようとするから巻数が少なくなりがちだと思う
もちろんおばさん主人公もあるが需要があまりないから巻数が100巻超えるまでいかない
100巻超え作品のおっさん主人公の多いこと多いこと
女性キャラを若くてかわいい頃を維持しようとしがちってのはそのとおりだと思うけどね

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9924-XQXO):2020/08/12(水) 12:34:37 ID:iJN6jKBR0.net
掲載ペースの違いもあるかもしれないな
男性向けというか少年漫画は週刊がそれなりの割合であるけど
少女漫画はほぼすべて月刊かそれ未満のペースで
長期連載しても単行本のペースが遅くなりがち
メジャーマイナーを無視すれば20世紀からシリーズが続いているような長期シリーズも
女性誌にはそれなりに見かける

>>803
同じ男性向けでも男主人公か女主人公かで変わるのかもな
萌え系など女主人公で長々続いてたのなんかあったっけ
同様に女性誌も同性主人公だと長期連載になりがちで上記の20世紀から続いているようなのは
ほとんどが女性主人公な感じがする

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/12(水) 12:37:16 ID:vuQGh29rK.net
>>800
その社会人パロでは合コンや見合いを持ちかけられたり他の子持ちみて同性じゃ子供つくれないという葛藤はあるの?
キャラのストーリー重視のBLはキャラの人生として一部を切り取っているかんじなんだけどその辺男性向け百合はどうなってる?
年取った姿をかかなくとも絵ではなく文章で描写とか視野に入れて話題にだすぐらいは難しくないはずだけど

二次創作BLでみたことあるのは卒業後のいろんな人生のポイントをピックアップしつつ最後は老人になって相手の遺言をみて後悔する
という壮大な夢から覚めて相手の手をとる道を選ぶ話があった
そうでなくとも可愛い子見かけて相手が普通の女性ならとか子供も望めない関係を続けるのは相手のためにならないんじゃないかって葛藤は基本的な話のひとつだゆ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:45:37.30 ID:vuQGh29rK.net
>>802
黒バスだと転生IFぐらいかな
来世は刀剣に多い気がする
他だとメリバ展開で来世を匂わす程度かも

>>803
元発言もそうだが比較するなら作中での経過年数が重要では?
特に「キャラグッズが売れるレベル」で「学生とか幼少期から開始」して卒業就職結婚などの「生活ががらりとかわる場面も経過しているもの」限定だとどうだろう?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:47:19.85 ID:R2ZwZv6E0.net
>>804
女性向け最長期連載は男性主人公のパタリロじゃん

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:54:48.45 ID:gYIiMIKAa.net
>>803
恋愛ものはだいたいどこか(告白とか結婚とか、これ以上波乱要らない段階)にゴール置くからあまり長々続かず、
仕事ものやバトルものは次の案件、新たな敵で延々継ぎ足しできる事情も大きいんじゃね
日常ものも変わらず明日が来るので延々できる

萌え系はそもそもあずまんがが開祖扱いされたりするので100巻単位になるほど歴史がないが、
そもそも老けるのが嫌とかじゃなく、ヒロインの流行が変動しやすくて萌えだけの作品は続かないんじゃねーかな

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 12:57:29.39 ID:y0+DM0TaM.net
その辺は性別じゃなくてジャンルによって変わるんでは
サザエさん時空に入ってる作品は長く続けやすそうな感じ
同じ少女漫画でも恋愛作品は長く続けるとダレるけど
歴史ものとかガラスの仮面のような非恋愛テーマなら長く続く

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c221-s47K):2020/08/12(水) 13:15:18 ID:QGTEQw1n0.net
女性は言うに及ばず恋愛大好きだから巻数が伸びないのは仕方ないね
引き伸ばさずに区切りがあった方が恋愛は良いし、おばさん主人公というのも需要は低め

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 13:16:39 ID:FsCPMM4PH.net
>>805
社会人パロはそんなに好みというわけじゃないんで追ってもないんだが
仕事終わって疲れて帰ったOLとか、あの子世界中飛び回って忙しそうとか
そんな日常切り取りを見かける感じする
子供に拘ってるのもそんなに見ないような

リアルな話絡むと、精子バンクで精子もらってくるレズビアンカップルいるし
ゲイカップルに比べたらハードルは低そう


エロ方面だとふたなりで妊娠とかさせられるだろうし
BLの男は生理も来るし妊娠出産もできるんだから悩む事無さそう
メタフィクションだと
「俺達は妊娠出産できるけど現実だと妊娠できなくて辛そうだな」とか
「俺は生理が重いけど現実の男は生理来なくて楽そうだ」とか言い出すのか


>>806
刀剣引っ張り出すなら艦これだと色々ありそうだ
主に相手は提督だろうけど

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:27:59.55 ID:FsCPMM4PH.net
>>797
今月発売のBL一覧見たらほとんど単巻で
巻数表記で一番大きかったのも6か7だったんだけど

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:30:07.16 ID:gYIiMIKAa.net
ストファイが西暦何年生まれを設定したから、さくらが四十路になってもセーラー服美少女なんて盛大な事故もあったな

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:32:11.27 ID:ukCmXCCa0.net
萌え系こそが男性向けでこち亀ゴルゴのようなものは男性向けと認めないみたいな奴まだいたのか

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:43:28.84 ID:5KU/Y2Z60.net
サザエさんって年齢24歳だっけ?
思ったより若くてびっくりした
>>803の100巻超え作品だと女性向け主人公はどっちも10歳か
パタリロやあさりちゃんの成長物語は需要ありそうだけどなあ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:47:05.61 ID:iJN6jKBR0.net
>>812
その辺りはBLと百合の対比って事で勘弁してくれ
百合の長期シリーズだとマリみてがあるがあれだって元は少女小説で
そういう意図はおそらくなかっただろうしな

>>814
認めないというわけではないが萌え系の声が大きくなりすぎて
そっちしか目立たなくなった感覚はある
20世紀の頃はここまで萌え一辺倒ではなかったと記憶しているぞ
ネット普及後もハルヒ以前辺りまではそれほど偏ってはいなかったはず

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:49:11.33 ID:QVyV5OhZM.net
その萌えも結局一過性だからね
100巻超え作品出たら認める

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 13:59:06.01 ID:iJN6jKBR0.net
>>813
最初はここまで長期シリーズになるなんて思ってもいなかったのかもしれないな
まあゲームの中での日付が断言されてるとかでもなければその辺りは無視できると思うけど

変わり種だと鉄拳シリーズは年齢は設定されているが生年月日は設定されておらず
途中から過去作にあったはずの身長体重血液型の設定までなくなってるんだよな(特定できるのは何人かいる)
考察すればある程度は絞り込めるけど今度はシリーズ全体でサザエさん時空化し
ストーリーの時系列は明らかに進んでいるのに年齢が固定化されてしまった

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ):2020/08/12(水) 14:14:00 ID:FsCPMM4PH.net
>>816
百合の発売日一覧見るときらら系まで引っかかったが
それも含めると単巻の割合は多くなかった
言うて3・4巻くらいが多かったけど

20巻30巻まで行くのは無いが、かといって単巻読み切りも少ない感じする

ゆりゆり18巻、姫のためなら死ねる 10巻が長い方かな
Citrusも+まで入れると12巻くらいか
オトメの帝国 15巻 MURCIELAGO 17巻というのもあるようだが


BLの場合男性向けエロマンガ的に
このシチュエーションのカプで単巻完結ってのがやたら多い印象

おすすめ長編BL
https://booklive.jp/bkmr/full-length-bl-comic
見てみたら10巻位で長い方
>BL漫画といえば1巻完結、長くても上中下巻という短編作品がほとんどですが
とか書かれてるし

純情ロマンチカで24巻、世界一初恋で15巻か

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd62-yCzg):2020/08/12(水) 14:47:49 ID:7AT3Mq02d.net
>>819
長いBLというとGディフェンド64巻〜が最長じゃないかな
ほかにも困った時には星に聞け26巻とかsilver diamond28巻とか思いついた
冬水社系にやたらと長編BLが多い

エロ主体だと言う通り性癖前面な単巻多いと思う

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MMf6-LgL2):2020/08/12(水) 14:49:43 ID:QVyV5OhZM.net
パタリロは?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 16:18:11.70 ID:QGTEQw1n0.net
女性は昭和よりもしかしたらもっと昔から歴史的にホモがとても大好き
力強い男社会を背景に国民的漫画雑誌の少年ジャンプと一緒に長年かけて発展させてきたBLの奥深さに比べたら
背景になるものが何もない百合じゃ比較にならないのはしょうがないんじゃない?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 16:23:39.32 ID:QVyV5OhZM.net
BLも百合も背景は少女漫画

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 16:34:46.22 ID:eY7ymO7b0.net
百合は戦前にエスっていう一大ブームがあったんですがそれは

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/12(水) 17:19:59 ID:vuQGh29rK.net
>>811
艦これひっぱりだすのはいいけどBLと百合の対比だから百合作品で話してほしい
社会人パロの方だけど子供に拘るわけでも社会人らしくするとかでもなくて「人生を見ている内容か先を考えない内容か」ってこと
精子バンクでいうならシングルマザーという風当たりとか同棲することの他人の目とか言い寄る男をどうするとかの方向性

ふたなりや妊娠出産はあくまで「不可能を可能にしたパロディ」でしかないからその前段階がどうなっているかを聞きたい
そもそもそれらが存在する世界観の原作って思い付かないんだからそれ前提にはできないよ

メタフィクションは別の人では?
個人的にそういうのは勇者シリーズやってて唯一マイトガインのみとかのレア度なら許されるかも程度に異質だし世界観こわしてまでやる意味理解できないよ

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6d-tk9L):2020/08/12(水) 17:32:52 ID:vuQGh29rK.net
ようするに刀剣BLや艦これ百合なら話は繋がるけど刀剣や艦これの男女カプは今の話としては除外ってこと

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 18:38:16.97 ID:gYIiMIKAa.net
>>818
まさしくこんなに続くとは〜状態の事故
鉄拳は年齢的にババア化するさくらやチュンリー見てそっと対応したんだろうなぁ

>>819
ムルシエラゴは基本ダークなバトルものでレズ要素はサブだから長く続いてるって気がする
最新刊なんてホモがヤクザ男をチンコビンビンにしながら(殺傷的な意味で)襲いにくる話だぜ

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 18:38:58.48 ID:xUg3qmTF0.net
未婚の女性の精子バンク利用が禁止なのは
遺伝子上の子供に精子提供者の相続権が発生するから遺産相続で泥沼化するせいだぞ
海外の事情は知らん

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 18:43:26.84 ID:xUg3qmTF0.net
だからリアルレズビアンカップルは片方の身内の男性から精子提供による人工授精・出産が主流って話で
BLとレズビアンの対比にならなくない??

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd89-m2tK):2020/08/12(水) 20:24:31 ID:8cbtNsHk0.net
>>825
社会人パロ系は買うかどうかの立ち読みレベルでしか見てないから
どこまで社会問題に切り込んでるかまでは読み込んでない
同居物だって端から見れば「ルームシェアしてます」とか言ってれば誤魔化されるだろうし

TBで楓本漁ってる時に虎兎の疑似夫婦ものか?みたいなのも見たことあるが
仲良ししてて社会問題に切り込んでるようには見えなかった
探せば社会人問題に切り込んだ暗い本もあるんだろうけど
大半はそこら辺すっ飛ばした幸せ夫婦物なんじゃね?


刀剣や艦これの転生物も探せば見つかる程度だろうし、
百合とか男女以前に転生物とか現パロというジャンル区分がでかいから
分類はそちらが先に来て百合か男女かは小分類の些細な差に思える
刀剣だとBLか審神者が大分類で転生・現パロが小分類かもしれんが

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 20:51:36.79 ID:ss3awkry0.net
>>790
男性から見ると女同士はレズノンケ関係なくみんないつもベタベタくっついてる印象があるからかも
男同士だと距離がやたら近いのはゲイくらいで特殊なものだけど
女同士だと距離が近くてもレズビアンとは限らないから特殊でもなんでもなくなる

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 21:05:23.58 ID:vuQGh29rK.net
>>830
社会問題ってどっから来たんだ?
そんな本たぶん一冊もみてないと思うよ

刀剣の場合来世ものはかなり多いよ
現パロやるときにゲームの世界が終わったあとに人間に転生するというオリジナル設定使う人がかなりの率でみかける
明記してなくても本丸の記憶がでたりするくらいには広まっているよ

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/08/12(水) 21:14:03.56 ID:8cbtNsHk0.net
>>832
同性同士で付き合ってるのが当然で誰も疑問に思ってないようなのじゃなくて
同性同士で付き合うなんて本当に許される?世間体は?
みたいな葛藤がある物を社会問題と言ったんだが


所で、刀剣って元々未来が舞台だと思うんだが
現在に転生ってそれは過去に転生って事なのか?

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