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【ダイワ】レバーブレーキ　リール５【シマノ】

1 ：名無し三平：2013/12/02(月) 16:48:19.46 0.net: 語ろう

前スレ
【ダイワ】レバーブレーキ　リール４【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1345272236/
2 ：名無し三平：2013/12/02(月) 17:03:04.10 0.net: ニゲット
3 ：名無し三平：2013/12/02(月) 19:17:40.56 0.net: 13プレイソ見たけど色が良い感じだね。
4 ：名無し三平：2013/12/02(月) 23:04:02.04 0.net: 4444444444444444444444444444444444444444
5 ：名無し三平：2013/12/05(木) 15:21:05.01 0.net: 5555555555555555555555555555555555555555
6 ：名無し三平：2013/12/06(金) 06:03:01.39 0.net: 新しいエクスＬＢ、ゼロフケテンションが無くなってんだなー
シマノはあれがあるから好きだったんだけど
7 ：名無し三平：2013/12/06(金) 08:30:22.21 0.net: >>6
一応初心者用機能だからね、テクニウムにもないし。
8 ：名無し三平：2013/12/06(金) 17:27:37.31 0.net: >>7
６違うけど、初心者用かぁ！＾＾納得した！
9 ：名無し三平：2013/12/06(金) 19:57:02.60 0.net: >>6
富やんだな？
磯を占領するのは止めとけよ
10 ：名無し三平：2013/12/07(土) 13:02:12.51 0.net: アルファタックルのAPIXって機能いいですか。
11 ：名無し三平：2013/12/07(土) 15:33:27.77 0.net: 先に前スレ埋めたまえ
12 ：名無し三平：2013/12/07(土) 16:33:21.91 i.net: レマーレって5000と6000ベアリング数同じだけど、入ってる場所が違うのな。6000以上はステラみたいにスプールシャフト軸のとこに入ってるのに5000には入ってないわ。代わりにラインローラーがダブルになってるw
13 ：名無し三平：2013/12/07(土) 18:44:59.25 0.net: >>12
5000持ってるけど、6000とは全然別物だわ。スプールはP3000サイズだし、ローターもCI4だしね。
大型のグレ、真鯛なら良いけど、青物はちょっと不安。
14 ：名無し三平：2013/12/10(火) 22:35:01.57 0.net: ゼロフケテンションが付いていても使うことがない
15 ：名無し三平：2013/12/11(水) 07:42:27.55 0.net: ヤエンなんかには便利だけど、シーバスにはいらんわな
16 ：名無し三平：2013/12/11(水) 22:01:08.05 0.net: V2買った。
ラリッサとはハンドルのたたみ方違うんな。
17 ：名無し三平：2013/12/16(月) 08:22:29.30 0.net: 前スレ埋まりそうだからコチラで質問します
一つテンヤでレバーブレーキ付きを使ってる人を見かけるのですが、メリットは何ですか？
18 ：名無し三平：2013/12/16(月) 13:08:40.55 0.net: ラインの出し入れがドラグより微調整しやすいってとこじゃない？
LB搭載リールの方がギヤ比が高いってとこも、メリットじゃないかな。
まぁ、使ってて楽しい事が最大のメリットだと思う。
19 ：名無し三平：2013/12/16(月) 13:29:46.06 0.net: LBしかいいリール持ってないからたまに船に乗せてもらうときもLB使ってるわ
ルアーも

普通のリールはサビサビのワゴンとヤエンで使うリアドラグだけだし
20 ：名無し三平：2013/12/19(木) 18:14:42.65 0.net: ラリッサＶ２は
デスピナのＤＸＧギアーを搭載してるから１巻き９８センチ巻ける
ハンドルは多少は重たいけど、ＤＸＧハイギアだから仕方なし
なんせ見たまんまファイアブラッドみたいな特別仕様だから手に入れようにも手に入らない名器だ
替えスプールだけでも最低７～８千円するだろうからファイアブラッドの買えない人にはサイコーだろう
オレは買ったぞ！
１３ハイパーにするか迷ったがあえてＶ２にした。
早く買わないと手に入らないぞ！
オレの所はすでに完売だあ。。
21 ：名無し三平：2013/12/19(木) 21:04:40.96 0.net: >>20
神戸のフィッシングマックスはまだある店あるよ。
22 ：名無し三平：2013/12/19(木) 21:08:42.46 0.net: いくらしてるのマックスは？
23 ：名無し三平：2013/12/19(木) 22:27:05.91 0.net: モアザンブランジーノ2508SH　LBD買おうか迷ってるんだけど
どうでしょう
24 ：名無し三平：2013/12/19(木) 22:51:01.88 0.net: 悩む位だったら買っちゃえ！
25 ：名無し三平：2013/12/19(木) 23:06:06.51 O.net: >>23
値段が値段だもの、悪いわけなかろう
自分で決めろ
それとも他人の評価に頼らないと決断出来ないタイプか？
他人の評価は信頼に値するのか？
26 ：名無し三平：2013/12/19(木) 23:18:38.80 0.net: 銀狼、１４モデルが出るね。
27 ：名無し三平：2013/12/19(木) 23:31:16.28 0.net: ホントに？
インパルトがまだ出てないのに銀狼は出ないんじゃないの？
28 ：名無し三平：2013/12/19(木) 23:36:06.97 0.net: 小沼モデルの見間違いか？
29 ：名無し三平：2013/12/19(木) 23:42:31.73 0.net: オクでＶ２見つけた
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u60984170
30 ：名無し三平：2013/12/19(木) 23:43:22.12 0.net: 黒いレバーブレーキだったんで、銀狼かと思ったけど、今のモデルって出たばかりだから、小沼モデルの方が可能性が高そうだね。
そんなわけで、２６は無視して。
31 ：名無し三平：2013/12/20(金) 00:02:16.25 0.net: ＞NEWプレイソとインパルトαどっちがいいかな

両方買って使ってるから言うが、性能はインパルトαが◎
インパルトの弱点は傷つくと塗装剥がれて黒が出てくる
マグシートなくても洗って乾かせば滑らかさ変わらない
それに、何年か使えばＯＨ出すでしょ
NEWプレイソは重い、回転も重い、逆転時にスプール上下する
32 ：名無し三平：2013/12/20(金) 00:06:18.29 0.net: >>31
ああ、使ってるのはインパルトαでなくて、ただのインパルト新しいヤツ
33 ：名無し三平：2013/12/20(金) 00:29:28.72 O.net: 逆転時にスプールが上下しないメリットってなんだ？
ベイトリールでスプールフリー時にレベルワインドが動く動かないは
それぞれメリットデメリットがあるからどっちも存在意義はあるが
ワンウェイオシュレートにはダイワの売り口上以外の意義が見いだせないんだが
34 ：名無し三平：2013/12/20(金) 05:40:24.94 0.net: >>33
壊れやすいし、ろくなことない
ラインも詰まり気味になるし、オシュレートするシマノの方がスムーズにライン出るしな
ありゃダイワのオナニーだわ
35 ：名無し三平：2013/12/20(金) 06:03:58.43 O.net: シマノの方が性能はいいかもしれないけど見た目がね
う～んてな感じ
36 ：名無し三平：2013/12/20(金) 06:44:32.39 0.net: >>22
知ってる限りハーバーと三宮は残ってた。
値段は２万５千ちょい
ハーバーで買ったけど、2500も3000もあった。
まあ、そのうちの2500は俺が買った。

一週間ぐらい前の話な。
37 ：名無し三平：2013/12/20(金) 08:20:46.46 0.net: 2つ前のプレイソから1つ前のプレイソに変えたら逆転時にハンドルががたつかず軽い！
やはり新しい物はいいですな～ｗ(型落ちだけどｗ)
そこで正月セールでもう1つリール買いたいんだけど
NEWプレイソ、インパルト、ハイパーフォース、デスピナだったらどれがオススメですか？
38 ：名無し三平：2013/12/20(金) 08:34:29.89 O.net: >>37
ダイワで揃えるとスプールの使い回しができる
ただメリットはそれだけ
インパルト買う予算あるならハイパーフォースおすすめ
スプール単体で揃えるようになると、シマノの方が安いしね
またＡＲＣスプールはなにかと使いやすい
39 ：名無し三平：2013/12/20(金) 09:26:29.15 0.net: >>37
V2　
40 ：名無し三平：2013/12/20(金) 11:09:09.72 0.net: シマノも０５テクニウムあたりからスプール互換性ありだから、これから買う人は気にしないで良いと思うな。

それより１４テクニウム早く！
41 ：名無し三平：2013/12/20(金) 12:48:15.96 O.net: >>40
37が現状ダイワ２台持ちを踏まえての"使い回しが出来る"ということ
まあ下手すりゃ昔のマツダ地獄になるわけだが、それはシマノでも今後有り得ないとは言えない
現時点ダイワのアドバンテージは操作性のみ
純粋に機械的性能はシマノが一歩上だろう
ま、あくまでも私見ということで
42 ：名無し三平：2013/12/20(金) 13:05:56.00 O.net: ただね、この操作性ってのが実は実釣で効いてくるんだｗ
とくにオープンベールで構える人はダイワの方がいいかもしれない
機械としてシマノが上でも、その上の分で対魚にアドバンテージがあるかというと(ｒｙ
43 ：名無し三平：2013/12/20(金) 13:38:44.51 O.net: ダイワ持ってないから分からんのだけど操作性ってどこが違うの？
44 ：名無し三平：2013/12/20(金) 13:47:55.02 O.net: >>43
レバーのところのスペースがね、シマノは窮屈なんだよ
ま、レバーがあること自体、オープンベールでスプール押さえている指をリールシートに戻すときに邪魔なんだけど、ダイワの方がシマノよりスムーズに戻せる
まあ慣れの部分の性格もあるからシマノ派はあんまり気にするな
45 ：名無し三平：2013/12/20(金) 13:50:29.37 O.net: まあしかし、ＡＲＣスプールの方が投入時のサミング含めて、スプールのライン処理はしやすいかも
46 ：名無し三平：2013/12/20(金) 13:57:45.08 O.net: >>44
ああなるほどその話はよく聞くね
俺のは旧ハイパーフォースでレバー替えることすらできないから特にそうだな
でももう慣れた
他を知らないって怖いよねｗ
47 ：名無し三平：2013/12/20(金) 14:11:06.97 0.net: >>44
オレは逆だな。オレは手が小さいからダイワだとＯＰベールだと指がギリ届くくらいでキツイ
だからシマノが扱い易い。手が小さいとか指の短い人はシマノが扱い易いのは、だいぶ前から（０５ぐらいからかな）言われてるよ。
手の大きい人はダイワが良いと思うのは認めるよ。
あとＡＲＣスプールは使い勝手良いと思う。
48 ：名無し三平：2013/12/20(金) 15:47:19.77 0.net: １４テクニウムはダイワの様にベールを任意の位置で固定出来る様になってﾎｽｲ
トーナメントからテクニウムに切り替えたんだけど
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ動くベールに未だに慣れない

当然、ストレートレバーに変更済みｗ
49 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:04:05.07 0.net: 指でスプール押えてる人って合わせの時どうしてんの？
50 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:24:57.41 0.net: >>49
オレ前にも書いたけど
オレはテクニウム使いなんだけど、オープンベール時はベールの外側から人差し指をスプールに掛けてる
当たりがあるとそのままベールを人差し指で倒してあとはやり取りを楽しむんだけど
これをやるには左で竿を持つ人しかできない
何故なら右に竿を持ってそれをやろうにもローターが動く（ローターは一定の方向しか動かないから）からできない。
51 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:27:25.23 O.net: >>49
指でスプール押さえたままだったり、空いてる方の手のひらで押さえたり
竿がごつくなると空いてる方の手のひらで押さえざるを得ない
竿に軽さとか操作性を求める理由の一つはこれ
ま、あくまでも俺個人の場合はってことだけど
とっさにベール閉じて合わせる人も知ってるが、指押さえや手のひら押さえの強さを体験させると納得する
52 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:31:33.61 O.net: >>46
うん、怖いというかなんというか
実際ある程度使わないとわからない部分でもあるし
ひょっとしたら知らないなら知らないで済ませることかもしらんしｗ
53 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:33:46.85 O.net: >>47
ああ、逆に手のひら小さい人はそうなのか
知らないって怖いｗ、というか、己の想像力の欠如を感じてしまったｗ
54 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:36:15.68 0.net: 俺なんてテクニウムでギリだぜ
トーナメントだと手が変な角度になってやりづらいわ
常に右手でスプール押えてパラパラと糸を出す感じにしてる
55 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:43:27.00 O.net: 合わせたときバチバチ音の出る人はオープンベールのまま合わせてる
合わせたときドラグなる人がいるが、緩め過ぎではないのかと思ってる
56 ：名無し三平：2013/12/20(金) 16:58:05.01 O.net: >>54
俺もシマノの４０００番以上とかだと機種によってはそうなるよ(０６テクニウム４０００や前ハイパーフォース４０００は多分ならない)
俺の場合は空いてる左手でスプールを優しく包んでる感じだ
合わせるときは左手のひらをドラム式のブレーキのようにキュッとスプールを締める
57 ：48：2013/12/20(金) 17:00:30.54 0.net: ベールじゃなくてローターやなｗ
ベールだと意味不明な文章なんやなｗｗ
58 ：名無し三平：2013/12/20(金) 17:11:05.80 O.net: >>57
ドンマイドンマイ
俺はわかった
59 ：名無し三平：2013/12/20(金) 17:11:48.26 O.net: >>49
あんまり意識した事なかったな
え～っと
スプールを押さえてた人差し指を竿に持ちかえる
ラインを掛けるようにして
つまりキャストする前みたいな感じで

説明するの難しいな
これじゃわからんかな
60 ：名無し三平：2013/12/20(金) 17:14:35.68 0.net: 指切れそうで怖いな
61 ：名無し三平：2013/12/20(金) 17:20:22.86 0.net: 今のLBリールで逆転時のぶれが一番小さいのって何かしら
62 ：名無し三平：2013/12/20(金) 17:29:29.10 O.net: >>61
妄想だが、現トーナメント競技じゃないかな
高いギア比、ハンドルやローターの素材の軽さ
63 ：名無し三平：2013/12/20(金) 17:47:00.53 O.net: >>60
アワセたらパッと指は離すから切れる事はないよ
64 ：63：2013/12/20(金) 18:21:20.58 O.net: そんで離した人差し指で
すぐにブレーキレバーを押さえる
こんな感じ
65 ：名無し三平：2013/12/20(金) 18:27:08.84 0.net: 逆転時のぶれって魚が暴れる原因になる？
入門リールと高級リールつかった人の感想を聞きたいです。
66 ：63：2013/12/20(金) 18:27:32.88 O.net: たいした魚じゃ無いなと思ったらブレーキレバーを押さえてた指を離して普通にやりとりする

うおっ
こりゃでかいと思ったら
レバーのスイッチ入れて
やりとりする

こんな感じ
67 ：名無し三平：2013/12/20(金) 19:09:13.09 0.net: >>65
ブレなんてそんなに気にならないよ
メーカーとか雑誌の影響受け過ぎｗ
68 ：名無し三平：2013/12/20(金) 19:40:53.20 0.net: >>65
そんなブレを気にする前に
落ち着いて竿を捌いて、しっかりとリールを回す方が暴れないね
69 ：名無し三平：2013/12/21(土) 06:44:34.21 0.net: やっぱ松田が着けてるバランスハンドルとかダブルハンドルがいいんだろうね
70 ：名無し三平：2013/12/21(土) 08:20:52.27 0.net: 松田がつけてるあたり細糸でオナガを釣るにはブレが多少なり影響するのかな
>>66 >>67がぶれを気にしない程度の釣りしかしていないのか、実際影響が無いのか
よく分からんな
71 ：名無し三平：2013/12/21(土) 10:27:37.51 0.net: どっちにしろ、ダイワのスプールが上下しないやつよりハンドル替える方がブレへの影響力は大きいだろうな
レバー握ればハンドルが逆転しないようになれば一番良いんだろうけど
72 ：名無し三平：2013/12/21(土) 10:46:45.24 0.net: そこまでシビアか？
そりゃあ鬼才レベルならそうかもしれんけど？
一般人はそこまで必要ないと思うしハンドルに高額な金かけるのはモッタイナイ
73 ：名無し三平：2013/12/21(土) 11:07:44.92 O.net: ブレーキ解放で負荷の小さい状態で魚が引っ張るor竿を立てる訳だし
大抵はナイロン糸使ってる訳だし
多少のローターのブレが魚に伝わるとは思えないけど
74 ：名無し三平：2013/12/21(土) 13:31:51.05 0.net: メーカーの１言１言に惑わされ過ぎだｗ
75 ：名無し三平：2013/12/21(土) 13:54:28.52 0.net: シビアな釣りしてないやつにはわかんないだろうな
76 ：名無し三平：2013/12/21(土) 15:14:29.71 0.net: ダブルハンドルもいいのになったら2万とかするからなぁ
それならブレてもいいと思っちゃうわ
77 ：名無し三平：2013/12/21(土) 23:31:19.46 O.net: >>73
同意だね
俺らはリール持ってるからもろにブレわかるけど、竿とラインを介して魚まで伝達されるか疑問
たとえ伝達されてもどのようなブレなのか
かなり減衰されてるはずだし、瞬間的なものでしかないことを考えると、影響は無視していいと思われるね
まあ推測の域ではあるが、これは影響ありの意見も同じことだ
78 ：名無し三平：2013/12/22(日) 02:16:00.03 0.net: もしもしはいつも酷いな
79 ：73：2013/12/22(日) 09:31:06.09 O.net: >>78
アナタの方が酷いみたいよ
自演と言うなら完全に的外れだし
俺の意見に反対なら>>75みたいな精神論じゃなくて理論的に反論して欲しい
80 ：名無し三平：2013/12/22(日) 10:12:37.35 0.net: ブレーキ切ってガイドに糸通すとき、ロンロンロンって感じでライン出てくるだろ
あれ自体がブレだよ
竿が曲がってたってあれは変わらん
スーって糸が出る方がハリやハリスへの負担が少ないのは誰でも分かることだ
そこまでシビアな釣りしてないやつにはわかんないんだろうけどさ
81 ：名無し三平：2013/12/22(日) 10:51:20.11 O.net: 全然ダメ、反論になってない
ハリやハリスに負担っていつからそんな話になった
まあそれはいいとして
竿の弾力やナイロンラインの伸びが魚の急激な引きのショックを吸収してハリスを護るのにその働きは一方通行なのか？
どんな物流現象だよ
しかもブレーキ解放だからラインのテンションは圧倒的に低いんだよ？

自称シビアな釣りしてる貴方はもういいよ
82 ：名無し三平：2013/12/22(日) 11:21:18.88 0.net: >>81
糸出す時って、大体竿が聞かなくなったときだろ
そんなときのローターのブレは口切れなんかに影響し易いとおもうけどな
いわば、ベールオープンで強めのフェザリングしながらライン出してるのと同じだぞ
フリーの方が良いに決まってるだろ
83 ：名無し三平：2013/12/22(日) 11:23:56.46 0.net: あと、ちょっと流すときにも便利に使える
ハンドルの重さがあるとスムーズに出ないけど、バランスハンドルなら簡単に出る
84 ：名無し三平：2013/12/22(日) 11:31:54.27 P.net: どっちがいい？って聞かれたら、ブレない方が言いに決まってるわな
安いんだから買っちゃえよ
85 ：名無し三平：2013/12/22(日) 18:04:28.18 0.net: Ｗハンドルもどきなんか付けてると糞邪魔
あんなの罰ゲームもんだろう。
86 ：名無し三平：2013/12/22(日) 18:28:15.19 0.net: 付けてるけど、まったく邪魔じゃないよ
87 ：名無し三平：2013/12/22(日) 21:40:10.92 P.net: どういう部分で邪魔になるんだ？
88 ：名無し三平：2013/12/23(月) 08:18:19.25 0.net: いろんなスレで使ったことも無い奴の妄想が書き込まれてるな
全部同じやつだろこれ
89 ：名無し三平：2013/12/23(月) 10:31:31.37 0.net: 折りたためるハンドルをわざわざ折りたためないハンドルに交換するヤツの気がしれん
90 ：名無し三平：2013/12/23(月) 10:33:34.88 0.net: 移動時の事かよw
簡単に外れるんだから、外して持って行けよw
91 ：名無し三平：2013/12/23(月) 22:05:29.69 O.net: まあ糸フケを処理するときに、リールで巻くんじゃなく、リール～元ガイドの間のラインを引っ張って処理することがある
このラインがだな、リールのあらゆる突起に引っかかることがある
このときはハンドル自体が邪魔！と思ってしまうこともたまにはある
釣れない悪天候時なんか特にイラッとくることがあるｗ
92 ：名無し三平：2013/12/23(月) 22:11:04.21 O.net: >>89
外して、きちんとすれば、リールのカバーというか、ネオプレンとかの奴ね、あれにキチッと収納出来る
釣りはじめならハンドルセットは気分を高める儀式になるし、終わるときはクールダウンになるよ
ま、俺はエギングタックルだけどね
あ、外したダブルハンドルは幼児用の指なし手袋(親指だけの奴ね)とかを利用すれば、接触傷も防げるよ
93 ：名無し三平：2013/12/24(火) 03:39:16.02 0.net: デスピナに12アルテのダブルハンドル付けてるけど、邪魔だと思った事ないなぁ
94 ：名無し三平：2013/12/24(火) 07:51:25.90 0.net: 邪魔だと言ってる奴は、使ったこと無い奴だよ
95 ：名無し三平：2013/12/24(火) 13:37:23.89 0.net: ダブルハンドルねぇ。。
そんなもん買うぐらいなら予備のスプールでも買うわ。まぢで。
96 ：名無し三平：2013/12/24(火) 13:40:40.72 0.net: 予備のスプール持ってる上に、ハンドルも買うんだろ
予備スプール持ってないやつが使ったこともないダブルハンドルにケチつけてたのか？
97 ：名無し三平：2013/12/24(火) 13:47:14.18 0.net: たとえだろKS
98 ：名無し三平：2013/12/24(火) 13:53:42.23 0.net: 恥ずかしいやつｗ

ぼくちゃんは何もってんの？
プレイソかなにかかな？
99 ：名無し三平：2013/12/24(火) 14:26:03.21 0.net: プレイソ使ってる人に失礼だろ。
100 ：名無し三平：2013/12/24(火) 15:02:16.96 0.net: 俺は98に怒っていいのか？
101 ：名無し三平：2013/12/24(火) 15:06:04.20 0.net: >>100
いいとも！
102 ：名無し三平：2013/12/24(火) 15:46:12.91 0.net: トライソ使いが来ましたよ
103 ：名無し三平：2013/12/24(火) 18:29:09.63 0.net: プレイソカスタム使ってますが。
104 ：名無し三平：2013/12/24(火) 18:33:53.27 0.net: >>98がプレイソは糞だってよ
105 ：名無し三平：2013/12/24(火) 18:52:28.92 0.net: 糞じゃないよ、KSとか書く奴のレベル相応のリールだってだけ(*´ω｀*)
106 ：名無し三平：2013/12/24(火) 18:58:44.79 0.net: 糞より酷い例えだね＞＜
107 ：名無し三平：2013/12/25(水) 18:04:20.64 0.net: ラリッサV2安く売ってる店しりませんか？
通販が希望です。
108 ：名無し三平：2013/12/25(水) 20:25:22.65 0.net: 僕は知りません。
109 ：名無し三平：2013/12/25(水) 20:31:14.27 0.net: >>107
いくらで欲しいのよ？
110 ：名無し三平：2013/12/25(水) 20:56:54.42 0.net: ２万円ぐらいが希望です。
111 ：名無し三平：2013/12/25(水) 21:04:51.41 0.net: >>110
ねーよ
112 ：名無し三平：2013/12/25(水) 21:05:12.39 0.net: ありえません。
113 ：名無し三平：2013/12/25(水) 21:06:34.40 0.net: 金がないなら、グレシアスピンでも買っとけ。
114 ：名無し三平：2013/12/25(水) 21:09:11.22 0.net: V2いくらだったらありますか？
115 ：名無し三平：2013/12/25(水) 21:10:58.14 0.net: メント磯買えよ
116 ：名無し三平：2013/12/25(水) 21:11:57.16 0.net: 25000
117 ：名無し三平：2013/12/26(木) 23:16:10.59 0.net: V2　２２０００円ぐらいでないっすか？
118 ：名無し三平：2013/12/26(木) 23:19:50.66 0.net: >>117
25000だ。
119 ：名無し三平：2013/12/26(木) 23:22:21.23 0.net: どこの通販ですか？
120 ：名無し三平：2013/12/27(金) 05:45:52.56 0.net: 自分で調べられないような馬鹿の相手なんかすんなよ。
121 ：名無し三平：2013/12/27(金) 07:26:18.32 0.net: どうみても売れ残りの在庫抱えてるどこかのショップだろこれ
ほっとけ
122 ：名無し三平：2013/12/27(金) 07:43:24.77 0.net: 12トーナメントisoの2500競技と3000SHだとどちらがオススメですか？
南伊豆の沖磯グレでの使用です。
見た目は関係なしでお願いします。
123 ：名無し三平：2013/12/27(金) 07:59:44.78 O.net: >>122
３０００ＳＨ
堅牢さと、それによる汎用性(ガチンコ勝負可)
124 ：名無し三平：2013/12/27(金) 08:07:19.54 0.net: 俺はザイオンのレバーの撓りが好きだけどな
競技といっても市販リールだし、強度なんかも問題無いよ
問題あるのは見た目くらい
125 ：名無し三平：2013/12/27(金) 14:07:40.07 0.net: >>118
どこに出てますか？
自分がググってもまったくヒットしません。
正月過ぎに使いたいのでこの際２、５万円でもいいので、よければその店教えてください<(_ _)>
126 ：名無し三平：2013/12/27(金) 14:59:30.86 0.net: >>125
＞＞36
127 ：名無し三平：2013/12/27(金) 15:24:57.59 0.net: >>126
さんくす
問い合わせてみる<(_ _)>
128 ：名無し三平：2013/12/27(金) 15:38:36.37 0.net: >>23
来年春に新ブランジーノLBD出るだろ
129 ：名無し三平：2013/12/27(金) 15:50:44.95 0.net: >>128
それって、オヌマンが「バカ高くなりそうだから、予約するんだったら
貯金しときなよ！」って言ってたヤツか？
130 ：名無し三平：2013/12/27(金) 15:57:53.07 0.net: >>129
それは知らんけど、そうじゃない？
ずっとテストしてたし
おそらく新ブランジーノLBDは現行のトーナメントの仕様変更だろうから
バカ高くなるだろうな
スレチだがノーマルのブランジーノは出さないのだろうか
131 ：名無し三平：2013/12/27(金) 23:38:18.47 0.net: >>30
の情報が気になるな、小沼モデルなら。
132 ：名無し三平：2013/12/27(金) 23:43:47.90 0.net: 新ブラジがザイオンローターとかマグシールド搭載なら
現行持ってる人かわいそう
値段も2万くらいしか変わらないだろうし
133 ：名無し三平：2013/12/28(土) 00:37:31.13 0.net: シマノのエクスセンスだと、上位モデル・下位モデルあるからね。
ダイワもプレイソ辺りで、下位モデルだせばなぁ。
134 ：名無し三平：2013/12/28(土) 07:22:48.00 0.net: >>132
現行出てから何年経ってるんだよ
135 ：名無し三平：2013/12/28(土) 10:40:33.12 0.net: 来年で３年くらい？
136 ：名無し三平：2013/12/28(土) 12:29:27.46 0.net: トライソショックスてのが安かったから買ってきた！
137 ：名無し三平：2013/12/28(土) 13:28:09.33 0.net: >>136
懐かしいな。巻き取り大変だから頑張れよ。
138 ：名無し三平：2013/12/28(土) 14:17:21.53 I.net: ブランジーノBBって出ないんですか？
139 ：名無し三平：2013/12/28(土) 15:50:33.39 0.net: そんなシマノみたいなことしないだろ
無印モアザンLBなんてのは出るかもな
140 ：名無し三平：2013/12/28(土) 17:13:12.46 0.net: >>126
在庫は現品１個と言われた。
C3000DXGで２５７３０円で通販はNGでした。
ちょうど地元の釣具屋がセールするので３万円ぐらいで１３ハイパーが買えそうなので
そっちにするかもしれません。お世話になりました。
141 ：名無し三平：2013/12/28(土) 23:40:43.17 0.net: >>128
まじかよブランジーノLBDの新しいの出るんかいな
買わないといかんな１０万までなら問題ない
142 ：名無し三平：2013/12/29(日) 10:00:04.38 0.net: リールなんてそこそこ軽くて使えれば何でもいいだろーが。
143 ：名無し三平：2013/12/29(日) 10:23:05.60 0.net: そっすね
144 ：名無し三平：2013/12/29(日) 10:40:34.61 0.net: ﾔﾌｵｸ　V2　C3000DXG　\19000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r109646185
145 ：名無し三平：2013/12/29(日) 13:23:31.04 0.net: そんなカスみたいなリールは、専用スレでも立ててそっちでやれよ
146 ：59：2013/12/31(火) 12:38:55.29 O.net: 俺、勘違いしてたわ
リールのベールを起こして合わせるだけだったわ

なんつーか
ほんと意識せんでやってるもんだからさぁ
147 ：名無し三平：2013/12/31(火) 15:57:50.22 0.net: カスてブラジーノ事それともV2の事？
148 ：名無し三平：2013/12/31(火) 18:27:02.43 0.net: v2だろ
正直うぜー
149 ：名無し三平：2014/01/01(水) 10:31:29.56 0.net: V2各安で落ちたぞ＾＾
150 ：名無し三平：2014/01/01(水) 18:25:27.69 0.net: トーナメントISO3000SH-LBDを初売りで購入しました。
全体的に、品薄？なようでメーカー在庫も今は無い状態のようです。
いつ手元に届くのやら。
151 ：名無し三平：2014/01/01(水) 20:27:13.44 0.net: >>150
通販？
そのレスで思ったんだけど
今実際の釣具屋で竿取り寄せてて
セール期間中に会計しちゃうってのはダメなのかな…
152 ：名無し三平：2014/01/01(水) 20:40:11.62 0.net: >>151
通販じゃないですよ。
ポイ〇トの初売りセールです。
153 ：名無し三平：2014/01/01(水) 20:42:09.79 0.net: ちなみに自分は、舜技買った時は置いてあった竿がのガイドがあまり良くなかったのでセール前に取り寄せしてもらってセールで買いました。
154 ：名無し三平：2014/01/04(土) 12:44:03.11 0.net: ISO 3000シリーズのハイパーデジギアって
以前、ルアーで使用していたハイパーセルテートｎソルティガと同じ
回転時に重く、滑らかさもイマイチですか？

ハンドル回転の滑らかさに重点を置くなら2500H-LBDのほうがよろしいでしょうか？
155 ：名無し三平：2014/01/04(土) 13:04:40.30 0.net: ふかせに回転の滑らかさとかいる？
156 ：名無し三平：2014/01/04(土) 13:50:25.99 0.net: 私は回転の滑らかさ大事です

そもそも、ハイパーデジギアほどの強度が必要なのか？
その過剰な強度のためにハンドル回転のシルキーさを犠牲にするのか？
って議論になるよな

俺はデジギアの強度なんてリールを売るための戦略で
そもそも過度な強度なんて必要とは思わないし
それによってハンドル回転にデメリットが発生するならまっぴら御免
マグシールドはありがたい装備だがね
157 ：名無し三平：2014/01/04(土) 13:59:04.56 0.net: ハイパーデジギアの恩恵にあずかったことが無いから
俺は滑らかなジュラルミンギアに一票
158 ：名無し三平：2014/01/04(土) 14:15:06.40 0.net: シマノは自転車でギア製造ノウハウはダイワより上

そのシマノが何故ハイパーデジギア（銅製）を
釣り部門、自転車部門問わずかたくなに使用しないか？
シマノ社員笑ってますぜ！ダイワの販売戦略に・・・
159 ：名無し三平：2014/01/04(土) 15:57:47.91 0.net: はっきり言って、ゴリゴリです。
単体だとあまり気にならないけど、ハイパーデジギアじゃないものと比べらと差は歴然。
160 ：名無し三平：2014/01/04(土) 17:31:06.04 0.net: ダイワなんか高額なリールもハンドル回すとカスカス言って滑らかさがまったく無い
ダイワのハンドル回して何も感じないやつは、不感症だろきっと！
161 ：名無し三平：2014/01/04(土) 17:41:11.20 0.net: シマノの巻き心地の滑らかさは、ローターの重さによるところが大きい。
LBとしては、ローターが軽いダイワの方が理想的じゃないか。
162 ：名無し三平：2014/01/04(土) 17:42:33.92 0.net: それも、エクスセンスが出て終わったな
あっちはローラークラッチ搭載だし
163 ：名無し三平：2014/01/05(日) 00:44:48.36 0.net: 重いローターのスピニングもLBもいらない
エアーローター最強
164 ：名無し三平：2014/01/05(日) 03:28:37.59 0.net: >>163
基本的に磯釣り専用機なんだから、感度無用の高速巻き取りには少しでも慣性があった方が楽だろ。
チヌ用の予備リールにエクスセンスCI4+買ってみたが、すぐローターが止まるから、回収がダルいダルい。
165 ：名無し三平：2014/01/05(日) 06:35:56.18 O.net: 過去の流れだとシマノとダイワの両方のフラッグシップ機を持ってる奴はそう居なかった筈なのに比較して言える奴がなんと増えた事か

思い込みで書いてるとしか思えん
166 ：名無し三平：2014/01/05(日) 07:29:00.12 0.net: >>165
ダイワのフラッグシップしか出てないだろ
エクスセンスは中級機だよ
それでもダイワのフラッグシップを超えてるってだけ
167 ：名無し三平：2014/01/05(日) 09:04:36.12 O.net: トーナメント使ってるけど何の問題もないですよ。
周りもダイワしかいないからそんなにシマノがいいのなら今度触らせてもらいます。
168 ：名無し三平：2014/01/05(日) 09:31:52.79 0.net: ふかせにはハンドルのガタがあっても大して問題にはならないもんな
どっちかというとない方がいいから、全部ローラーベアリングになればいいとは思う
169 ：名無し三平：2014/01/05(日) 10:02:29.41 0.net: >>168
ハンドルのガタというのはローターを押さえてハンドルを小刻みに順転、逆転するとアソビがあるということか？
一方向に回せばガタはないので全然気にならないが。
170 ：名無し三平：2014/01/05(日) 10:52:03.97 0.net: >>166
次期テクニュウムも軽量ローターになるのに
テクよりエクスセンスが上を逝くことはシマノが許さない
171 ：名無し三平：2014/01/05(日) 10:55:51.47 0.net: 色んなシマノ関連スレでシマノ＞ダイワ的なレス見るな
新モデル発表されたからか
172 ：名無し三平：2014/01/05(日) 11:59:21.91 0.net: >>169
なぜローターを押さえるんだ？
お前、レバーブレーキリール持ってないな？
173 ：名無し三平：2014/01/05(日) 12:00:54.58 0.net: >>170
ダイワのフラッグシップよりシマノの中級機が上ってだけだ
テクニウムは至高だろうよ
ただ、テクニウムにもローラーベアリングが実装されんのかね？
174 ：名無し三平：2014/01/06(月) 19:15:53.23 0.net: ローラクラッチサイコーなんだけど
樹脂レバーの握った時にブニューとなる感じがすかん
何故レバーが樹脂なんだ？
175 ：名無し三平：2014/01/06(月) 22:21:16.55 O.net: トーナメントを買って前から持ってたインパルトと比べたらやっぱり違うね
釣果には関係ないかもしれないけどなんか気持ちいいね
176 ：名無し三平：2014/01/07(火) 02:18:51.36 0.net: >>174
何の話だ？
177 ：名無し三平：2014/01/07(火) 13:13:15.98 0.net: ダイワのリール買いたいが、
シマノのスプールが9個あるから
買い換えきれない・・
とりあえずデスピナ12買ったが、
見た目も大きさもダイワがいいよな・・
性能的にはどっちがいいのかな？
178 ：名無し三平：2014/01/07(火) 14:16:31.57 0.net: >>176
１３エクスセンス LB
あのモデル良くできてるよ
ふかせも使える！
179 ：名無し三平：2014/01/07(火) 14:35:54.08 0.net: >>177
同じ理由で俺はダイワから替えられない。
180 ：名無し三平：2014/01/07(火) 14:42:02.56 0.net: 金がないだけだろｗ
181 ：名無し三平：2014/01/07(火) 14:48:10.56 0.net: リールやスプール（夢屋）売るのは半額になってしまうから
もったいない、
そのままデスピナ使おうかな・・
それともテクニウム買ってしまうかな？
軽さだけで、性能変わらないような・・
182 ：名無し三平：2014/01/07(火) 16:46:43.36 P.net: >>178
俺のエクスセンスLBは樹脂ブレーキじゃないな
当然13モデルな
183 ：名無し三平：2014/01/07(火) 17:22:04.34 0.net: >>182
なんでかなぁ？おかしいなぁ＾＾Ａ
握った感じが樹脂ぽい感じだった。。
もしかしてだけど、ローターやハンドルにガタが無い分レバーに衝撃がもろくるんかな？
184 ：名無し三平：2014/01/07(火) 18:18:52.09 0.net: 俺も樹脂？って聞いて、何のリールのこと言ってんだろ？って思った
185 ：名無し三平：2014/01/07(火) 18:20:14.55 0.net: >>183
ブレーキが効いてるときには、ローターのガタなんて何の影響も及ぼさないよ
あれで撓るって感じるなら、メント競技なんか使えないな
186 ：名無し三平：2014/01/08(水) 14:51:08.53 0.net: ハイパーフォース買ってみたんだが
テクニウムと比べるとなんだかがっかりだなぁー。
187 ：名無し三平：2014/01/08(水) 15:40:20.16 0.net: マットな黒色が特にがっかりだと思う。
せめて２月のＦショー明けまで待てばよかったのに。。
もしかしたら新型テクこないか？
188 ：名無し三平：2014/01/08(水) 15:41:17.94 0.net: >>186
当たり前じゃないか
189 ：名無し三平：2014/01/08(水) 16:55:29.09 0.net: ０６トーナメントのラインローラーから音がでたので交換したいのですが
ベアリングのサイズを教えて下さい
ヤフオクの安いベアリングで短いスパンで交換して行こうと思ってます
190 ：名無し三平：2014/01/09(木) 11:19:06.97 0.net: >>189
自分でサイトみるとか、開けて実測するとかもできないようなら
メーカーにメンテ出した方がいいと思うよ
191 ：悪魔のステラ ◆CARESS/L8o ：2014/01/09(木) 22:11:40.15 0.net: >>189
外径7mm×内径4mm×厚さ2mmだったと思います。
というのも06トーナメントISO持ってなくて同じ品番のブランジーノ3000の10E254で計測したからで
確かとは言いがたいです。（おそらく間違ってはいないと思いますが）

私も>>190さんに同意というか・・・リングで止めてるタイプならメーカーメンテお奨めなのですが
06ISOとかブランジーノに採用されてる2BB仕様のラインローラーにはよく泣かされているので
あえて、調べてみました。（仕様5年でねじの頭側のBBだけ3回も交換してます。）

注意事項としてはこのねじとんでもなく頭舐めやすいのでなるべく高級なサイズの合ったマイナスドライバーで
まわしましょう。ねじロック多すぎで回らない場合はあきらめてメーカーに出しましょう。
カラーとパッキンには方向性があります。逆にするとラインローラーにはまらないので問題は無いと思いますが
組み付け順番を展開図と見比べて間違えないようにしましょう。

オープンBBなので安いBBつかまされると現状よりひどいことになりがちなので純正より安く、精度はなかなか
それでいてホント錆びないスクワットのBBなんかお奨めです。（別に宣伝じゃないんでURL張りませんよ）

くれぐれも慎重に交換チャレンジ（もしくはねじだけ外してみて交換前に現状確認）してみてくださいね。
192 ：名無し三平：2014/01/10(金) 11:56:09.15 0.net: >>191
詳しくありがとうございます

２ＢＢ仕様で複雑みたいなので190さんの言うようにメーカーに出したほうが無難みたいですね

ベアリング交換だけで大体幾ら位とられるものなんですかね？
193 ：悪魔のステラ ◆CARESS/L8o ：2014/01/10(金) 20:51:04.85 0.net: >>192
ダイワ純正だと大体￥4000でお釣りがくるかなぁ～？位だと思います。
私は出したこと無いのであしからず＞＜
194 ：名無し三平：2014/01/11(土) 23:08:10.29 O.net: みなさん日頃のメンテはどうしています？
自分は帰ってきて(釣行後一時間くらい)からドラグを締める→シャワーで本体を洗う→タオルで拭く→ドラグを緩める→乾かす→ラインローラーとシャフトあたりにオイルアップしてるんですがスプールも外して中もシャワーで流した方がいいですかね？
分解までの知識はないですがメンテはけっこう好きなので改善の余地があったら教えてください。
ちなみにリールはトーナメントとインパルトです。
195 ：名無し三平：2014/01/12(日) 00:22:49.37 O.net: スプール外してまで洗ったりはしないかな
それよりラインローラーだね
水洗いする時に糸通してしっかり回してやるといい
水かけるだけでは中に浸入した塩まで流せない
196 ：名無し三平：2014/01/12(日) 00:36:34.88 0.net: オレもトーナメントとインパルトだ
スプールは外して糸にたっぷり水かけてるよ
分解はしない方がいい、うまくやったつもりでもガタが出たりする
使用頻度にもよるが少なくとも数年に１度はＯＨにだそう（キャンペーンあるとお得）
197 ：名無し三平：2014/01/15(水) 00:56:09.05 O.net: インパルトって何年周期でてるんですかね？
トーナメントの後継機だし今年あたりは第５世代が出そうじゃないですか？
198 ：名無し三平：2014/01/15(水) 07:54:34.62 0.net: >>197
3年周期かな、前が11年秋なんで今年はモデルチェンジでしょう。
それとトーナメントだけじゃなく昨年はプレイソとトライソにマグシールドが搭載。
だからインパルトもマグシールド仕様で生まれ変わると思う。遅れて多分銀狼も。
199 ：名無し三平：2014/01/15(水) 22:02:15.95 O.net: ５世代インパルトはマグシールド搭載もですがデザインも気になりますね。
ダイワの上位機種感を出してもらいたいです。
200 ：名無し三平：2014/01/15(水) 22:45:01.81 0.net: 銀狼はインパルトがベース？
201 ：名無し三平：2014/01/16(木) 01:30:51.88 0.net: >>200
確かほとんど同じだったと思うが
スプールは銀狼の方が高級感あるな
でも銀狼の方がちょっと重い
202 ：名無し三平：2014/01/16(木) 22:30:15.88 0.net: あのスプールデザインがいい。
赤黒のプレイソに銀狼スプール組んでるよ。
203 ：名無し三平：2014/01/16(木) 23:47:59.92 O.net: 予備を欲しがってる友達に機能面だけではマグが搭載されてるプレイソ、トライソを勧めてるけど心の底ではインパルト、銀狼が上だと思ってる自分…
昔の最上位機種より上の機能を持ってるのになぜか価値観がでてしまう。
腐っても鯛みたいな
204 ：名無し三平：2014/01/16(木) 23:53:19.08 0.net: 新プレイソいいと思ったが自重重いし、回転重いし、インパルトとは雲泥の差
205 ：名無し三平：2014/01/17(金) 14:55:54.85 0.net: ダイワのエクスファイア
何がしたいのかがわからんな
迷走中か？
206 ：名無し三平：2014/01/17(金) 20:31:30.20 0.net: 予算的にギリギリ買える最上位がインパルト
トーナメント使いたいけど6万は無理
207 ：名無し三平：2014/01/17(金) 20:43:49.50 O.net: トーナメントとインパルト並べるとデザインはやはりトーナメント
でもフカセリールとしての機能はインパルトで十二分すぎる
あとインパルトって名前がかっこいい
今年モデチェンするならやっぱり秋かな？
208 ：名無し三平：2014/01/17(金) 21:22:19.93 0.net: エクスファイアに誰も食いつかない
ダイワさん、発売やめた方がいいんじゃない？
しかも、なに？あのカラー？
209 ：名無し三平：2014/01/17(金) 22:22:41.99 0.net: ブランジーノの新しいのじゃないのかよ

糞ダサいし。ブランジーノだったら買ってた
210 ：名無し三平：2014/01/17(金) 22:48:51.78 0.net: ブランジーノはまだ隠してるのでは？
211 ：名無し三平：2014/01/18(土) 01:35:59.33 0.net: >>208
ありゃ、イカ様だな
カラーがエメだし、ダブハンだし
山田が来たから出すんだと思うけど、誰もあんな中途半端なもん待ってない
212 ：名無し三平：2014/01/18(土) 05:56:33.20 0.net: ブランジーノはまだでないんじゃないか？
テスターが使ってるプロトはいまだにトーナメントだし
側だけトーナメントで中身違うってのも考えにくいだろ
213 ：名無し三平：2014/01/20(月) 16:25:04.86 P.net: ブランジーノは出ないけど、モアザンＬＢＤは出るみたいだな
値段も９万以上と、実質ブランジーノだ
214 ：名無し三平：2014/01/20(月) 17:00:28.13 0.net: モアザンブランジーノLBDじゃなくてモアザンLBDなの？
215 ：名無し三平：2014/01/20(月) 17:03:06.15 P.net: >>214
そう
でもブランジＬＢＤの後継みたいだから、実質ブランジだな
同時にレバーなしのも出るよ
あっちもブランジは付いてない
216 ：名無し三平：2014/01/20(月) 19:47:19.35 0.net: ルアーフィッシングにレバーブレーキって使うことってあります？
またレバーが投げるときに邪魔になったりするんですかね？
長所短所を教えてくださいませんか
217 ：名無し三平：2014/01/20(月) 22:50:25.17 0.net: >>216
金持ってんだろ？買ってみたらええがな
218 ：名無し三平：2014/01/20(月) 23:18:20.10 0.net: >>216
シーバス？
竿何使ってるの？
219 ：名無し三平：2014/01/20(月) 23:29:18.76 0.net: レバーが邪魔になることはないよ
使わないと無駄な投資をしたと思うことぐらいか
220 ：名無し三平：2014/01/21(火) 10:17:59.99 0.net: >>216です　これからルアーフィッシング始めるのですが　いろいろ見てるとレバーブレーキ
スピニングを使ってる人と使ってない人がいるのでどう違うのかなと・・・
やっぱりレバーありがいいんですかね？
221 ：名無し三平：2014/01/21(火) 10:45:38.56 0.net: 人それぞれ
合う合わないもある
買って自分で試せ
最初は戸惑う
1年使い込んで、判断しろ
222 ：名無し三平：2014/01/21(火) 11:18:00.02 0.net: >>220
釣り歴が短いならお勧めしない。体に覚えさせる事が余計に増えるだけだ。
223 ：名無し三平：2014/01/21(火) 11:30:37.78 0.net: >>220
レバーはやり取り以外でも
（糸を巻きすぎて、ちょっと糸を出したい時とか）
使い道は色々あるから、いいと思うけど！
ただルアーだったら、ドラグ付＋レバーブレーキが
いいと思うよ！
224 ：名無し三平：2014/01/21(火) 14:22:25.06 0.net: >>216
はっきり言ってルアーでのキャスト時はレバーが糞邪魔
あとＬＢリールは巻き心地が超悪い。
ダイワやシマノの最上機種のＬＢリールでさえ、その巻き心地はシマノのナスキー以下じゃないかな。
これは使ってみるとわかるよ！
それに自重もかさむしダメな所ばかり目立つ。
使えない事はないけど、ダメリットばかりだよ。
メーカーとかに騙されるな。
225 ：名無し三平：2014/01/21(火) 14:25:35.27 0.net: 投げ方知らないだけだな
226 ：名無し三平：2014/01/21(火) 14:51:55.58 0.net: それに持っても無さそうだ
227 ：名無し三平：2014/01/21(火) 15:42:54.76 0.net: デスピナ改造して使っているのはいるけど、
やっぱり重さはどうしてもあるね！
228 ：名無し三平：2014/01/21(火) 15:50:43.62 0.net: 店頭に飾ってる１３プレイソなんか３００ｇもあるのに軽く感じるんだけど
巻いたフィーリングも良いように思う。
ちょうど今セール中で1台21560円
インパルトが新しくなりそうな気もするからうかつに買えない…
悩むわぁ。。
229 ：名無し三平：2014/01/21(火) 16:30:31.12 0.net: 13ハイパーフォース　230ｇで軽いぞ！
ごり巻使用の（Ｇ）と
ハイギアの　（ＤＸＧ）
もあるし・・
230 ：名無し三平：2014/01/21(火) 16:31:00.19 0.net: １３プレイソ買ったけど自重重いし回転重いし処分しようかと考えている
231 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:12:27.52 0.net: ダイワのモアザンLBD(?)、ソルトルアーの雑誌に紹介されてるね。
232 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:48:33.88 O.net: フカセ以外にレバーブレーキ付きはいらないと思いますよ。
233 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:51:41.55 0.net: >>231
見たけど、ロックなしってずっと逆転するってこと？
234 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:54:01.48 0.net: ハンドルを下げたらロックになるのでは？
インフィニットは不採用ってことだから、今までどおりのラチェットでの逆転止めじゃないかな。
235 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:55:10.13 0.net: あえてってかいてあったけど、それってローラーベアリング積んだシマノへの負け惜しみ？w
236 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:55:50.41 0.net: 小沼ンのこだわりらしい
237 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:56:26.68 0.net: >>234
今までと何も変わらないのに、あの書き方はマズイだろ
238 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:57:56.02 0.net: ラチェットでもバイト時にローターが逆転しないから、辻褄合わないよな
ダイワはそんなのばっかだけどさ
239 ：名無し三平：2014/01/21(火) 22:58:42.38 0.net: 同じ事考えてる奴多くてワロタw
240 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:01:20.76 0.net: 詳しくみてないけど
要は上級者向けのリール？＜モアザンLBD
241 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:02:06.29 0.net: ラチェットの噛み合いを倍にしたとかはあるの？

昔のリョービでそんなリールがあった。
242 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:03:22.54 0.net: FSで触れるだろうけど、これまでのと何も変わってなかったらダイワにも、オヌマンにも失望だわわ
243 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:06:17.79 0.net: シマノはガタつきなしのローラークラッチを採用し
ダイワはムリだから適当な言い訳で逃げた
みたいなもんか？
244 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:07:58.38 0.net: 新機種が出るってことはいい事だ。
245 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:09:39.47 0.net: ダイワも以前のLBには採用してたけど、重いって理由で辞めたんだよな。

小沼リール以外で採用すりゃ良かったのに。
246 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:13:30.62 0.net: ベースはメントだろうし、値段もメントからロック機能外した位の値段かな？
マグシベアリングはどうなんだろうな
247 ：名無し三平：2014/01/21(火) 23:45:23.30 0.net: 小沼リール、ハンドルを下げてロックする機構そのものが無いの？
248 ：名無し三平：2014/01/22(水) 05:36:43.89 0.net: オヌマンロック使わないし
249 ：名無し三平：2014/01/22(水) 18:22:52.67 0.net: レバー初心者には厳しいリールになりそうだね
値段もそうだけど
250 ：名無し三平：2014/01/22(水) 21:19:09.63 0.net: ダイワ（グローブライド）株安いし、ちょっと買って総会で要求すれば
レバーブレーキリールに関しては通りそうじゃね
251 ：名無し三平：2014/01/22(水) 21:44:54.79 0.net: オヌマンて、キャスティングのときもロックを使わないの？
252 ：名無し三平：2014/01/22(水) 22:10:59.14 0.net: 使わない
レバー握った指にライン掛けてキャストしてる
253 ：名無し三平：2014/01/22(水) 23:14:22.25 0.net: すげぇな
だからキャストがショボいのか
254 ：名無し三平：2014/01/22(水) 23:16:52.00 0.net: 実際、ロック使うくらいなら普通のリール使えば？って感じだし
ロックも外してきたんなら、ちょっとはダイワの本気が見えるかもしれんな
255 ：名無し三平：2014/01/22(水) 23:18:34.56 0.net: どうせならドラグもなしにすればよかったのに
超尖がったリール
そんなのダイワくらいしか出さないだろうし
256 ：名無し三平：2014/01/22(水) 23:21:02.32 0.net: >>255
シーバス用だし、ドラグは要るよ
ちょっと立てに突っ込むだけの魚と違うんだし
257 ：名無し三平：2014/01/23(木) 07:08:03.65 O.net: >>256
さすがシーバス程度相手にLB使って喜んでるだけあってアホっぽいなあ
グレ釣ったことないだろ
258 ：名無し三平：2014/01/23(木) 07:18:20.96 0.net: さすがもしもし
259 ：名無し三平：2014/01/23(木) 15:58:46.68 0.net: ルアーマンはリールで魚を釣る

フカセ釣り師は竿で魚を釣る
260 ：名無し三平：2014/01/23(木) 16:31:13.54 P.net: 魚種がどうこうより、釣り方がどうこうってだけだろう
フカセだって強い竿に強い糸使えばレバー出すことなんて無い
ゴリ巻きだけでおｋだよ

現にヒラマサカゴ釣りしてるガマカツの帽子被ったオッサンが
なんぞーこれクロベーやがな
なんぞークロベーか
クロベーにしてはええ型やけどな
といいながら大型グレをゴリ巻きしてごぼう抜きしてたぞ
しかも連発ｗ

釣りなんてそんなもんだ
261 ：名無し三平：2014/01/23(木) 16:33:50.46 P.net: ちなみにリールはソルティガ
大型グレは細仕掛け使わないと食わないとか言ってた稔があれだ
笑うしかなかったわ

グレでもスズキでも、繊細な釣りをするにはレバーは有った方が良い
それだけのことだ
262 ：名無し三平：2014/01/23(木) 16:54:26.55 0.net: 松田の悪口はやめとけ
263 ：名無し三平：2014/01/23(木) 17:04:49.37 I.net: >>260
カゴとフカセは全くの別物
カゴは撒き餌とサシエが同調しやすいので太糸でサシエを食った時の抵抗が大きくても釣れる
フカセは撒き餌とサシエが同調させにくいのでなるべく細糸で食った時の抵抗が無いようにしないとサシエを食っても吐き出したりしてしまうことがある

まぁ太糸使いたければ使えばいいが圧倒的に釣果は落ちるよ
0.3号太さが違うだけで全く違う
264 ：名無し三平：2014/01/23(木) 17:06:01.28 0.net: 強いタックルのゴリ巻で釣っても面白くないから誰もやらない
265 ：名無し三平：2014/01/23(木) 17:10:20.21 P.net: >>263
そうそう
ただマサタックルつかってカゴ遠投であんなに良形のグレが釣れるんなら
釣り方に拘らずに釣れたら一緒ってひとにはどうなんだろうな　って思ってさ

俺らは釣り方に拘るから、フカセだろうがシーバスだろうがレバーブレーキを使う

ってそれだけのことだ
266 ：名無し三平：2014/01/23(木) 17:13:55.94 0.net: まともなPもいるんだね
267 ：名無し三平：2014/01/23(木) 19:34:29.58 O.net: >>265
貴方の言うことはよく分かるよ
ルアー餌陸船問わずいろんな釣りやるから全く同意できる
ただ>>256みたいなのは釣りの幅が狭そうで痛々しい
自分が釣ってる魚至上主義とでも言うかね
チヌ師にもよくいるけどね
268 ：名無し三平：2014/01/23(木) 19:55:43.11 0.net: サビキ釣りでもマグロ釣りでも釣りは釣り

人の釣りをバカにしたり見下すやつは最低って事ですな
269 ：名無し三平：2014/01/23(木) 23:00:12.35 0.net: >>268
最近はオフショアで40キロのマサ狙ってる俺からすれば、レバー使うような釣り
要はグレやチヌ釣りだが、そんなメダカ狙いの釣り人は見下しているよ
爺さんがする釣りってか、そんな貧弱な魚釣って何が面白いのさと思う
グレ釣りのやつが夢見てる70オーバーグレすら俺がいつも釣ってるマサの半分の引きもねーだろｗ
俺のロッドで70グレに鬼合わせ入れたら、グレちゃんが海から1メーターくらい飛び出してくんだろｗｗｗ
270 ：名無し三平：2014/01/24(金) 00:04:29.31 0.net: 痛いやつが沸いてきたな
271 ：名無し三平：2014/01/24(金) 04:59:39.03 0.net: カゴヒラマサもフカセチヌもやるけど、楽しむポイントが違うんだよなぁ。
272 ：名無し三平：2014/01/24(金) 06:57:21.63 0.net: ここのスレで話す事じゃないですよね。
でも、その自慢の竿とリールで磯からメジナを釣ってみてもらいたいです。
273 ：名無し三平：2014/01/24(金) 07:14:51.73 0.net: なんの魚種でも同じだけど、細かなことに拘る人がLB使ってるって感じだよね
明らかにFDよりLBDの方が便利だし、その辺の良さを分かって使っている人に文句言う人は居ないんじゃないかな？
ただ釣るだけなら要らないのは分かる
でも、そんなつまらない釣りしてるわけじゃないんだよね、使ってる人は
そういうのを否定してるひとって、そんなつまらない釣りしてる人なんだろうなって思う
274 ：名無し三平：2014/01/24(金) 07:40:31.58 0.net: 上で「70グレ」を例えに書いたが実際はお前らにとって尾長50ですら大物の部類なんだろ？
50センチっていいとこ2キロ台だろう？
そんな小魚相手にしてて「50を超える尾長の突っ込みは～～～」とか書いてるやつを見ると、見てるこっちが恥ずかしくなってくる
所詮片手であしらえる小魚なんだよ、小魚相手に大袈裟なｗってよ
大体マキエ使って魚を寄せるんだから掛けるのは簡単、引きもしれてるから捕るのも簡単
熱く語っているお前らを見てると滑稽に感じるわｗ
275 ：名無し三平：2014/01/24(金) 08:43:59.36 0.net: 高知の尾長は50半ばで5kgある奴がいなかったっけ？
276 ：名無し三平：2014/01/24(金) 08:51:14.29 O.net: >>274
そんなお前も100kg～のマグロ釣り師に見下されてるんだぞ
277 ：名無し三平：2014/01/24(金) 08:52:49.01 0.net: >>274
お前釣りしたことないだろ？
278 ：名無し三平：2014/01/24(金) 10:05:42.34 0.net: 構うなって。
279 ：名無し三平：2014/01/24(金) 12:10:14.26 0.net: >>274
お前の自慢の道具と腕じゃまず合わせ入れることさえできんよ

まず喰わせる事がお前じゃ無理なんだよww
280 ：名無し三平：2014/01/24(金) 12:30:51.94 0.net: 落ち着いたら自演しながらまた煽る

お前らもいい加減学習しろよ
281 ：名無し三平：2014/01/24(金) 13:11:08.63 0.net: >>280
語るな！
282 ：名無し三平：2014/01/24(金) 20:32:24.88 0.net: ダイワもレマーレ8000と同じかそれ以上の糸巻き量のモデル出さないかな
283 ：名無し三平：2014/01/25(土) 13:54:43.81 I.net: オナガは釣ることより掛けることが難しいよね
青物みたいにエサがいっぱいあるとルアーと生き餌の違いすら分からなくなるバカなさかなじゃねーんだよw
284 ：名無し三平：2014/01/25(土) 18:13:28.67 0.net: >>274
フカセ釣り師にいじめられたのかい？

４０キロの大政って脳内で釣ったんだよね？
285 ：名無し三平：2014/01/25(土) 19:12:54.08 0.net: >>284
あんた読解力ないの？てか日本語分かんないの？
俺がどこに４０キロのマサ釣ったて書いてんの？？？
４０キロのマサを狙ってると書いてるだけなんだがね
叩こうと思って勝手に脳内変換されたんだろうけどなｗ
286 ：名無し三平：2014/01/25(土) 19:23:09.28 0.net: >>284
それとよー、嬉々と「フカセ釣り師」とか書いて恥ずかしくねーの？
クソダセーんだよ、俺らアングラー・ジギンガーから見たらよぉ
クソダセーだけじゃなくクセーとも言えるがｗｗｗ
偉そうな能書き垂れたってお前らはアミ臭い「エサ爺」なんだよ
お前らエサ爺は食ってもクソマズな上ひ弱なメダカ釣って喜んでろやｗｗｗ
287 ：名無し三平：2014/01/25(土) 19:33:31.16 0.net: >>286
お前防寒スレでこてんぱんにやられてたNGCSだろ！
288 ：名無し三平：2014/01/25(土) 20:37:24.54 0.net: 長年生き抜いてるグレは知能も高いらしいですからね。
それだけ、知能高くないと生き抜けない世の中ですし。
289 ：名無し三平：2014/01/25(土) 22:08:33.88 0.net: そんな賢いお魚を相手しているのが上のコメのような低脳っとは・・・。

お魚も低脳に釣られて、さぞや悔しかろうに。
290 ：名無し三平：2014/01/26(日) 01:16:35.30 0.net: テクニウムはいつ？
291 ：名無し三平：2014/01/26(日) 02:10:41.82 0.net: 今秋

スレチだけど、インテッサ今年でないね・・・残念だ
292 ：名無し三平：2014/01/26(日) 10:32:40.94 0.net: >>285
狙ってるだけw
狙うだけなら誰でもできるわww
293 ：名無し三平：2014/01/26(日) 10:38:28.99 0.net: 俺アングラー・ジギンガーになって６０キロのマサ狙うよww
294 ：名無し三平：2014/01/26(日) 12:02:47.21 0.net: じゃあ俺、500キロのマグロ狙うよ
295 ：名無し三平：2014/01/26(日) 12:55:00.39 0.net: 俺はメーターオーバーの尾長を狙う
296 ：名無し三平：2014/01/26(日) 13:13:27.49 0.net: >>292
32キロまでは獲ってるがな

>>295
仮にメーターオーバーの尾長が存在しても32キロマサの引きの半分もねーだろうなｗｗｗ
80尾長程度なら俺のロッドならブッコ抜きであげちゃいそうｗｗｗ
297 ：名無し三平：2014/01/26(日) 14:41:52.39 0.net: >>296
それはないわ
298 ：名無し三平：2014/01/26(日) 15:35:36.15 0.net: >>296
32キロのマサ画像アップしてみろよ
本当に釣った画像アップしたらお前はすごいよ

３２キロ釣って画像ないとか抜かすなよww
299 ：名無し三平：2014/01/26(日) 15:43:51.57 O.net: 画像くれないとみんな信用しないですよ
言うなら言うだけのことをしないと
300 ：名無し三平：2014/01/26(日) 15:52:19.81 0.net: 拾った画像はすぐばれるからねww
アングラー・ジギンガー頑張れよ
301 ：名無し三平：2014/01/26(日) 19:32:41.52 0.net: 何でお前らメダカマンどもの命令に従わなきゃいかんわけ？
しかもアップなんざやった事ねーし
大体俺の姿が写ってんのに特定される事するわけねーだろｗ
302 ：名無し三平：2014/01/26(日) 19:45:30.80 0.net: >>301
お前は何処に現れてもフルボッコ喰らってんのなｗ
頭おかしいのがバレてんだから精神病院から出てくんな！
303 ：名無し三平：2014/01/26(日) 20:13:18.71 0.net: >>301
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無し三平：2014/01/26(日) 21:05:38.31 0.net: 蛆虫に構う暇あったら、新モアザンLBDについて語ってくれよ
いや俺の背中を押して下さい
305 ：名無し三平：2014/01/26(日) 23:09:44.50 0.net: もうホラ吹き32キロ君はスルーしよっとww
306 ：名無し三平：2014/01/26(日) 23:53:45.59 0.net: もうホラ吹き32キロ君はスルーしよっとww
307 ：名無し三平：2014/01/27(月) 04:34:11.55 O.net: >>304
素人はお断り的な仕様っぽいよ
買うならそれなりの覚悟が必要なんやないか？
308 ：名無し三平：2014/01/27(月) 09:25:07.02 0.net: シマノエクスセンスみたいなワンウェイは　あえて　入れなかった
というのは単なる言い訳で、実は今までのリールと何も変わってない

ってことはないだろうかｗ
309 ：名無し三平：2014/01/27(月) 10:11:42.73 0.net: >>301
時々いるんだよな、こんなアホが・・
ボコボコにされてるじゃないか、素人変人が。
310 ：名無し三平：2014/01/27(月) 17:56:35.09 0.net: >>309
どこが「ボコボコにされてる」んだ？
お前が脳内で「ボコボコにした」と勝手に変換してるだけだろうがｗｗｗ
で、お前はベテランメダカ師なの？メダカ釣って嬉しいの？
市場じゃ値段もつかないメダカや劣化マダイとか釣ってるんだろ？
味も引きも最低クラス、更には市場で値が付かないゴミｗ
波止場サビキでマメアジ釣ってる子供以下なんだよ、おめーらはｗｗｗ
311 ：名無し三平：2014/01/27(月) 17:58:02.08 0.net: >>310
おーよちよち
312 ：名無し三平：2014/01/27(月) 18:00:18.82 0.net: とうとう魚の値段で勝負かよｗ
３２キロ君、お前面白いな
313 ：名無し三平：2014/01/27(月) 18:03:23.52 0.net: アカメ釣ってから言えよ
僕は釣った
314 ：名無し三平：2014/01/27(月) 18:06:47.32 0.net: >>310
早く３２キロ写真アップしろよ！
顔なんざ加工すれば分からんだろ？
釣ってないから無理かww
かわいそうなやつだなwww
315 ：名無し三平：2014/01/27(月) 18:08:24.56 0.net: >>311
まともに反論出来ねー時の常套パターンだな
「よちよち」とか「○○でしゅか～」とか言って誤魔化すしかない、頭悪すぎるぜｗ
お前らが崇拝してんのは、松田とかあのあたりの育ちの悪そうな馬鹿なんだろ？
あんなのが最高峰扱いされてる磯メダカ釣りｗｗｗ
316 ：名無し三平：2014/01/27(月) 18:34:28.44 0.net: 今日総合カタログ貰ってきた
モアザンＺＬＢはマグシールドのベアリング搭載だって
あと１つテンヤ、イカメタル用のＬＢの新機種あり（プレイソベースかも
あと１４テクニウム無し（秋まで待て
317 ：名無し三平：2014/01/27(月) 18:48:51.88 0.net: >>315
そうでしゅか～
318 ：名無し三平：2014/01/27(月) 19:36:47.15 0.net: 初レバーブレーキリールなんだけど、14モアザンLBD買ってみるわ
商品届いたらヨロシクね
319 ：名無し三平：2014/01/27(月) 19:43:50.19 0.net: >>318
92500円
320 ：名無し三平：2014/01/27(月) 20:18:38.00 0.net: >>319
車高調の買い替え止めて、タックル新調することにしたので
わりかし値段は気にしてない
こんなタイミングじゃなければ、試そうという気にならなかったかも（値段含めて）
321 ：名無し三平：2014/01/27(月) 21:14:34.13 0.net: >>320
GJ!
322 ：名無し三平：2014/01/28(火) 03:56:46.54 0.net: メントより安い！
と考えれば問題はない！！
323 ：名無し三平：2014/01/28(火) 08:44:03.93 0.net: >>320
車高調？
走り屋かい？
324 ：名無し三平：2014/01/28(火) 10:33:02.48 0.net: マグシールドベアリングってノーメンテでかな大丈夫なのかな？
シャリシャリ音が出ない？
325 ：名無し三平：2014/01/28(火) 10:42:32.28 0.net: マグシールド自体がノーメンテだから
そのまだ内側に入ってるベアリングはさらに大丈夫じゃないんか？
326 ：名無し三平：2014/01/28(火) 11:46:41.09 0.net: ラインローラーのベアリングもマグシールドなの？
旧機種でも搭載できるかな？
327 ：名無し三平：2014/01/28(火) 12:17:18.59 0.net: あれさ、ベアリングはボディに圧入でもしてんのか？
ベアリングの中に水は入らなくても、普通の構造ならボディに水入るだろ
またグリスまみれか？
328 ：名無し三平：2014/01/28(火) 12:39:14.27 0.net: ベアリング自体が磁力を帯びてるて事なのかな？
マグシールドって磁力を帯びたグリスなのかな？
無知なもんで全然わからん
329 ：名無し三平：2014/01/28(火) 12:54:07.42 0.net: グリスとは別
でもベアリングなんて使ってたら磨耗するんだし、異音でたしたらベアリング変えればいいのはいいかもね
売ってくれないってことはないだろうし
サイズ的にこれまでのモデルにも付けられたら尚いい
330 ：名無し三平：2014/01/29(水) 01:31:51.55 0.net: シール型ボールベアリングのなかに磁性流体を閉じ込めてるんだろ。
331 ：名無し三平：2014/01/29(水) 04:51:28.85 0.net: それだけなんだよね
ベアリングに水は入らなくても、シールドだけで回転性能が落ちるくらいだから回転性能はこれまでのものより落ちてるだろうし
ベアリングの周囲からの浸水は大丈夫？って心配しちゃうわ
332 ：名無し三平：2014/02/02(日) 17:23:12.72 0.net: ダイワのサイト、プレイソが消えてる？
http://all.daiwa21.com/fishing/item3/reel/sp_lb/index.html
14総合カタログには載ってるから、廃盤じゃないはず。
モデルチェンジしたばかりだし。
333 ：名無し三平：2014/02/02(日) 17:40:22.11 0.net: マグシールドBB
内輪と蓋（赤色部分）の間がマグオイルでシールドされているよ。
なので、通常のシールBBより接触抵抗は格段に軽い。
オープンタイプよりは重いけど、BB内部への異物の進入は通常のシールBB並み。

いのまた釣具店ブログで紹介されているよ。
334 ：名無し三平：2014/02/02(日) 21:55:06.82 0.net: ハイパーフォースの4000DHGの25000円は安いの？
335 ：名無し三平：2014/02/02(日) 22:02:22.13 0.net: シャリシャリ鳴ってるのラインローラーのとこなのにLBDはマグシールド非搭載
ISOの本体に現モアザンブランジーノのスプール乗っけただけで９万超えとか消費者を完全にバカにしている。
これ買う奴は信者だけだろ
336 ：名無し三平：2014/02/02(日) 22:20:09.07 0.net: >>335
ISOの値段見てからこいよ
337 ：名無し三平：2014/02/02(日) 22:26:33.68 0.net: >>336
見たよ。
最新の技術も取り込んでないリールに８～９万つけてるダイワって消費者なめてるな。
としか思えなかったわ。
338 ：名無し三平：2014/02/03(月) 07:05:53.48 O.net: モアザン2510LBDって6万ぐらいでしょ？
339 ：名無し三平：2014/02/03(月) 08:47:27.51 0.net: 磯と変わらず例のベアリング付いてるのに安くなってる
買いだな
340 ：名無し三平：2014/02/03(月) 09:09:02.74 O.net: どっかのブログではワンウェイクラッチが付いてないからロック出来ないらしいって話を書いてる人がいた

小沼監修で小沼自体はロックせずフリーで使ってるから純粋なレバーブレーキなのかな？

ロックしないって事はドラグも無いって事だよぬ？
余計なパーツが無くなって安くなったが敷居が高くなった感じか
341 ：名無し三平：2014/02/03(月) 09:23:17.22 0.net: モアザンとトーナメントってスプール互換？
342 ：名無し三平：2014/02/03(月) 11:38:11.21 0.net: >>340
そのあとカタログ見たりしてロックもある何にも変わってないリールだって打ちひしがれてたよ
343 ：名無し三平：2014/02/03(月) 11:45:38.91 0.net: 今まで通りワンウェイなくてカチャカチャあるだけ？
なんだよそれ
344 ：名無し三平：2014/02/03(月) 16:06:49.60 0.net: 小沼もたいしたことねーな
345 ：名無し三平：2014/02/03(月) 16:46:43.91 0.net: >>341
互換だよ
346 ：名無し三平：2014/02/03(月) 18:27:45.49 0.net: >>341
総合カタログ見るとブランジーノと互換あるみたいだから、メントともあるだろうな
347 ：名無し三平：2014/02/03(月) 19:30:11.17 0.net: 某誌にモアザンLBDのラインローラーにマグ未搭載の理由は、「逆転時に遠心力でオイルが飛んでしまう危険性がある」からとあった。
それとクラッチ無しはLB特有の「遊び」を重視するオヌマンの意向とも。
348 ：名無し三平：2014/02/03(月) 19:41:49.16 0.net: そんなもんで飛ぶのなら、イグの超早巻でも飛ぶんじゃね？w
349 ：名無し三平：2014/02/03(月) 20:38:44.88 0.net: 自分もそう思ったが、確かに逆転のスピードはハンドル早巻きどころじゃないからなぁ。
そう考えるとマグシールドはまだまだ改善の余地があるんだろう。
実際海水浴びまくってもカンタンに水洗いでOKってのはありがたいから、より進化して欲しい！
350 ：名無し三平：2014/02/04(火) 07:33:47.90 0.net: シーバスの逆転速度なんてたかがしれてるよ
なんかダイワの言い訳はいつもうさんくせーなｗ
351 ：名無し三平：2014/02/04(火) 07:40:07.98 0.net: 今回は磯の使い回しだから着いてないってだけだろ
次のからきっと着くぜ
352 ：名無し三平：2014/02/04(火) 07:49:02.70 0.net: そもそもラインローラーのシャリシャリ音はおぬまんの釣りの生命線
353 ：名無し三平：2014/02/04(火) 07:55:14.36 0.net: ダイワに入る前は、最近のリールは回転が良すぎてダメだって昔のリールつかってたくらいだからな
これで最新のリールばかり使ってたら、ブレたってことだよな
354 ：名無し三平：2014/02/04(火) 08:28:22.33 0.net: その辺は広告塔だから仕方ないだろう
最新のもノブにキズ入れてるみたいだし、ギヤもハイパーだからある意味ゴリ感あるだろう
セルテとかマグシー入っててもラインローラーはシャーシャー鳴るし、入ってないのならどうにでもできるから、小沼チューンになったの使ってるかもしれん
355 ：名無し三平：2014/02/04(火) 09:01:04.42 0.net: ラインローラ部の注油なんだけど
オイルグリスセットの説明書で
シマノ：オイル
ダイワ：グリス
となってるんだけどどっちでも良いということかな？
一応シマノにはオイル、ダイワにはグリス注してるんだけど
356 ：名無し三平：2014/02/04(火) 09:11:53.68 0.net: どっちでもいいんじゃね？
シマノもダイワも両方使ってるけど、シマノにオイルでも問題ないけど
ダイワにオイルつかうと、直ぐにシューシュー鳴り出す
ダイワはオイル飛びが酷いからグリスお勧めなのかも
357 ：名無し三平：2014/02/04(火) 11:10:18.53 O.net: >>355
スプレーグリスに限って言えば
シマノ：高粘度
ダイワ：低粘度

一般的にはベアリングにはグリス入れるもんだけど
リールに関しては糸フケ回収みたいに負荷が掛からない時にラインローラーが回らないおそれがあるからシマノはオイル推奨なんだと思う

俺はシマノ派だがギアにはシマノのグリス、ベアリングにはダイワのスプレーグリス使ってる
358 ：名無し三平：2014/02/04(火) 14:46:33.46 0.net: >>347
ソルティか
雑誌によって書いてることがバラバラなんだよな
ダイワの広報は仕事してんのか？
359 ：名無し三平：2014/02/04(火) 17:32:18.16 0.net: 結局のところは色違いの磯ってことか
ああ、マグシーＢＢ忘れてたわ
イラネ
360 ：名無し三平：2014/02/04(火) 18:52:31.57 0.net: >>358
ソルティ読むと、オヌマンはロックしたまま使ってるみたいな書き方だったな
なんかブレブレだわ
361 ：名無し三平：2014/02/04(火) 19:12:36.24 0.net: 結局ダメってことだろ？
ローラークラッチついて余計なもののないエクスセンスでいいんじゃね？
しかも安いし
362 ：名無し三平：2014/02/04(火) 20:35:50.32 O.net: エクスセンスはダサくなってしまった
363 ：名無し三平：2014/02/04(火) 21:18:00.06 0.net: 俺はエクスの方が好み
ダイワのは派手すぎて似合うロッドが限られるだろ
364 ：名無し三平：2014/02/05(水) 07:49:01.34 0.net: ネット見て回ってると、ダイワのはいろいろと問題あるみたいだな
365 ：名無し三平：2014/02/05(水) 07:55:03.30 P.net: 小沼がブレないことなんて今までにあったか？ｗ
366 ：名無し三平：2014/02/05(水) 19:28:58.42 0.net: あー、俺もダイワの使ってたけど意味不明なライントラブルだらけでシマノに移ったわ。
367 ：名無し三平：2014/02/06(木) 14:36:57.42 0.net: 磯で使うのならダイワのでもいいわな
シーバスで使うのならシマノの方がいいわな
使えば分かる
ダイワを使うといろいろとムダになる
368 ：名無し三平：2014/02/06(木) 23:01:59.14 0.net: BB-Xテクニウムを何代も使ってきたが、シマノは糸撚れが発生しやすいよ。
糸撚れは圧倒的にダイワの方が少ないし、ローターが軽くて反応が良い。
ダイワに買い換えて満足しているんだが、色んな意見があるんだね。
369 ：名無し三平：2014/02/06(木) 23:45:08.43 O.net: ダイワの巻始めの軽さはいいね
けどシマノもマグナムライトローターがそのうちエクスセンス以外にも搭載されるだろうし
これは時間の問題かなと思う

俺の経験でも不思議なことに糸よれ少ない筈のダイワの方がライントラブル多いんだよなあ
だから最近はシマノばっかり使ってる
370 ：名無し三平：2014/02/07(金) 03:55:36.29 O.net: シマ擁が湧く程に新作が良いって証
371 ：名無し三平：2014/02/07(金) 05:49:12.11 0.net: 磯で使う分にはダイワがいいんじゃないの？
シーバスとかでキャストするとダメみたいだし
372 ：名無し三平：2014/02/07(金) 06:04:49.54 P.net: ありゃ、ワンウェイオシレーションの誤動作が原因だよ
俺も遠征時とかに意味不明なトラブルでラインをムダにしたことがあった
ワンウェイオシレーションライントラブルとかでググってみ？
そこに対策が書いてあるからやってみると、俺もライントラブルがなくなったわ
スプール引っ張るやつｗ
確かにシーバス用にあの機構はいらねーわ
373 ：名無し三平：2014/02/07(金) 06:47:11.59 0.net: 見たけど、あんなめんどくさいこと俺には無理だ
エクスセンス買うわ
374 ：名無し三平：2014/02/07(金) 07:13:03.03 0.net: 対策ってどんな？
お願い、リンク張って。
375 ：名無し三平：2014/02/07(金) 07:21:14.00 P.net: 個人ブログだからちょっとな
ワンウェイオシレーション　対策
でググレ
376 ：名無し三平：2014/02/07(金) 07:48:58.42 0.net: あんな高いリール買ってあんなことしなくちゃならないって
端から見てるとウケルｗ
377 ：名無し三平：2014/02/07(金) 07:54:15.14 P.net: >>376
俺もブラジLBDで同じ事やりはじめたんだがｗ
モアザンLBDも売れるだろうし、またSLPは大もうけだな
378 ：名無し三平：2014/02/07(金) 08:47:02.04 0.net: ナイロン6号200巻けるのってレマーレ8000と尾長スペシャル8000以外に何がありますか？
379 ：名無し三平：2014/02/07(金) 10:57:16.53 P.net: 無いな
あの辺は磯で正狙うとき用か
潮効いてれば相当流すだろうから、もっとデカイスプールあってもいいかもな
ボディサイズはあれで十分だけど
380 ：名無し三平：2014/02/07(金) 11:26:21.79 0.net: >>379
ありがとうございます。替えスプールで10000や12000番がでればよいのですがねぇ
381 ：名無し三平：2014/02/07(金) 17:46:21.21 0.net: 色んな意見があるんだね
昨年12月にシマノのダイブマスター買ったんだが
スクリュウタイプのリールシートのせいか
テクニウムのレバー位置が近くなっちゃて、指に力が入りにくくなってしまった
手がデカイのが原因なんだけど･･･
昔からシマノ派だが、仕方ないのでレバーの位置がしっくりくるダイワのリールを買った
滑らかさはBBXが上だが、操作しやすくてライントラブルも激減したよ
快適で満足してる
382 ：名無し三平：2014/02/07(金) 18:35:04.84 0.net: 夢屋からもストレートレバー出てるよ
383 ：名無し三平：2014/02/07(金) 19:50:42.93 0.net: シマノのLBは持ってないけどレバー好みのタイプにを交換できるってのはいいな。
新型モアザンLBD、形状的には好きなんだけどショートレバーが自分に合わない。
そういった点で選択肢が増えれば（例えば有料で普通のレバーに交換とか）嬉しいんだが。
384 ：名無し三平：2014/02/07(金) 19:55:37.87 0.net: >>382
しかし、夢屋のストレートレバー欠品という罠
仕方ないのでエクスセンス LBのレバーを部品取り寄せという形でBBXに装着

今現在夢屋にレバーの在庫があるかどうかは知らないが･･･
385 ：名無し三平：2014/02/07(金) 20:00:32.05 0.net: え？Amazonで普通に買えましたよ。
386 ：名無し三平：2014/02/07(金) 20:51:25.52 0.net: >>383
まんまメント磯だし、磯のレバー着くでしょ
387 ：名無し三平：2014/02/07(金) 21:02:20.42 0.net: >>384
2ヶ月前に注文した時は在庫わずかって言われた、CI4+の赤いヤツ
夢屋のはエクスセンスとかのと違って、ダイワのレバーに形が近くて使いやすいんだよね
388 ：名無し三平：2014/02/08(土) 07:56:20.03 0.net: >>386
あの形状のはボディも分解しなきゃ交換できない。（旧型モアザンLBDのレバー交換した時知った。）
マグシールドの関係もあるから素人には難しそう・・・
389 ：名無し三平：2014/02/17(月) 12:54:09.69 O.net: ダイワでもシマノでもいいんだけどリール本体の傷って車の板金塗装みたいに直してくれんの？
インパルトをお色直ししたいんだけど
390 ：名無し三平：2014/02/17(月) 13:04:58.05 0.net: パーツ交換になるんじゃね？
それか自分でコンパウンドだな
391 ：名無し三平：2014/02/17(月) 13:13:52.04 O.net: レバーは少し右より傾かせたのを売ってくれるとありがたい

旧ブラLBDはリールフットを小指と薬指の間に挟むとキャストしやすいが中指でレバーを握りにくく薬指で握るとフルロック出来ず中途半端にラインが出て微調整もしにくい

右寄りに有れば少し長くてもキャスト時に邪魔にならず感覚が鈍い薬指を使わず中指で操作が出来る
392 ：名無し三平：2014/02/17(月) 20:38:40.77 0.net: >>391
右巻きdisってんのかコラ
393 ：名無し三平：2014/03/02(日) 12:45:15.27 0.net: スマックみたいにレバーで巻けるようにして欲しい
394 ：名無し三平：2014/03/04(火) 15:35:03.67 O.net: トーナメントって何年周期に出るんだっけ？
３年周期くらい？
395 ：名無し三平：2014/03/13(木) 21:16:48.35 0.net: 最初のレバーブレーキ、安いのでって感じ、でダイワは重いからヤメ。
シマノ　ラリッサとデスピナの性能差ってどんなもん？？？
先輩たちなら、ラリッサ、デスピナどっちかう？？？
396 ：名無し三平：2014/03/13(木) 22:15:10.65 0.net: >>395
最初ならラリッサでもいいでしょ
軽いし。
予算が許すならハイパーフォース
これはかなり幸せになれる。
397 ：名無し三平：2014/03/13(木) 22:22:10.69 0.net: >>396
ありがとう！ハイパーまでは無理だわ
398 ：名無し三平：2014/03/14(金) 08:31:48.02 0.net: >>395
絶対にデスピナだな。

4000～5000円の差だろ？価格差以上にデスピナおすすめ。

ハンドル一つとっても、横に折りたためるかそうでないか、この差も結構大きいぞ。(両方使った感想)

ラリッサなら、V2ならコスパ高くいいと思うがな。まだまだ店舗に在庫もあるぞ。
399 ：名無し三平：2014/03/14(金) 09:02:56.64 0.net: シマノもワンタッチで折り畳めればいいんだけどな
400 ：名無し三平：2014/03/14(金) 11:55:25.64 0.net: うん、V2はいいな。
401 ：名無し三平：2014/03/15(土) 16:58:35.32 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
402 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:19:21.98 0.net: >>401
おめぇ頭悪いな。
403 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:24:06.06 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
404 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:30:11.11 0.net: ツイートしろよヘタレ
405 ：名無し三平：2014/03/15(土) 17:40:28.27 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
406 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:15:13.30 0.net: また妬みマンがやってきたのか？
407 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:24:26.90 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
408 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:28:32.00 0.net: 何とかの一つ覚えってやつ？
409 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:32:55.85 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
410 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:35:17.78 0.net: 知人がレバーブレーキリール買って楽しんでるのに
自分は買えないやつの僻みだろこれ
411 ：名無し三平：2014/03/15(土) 18:46:19.96 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
412 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:44:36.61 0.net: なあなあ
今悩んでるんだけどさ…
14ステラと13エクスセンスLBどっち買ったら幸せになれるかな？

LBは持ってないから使ってみたいんだけどステラの汎用性も捨てがたい…

メインはシーバスなんだけど出来ればアオリとかトラウトとかも楽しみたい…

ここに居る諸兄方にアドバイスをいただきたいのです
413 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:49:43.94 0.net: >>412
シーバススレが適切なアドバイスしてくれるよ

ここはダメだ。LBの価値＝高い値段＝高級＝俺は持ってるステイタスだから
414 ：名無し三平：2014/03/15(土) 21:51:23.66 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
415 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:04:28.78 0.net: 酷い自演を見た
416 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:29:40.30 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
417 ：名無し三平：2014/03/15(土) 22:40:44.87 0.net: あれ？LB推しはダンマリらしいな
だって正論だもんな

俺はLB使ったりするけどLB信者の異常さにウンザリしてたよ
418 ：名無し三平：2014/03/16(日) 03:51:12.57 0.net: 高いから買えないって言ってんの？
バイト頑張れw
419 ：名無し三平：2014/03/16(日) 04:14:44.88 0.net: 持ってるリールが全部レバー付きだが、正直４５以上の魚位が掛からないと使ってないｗ
場所次第じゃ５０以下は要らない気もする。ドラグだけで十分。
それでもレバーブレーキは何かと便利だから、今更レバー無しには戻れないな～
420 ：名無し三平：2014/03/16(日) 07:53:57.09 0.net: >>413
成る程
了解しました
421 ：名無し三平：2014/03/16(日) 08:59:42.57 0.net: >>419
全くその通り！
特に取り込みの時には必要になってくる。
他人に掬って貰うなら必要ないが、自分で掬えるのはレバーブレーキのおかげだと思ってる。
422 ：名無し三平：2014/03/16(日) 09:03:33.56 O.net: ドラグ代わりにレバーブレーキを使いこなしたいが咄嗟の微調節が出来ない
あと数年はかかりそうだ
423 ：名無し三平：2014/03/16(日) 10:02:09.13 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
424 ：名無し三平：2014/03/16(日) 19:20:35.40 0.net: 412ですが結局13エクスセンスLB買いました

ポイント10倍セールが今日まででステラを待てませんでした

これでLBの仲間入りですよろしく
425 ：名無し三平：2014/03/16(日) 20:42:29.63 0.net: レバーブレーキのリールって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
426 ：名無し三平：2014/03/17(月) 00:19:25.75 0.net: >>398
>>400
v2売ってました！。現行デスピナXGと同じ値段。
デスピナと何が違うの？スプール１個ついてくるだけ？
427 ：名無し三平：2014/03/17(月) 06:38:06.84 0.net: >>426
ラリッサって名前だけど中のギアはデスピナの物。
ハンドルも無印ラリッサよりいい物が付いてるよ。
ちなみに竿のラリッサとのカラーリングもピッタシ。
428 ：名無し三平：2014/03/18(火) 19:30:11.80 0.net: 13トライソ2500がエイトで12800円だったんだけど買いだったかな？
しかも今日はポイント5倍デーだからちと後悔してる
429 ：名無し三平：2014/03/18(火) 20:09:44.03 0.net: >>428
思いっきり安いぞ
430 ：名無し三平：2014/03/18(火) 20:35:38.69 0.net: >>429
だよなー！
おまえらに意見聞こうと思ったら携帯規制で聞けなかったんだよー
ほんと後悔だわー
431 ：名無し三平：2014/03/19(水) 01:32:19.46 0.net: >>428
トライソ重いけどいいの？もうチョイ金出して、ラッリサの方が無難じゃない？
432 ：名無し三平：2014/03/19(水) 02:11:38.78 0.net: でもレバーブレーキって歩けない障害者に車椅子みたいなもんだろ
433 ：名無し三平：2014/03/19(水) 04:25:56.84 O.net: 要するに必需品ってことだよね
しかもそれでパラリンピック出るなら五体満足でも何の役にも立たない>>432よりよっぽどすげーわ
434 ：名無し三平：2014/03/19(水) 07:39:35.40 0.net: >>431
最近メンテと改造にはまってるから
本命はラリッサなんだけど
さすがにあの値段だと心が惑わされるｗ
ラリッサ買うならもうデスピナいっちゃう方がいいかな？
435 ：名無し三平：2014/03/19(水) 08:13:27.28 0.net: >>434
それこそＶ2探せばいいのに。
436 ：名無し三平：2014/03/19(水) 11:49:29.32 O.net: >>435
V2では>>434の弄り魂が満たされない

と同じく弄り趣味の俺がエスパーしてみる
437 ：名無し三平：2014/03/19(水) 19:15:30.90 0.net: >>434
デスピナより、V2のほうが・・・
デスピより、数百円ちょい安いし、1個スプール付いてくるし、中身一緒らしいから、V2でいいんじゃない？
ってのが、ここの住民の意見みたい
438 ：名無し三平：2014/03/19(水) 19:18:32.85 0.net: いや、マジで替スプール付いてるのはデカい。
439 ：名無し三平：2014/03/19(水) 20:31:12.61 0.net: ゼロフケ必要無くて、デスピナのDHGと比べるならV2でいいし、DXGのギヤ比がいいなら
CFギヤのデスピナ買えばいいんでない？
440 ：名無し三平：2014/03/19(水) 20:39:00.00 0.net: 素人質問なんだけど
ゼロフケってなに？
441 ：名無し三平：2014/03/19(水) 20:53:52.49 0.net: >>440
ゆとりか？
ニートか？
自分で調べる手段が分からんか？
ならば教えてやろう。
「インターネット」で調べてみろ。
442 ：名無し三平：2014/03/19(水) 20:56:14.63 0.net: >>441
心の狭いおっさんだなぁ
若いもんにかっこよく教えてくれよ
443 ：名無し三平：2014/03/19(水) 22:28:06.64 0.net: >>442
なぜ俺が「おっさん」だとわかった？
お主やるな！
444 ：名無し三平：2014/03/19(水) 22:33:51.15 0.net: その「おっさん」が教えてやろう。

ゼロフケとは？
完結にいうと、バックラッシュ防止だな。

逆回転時に微弱のテンションがかかるので、不意の糸の出過ぎを防止できる。

小さなレバーでオン・オフできる。

初心者には優しい機能の一つだな。
445 ：名無し三平：2014/03/19(水) 23:55:04.53 0.net: >>444
成る程
分かりやすい解説ありがとう
おっさん良い奴だな！
446 ：名無し三平：2014/03/19(水) 23:57:40.21 0.net: でかいヒラマサに走り回られると困るな
447 ：名無し三平：2014/03/20(木) 00:52:52.99 0.net: >>437
んで、デスピナv2探してみたけどないんだよー
オークションで3万とかさすがにキツイわ
磯釣り初心者だしもうラリッサでいいよね？
448 ：名無し三平：2014/03/20(木) 00:53:44.47 0.net: >>447
あ、ラリッサv2ね
449 ：名無し三平：2014/03/20(木) 07:42:27.75 0.net: >>447
あー、まだ残ってるよ@神戸
450 ：ID導入議論の告知：2014/03/23(日) 16:07:51.83 0.net: 次のスレで釣り板に強制IDを導入する議論をしてます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394711484/791

賛成・反対など意見をお聞かせください。
451 ：名無し三平：2014/03/23(日) 20:16:22.30 0.net: そんなもの２ｃｈ全体の話だ、釣りだけとかはおかしい
452 ：名無し三平：2014/03/23(日) 20:20:40.57 0.net: >>451
情弱発見
453 ：名無し三平：2014/03/23(日) 21:09:49.23 0.net: >>452
オレは第一種情報処理技術者、第二種情報処理技術者、アプリケーション・エンジニア、おまけに情報処理検定１級持ってるぞ
454 ：名無し三平：2014/03/24(月) 05:12:44.85 0.net: >>453
じょうつよ自慢ワロタｗ
455 ：名無し三平：2014/03/25(火) 13:57:06.42 0.net: チヌゲーにXファイヤーとかどうですか？
エギングにも使えますか？
456 ：名無し三平：2014/03/25(火) 18:30:02.49 0.net: そのリール糞重たい＞＜
457 ：名無し三平：2014/03/25(火) 18:37:03.96 0.net: カタログのスペック見ただけだが、イカに使えそうなものは、300㌘だった。
やっぱり重いよね。
458 ：名無し三平：2014/03/27(木) 02:10:59.54 0.net: ども

★☆　強制IDに関する投票の告知　★☆

いま釣り板ではIDの強制表示についての議論が行われています
http//nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1395798429/

これに伴い次の投票を行います

【投票日時】
・2014/3/28(金) 0:00:00～23:59:59

【投票内容】
・強制ID表示導入への賛成／反対

【投票様式】
・これから立てる投票スレのテンプレを見てください

【投票場所】
・投票板 http//nozomi.2ch.net/vote/
・投票日近くになりましたら「釣り板強制ID制導入に関する投票スレ」を立てます
459 ：名無し三平：2014/04/13(日) 17:32:00.95 ID:B3oplwqP0.net: プロックスのレバー付きスピニング。
PYROX　/lineup/page.jsp?mode=id/482
両軸のレバードラグみたいな使い方かね？
460 ：名無し三平：2014/04/18(金) 06:38:23.47 ID:LkOcZefL0.net: ＬＢ初登場の時に鬼才は二十歳にもなってないんじゃない？
461 ：名無し三平：2014/04/18(金) 08:58:23.97 ID:F+EVjMFB0.net: 50年前からあるの？
462 ：461：2014/04/18(金) 10:10:13.97 ID:LkOcZefL0.net: すまぬ
調べたら鬼才はもういい歳だね
ＬＢ登場は70年代半ばだったろうからその頃には影響力持っててもおかしくないね。
463 ：名無し三平：2014/04/19(土) 06:19:18.12 ID:WpzcA0yI0.net: 誰もモアザンLBD買ってないのか？
464 ：名無し三平：2014/04/19(土) 09:19:32.60 ID:AxHlu/yL0.net: 哲ちゃんの親父がBB-Xのプロトタイプをシマノから渡されて、それを哲ちゃんが青物掛けたり使い倒したって聞いたが…。
松田はシマノと付き合いあったっけ？
465 ：名無し三平：2014/04/19(土) 09:23:32.81 ID:AxHlu/yL0.net: あ、ダイワの方が先だった。すまんこ。
466 ：名無し三平：2014/04/20(日) 01:05:58.97 ID:Cnyd990Y0.net: ＬＢが普及しだしたのは、今から３０年前のシマノチタノスＢＢ－X８５０あたりだと思う。
その当たりにダイワのウィスカー磯が出てた。
467 ：名無し三平：2014/04/20(日) 10:01:30.91 ID:KcJZ2o6w0.net: ＡＷＡＰＭとかＡＷＴとか買って嬉しかったな
ＰＭっていまのＸなんとかと同じじゃないか
468 ：名無し三平：2014/04/26(土) 03:53:32.37 ID:Y0z9VEAL0.net: 今更ですが、12トーナメントって普段の釣行後メンテってどーやってますか？
マグ部分は普通にオイルさしちゃダメなんですよね？
何を何処にやればいいのか疑問で。
469 ：名無し三平：2014/04/26(土) 12:29:42.64 ID:WfLUgREM0.net: 俺は水洗いだけ
470 ：名無し三平：2014/04/26(土) 19:32:45.10 ID:BanYu0rq0.net: オイル乾いたら駄目だわ
メーカーに出すから３台で回してるが
何だかなあって感じ
471 ：名無し三平：2014/05/01(木) 19:29:57.40 ID:uCGWmy5r0.net: 10プレイソ2000LBD半額は買い？
472 ：名無し三平：2014/05/01(木) 20:30:42.30 ID:dbVu8rgn0.net: 旧型プレイソならそんなもんでしょ
新型は自重も回転も重いから旧型でも良いんではないか
473 ：名無し三平：2014/05/02(金) 06:45:34.10 ID:sMbceNhai.net: その型のがカッコいいと思う
474 ：名無し三平：2014/05/02(金) 22:50:38.55 ID:17fycSb60.net: モアザンの新型ＬＢ
ハンドルまわした感じがめっちゃ軽くなったなぁ！
さすがカタログの価格の後に＊＊が２つ付くだけの事あるのかなぁ？
475 ：名無し三平：2014/05/03(土) 02:24:57.15 ID:h3Kqg9mDO.net: マジ？
あれハンドル短くなってるらしいのに
476 ：名無し三平：2014/05/03(土) 03:53:29.89 ID:ewSqqquM0.net: >>474
何と比べて？
ブラジ比なら俺は正直重いと思うよ
477 ：名無し三平：2014/05/03(土) 16:28:05.09 ID:cOIynvy90.net: >>475
トーナメントＬＢシリーズに比べてそう思ったけど
レバー付きであの巻き心地は素晴らしいと思ったよ。

>>475
まぢでそう思ったから書いた
レバーが付いててこれだけ巻き心地が良いのは他にないと思う。
ちなみにオレはシマノのＬＢ派なんだけどね。
478 ：名無し三平：2014/05/03(土) 20:34:00.54 ID:ewSqqquM0.net: >>477
トーナメントもいろいろあるけど何と？
型番まで教えて

巻き心地だけなら新しいエクスセンスの方がいいよ
カチャカチャもしないし
479 ：名無し三平：2014/05/05(月) 20:00:23.92 ID:XcDLlCdz0.net: >>478
最新のＬＢシリーズすべてと比べて！
今日も触ってきたけどモアザンＬＢＤが軽くて巻き心地が良いと思う。
まわした後も惰性でローターがまわってるのが凄いなぁとおもた

それとも展示用のモアザンＬＢＤが大当たりなのか？
480 ：名無し三平：2014/05/05(月) 20:37:45.04 ID:vxKC9gjm0.net: 去年まで使ってた、初代BBX3000からラリッサC3000に買い換えて
初釣行してきた。
黒鯛42ｃｍ、40ｃｍ、38～36ｃｍ３匹の合計５匹
40ｃｍ級掛けても軽く巻けるラリッサに感動したわ。
481 ：名無し三平：2014/05/05(月) 22:04:03.01 ID:zs8+v5cI0.net: モアザン売れてないのか、妙なステマが多いな
482 ：名無し三平：2014/05/06(火) 03:14:00.33 ID:gthFDEtYO.net: ポンポン売れるリールじゃねぇだろ
483 ：名無し三平：2014/05/06(火) 13:40:57.44 ID:GVySd6kN0.net: モアザンカッコイけど、高過ぎｗ
484 ：名無し三平：2014/05/17(土) 17:11:58.82 ID:JYBxVjcU0.net: >>460
LBリールってグレの前にスズキで使われてなかったっけ？
485 ：名無し三平：2014/05/17(土) 22:38:50.78 ID:APidiWSq0.net: 【オフショア】ジギングタックル【ライト・マジ】15
412 ：名無し三平[sage]：2014/05/17(土) 00:33:37.71 ID:rRZriOAI0
村田さんはあれでいいんだよきっとw
なんか楽しそうにやってるし
グリップ短いワーシャでジギングやってんのは開発者としての意地かもな
♭♪＃ダイワリール総合スレ59＃♪♭
283 ：名無し三平[sage]：2014/05/17(土) 13:17:32.26 ID:rRZriOAI0
馬鹿にされるって普段どんなとこで釣りやってんだよ
好きなの使えよ
♭♪＃ダイワリール総合スレ59＃♪♭
287 ：名無し三平[sage]：2014/05/17(土) 21:27:45.15 ID:rRZriOAI0
俺は明日の朝14モアザン3012Hのデビュー戦だ
入魂してやるぜ
【オフショア】ジギングタックル【ライト・マジ】15
421 ：名無し三平[sage]：2014/05/17(土) 21:29:56.96 ID:rRZriOAI0
誰だよささめ針の小野って
486 ：名無し三平：2014/05/18(日) 08:52:45.20 ID:MfxM6ZwC0.net: 　
>>485 ID:APidiWSq0 → 「必死チェッカーくん」

　誰だ？　猿にセンズリ教えたのはｗ
487 ：名無し三平：2014/05/19(月) 22:35:16.52 ID:4xDpvi0Y0.net: エクスセンスLB買ったんだけど
巻くときキュリキュリとかシャーシャー音が鳴るのはLB特有のもの？
はじめてLB買ったから解らなくて…
教えて下さいな
488 ：名無し三平：2014/05/19(月) 23:56:51.42 ID:aunXk57wO.net: >>487
現行のなら構造は普通のスピニングと同じで
逆転レバーだけが大きくなって上に来たようなもんだからLB特有の…には当てはまらない気がする
それ以前に通常のLBでもラチェット的なカチャカチャ感があるぐらいで特有の変なノイズってのはないよ
489 ：名無し三平：2014/05/20(火) 07:50:50.13 ID:i44FtA0L0.net: 成る程…
って事はハズレを引いたみたいだ…
クレームに出します
ありがとうございます！
490 ：名無し三平：2014/05/20(火) 08:28:05.63 ID:AbpWIdHe0.net: >>488
全然違うよ
中にはちゃんとブレーキコアもあるし、ちゃんとしたLBの構造してるぞ
ただベアリングが変わってガタがなくなっただけだ

最初のシャーシャーは数回使えば馴染んでなくなる
491 ：名無し三平：2014/05/20(火) 13:29:26.58 ID:Fkym4oob0.net: 俺のエクスセンスLBもシャリ感あるよ

ギア比高いし、値段も安いからこんなもんじゃね？
トーナメントやbb-x知らないルアーマンにはその辺よくわからん
492 ：489：2014/05/21(水) 09:04:47.19 ID:ZBmMwGXfO.net: >>489
マジで!?
ワンウェイで制御してると思い込んでた

>>489
嘘ついたスマン
けどLB特有のノイズが無いのはホント
シャーシャー音については>>489の言う通り
493 ：名無し三平：2014/05/24(土) 02:35:58.62 ID:6+KNC11L0.net: モアザンのLBD新旧両方持ってるけど、使用感が全く同じ。
相変わらずラインローラーは直ぐにシャーシャー言うし、スプールは外しにくくなるし新旧で3万の値段差があるのが正直わかりまへん。
イグジストカスタムとか出す前に、ラインロールベアリングをマグシールドにカスタム出来んもんかねぇ。ダイワさん。。。
494 ：名無し三平：2014/05/24(土) 02:57:41.35 ID:3blli5X30.net: あの小さなベアリングをマグシールドベアリングに出来たらいいな
ただ、同じサイズにすると他のリールや他のメーカーのリールにまで使えるから単体では売らないだろうし
そこだけ交換サービスになるのは、次モデル出るのと同じ位になるかもね
もしかしたら次モデルにはイグジやセルテみたいな普通のマグシールドのラインローラーが、あの言い訳は何だったんだ？と言われつつ付いてるかもしれんw
495 ：名無し三平：2014/05/24(土) 08:26:34.02 ID:i8myNXtx0.net: テクとトナ新旧持ってるけどラインローラーはダイワもシマノもシャーシャーだな
496 ：名無し三平：2014/05/24(土) 13:17:45.66 ID:6+KNC11L0.net: >>494

そもそもちゃんと納得いく言い訳してたっけ？
逆回転時にどうのこうのよくわからない言葉つかって濁してたよね。
モアザンLBDのラインローラーをマグ対応にすると、同じ価格帯のトーナメントがゴミになるから、足並み合わせてつけなかっただけじゃ無いの？
497 ：名無し三平：2014/05/24(土) 15:50:58.28 ID:3blli5X30.net: 実質、現行トーナメントにマグシールドベアリング入れて色替えただけだからね
あれも言い訳だと思うよ
ワンウェイもね
結局、一つ前のリールと何にも変わってないっていうw
498 ：名無し三平：2014/05/24(土) 20:59:53.88 ID:DSbtO6P40.net: レバー逆転は車のエンジンの回転を超える場合がある
とかトーナメントのスペシャルサイトで技術者が言ってるの見たよ（今はもうない）
その場合オイル飛んじゃうからマグシールドは載せてないんでしょ
ワンウェイはしらね
499 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:18:21.46 ID:0SjwXMBY0.net: ワンウェイはオヌマンの拘りってことになってるね、とりあえずは・・・。
FSでオヌマンに尋ねてみたけど、同じ説明だった。　
違ってたら、面白かったんだけど。
500 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:21:11.66 ID:3blli5X30.net: どっちもベースを替えたく無かっただけの言い訳だろうね
その点、シマノは違うわ
501 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:25:17.13 ID:fGyW5gTg0.net: ＬＢにワンウェイなんて付いてないぞ
ただワンオシレーション機能ＬＢ（逆転時スプールとまるやつね）はその機能の為に小型の
特殊ワンウェイ付いてるけど、それはブレーキ機能や主だった回転系統には全く関係の
無い場所。

っとここまで書いておいてなんだが既に上の方で語られてたらすまんｗ読むのめんどいｗ
502 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:26:53.63 ID:3blli5X30.net: 小沼はどっちにしてもレバーオンで巻いてんだし、カチャカチャ関係ないじゃんね
むしろワンウェイなんか無くてもいい位だろ
ベアリングの数gに拘るのなら、レバーオフ機構全部外せば良かったのに
503 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:28:10.43 ID:3blli5X30.net: >>501
シマノは付けたよ
ダイワはあえて付けなかったって話してるところ
504 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:30:02.21 ID:fGyW5gTg0.net: >>503
なるほどそんな流れだったのか、割り込みすまん
505 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:35:25.14 ID:fGyW5gTg0.net: 流れを説明して貰ったうえで俺の予想だけど

たぶんダイワはワンオシレーション機能が邪魔してワンウェイ断念したのかもね？
アレ維持したままワンウェイ搭載を各ギアやスプリングの動きを頭の中でシミュレートして
見ようとしたが頭おかしくなりそうだったから速攻やめたｗ
506 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:44:15.45 ID:0SjwXMBY0.net: ダイワがワンウェイを積んでた機種って、どれだっけ？
エンブレムの頃だったかな。。。
507 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:46:50.22 ID:0SjwXMBY0.net: ラインローラーにマグシールドを積まなかったのは、
『ローター逆転時の遠心力でマグオイルが飛ぶ。』って説明だったけど、実際はどうなんだろね？
508 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:56:25.51 ID:3blli5X30.net: >>505
そもそも、あんな機構すら要らなくね？
シーバス利用だとトラブルも多いみたいだし
どっちにしろハンドルがブン回る時点で無いわ
509 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:57:16.01 ID:fGyW5gTg0.net: 新型の青いソルティガに搭載されてるラインローラーのマグＢＢをもう少し小さくできれば
可能かもね？
510 ：名無し三平：2014/05/24(土) 21:58:26.84 ID:3blli5X30.net: >>507
イグジやセルテ、モアザンの逆転をオンにして超高速で逆転させてみるといいかもね
ただ、セルテなんかは普通に使っててもオイル飛んでんじゃないのって位、シャーシャーなるのもあるけどね
511 ：名無し三平：2014/05/24(土) 22:01:47.28 ID:fGyW5gTg0.net: >>508
そりゃｖｓシーバス用に作られた機能じゃないしなｗ
ダイワとしちゃ新機能を新型にどんどん積みたかったんだろうな
512 ：名無し三平：2014/05/24(土) 22:27:28.75 ID:B7eVgIxTO.net: >>508
いやシーバス用途に限らずトラブル多い
シーバスってどっちかと言えば非力で脚の遅い魚だし
シーバスでのレバーの使い方も余裕ありありだし
そんなのでトラブってるようじゃダメっしょ
513 ：名無し三平：2014/05/24(土) 22:28:41.50 ID:3blli5X30.net: それも他と同じで、新しい金型とか作りたく無かったんだろうね
ベースはあくまでも現行トーナメント
いろいろ言い訳してるけど、所詮磯用をそのまま持って行っただけのリールだよ
514 ：名無し三平：2014/05/24(土) 22:29:23.06 ID:3blli5X30.net: >>512
キャスト以外にもトラブルあるの？
515 ：名無し三平：2014/05/25(日) 00:05:49.85 ID:hFUmdsiMO.net: >>514
店員に聞いた話だしあんまりダイワに興味ないから詳しくは知らないけどそうらしい

キャストでトラブる？なんじゃそりゃ
フカセでも仕掛け投げるもんだがそんなんでトラブっちゃうワケ？
516 ：名無し三平：2014/05/25(日) 01:23:19.20 ID:rdmAOBxT0.net: フカセ釣りのキャストとシーバスのキャストは、数も力の入れ方も違うしな

ロッドアクションで勝手にスプールが落ちて綺麗にラインが巻けて無かったり、
キャスト時に勝手にスプールが動いてバックラする
その辺について詳しく書いてる人もいるし、同じトラブルはネットを見るだけでも多いよ

俺もブラジで酷い目にあったから、今はシマノ一択
あんなもの無くてもいいというか、無い方が自然にラインが出ていいと思ったw
517 ：名無し三平：2014/06/01(日) 13:17:16.25 ID:/PDX2ufJ0.net: 磯にもシーバスにも不要な機構っぽいね
518 ：名無し三平：2014/06/05(木) 13:21:31.57 ID:WaYJ54Tm0.net: オレは磯上物でＬＢを２５年使っているが、今後ＬＢ無しにしようと思わない。
磯の取り込みは手前の根を擦ると簡単に糸が切れるので、
長い竿で瞬時に細かく角度を変えてやりとりしたいからＬＢが必要になる。
ただし他の釣りでは使おうと思ったことはない。
（あっても大して邪魔ではないが）
519 ：名無し三平：2014/06/05(木) 13:39:39.87 ID:sWwxH3oQ0.net: 上のはレバーブレーキは不要な機構って意味じゃなくて
ワンウェイオシレーションはって意味だと思うよ
520 ：名無し三平：2014/06/05(木) 14:52:24.02 ID:WaYJ54Tm0.net: ああ失礼、ワンウェイオシレーションね、最近のやつはそうなってるね
オレは不都合トラブル感じたことないし逆転も軽くなってまるで問題ないよ
521 ：名無し三平：2014/06/05(木) 14:55:37.26 ID:sWwxH3oQ0.net: 磯で使って不都合あるなら、あっというまに消えてるだろうな
522 ：名無し三平：2014/06/07(土) 23:08:22.91 ID:ppWi+8se0.net: ＞磯で使って不都合あるなら、あっというまに消えてるだろうな

磯師、厳しいからな。
523 ：名無し三平：2014/06/08(日) 06:35:30.68 ID:ukH1cIZd0.net: ダイワとシマノ両方使ってるけど、逆転の軽さもブレも関係なくね？
無駄にスプール止めるとラインメンディング位置とズレて余計ライン出にくくなってるようにも思えるし
524 ：名無し三平：2014/06/08(日) 11:47:22.19 ID:FUs8kEEE0.net: 別にあっても無くてもいい機能
あるせいでコストアップ故障リスクアップするなら無くていいわ
525 ：名無し三平：2014/06/10(火) 21:54:54.45 ID:RJiRemuU0.net: ＞無駄にスプール止めるとラインメンディング位置とズレて余計ライン出にくくなってるようにも思えるし
ドラグがっ滑ってスプールが回転して糸が出る状態がそれだね。

＞オレは不都合トラブル感じたことないし逆転も軽くなってまるで問題ないよ
磯の人には歓迎されているようだね。
ルアーのような、キャスティングには向かない機構っぽいな。
526 ：名無し三平：2014/06/11(水) 21:01:28.29 ID:i2wvFYCA0.net: 次はハンドルの回転も切り離すかね？

ワンウェイオシレーション、キャスティングの時に上・下死点へスプールが動いて、バックラッシュを誘発するんだね。
キャスティング前に一手間かけて、どちらかへ移動させておくとほぼ防げるとか、どこかのブログで見かけた。

俺は一つテンヤで使ってるけど、ワンウェイオシレーションあったほうが糸の出が軽いと感じる。
527 ：名無し三平：2014/06/13(金) 04:21:25.66 ID:tOTPuIGq0.net: ダイワのリールってかなり面倒な機能が付いてるんだね。ってのが正直な感想
メリットよりデメリットの方がデカそう・・
528 ：名無し三平：2014/06/13(金) 04:30:46.29 ID:+GxP+h9b0.net: スピにマグシールドはいらんけど
ベイトにマグBBは凄いわ
宣伝文句通りならこれからは必須になる
529 ：名無し三平：2014/06/15(日) 12:40:02.42 ID:QG6xDl/e0.net: トーナメントって何年周期で発売？
今秋？それとも来年？
530 ：名無し三平：2014/06/15(日) 14:01:31.99 ID:l0K9vxxC0.net: トーナメント、トライソ・プレイソ、インパルトの順では無いか？
今年はインパルとかな
531 ：名無し三平：2014/06/17(火) 20:58:59.31 ID:u7njnUrG0.net: 銀狼は？
532 ：名無し三平：2014/06/17(火) 22:49:09.19 ID:xRg+T1eVO.net: ワンウェイオシッレーション♪
ワンウェイオシッレーション♪
って故本田美奈子が若い頃に歌ってなかったっけ
533 ：名無し三平：2014/06/18(水) 02:28:29.74 ID:nvPR2fIf0.net: 俺のブランジも2ヶ月前からライントラブルが多くなった
最初は原因が分からなかったけどここ見て分かったわ
買った店でクレームで出してもらって戻ったら売ってシマノ買う
信頼出来ないリールは要らない
534 ：名無し三平：2014/06/18(水) 14:04:32.58 ID:K56shdz90.net: レバーブレーキにマグシールド？
レバーブレーキリールって
どうあがいてもレバー部分から
水が入る構造しているから意味がないような。

極力リールに水分が掛からないように努力するしかないのでは？
535 ：名無し三平：2014/06/18(水) 16:00:17.82 ID:nvPR2fIf0.net: >>534
レバー部分はスプール内部にしか繋がってないよ
そんな部分からボディに浸水するようなリールは今時ない
536 ：名無し三平：2014/06/22(日) 22:20:49.98 ID:oNGOJjp40.net: 今日デスピナC３０００DHGを購入しました！
皆さん道糸は何を使ってますか？マスラードかダイナードで
迷っています。これらの評価または他にオススメがあれば
教えていただきたいのですが。
537 ：名無し三平：2014/06/26(木) 12:41:05.40 ID:GGzfjyLf0.net: 新しいく銀狼LBDでやんのやろうか？
538 ：名無し三平：2014/06/26(木) 15:13:58.08 ID:RlonwvrH0.net: 中古リサイクルショップに早速エクスファイア置いてあってワロタ
539 ：名無し三平：2014/07/03(木) 03:34:04.93 ID:PuFXEUi20.net: 俺のブランジーノもスプールスコスコになってライントラブル頻発する様になっちまったい
クレームに出してもらうけど金とられないよな？
540 ：名無し三平：2014/07/07(月) 23:23:33.93 ID:AOLIhgsx0.net: >>539
14lbd？
541 ：名無し三平：2014/07/07(月) 23:42:20.06 ID:hOxpwGy10.net: ブランジーノだから旧型じゃね？
542 ：名無し三平：2014/07/07(月) 23:53:20.76 ID:AOLIhgsx0.net: そう言えば今年のはブランジーノじゃなかったな
543 ：名無し三平：2014/07/12(土) 00:32:19.30 ID:F1ToDeir0.net: １４テクニウムくるのか？
誰か教えて。
544 ：名無し三平：2014/07/23(水) 18:54:44.23 ID:gSQJmRO40.net: テクニウム情報ない？
545 ：名無し三平：2014/07/27(日) 09:51:06.46 ID:ro1veuLh0.net: 今秋はインパルトに、テクニウムか。

型おくれ、安売りこーい！！
546 ：名無し三平：2014/07/28(月) 10:52:53.92 ID:+572psH60.net: 私も型落ちインパルトを狙ってるｗ
マグシールドとか否定的な私としてはかなり狙い目
547 ：名無し三平：2014/07/31(木) 16:36:11.54 ID:D6Px37t60.net: まさかのハイパーフォース機種追加。
１７００とＣ２０００で、自重１９０ｇ
と言う事は、サイズが小ぶりなのか？
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3774
548 ：名無し三平：2014/07/31(木) 17:38:56.99 ID:v/FW09TR0.net: >>547
やべぇ、欲しいけど使い道が思い浮かばないw
549 ：名無し三平：2014/07/31(木) 18:07:34.43 ID:vSlM50cR0.net: 山本隆史が磯スペで新インパルト使ってたぞ
550 ：名無し三平：2014/07/31(木) 18:45:40.85 ID:D6Px37t60.net: >>548
口太狙いならこのリールで十分じゃないのか？
どれぐらい小さいのか触ってみないとわからねえけど、５ｍの竿に合わせると軽くて良いかも！？

>>549
近いうち本屋行ってくるわ！
551 ：名無し三平：2014/07/31(木) 20:45:04.97 ID:WpUzl0SJ0.net: >>550
このボディのC2000はツインパとかと同じでしょ
小さいぞ、アジングとか用だぞw
でも4.5とかの軽い竿だといいかも…ボーダレスとか
552 ：名無し三平：2014/07/31(木) 21:50:44.68 ID:IOOaFmNt0.net: これは気になる！
150グラムのLBDリールに3本継00-360のメタルトップが俺の考えるネヴァーランドたからな
553 ：名無し三平：2014/07/31(木) 23:04:16.51 ID:9BKQh4x70.net: ドラグとかどうなんだろうと思ったけど（C2000だと2キロとか？）、LBだから気にしなくていいのかw
554 ：名無し三平：2014/08/01(金) 17:15:51.18 ID:vu6DeUmZ0.net: ドラグ３．５ｋｇあるじゃん

>>551
これ極端に小さいのか？
Ｃ２０００だとステラとかツインパなら１０００サイズて事なのかなぁ？？
個人的には、想像するよりはデカイんじゃないかと予想してるんだけどどうだろう？
555 ：名無し三平：2014/08/01(金) 18:27:15.50 ID:JUPlzQEX0.net: >>554
ボディもCI4+だし、レバーとブレーキコア入れてこの重さならレアニウムなんかと同じサイズだと思う
レバーなんか同じ長さだろうけどスプール超えちゃってるっぽいしねw
シマノの1000番やC2000はダイワの1000番に比べると更に小さいし、リールフットも3mm
くらい短いからよけい小さく感じるよね
このサイズでCI4+かぁ、シーバスでボディたわむんだよね
アジやメバルをLBで釣るのを流行らすのか？w
556 ：名無し三平：2014/08/01(金) 19:20:29.54 ID:ijvkQiM90.net: 柔らかい竿でその辺は吸収されそうだな
557 ：名無し三平：2014/08/03(日) 19:21:14.93 ID:qhe2Wdlm0.net: >>555
やっぱそんなに小さいのかぁ…
早く現物が見てみたい

あと秋の磯カタログもまだかなぁ。。
558 ：名無し三平：2014/08/04(月) 12:03:55.53 ID:1l//hjT+0.net: テクニウム出ないらしいぞ！
来年だそうです。
559 ：名無し三平：2014/08/06(水) 20:22:05.20 ID:CoXdA7q60.net: テクニウムが出ないならハイパーＣ２０００ＤＸＧでも買って気を紛らわそうかなぁ。。
560 ：名無し三平：2014/08/08(金) 04:07:01.52 ID:EChpX4bKF: もう1年現行かとホッとする俺ｗ
561 ：名無し三平：2014/08/08(金) 19:38:49.51 ID:YkrVrAbd0.net: http://matsuki777.blog71.fc2.com/blog-entry-1506.html
562 ：名無し三平：2014/08/08(金) 20:56:33.43 ID:M594EmOa0.net: >>561
なんかインパルト色がダサいなあ＞＜

ダワの秋カタログ出てるんやね！貰ってこよう！
563 ：名無し三平：2014/08/08(金) 23:37:39.85 ID:8m305T720.net: ボディの白とレバーの黒の組み合わせが変
564 ：名無し三平：2014/08/09(土) 11:05:23.71 ID:G0UfFW8T0.net: ボディシルバーじゃね
565 ：名無し三平：2014/08/12(火) 13:44:43.42 ID:am3JSefg0.net: ダイワの秋磯カタログ貰ってきた
インパルトなんだか微妙だけど、トーナメント思うとコスパは良いかな
566 ：名無し三平：2014/08/14(木) 17:45:42.58 ID:i+xEEMqoO.net: インパルトはマグ搭載は分かっていたけどなんかハイパーフォースをカッコ悪くしたような感じだね
来年のトーナメント待ちにします
567 ：名無し三平：2014/08/20(水) 13:35:45.48 ID:DjV1VSOA0.net: ラリッサのモノトーン感が　チュキ(*‘ω‘ *)
568 ：名無し三平：2014/08/20(水) 13:46:31.35 ID:hXmwnwha0.net: インパルト買うならSH一択だな、トーナメントあるからいらんけど
569 ：名無し三平：2014/08/20(水) 23:52:17.30 ID:V6AbguUc0.net: >>567
実物見たら意外と渋くて良かった
570 ：名無し三平：2014/08/21(木) 12:32:18.42 ID:Ud2+aIZ+0.net: >>569
買ってもいい?
571 ：名無し三平：2014/08/21(木) 18:34:12.60 ID:VVseP0780.net: >>570
良いと思います
でもレバーブレーキリール高いね
572 ：名無し三平：2014/08/22(金) 00:17:10.62 ID:SDjz0WbL0.net: >>571
ありがとん(=ﾟωﾟ)ﾉ
573 ：名無し三平：2014/08/22(金) 00:29:02.33 ID:DmScj4LQ0.net: どうせだったらもうちょっと頑張ってデスピナ勧めるよ
あの価格で数年前のトーナメントぐらいの実力がある
574 ：名無し三平：2014/08/22(金) 10:25:59.73 ID:f2hQWimv0.net: 来年トーナメント出そう？

そろそろハイエンド欲しいんだが
575 ：名無し三平：2014/08/24(日) 06:21:08.99 ID:cVLxoXsm0.net: 在庫があるならラリッサv2のコスパは異常
576 ：名無し三平：2014/08/24(日) 07:25:42.47 ID:I6Zjxmqhi.net: 関西だけどV2、２軒で見たわ。
577 ：名無し三平：2014/08/29(金) 15:14:54.04 ID:31EPBPME0.net: トーナメント競技をダブルハンドルにするzpiのDBシャフトの右が欲しい

代替品ある？
578 ：名無し三平：2014/09/01(月) 21:53:07.21 ID:UChPs+RP0.net: >>577
魚心観に同じのがあるよ。
底のは右用・左用、シマノ用四角軸の右用・左用も」あるよ。
579 ：名無し三平：2014/09/01(月) 22:29:41.51 ID:UChPs+RP0.net: 底ちがう、そこ
580 ：名無し三平：2014/09/03(水) 18:37:34.64 ID:h10fC1B20.net: シマノの秋カタログ出てるけど、１４ハイパーだいぶ小さいね
あれ使い物になるのかなぁ？？
581 ：名無し三平：2014/09/03(水) 19:40:14.50 ID:iKn9pMsr0.net: >>580
あれはチヌ用なんで
ダイワでいう銀狼LBDのポジション
ただし、ダイワと違うのはチヌ用にサイズも小さくしてみた的な
売れたら来年のテクニウムも同様のサイズが出るとか出ないとか
582 ：名無し三平：2014/09/03(水) 21:51:14.24 ID:h10fC1B20.net: >>581
なるほどー！　
納得＾＾
売れたらテクニウムもありそうだね！
あれ、どう見たってチヌ用だよね
グレには無理がある。
583 ：名無し三平：2014/09/03(水) 22:07:11.37 ID:iKn9pMsr0.net: >>582
ドラグに頼らない釣り方が出来るなら
スペック的に口太なら問題ないと思うよ
584 ：名無し三平：2014/09/04(木) 13:52:54.24 ID:6FDU/KMO0.net: >>583
なるほどー
でもあれだけスプールが小さいと糸ヨレなんか大丈夫なんかなぁと心配してしまう＾＾；
釣り具屋の人は、すでに現物見ててＣ２０００にしては大きく感じたと言う
でも実際はどうなんだろうか？レバーが付いてるから大きく見えただけだったりして。。？
585 ：名無し三平：2014/09/05(金) 13:39:40.23 ID:tTAnoBQj0.net: シマノTVで１４ハイパーと極翔使ってグレ釣ってるね！
586 ：名無し三平：2014/09/07(日) 11:37:07.91 ID:TQq0OrmL0.net: 既出かもだけど、プロックスのレバー。
://www.proxinc.co.jp/lineup/page.jsp?mode=id/482
リアドラグの調整をレバーで操作ってことかね？
587 ：名無し三平：2014/09/07(日) 13:07:58.67 ID:PtGipA4z0.net: 来年トーナメントでないならインパルト競技で妥協しようかしら

エクスセンスLBよりレベルアップできる？
588 ：名無し三平：2014/09/07(日) 14:30:19.39 ID:LBm8JghL0.net: トーナメントは０６　０９　１２年と３年サイクルでＭＣしてるから
順当にいけば来年ＭＣじゃね？
589 ：名無し三平：2014/09/07(日) 16:47:35.01 ID:A7QXS1PR0.net: >>586
そう、そういう仕組み
ただ、こないだ某タックルベリーに7台くらい新品が置いてあって、5台壊れてたw
壊れやすいのかもね
590 ：名無し三平：2014/09/07(日) 19:03:08.37 ID:TQq0OrmL0.net: >>589
情報ありがとう。
高いリールじゃないから、試してみようと思う。
591 ：名無し三平：2014/09/07(日) 20:38:30.83 ID:52oWdcYX0.net: >>588
我慢するわ
592 ：名無し三平：2014/09/18(木) 15:42:41.19 ID:XO9GjUOIA: フィモラー近畿雅こと芝野雅也は毎回NETトーナメントで
立ち入り禁止紀の川大堰で釣ったシーバスと
紀の川大橋の上で釣ったシーバスをウェインさせてる
不正アングラーｗバレずに審査通った大会も多数あり！
http://www.fimosw.com/p/9jziizneh4tih3ddvfph-42f888de.jpg
不正アングラーを許すな！

詳細は2014年凄腕第4戦失格で検索ｗ

あと、あらゆる釣り板に登場してるんで
そちらの閲覧もよろしくｗ
593 ：名無し三平：2014/09/21(日) 09:40:45.85 ID:vGX13gn5G: アホのサクラがまた変なブログ書いてるぞw

ライブドア近畿シーバスランガンゲームだって
594 ：名無し三平：2014/10/03(金) 21:10:58.79 ID:q3fH7k8g0.net: BB-Xハイパーフォース C2000DXG
今日初下ろし＆入魂して来た
冗談抜きに、ただ竿を振ってるだけの感じになるのがｸｿﾜﾛﾀ

これのテク乳無版が今から脳汁全壊で待ち遠しいぜｗ
595 ：名無し三平：2014/10/04(土) 13:53:08.86 ID:qUWY2FqX0.net: >>594
そんなんい軽いんかｗ
つうかもう来てるんやね＾＾
オレも見てこよう！
596 ：名無し三平：2014/10/04(土) 18:56:40.04 ID:OeeUEDQG0.net: 1000番台のアルテグラと同じとか軽すぎだな
597 ：名無し三平：2014/10/06(月) 20:04:37.06 ID:lqj0jf7N0.net: １４ハイパー
超軽いけどハンドル回した感じは激重やね。
レバーがつくからどうしても仕方ないんだろうけど…
オレはスルーする。
598 ：名無し三平：2014/10/07(火) 07:26:01.04 ID:eIyEW/Ed0.net: >>597
魚を掛けると2500と巻き心地は対して変わらん
むしろトルクが有ってやりとりは楽
599 ：名無し三平：2014/10/07(火) 14:05:44.69 ID:mymk8ZBR0.net: なんかシマノの思惑通りにハマっちゃいないか？
600 ：592：2014/10/07(火) 18:49:56.82 ID:Xx6fZ/dY0.net: C2000DXGのデュアルブレーキレバーを
夢屋CI4+ BB-XファイアブラッドストレートブレーキレバーMに交換

更にアホみたいに軽くなったｗ
601 ：名無し三平：2014/10/07(火) 20:33:55.76 ID:mymk8ZBR0.net: そんなにいいんか！
そこまで言うなら凄く欲しくなってきた＾＾
602 ：名無し三平：2014/10/07(火) 21:58:55.87 ID:HauXsYn+O.net: おまいら新しいﾃｸﾆｳﾑみたいか？
603 ：名無し三平：2014/10/07(火) 23:19:32.80 ID:z9gZL8Vc0.net: 見たい(哀れみ)
604 ：名無し三平：2014/10/12(日) 19:16:43.92 ID:SngrnDLm0.net: トライソのLB+ってどうよ？
中古で安く売ってたら買おうかなと思ってるんだけど
605 ：名無し三平：2014/10/12(日) 20:53:34.68 ID:YnCse+dm0.net: 自重が糞重た過ぎ！
予算オーバーでもでスピナすすめる。
606 ：名無し三平：2014/10/12(日) 21:34:46.40 ID:XnTTR3fJ0.net: 悪い事はイワン　トライソは止めとけ
607 ：名無し三平：2014/10/13(月) 00:59:50.38 ID:wWnjVe/N0.net: >>606
プレイソならどうよ？
608 ：名無し三平：2014/10/13(月) 01:14:02.91 ID:kbM7spN+O.net: トライソｗ

Ｚ、ｲﾝﾊﾟﾙﾄ、ﾃｸﾆｳﾑ、ﾊｲﾊﾟｰ以外は、ゴミ。
609 ：名無し三平：2014/10/13(月) 05:51:26.89 ID:WyQHGKi/0.net: レベーブレーキなんかいらん、
ドラグで十分や、
610 ：名無し三平：2014/10/13(月) 09:11:20.15 ID:qA2F4x6si.net: >>608
オマエがゴミ
611 ：名無し三平：2014/10/13(月) 09:15:49.48 ID:KOcTunR60.net: >>608　だいたい同感　去年のプレイソでも失敗したと思った

しかしＺは古いな
612 ：名無し三平：2014/10/13(月) 09:28:54.01 ID:kbM7spN+O.net: >>610 トライソしか買えないお前がゴミ
613 ：名無し三平：2014/10/13(月) 09:41:15.90 ID:qA2F4x6si.net: >>612
残念
ラリッサでした。
614 ：名無し三平：2014/10/13(月) 09:55:32.37 ID:TRXpBnG+0.net: 300ｇを超えるレバーブレーキは確実にゴミ
(レマーレ・尾長モンスターは除く)

該当するのはダイワのプレイソ・トライソ・Xファイア
この3台だけは止めとけ
615 ：名無し三平：2014/10/13(月) 13:37:51.17 ID:ne0DzHm50.net: ＬＢ使ってみたい程度なら、トライソでもいいよ。
ただ、それならフロントドラグで軽いのにしとけって思うけどな。
でも釣りは趣味だし楽しめればいい。

でも本気でフカセしたいなら、軽いのがいい！！！絶対に。
616 ：名無し三平：2014/10/13(月) 23:15:08.74 ID:H8fAA0fC0.net: ほぼ全員がトラプレイソをゴミ認定しててワロタ
617 ：名無し三平：2014/10/14(火) 01:08:05.42 ID:tWNCIMqC0.net: 旧プレイソはゴミじゃねーぞ
618 ：名無し三平：2014/10/14(火) 01:17:23.01 ID:YmFhWtbaO.net: 旧プレイソもゴミだ。
棄てちまえ
619 ：名無し三平：2014/10/14(火) 01:38:53.29 ID:J11Y9jMv0.net: 去年のプレイソのコピーで、マグシールド付いてちょっと前のトーナメントと変わらないとか書いてあったので騙されて買った
トーナメントとはえらい違いで自重重いし回転重いしすぐ売り払った
620 ：名無し三平：2014/10/14(火) 09:02:28.39 ID:IP0/lOCR0.net: 未だにプレイソショックスを使ってる俺に一言
621 ：名無し三平：2014/10/14(火) 09:06:11.88 ID:cUbY23X90.net: いいリールだよ。

自己メンテしながら長く使おうよ。
現行よりしっかり作られてる
622 ：名無し三平：2014/10/14(火) 13:15:46.36 ID:mYJNfzmD0.net: ダイワのトーナメントSS-600は自分で分解できるけどプレイソはちょっともとに戻せなさそう。
623 ：名無し三平：2014/10/14(火) 13:23:30.77 ID:J11Y9jMv0.net: 今のリールは自分で分解するの止めた方がいいよ
624 ：名無し三平：2014/10/17(金) 14:25:54.73 ID:mBiNJ0hw0.net: １４ハイパーみたいに自重１９０ｇの超軽量リールの場合、上物竿に装美した状態でのタックルバランスて実際問題どうなの？
625 ：名無し三平：2014/10/17(金) 19:48:49.11 ID:FnWO02rM0.net: >>624
5ｍやズームロッドなど
モーメントの低い竿ほど持ち重り軽減効果を発揮する？で正解？？
教えてエロい人
626 ：名無し三平：2014/10/17(金) 20:06:40.20 ID:SwF/0A0zi.net: リールの位置は手のひらとほぼ同じなんたからバランスとはほとんど関係ないんじゃないかなぁ。
竿尻に付けたりするウエイトなら変わると思うけどね。
だからリールは軽いにこしたことはにいよ。
627 ：名無し三平：2014/10/17(金) 22:27:47.88 ID:3/4Hz23t0.net: プレイソ・トライソ・Xファイアがゴミ･･･
未だにエンブレムのLBC4台とLBD2台を使ってる俺って･･･＾＾；ｗ
628 ：名無し三平：2014/10/18(土) 13:46:00.93 ID:hPJOPIv00.net: タックルバランスの事はよくわからない上でカキコミするけど
ルアーロッドの場合ならシーバスロッドに超軽量のイグジストだと
タックルバランス悪く評判もすこぶる悪いけど
そんな感じにならないのか？
個人的には１号４～４，５ｍの竿なら１４ハイパーでもタックルバランス的には合いそうな感じがするんだけど…
629 ：名無し三平：2014/10/18(土) 14:33:22.00 ID:ZgmKcPLUO.net: ＞ルアーロッドの場合ならシーバスロッドに超軽量のイグジストだと
＞タックルバランス悪く評判もすこぶる悪いけど
聞いたことないが
むしろ最近の軽量シーバスロッドにイグジストは合うよ
10ftまではね
630 ：名無し三平：2014/10/18(土) 14:38:36.41 ID:hPJOPIv00.net: >>629
そうなん？
オレのまわりはイグジス評判悪いよ
むしろ重たいステラの方が圧倒的に評判良い
631 ：名無し三平：2014/10/19(日) 17:28:20.01 ID:s09jrB6o0.net: 昔の機種より今の機種が技術革新で性能が上がるとか聞きますが、
シマノのBB-X TYPE2って当時はどのくらいのランクのリールで、性能は
今のシマノのどのリールくらいでしょうか。
632 ：名無し三平：2014/10/19(日) 17:52:25.75 ID:XoWtF9VEi.net: >>631
ナスキー
633 ：名無し三平：2014/10/19(日) 17:53:15.56 ID:o4bMVWiD0.net: タイプ２はマグボディで当時では１番上のモデルだったと思う
うろ覚えだけど、確かタイプ２が出たのは０１テクニウム前に出てなかったけ？
いずれにせよ物は凄く良いのに短命だった
あのモデルで最初で最後と言うのは、シマノは上位モデルにテクニウムの名前を使いたかったのが原因かもしれないけど…
今のスペックで言うとテクニウムとハイパーフォースの中間ぐらいかな？
もしくはテクニウム並かもしれんね。
634 ：６３１：2014/10/19(日) 17:58:55.94 ID:o4bMVWiD0.net: タイプ２はレバー形状が現行のスマートなタイプ採用だから発売は０１テクニウムの後だね
０１テクニウムの後継機種と思いきゃ０５テクニウムが新たに出たのを思いだした。
０５テクニウムが出るまではこのタイプ２が事実上上位機種だったように思う。
635 ：629：2014/10/19(日) 18:28:16.19 ID:s09jrB6o0.net: >>633
>>634
ありがとうございます。今の機種と単純に比べるのは難しいですが、
当時の上位機種だったんですね。
近くの釣りの上手い人が大事に使ってるようなので興味を持って質問
しました。
636 ：名無し三平：2014/10/20(月) 17:26:54.48 ID:BYrqPdTc0.net: タイプ２は名器ですよ！
あと０５テクニウムもね！
今だにタイプ２や０５テクニウム使ってる人多いですよ。

ちなみに同じ名前でもタイプ１になると全然違ってくる
当然タイプ１は下位モデル。
637 ：名無し三平：2014/10/21(火) 19:43:28.93 ID:fg7oy8wlI.net: シマノコンパクト見てきた、触ってきた
近年の細糸志向かつラインメンディング重視ではあれでデファクトスタンダードになるかもね
まC3000サイズでも掌感覚近く扱える俺もお！ってなった
スプール径がもう少し大きくてもいいかな
UC（ウルトラコンパクト）3000とか、あのボディにC3000スプールとか出来ないかな
638 ：名無し三平：2014/10/21(火) 20:49:42.49 ID:/lO+qbF60.net: １４ハイパー
ダメだろあれ
あのサイズで、良形掛かるとゴリ巻きしても獲ない物は獲れない
あれでいけるんあら今までとっくに登場してる
あれが良いと思って買う人は、よほど金あまってんだろうな
639 ：名無し三平：2014/10/21(火) 21:18:27.11 ID:fg7oy8wlI.net: 良型御免リールってかw
使ってみんとわからんな
とにかく操作性の良さは予感できた
640 ：名無し三平：2014/10/22(水) 07:06:11.14 ID:3Cprm4rb0.net: >>638
方向性がちがう
14は競技会もしくはチヌ釣り用
尾長とか青物とかは13かレマーレ
641 ：名無し三平：2014/10/22(水) 07:09:55.92 ID:3Cprm4rb0.net: >>638
ついでに14のDXGで50ちかいバリを何回か掛けたが全然問題無い
642 ：名無し三平：2014/10/22(水) 08:44:54.02 ID:U7lgQJ3m0.net: 大物は10ソルティガ5000H小物は14ステラ4000XGだな
レバー無しでやったらカチッとしていいわ
643 ：名無し三平：2014/10/22(水) 11:58:36.11 ID:6Kctb7us0.net: ウキフカセで初心者は一番安いBB-Xでいいよね。
それとBB-Xシリーズと最近ルアー用のレバーブレーキのやつがあるけど
違いは何かありますか。
644 ：名無し三平：2014/10/22(水) 12:51:13.87 ID:jsVvmBSC0.net: 違いはスプールだけじゃない？
645 ：641：2014/10/22(水) 15:09:08.34 ID:6Kctb7us0.net: >>644
スプールの何が違いましたっけ。
646 ：名無し三平：2014/10/22(水) 15:45:07.97 ID:BozKRyOu0.net: >>645

糸巻き容量の違いだろうよ。

ゼロフケテンションレバーはあったほうがいい
ラリッサにはついてないからな。
647 ：名無し三平：2014/10/22(水) 17:15:18.36 ID:HO4A1vilO.net: 14ハイパー糞
チヌ 45～52センチ17枚釣ったらギヤ飛んだ。
648 ：名無し三平：2014/10/22(水) 17:16:44.26 ID:U7lgQJ3m0.net: >>647
ソルティガおすすめ
649 ：名無し三平：2014/10/22(水) 19:01:52.19 ID:JfUfKVSE0.net: >>647
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
650 ：名無し三平：2014/10/22(水) 20:02:39.32 ID:g6PlwfYQ0.net: テクニウムが出る前にネガキャンしてコンパクトは駄目とイメージ付けしないといけない陣営でもあるのか？
651 ：名無し三平：2014/10/24(金) 13:58:07.35 ID:jzXlR9qw0.net: シマノはＣ３０００とか２５００にしてもダイワよりダイワよりコンパクトだからゴリ巻きが苦手なのに
さらに小さなＣ２０００とか作ってどうするつもり？
グレ釣りでギアーが壊れたなんて言うクレームの嵐が待ってるような気がするぞ
652 ：名無し三平：2014/10/24(金) 14:14:56.11 ID:Ub1LJEpr0.net: >>651
家巻き用です
653 ：名無し三平：2014/10/24(金) 15:18:26.97 ID:jzXlR9qw0.net: >>652
なるほどー！
654 ：名無し三平：2014/10/24(金) 19:29:57.85 ID:Vkz/y79i0.net: 何のためのテスターが存在してるのかと
半年以上実釣でテストして問題無いから製品化されてるのにね
655 ：名無し三平：2014/10/24(金) 19:46:45.77 ID:TIKR9Et00.net: >>654
嘘つくなよ
656 ：名無し三平：2014/10/24(金) 20:52:11.17 ID:Vkz/y79i0.net: >>655
シマノtv見たらわかるが６月前に製品版完成済み
プロトタイプまでいれると当然それよりも前からテストしてる
657 ：名無し三平：2014/10/24(金) 21:02:01.07 ID:TIKR9Et00.net: >>656
毎日使ってんのか？あ？
658 ：名無し三平：2014/10/24(金) 21:28:27.39 ID:0cj0Rv7M0.net: メーカーの耐久試験は、通常使用とは比べものにならんくらいの負荷だぞ。
どの業界でもそう。
そしてそれが日本のモノの品質だと実感できる。

そんな使い方しないけどって試験もあるからな・・・

まぁでも娯楽品の場合は、弱い所、ちゃんと壊れるようには作ってるし。
つまり、頑丈すぎないようにも計算されてる・・・・

１４ハイパーが、そういう製品じゃないことを祈ろう・・・・
659 ：名無し三平：2014/10/25(土) 09:08:42.28 ID:9PANSCXO0.net: >>651
そんな心配は無用だから。
660 ：名無し三平：2014/10/25(土) 14:38:51.34 ID:8Y9CfZkC0.net: シマノの１０００番とか２０００番までは、アジングとかカマスに使うような小さなリールだと思うんだけど、
これをオフショアジギングに使ったらどうなることやら？
そんな事思うと１４ハイパーでグレ釣り？
無理があるんじゃね！
あと青物とか掛かるとどうにもならんわなぁ！
１４ハイパーは青物の出ない３０センチぐらいまでのグレの釣れる突堤みたいな所なら有だと思う。
でもそんな糞みたいなリールはオレには必要ない。
だって今持ってるリールで十分じゃないか。
661 ：名無し三平：2014/10/25(土) 14:39:32.30 ID:ADOsQm8d0.net: NEWｲﾝﾊﾟﾙﾄが息をしていない件ｗ
662 ：名無し三平：2014/10/25(土) 16:48:35.53 ID:909y2/s+0.net: >>660
せめてシマノTVの実釣をみてから妄想してくれ
663 ：名無し三平：2014/10/25(土) 17:11:14.32 ID:8Y9CfZkC0.net: 妄想もなにも１４ハイパーで、４０センチ超えるカツオとかハマチ掛けてみれば考えたらわかるだろう
さらに５０センチ級になればさらにお手上げだと思う。
あとシマノはＦＢ尾長モデルでも数枚しか尾長（残念ながら６０オーバーなんか釣った事が無い）釣った事が無いのに尾長ロッド出すしまつだし。。

こんなメーカーの何を信用しろと言うんだ？
664 ：名無し三平：2014/10/25(土) 17:54:46.85 ID:909y2/s+0.net: 08年に極翔で62ｃｍの尾長を女性があげているな
まぁ船からの釣だから参考程度だが
ttps://www.youtube.com/watch?v=wDo-QakM5sE
665 ：名無し三平：2014/10/25(土) 19:01:01.67 ID:I10rIXsa0.net: 青物をＬＢのゴリ巻きで捕ろうとする段階で池沼確定
666 ：名無し三平：2014/10/27(月) 07:28:04.78 ID:pYQx97YH0.net: >>661
磯釣り自体が衰退産業だからね、沖縄のロコミュージシャンにG杯取られて悔しくないの？
667 ：名無し三平：2014/11/06(木) 12:37:09.21 ID:GYVkx2Ba0.net: ゼロフケテンションレバーについて教えて下さい。レバーリール購入を考えて
いるんですが、必要な機能でしょうか。
シマノは下から2個目以上のモデルにはついているようですが、ダイワのリール
はどんな感じでしょうか。
668 ：名無し三平：2014/11/06(木) 13:21:43.95 ID:h/Uf+DTY0.net: >>667

ダイワはＯＮ、ＯＦＦだけだったはず。
だから理論上は逆回転するからそういう機能あってもよさそうなんだが。
・・・・でも実釣で使うと困るほどのトラブルにはならん。

シマノは困るほどのトラブルになる。
だから設定されてるし、絶対あった方がいい。

まぁでも使い方によるで
磯フカセでたえず仕掛けの張りやレバー部分を意識する釣りならいらん。
気づいて修正できるし。

チヌの棒ウキでの置き竿での釣りはいる。
まして夜釣りとかならトラブルの可能性は減らすべき。
669 ：名無し三平：2014/11/06(木) 14:44:47.03 ID:eAxbjEBH0.net: ダイワは普段レバーを下に押すとローターに逆転のロックが掛かるよ
レバーを握るとロックが外れる仕掛け
昔のLBはドラグつきでなかったので、うっかりレバー握らず竿持ってハリス切られたこともあった
670 ：名無し三平：2014/11/07(金) 22:56:27.34 ID:k2Qz59Zb0.net: ハイパーフォースTYPE-Gを使用されてる方にお聞きします。
パワーギアに任せてゴリ巻きで寄せる以外にメリットはありますか？
使用してて、やっぱりXGモデルにしとけばよかった・・なんて体験があれば教えてください。
671 ：名無し三平：2014/11/17(月) 22:18:22.15 ID:/7bm/3/10.net: ラリッサＶ２がまたまた店頭に置いてる
あとハイパーフォースの４０００ＤＨＧが定価の半額＋税
もしかしてハイパー４０００もそろそろＭＣなんか？

＠徳島
672 ：名無し三平：2014/11/18(火) 07:34:45.85 ID:lSCvr/vE0.net: >>671
ラリッサv2っていくらで置いてるの？
普通に買いたいと思ってるんだけど
673 ：名無し三平：2014/11/18(火) 07:59:40.28 ID:Z5LftkhB0.net: >>672
二万四、五千円ぐらいだろ。
セールなんかの割引き対象外な事が多いからどこもそんなに差はないと思う。
674 ：名無し三平：2014/11/18(火) 08:17:26.79 ID:Xv4Yy8im0.net: >>672
通常は２４５００円＋税
だけど、今その店セール中で、２４５００円からさらに１５％引きの＋税
その店、３月に３回ぐらいはセールやってて
さらに２０％引きだとお買得だよね
今年の６月までは、消費税いらなかったんで、さらに安く買えたんだけどね。。

ただし残念なことに通販やってない
ちなみに徳島のいはら釣具店だよ。
675 ：名無し三平：2014/11/18(火) 09:03:54.76 ID:tCqDkIUi0.net: ラリッサV2って本体はラリッサだからゼロフケテンションレバーは
ついていないんですよね。
676 ：名無し三平：2014/11/18(火) 09:27:23.03 ID:lSCvr/vE0.net: >>674
セールだとめちゃくちゃ安いですね
京都だからさすがに徳島は遠いなぁ
677 ：名無し三平：2014/11/18(火) 10:08:25.62 ID:Z5LftkhB0.net: >>675
でも中身のギアはデスピナのだよ。
678 ：名無し三平：2014/12/03(水) 12:22:32.16 ID:2kB2rsKi0.net: ラリッサ買ったった。サブに丁度いい値段だわ。
679 ：名無し三平：2014/12/03(水) 13:59:52.19 ID:cscdFA9X0.net: 購入おめ！
で、買ったのはＤＨＧ？ＤＸＧ？
680 ：名無し三平：2014/12/03(水) 14:59:45.15 ID:iaRY6ua2L: 2500DXGだよ。25000円ちょいだった。1.7と2号を巻いてエランサGP06にセットしてる。
あとはチヌを釣るのみ！落ちきってない奴が残ってたらいいなｗ
681 ：名無し三平：2014/12/05(金) 14:27:27.57 ID:00HmtrUn0.net: http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x350374460
↑ここ（フーガーショップの事だけど
ここの値引き率よく見ると怪しいよなぁ
ちなみにこのハイパーフォースだって、約３０％引きとか書いてるけど
よく計算（見たら）２７％引きじゃないか
せめて２９％ぐらいを約３０％と書くならいざ知らず、２７％を約３０％と書くのはどうなんだろうとオモタ。
ここは他の商品だって同じような感じなんだけどね。。
これって許される表示なんか？
682 ：名無し三平：2014/12/05(金) 14:46:05.81 ID:pfj5yjAp0.net: >>681
別に騒ぎ立てる事でもないよ。食堂の商品サンプルのエビに比べて
実物は小さかったって大人なら別に何とも思わないだろ。
683 ：名無し三平：2014/12/05(金) 15:07:02.89 ID:00HmtrUn0.net: >>682
騒ぎたてる問題じゃないかもしれないけど、オレはこんなやり方は汚いと思うから書いてみた。
ちなみにサンプルの件は、わからないでもないが、サンプルと値引き表記を同じようには思えない。
684 ：679：2014/12/05(金) 15:19:44.64 ID:pfj5yjAp0.net: >>683
無理矢理買わされるわけでもなく買わない選択も自由にできるから
特に問題はないと思うよ。
法的にどうなのって言うなら公正取引なんちゃらとか他にも相談窓口
があるから自分で調べたらどうかな。
ここに書いて話しを長引かせるネタでもないと思うし。
685 ：名無し三平：2014/12/05(金) 17:32:47.39 ID:8Scn6t7N0.net: >>681
25%を四捨五入したならまだ分かるけど、27%を約30%なら別によくね？
大体でいいだろこんな表示
686 ：名無し三平：2014/12/05(金) 18:06:43.49 ID:00HmtrUn0.net: >>685
オレが細かいのか？
２人に（>>682 >>685)言われたけど、オレと同じような人ていないのかなぁ？
２７％と約３０％じゃぜんぜん違うようにオレなら思うけどなあ…
それぐらいなら気にしないという人の気持ちがオレは正直よくわからんわ＞＜
店頭でこんな表示してるとオレならその場で発狂するけどな（笑）
687 ：名無し三平：2014/12/05(金) 20:03:44.72 ID:xqkGkmBn0.net: >>686
最近あなたみたいな人多いね
「商売としてそれはおかしい」とかさ
そりゃ高額な物なら結構変わるけどさ…
たかだか3~4万の品物で3%の違いってw
「金額の問題じゃない」ってそういう人は大概言うよね
あなたの意見は間違ってる訳じゃないんだよ、そもそも
ただ、細けぇw
まるで自分は生まれてこの方間違った事はした事ない、みたいな人多いよ最近
客商売やった事無い人かな？
688 ：名無し三平：2014/12/05(金) 20:07:57.59 ID:QUQ/AXPl0.net: >>686
心の中で気にしたり思ったりするのは普通かもしれないけど、
「発狂する」とか異常さを感じますよ。
そんなんじゃ社会生活でイライラしっぱなしで苦しいんじゃないですか。
でも気になるのは仕方ないですよね。心療内科とか近くにあったら
受診して気が収まるにはどうしたらいいかとことん先生に話して
楽になれたらいいのですが。今まで苦しかったでしょう。
689 ：名無し三平：2014/12/05(金) 20:20:51.85 ID:I5X7ckqk0.net: みみっちい　ともいう
690 ：名無し三平：2014/12/05(金) 21:02:29.57 ID:vORBZaSY0.net: シマノ××××の旧モデルが半額！

うん。確かに前のカタログ表示の値段の半額になってる。
でもその値段って税込み価格なんだな。
それを半額にしてそこに８％の消費税が加算。
おいおい…って思ったが買った。
691 ：名無し三平：2014/12/09(火) 16:30:21.95 ID:J4uhN0EEu: >>686
＞店頭でこんな表示してるとオレならその場で発狂するけどな（

真面目な話、それは統合失調症の症状です。
統合失調症って若い人ほど発症しやすくて、かつ症状も重くなるから、早めの受診をお勧めします。
ふざけて書き込んでいる訳ではありません。
692 ：名無し三平：2014/12/09(火) 16:36:20.40 ID:J4uhN0EEu: ＞それぐらいなら気にしないという人の気持ちがオレは正直よくわからんわ＞＜

↑と同じように、普通に人には統合失調症の人の考え行動が理解できず、手遅れになることが多いから。
本当に一度、信頼できる心療内科を受診することをお勧めします。
693 ：名無し三平：2014/12/20(土) 00:52:59.14 ID:bIK7tEbg0.net: コンパクトハイパーフォース使えね
694 ：名無し三平：2014/12/20(土) 09:47:06.06 ID:rXm8EY7p0.net: >>693
ということは買ってみたんですね。どこがどんな風に使えないんでしょうか。
695 ：名無し三平：2014/12/20(土) 15:51:55.55 ID:dfjkWlGe0.net: >>693
工作員乙
696 ：名無し三平：2014/12/21(日) 08:19:53.37 ID:fHZQoPsd0.net: >>693
どゆこと？
詳しく。
697 ：名無し三平：2014/12/21(日) 09:40:18.59 ID:hsxOvEo00.net: コンパクトハイパーフォース（も買える金がないから）使えねｗ
698 ：名無し三平：2014/12/22(月) 06:48:11.00 ID:k9SpzZM/0.net: 新しい銀狼LBDがコンパクトモデルのハイパーフォースが出たから白紙とか何とかの噂が関係有るんじゃね？
699 ：名無し三平：2014/12/22(月) 10:14:10.06 ID:1lsVwVbgO.net: 周期でいけばトーナメントは来年でるんだっけ？
700 ：名無し三平：2014/12/23(火) 00:23:56.73 ID:x2NRmfJ80.net: ハイパー2500DXG購入記念パピコ。
701 ：名無し三平：2014/12/28(日) 10:57:32.84 ID:zn0beUbM0.net: ハイパーフォース１７００DHG買ったけど、リール自体は超軽いが、竿に装着すれば軽くない
しかもコンパクトすぎて糸ヨレとか巻き取りに不安を感じる
ちなみに竿はグレ競技SPⅢ１．５号５０とインテッサGⅢ１号５０に付けてみた。
702 ：名無し三平：2014/12/28(日) 19:45:46.00 ID:YCokrsJf0.net: >>701
その竿に対してバランス的に軽くて合わないという事でしょうか。
糸ヨレとか巻き取りに関して気持ち的に不安を感じるのは
よくないですが、実際に使ってみたら問題なかったって事も
あるかもしれませんね。これから使い込んで分かるんじゃないでしょうか。
703 ：名無し三平：2015/01/01(木) 16:05:03.12 ID:BeUH2FA/0.net: 15銀狼らしいよ。
モアザンっぽいな。
http://www.toukaiturigu.co.jp/shouhin_spinning/lb/daiwa/daiwa_15_ginrou_lbd.html
704 ：名無し三平：2015/01/01(木) 16:35:49.43 ID:zbBh/z0A0.net: つまらんな。
企業努力が見えない240gだ
シマノのハイパーのなにを見たか。

まあ、利益重視にならざる得ない状況かね。
705 ：名無し三平：2015/01/01(木) 17:09:45.75 ID:YawYGAYz0.net: モデルチェンジしたトーナメントISO 2500H-LBDが
テクニウムより軽く出来ないなら、今度こそダイワを切る
706 ：名無し三平：2015/01/01(木) 18:11:49.11 ID:SOewx4500.net: >>705
マグシールド搭載で10g重くなる予感
707 ：名無し三平：2015/01/01(木) 18:24:25.09 ID:/Cz7j29I0.net: コンパクトモデルのハイパーフォースがでてる現状で
どの辺が黒鯛専用なのかわからんリールだな
既存のリールのスプール変えるか、下巻き糸で調整すれば良いだけじゃないか
これフィッシングショーでハイパーフォースより優れている点を聞かれてどう答えるんだろう
708 ：名無し三平：2015/01/01(木) 18:37:18.11 ID:3qBJkpTs0.net: ダイワのLBはボディがでかいから重いんだろ
わざとそうしてるんだろうし
それこそコンパクトモデルだの出さない限り軽いリールなんて出ないんじゃ
709 ：名無し三平：2015/01/01(木) 20:11:39.58 ID:4LITIkYS0.net: 使えないハイパーコンパクトなんかいくら自重が１９０ｇでもイラネ
710 ：名無し三平：2015/01/02(金) 00:52:10.43 ID:RoXU4n9z0.net: >>709
だからハイパーコンパクトをも買えなくて使えない底辺はスッ込んでろｗ
711 ：名無し三平：2015/01/02(金) 10:05:05.56 ID:B1JpM+xs0.net: 先輩方、レバーブレーキリールは
・どの指と指の間で握るか
・着水時のサミングはどの指（もしくは逆の手？）で行うか？
・流す際のサミングは？
・キャスト前ラインを人差し指に掛ける際のコツ

お教え下さい。

最近ハイパーフォース3000DXG購入したのですが、レバーがある事、スプールまでの距離がLB無しに比べると遠い事から、戸惑いを感じてます。
712 ：名無し三平：2015/01/02(金) 10:58:45.06 ID:AhJXf0Cf0.net: >>711
指の位置だけど俺はシマノは基本掛けっぱなし。
キャストする時もそのまま。
シマノのレバーは避けようとするから邪魔になる。
ダイワより指の位置は近くなるんだからずっと掛けっぱなしでいい。
ダイワと違ってストッパのON、OFFもそのままで出来るんだからね。

キャスト時のサミングは俺は逆の手でやつてる。
713 ：名無し三平：2015/01/02(金) 11:51:29.40 ID:aMA4KF7u0.net: >>711
通常流すときはレバーとか関係なく竿を持つ逆の手で道糸を送り出すものだと思ってたが
714 ：名無し三平：2015/01/02(金) 12:04:22.50 ID:N0B6GIYN0.net: >>711

シマノはレバー近いから人差し指はたえずレバーで

着水時サミングは、逆の手でスプール全体を抑えるようにがやりやすい。
流す際はリールを横にし
ライジャケのポケットにリール乗せるようにし
逆の手でラインを摘んで糸の送り込みをし、微調整が出来るポジションに、さらに当たりも取る。

キャスト時は糸のテンションを感じるように、振りかぶってラインが出そうなのを止めるような感覚で。

いきなりライン掴んでもラインに弛みとか出て、レバー絡んだり、めんどいことになる可能性が増える。
これは練習あるのみ。

リール操作はラインのテンションを意識。これ鉄則。
がんばって！
715 ：名無し三平：2015/01/02(金) 16:19:47.21 ID:+j7ldLSz0.net: >>703
ザイオンハンドルなら良かったのに・・・。
パーツで取り寄せるかな。
716 ：名無し三平：2015/01/04(日) 00:53:39.13 ID:0K5MJNi10.net: 先日、デスピナとプレイソで迷って結局プレイソにしたんだけど
決定打になったのがその店の店長がプレイソ推しだったからだが
「デスピナが勝っている部分は軽さくらい」
と言ってたけど実際どう思う？

まあ、俺は値段も殆ど変わらないし、
どっちでも良いって意味で迷ってたんだけどｗ
717 ：名無し三平：2015/01/04(日) 04:25:29.35 ID:xk+ZsWF30.net: 造りがちゃちな方を買わせるとか
店の儲けが高い方を薦めただけだな
718 ：名無し三平：2015/01/04(日) 09:41:01.85 ID:Ha9RnPmA0.net: ダイワの方が糸撚れが少ないからプレイソを選ぶのはありかな。
俺は全てBB-Xからトーナメントに入れ替えたよ。
719 ：名無し三平：2015/01/04(日) 10:24:50.37 ID:B3TKVZkE0.net: プレイソ（今のやつ）買ったが、自重も重いし、回転の立ち上がりが重いので、数回使ってオクでサヨナラした。
720 ：名無し三平：2015/01/04(日) 10:27:48.70 ID:4Fc5rjnQ0.net: 今のプレイソはゴミ
ハイパーの方が断然良いよ
ただしハイパー１７００とＣ２０００は地雷だけどね
721 ：名無し三平：2015/01/04(日) 16:29:05.21 ID:Nk1cPvx/0.net: >>720
そりゃあハイパーのほうがいいだろうよ。格上なんだから。
比較するんだったらデスピナだろ。
逆のケースだけどこないだ値段がそんなに変わらなかったからデスピナとインパルト比べてインパルトになったもん。
同格の物だったらもう好みでしょ。
俺はシマノのレバーが好きだし、前のならともかく、今のプレイソならデスピナのがいいな。
722 ：名無し三平：2015/01/04(日) 21:57:20.69 ID:+KXdHEWR0.net: ハイパーをメイン、デスピナをサブで使ってるけど、デスピナいいよ！いい感じ！
V2が近所の店舗にまだあるが、これもいいな！
723 ：名無し三平：2015/01/04(日) 22:09:28.26 ID:/zJ3Cjyz0.net: まだ買えるのならラリッサV２がいいな。
うちの近所の店にも残ってる。
724 ：名無し三平：2015/01/06(火) 00:13:46.94 ID:jyuVeHFQ0.net: 高すぎる。レバーついただけで高すぎるわ
725 ：名無し三平：2015/01/06(火) 00:43:06.10 ID:EUio4zWF0.net: >>724
トラプレイソやデスピナあたりの
安価LB機でも長く使えるよ

磯上物やってるとしたらLBは間違いなく便利

波止チヌや～３０グレがメインだったら別に要らないけど
726 ：名無し三平：2015/01/06(火) 08:46:33.75 ID:NhuUvDay0.net: >>725
虎磯あたりとステラではどちらがいいですか？
ルアー釣りにステラとステラSWの4000XG、C3000は持ってます
ルアーは飽きたから磯釣りしようかと思ったらロッドが10万位で高いのでリールはそのままでなんとかなりませんか？
727 ：名無し三平：2015/01/06(火) 10:06:32.89 ID:EUio4zWF0.net: >>726
LBが便利なのは、タモ入れ時やとっさに
場所を移動する際に自在に糸が出せるトコ

実はやりとり中に竿でためきれずに糸を出すくらいの大物ってのは
年に何回もないよ　俺が下手なだけかも知れんがｗ

アンチLBでも、とても釣りが上手な人は何人か知ってるよ

俺のフカセの師匠もLB使わない人で、ツインパワー使って良型オナガ
上げてたりするよ　やりとり中にもドラグ微調整してるけど

でも俺には最初から「LBを買え」って言われたｗ

どちらがいいと聞かれればステラC３０００ｗ

俺の私見だけど、LBは間違いなく便利　でも必須ではないと思ってる
728 ：名無し三平：2015/01/06(火) 10:10:26.66 ID:oZgs1ILI0.net: >>726
え？磯始めるのにいきなり竿に10万ですか。
それなら竿５万でハイパーフォースとかインパルト買ったほうがいいと思う。
買値で５万で1.5号の竿なら何にも過不足ないよ。
大きさが合うなら無論ステラでもいいけど長くて柔らかい竿にはレバーがあったほうが“便利”だよ。
ちなみに“便利”と“有利”は別。
729 ：名無し三平：2015/01/06(火) 10:47:15.60 ID:K+iciSOs0.net: まだラリッサＶ２てあちらこちらにあるのでしょうか？
僕の所は、まったく見ないです。
もしよかったら通販してる所ありましたら教えてください。
ちなみに相場は（税込で）、どのくらいの値段でしょうか？
730 ：名無し三平：2015/01/06(火) 11:54:46.62 ID:oZgs1ILI0.net: >>729
うちの近所(神戸)では税込なら26000円ちょっと。
通販の話は聞かないなぁ。
オクだと高いでしょ。
731 ：名無し三平：2015/01/06(火) 12:31:28.36 ID:/CukaZsR0.net: まだレバーリールは持ってないのですが、ディスカウントスーパー
でBB-Xデスピナが17,999円、BB-Xラリッサが14,499円となんとか
買えそうな価格であったんだけど、どっちにしようか決められなくて
帰ってきたよ。
持ってないから欲しい気持ちが強いけど普通のスピニングであと少し
頑張るべきかホントにぐらつく。
732 ：名無し三平：2015/01/06(火) 12:49:28.48 ID:OthirHyo0.net: >>729
京都、C3000が25000＋税くらい。

ネット通販はシマノが禁止してるから基本ないぞ。
まぁ出始めはあったけどね。
もう周知徹底してるんじゃないか？
733 ：名無し三平：2015/01/06(火) 12:51:49.46 ID:OthirHyo0.net: >>731
デスピナ買えばいいじゃん。
めっちゃ安いし・・・・たかが2万円以内やん

小遣い制でガッチガチやっても、魔法のカード4回払いでも5000円だろ・・・
734 ：名無し三平：2015/01/06(火) 12:57:26.53 ID:y2zF9eNEO.net: レバーブレーキはリールの性能以前に使い手の性能が問われるからな

地磯・沖磯に出向いて大型と勝負する人には有用だけど、波止で中小型を釣るには無用な機能だ

だから俺は持ってない
735 ：名無し三平：2015/01/06(火) 13:16:59.95 ID:EUio4zWF0.net: >>731
デスピナ１７９９９円って今のモデルかなぁ
だとしたら安いよね
俺の地元じゃ２万切ってるの見たことないよ　
「買い」だよそれ
736 ：名無し三平：2015/01/06(火) 14:42:48.20 ID:NhuUvDay0.net: >>725
皆さんありがとうございますエギ用のC3000でやってみます
場所は房総の磯ルアーしてたのですがメジナの餌釣り師が51と50を続けて釣っていたので興味がでました

竿は安物だと重いしダルで感じが悪かったし安物は大事にしないので思いきって持った感じでアテンダー2の1.75号にしました
インテッサの方が良さそうでしたけど高いのとデザインでアテンダーにしました
もう一本は予備でまだ触ってませんが見た目で極翔かDXRにするつもりですがオススメや止めておいた方がいいなどあるでしょうか？
737 ：名無し三平：2015/01/06(火) 15:03:54.59 ID:oZgs1ILI0.net: >>736
そのクラスだと「やめといたほうがいい」はないよ。
好みかどうかだけだと思う。
738 ：名無し三平：2015/01/06(火) 15:06:41.74 ID:yYLBOd2N0.net: アテ2は糞重いぞ、尻栓は交換した方がいい
739 ：名無し三平：2015/01/06(火) 15:42:36.13 ID:K+iciSOs0.net: >>730 >>732
サンクス
この価格思うとヤフオクで出てる価格は、普通と言う事ですね。
地元じゃ買えないし通販も無いので、ヤフオクで買ってみようと思いますm(__)m
740 ：名無し三平：2015/01/06(火) 17:14:00.16 ID:OthirHyo0.net: >>736
予備やめて新型インテッサ一択。
高いの好きだし、大事に使うでしょ？
ならハイエンド使ったら？
カキコ読んでるとそっちのが幸せなれると思う。

使うかどうかの予備に金回すより、ガチの一本やで！！
金余裕あるときに、ＤＸＲ買えばいいし。
741 ：名無し三平：2015/01/06(火) 17:34:14.06 ID:NhuUvDay0.net: >>728
安いとダルで感じがかなり悪くないですか？
ルアーだと安くてもそこまで差がない感じですけど磯竿は高い竿がかなり良く感じました
>>740
もうアテンダー買ってしまったんです
インテッサと比べたらインテッサがいいと思ったんですけど値段と見た目でアテンダーにしてしまいました
持った感じバランスはいい感じがしたのでインテッサの値段に躊躇してしまいました
742 ：名無し三平：2015/01/06(火) 19:43:12.98 ID:OthirHyo0.net: >>741
あ、買ったのか。
アテンダーもいい竿だ、大切に。

ルアー竿だと、質を量でカバーできるんよね。
その量によるマイナスの持ち重り分も竿自体が短いから、明らかな差が出にくい。

反面、磯竿だと、量を使えない。
量を増やすと長い分取りまわしの差が出まくる。
結局、弾性の高い軽量で強いカーボンを使うことになって、カーボンの質の差＝価格の差となるんよ・・・・

まぁ実売3万以上は良いカーボンだよ。そっからの価格分は機能の足し算と塗装代
ハイエンドはそれにプレミアム価格（ベンツやBMWと一緒のね）がプラス。

ってか完全スレチやった・・・・LBスレや・・・
743 ：名無し三平：2015/01/06(火) 22:03:03.96 ID:A9QpiT4+0.net: 無知で申し訳ないんだが、今年銀狼LBDが新しくなるって聞いたんだけど今売られている銀狼って何年に発売されたやつ？
モデルチェンジってことは現行品が安く買えたりするの？
744 ：名無し三平：2015/01/06(火) 22:17:15.86 ID:eU3plVFZO.net: >>743
今売られてるのは12だよ
745 ：名無し三平：2015/01/06(火) 22:41:59.87 ID:gBM2pdWe0.net: >>743
四割引になってて一晩考えてただけで売りきれちまったい！
四割引インパルトは長い事残ってたのによ！
しゃーねーからインパルトにしたわ。
746 ：名無し三平：2015/01/06(火) 23:13:27.86 ID:A9QpiT4+0.net: >>744-745
レスサンクス

もう売り切れてるところでてるのか・・・orz
4割引きってことは3万ちょい切るくらいか？
747 ：名無し三平：2015/01/07(水) 23:38:06.56 ID:3CjKUxla0.net: >>712-714
先輩方、ありがとうございました！
748 ：名無し三平：2015/01/11(日) 00:47:08.49 ID:q0GHINjH0.net: すいません、11年式のインパルトってマグシールド？みたいな防水機能ってありますか？
釣行後のシャワー洗浄は出来ないのでしょうか？
749 ：名無し三平：2015/01/11(日) 00:54:35.42 ID:Eqj8BbFG0.net: >>748
マグシールドは搭載されてなけど、防錆ベアリングは使われてるから真水でのシャワー洗浄なら大丈夫だよ。
750 ：名無し三平：2015/01/11(日) 07:44:34.54 ID:q0GHINjH0.net: >>749
ありがとうございます

あと、レバーブレーキのリールを使ったことなくて安くなってる型落ちのインパルトの購入を考えているんですが、競技LBDで大丈夫でしょうか？
釣る対象はほぼ波止チヌですが、今後は磯のチヌグレを考えつつの購入を検討しているんですが
751 ：名無し三平：2015/01/11(日) 10:16:03.11 ID:zDd5aXJp0.net: どこで何釣るか知らないが、初めて使うのと目的がはっきりしてないなら、
汎用性を考えると競技より２５００、３０００の方がいいでしょう。
752 ：名無し三平：2015/01/11(日) 11:12:38.90 ID:Eqj8BbFG0.net: 防錆ベアリングは、だいたい０５年以降だから０５以降買うとシャワー洗浄はできますよ
あとふかせ釣り歴どのくらいですか？
ＬＢ付リールにも色々ありますので。。
あと、ダイワの場合インパルトとかトーナメントになると競技以外は、マニュアルリターンじゃなかったかな？
この辺については好みがあると思うけど、オレはオートリターンじゃないと嫌だ＾＾；
753 ：名無し三平：2015/01/11(日) 11:26:49.55 ID:q0GHINjH0.net: >>751-752
ありがとうございます

フカセ釣りは2年程です
マニュアルかオートは全然考えていませんでした
まずレバー初購入なので、出来るだけ安く済ませつつ、銭失いにならないような機種を考えていたら型落ちインパルトを見つけたので..
754 ：名無し三平：2015/01/11(日) 12:30:56.53 ID:Eqj8BbFG0.net: ちなみに型落ちインパルト税込で、いくらなの？
755 ：名無し三平：2015/01/11(日) 14:00:18.68 ID:q0GHINjH0.net: >>754
大体三万しない位でした
756 ：名無し三平：2015/01/11(日) 18:17:12.08 ID:Eqj8BbFG0.net: >>755
そうなんだ。
売値聞いたものの実際３万円が高いのか安いのかは、いまいちわからなくてごめんm(__)m
あと対抗としては、シマノの１３ハイパフォースもあるよね
個人的には、インパルトよりハイパーフォースが好きなんだけどね
でもこのクラスになると、どちらも良いように思うからあとは好みですね

シマノの良い点
スプールまでの距離が近いので、手の小さな人（普通の人にも）に扱い易い
巻いた時のフィーリングはシマノが滑らか

ダイワの良い点
道糸にヨレが掛かり難い

それにしてもここ数日鯖が重たいよなぁ。。
なかなかレスもつけられないぞお＞＜
757 ：名無し三平：2015/01/11(日) 23:19:32.62 ID:6T2+q7/Mj: 北のサイバー攻撃か？　（笑
758 ：名無し三平：2015/01/13(火) 00:43:37.19 ID:SpeaaTzN0.net: 今日１４ハイパーC2000DXG３３６００円で買ってきたんで、記念パピコ
竿に装着すると軽い軽い超軽い！！
ふかせ釣りが、さらに面白くなりそうだ。
ちなみに口太釣りに使うんだ＾＾！
759 ：名無し三平：2015/01/14(水) 17:15:38.49 ID:p4l6/MPb0.net: ハイパーフォースC２０００DXGをプチカスタムしてみたけど、
どっちがカッコいいか聞かせてちょうだいm(__)m

http://fast-uploader.com/file/6976777770713/
http://fast-uploader.com/file/6976777817264/
760 ：名無し三平：2015/01/14(水) 18:44:08.05 ID:nsQd+InT0.net: >>759
どっちでもいいんじゃねーかと思うのは俺だけか？ダイワも小型ＬＢＤ出さねーかなー。ハイパーフォース2000は剛性が無さすぎて魚掛けると歪むんだよな。壊れないなら別にいいんだがな。
カラーリングのセンスもかなり悪いから仕方なく使ってる
761 ：名無し三平：2015/01/14(水) 19:05:16.97 ID:w+5npRTr0.net: >>760
トーナメントで我慢しなさい！
762 ：名無し三平：2015/01/14(水) 22:22:45.92 ID:p4l6/MPb0.net: >>760
何を言うハイパーは、カラーリングが良いんじゃまいか＾＾！
特にがまかつの竿に合わすとベストチョイスだと思う。
オレは好きだな。
あと口太なら大型でもそんなに苦労はしないので、ここは剛性より持ち重りの楽ちんさ優先なんだな
763 ：名無し三平：2015/01/15(木) 00:34:43.42 ID:a9a4UlfJ0.net: ハイパー2000はスプール径が小さいから糸クセが付きやすいよ。
今まで出なかったのはデメリットが判ったうえでの良識ある判断じゃないか。
軽さに特化したキワモノって感じ。
764 ：名無し三平：2015/01/15(木) 01:04:02.24 ID:3murZ/if0.net: >>763
あんた１４ハイパー使った事ないだろ！
オレは、ダイワのアストロン磯プロパックII（２号６００ｍ巻き　実売１５００円ほど）を
７０～８０ｍぐらい巻いては、１回使ったら捨ててる
そんな使い方すれば、ハイパー２０００でも糸ヨレは皆無だぞ
１４ハイパー使い出したら他には戻れないぐらい異次元の軽さだぞお
ちなみにオレふかせ用のリールは、テクニウムのFB２台と１４ハイパー持ってるけど
今は１４ハイパーばかり使ってる
765 ：名無し三平：2015/01/15(木) 16:52:26.83 ID:3murZ/if0.net: やっぱこのプチカスタムが、１番良いかなぁとオレは思う(#^^#)
http://fast-uploader.com/file/6976863498957/
ちなみにこのキャップは、０７テクニウムFB用

前のも貼っておく
http://fast-uploader.com/file/6976777770713/
このキャップはFB０９テクニウム用

http://fast-uploader.com/file/6976777817264/
このキャップは１０ステラC3000HG用
766 ：名無し三平：2015/01/15(木) 20:23:09.46 ID:a9a4UlfJ0.net: >>764
俺はレグロンのボビン巻きを５回くらいは使うし、スペアスプールは下手したら半年以上巻きっぱなしだから全然条件が違うな。
糸を使い捨てならクセは気にならないだろうね。
４号竿６０００番リールも使う俺は、トーナメント3000LBで十二分に軽いと感じるが、異端かもね。
767 ：名無し三平：2015/01/16(金) 00:41:46.89 ID:+YIUK7Tk0.net: 新型トーナメントお預け？

今年のイグジベースで来年以降か
768 ：名無し三平：2015/01/16(金) 01:03:26.37 ID:L56Nq6oj0.net: 12トーナメントって秋に出なかったっけ？
769 ：名無し三平：2015/01/16(金) 09:10:27.73 ID:V85zlgYkm: hen
770 ：名無し三平：2015/01/16(金) 14:20:33.52 ID:/PWc5pXI0.net: 今日も暇なんで、さらに０９テクFBのハンドルを組んでみたが、スカートとのマッチングがいまいち悪いなぁ…
こんな事ならDHG買ってれば、スカートが黒色ベースだからベストマッチングしてたかもね
まぁこれはこれで悪くないけど、これだとノーマルのゴールドハンドルのままがカッコいように思う。
あと今後は、夢屋の１４ハイパー用のFBハンドル５０ｍｍを買ってみようか検討中だ
ちなみに１４ハイパーの純正ハンドルは、２５００とかC３０００に比べハンドルが５ミリ短い４５ｍｍ仕様
今回取り付けた０９テクの純正ハンドルは５０ｍｍなんだけど、これ付けるとさらに巻き取りが楽ちんになる
見た目も悪くないしね
夢屋を購入の人は、５０ｍｍハンドルがおすすめかな。
でもこのゴールドのハンドルもカッコいいから、夢屋で無駄使いするよりノーマルのまま使う方が正解かもしれんな
で、無駄使いしないですんだぶん１４ハイパー用の１５００DAスプール買うのもありかも。
でもまぁこれも無駄使いちゃあ無駄使いだな＾＾A

↓試しにFBハンドルをつけてみたものの…
http://fast-uploader.com/file/6976939790505/
771 ：名無し三平：2015/01/16(金) 16:57:27.27 ID:V85zlgYkm: 14トナメン
772 ：名無し三平：2015/01/16(金) 16:45:30.95 ID:+YIUK7Tk0.net: 競技lbのザイオンボディはイグジ同様高負荷な使い方するとギアの磨耗早い？

あと3000shはザイオン+ハイパーギアだけど修理費高いだけの地雷？
773 ：名無し三平：2015/01/17(土) 18:06:33.15 ID:kODJgcEf0.net: ヤフオクの０７FBテクニウムの落札額におどろいたわ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d160753528
774 ：名無し三平：2015/01/20(火) 00:18:26.67 ID:YnaDUEm50.net: 新商品でBBX鱗海か・・・・・これで銀狼とガチンコだな・・・・
775 ：名無し三平：2015/01/20(火) 01:37:04.43 ID:Vaw2rqG40.net: ソースは?
776 ：名無し三平：2015/01/20(火) 08:19:34.91 ID:YnaDUEm50.net: >>775
東海釣具、新商品予約開始。
777 ：名無し三平：2015/01/20(火) 12:57:42.91 ID:Vaw2rqG40.net: >>776
サンクス
１７００DXGとあるのと価格が１４ハイパーが４５５００円で、
鱗海ハイパーが４６０００円な感じを思うと
コンパクトモデルなんやね
あとスプールはもしかして１００ｍ巻きなのかな？
あと色合いが若干違うのかな？
778 ：名無し三平：2015/01/20(火) 13:42:29.95 ID:YnaDUEm50.net: >>777
１４ハイパーが本来黒鯛スペックだもんな。
てか、ここで出すと、竿鱗海使いで黒鯛用で１４ハイパー買った奴いい気せんよなぁ・・・

メーカーとすりゃ、インパルト殺しで１４ハイパー。銀狼殺しで１５鱗海か・・
戦略は分かるし、スペック見る限りは成功する。

ただ、既存黒鯛ユーザーを馬鹿にするな。
自分からブランドイメージ低く?してるな・・・

まぁハイパー飛びついて買ったやつはまた鱗海も買うと踏んでるんだろうが・・・
779 ：名無し三平：2015/01/20(火) 14:07:14.57 ID:Vaw2rqG40.net: >>778
あれからもう少し考えていたんだけど、もしかしたら僕の早合点で
１７００DXG＝鱗海ハイパーと僕が思い込んでただけで、実際は１３ハイパーの鱗海バージョンの１７００DXGかも？
そんな風にも考えられる。
あとメーカーからしたら１４ハイパーはグレ用に作ったつもりだったが、意外にも黒鯛釣り師が沢山飛びついたのと
１４ハイパーが思った以上に売れたので
コンパクトハイパーの鱗海バージョンを作った風にも考えられる。
僕も１４ハイパー買ってるけど、グレ釣りに使うので買ったからあまり気にならないけど、
チヌ用に買った人は、鱗海の名前を聞くと複雑な気持ちでしょうね。
780 ：名無し三平：2015/01/20(火) 18:21:18.63 ID:Vaw2rqG40.net: >>778
ちょっとググってみたけど、
残念。。
１４ハイパーの色違いみたいな感じやね
しかも１．７号１５０ｍ巻きだし…
これだったら１４ハイパーの方が断然良いと思うよ！

↓BBーX　１５鱗海SP
http://www.point-i.jp/fish/blogs/view/46188
781 ：名無し三平：2015/01/20(火) 18:25:55.38 ID:Q3s0d5ye0.net: 三行にまとめてください。
782 ：名無し三平：2015/01/20(火) 19:03:07.32 ID:YnaDUEm50.net: >>780
なるほどね。
ほぼ想定通りだわ。
想定じゃ、スプール厚くして重量＋１０ｇの自重２００ｇの1.5号150mを想定したが。
それだとちと初心者を置いてけぼりだったかね。
783 ：名無し三平：2015/01/20(火) 19:18:58.81 ID:Vaw2rqG40.net: >>782
よく見るとこれはこれでカッコいいし
落ち着いてる色あいも有りやね
鱗海ファンならむしろこっちかね？
でもあれだね
これで、この秋か来年は、コンパクトテクニウムのフラグが立つたね
784 ：名無し三平：2015/01/20(火) 19:46:44.10 ID:YnaDUEm50.net: >>783
メーカーの頑張りは感じられるよね。
でも、この自重190ｇのリール出したってことは、シマノ自身がテクニウムのハードル上げてるのも事実。

通常考えるなら、なにかしらの機能、もしくは新素材で勝負に来ると思うんだが。

2500番で自重200gの特殊素材。
1700番でハンドル1回転100㌢のシルキーな撒き心地のギアシステム。

↑こういうのが来ればすごいが・・・・
いやそうじゃないとテクニウムの名が泣く。
785 ：名無し三平：2015/01/20(火) 20:24:12.94 ID:VmWc40qd0.net: 多分テクニウムは新準拠になるぐらいじゃないかな
わざわざソリッドコアとクイックレスポンスで別系列扱いにしてるんで重量はハイパーより重くなるでしょ
786 ：名無し三平：2015/01/20(火) 23:04:21.76 ID:ukJuWZf10.net: ダイワのリールで質問なんだけど例えば本体はインパルトで予備スプールは純正品じゃないプレイソみたいにしている人っている？
純正品が高いから予備スプールは中古でテキトーに揃えて行こうと思ってるんだけど

もしかして純正品じゃないと何か問題ある？
787 ：名無し三平：2015/01/21(水) 00:25:21.58 ID:eWEpnuLy0.net: >>784
シマノHPにリンカイSP　UPされてた。
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3820

あと１４ハイパーは、あらゆる所がグラグラと剛性不足してるように思う。
ローターアームは指で力入れてつまむとグラグラだし
レバーも左右にガタ付く
リアキャップもギシギシとしてるし
他にもある。。
使ってて軽いし操作性も良いから許せるけど、もしもコンパクトテクニウムがあるとすれば
同じ重量でいいから（もしくは２００ｇでもいい）しっかりした物を希望したい。
788 ：名無し三平：2015/01/21(水) 07:30:57.81 ID:8IioMXjf0.net: >>787
ステラSW買えよ
789 ：名無し三平：2015/01/21(水) 13:12:54.72 ID:vtPW8UdDO.net: >>786
見た目を気にしないなら問題ないよ。
ドラグ力が違うかもしんないけどレバーだしね
790 ：名無し三平：2015/01/21(水) 16:37:37.18 ID:v6QVQlq4u: >>786
ダイワのレバーブレーキはかなり古い機種でもスプールの互換性あるから、平気だよ。
リールを換えても、スプールはそのまま使えます、って中の人も言ってる。
791 ：名無し三平：2015/01/22(木) 19:03:17.76 ID:04Jk2NbY0.net: シマノ初代レバーブレーキを当時63000円で買ったが１度も使わずに箱のまま家に置いてあるんですが売ればいくらになるのか誰か知ってますか？
マニアみたいな人はいないのだろうかなぁ。
792 ：名無し三平：2015/01/22(木) 19:16:10.82 ID:1tZjhMXr0.net: 500円で売れるかどうか
793 ：名無し三平：2015/01/22(木) 19:30:09.23 ID:1pKBSlms0.net: もう少しつくんじゃね！未使用品なら
5000円ぐらいとかもう少しいくかもしれん！
でもあれやね、初代は定価６３０００円もしなかったと思うけどどうよ？
初代は1万円ぐらいじゃなかったか？
BB-XチタノスGT850LBなんか古いんじゃないのか？
オレ今でも持ってるぞｗ
794 ：名無し三平：2015/01/22(木) 19:43:56.65 ID:iugpM8Mb0.net: よく利用する通販の店舗からメールが来たなんでも2//1からダイワのリールが1割ほど値上るので、欲しいのあったら速攻で注文せよとのことだった
そんな話し誰か聞いとる？
795 ：名無し三平：2015/01/22(木) 19:44:33.57 ID:1tZjhMXr0.net: Webにのってるじゃん
796 ：名無し三平：2015/01/22(木) 19:55:18.62 ID:04Jk2NbY0.net: 初代品じゃなかったのですか？
当時話題になってすぐにボーナスで買いに行き間違いなく63000円でした。屋根裏の奥にしまってあるのですぐには確認出来ませんが休みの日にでも確認してみます。
値打ちがないようですので当時30000円ぐらいで同時に買った投げ竿も未使用のまま置いてあるので若き日の思い出としてそのまま置いておきます。
797 ：名無し三平：2015/01/22(木) 21:54:51.81 ID:Ai5v+ryY7: テクニウム買いたいのだけど、もうちょっと購入するの待ったほうがいいかな？
買った後に新型でたら最悪ｗｗ
798 ：名無し三平：2015/01/22(木) 21:46:44.62 ID:1e5bm2j50.net: >>796
すごい値が付くと思うけど
799 ：名無し三平：2015/01/23(金) 14:41:30.03 ID:QI2rcy/k0.net: ２５００円の夢屋のストレバーが、ヤフオクで高騰してるぞ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161312364
800 ：名無し三平：2015/01/23(金) 21:21:28.12 ID:QI2rcy/k0.net: ２５００円の夢屋のストレバーが、ヤフオクで1万円で終了。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161312364
801 ：名無し三平：2015/01/24(土) 17:19:53.19 ID:MfaRvJOX0.net: 14ハイパーC2000に
夢屋14BB-Xハイパーフォース１５００DAスプールを組んでみた
http://fast-uploader.com/file/6977642845259/
やはりこっちの方がカッコいいなあ＾＾
あとレバーを夢屋のストレートレバーに変えるか考え中
ストレバーだとさらに３ｇ軽量化するもんなぁ。。

あとハンドルを他の物を流用してのプチカスタムにするか夢屋のFBにするかこのままノーマルでいくか考え中
802 ：名無し三平：2015/01/25(日) 15:56:54.35 ID:nvgzlghIA: >>801
ええ感じだね。
803 ：名無し三平：2015/01/25(日) 16:05:39.99 ID:nvgzlghIA: スプールは銀が入るより、黒のほうがまとまりがあっていいと思う。

キャップはFB０９テクニウム用が好みかな、０７テクニウムFB用は中央の赤が目立ち過ぎに感じた。
804 ：名無し三平：2015/01/27(火) 17:01:06.48 ID:MrBkqaUx0.net: 夢屋の2500円のストレートレバー今月末に増産だそうな。
805 ：名無し三平：2015/01/28(水) 10:53:11.88 ID:ICaMfR7z0.net: １４ハイパーを使って

好きじゃない所
①ベールを支える２つのアーム部分を親指と一差し指でつまむと５ｍｍぐらいきしむ
②ドラグの微妙な設定ができないのと同時にある程度締め込むとそこからなかなか締らない
これどういう事かと言うとドラグが目いっぱい締めれないんじゃないかなぁ。。？？
もしも根掛かりした時は、太目（1.7～2号ぐらいの糸）の糸使ってる時、切る時は、ドラグ締めて切れないんじゃないかなー
と思うぐらい締まらない。夢屋の１５００DAも同じような感じだけど、これって個体差もあるのか？
③レバーが左右にガタ付く（他のLBリールでは考えられない）
➃竿にリールをセットしてレバーを握ってみるとローターがだいぶ動く
やはりボディー剛性不足かな。
➄エンドキャップが、１つのビスで止まってるせいか先の部分を指で押すとペコペコする
⑥ギアノイズがめっちゃデカい（これステラ信者なら絶対クレームものだ！）
⑦スプールが小さいので、他の番手に比べ糸ヨレが酷い
⑧道糸の放出力がスムーズじゃない気がする（これもコンパクトが影響してるのか？）

以上短所を沢山の書いたけど、最大の利点はやはり超軽い自重。この軽い点に置いては様々な短所を埋め尽くすぐらい素晴らしい！
そしてDXGの巻き取り力は、コンパクトな割に大変スムーズでグレ掛けた時のハイギアーは、コンパクトをまったく感じさせない
あと片手で楽々操作できるのも良い。
806 ：名無し三平：2015/01/28(水) 11:09:28.60 ID:ICaMfR7z0.net: 文字化けしてるな

➃→４
➄→５
807 ：名無し三平：2015/01/28(水) 11:26:19.18 ID:IUYtSTW60.net: 数年ぶりかな～♪マヂレスしちゃうのわw
竿とリールのバランス考えれ
どーも釣り板の上物師は軽けりゃokみたいな変な奴多い
808 ：名無し三平：2015/01/28(水) 13:42:04.20 ID:ICaMfR7z0.net: >>807
オレもマヂレスしてあげるわ
意見大いに結構。しかし使ってから物言え
オレも最初は、あんたみたいに否定派だったけど、使ってみればわかるぞ
口太狙いならこの軽さは、中毒になるし武器にもなる
809 ：名無し三平：2015/01/28(水) 15:41:17.72 ID:aHDOKyEi0.net: 悪いなハイエンドから入門リールまで使ってたうえの意見なんだわ
810 ：名無し三平：2015/01/28(水) 17:15:01.93 ID:yoTYJfj50.net: 30年磯釣りしてる中で最近道具進化し過ぎてもはやなんでもよくなって来たわ
20年前とか男女で夜に尾長掛けた時にベール吹っ飛んだり、1m超えるヒラマサ掛けてリール軸折れたりしてたけど最近デスピナやプレイソでも80cmとかのヒラマサ掛けても負けないもんな。
別にリールなんか掛けてから巻くだけの機械だから、正直壊れなければ何でもいいわ。
とか偉そうに言ってるくせに
ステラ、トーナメント、テクニウムの新バージョンが出るたびに買ってしまうから家に何十個もリールが転がってる現状

要するに釣果など関係なく、本人の自己満なのだよ......
ほんの15、20年前まで、レバーブレーキやドラグなんかゴミしか無かったから、リール逆転させてやり取りしてたのにな。
811 ：名無し三平：2015/01/28(水) 19:27:23.18 ID:ICaMfR7z0.net: >>809
いやあんたは、絶対14ハイパー使ってないね
使ってないのに使ったふりしてカキコミするより
素直になった方が、幸せだという事に気がついた方がええよ
それともただ単に荒なんか？
それにハイエンドって何だよ～＾＾；
オレなんか最近じゃ他にテクニウム2台もってるけど、こいつの出番でテクニウムが予備になってるからな
嘘だと思われるのが嫌なんでUPしとくわ
http://fast-uploader.com/file/6977996093533/
812 ：名無し三平：2015/01/28(水) 20:10:35.30 ID:yoTYJfj50.net: 人によって感じ方は其々だと思うけどな。
テスターやってるけど、俺は納得しなくて改善を求めたやつを、他の人は納得してたり、逆に俺はいいと思ったけど他の方は納得いかなかったり。
感じ方が違うから多々製品が出てるわけで
813 ：名無し三平：2015/01/28(水) 22:36:43.96 ID:70sFV1GZ0.net: >>812
テスターじゃないが全く同意

もうミドルクラス以上の上位機種は使用者のこだわりでしかない　リールも竿も
814 ：799：2015/01/28(水) 23:04:47.91 ID:ICaMfR7z0.net: >>812-813
オレに言ってるのか？
オレもあんたらと同じ意見だからオレを責めるなよ^^A
ただオレは>>807が、「竿とリールのバランス考えれ
どーも釣り板の上物師は軽けりゃokみたいな変な奴多い」とオレ言ったから
オレはそいつにレス返しただけなんで、その後のレスもすべて>>807に言ったまで。
流れを見てくれm(__)m
815 ：名無し三平：2015/01/28(水) 23:29:34.22 ID:CtpbCDuu0.net: ぽかーん
816 ：名無し三平：2015/01/29(木) 00:14:02.55 ID:bbr5yWl50.net: 釣りを長くやればやるほど道具への変な拘りが消えるよね
もう何十年もやると、結局「道具が良くても関係ない」「糸が太くても食い気があるときは食うし、細くしても切られるだけでメリットは無い」と思っちゃう
20年前以上に男女や甑とかでハリス3号、道糸3号とか(今で言うと道糸1.8ハリス1.5)とかでやってたけど、今に至っては昼間でも4号以下落とさねえわ。

リールに関して言えば、トーナメントとかの上位機種をある程度やってる奴なら複数台持ってても珍しくもないし、竿も同じ事。自慢にも何もならない。
釣行費用を抑えて5万、10万の竿やリールを買うのであれば、その金で遠征行ったほうがなんぼか有意義だと思うんだけどね。
10万あれば、高速やガソリン代別にして、五島や隠岐や鵜来の方なら3、4回、男女なら2回いけるし。
817 ：名無し三平：2015/01/29(木) 00:34:38.24 ID:fH7XVdQG0.net: >>816
価値観の違い、以上！
818 ：名無し三平：2015/01/29(木) 01:15:07.78 ID:9lfR7k0i0.net: そんなに釣りに行かせてもらえないから道具買って我慢してるの
819 ：名無し三平：2015/01/29(木) 21:03:11.24 ID:ifyH5XWhO.net: ３０センチのメジナならドラグリールで問題無く釣れるのはわかってる

レバーブレーキを必要とするのは一体どれくらいからなんだろうか
それともレバーブレーキは好みで使う物なのか

それがわからないのでイマイチ手が出ないわ
820 ：名無し三平：2015/01/29(木) 22:01:43.30 ID:HiSU3ihUO.net: 口太グレでレバーは使わないよ。
竿がのされた時にレバーブレーキの良さが分かるはずだよ。
あと何回もでてるけどタモ入れの時ね
821 ：名無し三平：2015/01/29(木) 23:51:52.86 ID:z2TNGSSm0.net: >>819
抜き上げる時にレバーが無いと俺はやりにくい。
グレの30ではレバー出さないけど、タモ入れの際にレバーで糸出したりはする。
口太でも40cm越えるとちょっとレバーが欲しい時があるわ。

チヌは、レバーは要らないかな。
実際、何十年もテスターしてて今は全てのテスター契約を切って雑誌もここ10年来出てないとある知り合いの名手はチヌはセルテートやイグジストでやったりしてるわ。

青物や尾長(60cm)とかになるとむしろレバーは要らない。
青物や尾長は掛けたら一気に瀬に回ろうとするから、レバーで糸出したら止まらずそのまま瀬に回って糸切られて終わり。
だから俺も甑や男女の夜釣りとかで60cm越えるようなグレ狙う時はステラでやってるし、俺以外もソルティガだったりする。

レバーブレーキのリールにするとドラグ性能が弱くなったりというデメリットがあるから、対象に合わせて変える必要があると思う。
822 ：名無し三平：2015/01/30(金) 13:10:02.69 ID:BOtCNyTgQ: 結局ＮＥＷテクニウム出るの
823 ：名無し三平：2015/01/30(金) 16:07:57.01 ID:KHBmcUgz0.net: 夢屋のストレートレバーぼちぼち入荷しそうだ
今手に入れないと次いつ入るやわからないから欲しい人は今のうちに！
あと１３BB-Xファイアブラッドハンドルは、欠品続出で入手困難みたいなんで、これも見つけたら即買った方が良いよ！
オレは、たまたま1本キープできた＾＾
824 ：名無し三平：2015/01/30(金) 20:56:14.57 ID:zUlaEACfO.net: >>821
825 ：名無し三平：2015/01/30(金) 21:06:14.71 ID:zUlaEACfO.net: >>821
間違えちゃった

しかしこの話からすると、必ずしも大型狙うからってレバーブレーキが必要なわけではないのね

値上がり前の新型購入にトライソでレバーブレーキ入門するか、汎用性高いカルディアか迷ってたけど今回はカルディアでもっと経験を積む事にしよう
レバーブレーキのスレにはおかしな結論だけど

教えてくれた人ありがとう
826 ：名無し三平：2015/01/30(金) 22:06:13.75 ID:1Wg/LPHN0.net: >>825
809だけど
いつだったか、もう10年近く前の磯スペか何かでレバーブレーキの意味みたいな記事出てたのを記憶してるから探してみるといい。

よく釣り場で見てて、4000番のBBーXとかでヒラマサを細い竿で取ろうとしてる若者がいるけどさ。
確かに、かけた時に60cmまでだったら糸送ったら5、60m有れば止まるけど、80cm超えたら、レバーで糸出した瞬間爆走して糸全て出されて終わる。
ヒラマサなんか、底に潜って根にすると言うよりも、走ってる時に沖のシモリに擦って糸が切れるタイプが多いからとにかく走らせたらいけないのよ。
だから大型ヒラマサをフカセで相手しようと思ったら我夢者やインテッサ3号とか、リールはレバーブレーキ付いてないリールに太糸巻いてドラグ出してて止めないといけない。
ダイワも今でこそ、尾長モンスターあるけど、ちょっと前まで3000、4000番が一番大きかった。
つまり、でかいLBリールは上記の理由で需要が無いのよ。

最近は、レマーレもあるし太糸巻けるから使ってる人増えてきたけど、それでも男女の夜はLBリールは出番少ない。

トライソは、初期版トライソの性能は相応だったけど、今はずいぶん良くなったから買ってみてもいいんじゃないかな。
どうせドラグ性能云々はカルディアと大差ない。
むしろ最近のプレイソがトーナメントに見えてしょうがない
827 ：名無し三平：2015/01/31(土) 11:19:56.52 ID:bdGry6YEO.net: 某J屋でプレイソと道糸セットが１７６００円で、えっ何でと思ったら

何の事はない五年前の売れ残りだった
さすがにこれに手を出したら安物買いのなんとやらかな
828 ：名無し三平：2015/01/31(土) 12:29:09.38 ID:1x69PCFt0.net: >>827
スプール赤いやつだろ？
俺なら買う。
逆に現行モデルはいらない。
829 ：名無し三平：2015/01/31(土) 13:31:43.93 ID:TVoq9zwo0.net: >>827
やっちまったな
830 ：名無し三平：2015/01/31(土) 13:33:32.12 ID:AsGmcSiy0.net: >>827
うお、マジか。どこの店よ。

近所のJ屋に引っ張ってもらって買うわ。

赤プレならお宝やぞ・・・・
831 ：名無し三平：2015/01/31(土) 16:25:48.73 ID:bdGry6YEO.net: 何だか予想外の反応ばっかだなどういうこっちゃ

何年お蔵入りしてたんだってボロい箱が添えてあって単なる見切り品にしか見えなかったが、ゲットしとくべきかな…
832 ：名無し三平：2015/01/31(土) 17:10:14.83 ID:bdGry6YEO.net: ちなみにJ屋神田店

今見てみたら確かに赤いスプールのプレイソだわ…

他にもルネッサデアイアルとかカルディアKIXとかいうリールもあるな

もしかしてこれもお宝かな
833 ：名無し三平：2015/01/31(土) 17:54:15.99 ID:AsGmcSiy0.net: >>832
わいなら、道糸いらんで電卓片手に店長と、税込み15000円でどや？で交渉する。

なにが良いって、コスパ最高。頑丈で、回転、自重も合格
んでここが一番かな、ワンポイント赤がオシャレでかっこいい。
これに尽きる。
だから人気で、結局インパルトの客まで食った。
メーカーからすれば、上位売れなくなるから現行では糞デザインで見た瞬間駄目の印象のリールになった。
834 ：名無し三平：2015/01/31(土) 20:25:30.59 ID:VOckG/AM0.net: 人の感性ってそれぞれだな
俺はあの赤いのがダサいと思ってたから今のプレイソの方がちょっと前の
トーナメントみたいで好きだわ
835 ：名無し三平：2015/01/31(土) 22:02:09.59 ID:bdGry6YEO.net: いやあプレイソ買っちゃったよ

今日初めてレバーブレーキリールという物を手にとってみたばっかなのに、ちゃんと使えるようになるかな

情報くれた人たちサンクス
836 ：名無し三平：2015/01/31(土) 22:13:59.83 ID:AsGmcSiy0.net: >>835
2013年以前のリールは素材いいし、大事に使ってやって！

慣れたら次はトーナメントをどうぞ。
837 ：名無し三平：2015/02/01(日) 10:04:00.00 ID:mqzDcqStO.net: プレイソを試しに竿に装着して操作してみたらこれは面白いな―

糸の出し入れも竿の角度もレバー操作で自由自在じゃないかドラグ式じゃ有り得ない動きだ

まあ釣り場で本物のメジナ掛けたらそう上手く行かないだろうけど、早く使ってみたいわ
838 ：名無し三平：2015/02/02(月) 12:52:54.84 ID:n1WAL4NCW: インテッサＧ４に９８０円糸付きリールつけて釣りしてたらおっさんに鼻で笑われた
失礼なじじいやの
839 ：名無し三平：2015/02/02(月) 12:50:42.91 ID:5rA/ynfM0.net: 前の方でXファイア叩かれてたけど
実際に買ってみた人いないのかな？
メタルボディだから、スプール替えるだけで磯ヒラもメジナもできて、良さげかな？っと考えてるんだが。
840 ：名無し三平：2015/02/02(月) 15:53:16.54 ID:sAvE6fcv0.net: >>839
Xファイアをルアーで使ってた
50cm1kgの魚ならゴリ巻きでとれた
メタルボディは安心感あるけど重い
ルアーでのレバーの使い道を見出せず
ローターブレーキがないためトラブル連発のため
今はフカセ釣りに使ってるけど重量以外の不満はない
レバーの短さと折りたためないハンドルそしてあのカラーリングでよければひとつもっててもいいと思う
841 ：名無し三平：2015/02/03(火) 12:19:17.28 ID:hvjm802X0.net: >>840
返信ありがとう
デザインは気に入ってるので
重量以外の不満がないなら買ってみます！
842 ：名無し三平：2015/02/03(火) 16:59:17.39 ID:ltl25mcZ0.net: 夢屋のストレートレバーなんだけど、取り替えてみると、剛性不足なのが原因かもしれないけど、
レバー握り込むとカチっとレバー機能がONになるんだけど、そしてそこからさらに握り込む事ができるんだけど、カクんと言った感じになる。
逆にレバーを向う側に突いてレバーOFFにした時も同じで、OFFになってもさらに押し込めれるみたいな感じでカクンとなる。
これってあきらかに不良品と言うか製品に難儀ありじゃないのかなぁ？
それとも、レバーが樹脂でできてるから、ボルト2本でしっかり取り付けても剛性不足で、カクんとなるのかなぁ。。？
誰か付け替えてる人いない？
軽いから良いと思ったけど、このカクんとなるのは気持ち悪いので、結局はノーマルに戻した。
ダイワのザイオンレバーの場合のようにギシギシ言ってるレベルとかと違うんだよなぁ。。
夢屋のストレバーは、やっぱり２５００円の価格ていう事なのか？
843 ：名無し三平：2015/02/03(火) 20:05:26.08 ID:8iiITxcG0.net: >>842
俺去年から付けてるけど全く無いな、そんな症状
ちゃんとビス止めてるよね？もちろん
844 ：名無し三平：2015/02/03(火) 20:19:15.51 ID:8iiITxcG0.net: それか強く締め過ぎて若干ネジ山バカになってるとかないよね？
845 ：名無し三平：2015/02/03(火) 21:07:21.72 ID:s4KDcg4tU: http://2ch.io/s.ameblo.jp/sakura1173964/entry-11984570704.html
淀川のチャピアオタクのクズニートwww
846 ：名無し三平：2015/02/03(火) 23:02:00.03 ID:ltl25mcZ0.net: >>843
まぢですか？
思いっ切り握ってもカチッカクンとなりませんか？
オレのは、ちゃんとビス止めしたしネジ穴がバカになったとも思えないし、なんでだろう？
ちなみにオレのはC2000DXG
ノーマルのレバーもヤフオクで買った社外品のストレバーもしっかり止まるから
樹脂製だと個体差により歪と言うか遊びが出るんかなあ？
847 ：名無し三平：2015/02/04(水) 01:31:24.68 ID:mmJW7tll0.net: 同じリールに2500円レバーだがカッチリしてるぞ。もう一度付けなおしてみたら？
848 ：名無し三平：2015/02/04(水) 10:32:14.70 ID:gNXnB13A0.net: >>847
付けなおしてみたけどやはりダメみたい
で、シマノのハローイイサオに電話してみた。
使ってるリ―ルとその状態を詳しく伝えたんだけど
シマノの人が言うには、レバーを握りしめて（カチッとなる）さらに力を入れると
どうしてもそのような状態（カクン）になると言ってた。
だから諦める＾＾；
見た目は社外の赤いストレバーがカッコいいんだけど、2500円のは３ｇ軽いから捨てがたいんだけど、
こうなったら社外製でいくわ。
あともう１つ聞きたいんだけど、ハンドル巻いた時の音（シュルシュル音ていうのかなあ）なんだけど、
オレのC2000DXGもそうだし友達の１７００DXGもそうなんだけど、C3000とか２５００に比べて音がやかましいぐらいする
これも正常なのか？どうしてもギアーが小さくなるから仕方ないのか？それとも個体差？
849 ：名無し三平：2015/02/04(水) 10:51:11.73 ID:vMmwQk+p0.net: シマノのレバーはレマーレP5000DHGとラリッサV2の２台。
どちらもコンパクトで良さげなんだが、俺のデカイ手には合わないのか
ミチイトがレバーに引っ掛かるし、ダイワのほうがサイズ大きく
ストレスなく操作できるね。

レバー引っ掛かるのが改善されればまたシマノ派にもどりたい。
エラーの原因が分からない？
850 ：名無し三平：2015/02/04(水) 11:05:56.89 ID:gNXnB13A0.net: >>849
シマノのは独特な形状のレバーだから道糸が引っ掛かるんじゃね
オレは05テクと０９FBテクと14ハイパーと他にV2も持ってる＾＾A
今じゃC2000ばかりだけどね。
どのリ―ルもレバーに道糸たまに引っ掛かるけど、あまり気にしたことないなぁ
でもエクスセンスのストレバーとか夢屋の黒いストレバーだとまったく引っ掛からないから交換がおすすめ
さらにオクに出てる赤いレバーなんか自重も７ｇで安い↓これね
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k186051277
これ、どうやって作ってるのかわかんないけど、見た目も価格も操作性も良いからおすすめ！
見た感じエクスセンスレバーに色着けした感じだ。

あとレバーは、ダイワが先に出したから特許関係かメーカーの意地かしらないけど、
01年頃までのテクニウムのレバーなんか太くていびつで使い辛かったな。
シマノは、レバーにおいて今でもダイワに何か遠慮してるのかなぁ？
851 ：名無し三平：2015/02/04(水) 22:55:32.13 ID:l2kBChtk0.net: レバーに関して言えば人によって違うんだろな
俺は5年前までグレ釣りのリールはダイワでの釣行がほとんどだったんだが
今はほぼシマノでの釣行になってる
リールの剛性感はダイワのほうが上なんやけどレバーの使い心地はシマノのほうが
しっくりくる
ちなみにダイワは現行トーナメント競技、トーナメントISO3000
シマノは現行Bテク2500、ハイパーフォース2500との比較なんやけどね
魚かけてからの巻き取りもシマノのほうが巻きやすい（これは感覚）
変な話なんやけど10年前のトーナメント3000のほうが（今も現役で使える）
なんとなく現行より使いやすいと感じる
まあ風のある日はシマノ、ダイワどっちもレバーに糸はかかるから大差はないわ
BBXはデカイ魚かけたらギアが壊れるという風評が関西ではあるけど
2年使ってかなりごり巻きするほうやけど、今のところ問題なし
852 ：名無し三平：2015/02/05(木) 05:32:54.84 ID:IsATzjQF0.net: >>825

我夢者3号にレマーレ5000、ライン6号の極太サビキ仕掛けに
メーター級カンパチが来た。リールはドラグで逆転、レバーなんぞ使う余地なし。
我夢者は元竿から極限に曲がりなんとか持ちこたえる。
引き込みの隙みてハンドル巻く。格闘時間５分。
見学の地元のじいさん70cmのタモ用意。さぁあともうちょっとだ！
魚影見えたが針ひん曲げられて最後バラシ。
てなわけでせいぜい50cm尾長くらいまでがレバーブレーキリールの対象ではないか。
@青ヶ島
853 ：名無し三平：2015/02/05(木) 05:41:37.96 ID:39XliG1F0.net: 連投スマン。
てなわけで二日目は慶良間スペシャル５号という内地では
有り得ん極太竿にソルティガz4500、ライン７号ハリス10号
タマンバリ19号、天狗浮きで挑む。
餌キビナゴ巻き餌キビナゴとサバ切り身。
強烈な当たりきたー。
だがさすが５号にソルティガだ。逆転の隙にごり巻きで
ヒラマサ85cmすんなり上がってきた。
格闘時間３分。かなり痩せてたけど。

とゆーわけで化け物の尾長やちょい大きい青物には
レバーどころの話ではなくソルティガやキャタリナ、
ステラあたりつかうのが吉。
854 ：名無し三平：2015/02/05(木) 10:43:58.92 ID:t2V2bPaB0.net: 14ハイパーフォース　プチカスタム終了(#^^#)
http://fast-uploader.com/file/6978655999592/
http://fast-uploader.com/file/6978656015419/
855 ：名無し三平：2015/02/05(木) 16:25:59.81 ID:t2V2bPaB0.net: １４ハイパーのハンドルを金色のノーマル４５ｍｍからFB５０ｍｍハンドルに変えると自重が２ｇ増しになる。
ちなみノーマル２８ｇで、FB３０ｇ
総重量道糸込み１９９ｇとなった。
でもハンドルは５ｍｍ長くなると巻き取りは楽になったように思うし、５ｍｍの長さで自重が２ｇしか変わらないのは◎だと思う。
あと見た目のバランスも悪くないしね
856 ：名無し三平：2015/02/07(土) 01:59:39.30 ID:XRZRmVwL0.net: 11インパルトが27000円くらいで売ってた

もう14インパルト買っちゃったよorz
857 ：名無し三平：2015/02/07(土) 08:02:53.11 ID:Efkib4rF0.net: 14インパルトなら文句ないでしょ
858 ：名無し三平：2015/02/07(土) 10:02:01.07 ID:UxEP1+I30.net: >>856

11インパルトそれどこでうってる？
859 ：名無し三平：2015/02/07(土) 10:35:41.80 ID:oP0+cVlB0.net: 競技ならわいも欲しいわー
860 ：名無し三平：2015/02/07(土) 10:51:27.99 ID:fW5ee/bh0.net: 超ハイギア試したいから、11インパルト競技欲しい
861 ：名無し三平：2015/02/07(土) 11:08:26.70 ID:XRZRmVwL0.net: >>858
某釣具店としか
ちなみに2500LBDな

競技ならネット通販にまだあったと思ったが
862 ：名無し三平：2015/02/07(土) 12:46:11.40 ID:/Z4pHU5Z0.net: >>860
四割引ならあるわ
863 ：名無し三平：2015/02/07(土) 16:29:49.85 ID:i4eJU+y50.net: >>861
もったいぶらずにいえよー
かめやとかかめやとかかめやとか
864 ：名無し三平：2015/02/07(土) 19:58:48.93 ID:XRZRmVwL0.net: >>863
残念だがど田舎の釣具店だから交通費かかる分割高になるぞ
865 ：名無し三平：2015/02/07(土) 20:23:12.49 ID:Aos+tp/30.net: 田舎だろうが都会なんだろうがかまわないから
もったいないぶらずにいえKS!
866 ：名無し三平：2015/02/11(水) 12:29:27.59 ID:RRlgjmIX0.net: 　ふと疑問が2点、俺、普段フカセしかやらないんだけど、
①ルアー用のLBDとフカセ用のLBDって何が違うんだろう？

②ライトカゴで、アワセ切れ・高切れ防止のためロック解除して、針に乗るまではフリーで流すのって絶対無し？
(基本マダイ狙い、青物は出ても60㎝級と仮定して)
867 ：名無し三平：2015/02/11(水) 17:42:41.38 ID:xUWn4Zz80.net: >>866
①シマノは細かなトゥイッチしても問題無い様にワンウェイのガタがないようにしてたりする機種もあるけどダイワはレバーの長さ違うだけ
フカセでは問題無いけどキャストの多いルアーだとスプールが上下しない機構でキャスト時にトラブル出てる人も多い(ダイワ)
868 ：名無し三平：2015/02/12(木) 10:13:32.10 ID:yYUVcufm0.net: ザイオンのトーナメント3000よりアルミのモアザン2500lbdのほうがパワーも耐久性も上じゃないかな
869 ：名無し三平：2015/02/12(木) 13:39:37.36 ID:YoX8lEJGN: テクニウムまだ～？
870 ：名無し三平：2015/02/15(日) 06:12:50.12 ID:EARFegmUO.net: 昨日初めてレバーブレーキリールで釣果があった
ボラだけど

しかしレバーブレーキ使うとドラグ式が退屈になっちゃうな

人差し指が思わず空を切ってしまう
871 ：名無し三平：2015/02/15(日) 20:01:58.77 ID:1UxTkfGe0.net: トライソ＋というのを見た
スペアスプールが付いて１.９８万円
なんだこれ？
872 ：名無し三平：2015/02/15(日) 20:09:41.64 ID:Evf3YqEU0.net: >>871
ゴミ
873 ：名無し三平：2015/02/17(火) 21:06:24.59 ID:82Z3okYz0.net: ヤフオクより
運が良ければ２７７００円で買えるぞ

★ラスト！★ダイワ☆インパルト競技LB/スピニングリール/新品
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r123655366
874 ：名無し三平：2015/02/18(水) 16:57:37.13 ID:Z9voQEKm0.net: >>873
宣伝乙
指値35500円で入れてやるから安心しろ
875 ：名無し三平：2015/02/18(水) 19:24:52.76 ID:rCiBigwE0.net: シマノのHPから13エクスLBが消えてる
なんか不具合でもあったんかね？
876 ：名無し三平：2015/02/18(水) 19:26:00.19 ID:2zlIIIMJ0.net: なんで宣伝なんだよ（たくぅ…
まぁまぁ安いかなぁと思って載せてるのにそんな風に言うなよなー
昨日載せた時点で、あと少しで終了だったんだけど
結局売れなかったんで、昨日なら間違いなく２７７００円で買えたのに。。
877 ：名無し三平：2015/02/18(水) 19:31:42.96 ID:yFz2W58o0.net: http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
878 ：名無し三平：2015/02/18(水) 20:25:26.56 ID:DjjeHvA40.net: >>876

860自身が欲しければこんなとこで晒さずささっと落とせばよろし
そうでなければ宣伝乙しかないかと
誰かが札入れるんだしよかったやん
でも有益な情報なら宣伝おけーと思うがね個人的にね
879 ：名無し三平：2015/02/18(水) 21:00:17.04 ID:9+d3EZt80.net: ていうか高いしw
880 ：名無し三平：2015/02/18(水) 21:12:16.62 ID:4ADKtJnh0.net: >>875
ほんとやね
春になったら買おうかと思ってたんだが
モデルチェンジなら、嬉しいな
881 ：名無し三平：2015/02/18(水) 21:18:17.68 ID:fwE4orMU0.net: >>875
総合カタログからも消えてる

釣具屋でも初回に入っただけで

次から入って来ないって言ってたけど

買ってて良かった。
882 ：名無し三平：2015/02/18(水) 22:44:34.43 ID:MZZ/0tvQO.net: 行きつけの釣具店でもインパルト競技が値下げして売ってるけど
それでも35kでセルテート級のお値段だからな

一介の野良釣り人には過ぎた高級機だわ
883 ：名無し三平：2015/02/22(日) 21:00:38.06 ID:JV8bXiNJO.net: 今はレバーブレーキリールでもドラグ付いてるのが当たり前なんだな

個人的にはトーナメントに付いてるドラグがレブロスと同じUTDというのは納得行かないというか、要らないんじゃないかというか
884 ：名無し三平：2015/02/23(月) 01:26:56.90 ID:CSW1hk6Y0.net: 要らないなら締め込んで使えば良い
885 ：名無し三平：2015/02/23(月) 11:36:37.18 ID:nGgeYB//0.net: >>883
LBより、LBDのが売れるからな。
結局、わざわざ分けるより、ドラグあり一本のがメーカーも売りやすいんだろう。

そこがメーカーの磯のやる気のなさだよ。
ルアーだとあんだけラインナップしてるのにな。

まぁしょうがない、磯ユーザーより、ルアーユーザーのが金使うもん。
886 ：名無し三平：2015/02/24(火) 11:59:23.37 ID:GoT0osRQ0.net: 今年の秋には、BB-Xテクニウムが発売すると噂で聞きましたが、どうでしょう？
887 ：名無し三平：2015/02/25(水) 19:17:30.76 ID:8uoIUOLMO.net: リールって売れれば店どれくらい儲かるの？
例えば現行品でメーカー希望が５万を店頭４万としたら。
別に値切る気もなくただ知りたいだけ。
888 ：名無し三平：2015/02/25(水) 19:34:50.97 ID:BSkdWE280.net: 大概のメーカー、仕切りは定価の60～50％。
売値は20～30％で計算して。
889 ：名無し三平：2015/02/25(水) 20:30:03.55 ID:rtPbPJ9x0.net: 釣具屋の店員になれば半額で手に入るんか～とか思ってみる
890 ：名無し三平：2015/02/25(水) 23:13:09.01 ID:VPO2zBku0.net: 定価で買うしかないとしても釣具屋の店員の倍の年収の方がいいな
891 ：名無し三平：2015/02/26(木) 00:00:00.22 ID:tgXvk4HpO.net: >>888
ということは最低でも６割以上で売ればそれ以上は店の儲けってこと？
売るだけとはいってもなかなか厳しい業界だね。
892 ：名無し三平：2015/02/26(木) 00:07:12.38 ID:1Two1RGO0.net: ちょっと教えて欲しい。
今までダイワの竿とリールしか使ったことがなかったんで
シマノも使ってみようと、極翔とハイパーフォースC2000DXGを買って今日使ってみたんだが
魚を掛けてリールを巻くと変にグラつくような感じがしたんだ。
レバーの微妙なガタのせいなのかな？と思って、試しに釣具屋で他のC2000DXGを触ってみても同じようなガタがあった。
ダイワを使ってた時には感じた事のない感触だったから尚更気になって仕方ない
シマノのレバーブレーキってどれもこんな感じなのかな？
893 ：名無し三平：2015/02/26(木) 00:12:44.34 ID:aGdVDgcc0.net: >>891
完全な薄利多売だよ。
海に近い場所なら餌が一番いいんだけど。

でも、活き餌は仕入れ読み大変やし、まず初期の循環システムが糞高い。

釣り業界で勝ち組はカキ筏や、民宿しながらの渡船屋。これが最強。
894 ：名無し三平：2015/02/26(木) 00:16:17.93 ID:aGdVDgcc0.net: >>892
レバーの根元のブレな。
シマノはそういう感じよ。
それ嫌いな人もいるし

ダイワのが剛性あるよ。
895 ：名無し三平：2015/02/26(木) 01:06:41.22 ID:1Two1RGO0.net: >>894
ありがとう、別に竿と合ってないとかそういうのじゃないんだな
なんか、やり取りの最中でリールが外れたりしそうで怖かったんだ。
慣れの問題だけなら使ってるうちに気にならなくなるかな
896 ：名無し三平：2015/02/26(木) 01:48:42.04 ID:y+bxA5JG0.net: >>892
Ｃ２０００だからよけいにガタ付くんだよな
これが２５００とかＣ３０００ならそこまで気にならないと思うよ
オレも両方持ってるけど、Ｃ２０００は巻き取りによるギアノイズもめっちゃするだろ
897 ：名無し三平：2015/02/26(木) 03:06:12.13 ID:1Two1RGO0.net: >>896
やっぱり小さいなりの不都合はあるんだなぁ
ギアノイズって巻き取りの時の音の事？
たしかに手持ちのダイワのリールよりは五月蝿いけど、どうせ磯だと波の音とかあるからあまり気にならなかったわ。
それよりも、手が小さくて腕力もそれほどないから、極翔+C2000の軽さはすごく助かるわ。
個人的にはダイワよりシマノのほうが自分にあってる気がするわ
898 ：名無し三平：2015/02/26(木) 08:28:57.89 ID:tlovso/E0.net: >>895
どうしても気になるならホームセンターで薄いゴムシート買ってきて挟むと良いよ
899 ：名無し三平：2015/02/26(木) 08:29:47.76 ID:QjP3Fkew0.net: ステラ買えよ
900 ：名無し三平：2015/02/26(木) 10:45:06.27 ID:y+bxA5JG0.net: >>897
そそギアノイズは、巻き取り音の事ね
オレも磯で使ってるとまったく気にならないけど、家の中だと異常かなと思うぐらいうるさい＾＾；
あとスプールの径が小さいから１日に数回道糸がわく
これが最大の欠点かな
なので、最近はオレもＣ２０００よりＣ３０００の出番ばかりだ
あとドラグ性能が非常に甘い
901 ：名無し三平：2015/02/27(金) 23:45:04.51 ID:jLDquCBIO.net: そもそもフロントドラグ式ならリールに任せる部分をも、自分の指一本でこなしてみせるのがレバーブレーキ式の楽しみじゃないのかなー

現行モデルが全部ドラグ付きなのを見るとちょっと違和感あるな
なんかレバーブレーキ式を否定されてる気がする
902 ：名無し三平：2015/03/04(水) 22:28:20.51 ID:9WRVGePF0.net: 今時のスピニングリールである時点でドラグ付きは最低限の常識でしょ。
そもそもロッドインを守るためのものだし。

LB、LBD選べる状態なだけまだマシじゃない？
気に入らなきゃスプールで替えりゃいいだけだし。
くだらん。
903 ：三平名無し：2015/03/04(水) 22:29:26.11 ID:9WRVGePF0.net: 失礼、ロッドやラインね。
904 ：名無し三平：2015/03/10(火) 21:08:10.98 ID:+kceI6DT/: テクニウム早くだして～
905 ：名無し三平：2015/03/17(火) 15:29:29.66 ID:mXRPExc10.net: 888
906 ：名無し三平：2015/03/18(水) 12:24:09.31 ID:1yd87C+o0.net: トーナメント待つかインパルト買うか迷うわ
907 ：名無し三平：2015/03/18(水) 12:36:46.64 ID:DKussxVb0.net: わいはテクニウムを待つ。

秋か、来春か・・・・
908 ：名無し三平：2015/03/18(水) 16:06:53.20 ID:HzmQlb2/0.net: Newテクニウムはステラみたいな尻上がりデザインになりそう！
909 ：名無し三平：2015/03/19(木) 09:14:35.58 ID:6W584emW0.net: テクニウム出るんかなあ？
去年の秋とか今年のＦショー期待したけど出なかったもんなあ。。
１４ステラは、使ってるし個人的にデザインもサイコーと思ってるから違和感なし
それにＭＭギアーは非常に良いので、その流れで作って欲しい
でＨＧＭみたいな番手希望＾＾
910 ：名無し三平：2015/03/19(木) 15:02:43.07 ID:yheqwWdfZ: テクニウムは秋だよ♪
911 ：名無し三平：2015/03/19(木) 21:42:21.47 ID:2/0b8rZ4O.net: テクニウム秋に出るぞ。FB BBX限定モデルは、来年の秋だ。6月発売の雑誌から少しずつ掲載される予定。
912 ：名無し三平：2015/03/19(木) 21:49:19.34 ID:isOnunMR0.net: マジか！
なんか信憑性あるね。

中の人かな？
913 ：名無し三平：2015/03/20(金) 16:02:37.80 ID:0AqvI+7f0.net: RCS ISOカラーレバーを非対応機種に付けた人いますか？
やってみたいけど根元の板を留めてるネジが強敵くさい
914 ：名無し三平：2015/03/28(土) 10:48:45.73 ID:mnx+/fWO0.net: 13エクスなんでカタログから消去されたんやろ？誰か知ってる人いませんか？
915 ：名無し三平：2015/03/28(土) 10:55:37.21 ID:6vGjIkps0.net: 某ブログで見たけど
何かのパーツの調達が不可能になり
アフター対応が困難になるため不本意ながら生産終了
なんだってよ
916 ：名無し三平：2015/03/28(土) 13:00:03.05 ID:gKgojEiOO.net: 今秋はトーナメントとテクニウムの一騎討ち予想
917 ：名無し三平：2015/03/28(土) 13:09:49.07 ID:oZRquZjt0.net: テクニウム格好いいぞ。御見せ出来ないのが残念。
918 ：名無し三平：2015/03/28(土) 13:20:30.45 ID:SFrENv5/0.net: >>915
俺も見たけど、泉って泉裕文か？
なら確実だな
しかしシマノでも外部調達してんだな
早く次のモデル出さないとLB BBだけじゃダメだろう
919 ：名無し三平：2015/03/28(土) 13:35:44.55 ID:xp81zA8n0.net: >>917
まぢですか？発売は確実ですか？
そんなに良いのですか？テクニウム一筋のオレには待ちに待った機種だからｺﾞｸﾘものだ。
予算も無いので、ＦＢテクニウム２５００ＤＸＧ使用２回の超美品を持ってるんだけど
これの売り時が難しいなぁ＾＾Ａ
920 ：名無し三平：2015/03/28(土) 19:38:11.17 ID:6vGjIkps0.net: >>918
シマノもダイワもベアリングはミネベアとかだろうし
ストッパーも別の会社じゃないの
921 ：名無し三平：2015/03/28(土) 20:03:25.81 ID:aluQoGS50.net: >>915
何かのパーツと言っても、クラッチ、カラー2つと止め輪、セロフケ無いのでブレーキ板、レバー、これしか
ハイパーフォースとの本体の部品違いって無いんですよね、エクスLB
やっぱりクラッチですかね
ハイパーにクラッチ移植して使ってますが、こないだ予備にクラッチ周り注文したらまだ部品は出ました
買い溜めしとこうかな
922 ：名無し三平：2015/03/29(日) 18:37:20.55 ID:qzCBIwNj0.net: トーナメントISO-Z3500・4000
モアザンLBD
XファイアLBD
尾長モンスター
バトルゲームLBQD

これらのスプールの互換性はありますか？
トーナメントISO-Z4000のスプールを尾長モンスターに付けるとか
尾長モンスターのスプールをXファイアに付けるとか
バトルゲームLBQDのスプールをルネッサに付けるとか……
923 ：名無し三平：2015/04/08(水) 23:18:20.47 ID:0WG2o6rf0.net: 13エクスセンスLBなんですが、ドラグ締めて、ブレーキオフ（逆転しない）にしてるんだけど
ローターだけを手で回すとすごく軽い力で回る。
んで手で糸を引っ張るとドラグ締めてても糸がでていく・・・・

ブレーキをマックスの力でオンにすればローターは回転しないけど、レバーブレーキって
こんなものなのかな？ドラグをかなり締める場合にはブレーキを必ず握り込まないと
使い物にならないような・・・
ドラグ付きなのになんか意味ないよ・・・
924 ：名無し三平：2015/04/08(水) 23:33:44.68 ID:IwsurzNr0.net: >>923
そんなもの

シマノのレバーブレーキのオフは軽めにレバー握っている状態になってるだけで

ギヤにロックを掛けてる訳ではない

やり取りは、レバーを握ってするし

13エクスセンスLBは、ゼロフケテンションレバーも、取っ払ってるので強弱の切り替えできない

あまり軽くローターが回るようなら
ブレーキシューが、すり減ってるかも

自分のは、手で回しても軽くないよ

ごめん
こっちにも書いておくね
925 ：名無し三平：2015/04/08(水) 23:58:49.29 ID:0WG2o6rf0.net: >>924
親切にありがとう、ギヤにロックかけてるわけじゃないんですね。
安心しました。
ブレーキシュー、確認してみます。

普通のスピニングリールは自分で分解できるんだけど、この13エクスセンスLBも
通常の工具で分解できるかな？
13よりも古い機種は専用の工具（某オク販売）がないと分解できない旨があったもので。
926 ：名無し三平：2015/04/09(木) 06:56:49.57 ID:8bE1J/os0.net: >>925
ブレーキコア外さないと無理だから
専用工具が必要です。

メーカーに出す事になるよ
927 ：名無し三平：2015/04/09(木) 07:46:36.19 ID:Jb/RZHbO0.net: >>926
やはり13もそうなんですね、レスありがとうです。
928 ：名無し三平：2015/04/09(木) 08:02:14.29 ID:ZSGy8lsD0.net: プレイソショックスてのは形落ち品？
929 ：名無し三平：2015/04/09(木) 08:23:32.78 ID:d0m7nzXa0.net: >>928
結構古いよ
930 ：名無し三平：2015/04/09(木) 12:58:51.03 ID:gmmE6h+P0.net: >>925
レバーをロックの状態でローターが手で回るのはクラッチの滑りですよ
ブレーキを握った状態ではブレーキコアはシューでロックされますが、ブレーキを押し込んだ状態では中のツメでロックされてます
ローラークラッチではない機種（デスピナ、ハイパー）でも逆転しますが、このクラッチ、半分以下の力で回っちゃいますよね
俺もハイパーにこのクラッチ移植した時に「これ、スズキくらいならいいけどデカいメジナとか耐えられるのかな、無理だな」
と不安になりました
座金で調整しても大して変わりませんでした
イカ専用なので今のところ問題なく使えてますが

クラッチが普通のスピニングの半分の厚みで、ローラーが6つってのに無理があるとは思います
生産終了の理由が部品供給云々と上で書かれてましたが、やはり上で書いた様にハイパーとの部品の差異は
クラッチ周りのみなので、ホントの理由はこのクラッチ周りの弱さなのではと勘繰りたくなります

最近、ダイワのイグジのスプールでなんか色々言う方もおられますが、何のインフォメーションもなく、たった2年で
元々無かったかの様にカタログとHPからエクスLBを消し去るシマノも大概だとは思いますよ
931 ：名無し三平：2015/04/09(木) 13:39:50.02 ID:fPw5emmp0.net: 確かに部品が入手できない、ってのは本当か？と思ってしまう
なんのアナウンスもないのも不親切だわな
932 ：名無し三平：2015/04/09(木) 19:14:32.44 ID:agG1u2pr0.net: 部品が入手できない事にしてしまえば設計ミスを責められないからな。

カタログ良く見てる賢明なユーザーは気がついてたかも知れないが
エクスセンスLBのカタログ値、最大ブレーキ力と最大ドラグ力が同じって
そもそも無謀な話だから。

今頃、証拠隠滅に躍起になってるけどネット主流の時代だっつての。
933 ：名無し三平：2015/04/09(木) 21:13:23.48 ID:8bE1J/os0.net: >>930

ローラークラッチの玉が小さくなっても大丈夫だよ。

14ステラのクラッチの玉も同じだから

強度的にはなんともない

今までがでかすぎただけ
934 ：名無し三平：2015/04/09(木) 22:38:28.94 ID:AHDwBQPg0.net: >>931
部品供給が困難なのが本当だとすると、今在庫してる分が無くなったら生産終了後6年未満でも
修理不能になる可能性ある訳ですよ
その可能性がある限り、生産終了後6年は部品ストックしますと謳っているシマノが何らかのアナウンス
しないというのは有り得ないんですよね
だから本当は違う理由なんじゃね？と思ってしまうのです

>>933
という事はステラもあんなに簡単に逆転するんですか？
しないですよね？
現実問題としてエクスLBのローターが簡単に手で回せるからって話なんですが
ローラーの直径は似たようなのかもしれませんが、厚みが圧倒的に薄いんですよね、ブレーキコアと
ローターの間に無理やり押し込んでる構造ですから
そもそもLBリールにローラークラッチの方がいいならシマノもダイワもとっくに普及させてるはずですよね
935 ：名無し三平：2015/04/10(金) 00:54:51.37 ID:UZ4yzq/b0.net: >>931
予想ですが、

ローラークラッチ付きのレバーブレーキの特許を持ってるダイワの特許期限が切れたと思い、出してみたが、
他のダイワの特許に引っ掛かって、生産を諦めたか

ダイワも、ローラークラッチ付きのレバーブレーキを出したが、ローターの高速逆転にローラークラッチが持たず
諦めたように、シマノも同じ現象が出たか

と、勝手に思っています。
936 ：名無し三平：2015/04/10(金) 05:50:52.83 ID:AzDhvxi20.net: >>934

> という事はステラもあんなに簡単に逆転するんですか？

勘違いしてるけど、ローラークラッチは、滑ってない

クラッチが滑ってるならレバーを強く握り混んでも逆転する。

> しないですよね？
> 現実問題としてエクスLBのローターが簡単に手で回せるからって話なんですが

手で回せるのはセーフティロックの小さい#55ブレーキシューが滑るから

ブレーキを握ったときは大きな#65 ブレーキシューで押さえつけるから

軽く回転するのは面圧が足りないか、シューの磨耗で接地面が少なくなってるだけ

自分の13エクスLBは、軽く回転しない

> ローラーの直径は似たようなのかもしれませんが、厚みが圧倒的に薄いんですよね、ブレーキコアとローターの間に無理やり押し込んでる構造ですから

シマノは、01テクニウム以前は同じ構造でローラークラッチ使ってた。

その構造を復活させただけ
937 ：名無し三平：2015/04/10(金) 05:51:19.95 ID:AzDhvxi20.net: >>934

> そもそもLBリールにローラークラッチの方がいいならシマノもダイワもとっくに普及させてるはずですよね

そもそもDAIWAが、初代ISO-Z設計時に小型化して、軽量化の為に取っ払ったと言い出し、シマノも追従した。

BB-X Type1,2で01テクニと同じ機種だがローラークラッチはない

ブレーキコアの設計はこの頃から変わってない

だからシマノは、構造上
小改造でクラッチが付くが、ダイワは構造を再設計しないとクラッチが入らない

長くなったけど以上ね
938 ：名無し三平：2015/04/10(金) 07:17:25.55 ID:CPXNEZvz0.net: 13エクスセンスLB持ちだけど、ロック状態では簡単にローター回ったりしないよ
それに13はローラーベアリング付きだからツメで止まってるってこともない
この状態で簡単に回ってしまうのなら、ブレーキコアの摩耗か不良だと思う
ツールがあればブレーキコアだけ変えれば直る
昔のドラグ無しLBリールの影響で、未だにリール破損を防ぐためにブレーキコアが残ってるんだよね
ドラグ付きならブレーキコアも要らないと思うんだけど
あとローラーベアリング搭載は、カチャカチャしない分他のLBDリールより他の用途にも使えて便利
939 ：名無し三平：2015/04/10(金) 07:18:49.16 ID:CPXNEZvz0.net: レス分けちゃったけど、これまでは磯でしか使われてなかったからね
磯だとカチャカチャしても何の問題もないし、ロック状態で使う事もほぼないから問題にならなかったんだろうね
シマノはレマーレにしてもブレーキコアの痛みが早いきがす
940 ：名無し三平：2015/04/10(金) 07:23:53.23 ID:CPXNEZvz0.net: >>932
なぜ無謀なの？
最大ブレーキ力ってブレーキコアじゃなくブレーキレバーの方でしょ？
それがおかしいのならテクニウム他も全部おかしいってことになるけど
941 ：名無し三平：2015/04/10(金) 09:15:17.08 ID:K2h7hJCM0.net: >>940
その通りだよ。
最大ブレーキ力ってのは磨耗でだんだん少なくなるよな。
ボディとローターの間で。特にシマノはな。
ドラグは普段ガチガチにしないが、ターゲット見定めて
強めた時には定格通りにスプールとローターを締める。

フッキングに成功してから竿がのされそうならレバー入れるよな。その時
実際のドラグ力＞実際のブレーキ力という状態でブレーキをフルに握るとどうなる？
更にラインが出ていくから更にドラグ締めるだろ？ライン出されて終わりだよな。

その差が大きい必要はないが最大ブレーキ力＞最大ドラグ力でないとゴミだよ。
942 ：名無し三平：2015/04/10(金) 11:32:03.37 ID:XahZSZ/Z0.net: ドラグ緩めるかレバー離せよ
あの最大ドラグ力以上の負荷掛かったらリール壊れるだろ
943 ：名無し三平：2015/04/10(金) 18:13:34.71 ID:/j3s8ZwM0.net: 10キロか
確かに壊れるわw
944 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:03:05.21 ID:K2h7hJCM0.net: その壊れた結果が905なんじゃないの？
945 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:04:21.37 ID:CPXNEZvz0.net: 道糸何号なんだろというかショアジギのHHクラスのロッドじゃないと破断しそう
946 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:06:08.20 ID:CPXNEZvz0.net: >>944
>>923を読む限り、使ってそうなったんじゃなくて、買って直ぐみたいな感じだけど
壊れた中古掴まされただけじゃないの？
新品でそれならクレームだよ
使ってて無理してブレーキコア痛んだのなら、そうなって正解
あれもリールを破損から守るものだからね
947 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:19:50.34 ID:K2h7hJCM0.net: そもそもブレーキコアに重篤な欠陥がある、とかね。
ＨＰから消し去るなんて尋常じゃないよな。

１３ステラのドラグ不良はすぐリコールになったが、
今回は対応つうか、まず生産と販売を止めてるのが
違和感あるよな。
948 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:42:00.42 ID:YCX6Q8u/0.net: 13エクスセンスlbのブレーキコアには重篤な欠陥があるの？
949 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:44:42.91 ID:/j3s8ZwM0.net: そういうことにしたいんじゃないかな？
欲しくても買えなかった人かな？
950 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:46:27.33 ID:CPXNEZvz0.net: ブレーキコアの構造知ってたら、そんなこと考えないと思うけどね
951 ：名無し三平：2015/04/10(金) 20:59:50.63 ID:msO89/V80.net: >>947
ブレーキコアに欠陥があるなら他の同じブレーキコア使ってるリールも販売中止になるなぁ
ハイパーフォースが販売され続けてる限り、それと違う部品に欠陥が…

ま、まさかハンドルノブ！？
ブレーキレバー？
そういやCI4+ストレートレバー、こんなに長期欠品ならこっちこそカタログから落としたらいいのに
952 ：名無し三平：2015/04/10(金) 21:06:24.06 ID:/j3s8ZwM0.net: 言われてるとおり特殊なローラークラッチでしょ
あのリールにしかないしさ
特許とかの関係で他社生産とかじゃないの？
953 ：名無し三平：2015/04/10(金) 23:46:03.81 ID:DoU2rJEf0.net: この２０年ぐらいの間でずっとトーナメントとインパルト合わせて１０台以上買って使ったが、リールが故障したことは一度もないな
954 ：名無し三平：2015/04/11(土) 07:59:57.04 ID:iWt4Vpk40.net: 磯用なんか普通の使い方してたら壊れないだろう
竿でもなんでも壊すのは下手くそだけだ
磯用以外のダイワの逆転は腕じゃないけどさ
955 ：名無し三平：2015/04/13(月) 13:02:13.65 ID:m4kIoDZ1O.net: １モデル前のインパルトを海水に浸けてしまったんだけど何日かしてから釣りに行ったらレバーブレーキがオンから戻らなかった。
我慢して使ったんだけど数日したら直ってた。
なんだったのか？
956 ：名無し三平：2015/04/13(月) 13:18:02.45 ID:VGljcSk50.net: >>955
塩ガミしてたんじゃないの？
使ってるうちに湿気で塩が溶けて使えるようになったとか
957 ：名無し三平：2015/04/28(火) 06:26:07.59 ID:dHv/o7Kc0.net: レバーブレーキリール初めて使ったんだけど、ブレーキかけてもドラグが働いて糸が出るのね
普通はドラグは目一杯締めて糸が出ないようにするのが普通なの？
958 ：名無し三平：2015/04/28(火) 06:48:30.68 ID:ASHDq+il0.net: >>957
レバーブレーキは任意で糸が出せる機構でドラグとはまた別。
無論ドラグと同じ働きをさせる事も出来るからカンカンに締めてもおk。
でも“張力何㎏以上”になったら糸が出るとかシビアな事出来ないでしょ？
そういうシビアな事がしたい人はドラグはカンカンに締めてるしハリスに合わせて調整する人もいる。
959 ：名無し三平：2015/04/28(火) 07:51:45.25 ID:UykNp/3m0.net: レバーはﾛｯﾄﾞの弾性生かす角度を保つ為が主(わざとﾌﾘｰです走らせて動きを止めたり変えたりもするが…)
ﾄﾞﾗｸﾞはﾌｯｸ・ﾗｲﾝ・ﾛｯﾄﾞなどﾀｯｸﾙ全般の強度維持の為が主(身切れ防止もあるが…)
960 ：名無し三平：2015/04/29(水) 08:18:03.60 ID:xdeOdMF60.net: ダイワのレバーブレーキってずいぶん古いタイプのスプールも使えるみたいだけど、古いやつでもリールにつけたまま水洗いしても防水的な意味で大丈夫なんかな？
961 ：名無し三平：2015/05/02(土) 09:25:04.02 ID:qFsRJ90nO.net: ドラグ閉めてれば大丈夫
新しいトーナメントまだ？
962 ：名無し三平：2015/05/06(水) 19:25:09.61 ID:Ssvg4WyE0.net: その後１５テクニウムの情報無いの？
963 ：名無し三平：2015/05/06(水) 19:54:32.18 ID:glzvZJPp0.net: テクは来年4月だね
964 ：名無し三平：2015/05/06(水) 23:36:56.54 ID:Ssvg4WyE0.net: ええ！秋じゃないの？
965 ：名無し三平：2015/05/07(木) 08:14:43.79 ID:LSWx/E600.net: テクニウム遅れてるみたいだね。来年の秋っぽいよ。
966 ：名無し三平：2015/05/07(木) 11:08:13.16 ID:/G6jSZB90.net: >>965
本当に？？
本当に確かな情報なの？
967 ：名無し三平：2015/05/07(木) 12:34:46.24 ID:9NBK9AlhO.net: 画期的なもんがあるけど今秋には間に合わないから来年発売みたいな？
968 ：名無し三平：2015/05/09(土) 05:29:00.87 ID:yvWH3eX50.net: テクニウムは、今年の秋に発売されます！何が遅れてるだ。遅れているのは、>>965の頭だけだ。
969 ：名無し三平：2015/05/09(土) 08:08:24.30 ID:OtIGHAIL0.net: >>968
ガセネタをよくも平然と言えますな。ワシも釣具屋さんで来年と聞きましたぞ。
970 ：名無し三平：2015/05/09(土) 14:11:47.65 ID:325+ULFm0.net: どっちの情報が本物なの＾＾？
971 ：名無し三平：2015/05/10(日) 09:27:53.99 ID:TQlykihD0.net: >>969 どこの釣具屋だよ。粕おい
テクニウム今年の秋発売だよ。
知りもしないのに、適当な事書くな。
知恵おくれが
972 ：名無し三平：2015/05/10(日) 16:32:58.99 ID:Ul6HtS4XO.net: テクニウム確かに今年の秋発売だな。
ファイアとBBXカラーの限定が来年だと聞いた。
973 ：名無し三平：2015/05/10(日) 17:03:36.55 ID:BTnHRhuX0.net: ガセネタ満載！
974 ：名無し三平：2015/05/11(月) 20:35:30.56 ID:A1bc0pf2O.net: トーナメントは？
975 ：名無し三平：2015/05/12(火) 07:06:10.34 ID:5w3YChWI0.net: >>973お前の情報がガセネタだよ。テクニウム秋に発売されたら、お前死ねよ。
976 ：名無し三平：2015/05/12(火) 10:49:29.74 ID:3iVw2FJr0.net: >>テクニウム秋に発売されたら、お前死ねよ

小学生かよ、ﾜﾛﾀww
977 ：名無し三平：2015/05/12(火) 10:54:32.38 ID:DfXw+dYc0.net: 秋に出るなら夏くらいには情報出てくるだろうし。
雑誌レベルでやと、匂わす感じでそろそろ出るだろうけど・・・・

ふむ、どうなるのかね。
978 ：名無し三平：2015/05/12(火) 12:33:28.09 ID:xiS9NIPN0.net: 両者のあいだをとって12月発売ということにしようじゃないか

担当には俺から直接伝えとくから
979 ：名無し三平：2015/05/12(火) 22:28:30.93 ID:PubVE+Jb0.net: >>975
僕は死にません！
980 ：名無し三平：2015/05/14(木) 13:20:48.76 ID:4zOQuZbl0.net: カタログ上は12月発売ということにしたから。お前ら落ち着け。
981 ：名無し三平：2015/05/19(火) 23:11:23.57 ID:Kz6gO/pH0.net: 白い竿に憧れてBB-X ＳＰ買ったから、リールも合わせようと'09テクのホワイトＳＰ買ったんだけど、今更ながらズーム要らんなー。ファイアブラッド欲しいなーと思ってる。

何でホワイトＳＰ買ってしまったんだ…絶望的に色があわない…ような気がする。
982 ：名無し三平：2015/05/20(水) 11:54:59.72 ID:aemk0n0d0.net: 鬼才が競技LB使ってるのみたら衝動的に欲しくなったわ

なんか自分の理想の釣りを実現してくれるじゃないかとついつい思いこんじゃうよ。

買ったばかりですぐ新作でた時の後悔知ってるから抑えてるが、辛い
983 ：名無し三平：2015/05/20(水) 13:05:07.98 ID:vIB8dSMZ0.net: トーナメントISO3000H-LBDかトーナメントISO3000SH-LBDじゃなかったか

オレも使ってるよ　新型出たらまた買うよ
984 ：名無し三平：2015/05/21(木) 21:04:26.51 ID:8SNuYISXJ: 14～15年くらい前だったと思うのですが、ダイワのトーナメントＸの2500番と4000番を使っていました。
去年久しぶりに使ったら逆転オフにしてもハンドルが逆転してしまってます。
２個ともです。

レバーを握ってる分には糸は出ないので釣りは可能なんですが、不便です。
これって型が古いので修理無理ですか？
もしくは自分で修理できるものですか？
985 ：名無し三平：2015/05/22(金) 20:04:29.43 ID:M2F7c6LI0.net: 10年以上前ダイワのトーナメントＸ2500番と4000番を購入、使用してました。
去年久しぶりに使ったら逆転オフにしていてもハンドルが回ってます。

レバーを握ってる分には糸は出ないので使えないことはないのですが、不便です。
これって古い機種だからメーカーサポートもないと思います。
自分で直す事可能ですか？
986 ：名無し三平：2015/05/22(金) 20:10:06.57 ID:clhuru550.net: >>983
こないだの伝心伝承で赤いの使ってた

ザイオンに超超ハイギアなんてどうかと躊躇ってたんだが
987 ：名無し三平：2015/05/22(金) 23:55:07.83 ID:6+b4tQ7k0.net: >>985
シマノならある程度年数経つとダメだけど
ダイワなら部品がある限りOKなんじゃなかった
988 ：名無し三平：2015/05/24(日) 17:53:10.79 ID:o5bVZNnR0.net: >>987
ありがとうございます。ダイワに聞いてみます。
989 ：名無し三平：2015/05/24(日) 23:18:46.25 ID:esPg2Ta80.net: インパルトの前はＸと言ってたな　１５年以上前の気もするが
990 ：名無し三平：2015/05/28(木) 16:11:46.01 ID:+ZpvOHtn0.net: １５テクの情報何でも良いのでまだですか？
991 ：名無し三平：2015/05/28(木) 18:38:22.96 ID:OL9VPrZp0.net: トーナメントISOは出ないの？
992 ：名無し三平：2015/05/28(木) 22:20:32.42 ID:m9DrwzHs0.net: >>990
テクは来年って書いてるだろ！
993 ：名無し三平：2015/05/29(金) 12:47:28.50 ID:DERqqAws0.net: テクは秋って書いてるぞ！
994 ：名無し三平：2015/05/29(金) 16:55:58.90 ID:9PvJzukr0.net: 秋なのか、来年なのか・・・・さてさて。

はよ出せやシマノ。
995 ：名無し三平：2015/05/29(金) 21:00:11.02 ID:/HNhBn+q0.net: ＭＭギア搭載のテクニウムなのかなー！

それ以外目新しそうな機構もないし、ＭＭギアの必要性も薄いし、正直09テクニウムで完成なんじゃね？
996 ：名無し三平：2015/05/29(金) 23:34:24.13 ID:mMjnr5l10.net: スプールドラグより弱い力でローターが回る問題はどうなった？
997 ：名無し三平：2015/05/31(日) 01:48:15.18 ID:QK0++fLi0.net: テク格好いいな
998 ：名無し三平：2015/06/09(火) 20:05:07.92 ID:3DAE4GOp0.net: そろそろ１５テクの情報ない？
999 ：名無し三平：2015/06/09(火) 22:14:58.54 ID:xDqQZAav0.net: DXGのさらに上、一巻き1◯0cm！
自重1◯5g！
これ以上は書けない！
1000 ：名無し三平：2015/06/09(火) 22:25:14.31 ID:6w0uEbHO0.net: テクが樹脂ローターにしたらダイワ派から鞍替えしたるわ
1001 ：名無し三平：2015/06/09(火) 22:37:15.88 ID:xDqQZAav0.net: >>1000
一生ダイワを使っていてください。
1002 ：名無し三平：2015/06/23(火) 20:35:29.42 ID:MzfOvJBdJ: >>1000
レバーブレーキには村田縛りがないから、低慣性ローターもありなんじゃない？
1003 ：名無し三平：2015/07/06(月) 21:02:11.78 ID:4UYJAjBEl: 新しいトーナメントがチラっと

http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=20
1004 ：名無し三平：2015/07/07(火) 15:03:03.56 ID:okYNKAUZv: 大阪って感じだわｗｗ
http://blog.livedoor.jp/sibanomiyabi/
近畿シーバスランガンゲーム
1005 ：名無し三平：2015/07/23(木) 17:23:42.73 ID:nVTUQsaAT: やっとテクニウム解禁しましたね～♪

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