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シマノリール総合スレ104

1 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:28:50.23 ID:+oRP1eAC0.net: 前スレ
シマノリール総合スレ103
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1706952263
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:29:41.59 ID:Q17Xjcin0.net: 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
3 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:30:21.98 ID:Q17Xjcin0.net: 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
4 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:30:59.95 ID:Q17Xjcin0.net: プロがトラブる超密巻き

辺見プロ
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

村岡プロ
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69
5 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:31:35.89 ID:Q17Xjcin0.net: 全然飛ばない超密巻き

【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451

22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100
6 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:32:13.70 ID:Q17Xjcin0.net: インフィニティドライブ詐欺

【分解】シマノ大誤算！困惑する消費者！超密巻きで得たものと失ったものを徹底解説【23ヴァンキッシュ】
https://youtu.be/T7zkgVnYm4E
7 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:33:34.81 ID:Q17Xjcin0.net: 超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン

超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
8 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 22:34:06.32 ID:Q17Xjcin0.net: 密巻きの作法、グー握り巻き
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=716
9 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:22:31.98 ID:+DUmuKvU0.net: >>7
22ステラの所有が悔しくてなしおがトリミング加工したものですw

負け犬の遠吠えが心地よい
10 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:23:33.51 ID:+DUmuKvU0.net: >>7
22ステラの所有が悔しくてなしおがトリミング加工したものですw

負け犬の遠吠えが心地よい
11 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:26:23.07 ID:+DUmuKvU0.net: 3年前から掲示板でキャンキャン吠えるもリアルで会ったら敗走…w

ttps://i.imgur.com/kg3waov.jp
12 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:27:40.38 ID:6CLsXnxa0.net: 糸抜け気持ち良さそう

https://youtu.be/tAYj5a3pH9E?si=g1rbhcsbyXiPP9Mw
13 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:34:33.06 ID:Q17Xjcin0.net: 貼り忘れた
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる
14 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:55:15.69 ID:11qDPS9c0.net: >>13
前のスレでも言ったけどこれグラフとしてX軸Y軸が何を表してるのか意味不明。
スプール径とスプール長が同じなら最大値と最小値が同じなら当たり前。
振幅周期をラインの出てる周期とすれば下が密巻になってないとおかしい。
これで納得できるやつは二次関数やってない。
15 ：名無し三平 ：2024/02/10(土) 23:59:17.28 ID:hxIWlouR0.net: >>14
二次関数も何もこの↓時間波形だぞ
https://youtu.be/tAYj5a3pH9E?si=g1rbhcsbyXiPP9Mw
16 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:01:13.51 ID:N7Av2VBK0.net: グラフでも何でもないし時間波形
17 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:02:19.04 ID:jVD8Xj2W0.net: >>15
だから二次関数分かってないって言ってるのw
じゃあさ、このグラフでずっと同じ周波数刻んでるのは何なの？
説明してみろよ。
18 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:03:32.45 ID:N7Av2VBK0.net: >>17
時間波形だから
https://youtu.be/tAYj5a3pH9E?si=g1rbhcsbyXiPP9Mw
19 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:05:22.41 ID:cmarbOmm0.net: 時間波形が理解できないか？
20 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:06:35.28 ID:jVD8Xj2W0.net: >>18
だから時間波形ってプラスとマイナス行き来するのかよw
だから二次関数分かってないって言ってるの。
もう説明求めない。物理全否定だから。
21 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:08:58.95 ID:cmarbOmm0.net: >>20
時間波形を理解できなければどうしようもないぞ
22 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:11:22.73 ID:jVD8Xj2W0.net: >>21
理解できるわけないじゃんw
プラスとマイナスをゼロ経由して表現する時間てw
x軸を時間なら分からんでもないが。
23 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:13:31.06 ID:cmarbOmm0.net: このライン放出ループの時間波形なんだが、何故理解できないのかを俺は理解できない
https://i.imgur.com/XIHDvrJ.jpg
24 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:15:27.81 ID:dtrB/oma0.net: 3年間ネット掲示板で負け犬の遠吠えするもリアルではないもできなかったなしおwww
25 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:16:30.69 ID:cmarbOmm0.net: ほら、ギャグテーパ君は理解できてるぞ
26 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:21:38.87 ID:dtrB/oma0.net: 3年間ネット掲示板で吠えるもリアルでは何もできない口だけ番長w
22ステラ所有が悔しくてトリミング加工のチキンw
負け過ぎw
27 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:22:06.20 ID:jVD8Xj2W0.net: >>23
それはただの放出波形。
だとすれば>>14で言った通りグラフは上下逆じゃないとおかしい。
時間波形って何なんだよw
28 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:24:24.25 ID:cmarbOmm0.net: >>27
単位時間あたりの時間波形、まだ理解できないか？
上下逆ではないぞ、上が密巻きだ
29 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:25:49.90 ID:cmarbOmm0.net: >>27
ここで理解できていないのは君だけだぞ
30 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:27:01.09 ID:jVD8Xj2W0.net: >>28
じゃあ逆に聞くがX軸って何を表してるの？
31 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:27:21.86 ID:cmarbOmm0.net: >>30
時間
32 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:27:57.25 ID:cmarbOmm0.net: >>30
上が密巻きは理解できたか？
33 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:28:36.75 ID:jVD8Xj2W0.net: >>31
そこに時間を変化するグラフで表現する必要性は？
34 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:29:27.19 ID:cmarbOmm0.net: >>33
時間は変化しない、ライン放出波形を時間軸にプロットしただけ
35 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:30:49.66 ID:jVD8Xj2W0.net: >>34
じゃあ振幅頂点って何を表現してるの？
36 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:31:32.40 ID:cmarbOmm0.net: >>35
これ
https://i.imgur.com/XIHDvrJ.jpg
37 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:33:01.59 ID:jVD8Xj2W0.net: >>36
何度でも聴くが振幅頂点って何を表現してるの？
だから二次関数分かってないって言ってるの。
38 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:33:14.18 ID:cmarbOmm0.net: で、上が密巻きは理解できたか？
39 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:33:48.65 ID:cmarbOmm0.net: >>37
二次関数分なんか無関係
40 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:34:46.08 ID:cmarbOmm0.net: 何度も言うぞ、ライン放出波形を時間軸にプロットしただけ
41 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:35:48.71 ID:cmarbOmm0.net: 下が密巻きと勘違いした理由は何なんだ？
42 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:36:16.61 ID:jVD8Xj2W0.net: つまり同じスプール長なら密巻の方が振幅周期が短くなるの。
だからグラフは上下逆になってないとおかしい。
だったらこのグラフの意味するところは？ってずっと言ってる。
43 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:37:57.57 ID:cmarbOmm0.net: >>42
密巻の方が振幅周期（周波数変調された）は長くなるぞ
44 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:38:22.20 ID:jVD8Xj2W0.net: >>40
だったら時間波形って何なんだよw
45 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:39:22.53 ID:jVD8Xj2W0.net: >>43
おまえネジって見たことないだろw
46 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:40:05.76 ID:cmarbOmm0.net: 良く見ろよ、ライン放出起点がスプール先端から後端まで移動する時間が振幅変調の周期
超密巻きの方が、その時間が長い
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
47 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:40:49.52 ID:cmarbOmm0.net: >>44
単位時間あたりの放出ラインの軌跡
48 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:41:20.10 ID:cmarbOmm0.net: >>45
何をネジるの？
49 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:42:28.19 ID:cmarbOmm0.net: ここの住人は皆理解してるぞ
50 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:42:42.59 ID:jVD8Xj2W0.net: >>46
おまえ>>34で何言ったか忘れてるだろw
51 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:43:55.92 ID:cmarbOmm0.net: >>50
もう一度言うぞ
>>33
時間は変化しない、ライン放出波形を時間軸にプロットしただけ
52 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:44:31.83 ID:cmarbOmm0.net: もう、上が密巻きなのは理解できたよな？
53 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:45:51.51 ID:cmarbOmm0.net: これこそ正に時間波形
https://i.imgur.com/XIHDvrJ.jpg
54 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:49:52.40 ID:cmarbOmm0.net: これは正弦波の時間波形
https://weblike-curtaincall.ssl-lolipop.jp/portfolio-web-sounder/images/illust/webaudioapi-basic/about-sound/figure-sin-off.gif
55 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:53:14.08 ID:jVD8Xj2W0.net: >>52
全くできませんw
じゃあこのグラフはスプールから糸出ていく速度をスプール横から糸が
ほぐれていく速度を外から見てるスピードってことにするとしたら、
このグラフの結果の意味が分かりません。
56 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:53:18.09 ID:cmarbOmm0.net: 以前も書いたが、ラインがスプールを斜めに走る分、クロスラップの方が変調波周波数が若干長周期
その分、微細な補正が必要ではある
57 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 00:54:13.76 ID:cmarbOmm0.net: >>55
何を言いたいの？
58 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:00:33.75 ID:cmarbOmm0.net: 超密巻きとクロスラップの違いを、赤（スプール後端）と青（スプール先端）の吹き出しで注釈入れてるからわかるでしょ？
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
59 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:00:43.75 ID:jVD8Xj2W0.net: >>57
同じスプールに巻かれた糸の状態を見る。振幅は同じなのは理解できるよね。
周波数は密巻のほうが多くなるのは分かるよね。
60 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:01:57.43 ID:cmarbOmm0.net: オシュレーション速度差は4倍設定とした
61 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:03:50.40 ID:cmarbOmm0.net: >>59
振幅は当然同じ、変調周波数の違いは >56に書いた通りだよ
62 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:07:04.55 ID:cmarbOmm0.net: あとは何が理解できないの？
63 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:07:45.97 ID:jVD8Xj2W0.net: >>57
もっとわかりやすく言うと、振幅はスプール径によって決まっている。
で、スプール端から見て糸が出ていく周波数は密巻の方が多くなるよね。
で、スプールから糸が出ていくために横移動する速度は密巻の方が遅いよね。
64 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:07:50.78 ID:cmarbOmm0.net: 振幅の高さを決める要素がわからないのかな？
65 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:10:00.93 ID:cmarbOmm0.net: >>63
やはり、振幅高さを決める要素が理解できないんだね？
ライン放出起点からスプールエッジまでの距離が振幅を決める
スプール先端が起点の場合振幅は大きくなり、スプール後端だと振幅は小さくなる
これは理解できる？
66 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:11:35.10 ID:cmarbOmm0.net: 全振幅で最大6メモリと最小2メモリにしてるけど、実際はこんな大小差はないよ
67 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:15:42.85 ID:cmarbOmm0.net: さぁ俺が何を表現したか、見えて北かな？
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
68 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:23:28.09 ID:cmarbOmm0.net: ライン放出抵抗（飛距離）とラインチョーク、それとトラブル防止この三位一体を狙ったのがAR-Cスプールエッジのセリ上がり
この辺りはシマノも上手くやってるよ、前回の密巻き黒歴史の防止対策だけど
69 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:29:37.69 ID:jVD8Xj2W0.net: で、理論値で同じ距離のラインをスプールから引き出した場合、
ラインがスプールに当たる時間は同じなはず。同じスプール径で
同じ糸の長さだから当然そうならないとおかしい。
70 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:34:30.46 ID:cmarbOmm0.net: >>69
スプールエッジに当たる時間だよね？
当然同じだし、放出全抵抗は超密巻きもクロスラップも全く同じになるよね？
つまり、超密巻きの飛距離に優位性は見出せない
そう時間波形の下に書いてるよ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
71 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:36:03.38 ID:cmarbOmm0.net: では何故、超密巻きの方がライン放出がスムーズに感じるのか？
その答えも時間は形の下に記載済
72 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:41:45.67 ID:m+l1spB00.net: 密巻きトラブルの話になると必ずフェザリングするしないって話になるけど逆にしない時ってあるの？
メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう
それでもトラブルが起きやすいのが密巻きって物なんだけど
73 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:45:16.99 ID:cmarbOmm0.net: 今夜はここまで
74 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:53:37.64 ID:Wnmh4i5y0.net: >>72
また同じ文章貼り付けて何がしたいんや
75 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 01:57:19.51 ID:jVD8Xj2W0.net: >>70
ところが、スプール一回転分をひとつの抵抗として捉えると、
密巻一回転よりクロス巻一回転の方が糸の長さが長い。
当然斜めに巻かれてるからそうなる。
リールじゃなくてもそれっぽい筒でやってみればわかる。
76 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 02:12:08.75 ID:jVD8Xj2W0.net: さらに言うと、スプール軸方向に糸が走る速度は密巻の方が遅い。
比較クロス巻のほうがスプール一周だと早く移動させなければならない。
そこで運動方程式で言うところの速度の2乗に比例するが出てくる。
77 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 08:08:35.97 ID:cmarbOmm0.net: >>75-76
で？
78 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 08:45:10.36 ID:C6kHpxG50.net: ちなみにシマノとダイワのスプールって長さとかエッジの角度とか同じじゃない部分あるよね？
79 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 08:47:36.89 ID:cmarbOmm0.net: >>75-76
自分でも答えを出してるが＞69 重要なのでもう一度

同じ距離のラインをスプールから引き出した場合、ラインがスプールエッジに当たる時間は同じ
同じスプール径で同じ糸の長さだから当然そうなる

まとめると
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる
80 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 08:48:08.38 ID:cmarbOmm0.net: >>78
当然
81 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 09:16:42.22 ID:ijdaq8a30.net: 朝からまたやってるお前どんだけ暇なんよ
82 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 09:29:06.59 ID:cmarbOmm0.net: 何か問題でも？
83 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 09:55:06.06 ID:v49gvKRl0.net: 気色悪い
84 ：名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-fXhA [49.98.151.165])：2024/02/11(日) 10:38:25.70 ID:NNKuplOgd.net: は？
クロスラップは楕円密巻きは円で放出されるからだろ
85 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 10:59:05.42 ID:C6kHpxG50.net: そう考えると、円の方が同じ時間で4倍の長さ放出されてるんかな
86 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:00:45.17 ID:C6kHpxG50.net: このグラフのラインがそのままライン放出量だとして見たら
密巻きの方が放出量多いよね
87 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:01:46.27 ID:C6kHpxG50.net: いやそんな事もないか、誰か解説して！
88 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:18:21.71 ID:cmarbOmm0.net: >>87
自分で考えろ
89 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:20:43.52 ID:m+l1spB00.net: >>74
テンプレだから
90 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:21:17.45 ID:+2GhkNNP0.net: バカが賢いフリするなよ…恥ずかしいやつだなぁw

つまり同じスプール長なら密巻の方が振幅周期が短くなるの。
だからグラフは上下逆になってないとおかしい。
だったらこのグラフの意味するところは？ってずっと言ってる。
91 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:22:55.02 ID:+2GhkNNP0.net: このバカになんで蜜巻きのが振幅周期が短くなると勘違いしたのか聞いてみたい
92 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 11:23:49.72 ID:m+l1spB00.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
93 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-qKf7 [49.98.73.224])：2024/02/11(日) 11:43:04.61 ID:RK2o+bSad.net: 毎日NGするの面倒だからコテ付けろや
それかtalkか爆サイに行ってくれ
94 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-Ve1Q [220.153.198.229])：2024/02/11(日) 11:45:58.81 ID:dtrB/oma0.net: 密巻きトラブル多発でお蔵入りさせたなしおは難しいこと考える必要ないだろ
どーせ下手くそで使えないしw
95 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f735-sfOt [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/02/11(日) 11:59:33.22 ID:C6kHpxG50.net: 例えるとしたらベイトリールを扱えない人が
ブレーキゼロ設定でキャストして
バックラッシュするからって
ベイトリールに文句言ってるようなもんかな
96 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f735-sfOt [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/02/11(日) 12:08:32.94 ID:C6kHpxG50.net: そういえばダイワのベイトリールはメカニカルブレーキを固定にしちゃってるけどゼロブレーキでスキッピングの練習するしかないのかな
97 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-E8k8 [49.96.34.79])：2024/02/11(日) 12:18:14.60 ID:d3q3IYhQd.net: >>96
SVならゼロポジでもダイヤル10以上で完全ベイト初心者でも1時間も掛からず余裕でスキッピング出来るようになる
これマジで
98 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 12:20:42.63 ID:cmarbOmm0.net: >>90
自分で波形書いて説明してごらん
99 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 12:34:04.45 ID:cmarbOmm0.net: >>95
そんな事言ったらプロに失礼だろ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
100 ：名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-5Vdv [125.193.163.136])：2024/02/11(日) 13:50:43.58 ID:WvttIWoMM.net: なんで密巻きなんかにしたんだろ？
魚がかかると食い込むし、ライントラブルが多発するし、、、
101 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-Ve1Q [220.153.198.229])：2024/02/11(日) 14:03:55.25 ID:dtrB/oma0.net: トラブルまみれでお蔵入りさせるやつなんかほぼ存在しないからメーカーは無視して正解
売り上げが物語ってるわな
102 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0315-A7R9 [114.187.114.136])：2024/02/11(日) 14:14:33.88 ID:/WyUz2070.net: そもそもチョークガイドから見たら　糸の放出点はスプール軸を中心とした回転運動をしているんだから
搬送波にあたる部分なんかないのでは
103 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f705-iHrS [2400:2200:5c5:74a6:*])：2024/02/11(日) 14:23:19.83 ID:m+l1spB00.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
104 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db97-43hX [2001:268:9862:118d:*])：2024/02/11(日) 14:30:39.70 ID:mXtoncKU0.net: >>102
どの断面を切り取っても節を持つ波形になる
https://i.imgur.com/XIHDvrJ.jpg
105 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f7e0-gW/9 [240f:c8:99df:1:*])：2024/02/11(日) 14:40:32.16 ID:/ykNUbE10.net: 密巻きの間はシマノスピニングは買わないよ
またダイワに戻る
106 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f7e0-gW/9 [240f:c8:99df:1:*])：2024/02/11(日) 14:42:28.57 ID:/ykNUbE10.net: なんで20年以上前に大失敗やらかした黒歴史の密巻きをまた繰り返すの？　ダイワから頼まれたのか？
107 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f7e0-gW/9 [240f:c8:99df:1:*])：2024/02/11(日) 14:43:13.29 ID:/ykNUbE10.net: 密巻きよりはマグシールドの方がましだ
108 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-PZY7 [114.175.90.244])：2024/02/11(日) 14:46:37.23 ID:pY217lwX0.net: リールは蜜巻き

竿はXガイド

う～ん、実際に釣りして使いまくったら微妙ってことわかるからシマノさんもう少し開発者に釣り好き入れて実釣しまくって作ってくれよ
109 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 15:00:28.13 ID:cmarbOmm0.net: シマノが足踏み・退化してるから、セルテがステラを超えてきたぞ明らかに
https://i.imgur.com/kez6lLw.jpg
110 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f280-rhlr [240a:61:2203:89e9:*])：2024/02/11(日) 15:05:24.54 ID:Wnmh4i5y0.net: 売れてるから良いって言ってるんだから、まぁそのままでええんちゃう。
111 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 16:51:59.18 ID:m+l1spB00.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
112 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 16:57:01.46 ID:23RckHVD0.net: 部屋で回すだけなのにライン巻くのはやはり雰囲気も大切なんだ
113 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f780-QlfM [2001:268:99ad:49e2:* [上級国民]])：2024/02/11(日) 17:12:15.72 ID:vqPaRZha0.net: >>110
ネットのランキングだけなw
114 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8255-aR0N [240a:61:1118:47de:*])：2024/02/11(日) 17:17:22.29 ID:JlEdWVCQ0.net: SWに密巻き載らないなら汎用機はどうでもいいわ
115 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:18:45.51 ID:jVD8Xj2W0.net: >>79
時間じゃないのよ。ここ重要。
だってゆっくり投げれば単位時間あたりの周速遅くなるし、
ゆっくり投げたほうが抵抗少なくてよく飛ぶことになっちゃう。
あくまで基準はスプール一周。
116 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:29:36.64 ID:jVD8Xj2W0.net: 前スレからやたらスプールから糸が出ていく動画貼りまくってる人いたけど、
糸が描く放物線は横から見たただの正弦曲線でしかないのよ。
じゃあ>13の表してるグラフって何なの？って言ってるわけで。
117 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:33:25.39 ID:cmarbOmm0.net: >>115-116
で、結局何が言いたいんだ？まとめろ

放物線？？？全く意味がわからん
118 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:37:54.98 ID:jVD8Xj2W0.net: >>117
とりあえず正弦曲線でググってみては？
まさにスプールから糸が出ていくのそのままなのを理解してね。
たぶん理解できないはず。これ理解しちゃうと>13て何？ってなるから。
119 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:39:27.28 ID:cmarbOmm0.net: >>118
放物線て何、と聞いてるんだがおわかり？
120 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 82c9-TDuO [2400:2200:1cc:e67b:*])：2024/02/11(日) 18:39:39.92 ID:3INQjzHt0.net: https://i.imgur.com/QVRel77.jpeg
ロッド買ってしまいますた
121 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:40:47.27 ID:jVD8Xj2W0.net: >>119
正弦曲線の画像貼ったほうがいい？
122 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 47bb-YgLd [2001:268:9a58:2e0f:*])：2024/02/11(日) 18:41:12.89 ID:bU7JVwXb0.net: >>120
おめ！
なにかったや？
123 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:41:59.25 ID:cmarbOmm0.net: >>121
そんなのどうでも良いから、放物線は？
逃げるな
124 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 82c9-TDuO [2400:2200:1cc:e67b:*])：2024/02/11(日) 18:43:12.83 ID:3INQjzHt0.net: >>122
ルナミスですよ高いロッドは折ったらきついからね
それでも3万ちょいだから高いな
125 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:43:55.98 ID:jVD8Xj2W0.net: >>123
逃げるも何も放物線ってググればいくらでも出てくるよ。
126 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:46:30.37 ID:cmarbOmm0.net: >>125
その放物線がリールからのライン放出にどう関係するんだ？
127 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:48:18.57 ID:jVD8Xj2W0.net: 正弦曲線でググったらだいたい横に円が出てるでしょ？
円がスプールと考えてそこから出てる波が正弦曲線ね。
で、放物線はそのひとつの波を捉えたものといっていいかな。
128 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:50:08.41 ID:jVD8Xj2W0.net: >>126
そう！その疑問が大事なの。
そもそも>>13の結果見てなんで密巻のほうがスムーズに感じるって
言ってるか不思議に思わないの？
129 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:50:31.34 ID:cmarbOmm0.net: >>127
全く意味がわからん、バカな俺にもわかるように噛み砕いて説明してくれ
130 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:53:34.76 ID:cmarbOmm0.net: >>128
「密巻きの方がスムーズ」の何が間違ってるんだ？
131 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:53:39.32 ID:jVD8Xj2W0.net: >>129
正弦曲線を見たって前提で話するとじゃあ>>13の図って何？って思わない？
まずそこから。
ちなみにシマノの廉価版リールはダイワと同じS字カム方式ね。
132 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:54:18.21 ID:cmarbOmm0.net: >>131
その疑問を具体的に書け
133 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:54:43.58 ID:cmarbOmm0.net: >>131
Sカムだと何がどう違うんだ？
134 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:55:26.01 ID:jVD8Xj2W0.net: >>130
スムーズなのはなぜ？って疑問に思わない？
それにスムーズに何の利点があるか疑問に思わない？
じゃあダイワのリールってスムーズじゃないってことはいいの？
135 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:55:42.62 ID:cmarbOmm0.net: Sガムだとライン放出カーブに何か影響するんだろうか？
136 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:56:09.17 ID:cmarbOmm0.net: >>134
その思う疑問を具体的に書け
137 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:57:31.42 ID:cmarbOmm0.net: 君が理解するまで付き合ってやるぞ

ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる
138 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:57:59.62 ID:jVD8Xj2W0.net: 正弦曲線は見て理解できた？
139 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 18:58:43.67 ID:cmarbOmm0.net: >>138
位相角なんて論点ではないぞ
140 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 18:59:53.26 ID:jVD8Xj2W0.net: >>139
もうちょっとググり足りないね。
画像でググったほうがいいよ。
141 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:00:14.41 ID:cmarbOmm0.net: >>140
逃げるな
142 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:01:02.00 ID:cmarbOmm0.net: >>140
どうでも良いところから答えろ
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか？
143 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:01:57.32 ID:jVD8Xj2W0.net: ちなみに掲示板だし他の人も見てるから。
そこは自覚してね。
例のクソばっかり出る筑豊山口の人は出てこなくなったね。
144 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:02:26.78 ID:cmarbOmm0.net: >>143
逃げるな
145 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:02:45.98 ID:cmarbOmm0.net: >>143
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか？
146 ：名無し三平 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-khKF [49.106.128.176])：2024/02/11(日) 19:03:33.20 ID:nnPK8E2Hd.net: あと同じ文言をコピペするのもやめたほうがいいよ。
ニュー速の五毛と同じだから。
147 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:05:44.77 ID:cmarbOmm0.net: 逃げたか？

重要なのでもう一度
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる
148 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:06:26.13 ID:jVD8Xj2W0.net: あなたは確実に理解出来ないのは断言するけど、
ここ掲示板だしみんな見てるよ。
で、正弦曲線は見た？
149 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:07:09.58 ID:cmarbOmm0.net: 逃げちゃった
150 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:07:51.03 ID:cmarbOmm0.net: >>148
俺が理解できないなら、それを説明してくれよ
151 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:08:19.63 ID:jVD8Xj2W0.net: ほら、まさにニュー速の五毛と同じように逃げたと同じスレ
コピペしまくる。
152 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:08:52.31 ID:cmarbOmm0.net: >>151
俺派何でも良いから、逃げるな
153 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:09:07.64 ID:jVD8Xj2W0.net: >>150
で、正弦曲線は見た？日本語で入力できないか？
154 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:09:13.35 ID:cmarbOmm0.net: ○ 俺は何でも良いから、逃げるな
155 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:09:33.25 ID:cmarbOmm0.net: >>153
それを説明してごらん
156 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:10:05.84 ID:cmarbOmm0.net: この答えもまだ聞いてない
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか？
157 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:10:15.58 ID:jVD8Xj2W0.net: で、やっぱり日本語入力出来ないってことは理解出来た。
158 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:11:02.85 ID:cmarbOmm0.net: >>157
だから、理解できるように説明してごらんよ
159 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:13:05.19 ID:cmarbOmm0.net: 電気屋の俺でもわかるように正弦波を説明してくれ
160 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:13:30.36 ID:jVD8Xj2W0.net: >>158
で、いくら貰ってるの？
161 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:13:58.03 ID:cmarbOmm0.net: >>160
何を
162 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:14:41.05 ID:jVD8Xj2W0.net: >>159
電気屋は試験で出る内容なのを知らない。まあ日本の話だけど。
163 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:15:53.28 ID:cmarbOmm0.net: >>162
論点戻すか
Sガムだとライン放出カーブに何か影響するのか？
164 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:16:29.75 ID:jVD8Xj2W0.net: ちなみに日本でスパイ活動を行なって捕まったら、
出身小学校と担任の先生の名前を聞かれるらしいよ。
165 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:17:01.68 ID:cmarbOmm0.net: 逃げちゃった
166 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:17:21.66 ID:jVD8Xj2W0.net: >>163
で、正弦曲線は見て理解出来た？
理解したくないんでしょ？
167 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:18:21.25 ID:cmarbOmm0.net: ダメだこりゃ
168 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:18:40.85 ID:jVD8Xj2W0.net: もしかしてダイワは五毛雇ってるんか？
169 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:19:04.73 ID:cmarbOmm0.net: バカ丸出し
170 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:21:02.50 ID:cmarbOmm0.net: 次からもっと理論武装しておいで
171 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:21:16.68 ID:jVD8Xj2W0.net: ほらwダイワ擁護がこの程度ってのがみんなに知られてしまった。
職失うよ。オレただ正弦曲線は見た？って言ってただけだし、
見たって言うだけで済むはずなのに。
172 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f760-hCBb [2001:268:980e:71cd:*])：2024/02/11(日) 19:22:01.15 ID:23RckHVD0.net: >>148
部屋巻きオナニー敵前逃亡野郎は大嫌いだから
肩を持つ気は一切ないけど確実におまえの方がウザい
保険掛けながら誘導を目的とした質問繰り返してないで
主張、論旨をズバッと書いて反論受けろよ
オマエラ以外にはどうでもいい話を無駄に引っ張るな
173 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:22:55.94 ID:jVD8Xj2W0.net: あと五毛って言われた普通それ何？って聞いてくるはずなんだけど
そこには触れないでしょ。あなた。
174 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:25:10.74 ID:cmarbOmm0.net: >>173
最後に吠えるならもっと盛大に吠えてくれ
175 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:26:26.05 ID:jVD8Xj2W0.net: >>172
で、正弦曲線は理解出来た？
176 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-Ve1Q [220.153.198.229])：2024/02/11(日) 19:27:02.00 ID:dtrB/oma0.net: 密巻きはいつもランキング上位で売れてるなぁ
177 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:28:09.20 ID:cmarbOmm0.net: >>175
電験一種
178 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:28:22.61 ID:jVD8Xj2W0.net: 密巻が売れてるかどうかは知らんけど、シマノ廉価版リールと
全く同じ機構であの値段では購買意欲湧かないわ。
179 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:28:59.92 ID:jVD8Xj2W0.net: >>177
またそー言うのは付け焼き刃でコピペするw
180 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:32:18.98 ID:cmarbOmm0.net: >>176
セルテ7位・ステラ9位・ヴァンキ14位・チンパ20位@尼
セルテは確実にステラを超えたぞ
https://i.imgur.com/kez6lLw.jpg
181 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:33:49.92 ID:cmarbOmm0.net: 来月はエアリティSF・STがヴァンキ超え
182 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:34:25.02 ID:cmarbOmm0.net: チンパは論外
183 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:35:05.32 ID:jVD8Xj2W0.net: >>180
で、いくら貰ってるの？
なんか扇動効果無かったら支払い無いって
ニュー速の五毛言ってたよ。
184 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:36:36.70 ID:cmarbOmm0.net: バカの相手はお・わ・り
185 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:37:13.42 ID:jVD8Xj2W0.net: >>184
逃げるな。
186 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:38:21.66 ID:cmarbOmm0.net: 密巻き唯一の拠り所「ランキング」も揺るぎ始めたな
187 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:38:51.69 ID:jVD8Xj2W0.net: で、やっぱり五毛には触れないのね。
188 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-Ve1Q [220.153.198.229])：2024/02/11(日) 19:39:01.14 ID:dtrB/oma0.net: >>180
さすがセルテートは期待度高いな！
イグジももっと上がって良いんだけどずっとランク下のままよなw
189 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:39:11.28 ID:cmarbOmm0.net: セルテ実機に触れると、ステラがまるで廉価機
190 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:39:46.50 ID:jVD8Xj2W0.net: やっぱり逃げたか。さすが五毛。
ちゃんと支払いあればいいね。
191 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:40:37.60 ID:cmarbOmm0.net: >>188
ダイワはフラッグシップを踏み台にした下克上進化だから、セルテ・エアリティがイグジを超えて行く
理想的な製品開発
192 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:41:19.06 ID:cmarbOmm0.net: >>190
もっと吠えてくれ
193 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:42:32.79 ID:jVD8Xj2W0.net: >>192
中国共産党についてはどのように思っていらっしゃいますか？
194 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:44:38.61 ID:cmarbOmm0.net: >>193
そこまで本性を現さなくても、吠えるだけで良いよ
195 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:46:45.36 ID:jVD8Xj2W0.net: >>192
五毛と中国共産党については一切触れないのね。さすが五毛。大変だね。
お察しします。ちゃんと金もらえたらいいね。
ニュー速五毛は泣いてたよ。
196 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-sfOt [2001:240:2411:2343:*])：2024/02/11(日) 19:47:07.53 ID:uchExkki0.net: >>191
じゃあ今年と来年イグジストを買う人はバカ
で合ってる？
197 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-Ve1Q [220.153.198.229])：2024/02/11(日) 19:48:43.99 ID:dtrB/oma0.net: >>191
ヴァンキなんかストラディックのおさがりだもんなw
19からゴミw
198 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:51:59.04 ID:cmarbOmm0.net: >>196
俺みたいにフラッグシップ好きには絶好の機種
199 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:53:19.48 ID:cmarbOmm0.net: >>197
本当の始まりはこれからだ、セルテのジャブが上手すぎるダイワ
200 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:54:08.95 ID:jVD8Xj2W0.net: >>199
逃げるな。
201 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:56:09.61 ID:cmarbOmm0.net: >>200
俺を逃がすな、もっと吠えろ
202 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 19:57:25.67 ID:jVD8Xj2W0.net: >>201
でさ、あなたがなぜこのスレに派遣されたもしくは選んだ理由知ってる？
203 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:58:28.46 ID:cmarbOmm0.net: 先に重要級機種を出した後に最軽量機、逆だと両社そのインパクトに欠けるもんなセルテ・エアリティ
巻きはイグジに匹敵するセルテ
204 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 19:59:14.18 ID:cmarbOmm0.net: >>202
泣いても効果はない、兎に角吠えろ
205 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8271-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 20:00:39.06 ID:jVD8Xj2W0.net: それにね、このスレみんな見てるのよ。
中国共産党とか五毛に触れないのもみんな見てるのよ。
だとすればあなたのカキコみんな信用しないのよ。わかる？
で、扇動効果無かったと判断されたら支払い無くなるの。
これも五毛言ってたから。
206 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:04:43.30 ID:dtrB/oma0.net: >>199
初動でやっとステラに追いついたんだな
2年経過してもステラつよ
207 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:06:19.41 ID:cmarbOmm0.net: 全く気付く事もなく、これの周知に加担してくれる有り難い存在

重要なので何度でも
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/hRBtqYg.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる
208 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:06:54.97 ID:1WwE/WxA0.net: >>205
コイツ頭イカれてんな（笑）
209 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:07:41.20 ID:cmarbOmm0.net: >>206
もっと頑張らないとな俺
210 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:11:12.27 ID:jVD8Xj2W0.net: >>208
そんなことより、いま中国共産党は中国人が海外に持ってる資産を
国内に戻せって言ってる。これ何を意味してるかわかる？
共産党にも金無いみたいよ。
で、正弦曲線は理解出来た？
211 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:12:42.47 ID:R89XciBL0.net: 来月ダブハンのエギングリール買いたいんだけどセフィアのXRとSSとヴァンフォードで迷ってる
当然性能ではセフィアXRが一番いいんだろうけどセフィアSSの見た目が渋くてどストライクただしハンドルだけ微妙
でもドラグは専用じゃないけどヴァンフォードもお買い得やなあと思う
なんとかXRのハンドル入手してSSに付けるか…
212 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:22:24.20 ID:cmarbOmm0.net: >>211
迷ったら買える範囲で最上位機種を買うのが鉄則、セフィアXRで良いじゃん
SSとか買ってXRのWハンドル（13,000円）追加すると、トータルでSSの方が高くなる

但し、CI4+ダブルハンドルなんて大した事ないから、サードパーティーの方が良いよ
213 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:29:27.62 ID:jVD8Xj2W0.net: 逃げた五毛に言っておくが、シマノの釣り具なんて全体の2割と言われている。
自転車とかの部門に食い込まないと無理なんだよ。
その中国共産党の詰めの甘さが今の中国たらしめてるところ。
中国電車もEU圏で苦戦してるし。
あとでこのスレ精査されて支払い無しみたいなことにならなければいいね。
214 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:30:34.43 ID:cmarbOmm0.net: 安く上げるならセフィアSSにこのWハンドル（4,690円）追加とか
https://www.%61%6D%61%7A%6F%6E.co.jp/dp/B09P1R1RJR/?th=1
215 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:31:47.41 ID:23RckHVD0.net: >>211
SSはカッコいいね
エギング嫌いだから青物時合い待ちの暇つぶしに
中途半端ななんでもロッドと汎用リールでやる程度だけど
エギング好きだったら絶対SS買ってる
216 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:35:50.37 ID:C6kHpxG50.net: >>207
この図って概念図だよね？

例えば密巻きが
654323456～ってなるのと
クロスラップが
642464246～ってなるのに同じ時間かかると仮定した時の図であって
実際にはクロスラップの方が少し間隔空いてる可能性はあるのではないかなと
217 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 20:41:50.64 ID:cmarbOmm0.net: >>216
勿論概念だよ
密巻きとクロスラップで、振幅変調後の1周期が同じにならない事を示してる
変調波の周期はラインが斜めに走る分、多少クロスラップの方が長周期、その説明は >56
218 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-GJ4P [240b:252:63a2:5e00:*])：2024/02/11(日) 20:50:23.73 ID:R89XciBL0.net: >>214
ありがとう
むっちゃレスしてるのに親切だな
219 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 20:51:01.27 ID:cmarbOmm0.net: >>218
ウェルカム
220 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f752-sfOt [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/02/11(日) 20:54:17.35 ID:C6kHpxG50.net: >>217
そうだよね。ありがとう。
その微妙な差が、飛距離の差として少し出て来そうに思えてる。
221 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 20:58:30.92 ID:cmarbOmm0.net: >>220
その微妙な差が影響する事はないと判断してるよ
何故ならば、飛距離が同じならスプールエッジ・チョークガイドの全摩擦抵抗値は
超密巻きもクロスラップも等しいから
222 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 21:01:05.61 ID:jVD8Xj2W0.net: >>221
あれ？なんか逃げてる？
223 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 21:03:44.81 ID:cmarbOmm0.net: >>222
君では俺の相手は無理
224 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 21:05:12.47 ID:jVD8Xj2W0.net: じゃあ例の>>13に鑑みて、スプールから放出される糸を
いくつも貼られた動画のライン放出をそのまま正弦曲線とした場合、
この>>13のグラフって何？って普通に思うわな。
まあ思わないならそれでいいわこの際。
225 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:08:25.02 ID:jVD8Xj2W0.net: それで>>13のグラフが示してる振幅の波っていうのは動画で言うところの
何を表しているのか。じゃあこのグラフにおけるX軸Y軸って何？
って聴いても具体的に示す人がいない。
226 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:13:48.33 ID:jVD8Xj2W0.net: そこでオレは考えた。やたらスプールから放出される動画貼ってる人
いたので、これは放出される糸の軌跡ではないのか？
しかしそうなるとスプール軸をゼロにした場合には正弦波としては
成り立つが、じゃあ>>13のグラフって何を表してるの？って
227 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:17:03.83 ID:dtrB/oma0.net: トラブル多発が原因で密巻きお蔵入りさせた下手くそが語っても説得力なくね？
228 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:17:26.96 ID:cmarbOmm0.net: 吠えが足りないぞ
229 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:18:42.30 ID:jVD8Xj2W0.net: そして視点を変えてスプール一周で考えた。
スプール一周を同じ時間でラインが出ていくとする。
あくまでもスプール一周が基準。抵抗になる理由だから。
密巻とクロスラップで違いが出てくる。
それは糸の長さ。
230 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:19:48.86 ID:cmarbOmm0.net: イミフ
231 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:21:52.51 ID:jVD8Xj2W0.net: 比較して密巻はスプール円周と同じ糸の長さであるのに比べて、
クロスラップはスプールな長さ分斜めに巻かれている。
つまりスプール一周通過する時、斜めに巻かれている分糸の長さが長い。
232 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:22:16.70 ID:cmarbOmm0.net: 万人が理解できる様に書け、そうすれば相手してあげる
233 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:24:09.82 ID:cmarbOmm0.net: >>231
ヒント：飛距離（放出ライン総延長）が同じなら、スプールエッジ・チョークガイドでの摩擦抵抗は同じ
234 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:26:39.71 ID:cmarbOmm0.net: もっともっと強力してくれ
235 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:27:14.05 ID:jVD8Xj2W0.net: スプール一周をひとつの抵抗として考えてみれば、
通過する糸の長さが長いほうが抵抗は密巻に比べて大きい。
糸から見た単位長さではスプールから受ける抵抗は同じなら、
長さが長い方が抵抗の積は大きい。
これあくまでもスプール一周分基準。
236 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:27:20.19 ID:cmarbOmm0.net: 一緒に周知しようぜ
https://i.imgur.com/Xu0YBj8.png
237 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:28:54.72 ID:cmarbOmm0.net: >>235
抵抗を積する意味がわからん、和なら兎も角
238 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:30:12.00 ID:cmarbOmm0.net: >>235
ラインを50m放出した時、スプールエッジ・チョークガイドで受ける摩擦抵抗の和は両者同じだろ？
239 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:30:55.19 ID:cmarbOmm0.net: 図のピンクの面積はどちらも等しい
240 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:31:41.34 ID:jVD8Xj2W0.net: ポイントはスプール一周で密巻よりクロスラップのほうが
糸が長いってこと。さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。
241 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:32:10.41 ID:jVD8Xj2W0.net: >>237
運動方程式
242 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:33:19.23 ID:cmarbOmm0.net: >>240
君の説では「クロスラップの方が飛ぶ」と言いたいのか？
243 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:33:42.77 ID:cmarbOmm0.net: >>241
それを説明してごらん
244 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:34:05.10 ID:cmarbOmm0.net: 瞬時値なんか求めても無意味だぞ
245 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:39:26.71 ID:cmarbOmm0.net: >>240
「クロスラップの方が飛ぶ」と言う君の説を簡潔にまとめて、ここで説明してくれよ俺も参考にしたい
246 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:40:19.79 ID:jVD8Xj2W0.net: 例えば本当にリールをお持ちで、釣りした事ある人は
糸の号数とかによって硬さとか実感してると思う。
スプール半周分のラインをPE、ナイロン0.5号、2号あたりを
比べて見ればいいかな。クセ含めて張りが違うでしょ。
247 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:41:13.70 ID:jVD8Xj2W0.net: >>245
シマノ廉価版リールもクロスラップですが？
248 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:41:22.62 ID:cmarbOmm0.net: >>246
で、「クロスラップの方が飛ぶ」説明と結論は？
249 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:41:46.80 ID:cmarbOmm0.net: >>247
で、「クロスラップの方が飛ぶ」説明と結論は？
250 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:42:13.47 ID:cmarbOmm0.net: Sカムの方がなんちゃらの説明も添えて
251 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:44:05.65 ID:jVD8Xj2W0.net: クロスラップの方が飛ぶんならダイワの高いリールじゃなくて
シマノの廉価版リールがもっと安くて飛ぶ事になりますがそれで
いいんですねわかりました。
252 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:45:57.86 ID:jVD8Xj2W0.net: >>250
ではS字カムってどこの国の人が発明したでしょうか？
ググればすぐ出てくる。
253 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:46:11.05 ID:cmarbOmm0.net: >>251
君の説だぞ >240
クロスラップの方が放出抵抗は小さいんだろ？

> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。
254 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:46:55.29 ID:cmarbOmm0.net: >>252
Sカムが飛距離にどう影響するんだ？
255 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:48:05.94 ID:dtrB/oma0.net: 密巻きの方が飛距離落ちるとか書き込んでたトラブル多発で密巻きお蔵入りさせた下手くそ老害が頭悪かったんだなやっぱり
256 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:48:34.10 ID:jVD8Xj2W0.net: そもそもS字にしなきゃいけない理由って知ってる？
このスレみんな見てるよ。バカさ加減もみんな見てる。
257 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:49:34.56 ID:cmarbOmm0.net: ギャグテーパー君も読んでくれてるんだね、ご苦労さん
258 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:50:13.19 ID:cmarbOmm0.net: >>256
逃げずに、Sカムが飛距離に及ぼす影響を頼む
259 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:51:09.91 ID:cmarbOmm0.net: そろそろ遠吠えタイム？
260 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:53:36.34 ID:cmarbOmm0.net: >>256
君の「クロスラップの方が飛ぶ」説が脚光を浴びるチャンスだぞ

全然飛ばない超密巻き

【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451

22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100
261 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:58:15.96 ID:jVD8Xj2W0.net: >>246
で、ラインがスプールから離れる時、スプール円周曲線の
きついほうが糸まっすぐに戻ろうとする変化が大きい。
ご自宅にあるコップか何かにPE巻いた時とナイロン数号巻いた時と
比較してみればよい。
262 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 21:59:11.03 ID:dtrB/oma0.net: 密巻きの方が飛ぶって動画もあるしな

密巻きでトラブル多発でお蔵入りさせる極端な下手くそもいるしw
263 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:00:01.34 ID:/ykNUbE10.net: このスレではいったい誰が戦っているの？
264 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:01:21.34 ID:dtrB/oma0.net: なしお今日は人格を1つしか使えないからものすごい量の書き込みになってるなw
265 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:05:29.96 ID:23RckHVD0.net: >>263
戦ってないよ
孤独のSOSを出してるだけ
266 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:06:55.76 ID:t3TIPdjs0.net: バリアコートスプールリングもっとアピールしたらええのに
267 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:07:12.63 ID:cmarbOmm0.net: >>263
敵は多ければ多いほど面白い
268 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:08:32.98 ID:jVD8Xj2W0.net: よって密巻のほうがスプール曲線から真っ直ぐに戻ろうとする
変化量が比較大きくなる。
また密巻は放出方向からみれば直角に巻かれてるいる分、
引っ張られる方向からみればタイムラグが生じる。
つまりスプール円周から解けてから引っ張られる。
269 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:08:43.33 ID:cmarbOmm0.net: >>266
18ステラのチタンからSUSにスペックダウンしたから、大っぴらにできない
270 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:11:14.04 ID:cmarbOmm0.net: >>268
でも、クロスラップの方が放出抵抗は小さいんだよな？ >240

> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。
271 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:16:54.02 ID:jVD8Xj2W0.net: 一方、クロスラップはスプール半周で比較しても密巻より糸の長さが
長くなる。また放出方向が密巻きより直角でないため、糸の復元性以前より
放出方向に引っ張られるので引っ張る抵抗が少ない。
272 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:18:12.39 ID:cmarbOmm0.net: >>271
もっと簡潔明瞭に書いてくれよ
こんな感じで
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。
273 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:26:26.87 ID:jVD8Xj2W0.net: 例えば缶に凄く細い糸を巻いた場合、そして太めの張りのある糸を巻いた場合、
各々引っ張ってみる。細い糸は缶に巻かれているのを剥がしながら
糸が引っ張られる。一方太めの張りある糸は円周にほぐれてから引っ張られる、もしくはほぐれすぎてダマになってしまう。
274 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:27:37.61 ID:gZ8cIzaZ0.net: スプールが長くなったのはそのためなんだよな？
275 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:35:27.29 ID:Fov6KdRc0.net: 数人NGしたらスレの半分以上が消えたわ
お前らそんなに仲良しならもうLINEグループかなんか作ってそこで話せよ
276 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:36:36.65 ID:jVD8Xj2W0.net: そして放出抵抗ってなんだろうと考えてみる。
スプール端に接触するのを抵抗として考えれば、スムーズにスプールから
糸が引っ張られるクロスラップのほうがスプール端に当たりやすく、
なおかつスプール一周あたりのライン距離が長い。
277 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:37:34.99 ID:cmarbOmm0.net: >>276
するとこうなるのか？
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。
278 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:45:56.35 ID:gZ8cIzaZ0.net: 超密巻きもクロスラップも狙いは基本同じだろ
クロスラップでスプール端に当たるのと
密巻きで塩噛みと下糸への食い込みの抵抗
どっちが飛距離落ちてるのかとおもうけど
食い込みの抵抗の方が放出で引っかかるような抵抗になりそう

実際トラブル多発してるかどうかわからんけどトラブル要素が多いのは密巻きだな
クロスラップは長く使ってきて何も問題なかったなら変える必要がないわ
ダイワが密巻きにしたらシマノ買う
279 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:47:44.84 ID:jVD8Xj2W0.net: 密巻はスプール曲線から円周上にほぐれてから。
もしくは、スプールからほぐれるスプール長からゆっくりと移動する。
そして引っ張られる。ほぐれた糸の円はスプール円周より大きくなる。
ただし、ここで注意するのはほぐれてから引っ張られる速度。
当然ほぐれるスピードより引っ張られる速度が遅いとダマになって
トラブルになる。
280 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:51:10.02 ID:jVD8Xj2W0.net: >>278
ダイワは設計上密巻に出来ない。
リダクションギア噛ませなきゃいけないのでボディが変になるし。
あ、ウォームギアって手もあるが耐久性に難。
281 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 22:54:13.33 ID:dtrB/oma0.net: >>278
トラブル多発はほんの一握りの限られた人だけだから気にすんな
尼ラン見りゃ分かるだろ今も売れてるのが証明しておる
282 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:00:04.29 ID:cmarbOmm0.net: >>280
何故ダイワは出来ないんだ？
ナスキー500はSカムでも、ボディ小型化のために中間ギア入れてるぞ、アブも然り
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=043122

ダイワは密巻きなんて無意味な事は絶対やらないが
283 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:02:43.72 ID:jVD8Xj2W0.net: >>282
おまえスピニングリールにハイポイドギア使ってる理由
完全に分かってないのは理解出来た。
284 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:06:30.52 ID:cmarbOmm0.net: >>283
Sカムオシュレーション系は平歯だぞ
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=043122
285 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:08:05.36 ID:jVD8Xj2W0.net: >>284
貼るならダイワの高いリールでおながいします。
286 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:11:15.14 ID:cmarbOmm0.net: >>285
理解できたかい？平歯
https://i.imgur.com/tm9pCfA.jpg
287 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:13:52.24 ID:cmarbOmm0.net: 中間ギア入れて、重量増してバックラッシ増やしてライントラブルリスクを背負う
全く意味がわからん、何のメリットもないのに
288 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:20:09.58 ID:cmarbOmm0.net: シマノの設計屋さんとこんな議論をしたいな、ここで
289 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:20:23.50 ID:jVD8Xj2W0.net: >>287
ハイポイドギア知らんやつに平歯と言われてもなぁ。
290 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:21:02.29 ID:cmarbOmm0.net: >>289
Sカムオシュレーション系は何ギアなんだ？
291 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:21:46.39 ID:cmarbOmm0.net: もう一つ
>>280
何故ダイワは出来ないんだ？
ナスキー500はSカムでも、ボディ小型化のために中間ギア入れてるぞ、アブも然り
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=043122
292 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:22:57.48 ID:jVD8Xj2W0.net: >>291
とりあえず習近平クソって言ってみ？
293 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:23:33.14 ID:cmarbOmm0.net: もっともっと吠えなさい
294 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:25:57.13 ID:jVD8Xj2W0.net: >>293
中国共産クソって言ってみ？
あとで精査されたら賃金ゼロじゃ済まないことになるよ。
295 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:25:58.68 ID:cmarbOmm0.net: ギアも俺の飯の種の一つだが、設計に驚異的なアイデアを感じるのはサイクロ減速機
この原理がわかるだろうか？
https://cyclo.shi.co.jp/product/images_v3/details/cyclo/CYCLO_Disc.mp4
296 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:27:28.19 ID:cmarbOmm0.net: >>294
その程度か？残念
297 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:29:03.40 ID:jVD8Xj2W0.net: >>296
その程度って中国共産党や習近平はクソより酷いってことを
言ってるわけですねわかりました。
298 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:29:49.91 ID:cmarbOmm0.net: ドンマイ
299 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:32:13.57 ID:jVD8Xj2W0.net: >>298
これもニュー速で見たw
300 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:32:37.98 ID:cmarbOmm0.net: 良かったじゃん
301 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:34:24.50 ID:jVD8Xj2W0.net: 活動記録として提出する方式ですかね？
だったら以降のカキコは一銭にもならないですね。かわいそう。
302 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:34:39.69 ID:cmarbOmm0.net: ニュー速から出張って来た奴にしては手応えないな
303 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:35:19.27 ID:cmarbOmm0.net: >>301
無賃でお願いします
304 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:38:05.70 ID:jVD8Xj2W0.net: でも以降はダイワ関連のカキコが五毛党てのをみなさんに知ってもらって
それはそれでよかった。
305 ：名無し三平 ：2024/02/11(日) 23:38:44.91 ID:cmarbOmm0.net: 良かった良かった
306 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 23:41:29.27 ID:cmarbOmm0.net: 今夜はここまで
307 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 23:43:55.91 ID:cmarbOmm0.net: 重要なので最後にもう一度

「クロスラップの方が飛ぶ」理論
> さらにクロスラップのほうが斜めに巻かれてる分、
> 放出して引っ張られるときの抵抗が少ない。
308 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 23:44:15.11 ID:jVD8Xj2W0.net: >>306
終わらないよ。
終わるんなら中国共産党クソ習近平クソぐらい言ってから終われ。
筑豊山口の御大風に言ってみた。
309 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 23:45:58.43 ID:jVD8Xj2W0.net: >>307
>>276
310 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 23:46:16.17 ID:cmarbOmm0.net: 重要なので、最後の最後にもう一度

22ステラ超えちゃった24セルテ
https://i.imgur.com/kez6lLw.jpg
311 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a284-YMHZ [240b:c010:410:2119:*])：2024/02/11(日) 23:49:57.20 ID:KU0Imm4R0.net: 145レスて…ガイジやん
312 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 23:50:58.63 ID:cmarbOmm0.net: ありがとう
313 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 23:52:47.46 ID:jVD8Xj2W0.net: >>311
ガイジじゃなくて五毛党。レス数で貰える金増える。
バイトみたいなもんだから、困ったらコピペしまくって
とりあえずレス稼ぐ。五毛が言ってた。
314 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/11(日) 23:56:08.53 ID:jVD8Xj2W0.net: 見たところ、ここにいる五毛は釣具屋に行った事もなく、
ましてや内陸で釣りした事ないんじゃ無いかな？
今までのレスをソートして思った。
315 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/11(日) 23:57:34.18 ID:cmarbOmm0.net: 寝る前にもう少し遠吠えを見たいなリクエスト
316 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a284-YMHZ [240b:c010:410:2119:*])：2024/02/11(日) 23:57:55.31 ID:KU0Imm4R0.net: 迷走したシマノが産んだ悲しきレスバモンスターズ
開発者は責任感じてくれよな、密巻きが、人を狂わせたんだぞ
317 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/12(月) 00:00:31.18 ID:1UeZRjOj0.net: >>315
中国共産党クソを止められないって時点で
それを肯定してるって事で理解しました。
318 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 00:00:55.82 ID:GDVcewcV0.net: >>316
まだまだ狂ってないぞ、極めて冷静
319 ：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-dYUu [126.161.65.122])：2024/02/12(月) 00:07:44.81 ID:SR82vdj9r.net: こいつダイワがATD出した頃はダイワスレに粘着してたからただのキチガイなんだよなあ
320 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 00:11:09.40 ID:GDVcewcV0.net: >>319
何度も言ったぞ、ビハインドを叩くと
321 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-khKF [240a:61:c6:96b6:*])：2024/02/12(月) 00:26:24.13 ID:1UeZRjOj0.net: 五毛って2カキコ1元が20年前の中国景気良かった頃。
今はいくらなんだろうね。
322 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-Ve1Q [220.153.198.229])：2024/02/12(月) 00:53:22.51 ID:oGFNHqAG0.net: 密巻きでトラブル起こすからって逆恨みするなよw
お前が下手くそなだけだぞw
323 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a358-eWs4 [2001:268:9a10:7a2d:*])：2024/02/12(月) 03:53:58.71 ID:w0ttIcMl0.net: そう
324 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 04:53:01.39 ID:vNG19m0V0.net: シマノ信者も来る所まできたなw
さすがにひくわ
325 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 05:21:48.91 ID:vNG19m0V0.net: >>304
さすがにこの書き込みはヤバいぞお前
326 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 06:04:41.12 ID:7nMAPPj1a.net: DAIWA営業マン
なんか買いたくなくなるな
https://i.imgur.com/MDGs5KW.jpg
https://i.imgur.com/fsv5I58.jpg
327 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf98-YMHZ [240b:c010:432:d9c1:*])：2024/02/12(月) 06:10:40.11 ID:LDJosU5a0.net: 正論だろ
安タックルで釣るのもひとつの楽しみの方向性だが
それを他人に押し付けだしたら終わりだ
328 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:11:00.81 ID:7nMAPPj1a.net: こじらせてDAIWAにしようかと思ったがやっぱシマノでいいや
329 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:11:47.00 ID:7nMAPPj1a.net: 正論かどうかじゃなく
メーカー背負った営業マンが
こんな言い方してるから気味が悪い
330 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:12:41.93 ID:7nMAPPj1a.net: よくよく考えたら汎用機なんて使う機会ないしセルフメンテナンス考えたらシマノ一択だな
331 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:19:26.23 ID:7nMAPPj1a.net: シマノから乗り換えるやつてシマノのメンテナンスが遅いとか初期不良とかそんな理由だしな
DAIWAはいい意味でもわるい意味でも乗り出しすぎて気味が悪い
332 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:20:59.16 ID:7nMAPPj1a.net: 普通にアンパイなシマノでいいわ
巻き感なんて正直どうでもいい
333 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:22:04.18 ID:7nMAPPj1a.net: DAIWAが終わってるのが
マグシールドのせいでギアひとつ交換できないことなんだよ
シマノなら簡単に釣具屋で無送料でとりよせてセルフでいける
334 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:25:13.32 ID:7nMAPPj1a.net: 正直DAIWAはないな
いちいちメンテナンスに出す時点で終わってる
剛性に対する信頼も薄い
https://i.imgur.com/wlJ6Vok.jpg
335 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:26:55.20 ID:7nMAPPj1a.net: タクベリの通販在庫を見比べても
ステラツインパよりソルティガセルテのが
ごり感や違和感あるリールが多い印象
336 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:28:18.34 ID:7nMAPPj1a.net: しかもDAIWAは体験キャンペーンで
ルアーや竿やリールを配って忖度レビューを期待している
井上社長にすりよりえびちゃんにも案件
もはや発信に信頼がない
337 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:29:08.53 ID:7nMAPPj1a.net: そういう意味で忖度発信がないシマノへの信頼は厚い
ザイオンのがシーアイフォプラスより強いなんて机上の空論だ
338 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:30:00.44 ID:7nMAPPj1a.net: シマノへの揺るぎない実績
DAIWAはNZにしてもインフルエンサーにすりよってるし瀬川にしても同じ
正直お腹いっぱい
339 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:30:40.04 ID:7nMAPPj1a.net: こういうネット戦略で外堀忖度でかためた企業よりさっぱりした質実剛健シマノのが信頼できる
340 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:32:52.99 ID:7nMAPPj1a.net: 正直密巻きはコンコルド効果的な面はあるが適材適所な上、改善しつつ向上していけばいい
そもそも汎用機の釣りに風は無関係
341 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.95.237])：2024/02/12(月) 06:36:43.53 ID:7nMAPPj1a.net: 結局シマノへの片想いが通じなくてDAIWAに怨み節たれながら乗り換えてる感あるんだよ
まさに自民党から民主党への2010年と同じだ
342 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-eXH+ [153.156.26.58])：2024/02/12(月) 06:38:02.60 ID:BJepF2ux0.net: >>339
実質ポンコツの間違いだろ？
343 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:41:29.24 ID:Np6aYhiG0.net: >>342
釣り業界自体ポンコツだからな
344 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:42:29.13 ID:Np6aYhiG0.net: シマノは密巻きさえこだわらなかったら
天下維持できただろう
ミレニアム密巻きに敗北したリベンジと
コンコルド効果でもはやあとにひけなくなった
345 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:43:16.15 ID:Np6aYhiG0.net: こびこびのDAIWAはこびまくるなら密巻きはしない
シマノはこびないから密巻き
DAIWAはこびすぎて気味が悪い
いきり営業マンも気分わるい
346 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:44:27.48 ID:Np6aYhiG0.net: DAIWAはないな海外bgだけでじゅうぶん
347 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:45:33.39 ID:Np6aYhiG0.net: しかもDAIWANZやAUSの連中もソルティガばかりだ
下位モデルは使わない
こいつらもイメージ戦略にすぎない
348 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3c-fXhA [2400:4053:24c2:3400:*])：2024/02/12(月) 06:47:06.48 ID:f2k7NmNi0.net: まぁアレだよね
密巻きエディションみたいな追加モデルとして出した方が良かったよねぇ
349 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:48:15.22 ID:Np6aYhiG0.net: 耐久性に関しては井上社長いわく互角に近い
けどDAIWA開発者と仲よしだ
えびちゃんと同じ立ち位置
しかもセルテはベールがおれた
350 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:49:18.77 ID:Np6aYhiG0.net: 忖度発言立ち位置な時点で信用できない
総合するとシマノがアンパイ
DAIWAのすぐにギアごりごりは有名すぎる話だ
いまさらすぐ信用できない
351 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:50:31.92 ID:Np6aYhiG0.net: セルフメンテナンスというランニングコストを考えたらシマノ一択
サーフは密巻き搭載は不安だから非密巻き時代かDAIWA
これだけの話
あとはシマノ一択
352 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:51:58.12 ID:Np6aYhiG0.net: >>348
これ
もはやマグシールド同様意地になってるから後戻りはない
後戻りしたらミレニアム敗北の繰り返しや
たくさんすでに売ってしまった信頼にかかわる
353 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:53:00.02 ID:Np6aYhiG0.net: 正直リールなんて剛性たかくてメンテナンスにかかる費用や時間がみじかけりゃ
なんでもいい
最低限の巻き心地があればいい
354 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:53:58.77 ID:Np6aYhiG0.net: DAIWAは気持ち悪い
こびこびしすぎ
すべてきもい
355 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:55:01.24 ID:Np6aYhiG0.net: 正直竿と違いこのリールだからとれた
なんてことはほぼないわけだ
竿と違い
356 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:56:20.11 ID:Np6aYhiG0.net: ドラグがバカになったとかはありえるが
それならヒートシンクつきシマノがいいだろ？
巻き上げトルクがあるからとれたとか
そんな話はないわけだ
357 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:57:35.33 ID:Np6aYhiG0.net: 正直ビッグゲームでもドラグ性能だけあればいい
巻き上げにこだやるならpgつかえばいい
ビッグゲームはリールに依存しない
358 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:58:31.37 ID:Np6aYhiG0.net: この点でショアはステラ信者
オフショアはこびこびDAIWAがしまくったせいでソルティガ信者が多い
正直きもい
359 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:59:02.10 ID:Np6aYhiG0.net: 良いものはこびこびで広まらないんだよ
こびこびしてるやつはプンプン匂うからすぐわかる
360 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 06:59:14.62 ID:Np6aYhiG0.net: ステラで十分だ
ほかはいらない
361 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b3d9-rK9Z [130.62.196.77])：2024/02/12(月) 07:01:26.30 ID:DwdBpama0.net: アホかw
イグジストが最強だわ
ステラなんて22で見切りをつけた
362 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:01:49.42 ID:Np6aYhiG0.net: 質実剛健
こびこび忖度の果てにあるものではなく
自ずときづきあげられるものだ、
363 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:02:19.59 ID:Np6aYhiG0.net: >>361
正直汎用機なんてなんでもいいだろ
イグジストだからとれた魚なんて存在しない
364 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:04:21.75 ID:Np6aYhiG0.net: 汎用機に金かけるやて謎すぎる
たかがシーバスやフラットにリールも糞もないだろ
365 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b3d9-rK9Z [130.62.196.77])：2024/02/12(月) 07:05:13.21 ID:DwdBpama0.net: 22ステラから22イグジストへ

20ツインパワーから24セルテートへ

19ヴァンキッシュから24エアリティSFへ(予約済)

シマノリールソアレXRしか残ってないわw

もうシマノがダイワに追いつくのは無理だね
366 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b3d9-rK9Z [130.62.196.77])：2024/02/12(月) 07:09:51.98 ID:DwdBpama0.net: >>363
遠州の強風サーフでノントラブルで使えるリールとしてイグジスト所有者は多い。22 ステラはゴップだらけで釣り継続不能になり帰る人多数見てきた。
今回、セルテートが届いたので、昨日風速13mの中試してきたが、トラブル皆無。クロスラップ素晴らしい
367 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3724-fx2B [60.71.36.124])：2024/02/12(月) 07:11:45.62 ID:efPA1tEi0.net: >>101
下手糞自慢大会か
368 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:12:19.41 ID:Np6aYhiG0.net: >>366
サーフならそれでいいんじゃね
まぁサーフごときにイグジストやセルテ使うのもったいないな
369 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:13:51.18 ID:Np6aYhiG0.net: 正直サーフごときアルテグラやストラで十分なんだよ
一体なにつるんだよ
赤ちゃんみたいなソゲにシーバスにワラサだろ？オオニベでもやんの？
370 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:15:47.56 ID:Np6aYhiG0.net: オオニベとかやるならドラグ性能が大事だからイグジストやステラはわかるが
所詮死の海だろ？
座布団や鰤はめったにつれず
つれてもこんな雑魚はアルテグラでおつりがくる
感度も不要な釣り
371 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:16:38.09 ID:Np6aYhiG0.net: 爆風砂混じりで砂がみもありえる場所でマグシールドのイグジストはつかいたくないな
洗うのがめんどう
372 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:17:49.32 ID:Np6aYhiG0.net: そもそも感度が必要な釣りてなんだよ(笑)
感度は竿で基本とるもんだろ
373 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:18:53.97 ID:Np6aYhiG0.net: 正直汎用機なんてアルテグラで十分なんだよ
たかがシーバスやソゲにステラやイグジストて(笑)
逆に恥ずかしいわ
374 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:19:48.06 ID:Np6aYhiG0.net: 高級車テスラに乗りながらスシローにいくようなもんだぞ？恥ずかしくて俺には無理
375 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b3d9-rK9Z [130.62.196.77])：2024/02/12(月) 07:21:13.21 ID:DwdBpama0.net: >>370
鰤が連日釣れてますが
トラブル皆無のダイワリールがないと釣りが成立しない
376 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:22:34.49 ID:Np6aYhiG0.net: >>375
遠州の今時の鰤てガリガリじゃん
しかもそれならSWのほうがいいだろ
377 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:23:27.29 ID:Np6aYhiG0.net: 汎用機で鰤つりまくってゴリるより
SWでゴリ巻き瞬殺がベスト
1万のスフェロスSWで十分
378 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:24:42.41 ID:Np6aYhiG0.net: 道具に快適性とかいうやつで
まともな釣果だすやつみたことないわ
379 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:26:40.99 ID:Np6aYhiG0.net: 釣果から逆算して必要な道具あつめる

快適道具ばかりこだわると遅いコルナゴのった成金デブや
スポーツカーのった運転へたみたいなもんだからクソダサい
380 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:27:03.53 ID:Np6aYhiG0.net: 釣りは釣果がすべて
道具にこだわるやつはクソダサい
381 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:28:15.37 ID:Np6aYhiG0.net: まぁ趣味だからというのは
その通りだが
趣味だからが言い訳のように使われるのがクソダサい

お道具マンになるとこうなる
https://i.imgur.com/tJMLBzp.jpg
https://i.imgur.com/LVUN8Gj.jpg
382 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:29:21.62 ID:Np6aYhiG0.net: 趣味なら無駄金使わず釣果から逆算し質実剛健に道具をあつめる
快適や巻き感とかいいだしなら
メーカーの犬だぞ
383 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:30:06.11 ID:Np6aYhiG0.net: 弘法筆を選ばず
下手くそや
まともな釣果のない
雑魚ほど
道具にこだわる(笑)
384 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:30:09.47 ID:GDVcewcV0.net: そうそう、ここまでダイワに離されるとステラ・ヴァンキ・チンパなんてやめちまえ
シマノは廉価機専業で良いよな
385 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:30:37.91 ID:Np6aYhiG0.net: 道具はあくまで手段
下手な分際で他人におしつけはじめたら終わりだ
386 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-QlfM [2001:268:996f:82da:* [上級国民]])：2024/02/12(月) 07:32:41.49 ID:vNG19m0V0.net: 便所虫発狂か？（笑）
387 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:32:46.74 ID:GDVcewcV0.net: 現実味が出てきたな、プアー御用達シマノ
388 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:34:18.42 ID:Np6aYhiG0.net: >>386
お前上級国民自称するなら高級リール5台idつきではってみ？
389 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:35:15.23 ID:Np6aYhiG0.net: >>387
値段はそうかわらんだろ
シマノもDAIWAも汎用機ごときでハイエンドかうやつはバカだよ
390 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:35:43.32 ID:GDVcewcV0.net: オンボロステラ1台よりチンパ2台の方がマシ、これが関係者の本音
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
391 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:36:06.88 ID:GDVcewcV0.net: >>389
何故バカなんだ？
392 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:36:43.23 ID:Np6aYhiG0.net: 竿はともかくシーバスや鰤やヒラメやその他稚魚ごときで汎用機ハイエンド買うやつて素直に頭悪い
正直恥ずかしい
せめてオオニベくらいつれよと
393 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:37:27.91 ID:GDVcewcV0.net: >>392
頭悪い・恥ずかしい根拠は何？
394 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:37:29.12 ID:Np6aYhiG0.net: >>391
バカな理由を説明してわからない
お前がいることがバカな証拠だ
395 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:37:52.28 ID:GDVcewcV0.net: >>394
すくそうやって逃げる
396 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:38:16.74 ID:GDVcewcV0.net: リールなんてメッチャ安いじゃん
397 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:38:40.20 ID:Np6aYhiG0.net: これだけ何度もバカな理由を書いてもわからないないしひろゆき論法するやつがいるのがバカな証拠
地頭悪いやつは釣果だせないよな
398 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:38:44.54 ID:GDVcewcV0.net: 安い物に嫉妬する方がどうかと重追うぞ
399 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:39:07.80 ID:GDVcewcV0.net: ○ 安い物に嫉妬する方がどうかと思うぞ
400 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f760-hCBb [2001:268:980e:71cd:*])：2024/02/12(月) 07:39:14.38 ID:Vb/pztHK0.net: 朝食後服用前の発作か
401 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:39:37.39 ID:Np6aYhiG0.net: >>396
じゃあハイエンド10台idつきではってみ？やっぱ口だけか？
402 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:40:35.99 ID:GDVcewcV0.net: >>401
10台どころじゃないぞ、貧困自虐の方が見てて恥ずかしい
403 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:41:11.27 ID:Np6aYhiG0.net: >>402
お前ほんと口だけだな
じゃあ貼ってみ？
404 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:41:20.96 ID:GDVcewcV0.net: ハイエンドで釣果出す方が面白いぞ
405 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:42:00.90 ID:GDVcewcV0.net: >>403
言い出しっぺが先に貼ってごらん
406 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:42:05.69 ID:Np6aYhiG0.net: はらずに逃げまわるに100ベット　
ネットだからって口だけのやつてクソダサいよな
407 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:42:32.21 ID:Np6aYhiG0.net: >>405
またひろゆきみたいな論法して
お前クソダサいな
408 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:42:52.07 ID:GDVcewcV0.net: >>407
逃げんなって
409 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:43:26.67 ID:GDVcewcV0.net: 他人に要求するなら先にお手本見せろ
410 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:43:36.78 ID:Np6aYhiG0.net: >>408
お前普通につまらないし
レスしてくんな
壁に向かってひろゆきはぐらかし論法やってろ負け犬
411 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:44:04.82 ID:GDVcewcV0.net: >>410
もう敗北宣言か？
412 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f705-iHrS [2400:2200:5c5:74a6:*])：2024/02/12(月) 07:44:22.50 ID:Zq7OCqrI0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
413 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-+162 [240a:61:44:3155:*])：2024/02/12(月) 07:45:08.53 ID:OYbQxevh0.net: >>407
お前画像加工得意だから動画かgifで15秒以上のものをID付きで晒せ
414 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:45:42.36 ID:Np6aYhiG0.net: 密巻きが嫌だからシマノからDAIWAにのりかえるてのもおかしな話だ
サミングやフェザリングしたあとに
巻きはじめのスラックとればするわけないんだよ
415 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:45:56.57 ID:GDVcewcV0.net: 画像準備中 ID:Np6aYhiG0
416 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-QlfM [2001:268:996f:82da:* [上級国民]])：2024/02/12(月) 07:46:23.25 ID:vNG19m0V0.net: >>410
面白くなってきました
417 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:46:31.76 ID:GDVcewcV0.net: >>414
論点逸らして逃げんなよ
418 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:47:08.51 ID:GDVcewcV0.net: 画像マダー？
419 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:49:38.05 ID:GDVcewcV0.net: 一番面白いのは、ハイエンドを凌駕するミドル
https://i.imgur.com/gCyYw0s.jpg
420 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-+162 [240a:61:44:3155:*])：2024/02/12(月) 07:50:44.76 ID:OYbQxevh0.net: >>418
この前俺が22ステラの画像アップしたらNp6aYhiG0は画像加工してさも自分の物のように言い出したから動画かgifで出すように言ったがええよ
421 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:51:56.05 ID:GDVcewcV0.net: >>420
何度も画像貼ればおk
422 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-+162 [240a:61:44:3155:*])：2024/02/12(月) 07:53:18.86 ID:OYbQxevh0.net: >>421
お前自演しとるな
あーアホらしくなってきた
423 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:53:37.51 ID:GDVcewcV0.net: 超密巻き機がこんなにオンボロだと、全否定シマノユーザーが増えるのも已む無し ID:Np6aYhiG0
424 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:54:16.34 ID:GDVcewcV0.net: >>422
自演て、妄想がすぎる
425 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:54:40.47 ID:GDVcewcV0.net: しかし遅いな画像 ID:Np6aYhiG0
426 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:55:20.21 ID:GDVcewcV0.net: 10台並べるのは時間かかるし仕方ないか
427 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-+162 [240a:61:44:3155:*])：2024/02/12(月) 07:55:31.89 ID:OYbQxevh0.net: >>424
妄想はお前の画像しかないステラじゃん…
428 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:56:02.93 ID:GDVcewcV0.net: >>427
その発想が妄想
429 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:57:04.11 ID:GDVcewcV0.net: >>427
ジワジワ来るように上げてやるから待ってろ、ステラ超え
https://i.imgur.com/gCyYw0s.jpg
430 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:57:33.73 ID:GDVcewcV0.net: 来月はヴァンキ超えエアリティ
431 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:58:23.21 ID:Np6aYhiG0.net: >>418 >>413
お前みたいな口だけのネットチー牛じゃないんだよ

https://i.imgur.com/2lQ9CPP.jpg
432 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 07:59:33.25 ID:Np6aYhiG0.net: ちなみに総額これだけで150万円はいくからな
汎用機みたいな安物の一緒にするな
433 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 07:59:51.75 ID:GDVcewcV0.net: >>431
10台あるか？
434 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 08:00:41.64 ID:Np6aYhiG0.net: >>433
お前が10台はるんだよ
安物2台ならべて逃げるなよ
435 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:00:59.95 ID:GDVcewcV0.net: 10台を要求しておいて足りないはないぞ、やり直し
436 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:02:10.41 ID:GDVcewcV0.net: 逃げんなよ
437 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 08:03:22.26 ID:Np6aYhiG0.net: >>436
ニワカ感丸出しの
ステラ　イグジストて恥ずかしな(笑)
替えスプールすらないのか(笑)
438 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:04:16.35 ID:GDVcewcV0.net: >>437
吠えるなって、みっともない
439 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 08:04:24.87 ID:Np6aYhiG0.net: せめて替えスプールくらいかえよ
アルテグラからやっとステラ買ったが
使いこなせずイグジスト買った感満載の初心者
440 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:04:43.46 ID:GDVcewcV0.net: 吠えるならハイエンド10台並べてからにしろ
441 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:05:20.64 ID:GDVcewcV0.net: 10台マダー？
442 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 08:05:42.50 ID:Np6aYhiG0.net: 諦めろ
お前のステラはSWだ
つまり本物だ
普通に10万円くらいする
7万でかえる安物ステラやイグジストとはちがうんだよ
443 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:06:38.22 ID:GDVcewcV0.net: 自分から仕掛けておいて、10台出せないのか？
444 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/12(月) 08:07:08.28 ID:GDVcewcV0.net: 10台出せないって、敗北じゃねーか
445 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0c-eWs4 [2001:268:9a10:61ec:*])：2024/02/12(月) 08:07:26.23 ID:Np6aYhiG0.net: ステラ1台イグジスト1台て
ニワカ感ですぎやろ(笑)
イグジストつかいものになればステラ売ろう感満載の不安定状態で草
446 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:07:56.30 ID:GDVcewcV0.net: >>445
逃げてないで、ほら
447 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:08:18.04 ID:GDVcewcV0.net: 10台
448 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:08:30.22 ID:Np6aYhiG0.net: 汎用機2台しか提示できない小物がほえてて草
はよ8台かってこい
449 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:09:12.50 ID:GDVcewcV0.net: >>448
逃げ全開じゃねーか、早く10台を
450 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:09:39.30 ID:Zq7OCqrI0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
451 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:09:42.44 ID:Np6aYhiG0.net: はい最終レス制した俺の勝ち！2台しか
もってない情けない雑魚だったな
452 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:11:10.01 ID:GDVcewcV0.net: >>451
そうやって逃げんのか？
453 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:21:23.71 ID:GDVcewcV0.net: あれ10台まだか？

取り敢えず各社ハイエンドのみ10台
2番手3番手もまだまだあるぞ、数え切れない
https://i.imgur.com/Br95VBb.jpg
454 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:26:34.54 ID:GDVcewcV0.net: 替スプールの個数なんかに逃げやがって、スプール買うならリール本体を買う@安い汎用機
455 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:40:13.85 ID:QfPgOq6I0.net: >>453
2万円のリールがハイエンドは草
お前のスプールは1個2.5万円だ
お前の敗けだ
リールは10万円以上する
456 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:41:27.54 ID:QfPgOq6I0.net: アブガルシアのハイエンド→2万円
10台あつめられないから激安アブまで含めるとは雑魚すぎるな
457 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:41:48.29 ID:QfPgOq6I0.net: はよ2台かってこい
458 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:41:57.96 ID:GDVcewcV0.net: >>455
君でも10は数えられるんでしょ？マダー
459 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:42:51.93 ID:GDVcewcV0.net: >>456
ゼノンが2万円で買える店を教えてくれ
460 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:43:23.91 ID:QfPgOq6I0.net: >>458
お前10台そろってないけど？
アブいれないと揃わない時点で
痛々しいな(笑)
461 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:43:48.95 ID:GDVcewcV0.net: >>460
逃げんなって
ゼノンが2万円で買える店を教えてくれ
462 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:44:08.71 ID:GDVcewcV0.net: すぐ論点逸らして逃げる
463 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:44:45.47 ID:QfPgOq6I0.net: >>459
ストラレベルで詐称すんな
https://i.imgur.com/65ej2GZ.jpg
464 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:45:56.39 ID:GDVcewcV0.net: 随分他人の画像にIDコラするのも上手くなったよな
https://i.imgur.com/2lQ9CPP.jpg
https://i.imgur.com/OAOY2yS.jpg
https://i.imgur.com/OGNIzPH.jpg
465 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:46:13.00 ID:QfPgOq6I0.net: お前のリール
ステライグジスト6万円×7台　42万円
じゃん
お前は150万円
安物しかないのか？
並べ直せよ偽物の雑魚が
466 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:46:48.67 ID:GDVcewcV0.net: >>463
それ28,757円じゃん
467 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:47:23.87 ID:GDVcewcV0.net: >>465
IDコラが150万円？
468 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:48:05.21 ID:GDVcewcV0.net: 俺は150万円どころではないが？

> お前は150万円
469 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:48:13.32 ID:QfPgOq6I0.net: はいお前の敗け

むしろコラはお前
もともと俺が投下した写真だ
お前は詐欺師だ
470 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:49:09.64 ID:QfPgOq6I0.net: お前が撮った写真を加工した時点でお前の敗けだ
あきれてものも言えん
これだから貧乏人はいやしんだよ
471 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:49:13.01 ID:GDVcewcV0.net: IDコラも認めちゃったよ
https://i.imgur.com/2lQ9CPP.jpg
472 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:49:51.44 ID:GDVcewcV0.net: >>470
落ち着け「お前」「お前」って全て俺じゃねーか
473 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:50:16.16 ID:QfPgOq6I0.net: お前が加工したんだよカスが！
著作権侵害だぞ
474 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:50:22.39 ID:GDVcewcV0.net: 全て俺の自演か？
475 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:50:40.32 ID:GDVcewcV0.net: >>473
元画像どれ？
476 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:53:06.87 ID:GDVcewcV0.net: しかし凄いな IDコラ
https://i.imgur.com/eZk16Rg.jpg
477 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 08:53:42.75 ID:GDVcewcV0.net: スプールまであたかも自分の物の様に振る舞う
478 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 09:04:59.65 ID:GDVcewcV0.net: 全てIDコラ画像
https://i.imgur.com/FvNzSLh.jpg
https://i.imgur.com/kn5bmTd.jpg
https://i.imgur.com/godzVAJ.jpg
479 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 09:09:48.54 ID:GDVcewcV0.net: 朝方の勢いは一体何だったんだ？ ID:Np6aYhiG0
IDコラが全ての化けの皮を剥がす
480 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 09:32:17.06 ID:HFoxOajC0.net: 躁鬱のおっさんに構うのやめろや
荒れるだけで利益がなんも無い
夜に酒飲んで躁状態になって孤独に耐えきれず荒らしてるんだぞ
481 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 09:40:54.63 ID:jSf06xbk0.net: 向こう(ダイワスレ)てもコッチでも大暴れなんだな。
482 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 09:42:28.00 ID:GDVcewcV0.net: 出る杭は鬱より抜かないとな（打つ？）
483 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 10:09:44.17 ID:oGFNHqAG0.net: なしおは敗北して悔しくて人の画像トリミング加工するからなぁw
484 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 10:34:20.29 ID:CWwz4S4C0.net: >>392
23ストラディックはいいリールだと思う。19のカーボンドラグワッシャーからフェルトになってラインも滑らかに出るし。これで十分でしょ。
ロッドもディアルーナやラテオで何の問題があるのか。今やこのクラスでも十分軽い。シーバス専用ならラテオの方がいいかな、って程度。
485 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 10:51:19.47 ID:ZFkR8lqT0.net: ストラはハンドルガタやばいんでカルディアで良い
ラテオなら色合い完璧だしな
ただ巻き物やるのにストラのクソ重ローター楽な気がする
あとライントラブルもフィン効果なのか爆風でも無い
486 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 11:07:15.06 ID:aExYcQn50.net: 無敵の人いるな
487 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 12:58:25.51 ID:NuIn3k5eM.net: >>343
ポンコツ業界のポンコツってゴミ以下の屑企業だな
488 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 14:41:41.46 ID:JYaqywt20.net: ポンコツ業界のポンコツスレのポンコツのナシオさんという図式かな？
489 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 14:49:04.09 ID:CWwz4S4C0.net: >>485
シマノの左右分割ボディー構成だと本来メインギアの芯出しをした方がいいのだが、この作業は多少時間が掛かる。ハンドル軸方向のガタはシムワッシャーの足し引きで調整するのだが、このボディー構成だとそのたびに
いちいちボディーを開けないといけないのでこれもまた面倒くさい。
海外生産だとこういう個別の調整を省いてると思われ、どうしてもハンドル軸のガタは大きめになる。自分で調整できる人には何でもないことだろうが、そうでない人には確かに気になる部分かもしれん。
490 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 14:54:38.30 ID:ZFkR8lqT0.net: >>489
ハンドル取って座金入れるだけかと思ったら
オーバーホールかってくらい分解して入れなきゃ駄目みたいでダルいなったわ
勿体無いからいずれやろうと思うが
491 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f609-Wfyb [2400:4174:3024:3900:*])：2024/02/12(月) 16:24:20.73 ID:CWwz4S4C0.net: >>490
ダイワはリアルフォーボディーの頃からエンジンプレートを外すだけでシムに触れるので圧倒的に楽なんだよな。
モノコックボディーだとエンジンプレートを外すのに専用の工具が要るが、それでも依然としてシマノに比べれば楽なことに変わりない。
492 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df89-dm05 [222.145.49.199])：2024/02/12(月) 16:32:21.76 ID:P/7psh1p0.net: 19セルテからダイワも触り始めたけど、シム調整箇所少ないのに難しかった
シマノだとウォームシャフト、ピニオン、メインギアと調整箇所さえ覚えれば良くなるのに、
ダイワだと組み上げたあとにどこがイマイチなのかサッパリわからん
493 ：名無し三平 ：2024/02/12(月) 19:21:09.59 ID:flsQkwCD0.net: わかるー
モノコックなんか特に何でダメなのか分からないわ
構造は簡単なのにさ
494 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 830e-TDuO [2400:2200:3c5:b0bb:*])：2024/02/12(月) 22:58:46.67 ID:E5Y3WD900.net: 毎日アホみたいに書き込んでアホかよw
しかも妄想ばっかでどうしようもねーな
495 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8255-aR0N [240a:61:1118:47de:*])：2024/02/13(火) 00:03:28.42 ID:INdwiOEL0.net: >>494
病気の人にそんな言い方して笑ったらダメだぞ
496 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 01:09:51.71 ID:dgnQzKT00.net: めっちゃ凪いだな
規制されたか
497 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:27:31.72 ID:TnOMGxSma.net: ダイワてギアがごりったら終わりじゃね？素直に
498 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:27:54.14 ID:TnOMGxSma.net: 素直に自分で修理できんのか？
499 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:28:10.34 ID:TnOMGxSma.net: シマノは簡単だぞ
すぐばらせふ
500 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:28:22.32 ID:TnOMGxSma.net: その時点で無いよな
501 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:28:56.34 ID:TnOMGxSma.net: 自分でちょっとした修理もできない
不安しかない
502 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:39:58.61 ID:TnOMGxSma.net: そうなると非モノコックしか使い道ないんだよな
逆にシマノは密巻き以外になる
503 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:41:20.44 ID:TnOMGxSma.net: 結局ロータリーエンジンと同じ道になるのか？そんな気がしている
504 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:43:05.47 ID:TnOMGxSma.net: 密巻きでトラブルて素直に下手なだけだか
下手なやつはハイエンド使えない時代になったな
オートマ限定がミッションのるみたいな感じだ
505 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:43:58.24 ID:TnOMGxSma.net: オートマ限定解除に挑戦する気もなく
文句しか言わない
非常に情けない
ザ老害て感じ
506 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:44:45.93 ID:TnOMGxSma.net: ただ下手にも売れるように戦略たてるべきだ優生思想はダメだ
下手なやつほどランボルギーニに乗る
507 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 04:46:20.47 ID:TnOMGxSma.net: だから密巻きはオプションにしてミッション路線にするといいだろう
非密巻きはオートマとして
時折煽りながら段階的に移行していく
508 ：名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.100.215])：2024/02/13(火) 06:02:59.11 ID:TnOMGxSma.net: さて糞して寝るか
ランニングは明日に延期だ
509 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3e-2IBZ [2001:240:242f:660b:*])：2024/02/13(火) 06:05:51.40 ID:XLx8gUjh0.net: 何が悔しかったんだ？
510 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 10:12:52.31 ID:21nuJSuI0.net: 重要なのでもう一度、本人は削除したつもり

全てIDコラ画像
https://i.imgur.com/FvNzSLh.jpg
https://i.imgur.com/kn5bmTd.jpg
https://i.imgur.com/godzVAJ.jpg
511 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 10:44:54.72 ID:zb1hhGOx0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
512 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 12:23:42.58 ID:oHwLBNLSa.net: >>510
俺のリール、人の画像をパクるな
513 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 12:25:18.44 ID:21nuJSuI0.net: IDコラ野郎
514 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 12:27:06.70 ID:21nuJSuI0.net: 次はタックルベリーで画像探してこい

456 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.69.50])[] 2024/02/13(火) 12:13:14.75 ID:oHwLBNLSa

素直な感想だが
俺は常にタクベリ通販でリールをさがしてる
そこにはリールの状態がかかれているがソルティガセルテSWはステラツインパSWより状態が悪いケースが多く感じる

当初は最高でも2～3年後にどうなのか？
それがDAIWAの過大だよ
努力しな
515 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 12:29:58.26 ID:di6I9yJ/0.net: ID:oHwLBNLSa
http://hissi.org/read.php/fish/20240213/b0h3TEJOTFNh.html

対立煽り厨か
516 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 12:45:29.49 ID:D3aP3uJ80.net: 人の画像を悔しくてトリミング加工するやつもいるしw
弱いやつよw
517 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:35:48.90 ID:oHwLBNLSa.net: まじで終わってると思ったのがまだ発売されてない24ツインパみて批判しまくってるやつ
手に取らずなにがわかるんだ？
518 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:36:18.74 ID:oHwLBNLSa.net: その上で24セルテは最高て
明らか忖度いがいないよな
519 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:36:40.87 ID:oHwLBNLSa.net: 両方使ってダメだというならまだしも
520 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:37:00.02 ID:oHwLBNLSa.net: これだからYouTuberは嫌いなんだよ
521 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:37:54.15 ID:oHwLBNLSa.net: 物には魂がこもっている
俗に言う魂言だ
522 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:38:19.89 ID:oHwLBNLSa.net: 俺は忖度しない
常に主観を排除し公平中立だ
523 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:38:43.48 ID:oHwLBNLSa.net: 手に取らずAirPlayで語るやつは信用できない
524 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:38:57.81 ID:FG5/pSjS0.net: 発売前は落として発売後は上げることで2倍の再生数が稼げる
525 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:39:49.85 ID:oHwLBNLSa.net: >>524
そんな営業手法はあるが
こざかしいし
そもそも迷惑
526 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:40:39.04 ID:oHwLBNLSa.net: 釣り人てだいたいが地頭偏差値が40くらいだから、定型的な営業トークでころっとだまされる
つまりバカなんだよ
527 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:40:52.96 ID:oHwLBNLSa.net: ばかに釣りは向いてない
528 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:41:34.49 ID:oHwLBNLSa.net: 釣りは頭脳ゲームだ
アホに釣りはむかない
文字通り釣りバカだらけだ
529 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:43:21.34 ID:oHwLBNLSa.net: 釣り人は頭が悪い
金の使い方をしらない
俺みたいに上級階層と付き合いあると
陸パリの頭の悪さに嫌気がさす
530 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:44:23.81 ID:oHwLBNLSa.net: 道具はあくまで手段だ
道具をつかいこなせない
道具につかわれる
本末転倒だ
531 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:45:02.42 ID:21nuJSuI0.net: 流石は上級階層タクベリ君

456 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eWs4 [106.146.69.50])[] 2024/02/13(火) 12:13:14.75 ID:oHwLBNLSa

素直な感想だが
俺は常にタクベリ通販でリールをさがしてる
そこにはリールの状態がかかれているがソルティガセルテSWはステラツインパSWより状態が悪いケースが多く感じる

当初は最高でも2～3年後にどうなのか？
それがDAIWAの過大だよ
努力しな
532 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:45:58.99 ID:21nuJSuI0.net: > 俺は常にタクベリ通販でリールをさがしてる
533 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 13:46:30.34 ID:oHwLBNLSa.net: >>531
底辺しか付き合いないお前には無理な世界だよ
これからラウンジにいく
お前にはラウンジの意味がわからないだろう
これがリアルだ
534 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4755-4kLk [2001:268:99d2:9370:*])：2024/02/13(火) 15:38:32.68 ID:Tpc7ZAfH0.net: >>524
二毛作とはよく言ったもんだよな
535 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 17:47:33.30 ID:s39kUjQl0.net: ワールドシャウラだのステラだのアンタレスだの持ってスリランカにバラマンディを釣りに行った村田さん

結局全く釣れずに1時間番組を２コマ潰すという醜態。釣りビジョンの客もよく文句言わねえなあと
536 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 17:53:36.79 ID:XLVLEdaka.net: 村田の話術てみのもんた+高田純次なんだよ
537 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 17:56:33.15 ID:XLVLEdaka.net: グラウンダー武蔵をみて育った糞ガキが
村田信者に
幼少期の影響とは偉大だ
538 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 18:01:25.98 ID:21nuJSuI0.net: >>535
ギャラ泥棒の引退に絶好の機会
539 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 18:29:57.86 ID:UMoHZFkV0.net: 管釣り協会会長ならタイの釣り堀行けば良かったのに
540 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 18:41:39.07 ID:21nuJSuI0.net: >>539
それこそ高ギャラな老害がやるだけ無駄、もっと若い奴を育てろ
541 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 18:56:22.44 ID:H5CYDiWs0.net: >>537
ワーシャバカみたいに買ってるのもう1個上の世代だよ
釣りフェスでもワーシャに群がってたのまじでジジイ多かった
ミラクルジム時代に少し上の村田に憧れてた青年がそのまま痛いおっさん信者にシフトしてる
542 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 18:58:47.09 ID:IENRwHL+0.net: 自己紹介乙
543 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:05:12.71 ID:KYwHlbuo0.net: >>541
オンボロステラを擁護するのもその層だな
544 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:16:03.40 ID:15/Jvxvl0.net: いっぽうその頃、酒井くんは？
545 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:28:02.08 ID:KYwHlbuo0.net: 流石だな、ステラキラーセルテ
https://www.%61%6D%61%7A%6F%6E.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931/
546 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:28:13.83 ID:/KvwTwd10.net: 24ツインパワー釣具店で触ってきた
うん、これ100点だわｗ
4000MHG買うかもｗ
547 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:31:12.34 ID:KYwHlbuo0.net: 来月はヴァンキキラーエアリティ
548 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:40:56.22 ID:aZSx0EbK0.net: >>545
セルテート注目度高いなやっぱり
10位ヴァンキ、16位ツインパ、18位ステラ
やっぱり密巻き問題なく売れてるんだよなぁ
イグジは全く人気ないんだよなぁ
549 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:42:32.02 ID:KYwHlbuo0.net: イグジなんか売れる必要はない、セルテがステラを食い潰す
550 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:46:49.64 ID:tW2uXDfH0.net: セルテートと食い合うのはヴァンキッシュじゃないかといつも思う
551 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:48:29.48 ID:aZSx0EbK0.net: イグジ全く売れてなくて草
552 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:50:45.61 ID:KYwHlbuo0.net: >>550
セルテがステラ自重に合わせてきた意味がジワジワと
ヴァンキはエアリティが喰うから心配するな 130g
553 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:53:03.82 ID:VMnx/gkSd.net: >>550
イグジと生理用品みたいな名前のやつじゃねーの？
554 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:54:13.24 ID:KYwHlbuo0.net: >>553
君は生理用品に詳しいのか？
555 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:57:18.27 ID:15/Jvxvl0.net: ダイワってその後にシリーズ化をしないから不安なんだよなぁ。
ルビエア廃盤だし。
エアリティとSTとSFなんて4年後に同じラインナップで展開しないだろうし
556 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 19:59:46.16 ID:KYwHlbuo0.net: >>555
毎年進化する、それが面白いんじゃん
ルビアスにもテコ入れしてくるし
557 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:01:26.37 ID:h+X/9cG80.net: >>554
あれ？ダイワスレでレオパに完全論破されてここに逃げてきたの？
558 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:01:40.35 ID:aZSx0EbK0.net: 19からほぼプラになったヴァンキはゴミ
559 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:03:13.36 ID:KYwHlbuo0.net: >>557
両スレでも遊ばせて貰わないとな
560 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:04:57.08 ID:KYwHlbuo0.net: >>558
ステラもほぼプラカバーじゃねーか、ローターなんて全面プラ
561 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:08:44.24 ID:WOw8xZUK0.net: ダイワよシマノリールが大好き。
562 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:10:28.58 ID:ZIbnir/80.net: ミレニアムから04まで密巻きだよなステラは
それら使ってもトラブルなかったし06ツインパワーも密巻きなんだが別に問題ないけどな
22ステラも投げてただ巻いてる人がトラブル連発するんだろうな
563 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:19:23.80 ID:KYwHlbuo0.net: >>562
プロでも避けるよ、超密巻き
564 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:19:35.14 ID:KYwHlbuo0.net: 黒田も正直だな、超密巻きライントラブルを認めてるし
老害ににらまれてのコメント、20チンパ使え
ステラ1台より、チンパ2台の方がマシ
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154
565 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:21:22.12 ID:zb1hhGOx0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
566 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:22:47.12 ID:aZSx0EbK0.net: >>560
イミフ
567 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:24:34.36 ID:KYwHlbuo0.net: >>566
22ステラ持ってない奴にはイミフだな
568 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:25:29.37 ID:aZSx0EbK0.net: 黒田氏
僕は問題ないけれど問題が起こる人は20ツインパワーをお勧め
ステラ1台よりツインパワー2台の方がメンテ等の時にも便利

下手くそに在庫処分させてツインパワーを1台じゃなくて2台買わせようとするナイスセールスマン
569 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:26:41.10 ID:h+X/9cG80.net: >>564
理解力をお母さんのお腹の中に忘れてきちゃったのかな？
密巻きごときでトラブるやつって先天的な要因があるのかもな
570 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:27:51.42 ID:aZSx0EbK0.net: >>567
トリミング加工した本人が所有を1番理解してるよな

負け犬の遠吠えが心地よい
571 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:30:18.17 ID:ZIbnir/80.net: >>564
それ違うだろ
> 正直、シマノ契約プロでもソルトスタッフの方には『ステラ1台ならツインパワーを番手違いで2台下さい』って人がかなり多いです。私もそっち派です。
特に今回のは実釣面では差はないというのが皆んなの認識です。

もしステラ2台くれるならステラ選ぶに決まってんだろ？w新しいツインパワーも密巻きなんだろ？
適当な事書くなよアホ
572 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:34:16.73 ID:aZSx0EbK0.net: 他人の画像トリミングと他人の動画ブログの捏造ばっかり
弱い証拠
573 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:38:22.03 ID:h+X/9cG80.net: レオパに完全論破されるようなヤツだからな
574 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:42:01.60 ID:KYwHlbuo0.net: >>571
そんな現実的な発言ではないんだよ
真相を読め、老害なんて要らない、老害機を使う位なら下位機種の方がマシ
575 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:43:47.59 ID:ZIbnir/80.net: >>574
老害機ってなんで？
576 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:44:59.65 ID:KYwHlbuo0.net: 反超密巻き勢の嫌悪空気感がビンビンに伝わるシマノ社内
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
577 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:45:25.17 ID:KYwHlbuo0.net: >>575
超密巻き機
578 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:46:46.33 ID:aZSx0EbK0.net: 都合良く解釈すな
それを捏造という

負け犬の遠吠えが心地よい
579 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:49:04.18 ID:KYwHlbuo0.net: >>578
この空気感、伝わるだろ
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
580 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:50:30.98 ID:aZSx0EbK0.net: >>579
ライントラブルないみたいだな

ライントラブルが原因でお蔵入りさせたのは下手くそが原因ってことか？
581 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:51:28.03 ID:ZIbnir/80.net: >>577
24ツインパワーも密巻きだよな？
お前が下手くそでリール扱えないだけだろ？ていうかお前ステラ持ってないだろw
582 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:52:13.80 ID:KYwHlbuo0.net: >>580
松岡：モゴモゴ・モゴモゴ
言いたい事があるなら、黒田みたいにハッキリ言えよ
583 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:52:57.36 ID:KYwHlbuo0.net: >>581
君はもってるのか？22ステラ見せて
584 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:53:57.13 ID:ZIbnir/80.net: >>583
いいよお前がID付きで見せたらね頼むよw
585 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:54:18.79 ID:KYwHlbuo0.net: 良いぞフラッグシップステラ
https://i.imgur.com/VYcumyu.jpg
586 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:55:24.39 ID:ZIbnir/80.net: >>585
バカかお前？毎日そんな事やって情けなくねーのかよバカ
587 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:56:03.20 ID:KYwHlbuo0.net: 絡んで来るバカを見るのが大好きなのよ
588 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:56:27.66 ID:aZSx0EbK0.net: >>582
モゴモゴってリアルで何も言えずに遠巻きにジムを撮影したお前のことか？w

負け犬の遠吠えが心地よい
589 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:56:51.43 ID:KYwHlbuo0.net: >>588
モゴモゴだよな松井岡
590 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:57:02.12 ID:KYwHlbuo0.net: ○ 松岡
591 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:57:28.76 ID:ZIbnir/80.net: リールを扱えないアホに言われてもなw
592 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:57:53.43 ID:ZIbnir/80.net: 松井岡クソワロタ
593 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:57:56.74 ID:bUeSyKky0.net: >>585
デザインの良いリールなのに
毎度毎度お金かけて
なんだろうこの残念な感じ
594 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:58:17.92 ID:aZSx0EbK0.net: >>589
どこの部分でモゴモゴしてた？

3年間吠えてたのに何も出来ずに遠巻きに撮影しか出来ないやつよりはましだろうw
595 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:58:24.95 ID:KYwHlbuo0.net: >>593
金なんか掛けてないぞ
596 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:58:58.18 ID:ZIbnir/80.net: >>595
オメーのじゃねーだろ乞食
597 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:59:06.27 ID:bUeSyKky0.net: >>595
ハンドルとか盗んで来るの？
598 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 20:59:11.78 ID:KYwHlbuo0.net: >>594
ご覧下さい
https://youtu.be/G_u8WayjoKw?t=382
599 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:00:19.45 ID:q33mmgJD0.net: 黒ちゃんは密巻き賛成派なのさえも知らないナシオかぁ
無知って怖いわ
600 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:00:35.40 ID:s39kUjQl0.net: プロの松岡さんが気をつけて巻いてるって言っちゃってる時点で完成してないとわからないものなんかな
601 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:01:30.48 ID:c/6pfJUv0.net: セルテートの完成度ヤバい

ステラがゴミに感じる
602 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:03:28.70 ID:h+X/9cG80.net: 人があげた画像を悪意を持って転用してんのか？
性根が腐ってんな
603 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:09:58.53 ID:aZSx0EbK0.net: >>598
どこもモゴモゴしてないぞ？
何分のところ？
604 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:10:04.67 ID:KYwHlbuo0.net: >>597
こんな安いモンをパクる訳ないだろ、その発想が理解できない
https://i.imgur.com/l7XGCo5.jpg
605 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:11:11.11 ID:KYwHlbuo0.net: >>603
6分59秒～
606 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:13:45.06 ID:KYwHlbuo0.net: 超密巻きには「作法」が必要なんだよ、作法
607 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:14:30.25 ID:bUeSyKky0.net: >>604
金がかからないとは？
どっかから貰ってくるの？
608 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:15:37.13 ID:KYwHlbuo0.net: >>607
金が掛からないとは言ってないぞ、安いと
609 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:28:03.17 ID:aZSx0EbK0.net: >>605
トラブルないって言ってるぞ？
610 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:31:01.60 ID:KYwHlbuo0.net: >>609
超密巻きに必要な作法って何？
611 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:31:45.29 ID:KYwHlbuo0.net: わかったぞ！作法
これだ
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
612 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:35:58.75 ID:aZSx0EbK0.net: >>611
論破された時のトリミング加工画像いただきましたw

負け犬の遠吠えが心地よい
613 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:36:59.42 ID:KYwHlbuo0.net: イミフ
614 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:44:18.38 ID:aZSx0EbK0.net: 逃げたw
615 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:47:10.04 ID:KYwHlbuo0.net: 効いてるね
616 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:49:37.23 ID:aZSx0EbK0.net: >>615
論破された時のトリミング画像楽しみにしてるぞw

負け犬の遠吠えが心地よい
617 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:50:22.60 ID:KYwHlbuo0.net: ノートリミング
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
618 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:52:22.54 ID:aZSx0EbK0.net: >>617
その画像はトリミングではないです
元画像はありません
元画像が存在したら謝罪します
って書き込もうぜw
また逃げる？
619 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:54:24.32 ID:KYwHlbuo0.net: >>618
あり得ない
620 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 21:54:36.80 ID:KYwHlbuo0.net: 妄想も程々に
621 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:02:05.78 ID:aZSx0EbK0.net: >>619
はい、逃げた
なしおの負け〜
622 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:03:14.91 ID:KYwHlbuo0.net: 何と戦ってるの？小学生か
623 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:04:42.01 ID:aZSx0EbK0.net: >>622
いつもはっきり言わないで逃げるよなw
逃げるしかないだって元画像があるもんw

負け犬の遠吠えが心地よい
624 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:05:31.89 ID:KYwHlbuo0.net: ノートリミング
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
625 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:19:17.61 ID:aZSx0EbK0.net: >>624
>>618
はっきり書き込めないのは負けだぞ？
また負けるのか？w
いつも勝利をありがとう

負け犬の遠吠えが心地よい
626 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:21:21.31 ID:KYwHlbuo0.net: 勝ち負けとかどうでも良いんだが、サッパリ意味がわからん
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
627 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:22:46.73 ID:KYwHlbuo0.net: これでトラブル防げるんだがら、ギャグテーパーの勝ちだよ
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
628 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:24:51.73 ID:aZSx0EbK0.net: >>626
はい、はっきり書き込めないなしおの負け
俺の勝ちと
22ステラ所有しててノントラブルですw

負け犬の遠吠えは心地よい
629 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:27:02.21 ID:KYwHlbuo0.net: ギャグテーパーを貼ってくれと言うリクエストなんだろうか？
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
630 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:27:35.52 ID:KYwHlbuo0.net: ノントリミングです
631 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:37:25.48 ID:aZSx0EbK0.net: >>630
>>618
ほら、はっきり書き込めよw
このままだと負けるぞ？w

負け犬の遠吠えが心地よい
632 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 22:37:57.22 ID:KYwHlbuo0.net: もう面倒くさいから自分で貼れ、ギャグテーパー
633 ：名無し三平 ：2024/02/13(火) 23:09:29.65 ID:aZSx0EbK0.net: >>632
>>618
あと50分
634 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 00:04:54.47 ID:ituwFMES0.net: トリミング加工したので
>>618
これを一生書き込めないなしお
負け続ける

負け犬の遠吠えが心地よい
635 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 10:55:30.48 ID:8L5+Z89d0.net: シマノ、米国で集団訴訟。

自転車やべーな
636 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 10:58:20.18 ID:KoZuQSkE0.net: 便所の落書き掲示板で見苦しい怨嗟を何年も垂れ流しつづけるより健康的
637 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 11:08:37.09 ID:JZhYm9Lv0.net: >>636
まるで中の人みたいな言い草だな、お陰で株価急落
638 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 11:11:50.44 ID:yy2O3Kx30.net: 自転車の訴訟については、シマノだけだと勘違いする人も出て来そうだから買いておくわ。
トレック、スペシャライズドとジャイアントも被告。
ちなみに、米国での訴訟って日本の裁判とかと違って正しい方が勝つ訳でもないし
もしダイワも供給してたら被告になっててもおかしくない。それくらい言い掛かりに近い訴訟に見受けられる。

ttps://roadbike-navi.xyz/archives/47818/#google_vignette
639 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 11:36:46.64 ID:JZhYm9Lv0.net: リコール隠し・隠蔽体質、これに尽きるな
リールもサイレントアップデートで逃げ、インフィニティドライブ詐欺は証拠隠滅
640 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 11:46:04.08 ID:sj7l5a+20.net: >>629
シマノはテーパー差0.5mmが許容範囲内だから逆テーパーにするにしても限度を超えているね
やり過ぎの悪例
641 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 11:51:58.99 ID:Kfe9jAW8a.net: 方やダイワは、ユーザーの不具合報告に真摯に耳傾け非を認め、迅速にリコール対応
ユーザーにとってこれがどれ程重要な事か、企業にとっては当たり前の事だが
https://i.imgur.com/IlANmsp.jpeg
642 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 12:08:00.72 ID:sj7l5a+20.net: 逆を言えば商品力がシマノほどないから他で付加価値付けないと売れない
643 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:16:13.64 ID:JZhYm9Lv0.net: >>642
ユーザー本位のサポートこれは付加価値ではなく、製品現物以上の商品の本質だろ
644 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:19:17.07 ID:JZhYm9Lv0.net: その本質を見失うと、リコール隠しに詐欺が横行する
ダイハツ・トヨタの不祥事の原点もそこ
645 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4767-sfOt [2001:240:2460:e05a:*])：2024/02/14(水) 12:23:36.93 ID:yy2O3Kx30.net: >>641
自転車の話は別物だろ
ダイワのカルディアリコールの話で例えるなら
問題が無い全製品をリコール対象にしろって言ってるのが今回の集団訴訟。
ダイワさんならそれも受け付けるなら知らんけどな
646 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-qKf7 [49.96.23.180])：2024/02/14(水) 12:24:25.82 ID:+ifDQZ9Od.net: いまだにベール下がりを克服できない企業の製品なんてただでもいりません
647 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4767-sfOt [2001:240:2460:e05a:*])：2024/02/14(水) 12:26:08.92 ID:yy2O3Kx30.net: まだベール下がりしてるの？
ツイストバスターの意味無くなってるね
648 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:26:34.83 ID:JZhYm9Lv0.net: >>645
クランクリコール隠しが4年前から燻ってたのは知ってるんだろ？
649 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:29:54.96 ID:JZhYm9Lv0.net: ダイワのベールアーム構造はエアドライブで一新されたじゃん、それすら知らないのか？シマノ以上に心地良いクリック感と耐久性
煽るなら先ずは敵を知れ
650 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4767-sfOt [2001:240:2460:e05a:*])：2024/02/14(水) 12:34:20.21 ID:yy2O3Kx30.net: ダイワのベールアームの耐久性ってどれくらい上がってるんだ？
シマノ以上って断言してるからには比較テストしてるんだろうね？
651 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:34:57.05 ID:JZhYm9Lv0.net: >>650
当然
652 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4767-sfOt [2001:240:2460:e05a:*])：2024/02/14(水) 12:35:18.80 ID:yy2O3Kx30.net: 以上=同レベル
って意味も含んでるけどね
653 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:35:19.54 ID:JZhYm9Lv0.net: ステラとか数釣行でガタガタ
654 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4767-sfOt [2001:240:2460:e05a:*])：2024/02/14(水) 12:35:41.99 ID:yy2O3Kx30.net: >>651
ソースプリーズ
655 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:37:17.54 ID:JZhYm9Lv0.net: >>654
https://youtu.be/mjTRDEpehOE?si=yBR8lRwNoo77LKnF
656 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:38:10.28 ID:JZhYm9Lv0.net: ○ https://m.youtube.com/watch?v=KWpnL3d41J8
657 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:38:43.84 ID:JZhYm9Lv0.net: 常に6角レンチ携行
658 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:40:20.50 ID:JZhYm9Lv0.net: ダイワとかEリング1発
659 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-4kLk [2001:268:9912:7419:*])：2024/02/14(水) 12:41:20.10 ID:GEdSI4zF0.net: そういやザイオン硬い硬い言ってるけどアームの受け部分破損してベール下がり起こす症状多いのダイワリールの方だな…
660 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:42:09.62 ID:JZhYm9Lv0.net: >>659
君のエアドライブ機は下がったの？
661 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-sfOt [122.212.38.66])：2024/02/14(水) 12:42:19.44 ID:35DPbUMG0.net: >>656
耐久性の比較じゃねーじゃん雑魚が
662 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:43:28.58 ID:JZhYm9Lv0.net: 持ってない奴が妄想でディスるのが実態
超密巻きを擁護するのも、持ってない奴
663 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:44:14.41 ID:JZhYm9Lv0.net: >>661
数釣行でガタガタ、低い耐久性以外の何物でもないぞ
664 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-sfOt [122.212.38.66])：2024/02/14(水) 12:45:01.77 ID:35DPbUMG0.net: >>662
おまえいつもアンカ無しで吠えるなって書いてるけど
今のおまえがそれじゃん。
今日も自滅して人生大変そうだな。
665 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:46:53.38 ID:JZhYm9Lv0.net: 「アンカ無しで」って何時言った？
ソースプリーズ
666 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:47:24.66 ID:JZhYm9Lv0.net: 妄想野郎しか居ない
667 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 12:55:21.60 ID:JZhYm9Lv0.net: あと5分だけ待ってやるぞソース
668 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-43hX [2001:268:989f:afc0:*])：2024/02/14(水) 13:00:24.12 ID:JZhYm9Lv0.net: 逃げちゃった
669 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8230-iHrS [2400:2200:6e9:fa91:*])：2024/02/14(水) 13:02:45.99 ID:rH2Ix+Uj0.net: >>78
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
670 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-qKf7 [49.96.23.180])：2024/02/14(水) 13:03:23.52 ID:+ifDQZ9Od.net: いつまで構ってんだよ
さっさとあぼーんしろよ
671 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f25f-Ve1Q [117.109.86.181])：2024/02/14(水) 13:22:09.58 ID:pZNMGBiz0.net: >>640
使い古した予備スプールだから気にすんなよw
22ステラ所有証明の横にあっただけのやつをトリミングしやがったんだよw
672 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-aR0N [240a:61:118:27e8:*])：2024/02/14(水) 13:57:18.79 ID:psQkGphR0.net: >>659
硬いと割れるのは仕方ない
673 ：名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-sfOt [133.159.148.196])：2024/02/14(水) 15:33:51.14 ID:Ygyk5rK0M.net: >>672
適材適所出来とらんのか
674 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 86be-43hX [2001:268:98f2:b4:*])：2024/02/14(水) 15:42:58.32 ID:e4SR+b3c0.net: >>673
ソースプリーズ
675 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-Wfyb [202.89.95.1])：2024/02/14(水) 16:18:24.36 ID:YRocIgjp0.net: ここまで強烈なバイアスがかかった人間の意見なんてまったく参考にならん
邪魔なだけだからはよ消えろや
676 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 86be-43hX [2001:268:98f2:b4:*])：2024/02/14(水) 16:25:55.45 ID:e4SR+b3c0.net: 他人を罵倒する前に参考になる意見でも書け良いのに
677 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 86be-43hX [2001:268:98f2:b4:*])：2024/02/14(水) 16:26:17.72 ID:e4SR+b3c0.net: ○ 書けば良いのに
678 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 86be-43hX [2001:268:98f2:b4:*])：2024/02/14(水) 16:29:29.63 ID:e4SR+b3c0.net: シマノの株価が大変な事になってるとか、参考になる事なら何でも良いのに
679 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 18:29:36.01 ID:U7I6L5OW0.net: 定位置に落ち着いたなセルテ
https://www.%61%6D%61%7A%6F%6E.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931/
680 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 18:56:39.42 ID:pZNMGBiz0.net: セルテートならもっと上期待出来るけどなぁ

しかし密巻きヴァンキ11位、ステラ21位やっぱり今も売れてるなぁみんな普通に使ってる証拠よなぁ
ツインパワ28位セルテートにやられて終わりそうw
681 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 19:02:29.82 ID:U7I6L5OW0.net: 口コミでもっと伸ばさないとなセルテ、ステラ以上の出来だもんな
https://i.imgur.com/gCyYw0s.jpg
682 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:09:34.03 ID:qcc1H0IZ0.net: >>681
嬉しそうに何度も同じ写真並べられたところで
以上のデキというのはナニも伝わってこないんだけどね
釣りに使ってないし
683 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:24:48.04 ID:U7I6L5OW0.net: >>682
何も伝わらないから、何度も貼らないとな
684 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:41:16.20 ID:JUVdSVOc0.net: >>682
そもそもこいつの写真他からパクってきて加工してるだけだからなそんな奴が伝わるとか抜かしとるのちゃんちゃらおかしいよね
685 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:43:11.61 ID:Ma6alPNo0.net: >>679
イグジスト・エアリティはステラ・ヴァンキッシュの勝負にはならなかったけど、セルテートはいい勝負してくれそうだよね
686 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:49:19.44 ID:U7I6L5OW0.net: >>685
イグジはステラより遥かに上だが？
687 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:51:36.70 ID:Ma6alPNo0.net: >>686
売上の話ね
イグジストもだけどイグジストSFは全く圏外だったね
688 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 20:54:21.62 ID:U7I6L5OW0.net: >>687
リールの出来の話では語れなもんな、オンボロステラ
689 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:01:44.54 ID:+A1dxFy80.net: >>686
周りでイグジ使ってる人見たことない。
ステラは結構見る。
これが真実。
690 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:03:18.12 ID:iGAfY7hj0.net: オンボロなのはリールなのか扱えない人なのか
691 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:03:54.24 ID:yy2O3Kx30.net: ステラ以上って事はステラ以下って事もあるからなw
692 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:04:56.46 ID:U7I6L5OW0.net: >>689
俺も良く見る、こんなステラ
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
693 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:07:50.56 ID:ituwFMES0.net: >>692
お、また昨日敗走したのが悔しくてトリミング加工画像かw
あざっすw

負け犬の遠吠えが心地よい
694 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:09:57.00 ID:U7I6L5OW0.net: 相変わらず速攻でリアクションバイト
695 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:11:44.90 ID:+A1dxFy80.net: デブにステラは扱えないんだよ。
696 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:12:31.10 ID:xkQmfV9S0.net: デブだからヴァンキッシュ使ってるわ
697 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:15:06.26 ID:iGAfY7hj0.net: 壊死しそうなくらい指輪が食い込んだ指をあげてた豚がいたなw
698 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:16:18.25 ID:U7I6L5OW0.net: こうでなきゃな、遠吠えは
699 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:17:13.73 ID:iGAfY7hj0.net: ブヒブヒ
700 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:17:45.81 ID:qcc1H0IZ0.net: きじはたこみたいな体型なのか
701 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:19:05.85 ID:ituwFMES0.net: >>694
安価も出来ないくらい弱ったよなぁ

負け犬の遠吠えが心地よい
702 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:19:50.38 ID:U7I6L5OW0.net: 相当効いてるな、何より
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
703 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:21:20.19 ID:ituwFMES0.net: >>702
22ステラの所有を証明されて悔しくてトリミングw
効いてるのなしおだろw

負け犬の遠吠えが心地よい
704 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:23:08.59 ID:U7I6L5OW0.net: リクエストとあらば
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
705 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:24:01.43 ID:ituwFMES0.net: >>704
昨日の敗北が相当効いてるのかw

負け犬の遠吠えが心地よい
706 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:27:11.63 ID:ituwFMES0.net: 密巻き搭載前から吠えてたが搭載され敗北
今も密巻きが売れて敗北
リアルに会ったが敗走

ttps://i.imgur.com/kg3waov.jpg
707 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:28:10.37 ID:U7I6L5OW0.net: この1枚永遠に
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
708 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:38:33.91 ID:ituwFMES0.net: >>707
22ステラの所有を認めたくなくて敗北してトリミングした画像なのでいくらでも貼ってくれていいぞ？w

負け犬の遠吠えが心地よい
709 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:40:41.54 ID:U7I6L5OW0.net: 許可ありがとう
ここまでみっともないステラを見る機会はもう二度とないだろうから、何度でも
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
710 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:44:35.60 ID:ituwFMES0.net: >>709
22ステラの所有証明されて敗北して悔しくてトリミングした画像だからガンガン貼って良いぞ？w
トリミングもあっさり認めてるしw

負け犬の遠吠えが心地よい
711 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:45:34.92 ID:U7I6L5OW0.net: イミフ
712 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:47:36.30 ID:ituwFMES0.net: >>711
負け認めちゃった
今日も勝利くれてありがとう！
713 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:48:25.10 ID:U7I6L5OW0.net: もっと楽しませてくれよ、折角相手してあげてるのに
714 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:52:13.03 ID:ituwFMES0.net: >>713
安価出来ないくらい効いてるのか？

負け犬の遠吠えが心地よい
715 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:57:17.69 ID:U7I6L5OW0.net: ダメだこりゃ
ここまで
716 ：名無し三平 ：2024/02/14(水) 21:59:39.80 ID:ituwFMES0.net: >>715
はい今日もなしおの負け
昨日に引き続きありがとうございます！

負け犬の遠吠えが心地よい
717 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 18:14:14.36 ID:I80DhWlW0.net: >>645
去年怪我人出してるじゃん
狙われて当然だろ
718 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 18:22:24.81 ID:QP5wn+KC0.net: は？
719 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 19:48:06.35 ID:bFv28Zau0.net: なしお敗走したまま出てこれず？w
720 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 19:50:36.05 ID:J9aOdKdN0.net: ダイワで構ってもらえて暴れてるよ
721 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 19:56:27.01 ID:dzAvjF9R0.net: >>720
急に露骨なシマノ下げダイワ上げとシマノユーザー叩きのレス増えたからわかりやすいよね
722 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 19:58:48.97 ID:QD/AzVhd0.net: 俺に相手して欲しければもっと頭を使いなさい、何時でも相手してあげるよ
723 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 20:01:38.37 ID:bFv28Zau0.net: いつも弱いから相手にならん
724 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 20:42:42.91 ID:nelTkuls0.net: FXかシエナの1000番が地元に売ってないからポイントの通販サイト(店舗在庫もチェックできる)で最寄りのシエナ1000番の在庫がある店まで車で行ったら
売り切れててシエナの2000番買った(地元には2000番もなかった)
高速代とガソリン代あわせたら五千円のシエナになった
725 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 20:47:35.92 ID:QD/AzVhd0.net: 250gの2000番て、ヴァンキならC4000でも220gなにに
726 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 20:47:56.58 ID:QD/AzVhd0.net: ○ ヴァンキならC4000でも220gなのに
727 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 21:02:38.36 ID:6XpDyq+O0.net: >>724
思い出のシエナじゃんね
728 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 21:05:37.55 ID:SCnW+6MD0.net: なぜそんな無駄な漢気を発揮してしまったのか？
729 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 21:18:18.44 ID:WJhFUvMrd.net: 近所のリアル店舗がシエナ4千円・セドナ7千円
アルテグラどころかナスキーからガラスの向こう
シマノ機売る気あるんだろうかあの店
730 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 21:26:15.57 ID:9COT4v750.net: 近所の川とか堤防でエサ釣りするくらいならそのクラスのリールで十分だよねって思ってんじゃないの
731 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db67-9b7v [240d:1e:1de:2f00:*])：2024/02/15(木) 22:08:25.20 ID:igneY/sI0.net: 誰も電動リールの話ししてなくて悲しい
貧乏人しかいないのか
732 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf21-GJ4P [240b:252:63a2:5e00:*])：2024/02/15(木) 22:12:49.66 ID:5FwhcO/Y0.net: >>729
俺の近所の店なんてセドナがずっと旧モデルなんですが…
733 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f7a6-sfOt [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/02/15(木) 22:12:50.01 ID:vzXxN2js0.net: >>731
電動リールでの釣り自体が興味ないんよ
いくら金持ちだったとしても関係ない
734 ：名無し三平 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd42-i2lM [49.109.25.248])：2024/02/15(木) 22:47:26.86 ID:Wl7UsOJad.net: >>709
ラインも少ないなw
735 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-PZY7 [114.175.90.244])：2024/02/15(木) 22:48:57.66 ID:S56nqhyR0.net: 電動リールはなぁ、なんかモーター頼りの釣りってのがみんな激萎えやからなぁ
736 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f679-5aTF [240b:13:c200:4b00:*])：2024/02/15(木) 22:49:48.17 ID:1MuljcqU0.net: 水深何百メートルとかなら使っちゃうかも
737 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/15(木) 22:55:40.26 ID:QD/AzVhd0.net: >>734
しかし良くこんなのをフィールドで使えるよな、恥ずかしすぎて俺は無理
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
738 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-I0// [124.145.12.90])：2024/02/15(木) 23:05:01.39 ID:uXXFFZ/m0.net: 船タチウオテンヤやりたいので電動買おうかどうか迷ってる
739 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 23:40:34.49 ID:bFv28Zau0.net: >>737
お、やっぱり敗北が悔しくて出てきてるじゃんw
なしおはトラブル多発でお蔵入り
こっちはノントラブルで快適
敗北からの〜トリミング加工〜
あざっす！

下手くそ負け犬の遠吠えが心地よい
740 ：名無し三平 ：2024/02/15(木) 23:58:26.99 ID:nelTkuls0.net: >727 >728
「高速のインターチェンジを下りて道なりに進めば店がある」はずが
下りてから一時間市街地をさまよった末に到着したので
1000番買うために別の日に出直す気力が無かったんだ
741 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 00:16:52.65 ID:4jpoODyD0.net: 指が太いからトラブル起きやすいんだろ。
742 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-b01b [126.116.156.58])：2024/02/16(金) 00:41:40.53 ID:fpf7XDV90.net: >>731
おじいちゃんになったら欲しくなるかも
743 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f7ff-aR0N [240a:61:100a:1b47:*])：2024/02/16(金) 00:51:46.72 ID:6M8cmtKX0.net: >>731
俺も歳とって自分で巻けなくなったら買うわ
ウィーンってやるよりまだ手巻きで釣り上げたい
744 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 07:26:33.95 ID:4jpoODyD0.net: >>731
電動リールの巻き心地って、グレードによって変わってくるの？
745 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 07:56:50.82 ID:C+NToXqfd.net: >>738
まあ手巻きも居ない事はないけど釣果は落ちるから電動買った方が良いよ
小型電動はダイワだな
746 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0e21-g1Mo [240a:6b:b50:b953:*])：2024/02/16(金) 08:53:58.48 ID:dygEy9k80.net: ニデックが釣り業界参入して超高性能小型電動リールを発売する夢を見た
747 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 09:43:42.81 ID:jdNJfsB70.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
748 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 12:48:12.61 ID:wUGlsBGo0.net: c2000とc2500てスプール径が1ｍｍしか変わらんけど
そんなに使用感変わるもんなの？
ラインの糸癖が付きにくいとか飛距離が出るみたいな感じ？
749 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 15:06:14.56 ID:9XyaIEeu0.net: 0.8みたいな微妙に細いラインを使ってバスだったりシーバスだったり釣りたい人向け　シーバスは3〜4キロあればドラグ事足りるらしいし
750 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-iHrS [2400:2200:6e9:fa91:*])：2024/02/16(金) 15:49:33.07 ID:jdNJfsB70.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
751 ：名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd42-HWSA [49.97.15.175])：2024/02/16(金) 17:07:35.05 ID:IV0NVicCd.net: >>748-749
村のおっさん曰く管釣り大物向けだとかなんとか
以前の独自規格と違って現行のC2500はスプール深いだけみたいだし実質C2000M的な何かだと思えばええのでは？
752 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 18:33:16.01 ID:ZTPw+jAl0.net: >>748
スプールによる差なんて体感できないだろ。
単に糸巻き量の違いだよ。
753 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 19:28:51.18 ID:7ZZv8dms0.net: 2500とc3000はボディは同じでボディのベアリングも同じなん？
754 ：名無し三平 ：2024/02/16(金) 19:37:38.72 ID:d4ic0RGq0.net: ドラグとハンドルノブが違うだけ
755 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:02:11.97 ID:KjsUqBIzd.net: 密巻がいい悪いは別として、S字カム方式はスプール摺動機構のカム移動部分が
短いので高負荷かけた時の機械的損耗が大きくなる。
756 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:04:04.25 ID:K2vVUqG60.net: >>755
具体的に何処が摩耗するの？
757 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:09:10.87 ID:KjsUqBIzd.net: あとS字カム方式の特徴としてはスプール摺動とハンドルの動きが
ほぼ直結する事。ハンドル回してる時、そのまま持ち替えてスプールを
前後に動かすとハンドルを回転させられる。機構を理解出来る方は
これは何を意味するかが分かると思う。
758 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a234-lmPU [2400:7800:4b79:4f00:*])：2024/02/16(金) 23:14:47.20 ID:bTZmderb0.net: スプール押したり引っ張ったりしてハンドル回す遊びやったわ
759 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:16:15.46 ID:K2vVUqG60.net: >>757
ウォームもスプール上下動にドライブギア追従するぞ？
760 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:16:48.93 ID:K2vVUqG60.net: で、Sカムは何処が摩耗するって？
761 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:19:10.25 ID:KjsUqBIzd.net: >>759
リダクションという機構を理解してないのは理解した。
可逆性非可逆性というのも理解出来ない人は工業高校からやり直そう。
762 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:23:05.65 ID:K2vVUqG60.net: >>761
逃げんなよ、ヴァンキはスプール上向きでスプールの自重でローター回るぞ
763 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:23:08.81 ID:KjsUqBIzd.net: >>760
ダイワのSWリールでいうところのセットプレートという部品のポッチ。
あとSWリールは高負荷を知ってか知らぬか、スプール摺動機構を
リダクションしてない。
764 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:23:37.58 ID:K2vVUqG60.net: 当然巻き方向（逆はクラッチストップ）
765 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:25:00.99 ID:K2vVUqG60.net: Sカムの摩耗部位も答えてないぞ
766 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:26:00.34 ID:K2vVUqG60.net: まずSカム摩耗部位を答えてくれよ
767 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:27:06.69 ID:KjsUqBIzd.net: で、なんでこのスレに日本語わからない五毛がいるか説明したほうがいいか？
768 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:27:26.70 ID:K2vVUqG60.net: 逃げちゃった
769 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:28:14.29 ID:K2vVUqG60.net: Sカム摩耗を自分から仕掛けておいて逃げるとは、みっともなさすぎ
770 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:28:53.81 ID:KjsUqBIzd.net: >>768
逃げたでいいよ。なんか逃げた方がスレ数稼げて金になるんでしょ？知ってる。
771 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:30:02.54 ID:KjsUqBIzd.net: ちゃんと相手が引用してないとレス数にカウントされないよ。
772 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:30:30.10 ID:K2vVUqG60.net: 完全に逃げる気だな
どうせ逃げるなら、最後に盛大に吠えてくれ
773 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:32:28.10 ID:K2vVUqG60.net: Sカムが摩耗しない理由は今度教えてあげるから、吠えな
774 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:33:25.52 ID:K2vVUqG60.net: それよりシマノ中間プラギアが摩耗するんじゃね？
一部指摘する奴も居るぞ
775 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:39:36.42 ID:KjsUqBIzd.net: >>773
今度じゃなくて今ね。逃げていいよwそんな考えだから中国車は売れないんだよ。
BYD充電不良でクソ扱いされてたよ。
776 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:42:59.26 ID:K2vVUqG60.net: >>775
もう一度整理するから、答えてくれ >755
> S字カム方式はスプール摺動機構のカム移動部分が短いので ← Sカムの移動部分て具体的に何処の事を言ってるんだ？
> 高負荷かけた時の機械的損耗が大きくなる。 ← 機械的に摩耗するのはどの部位？
777 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:43:40.43 ID:KjsUqBIzd.net: >>774
やっぱり基本が分かってないw
ところで、スピニングリールのメインギアに高コストの
ハイポイドギア使ってる理由分かる？
778 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:44:46.66 ID:K2vVUqG60.net: >>777
逃げんな答えろよ
779 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:45:27.22 ID:K2vVUqG60.net: >>777
知ってるけど、Sカム摩耗を答えるまで教えない
780 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:47:16.79 ID:KjsUqBIzd.net: ハイポイドギアは回転軸が直行しないギアね。
スプール軸通さないといけないからそうなってる。
この程度がサクっと出てこないレベルなのはさすが中国。
781 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:47:19.63 ID:K2vVUqG60.net: ハイポイドはマシンカットで精度上げる程、その効果を成就できるんだが
しまのCFはその限界を迎えてるんだよな
782 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:48:49.05 ID:K2vVUqG60.net: >>780
それだけが目的ならハイポイドである必要はない
783 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:49:54.48 ID:K2vVUqG60.net: 論点逸らして逃げに付き合うところだった、Sカムの摩耗ポイントは？
784 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:52:41.03 ID:KjsUqBIzd.net: あーやっぱりまだ五毛が居座ったままか…その確認でした。
とうとうニュー速にドイツGDP日本抜いたとドル換算レベルの
話出てきてるからこのスレにどれだけ居座れるか。
785 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/16(金) 23:55:13.58 ID:K2vVUqG60.net: 逃げちゃった
ハイポイドは複数の歯を被せて摺動させる事で、伝達効率を上げるのとガタ付きを抑えるのが目的だぞ
歯面プロファイルで何が最も重要かわかるか？ギアも俺の飯の種の一つ

で、Sカムは何処が摩耗するんだ
786 ：名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-khKF [49.98.253.175])：2024/02/16(金) 23:59:20.90 ID:KjsUqBIzd.net: ヘリカルギアはみんなそうですよw
日本語で言うとはすば歯車ね。
なんでハイポイドギアとして別に言ったのか理解出来ますか？
中国の大学レベルがわかった。
787 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/17(土) 00:00:32.55 ID:ARUBAavw0.net: >>786
全力で逃げんのか？
簡単だろSカム摩耗ポイント
788 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/17(土) 00:04:19.72 ID:ARUBAavw0.net: こんな簡単な事、答えずに逃げても仕方ないのに
789 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/17(土) 00:06:29.95 ID:ARUBAavw0.net: 重要なのでもう一度整理 >755
> S字カム方式はスプール摺動機構のカム移動部分が短いので ← Sカムの移動部分て具体的に何処の事を言ってるんだ？
> 高負荷かけた時の機械的損耗が大きくなる。 ← 機械的に摩耗するのはどの部位？
790 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/17(土) 00:06:57.28 ID:ARUBAavw0.net: まるで事務屋さん
791 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a20b-KM4X [240b:c020:471:6d7b:*])：2024/02/17(土) 00:24:24.40 ID:mudZKM4q0.net: もうシエナで良くね？
792 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/17(土) 00:30:10.78 ID:ARUBAavw0.net: シマノの経営企画会議第1号議案か？
今後我が社は、1機種製造に専念します「もうシエナで良くね？」
793 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 00:46:24.89 ID:gPdCKzC70.net: 摩耗、摩耗って。
多かれ少なかれメカの接触部分は摩耗するだろ。S字カムが摩耗しやすいかどうかは知らんが、汎用リールでそれが指摘されてんのか？
実用上問題がない範囲に収められてるモノを、さも問題があるように指摘するのは工業製品の評価ができない単なるオタクかバカだよ。
794 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 00:57:57.68 ID:TEMZxR7r0.net: 総合的にはクロスギアのが優位性があると思っているけど
確かにS字カムだからって問題があるかというと…実際にはほぼ無えんだよな
密巻きにしたってそう、やりたいことはわかるけどそれやる必要ある？っていう
795 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:06:16.20 ID:kG444+670.net: 一度大失敗した黒歴史を復活するとか一般企業ではあり得ない事なんだが、それをやるシマノ今は常識が通じない状況なんだろうな
796 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:10:38.18 ID:gPdCKzC70.net: >>794
ダイワも投げ釣りリールにはクロスギアを使ってるし、汎用リールでやろうと思えばやれないことはない。メリットがないからやらないだけのこと。
クロスギアがシマノの宣伝通り完全な平行巻きと思ってるヤツも居るが、それは大嘘。クロスギアの上下死点を見れば簡単に分かるのに、シマノ信者にはそんな理解力もない。
797 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:12:14.40 ID:TEMZxR7r0.net: 俺自転車も乗るからシマノしか使えない宗教だけど
最近のダイワはやりすぎだけど見ててワクワクするなんというか当たり前だけどシマノ的なしがらみが全く無い
シマノのこけおどしの500番リールが（価格帯は違うけど）ダイワのフィネスモデルよりも普通に重いとか悲しくなってくる
798 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:13:27.69 ID:kG444+670.net: >>796
昔はダイワもウォーム、巻き重いからやめた
799 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:16:38.14 ID:kG444+670.net: >>797
CI4+化しただけのナスキー500とか糞ゴミ以外の何物でもない
800 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:20:50.29 ID:TEMZxR7r0.net: >>799
そういう考えが透けて見えるから悲しいんだ
「うおお本気で小せえリール作るぞおおお！！」じゃなくて
「アジングクソ野郎共に雰囲気で買わせようぜ」ってものでしかない
そしたらダイワに正面から殴り殺された
801 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:29:21.41 ID:kG444+670.net: >>800
更に最近はコスト削減とユーザー軽視、うちから離れてくれと言われてるとしか思えない
802 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 01:53:13.41 ID:gPdCKzC70.net: シマノは、ダイワが以前からやっていた樹脂ローターをクイックレスポンスシリーズなどとさも新しいムーブメントのように売り、中間ギアを1つ追加してクロスギアを手元に近づけ、更にもう一つ追加してクロスギアをスローダウンさせ密巻きをにした。
実際はダイワのローター思想をパクり、わざわざギアを追加して実釣で意味もない機構を追加しただけなのに、ここ最近のシマノは初心者かモノの判断ができない連中相手の軽薄な売り方が目立つ。
803 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 02:00:52.05 ID:wC8HDy1Qd.net: 深夜に発作起こしてかわいそう
804 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 02:01:03.65 ID:2SouOyYZ0.net: うるせ
805 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 02:40:48.36 ID:dZkIoM8o0.net: 詳しくないから教えてほしいのだけど、
超密巻きにすると巻き上げトルクあがる？
超密巻きはハンドル廻したときのスプール上下動距離がクロスラップより短いよね。ということは、負荷時にスプール動かしてるメインシャフトがピニオンに押し付けられ摩擦が発生するけど、クロスラップより摩擦発生距離が短くなるので、その分巻き上げトルク上がるのかなと思ったんだけど合ってるかな？
806 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 02:50:54.41 ID:gPdCKzC70.net: >>805
理屈の上ではそうなると思う。ただ、クロスギアの減速の為に中間ギアを追加してるので、そのフリクションは増えている。
どちらが影響が強いのかは分からないし、そもそもそれらがもたらす差がどの程度かも分からない。
ただ、密巻きにより巻き上げトルクが特筆できるほど減ったなら、それは数値化できるものだし、シマノが宣伝しないはずがないと思うけどな。
807 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 02:51:15.14 ID:ssfkMo3Qd.net: >>793
では、リールに部品表が付属されてるのはなんででしょうか？
じゃあシマノの廉価版リールと同じ機構使ってて部品点数少ない
ダイワリールにその金額の価値を見出せるか？まあそれは個人の判断。
808 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 04:21:36.66 ID:dZkIoM8o0.net: >>806
確かに宣伝しないのはおかしいね。
ありがとう!
809 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 07:52:51.42 ID:xJy1iWFa0.net: 19ヴァンキから始まったコスト削減ユーザー軽視
810 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 08:03:47.04 ID:qE2PqOk90.net: 逆にダイワは
イグジスト→イグジストSFでスイングスピード12%up飛距離7%up
とうたっているけど
実際には
既存タックルのイグジ→特定のロッド+イグジSFで比較だからほんと無意味。
811 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 08:52:22.04 ID:5NTDnMRH0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
812 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-vmuk [2001:268:9852:644b:*])：2024/02/17(土) 11:44:43.33 ID:hZGO2BRM0.net: 今のシマノに期待してるのはストラディックの派生機だなあ
813 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 12:32:13.12 ID:ABWk3YSzM.net: シマノは何やってもだめ。
ユーザーに感謝も誠意も無い企業にいい製品作れる訳がない。
不良品売りつけておいて、規定ないですクレームは受け付けません。
貴方が壊したんでしょ、全品検査してるから不良品が出荷される訳が無い。
なんて言う企業は無くなって良いよ
814 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-iHrS [2400:2200:6e9:fa91:*])：2024/02/17(土) 12:50:47.91 ID:5NTDnMRH0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
815 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97])：2024/02/17(土) 13:37:22.42 ID:ARUBAavw0.net: 考え方が、小学生の企業ごっこなんだよな
遅れたら怒られるから発売日は未定です

【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
https://youtu.be/fnbAGnyWE9s
816 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-YgLd [2001:268:9afc:2443:*])：2024/02/17(土) 15:01:13.36 ID:vMYp+D130.net: >>815
これなオレも見たわw ワロたわ
817 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-YgLd [2001:268:9afc:2443:*])：2024/02/17(土) 15:08:34.76 ID:vMYp+D130.net: オレが一番始めに就職した会社、もう何十年も前だけど、今となってはくそな体質だった
陶磁器の商社で、半期に1度新商品出さなきゃいけないんだが、中間報告で大体の完成品あげなきゃいけないんだけど、必ずちゃぶ台返しがあって、後半入って1から作り直さなきゃならないという伝統みたいなのがあって、それを踏まえて前半は捨て商品捨て企画を用意していた
全く非効率的で馬鹿馬鹿しかったよ
818 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-YgLd [2001:268:9afc:2443:*])：2024/02/17(土) 15:10:25.49 ID:vMYp+D130.net: そして結局いつも発売遅れてたよそんなことやっててもいい商品できないんだよな
819 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 15:26:33.95 ID:9Fc9uAv60.net: PE対応スプールの最安はどれですか？
820 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 15:29:31.78 ID:ARUBAavw0.net: >>819
これかな
https://item.rakuten.co.jp/lc-palette/ps007/
821 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 15:38:22.49 ID:TEMZxR7r0.net: >>818
なんかそのやり方でたまたま成功したことがあったんだろうね
822 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 15:41:22.91 ID:ARUBAavw0.net: >>818
良い商品どころか、納期守るためにダイハツがやった事は
納期すら守らないシマノは論外
823 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 16:42:13.41 ID:hZGO2BRM0.net: 夢屋のカスタムスプールは何でステラのロゴ辞めちまったのかな
824 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 16:56:17.60 ID:WdmIKWBI0.net: >>822
日本語になってなくね？
825 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 16:58:57.07 ID:ARUBAavw0.net: >>824
IDコラがどうしたって？
826 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 19:17:20.40 ID:RLzsrVJB0.net: 何週間同じ書き込みしかしてねえんだよゴミ共
良い年した無職のおっさんが延々バカみたいな事やってるって恥ずかしくねえのか
恥知らずはさっさと死ねよ
827 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 19:19:38.17 ID:ARUBAavw0.net: どうした？いきなりの遠吠え
828 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 19:54:18.05 ID:N8cV6NEB0.net: >>827
それは元祖遠吠えマイスター公認の遠吠えってこと？

https://i.imgur.com/kg3waov.jpg
829 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 20:11:45.61 ID:ARUBAavw0.net: この老害か？
遅れたら怒られるから発売日は未定です

【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
https://youtu.be/fnbAGnyWE9s
830 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 21:29:31.89 ID:ARUBAavw0.net: また老害の問題発言が物議をかもしてるな、他社を貶しまくる正に無知な老害
こんな老害がシマノをダメにした、と熟々実感する発言
https://youtu.be/TBZhef-VXyw?t=624
・チンパよりセルテートは全然下のクラス
・ステラ
　↓
チンパ
　↓
イグジスト
　↓
ヴァンkッシュ = セルテート

結局、シマノとダイワのリールはどっちが上なのか論争について。
https://youtu.be/IsZHRy5kL8Q

【過激発言！】セルテートは下のモデル？24ツインパワーとの比較について。
https://youtu.be/zhpb8EqFfas
831 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 21:45:47.45 ID:ARUBAavw0.net: ステラが・イグジがどうこうではなく、民意・世論が確実に老害排除に向かってる
俺の主張も正にこれなんだよな、シマノ再生に最も重要な事は老害の追放これしかない
832 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 21:56:04.41 ID:ARUBAavw0.net: この老害発言を胸に、ショップでステラとセルテを巻き比べてみると良い、確実にセルテが上だから
https://youtu.be/TBZhef-VXyw?t=624
833 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 21:58:42.71 ID:gPdCKzC70.net: >>807
シマノ廉価版と同じ機構だから、部品点数が少ないから、って。
そんなことを評価基準にしてるんだ？シマノが部品点数を増やしてることが本当にユーザー目線だとでも思ってんのか？
バカだね。
834 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 22:26:49.81 ID:xJy1iWFa0.net: 老害追放の前に密巻きで追放されてて草
835 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 22:40:16.65 ID:GCHPwy3/0.net: まあシマノの人だからイグジストけなしてステラ1番言うやろな
他のメーカーけなしてまでシマノ押しするシマノの人がいないだけで村田は悪くない
寧ろあれだけズバッと言うからこそ売上も上がるだろうしシマノもいつまでも切れないんだろうな
836 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 22:58:08.31 ID:fF+gUraqd.net: >>832

338 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-hHXc [133.201.13.97]) sage 2024/02/12(月) 14:36:50.56 ID:GDVcewcV0
>>337
店頭で触っただけで何がわかるの？
837 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 22:59:14.15 ID:ARUBAavw0.net: >>836
セルテが上なのが明確にわかるぞ店頭巻き
838 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 23:06:20.60 ID:ARUBAavw0.net: >>835
一線を越えると逆効果、ユーチューバーも一斉に噛み付き世論を誘導する
839 ：名無し三平 ：2024/02/17(土) 23:06:58.17 ID:jcLcwbnh0.net: >>835
不正競争防止法って何かね
840 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-H61e [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/02/18(日) 00:01:54.56 ID:0mP7gdcX0.net: >>839
引っかかると思うなら訴えとけば？
841 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-H61e [240d:1a:9fc:5c00:*])：2024/02/18(日) 00:02:32.51 ID:0mP7gdcX0.net: >>838
キミの感覚は世論とズレてるけどね
842 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 00:27:30.81 ID:QWb56wEM0.net: >>805 ヴァンキ3000mhgの19と23を使ってたけど、23がギアが大きく　ギア比は下がり　巻き上げも少なくなったから感覚的に19より巻きトルクが上がったような錯覚になる　
843 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 01:42:49.43 ID:1uDi0y92a.net: 巻きは重くなるわ
ライントラブルは増えるわ

密巻き、やめた？
844 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 02:00:55.91 ID:B4z4Pa6d0.net: ライントラブルでお蔵入りさせたのはごく一部の超下手くそだけだぞ
845 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-7yTI [2400:2200:6e9:fa91:*])：2024/02/18(日) 04:30:03.75 ID:GpdIKX1B0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
846 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 06:47:07.96 ID:qCjpd4Ll0.net: >>844
テメェいい加減にしろや
847 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 07:02:24.15 ID:X6wxwwNe0.net: >>846
自分の事だからそっとしておいてあげて
848 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 09:07:11.67 ID:LHTNLZXl0.net: 真っ赤なやつを片っ端からNG入れてったら速攻で追いついて草
849 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 09:12:20.82 ID:S3VV2IWt0.net: >>848
連鎖も宜しくね >>1-1000
850 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 09:22:32.89 ID:GuAXgGg00.net: 儲けてんだからシマノ釣り公園くらい作れよ！
851 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-oRhX [2001:268:9858:178e:* [上級国民]])：2024/02/18(日) 09:57:38.92 ID:qCjpd4Ll0.net: >>850
減収だから無理
852 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-H3lM [220.152.82.131])：2024/02/18(日) 10:00:52.79 ID:ZVJUphqd0.net: >>850
そういうスタンスの企業ではない。
853 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 10:05:02.49 ID:S3VV2IWt0.net: 釣った魚に絶対餌を与えないのがシマノ
854 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-4D/j [2400:2650:3800:2700:*])：2024/02/18(日) 10:08:38.97 ID:DVri3TTq0.net: シマノもダイワもホンダの釣りWebサイト見習ってもろて
855 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 10:12:23.54 ID:S3VV2IWt0.net: >>854
ダイワはDYFCだな、もう何十年続いてるんだろうか
https://www.daiwa-product.com/dyfc/
856 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-H61e [2001:240:2465:8fc0:*])：2024/02/18(日) 10:24:06.49 ID:xWSS0s2C0.net: >>854
ホンダってダイワで揃えてる風に見えるな
857 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1355-rVhp [240f:c8:99df:1:*])：2024/02/18(日) 10:41:30.00 ID:jdnpvadD0.net: ホンダのサイト役立つよね
去年急遽船でのヒラメ泳がせ釣りに行くことになったとき、ホンダのサイトで予習して行った
858 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 11:04:32.21 ID:B4z4Pa6d0.net: >>846
君もお蔵入りさせるまでライントラブルしたの？
なら仕方がない
859 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])：2024/02/18(日) 11:55:23.68 ID:gG57xSDw0.net: >>858
魚獲る為に必要な釣り方が出来ないリールをノントラブルと言う君の未熟な経験を恥じてね。
860 ：名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-j633 [49.96.229.53])：2024/02/18(日) 12:03:31.39 ID:kx3eF0CRd.net: >>709
これならノントラブル！
861 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 12:26:12.87 ID:B4z4Pa6d0.net: >>859
イミフ
正テーパーで実釣で普通にノントラブルだぞ？
ユーチューバーとかもノントラブルって言ってるし普通だろう
862 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])：2024/02/18(日) 12:34:51.23 ID:MPQyIkHr0.net: 自分は超逆テーパーで対策してノントラブル、超密巻き22ステラを持ってないギャグテーパー君
説得力皆無
863 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-H61e [2001:240:2465:8fc0:*])：2024/02/18(日) 12:34:53.24 ID:xWSS0s2C0.net: >>859
ちなみにイグジストだろうがなんだろうが
トラブル起きる時は起きる。
この大前提についてはどうなんだい？
864 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])：2024/02/18(日) 12:41:54.41 ID:MPQyIkHr0.net: >>863
だからメーカーは、ユーザー本位でトラブル回避策に全力で取り組むんだぞおわかり？

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
865 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-H3lM [59.147.252.157])：2024/02/18(日) 12:43:35.96 ID:gkgEgYV+0.net: >>863
18ステラまで問題なかったなんでもない時に起きるトラブルの率が蜜巻き機で上がってるのが問題なんじゃないの？
866 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])：2024/02/18(日) 13:04:21.32 ID:gG57xSDw0.net: >>863
トラブルが起きないリールは確かにない。
密巻きは構造上ラインに一定のテンションが掛かってないとすぐトラブルよ。
ダイワのクロスラップは15年以上使ってるが、テンション気にせずに使って1番もトラブルないよ
867 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])：2024/02/18(日) 13:05:06.39 ID:gG57xSDw0.net: 1番→1度ね
868 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-7yTI [2400:2200:6e9:fa91:*])：2024/02/18(日) 13:07:48.67 ID:GpdIKX1B0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
869 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-mRHe [121.85.223.87])：2024/02/18(日) 13:19:16.61 ID:6kVE3lTz0.net: 密巻きで発生するトラブルて
ノットをガイドに入れてフルキャストしたときのティップ絡みと
バックラッシュもどきだけで
スプールにフルでライン巻いてなきゃ発生しないよな？
870 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:23:38.11 ID:S3VV2IWt0.net: >>869
下糸への食い込みとか、糸の量に関係なくどの位置でも発生する
871 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 13:23:48.50 ID:kIaKeUzf0.net: 密巻きがステラよりもうちっとマイルドな仕様だといいんだけどなツインパワー
あと個人的にボディ半プラ+金属ローターはボディ金属でロータープラより理にかなってると思う
872 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])：2024/02/18(日) 13:24:40.28 ID:+1CGTqFi0.net: >>869
するけど・・・
モノフィラメントでライトリグなんてそれこそ地獄だぞ
PEしか使ったことないくせに「トラブるのは下手くそ」とか言ってるのはただのバカ
873 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:25:35.29 ID:S3VV2IWt0.net: >>871
シマノにもザイオンがあれば良かったのにな
874 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-qAa2 [2400:4174:3024:3900:*])：2024/02/18(日) 13:27:00.12 ID:VmbctkmW0.net: 「じゃあ、テンション掛けて使えばいいじゃん」と言うが、テンション掛けない釣りが世の中にあることを知らないヤツの戯言に過ぎん。
875 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 13:28:27.34 ID:kIaKeUzf0.net: MASAが言ってたけど「ステラはフェザリングが上手で当たり前のエキスパートアングラーに送るリールという位置付けで密巻きでもいいと思うんだけど、ツインパワーは中級者狙いの価格帯なんだからクロスラップか或いはステラほど密ではない密巻きが良かったのかな」はその通りだと思う。
876 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 13:30:33.91 ID:kIaKeUzf0.net: >>873
ザイオンはかなり硬いけど結局はアルミ合金が1番タフネスだから必ずしも悲観はしてない。
ライトゲーム用に使いたい人はまた違うと思うけどそういう人はバンキだろうし
877 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:33:11.16 ID:S3VV2IWt0.net: >>876
ダイワはザイオンローターで全く不満ないぞ
878 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:35:22.17 ID:B4z4Pa6d0.net: 18でも22でもトラブルないぞ？
トラブルするのが当たり前なら売れないだろう
今も売れてるのがトラブルない人の方が圧倒的に多いことを証明してる
879 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:36:15.55 ID:B4z4Pa6d0.net: >>862
22ステラの所有が詳しくてトリミングした本人だから俺の所有知ってるよなw
効いてるなw
880 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])：2024/02/18(日) 13:36:44.04 ID:+1CGTqFi0.net: ＞あと個人的にボディ半プラ+金属ローターはボディ金属でロータープラより理にかなってると思う
理由は？？さすがにキ◯ガイじゃない限り本気で言ってないと思うけど
881 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:37:16.77 ID:S3VV2IWt0.net: >>879
所有が詳しくて、って何？
882 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:37:51.07 ID:S3VV2IWt0.net: 自分は超逆テーパーで対策してノントラブル、超密巻き22ステラを持ってないギャグテーパー君
説得力皆無
883 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 13:38:45.29 ID:kIaKeUzf0.net: >>877
自分も使ってて実用性は全く問題ないと知ってる。
ただもっともたわみやすい部位に1番ゴツい素材を使ってるという満足感よ。

レースで言えば500馬力の車が480馬力の車よりタイムが早いとは限らないしその程度ならコーナリング性能の方が重要なのは当たり前だけど、直線なら少し優位があるってのはちょっと嬉しいじゃない。
884 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:40:16.73 ID:S3VV2IWt0.net: >>883
高質量ローター慣性が邪魔で仕方ない、レスポンス・感度の大敵コアソリッド
885 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 13:40:47.72 ID:kIaKeUzf0.net: >>880
歪んだら1番困る場所に1番ゴツい素材を持ってきてるのは正しいと思うから。
もちろんシーバス程度の釣りではその差は実感できないという意見はその通りだと思う。
要するに満足感だよ
886 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-H61e [2001:240:2464:d1f8:*])：2024/02/18(日) 13:41:44.15 ID:UvJPRLLX0.net: >>880
こういうバカみたいなのがいるから否定派の信憑性が落ちるんだよな。
887 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:42:18.65 ID:B4z4Pa6d0.net: >>881
悔しくての間違い
効いちゃった？w
888 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:43:24.55 ID:B4z4Pa6d0.net: >>882
あのトリミング画像は使い古した予備スプールなんだがw
横に22ステラあったよな？w
トリミングした本人のなしおくん？w
889 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:44:04.02 ID:S3VV2IWt0.net: >>887
マジレスされても困る
890 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:44:40.07 ID:S3VV2IWt0.net: >>888
妄想を語るな
891 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 13:44:47.75 ID:kIaKeUzf0.net: >>884
繊細な釣りをするならそうだと思うが、そこ突き詰めるとシーバス程度ならオールザイオンでいいじゃんとなる。
だけどダイワにもシマノにも金属厨が居るのはやっぱり満足感なのよ。
その軽さの差を実際に釣果に活かせるのはトーナメンターレベルであって一般の釣り人には関係ないし。

ただ逆のパターンで磯シーバスしてたらブリやヒラマサかかる可能性があるエリアとかだと金属ローターに魅力を感じる人もいると思う。
892 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:46:12.18 ID:S3VV2IWt0.net: >>891
ダイワはMgを軽量化に全フリ、こんな使い方だとザイオンへのアドバンテージと評価できるじゃん
893 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:47:13.54 ID:S3VV2IWt0.net: シマノは単にフラッグシップ機を材（Mg）で死守したいだけ
894 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-Y2IO [2400:2411:94e0:1f00:*])：2024/02/18(日) 13:50:14.21 ID:k4uUpPCa0.net: 磯シーバス(笑)
895 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:50:38.48 ID:B4z4Pa6d0.net: >>890
トリミングしてません
元画像ないです
あったら謝罪します

これ書けって言ってもいつも書かないで逃げるよな？w

はいなしおの負け

負け犬の遠吠えが心地よい
896 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:51:11.62 ID:S3VV2IWt0.net: >>895
何度も言うぞ、妄想を語るな
897 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:52:34.68 ID:S3VV2IWt0.net: 何なんだこのみっともないギャグテーパーは
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
898 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 736e-MuFK [240a:61:c34:665d:*])：2024/02/18(日) 13:52:42.01 ID:eiXVoXHW0.net: そのザイオンのリールフットがバキバキに折れてる画像を貼りまくってネガキャンしてた人間が何言ってんだか
899 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:53:58.45 ID:S3VV2IWt0.net: >>898
バカ晒しだぞ、ギャグテーパーと同じレベル
900 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:54:18.77 ID:B4z4Pa6d0.net: >>896
はい書けないので論破

>>897
そして論破された時のトリミング画像w

負け犬の遠吠えが心地よい
901 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:55:13.13 ID:S3VV2IWt0.net: 終始妄想なギャグテーパー君
902 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 13:56:36.57 ID:B4z4Pa6d0.net: 俺　ノントラブルです
なしお　画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい
903 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 13:58:43.39 ID:S3VV2IWt0.net: はいこれ
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
904 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-xr8H [240a:61:44:3155:*])：2024/02/18(日) 14:00:28.98 ID:3q4ExB0W0.net: >>902
それ俺も同じ手口でやられた
905 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 14:01:09.06 ID:B4z4Pa6d0.net: >>903
悔しくてトリミング加工

負け犬の遠吠えが心地よい
906 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 14:02:04.96 ID:B4z4Pa6d0.net: >>904
逃げる姿を楽しむんだぞw
トリミングするしかないほど追い込んでるw
907 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 14:03:01.10 ID:S3VV2IWt0.net: だめだこりゃ、ここまで
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg
908 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 14:04:10.21 ID:B4z4Pa6d0.net: >>907
論破されてトリミング画像を貼って敗走w
毎回追い出しに成功ですw

負け犬の遠吠えが心地よい
909 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])：2024/02/18(日) 14:11:34.38 ID:+1CGTqFi0.net: >>885
＞歪んだら1番困る場所
これまさにボディなんだけど・・・もっと言えばメインギヤのボールベアリングのハウジングな
聞くけどローターが1mm歪んだとして何がどうにかなるの？
ボディが1mm歪んだらギヤなんて一発でアウトだよ
910 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-W1Q7 [2400:2200:5a5:831d:*])：2024/02/18(日) 14:18:22.76 ID:kIaKeUzf0.net: >>909
そこはもう散々大型魚を半プラボディで釣ってきたんだから実績による安心感があるんじゃないか？
分解系Youtuberのジョルタク曰く「半プラでも厚みを適切に取っていれば問題はありません。問題なのは無理に軽くしようと厚みをケチった場合です」
911 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])：2024/02/18(日) 14:21:23.36 ID:MPQyIkHr0.net: >>910
シマノにも必要だよなザイオン
912 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 14:23:08.36 ID:B4z4Pa6d0.net: 密巻きも散々釣られてきて売れてるから無問題
913 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-caGO [60.47.56.90])：2024/02/18(日) 14:23:13.52 ID:+1CGTqFi0.net: ユーチューバー信じちゃってるんだｗ
グニャグニャCI4のボディで安心感があるならガチガチザイオンのローターなんてもうどうなっちゃうのって感じだな
914 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:25:00.32 ID:kIaKeUzf0.net: >>911
なんか特許でも取られて使えないんじゃないか？
ダイワのベール垂れがいつまでも治らないのもしまのがなんか特許で封じてる気がする…
915 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:25:50.44 ID:MPQyIkHr0.net: シマノに必要な物：ザイオン、不要な物：超密巻き
916 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:26:37.75 ID:kIaKeUzf0.net: >>913
まあ曖昧なフィーリング云々語られるより全分解して解説する技術持った人のが信用できるっしょ
あとジョルタクはシマノリール好きだけど辛口でシマノ本社からキツイ事言わんといてと連絡された程だよ
917 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:31:59.83 ID:kIaKeUzf0.net: >>913
だから実際のところ密巻き以外はツインパもセルテも釣果に直接差が出るような違いはないってのが俺の持論だよ、あとは満足感の違い。
918 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:33:54.38 ID:+1CGTqFi0.net: >>916
リール全分解して適当に解説なんて昭和生まれなら誰でも出来るからｗ
それを信じちゃってるのが情弱だって話
そのなんとかってユーチューバー見てみたらそもそもシマノしか使ってないじゃんｗ
919 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:34:08.10 ID:UvJPRLLX0.net: >>913
22イグジストでとすぐゴリゴリにする使い方のバカもいるし
自分が使ってて不満ないなら構わんと思うけどな
920 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:34:17.44 ID:B4z4Pa6d0.net: 密巻きのトラブル多発が原因でお蔵入りさせた超下手くそは極一部だからシマノは追放して正解
実際売れてるし
921 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:39:21.21 ID:+1CGTqFi0.net: >>917
君はちゃんとセルテート使って言ってんの？？
エクストラハイギヤでも軽く巻けるのがメタルボディ最大の利点だからせめて一日引き重りの強いルアーとか
引き倒して半プラチンパと比較してから物を言ってくれ想像じゃなくてな
922 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:41:24.17 ID:kIaKeUzf0.net: >>921
うーん、正直これと言って違いが分からんかった。
メインの釣りがヘビーショアジギだからかシーバス用のタックル持っても「どれもクソ軽い」しか感想が出てこねえ…
923 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 14:45:24.29 ID:kIaKeUzf0.net: 逆に最近思うのはシーバス以下の釣りだとリールもロッドもタックルが軽すぎて不気味なんだよな
なんつーか技術があまりにも進歩しすぎて人間が丁度いいって思える範疇を逸脱してると感じた

逆に磯からGTみたいな極限の釣りだと道具の進歩はターゲットにまだ追いついてないところがあるんだけども
924 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ewg4 [2001:268:98e2:6e1d:*])：2024/02/18(日) 14:59:40.45 ID:MPQyIkHr0.net: >>923
老害思想そのものだな、時代の進化順応しろ
925 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-47Ps [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 15:15:43.86 ID:B4z4Pa6d0.net: 時代の進化に順応出来ず排除された下手くそ老害www
926 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-Y2IO [2400:2411:94e0:1f00:*])：2024/02/18(日) 15:37:36.86 ID:k4uUpPCa0.net: ヘビーショアジギ(笑)
927 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 15:50:12.16 ID:GpdIKX1B0.net: >>72
>メタルジグを投げてフリーフォールさせるにしても着底後はフェザリングとラインメンディングはするでしょう

論点ズラすなよ。
着底後じゃ、遅いだろ、ハゲ。
928 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 16:33:12.50 ID:gG57xSDw0.net: >>902
最初に貼った画像見た1人だが、普通に逆テーパーだったじゃん
929 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 16:42:40.63 ID:B4z4Pa6d0.net: >>928
また、なしお本人のように悔しがって絡んでくるやつだw
横に22ステラあったんだが？w
てかお前関係ないのに悔しがるよなw
不思議だなぁw

負け犬の遠吠えが心地よい
930 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 16:47:49.24 ID:S3VV2IWt0.net: 凄げー効いてんなギャグテーパー
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
931 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 16:58:50.59 ID:B4z4Pa6d0.net: >>930
本人ではないはずのやつの援護が失敗して本人が出てきたw
効いてんだな>>902

負け犬の遠吠えが心地よい
932 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:11:49.16 ID:S3VV2IWt0.net: どうやっったらこんなみっともない形状に巻けるんだろうか？ギャグテーパー
https://i.imgur.com/Den8d58.jpg
933 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:14:21.73 ID:B4z4Pa6d0.net: >>902
>>895
今日も勝てそうだなぁw
論破されると論点をズラすしかないもんなw

負け犬の遠吠えが心地よい
934 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:17:14.71 ID:S3VV2IWt0.net: >>933
下巻きで超世してるの？マジで
935 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:17:38.69 ID:S3VV2IWt0.net: ○ 下巻きで調整してるの？
936 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:20:50.76 ID:B4z4Pa6d0.net: >>934
使い古した予備スプールだから気にしてないってw
本命は隣の22ステラw

負け犬の遠吠えが心地よい
937 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:23:45.92 ID:S3VV2IWt0.net: >>936
気にしてないとかではなくて、テーパー調整ワッシャ全部抜いてもあそこまで酷いテーパーにはならんぞ
壊れてんじゃね？オンボロステラ
938 ：名無し三平 ：2024/02/18(日) 17:33:11.63 ID:B4z4Pa6d0.net: >>937
使い古した予備スプールだから気にして無いってばw
本命は隣にある22ステラの所有証明だからw
もう一人も敗走w

負け犬の遠吠えが心地よい
939 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])：2024/02/18(日) 17:59:18.88 ID:gG57xSDw0.net: >>929
悔しくないって（笑）
ただほんとの事書いてるだけだよ
ナシオもどうでもいいし（笑）
恥ずかしいから君はフェードアウトした方がいいよ
940 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-oRhX [2001:268:98b6:6100:* [上級国民]])：2024/02/18(日) 18:02:15.06 ID:gG57xSDw0.net: ってか面白ぇー
やっぱり続けてくれ（笑）
941 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-9gnb [2400:2200:5e1:b41c:*])：2024/02/18(日) 18:07:07.64 ID:+p36P1cg0.net: 22ステラって使う人選ぶのか？w
942 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b389-XKUa [222.145.49.199])：2024/02/18(日) 18:14:39.06 ID:5I0oHcfO0.net: >>924
ゴルフクラブもダーツもラケットも軽くしようとすりゃ軽くなる
人間が扱いやすい重さより軽くすることは進化じゃない
943 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 18:26:17.44 ID:B4z4Pa6d0.net: >>939
関係ないのになしお論破されたら出てくるよなw
なしおどうでも良いならスルーしたら？（笑）
みっともないぞw

負け犬の遠吠えが心地よい
944 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f72-X6hX [2400:4174:3024:3900:*])：2024/02/18(日) 18:37:52.09 ID:VmbctkmW0.net: >>939
サイコバスだよ。相手にすんなって。
945 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c3b7-5L1M [2400:4051:8e41:6100:*])：2024/02/18(日) 19:35:04.91 ID:RgyBcWxE0.net: >>941
騒がれたの発売直後の初期ロットぐらいなもんでヴァンキは全くトラブル騒がれてないからそれで察してくれ
946 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-mJpf [133.201.13.97])：2024/02/18(日) 19:40:34.48 ID:S3VV2IWt0.net: >>945
何故超密巻きチンパは嫌われるんだろうか？
947 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-gfBf [220.153.198.229])：2024/02/18(日) 20:09:43.02 ID:B4z4Pa6d0.net: 黒田氏が2個勧めるくらいだから好かれているのでは？
948 ：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4315-j633 [114.182.190.51])：2024/02/18(日) 20:10:56.48 ID:MsUt8I0u0.net: >>932
このリールってノントラブルくんのなの？
ヤバ…

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