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フライトシム板ID表示議論スレ 2

1 ： ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)：2015/08/19(水) 23:05:49.73 ID:eBjkOSwB0.net: フライトシム板のID表示について議論するスレです。
2chのID表示機能には「完全に名無しになる」、「任意でID表示にする」、「強制ID表示」等の選択肢があります。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
2 ： ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)：2015/08/19(水) 23:10:51.12 ID:eBjkOSwB0.net: !id と名前に入力することで任意でID表示が可能です。

詳細はこちらで
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

前スレ
フライトシム板ID表示議論スレ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/
3 ： ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)：2015/08/19(水) 23:19:47.58 ID:eBjkOSwB0.net: ◆Tzy1Mpdutcさんによるまとめ

659 562 ◆Tzy1Mpdutc sage 2015/08/18(火) 22:14:07.16
ここまでのまとめ
こんなもんかね？

前提: 荒らしが酷いのでIDを導入、荒らし行為を抑止したい
→ID導入に否定的な誘導レスを荒らしによるものと仮定すると、DCS/IL2スレ以外にも潜在的影響範囲は広い
→特にDCSスレでは外部コミュニティにすら迷惑をかけている

・ID表示を悪用し、粘着行為による荒らしをより増長させるのでは？
→荒らしが悪化すればより強固な手段を検討すればよい
→→過疎板なので個人が特定できるような固定化は粘着される可能性があるので避けたい
→そもそもID導入により荒らしが悪化した例が現状確認されていない
　(下の・ID導入しても～はID導入がきっかけの荒らしではない事に注意)
→荒らしに対する負荷を増大させるという点でも有用
4 ： ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)：2015/08/19(水) 23:21:23.40 ID:eBjkOSwB0.net: ・話の内容そっちのけで単に個人叩きが出来るツールが欲しいのでは
→まさに、「話の内容そっちのけで荒らしレスを書き込みまくっている個人」を選別・排除するためのツールとしてIDが必要

・スマホもあるし各種IP変更ツールが出回ってIDシステム自体が時代遅れでは？
→末尾1文字で固定回線か携帯キャリアか表示にて自演対策可能
→Dを表示すればNGが効くので、荒らしは一々IDを変えて荒らす必要が出てくるため手間を増やさざるを得なくなる
→→1日荒らし続けるような荒らしには手間をかけさせても効果が薄い可能性がある

・SNSなりログイン型のフォーラムないしはしたらば等別の場所に移住したらいいのでは？
→したらばのIPでBANも串変えて通せばいくらでも書き込める
→荒らし本人により移住先を誘導される恐れがある

・IDのせいで別スレから荒らしを呼び込む可能性がある

・ID導入しても荒らされるのでは
→>>636 >>639 >>647 に実例有り
→ライトな荒らしが防御出来るだけいいのでは
5 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 00:09:17.92 ID:qM88Ibeq.net: >>1-4
乙
6 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 00:17:19.20 .net: >>3-4
わざわざスレ立てと同時にこの位置にこんな偏った情報だけを載せるということは、
これで◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)がID表示賛成派に肩入れしているということが確定したな

前スレ>>854ではヌケヌケと「中立を維持する」だなどとよくも言えたものだ
7 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 00:21:30.11 ID:/ri8kQiQ.net: >>6
その問題については
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/891-894
で一応対処を表明しているので今騒ぐには及ばない
JICGJOqG97.I がどんなテンプレを用意してくれるのか楽しみに待とうじゃないか
あと前スレ埋まってないからまだこっち来んなｗｗｗ
8 ： ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-NFC9)：2015/08/20(木) 00:34:33.71 ID:75CKsuzX0.net: >>6
あくまで◆Tzy1Mpdutcさんのまとめということでこちらに掲載しました。
わざわざトリップをつけてまとめてくださったので。
強制ID表示に反対/賛成のどちらの方でもまとめを作成して頂けたら次にスレを立てる際に掲載しますので、作成して頂けるととうれしいです。
9 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 00:36:30.75 ID:/ri8kQiQ.net: >>8
そこは前スレでの宣言通り「自分でやりますのでお待ち下さい」と言わなきゃダメだろ
10 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 00:37:04.41 .net: >>7
＞前スレ埋まってないからまだこっち来んなｗｗｗ

「他人にやるなと命令する一方、同じことを自分がやるのはOK」ですか。　スバラシイ！

>>7が自身の言葉の筋を通すべきと考えるタイプの人間なら、
それは前スレで注意喚起し、もしこちらで何か書くにしても十分なケアをレスに施すはずだが…
11 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 01:30:52.15 .net: 賛成派は賛成派で、反対派は反対派でそれぞれまとめて提出する方が公平だと思うんだが
12 ：大空の名無しさん：2015/08/20(木) 01:31:10.71 ID:exl2aixY0.net: ID忘れてた
13 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 08:02:08.54 ID:jZoXJZeO.net: やるやると言って「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト」を作ろうと調停役さえロクにしない◆JICGJOqG97.I
ホント、彼の謝罪は口先だけだったな
（なお、◆JICGJOqG97.Iが「辞めさせて頂きます」と言ったのは、>>3-4での不手際を非難された賛成/反対意見のまとめテキスト作成のこと。参考までに）
本当は◆JICGJOqG97.Iはここでまともに議論が行われるのが不都合なのかと勘ぐりたくなるわ。このテキストが決まってないから、争点が不明瞭で議論の方向性が定まらず、ここでの議論がずっと迷走ばかりしているのだから

以下、前スレ>>833の「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト」の最後に出ていた版の暫定案（このスレのURLだけ加筆）

板名：フライトシム板
板アドレス：http://kanae.2ch.net/fly/
議論スレッド：
　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/
　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/
　（議論の進行により適宜追記）
変更申請内容：
　ID表示化
　　強制的に表示、IDは一日周期でリセットとする
　　ただし、本暫定案の提案時には、回線情報表示については、
　　「BBS_SLIP=feature（回線表示あり）」とするか「BBS_SLIP=checked（回線表示なし）」とするかについては完全に白紙であり、
　　正式申請における回線表示の是非の決定時には、ID表示化の是非を含めて要検討とする
変更の理由・目的：
　DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策のため
投票スレッド：NA（投票後に追記）
投票結果：NA（投票後に追記）
14 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 10:02:39.86 .net: ageるでｗ
15 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 10:33:33.84 ID:jZoXJZeO.net: 確かに、重要な提案や取りまとめを書くときは、板の住民にも目につくようageで投稿する必要があるな
次から気を付けよう
16 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 11:51:39.55 ID:roAhiefL.net: >>13
あくまでボランティアなんだから、辞めたければ辞めてもいいだろ
まとめ役を格好の標的にして言いがかりつけるばかりの連中もいるから仕方ない

> ホント、彼の謝罪は口先だけだったな
> 本当は◆JICGJOqG97.Iはここでまともに議論が行われるのが不都合なのかと勘ぐりたくなるわ。

こういう人格攻撃的なカキコしてる方がよほどまともな議論なんかするつもりが無いように見えるぞ
17 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 17:18:05.33 ID:aGlrF9hD.net: 現在までの議論の意見集約に修正及び追加を入れました
ご指摘、アドバイス、リクエストのあった内容は以下の通りです

デメリットから
●IDが付いたら解決というが無駄にIDを変える知恵だけは持ってるんでそうは問屋がおろさねえ
●特定のレスに同一IDで複数レスが来ても自演だと分かる
重複及び不適切の指摘があった上記二点を削除

デメリットに
●ID粘着が発生しスレに関係無いレスで荒れる　
を追加

デメリットから
＞●IDは荒らしにとって喉から手が出るほど欲しい情報の宝庫（IDは逆効果）
を削除するご提案がありましたが、その後このデメリット内容について「必死チェッカー」議論が展開されましたので、
必要性がある思われ維持しておくようにいたしました
18 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 17:21:35.12 ID:aGlrF9hD.net: 議題　フライトシム板のID表示化
　　　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　　　　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』

以下、現在までの意見集約（補足付）

【メリット】

●(荒らしの）排除は無理だけど自演や工作はやりにくくなる
●（荒らしの）IDが出れば自演不能になるし、（荒らしに自演扱いされた場合）自演じゃないから黙れといえる
●「ライトな荒らし」がいなくなって、「粘着（荒らし）」に一手間課せられればそれなりに効果があると思う
●飛行機に防弾装備があっても無くても結局撃たれたら落ちるのは変わらないかと聞かれれば
　あった方が良かったってのは歴史が証明してる（ID導入にあたっての比喩）
●板レベルで完全な機能不全に至ってるからID賛成だな
●「削除依頼・規制で対処すべき、それで解決したらOK」とするためにも1日ID導入は必要ということになる
●荒らしによって普通の住人が疑心暗鬼になったり過敏になったりするのが緩和される
●荒らしをスルーしやすくなる
●特定のレスに単発が複数来たら自演だと分かるし、ID導入した方がいい
●（フライトシム板の荒らしが）ネットゲーム板のWarThunderスレに一度来たことあったけど
　NGIDで無視されてすぐにいなくなってたよIDの効果がわかる良い例
●（ID切り替えの）手間を増やすだけでも荒らしに対して有効な手段だと思う
●IDつけても荒らしがやまなければ嫌儲式IDの検討が始まるだけだし
●IDついてないと、同一人物が変遷してるのか、別人がたまたまちょっと違うことで割り込んできてるのかすらわかんない
19 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 17:23:09.25 ID:aGlrF9hD.net: 【デメリット】

●ID粘着が発生しスレに関係無いレスで荒れる（例えば単発ｶｴﾚとか必死チェッカー貼ってこいつはとか）
●数年粘着し続ける様なキチガイがその程度で止まるはずがない
●明らかに一人でID変えて自演してる荒らしがそれを盾に自演認定と戦ってる（他ID板の話）
●一人でIDを複数持つ方法は既に確立しているんだぜ
●「ID被りを理由とした自演認定」という荒らし方がある　過疎スレがこれの標的にされて無人化する事態は避けなければならない
●IDを導入して何か変わるとは思えない
●IDが出ない事がフライトシム板の良いところ
●一日中粘着を続けるような暇を持て余した奴がいまさらIDを変える手間を惜しむと思うか？（IDは効果無し）
●書き込んでるのが1人2人の過疎スレでID付きは困る（目立つ）
●IDや都道府県名の表示を荒らしの増長を理由に却下した板が（ID反対の）良い根拠になる
●運営が相手をしてくれない？そりゃ荒らしじゃないんだ諦めろ
●IDは荒らしにとって喉から手が出るほど欲しい情報の宝庫（IDは逆効果）
●面倒くさいけどどうしても納得ができないようだから少し例を出してみるわ
　（下記【IDがあっても荒らしを抑えることが不可能である具体例】参照）
20 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 17:24:44.38 ID:aGlrF9hD.net: 【IDがあっても荒らしを抑えることが不可能である具体例】
●面倒くさいけどどうしても納得ができないようだから少し例を出してみるわ
戦場シム「ArmA」シリーズ Vol.212 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1435610051/
まずこのスレをTotalでレス抽出してみ
これがARMAスレ名物シネヨ
忍法帳騒動の時に明らかになったが荒らすために●を十数個持ってたキチガイだ

（他同レベルのソース二例あり）
※APC板は創設時からIDあり
21 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 17:26:41.31 ID:aGlrF9hD.net: 以上です
引き続きご指摘、ご要望等がありましたら宜しくお願いします
22 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 20:55:11.65 ID:roAhiefL.net: >>17-21
まとめ乙～
23 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 21:03:42.93 .net: >>18
最初の「議題」のところに

＞　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
＞　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』

って書いてあるのに、【メリット】の一番目は

＞　●(荒らしの）排除は無理

って、どういうギャグだよｗ
一体何のためにID導入したいのか、すごく疑問なんですけど。
俺がJimだったら、「荒らし対策のためのID導入」と申請してきてその理由欄に「それ無理だけど」って書いてあったら、即却下するわ

それでつまりは、このスレのID導入議論の根幹の方向性って、

　IDを導入することによって…
　　１．「DCSスレの荒らし」にIDチェンジの手間をかけさせて、荒らし行為を抑える効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）
　　２．「DCSスレの荒らし」に板全体の住民のID情報を与えてしまい、荒らし行為を増長させる効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の損害）
　　３．荒らしと無縁な他の利用者へ与えるIDによる利益
　　４．荒らしと無縁な他の利用者へ与えるIDによる損害

の上記4項目の影響の大小を評価するってことだな
（以下、個人的な意見を言わせてもらえれば、最大の目的であるはずの１．の効果が小さすぎやしないかね）
24 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 21:25:47.88 ID:roAhiefL.net: >>23
> ＞　●(荒らしの）排除は無理
>
> って、どういうギャグだよｗ

落ち着いて全部の文をよく読めよ
「排除は無理だけど自演や工作はやりにくくなる」という、立派な対策案だろ

「ID導入したら荒らしが2chに書き込めなくなる」なんてことは誰も思ってないんだから
荒らし書き込みそのものは防げない前提を踏まえつつ、IDによって対策しようという話なんだぞ

> （＝荒らしと関係する他の利用者の利益）

関係する他の利用者、というのはつまりDCSスレとか現に荒らされてるスレに居るまっとうな住民の意味？
だとしたら「IDによって簡単に荒らしをNGして気持ちよくスレを読める」（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）　も足してくれ
25 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 21:28:50.20 .net: >>23-24
一人会話は楽しいか？
26 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 21:34:38.88 .net: ?
27 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 21:40:40.40 ID:9MbzASx0.net: ID出せるんだ、知らなかった
28 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:05:09.16 .net: >>24
＞「IDによって簡単に荒らしをNGして気持ちよくスレを読める」（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）　も足してくれ

そのメリットが有効であるための仮定は、【ID表示を導入しても荒らしは自身のIDを変えずに同一IDで荒らし続ける】だよな
一方、メリットとして「荒らしにIDチェンジの手間をかけさせられること」を挙げる場合は、【ID表示を導入しても荒らしはIDチェンジして荒らし続ける】と仮定している

実際問題として、1人の荒らしはそのどちらかの対抗手段を選ぶため、
メリットが2項目に増えたようにみえて、実は実質1つだよな（2つのうちいずれかしか1人の荒らしにしか意味なし）
特に、今ここで問題にしている『DCS Worldスレの荒らし』は投稿傾向から単独犯であることが濃厚なので、
実質上その荒らしがどちらの対抗手段を選ぶかによって、メリットはいずれか一方しか機能しないということになる

つーか、荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」というのがつくづくイケてないな
29 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:08:18.26 .net: >>28
>つくづくイケてないな
やたら改行を交えたお前の長文ほどでもないけどなw
30 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:11:49.17 ID:roAhiefL.net: >>28
> そのメリットが有効であるための仮定は、【ID表示を導入しても荒らしは自身のIDを変えずに同一IDで荒らし続ける】だよな

違うよ、単発IDでも変なヤツがいたらさっさとNGに入れるよjk
たとえID変えない荒らしだとしても明らかにそれと分かるやつだったら、いちいち複数投稿するまでなんて待たずにNGするのが当然

> そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」というのがつくづくイケてないな

完全に排除来る手段がもしあるならさっさとやってるよ
根絶出来ないから対処方法を考えてるんだろ、それともID導入以外の案が他にある？
31 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:21:27.53 .net: グダグダ言いつつ>>29にも>>30にも

＞荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」

というのは、共通の「イケてない」ことの認識としてあるわけだ。
両者ともID表示に肯定的な考えを持っていると見受けられるけど、そんな人物でさえID表示の効能はその程度と考えているという言質がとれてしまったな
32 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:44:43.78 .net: 精神科医に来てもらうのがベストであろうが
33 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:46:32.20 .net: 解離性障害かな？
34 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 22:50:32.03 ID:roAhiefL.net: >>31
えーと>>29はどうなんか知らんけども

俺自身は流石にそんな2ちゃんねる初心者って訳でもないからIDに過度な期待は持ってない
でも他板での経験からしても現状よりマシになると思うから導入賛成意見を書いてる
35 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 23:14:05.62 .net: というかむしろID入れたら余計荒らされるってビビリまくってるほうが程度としてよっぽどイケてなくね？ｗ
36 ：大空の名無しさん：2015/08/22(土) 23:18:11.26 .net: イケてなくね？とか今更恥ずかしげもなくよく使えるなと
37 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 09:18:31.16 .net: >>32-36のこの反応、彼らの>>31を受けての心境が手に取るように分かるな
38 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 09:26:44.17 .net: 「その程度でいいからとにかく今よりマシにしてほしい」というのは切実だ
39 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 10:34:43.79 .net: このスレまじイケてるな
40 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 10:42:24.90 .net: ■ID設定についての運営の基本的な考え

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402764494/

1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/06/15(日) 01:48:14.17 ID:SkmnwBE+0

　　844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
　　　Please guys. I don't want everyone mad at me.
　　　Let's do it like this.
　　　Make a thread for me on the operations board.
　　　Post the discussion about ID or no ID from your board.
　　　Request on or off ID.
　　　I will make a decision.
　　　If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

　ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
　完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
　かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

　今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
　JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

　変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
　不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

　ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
　荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
　また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
41 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 14:58:46.43 .net: >>40
良くなるか悪くなるか、表示してみなけりゃ分からないということだね
更に酷くなったらまた元に戻すことも可能ということだから運営が納得してくれるなら一旦に表示してみたらどうよ

＞IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
この板の荒らしがそこまでの性質かどうかも分かるしな
42 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 17:30:46.74 .net: >>41
それは議論を放棄して良いという正当な理由にはならないよ（分かっているとは思うが）
43 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 18:15:06.91 .net: >>42
議論を放棄しているわけではないよ
>>23の言う、「上記4項目の影響の大小を評価」することにおいてものテスト期間を設けることで具体的な評価が可能ということね
これも結果を出すための意見のひとつ
議論はこのまま続ければいい
44 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 18:15:29.68 .net: >>40
>かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
ここが嘘な
設定変更の基準や手順はひろゆき時代も同じでこの板にもその時のスレが残っている
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
日本語の読めないJIMが議論スレをどうやって読むつもりなのか、それで正当な評価を下せるのか疑問だし
>不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
と言ってるが
>ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
これが起こった時の対策にはなってない(起こった後で設定を戻しても2chから流出した住民は戻ってこない)
45 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 18:34:44.63 .net: 設定戻しても流出した人間は戻ってこないって断言してるけど、それこそどうなるかわからないだろう
そしてJIMは日本語できないのにどうやって評価するんだとか、
JIMが信用できないということを反論材料にするなら、実際はどうなのか運営に聞いてみるしかないね
46 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 18:38:07.85 .net: 設定変更を契機に見なくなった子がどういう機会で戻ってくると言うんですかねぇ・・・
47 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 18:43:40.57 .net: しばらくROMって様子見て安心なら他板と変わらないみたいだし戻ってみるかみたいな感じで
機会なんて自分で見つけるものさ
ID表示だと書き込めないほどの人は2cnなんてできないだろうね
48 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 19:35:43.42 .net: >>47
一般論風に語ってますが
>ID表示だと書き込めないほどの人は2cnなんてできないだろうね
これあなたの願望ですよね？
49 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 19:40:52.35 ID:4ahWCEmy.net: ID表示した程度で住人消えるんだったらとっくに2ch自体消滅してる
50 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 19:45:20.72 .net: 消滅はしてないけれどSNSに取って代わられて衰退はしてるよねｗｗｗ
中途半端に追跡情報を付けてもそういうのはツイッターでいいよってなるだけだ
51 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 19:46:41.18 .net: 墓場でゾンビと白骨死体が戦ってるのを見てる気分
52 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 19:49:31.77 .net: >>51
お前も既にその墓場の住民やで
53 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 19:50:01.30 .net: ミイラ取りがミイラになるってか
54 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:09:03.33 .net: このままグダグダに持ち込んで自然解散
55 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:18:23.65 .net: >>54
自然解散すると、独りで勝手に「議論」を進めて、それを「板全体の総意」だとしてID表示申請しちゃう人が出てくるよ
56 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:32:42.98 .net: >>55
そんなの既にいるじゃん
57 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:48:35.89 .net: では独りで勝手に「議論」を進められないように、「議論」を進めようか
どうぞ
58 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:51:03.65 .net: 申請の前に投票するんだから「一人で勝手に」にはならないでしょ
59 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:52:01.82 .net: >>56
もう既に申請済なの？
そりゃたいへんだ初耳だｗｗｗ
60 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:54:33.00 .net: >>58
IPすら変えずに一人で投票ごっこしてたらそりゃタダのアフォだわｗｗｗｗ
61 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 22:59:29.48 .net: >>60
なら投票は信頼性に欠けるから議論の内容を見て判断してもらうようにしたらどう？
申請にその理由加えてね
62 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:01:55.98 .net: 運用は信用できない、投票も信用できない
どうしろとｗｗｗ
63 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:04:27.69 .net: 何もしなくていいんじゃね？
64 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:16:06.79 .net: こんなとこで政治活動ごっこするよりも外部で使える掲示板でも探した方がいいと思うんだよね
目的と手段が逆になってるとしか思えない
65 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:21:26.36 .net: 放置しろ他所の掲示板探せって、議論放棄ですかねぇ
66 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:22:20.79 .net: と議論を放棄したくてたまらない子がムキになってます
67 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:23:24.85 .net: はい煽り入りましたぁｗｗｗｗｗ
68 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:24:59.04 .net: >>67
お前の>>65はまともな議論にでも見えるのかｗｗｗｗｗ
69 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:26:15.26 .net: >>66
なるほど他所の掲示板探す議論がしたいんだ
70 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:27:43.12 .net: >>68
当然
本題から外れてる指摘ということにおいてね
71 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:29:46.55 .net: >>70
2chで政治ごっこ()がしたいってのは否定しないのなｗｗｗｗｗｗｗ
72 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:31:44.64 .net: >>71
＞2chで政治ごっこ()がしたい
ID表示議論が政治ごっこ（）とは意味不明ですなｗｗ
73 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:35:38.63 .net: >>72
ID表示の是非を出汁に2chで自分の意見を通すお遊びがしたいって本音を認めたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってお前らの行動はDCSスレの荒らしと変わらないぜ、迷惑だ
74 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:37:24.81 .net: >>73
それを言うなら議論を妨害して引っ掻き回すお前の態度そのものがDCS荒らしのそれと変わらないなｗｗｗｗ
図星だろ
75 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:39:23.70 ID:BrvG0z0L.net: カオス
76 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:40:48.33 .net: >>74
議論の妨害とか言い出したよｗｗｗｗｗｗ一刻でも議論を早く打ち切りたいのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:42:08.72 .net: >>76
どこに早く打ち切りたいと書いてある？
ん？
お前の妄想じゃねぇか
78 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:43:41.93 .net: >>77
>>65で唐突に「議論放棄」とか言い出した子が必死ですねぇｗｗｗｗｗｗｗ
常に議論の放棄が頭になきゃそんなの出てこねえよｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:45:32.99 .net: >>78
他所探せとか政治ごっことか言っちゃうのは議論妨害じゃないんですかぁ
自覚ないんですかぁｗｗ
80 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:46:18.70 .net: >>77
「お前らは議論を辞めたいんだろ」と自分で喧嘩を売っておいて追い詰められると「議論を辞めたいなど言った覚えは無い」とくる
カスですな
81 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:48:56.70 .net: >>80
だったらカス（）とかキレちゃう前に議論続けたらどうなの？
お前らにやる気があるならな
82 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:49:33.34 .net: >>79
荒らし対策に外部掲示板を避難所として使うのはむしろメジャーな方法だぞ
むしろ機能不全の2chに固執する理由がない
目の前の状況を無視してどうしても2chを変えないと済まないんだとかそういうのは目的が既におかしいと思われても仕方ない
83 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:50:27.51 .net: >>80
>>42

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:51:03.37 .net: >>81
お前がしたいのはまさにこの難癖に始まるレスポンチバトルだろｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:52:10.82 .net: >>82
だったら主旨変えて「外部掲示板を避難所として使う」をテーマにした別の議論スレ立てたらいいね
86 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:53:06.50 .net: >>85
そういうスレを建てる必要はない
DCSの避難所を勝手に作ればいいだろ
というかもう無かったっけ？
87 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:53:18.14 .net: >>84
レスポンチだかフルーツポンチだかしらねーが美味くもなんともねーわｗｗｗ
88 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:54:51.60 .net: >>86
既にあるなら>>64は不要だな
89 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:56:28.01 .net: >>88
ID議論もいらないよな
>>647みたく避難所で平和に過ごせばいい
90 ：大空の名無しさん：2015/08/23(日) 23:58:41.84 .net: >>89
お前が個人的にそう思うならここから退散して避難所に行けば？
91 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:00:24.92 .net: なんでID付きが嫌だからってID付きの避難所に行かなきゃならないんだよｗｗｗｗｗｗｗ難癖も大概にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:01:50.98 .net: それにもう意見も多数出て議論進んじゃってるしねぇ
今さら議論自体が嫌だってのは無しよｗｗ
93 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:02:45.03 .net: >>91
平和なんでしょ？
遠慮せず行けばいいじゃん
94 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:03:30.31 .net: >>93
お前が行けよｗｗｗｗ念願のID付きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:04:28.22 .net: >>94
平和なの苦手なの？
それとも恥ずかしがり屋さん？ｗ
96 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:04:53.18 .net: で、適度に荒れたこのタイミングで、したり顔で「やっぱりID表示は必要だな（ｷﾘｯ」ってキメるつもりなんだろ？
だとしたら、前スレから何も進歩してないな
97 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:05:11.23 .net: >>95
おや？随分嫌がるねえ？お前本当はID付けるの嫌なんじゃねえの？
98 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:07:12.65 .net: >>96
＞だとしたら、
下衆の勘ぐりきましたぁｗｗｗｗｗ
99 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:08:10.52 .net: >>98
なお、ここまでコイツにID無し
100 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:08:52.71 .net: >>97
その論調そのままで返してやろうか
お前本当は平和なの嫌なんじゃねえの？
101 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:12:00.00 .net: >>100
平和なの嫌な人ってなんなの？リアルモヒカンの方かな？
上手いこと言おうとしてるけど基本が難癖なんで話の筋が途中で行方不明だよ？
102 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:12:15.28 .net: >>99
したり顔の見本
103 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:13:21.89 .net: 白々しい
104 ：96：2015/08/24(月) 00:13:45.84 .net: >>98
カマをかけただけだったんだが、この反応からすると>>96で概ね正解だったっぽいな
105 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:17:15.98 .net: >>101
難癖で議論中止させたいのはどっちだか
議論スレがいらないとか言い出したよｗｗ
106 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:19:01.14 .net: >>105
俺には>>101にそんな事が書いてあるようには読めないが
君は一体誰と戦っているんだ
107 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:21:49.64 .net: >>106白々しいね
反対派とだよ
>>89
お前は誰と戦ってるの？
108 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:22:42.84 .net: >>107
ああ、常に見えない敵と戦わないと自分を保てない方でしたか
すいませんでした
109 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:23:49.00 .net: >>108
見えてるレスに対してレスしてますがｗｗｗ
お前にはレスが見えないようだね
110 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:27:55.67 .net: そうかお前には見えるんだそうなのか仕方ないなｗｗｗｗｗ
111 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:28:16.09 .net: >>108
そのような気性の人物がIDを欲しがっていて、「荒らし対策にID表示を導入しよう。でも、荒らしを排除できないけど、それは容認しようね（>>18 >>23参照）」と言っているのだから滑稽だよな
112 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:29:08.18 .net: ID表示反対というより、ID表示議論反対
かな？
113 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:30:42.77 .net: >>111
まあこいつらID導入に賛成な割に回線表示に反対してたりするからね
何の目的でIDを入れたいのか動機が既に臭すぎるわ
114 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:32:15.05 .net: >>110-111
まーた難癖だよ
相手が見える云々じゃなくて、レスに対してレスするだけだろって話だろ
お前らは人物やキャラクターにご執心のようだけどな
115 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:33:53.31 .net: >>113
何か見えてきた？？
陰謀？
こわいよねーｗｗｗｗｗｗ
116 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:35:43.58 .net: >>114
>>110-111を難癖というなら>>101の何処に議論スレがいらないとか書いているのかを教えて欲しいな
キャラクターにご執心で議論がすっかりご就寝なのも主にお前なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:42:56.62 .net: >>116
反対派の連中はって意味なんだがな
言葉足らずだった？
それはすまなんだねｗｗｗ

＞キャラクターにご執心で議論がすっかりご就寝なのも主にお前なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いつつご執心かつ議論ご就寝なお前は自分のことどう思ってるのかね
118 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:46:58.75 .net: コイツラハー、アイツラハー、ハンタイハガー、サンセイハガー
119 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:47:55.91 .net: 両者ともに
粛々と、はどうなったの
120 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:54:48.72 ID:7h9SIRtT.net: こういうの見てるとIDの必要性を改めて実感する
121 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:57:36.33 .net: >>120
>>96
122 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 00:58:50.07 .net: >>119
大体は>>65がいきなり議論放棄だなどと難癖をつけたせい
123 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:04:34.29 .net: >>122
>>42ｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:06:06.42 .net: >>123は>>42が余程悔しくて誰かに当てこすりたくてたまらないようだ
125 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:07:16.02 .net: >>124はどうやら感情論の論客らしい
126 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:08:35.80 .net: >>125
おーよしよし>>42にいじめられたのがそんなに悔しかったのかい？かわいそうだねーｗｗｗｗｗｗ
127 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:08:50.12 ID:7h9SIRtT.net: ほんとこのスレだけでもとりあえず、意見言いたい奴はID表示必須ルールにして欲しいわ
128 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:10:21.30 .net: そのIDを出すかどうかの議論だし
そもそもID制に賛同しているはずの>>65がIDつけてないしｗｗｗ
129 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:11:43.60 .net: >>126
で、>>65にいじめ返されて難癖とか言い出したりちゃったりなんかして？
130 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:12:22.56 .net: >>129
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな
131 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:13:03.66 .net: 65が大好きでしょうがないらしいｗｗｗｗｗ
どんだけよｗｗｗｗｗｗ
132 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:13:43.50 .net: >>131
お前がまずID付けような
133 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:14:08.51 .net: >>127
意見つーかただの喧嘩
134 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:14:42.94 .net: >>132
なんで？
135 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:16:02.47 .net: コイツガー、アイツガー、オマエガー、オマエハー
136 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:16:27.94 .net: >>134
ID導入に賛成してるわけですら無いんだな
ただ喧嘩を吹っかけて遊んでるだけ
なんだ、やっぱり政治ごっこがしたいだけじゃん
137 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:17:37.05 .net: >>136
へ？
政治ごっこ（）って
なにそれ
大丈夫？
138 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:19:20.58 .net: >>137
わざわざ()を付けてくれてありがとう
お前がとぼけているだけなのはよく分かるよｗｗｗｗｗｗ
139 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 01:21:17.51 .net: >>138
いやマジわかんないけど
>>136の中では「政治ごっこ」とかいう何か（意味不明）が見えてるようだけどｗｗ
140 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 05:16:07.81 ID:f5hsPdZI.net: みんなネチャッタ
皮肉にも結局分かったのは、誰もID表示したくないということだけだったか
（カマかけ通りの行動をしてしまった>>120氏以外は、>>76以降誰も任意IDを使用せず）
141 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 05:21:04.53 .net: なんか一人で分かったつもりになって納得してるのがいるなｗ
独演会？
乙～>>140
142 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 06:39:10.71 .net: >>50あたりまではそれなりにフラシム板のID表示について話し合っているようだが
それ以降この一連の流れはいったい何について話しているのか
議論が迷走している
143 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 06:46:34.22 .net: 双方挑発的言動は控えるように
喧嘩の元
144 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 07:26:09.92 .net: 一人キチガイダンシング
145 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 12:28:52.73 ID:7h9SIRtT.net: こういう時まさにIDがあれば、荒らしも荒らしの相手する荒らしも両方さっさとNGしてスッキリ出来るんだよ
146 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 12:33:35.59 .net: >>96に完全に先手を打たれてしまったID:7h9SIRtT哀れ
147 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 16:14:48.09 .net: この板が潰れれば一番幸せでしょ
外部にFSコミュニティなんていくらでもある
ここなんてコミュニティとして成り立ってないし
148 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 16:20:49.18 .net: 誰も引き止めませんよｗ
149 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/08/24(月) 16:29:15.11 .net: >>147
空援隊乙

ク爺さん、得意気に暴れないでくださいよ！！
150 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 16:53:54.38 .net: hahaha＾＾＾＾＾＾ぷぎゃあ　藁
151 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 16:56:57.25 .net: ここ数日DCSスレが静か
荒らしはこのスレに書き込むので手一杯になったか
152 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 17:09:22.61 .net: 土曜日も相変わらず荒れてたよ→DCS
153 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/08/24(月) 17:11:27.50 .net: >>150

ク爺さん

早急にコテつけろください
ID表示議論スレで暴れないでください
ID表示になってもID変えて荒らさないでください。他人のIDに粘着しないでください
154 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/08/24(月) 17:12:02.10 .net: ときに、ク爺さん。さいきんニコ動あげないの？

プリキュア飽きたの？
妖怪ウオッチ、お子さんと見てないなんてことないよね？

↓↓↓↓

KU_Jijii: sorry, my wife geeting angry, have to go shopping, see you

↑↑↑↑
155 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 17:27:10.66 .net: >>151
ああ、それは思った
あからさまにDCSスレの荒らしの手数が減って、それでバレないと思っているのかね、彼はｗ
156 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 18:00:28.63 .net: >>155
>>115
157 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 19:45:29.47 .net: 「彼が犯人だ！違いない！バレバレなんだ！俺にはわかるんだ！信号をキャッチしたんだ！」
158 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:03:33.65 .net: ここで喧嘩してる奴らかどうかは不明だけど
確かに動画連投や他サイト誹謗やIP晒し連投コピペ荒らしとか減ってはいるな
159 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:13:07.09 .net: つまり自治スレで荒らしを釣れば解決でおｋ？
160 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:29:31.32 ID:7h9SIRtT.net: 被害担当スレとしての効果は多少あるだろうが、荒らしの気分次第でいくらでも他スレを荒らせる状態に変わりはない
161 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:33:47.93 .net: >>160
IDも荒らしの気分頼みなのは同じだろ
162 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:37:52.13 ID:7h9SIRtT.net: >>161
違うよ

IDがあれば、まともな住人の側から荒らしに対処する手段が増える
「荒らしの書き込みがあっても荒れない」状態を目指せる
163 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:41:10.08 .net: >>162
住民に粘着する武器を持つのは荒らし側も同じ
これにIDコロコロスキルが付けば荒らしの一方的な攻撃手段にしかならない
164 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 20:53:08.27 ID:9UNsSwV8.net: 少なくともIDがつけば154までの醜い争いは減らせる
165 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 21:10:57.84 .net: NGID機能が使えるのは大きい
166 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 21:27:24.38 .net: >>164
>>154までのいさかいなど2chでは醜いうちには入らない
醜いとは↓こういうのを言うんだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1360270749/
167 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 22:38:03.23 ID:7h9SIRtT.net: >>163
> 住民に粘着する武器を持つのは荒らし側も同じ

そっちの方がよほどたいした事ないから…

だいたい今のフラシム板で毎日そんなあちこちのスレで沢山カキコしまくって、IDチェックされて困るような住人っているのかね
この議論スレだけは例外としても、フラシム板住人って普通おおむね１日数レス書く程度でしょ
俺がここ数年見てるDCSとかIL-2系スレでは、荒らしカキコ以外でそんな勢い良くスレが進むことなんて滅多に無いし

そういう肌感覚からすると、やはり荒らし側の人間がことさらにIDのデメリットとやらを喧伝して導入阻止しようとしてるような印象は否めないな
168 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 22:57:39.72 .net: >>167
>そういう肌感覚からすると、やはり荒らし側の人間がことさらにIDのデメリットとやらを喧伝して導入阻止しようとしてるような印象は否めないな
これが言いたいだけだろ
感情と印象だけで話に中身が無い
169 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:06:22.92 ID:7h9SIRtT.net: >>168
ふーん、じゃあ逆に「ID表示したら余計粘着されるので荒らしにしかメリットがない」なんて
誇大妄想的に危機感を煽る側にはしっかり中身があるとでも？
170 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:08:40.40 .net: 全く説得力無いねえ
171 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:17:50.22 .net: >>169
まずID導入で追跡情報と言う武器は全員が手に入れるよな？
IDをコロコロするのは荒らしぐらいだよな？
では一番損をするのは誰だ？
誇大妄想などと無駄な煽りを入れるのはこの程度の理屈ぐらい言えるようになってからにしような
172 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:30:32.66 ID:9UNsSwV8.net: >>166
程度の差じゃなく議論なんてお構いなしに互いを互いに煽りあってる時点で醜い
173 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:31:53.26 .net: >>172
ではあなたには>>166がIDの有無で何かが変わるように見えましたか？
174 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:39:36.43 ID:9UNsSwV8.net: そういうのをスルーしたいからIDでNGにしたいんじゃん
175 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:44:35.20 .net: >>174が>>166に貼られてるスレすら読まずに適当言ってるのは分かった
それは複数のIDを用意して紛糾を装う典型的な会話型の荒らしな
176 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:52:06.73 ID:zjfbH7f4.net: >>166
わおｗ　まさにID表示で正気を失ってしまった真性の基地外の見本のようなスレだな
177 ：大空の名無しさん：2015/08/24(月) 23:55:28.20 .net: >>176
憶測ではあるがスカテクは営利目的でやっていると言われている
まあIDで別人格が証明されるのを最大限悪用していると言われればそのとおりではあるんだが
178 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:01:41.25 .net: >>173
>>166のスレで暴れてるのはIDコロコロしてないみたいだから一斉あぼーんできる
この効果は絶大
179 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:03:25.92 .net: >>178
連投用のID以外に単発用のIDを作ってるのが見えないというのか
バカだね
180 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:04:25.31 .net: >>179
だったらどれが単発IDなのか証明して
181 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:09:20.92 .net: >>180
荒らしとまったく同じ事を言うんだな
これがIDの欠陥の一つ「ID切り替えで別人格が照明されてしまう(少なくとも本人はそう思ってる)」な
182 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:11:46.14 .net: >>181
ぜんぜん反論になってないね
更に付け加えるのであれば、>>166の中に単発が混ざっていたとしても、
共通IDにしてるものに関しては一斉NG可能
183 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:14:55.46 .net: >>182
多少NGの範囲が増えるだけで根本的な解決にならないから
↓テンプレを作って「NGワードの共有化」を図っているんだが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1360270749/2
読まずに反論とかやめてよね
184 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:20:42.06 .net: >>183
それはNGワード登録等、できる対策を講じておくということだろう
NGIDもそのひとつ
膨大な量の荒らし投稿を消してすっきり
185 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:21:50.47 .net: >>184
だからお前の話は希望的観測だけで話に実がないんだって
賛成派のくせにまたIDも付けずに煽ってるしｗｗｗｗ
186 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:24:08.81 .net: ・同じIDが連投してる　→　自演だ！
・単発IDが連投してる　→　自演だ！

結局ID意味ないじゃんｗ
要は自演がどうかの判別法って、そのレスを目にした人物が気に入るかどうかなんでしょ？
なら、そいつはIDなくても上の例は自演認定できるワケだ

あと、もうひとつツッコむなら、
一日一回書くだけの普通の人には、こういうIDの信奉者にもれなく疑われるという、ありがたくないデメリットが発生する、と
187 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:25:02.02 .net: >>185
いきなりキレてどうした？
反論があるなら実のあるレスを返したまえ
188 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:25:43.28 .net: >>186
いやその理屈はおかしいｗｗｗｗｗ
189 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:27:32.59 .net: >>185
荒らしが共通ID出していて、それをあぼーん可能ということのどこが希望的観測なので？
190 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:29:20.60 .net: >>189
あぼーん可能なのはあくまでも荒らしのレスの一部だと言ったぞ
単発荒らしに業を煮やした上での>>183だしな
191 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:32:45.14 .net: IDであぼーんしようとしてもそれを知った荒らしはIDを切り替えるだけなんだよな
192 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:33:17.41 .net: >>190
だから共通IDをあぼーん可能ということだな
>>166のスレ一つ見ても膨大な量だ
数えたわけではないが、100は超えているのではないか？
わかっているならよろしい
193 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:34:56.11 .net: >>192
1000レスのうち100はスレを正常化させるにはあまりにも少ないと思いますが
四角い部屋を丸く掃いて「掃除は終わった」と主張しちゃう子なのかな？
194 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:39:39.93 .net: >>193
少ないかどうかの受け取り方は人それぞれだな
それに>>166のスレに関しては100は超えている、それ以上はわからないということだ
荒らしの膨大なレスを整頓して見やすくすると意味でのメリットは大きい
195 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:40:20.34 .net: >>194
その理屈は>>191の根本的な解決にはならないな
196 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:41:58.76 .net: >>195
それは荒らしが共通IDを使用していない場合だ
>>166のスレは見てのとおり共通で攻撃してるからな、それを前提とした話
197 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 00:45:02.05 .net: 根本的な解決ってなんだ？
198 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:04:19.07 .net: >>196-197
>>20で示されているように荒らしが単発荒らしを始めた時はどうするんだ？
>>166のスカテクにしても共通IDであぼーんされている事に気付いて単発IDも併用しているわけだが？また以下ループか？
199 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:15:35.12 ID:FCx8IYR+.net: 単発荒らしでもその単発IDでNGすればいいだけ
そんなことも判らないレベルで反論してんのかよ
200 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:17:15.11 .net: >>199
荒らしが量産したID一つ一つを手作業で消して回るんだ
随分とまめな話だねぇ
201 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:20:31.15 .net: >>198
荒らしに対してできる対策を行っていけばよい
>>183が例として挙がっているが、そのスレの人たちは荒らしがよく使うワードを記載してあるように
もし単発攻撃が始まったらNGワードを使用していくという形になるであろう
NGIDやNGワードの併用
202 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:25:45.34 .net: >>201
まあそこはその通りでスカテクはNGワードで済んで…ないんだなこれが
当初の目論見通りオーディオテクニカスレは大分過疎化出来たんで今はゼンハイザースレを荒らしてる
NGワード対策に芸風も増やしてて面白いから見てみ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1436707907/
203 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:42:15.71 .net: >>202
その中のどれが誰とかはわからないが、暴れている人たちの中には共通ID使用してるのも見られるな
そういったものをNGにしていくというところかな
NGワードなら「スカテク」を入れるとかね
204 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:43:41.85 .net: >>203
>>200ね
205 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:46:53.02 .net: >>204
>>202のスレであれば共通IDや有効と思われるワードを登録してくということだよ
できることをやっていく
206 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:47:11.50 .net: 既に2chにIDが導入されてから10年以上が経過しており、対策や悪用には枚挙に暇が無いのが現実だ
なぜ君達がすぐそこにある現実を直視せず蜃気楼のような希望的観測にすがりつくのか不思議で仕方ないね
207 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:49:08.51 .net: >>205
お前に出来るのは自分の専ブラに映ってるスレをを掃除することだけだよ
それ以上の対策を望むなら削除依頼を溜め込んでる運営に動いてもらうしか無い
208 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 01:57:53.24 .net: >>207
掃除できることがまずメリットになっている
スレが読みやすくなり、その分利用しやすくなる
209 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:02:22.50 .net: >>208
自分の見る所だけが綺麗になれば満足か？
他のユーザーが荒れ放題のスレを見てどう思うか、その結果2ch全体に何が起こっているかは考えないのか？
いささか自分本位に過ぎるね
210 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:08:02.79 .net: >>209
興味のあるスレを覗きに来て、そこが荒れていたらその人にできる範囲で対処するしかないのでは？
少なくとも自分は>>202や>>166のスレを見た時点で他のユーザーなわけだが
こういう状態ならNGすることでレスをすっきりさせ読み進める
そして、IDがついていたら、IDからも削除が可能である
211 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:14:23.04 .net: >>210
>IDからも削除が可能である
だからそれが可能かどうかがそもそも荒らしのスキル依存なんだよ
俺にはこのスレの荒らしがその程度には見えないし、効果のない対策は弊害しか産まないからID導入には反対だ
ID導入を強行しても待っているのはSteamスレ並みの悲惨な末路だと言っておこう
212 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:16:11.74 .net: おっと>>211は言いすぎだったなそもそもSteamスレみたいになる前に過疎りきった廃墟になるわすまんね
213 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:19:18.76 .net: >>211
このスレの荒らしとは？
214 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:20:19.10 .net: >>213
誤字だな
☓→この
○→DCSスレの
これなら分かるだろうよ
215 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:21:01.76 .net: >>214
了解
216 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 02:30:08.29 .net: ま、こんな事を書くのも俺自身が2chをチェックする時に
荒らされている部分を「範囲あぼーん」する作業を毎日強いられているからなんだがｗｗｗ
IDとかあれマジで意味ないよ、やめといたほうがいいよ
217 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 03:37:05.26 ID:MPlEAe6R.net: >>216
本当にやってるのか創作なのか根拠がないんであなた個人の事はどうでもいいって切り返し出来ちゃうんだぜ
218 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 09:45:47.20 .net: >>217
ああ、大丈夫大丈夫
肝心要のJimはちゃんと把握しているから
219 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 10:56:58.85 .net: スマホアプリ板id非表示になりキッズとアフィの阿鼻叫喚板へ

http://anago.2ch.net/applism/
220 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 12:28:31.80 .net: メシア君はID導入前から自ら鳥を付けてくれる親切な子だったよ
221 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 14:17:38.10 ID:MPlEAe6R.net: >>218
範囲あぼーんを毎日してるからID意味ないって部分に対してなんだが
222 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 19:22:59.28 .net: >>222
そもそもおまえ自身が言っているように「どうでもいい」私情に突っ込んでる時点でただの粘着だからな
223 ：大空の名無しさん：2015/08/25(火) 19:53:45.98 .net: かっこよすぎんぜ！
224 ：大空の名無しさん：2015/08/26(水) 06:40:47.95 ID:Y1yA0jIA.net: >>222
そうだね、チラ裏の文にレスした俺が悪かったよ。すまん
225 ：大空の名無しさん：2015/08/26(水) 22:31:57.01 .net: 自分が面倒臭いからID反対、と
そんなの通るか
226 ：大空の名無しさん：2015/08/26(水) 23:46:27.27 .net: >>225
>>222
227 ：大空の名無しさん：2015/08/26(水) 23:54:42.16 ID:SsJW6TLL.net: よほど後ろ暗い事情があるんだろ
228 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 00:01:41.56 .net: >>225,227みたいな粘着以前のアホに一応説明しておくと
現状でIDの意味って「俺達が特定のレスをまとめてあぼーんできる」以外にないからな
(2chの運営は仕事しないので掲示板自体は荒れたままだし、コピペレベルの鯖負荷につながる荒らしじゃないと規制もない)
俺達は楽をしたくないというならそもそもIDなんて入れる意味すらないわけだ
229 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 00:18:02.53 .net: 結局、荒らしの現場当事者へのID導入のメリットを語るうえで、最大の泣き所のひとつは>>31なんだよな～

IDを導入することによって…
　　１．「DCSスレ」の荒らし行為を抑える効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）
　　２．「DCSスレ」に不用意なID情報を与えてしまい、荒らし行為を増長させる効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の損害）
　　３．荒らしと無縁な他スレ利用者へ与えるIDによる利益
　　４．荒らしと無縁な他スレの利用者へ与えるIDによる損害

…の上記4項目の影響の大小を評価するとき、これだと１.の影響が小さ過ぎるな
230 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 00:31:12.68 .net: >>229
長々と書かなくても「既に他板で荒らしへの効果が薄いことが実証済みである」だけで構わんだろ
231 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 05:18:05.96 ID:aqd2Mm37.net: 長々と書く書かない以前に、その結論に至ってなお、その後200レスほど意味不明な流れが続いてたんだがな

ここでちゃんと効果・影響等を検証する議論をされると困るヤツって、本当にいたんだなあ
それが200レスを代償に分かったのだから、収穫ありってことで良しとするか
232 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 11:25:36.58 ID:aOsPlLeP.net: >>230-231
「実証済み」とか「結論」みたいな言葉が出てきたということは、ID反対派としては既に議論終わったという認識かな
じゃあ以後はいよいよ投票の段階に入るということか
233 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 11:33:26.29 .net: >>232
まさか
「効果が薄い」なんてものは、ならば当然投票することにさえも値せずだよ

「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
相変わらず何のためにID導入するか（真の）目的が激ナゾなヒトらしい発言ですな

それはそうと、少なくとも>>232は、それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、
次は>>229の２．～３．の検討も進めていこうか
234 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 11:36:13.24 .net: >>233の訂正
正しくは「>>229の２．～４．の検討」だったわ。すまぬ
235 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 20:20:41.79 .net: ＞他板で荒らしへの効果が薄い
IDが無ければもっと酷いことになっているとも思える
236 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 20:40:20.44 ID:aOsPlLeP.net: >>233
値せず、って判断と決定の権限はあんたには無いね
今までの流れで賛成派をみんな説得出来たとでも思ってるのか？

> 「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
> それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、

これも単にあんたの希望的見解に過ぎない
こちらとしては「効果が薄い」とは考えていないし、本当に「実証済み」とも思っていないのであしからず
国会と同じでここはしょせんお互いの意見を出し合って並べるだけの場だよ
そうそう他人の意見が覆ったりなんてしないし、最後の判断は投票結果で決める他無い
237 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 20:59:28.05 .net: 議論では勝てる見込みが無いからそういうのは無視して
投票とかいう名前のネットスキルバトルで決着をつけたいんだね
精々いいVPNを用意しとけよｗｗｗｗｗ
238 ：大空の名無しさん：2015/08/27(木) 23:12:01.51 ID:z6kq8dib.net: >>236
>> 「効果が薄いのはそれでいいからとにかくID導入したい」だなんて、
>> それらが「実証済み」である「結論」だということに異議はないようなので、

>>31での【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という認識である
との指摘で、その「認識」を持つ主語は「賛成派」だよ

つまり、>>236はそうではないとしても、
少なくとも賛成派のなかでさえ「ID表示に荒らし抑制の実効的な効果があるか」について意見が割れているということは分かったね。

これは、投票（やるなら）のときに、賛成派がどれだけID表示の荒らし撲滅効果に自信をもてているかを、第三者が推し量るときに有力な判断材料になるね。
まあ、それがお気に召さないというなら、「効果有る!効果有る!」とだけ連呼するのでなく、もっとID導入の効能について客観的で説得力のある意見なり実例を集めておくことだね
239 ：大空の名無しさん：2015/08/28(金) 01:33:28.87 ID:itXTc+Qp.net: >>237
2chの議論に勝つも負けるも無い、そもそもまともに議論成立すること自体が極々まれ
ここはある意味、Jimの判断材料としてのログ保管庫に過ぎないとも言える

>>238
> その「認識」を持つ主語は「賛成派」だよ

そうだよ、俺自身も大体そう書いてきたし
IDがあったからって荒らしがスレに書き込めなくなる訳じゃない…なんてことは考えなくても判る、問題はその先なんだから

> 賛成派がどれだけID表示の荒らし撲滅効果に自信をもてているか

IDで荒らし撲滅…なんて書いてる賛成派いたっけ？
賛成派が言ってるIDの効果ってのはそんな夢みたいな妄想話じゃないんだよ
いままで丁寧に何度も書いてるのに反対派は全く理解しようとしない・もしくは勝手な曲解しかしないようだけど
240 ：大空の名無しさん：2015/08/28(金) 06:20:44.37 .net: >>239
で、そのログ保管庫で堂々と議論放棄を宣言して
運営にまともに取り合ってもらえると思ってるわけだ
こんな変更依頼を通すようじゃ2chも終わりだね
241 ：大空の名無しさん：2015/08/28(金) 06:53:18.09 ID:kdtZeoUN.net: >>240
というか、前スレから頻発していた

　誰かがID導入の提案 or 賛成意見を唐突に書く　→　不自然に短時間に同調するだけの短いレスのみが数レス立て続けに書き込まれる

というアレや

　議論の雲行きが怪しくなりID導入の意義すら疑われる　→　唐突に煽り合戦が始まって荒れ、議論中断　→　しばらくして「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス

というアレのログは、こういう板設定を変える前に、いつも運営がまず最初にチェックするワケだしな
これらはもちろんDCSスレ他の荒らしのログとも照合されるので、怪しい一致が一つでも出れば…
　あとは分かるな
242 ：大空の名無しさん：2015/08/28(金) 08:13:03.13 .net: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　
243 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 00:37:30.43 ID:dZeyDWHJ.net: >>240
俺は議論放棄してないよ
ただ俺に反論してくる連中にまともな相手が居ないから議論の成立は半ば諦めかけてるけどね

俺はきちんと真面目に「反対派が俺に賛成していないこと」「反対派が俺の論理に納得していないこと」を前提として書いてるけど
反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ

こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して、
きちんとした議論を成立させる方法を俺は知らないから

>>241
> 「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス

鬼の首を取ったような気でいるようだけど
それ書いた俺は別に何もやましいところがないので、ぜひ早くIPでも何でも含めたログチェックしてもらいたいねえ
244 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 00:58:36.91 .net: >>243
>「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
これ未だに反対派が提示している程度の証拠も示さず勝利宣言ばかりのお前ら賛成派のことだよな
>相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
まさにこの態度で難癖を垂れ流し散々スレを荒らした挙句「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」の決め台詞()を繰り返すのもお前ら賛成派
もうどっちが荒らしかわかんねえな
245 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 01:31:45.30 ID:dZeyDWHJ.net: >>244
本当にまともに議論をするつもりがあるのなら、俺の反論を「難癖」扱いで荒らし認定するような人格攻撃はまずやめる事だね
詭弁の一種である「人格攻撃」ってのは、堂々と論理的に反論することの出来ない人間が使う下策だ

>反対派が提示している程度の証拠

証拠なんて言ったってんな確実なものはどこにも無いよ
反対派の挙げている例については、「IDがあっても荒れてるスレ」が実際存在するのは俺も認める
しかしそれがフラシム板で同じように再現される確証も無いから、どっちにせよ完全な根拠にはならない

おそらくはまともな住人がどの程度の割合でいるかどうかの問題であって、まともな住人が去ってしまえば何をしようと荒れる
逆にまともな住人が適切にIDを活用して対処すれば、荒らしをスルーして正常化の方向へ持って行く糸口が掴める
…といったところだろうな、つまりかなり微妙なバランスの問題ゆえに賛成にせよ反対にせよ100%の根拠なんて示しようがない

それを踏まえた上で、現状のままだと荒らしの蔓延や初心者叩きによってまともな住人が減ってしまうことを俺は危惧しているので、ID賛成な訳だ

（あと出来れば、引用の部分と自分の意見の間に改行入れてくれるともっと読みやすいんだけど？
このスレでは特に「他人に読ませるためのレス」だということに少し気を使ってくれると有難い）
246 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 02:51:09.28 .net: >>245
難癖というのは直近だと>>225,227のような話の前後すら無視しているレスだろ
なぜお前が殊更神経質に人格攻撃だの詭弁だの一々突っかかってんの？
247 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 02:53:32.42 .net: >>245
他人に読ませるつもりがあるならまずその無駄な改行入れた長文やめーや
ねらーは3行以上読まねえってお前それ一番言われてるから
248 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 03:05:55.08 .net: >>246は訂正
お前も>>243じゃ
>反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
>こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
特にこの辺人格攻撃と詭弁の塊じゃん
249 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 06:36:37.04 .net: で、賛成派がIDには具体的にこれこれこういう根拠でこういう効果がある、と客観的論拠を示すのはいつになるんですかね？

なんかさ、
　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』
…と具体的な目標は決まっているのに、
それに対する効果はハナから期待してない論調で賛成賛成言ってるのが特に象徴的なんだよな
>>239も認めるように、
【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という痛すぎる認識が、
賛成派の主流な見解のようだし

DCSスレの荒らし対策が目的なのに、それに対する実効的効果が小さくてもOKだとは、ID導入の目的見失い過ぎでしょ
少なくとも、DCS Worldスレの問題（しかもID導入で解決できない！）をわざわざ無関係な板全体に広げて巻き込むような話じゃない。
散々言われているように、DCS Worldスレの荒らしがID情報を悪用して板全体に活動範囲を広めるリスクの方が高過ぎる

だったら、本来の目的であるDCS Worldスレの問題を解決すべく、まず最初にやるべきことをしっかりやろうや
具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
それを試さずして無関係な板全体にID表示導入しようとは、トンチンカンなことを言ってるにも程がある

DCSスレ以外の無関係な住民としては、その努力をせずにID導入したいと言われても、
ハイそうですかと賛成はできないな。
口の悪い言い方をあえてするなら「てめーの怠慢で解決してない問題のためだけに、無関係な板全体を巻き込むな」ってことになるわな
250 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 07:04:35.61 ID:dZeyDWHJ.net: >>248
そこは事実を書いたまでだからね
まだ結論が出てもいないのに、個人の勝手で「論破」だの「証明済み」だの断定して事実を捻じ曲げてる類と一緒にしないで

>>249
ああこのくらいの改行具合だと助かるわｗ

> それに対する効果はハナから期待してない論調

だから、その認識が違うんだって…245でも同様のことは書いてるが、
IDの効果は「荒らしに対する絶対防御」ではなくて「荒らしを抑制しうる手段を得ること」だと何度言えば

反対派の論調は「IDがあっても荒らしの書き込みは防げない！」ばかりだが
こっちとしてはその程度のことは当然踏まえた上でのID導入提案なのにまるきり話が噛み合わないな

> 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな

え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？

> 散々言われているように、DCS Worldスレの荒らしがID情報を悪用して板全体に活動範囲を広めるリスクの方が高過ぎる

それも無いね
ID導入がもし本当にそこまで荒らしにとってのメリットあるんだったら、このスレでもっと賛成の意見が一杯書き込まれまくるだろうよ
最初に各スレに告知して回った荒らし本人がこのスレ見てることはまず間違いないんだからｗ

あといつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレで、ID導入されたら何がそんなにマズいんだかも俺にはわからんね
困るのは荒らしだけじゃん
251 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 08:38:35.44 .net: >>241の指摘するような行動パターンから察するに、
>>250の言葉（『いつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレ』等）によって次に荒らしの取る行動はフライトシム板内のDCSスレ以外を荒らすことだとみた

>>250
＞ > 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
＞え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？

くれるよ
というか、だからまずその努力はしろよ（呆）
DCSスレ内の問題を解決する努力をすることなしに、いきなり無関係の板全体を巻き込む提案（しかもDCSスレの荒らしに対しては規制依頼より効果が薄い！）をするなと（>>249参照）
252 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 08:58:32.07 .net: >>250
＞ID導入がもし本当にそこまで荒らしにとってのメリットあるんだったら、このスレでもっと賛成の意見が一杯書き込まれまくるだろうよ

どうみても「賛成」と連呼するだけの（不自然に短時間に集中した）同調意見が議論スレに一杯書き込まれてたな
253 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 20:12:53.74 .net: ちょっと反対派、点呼取ってみようや
254 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 20:24:31.21 .net: >>253
賛成派の点呼取った方が【おもしろいコト】になるよ、たぶん
255 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 20:25:33.83 ID:vPL1Ku4z.net: 点呼取りたいから投票しよう
256 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 20:28:39.38 .net: まあどうせ、>>252のような厳しい指摘を受けた後に荒らしが取るであろう行動なんて、
反対派が多数派工作してるように装う自演をして、その後に
「ほら、やっぱり自演してるのは反対派の方だ」とか「やっぱりID表示は必要だ（ﾄﾞﾔｧ」と言うことくらいのもんだろうけど
257 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 20:31:11.19 ID:vPL1Ku4z.net: なんでこの人唐突に推理始めてるんだろう？
258 ：大空の名無しさん：2015/08/29(土) 20:49:49.25 .net: 何でこの人唐突に一人で話をはじめるんだろう？
259 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 00:20:35.27 .net: >>255とかからは「もう議論はやめて、とにかく早く投票したい。そういう流れにしたい」というただならぬ意志を感じるなｗ

ID表示を本気で導入したいと考えるなら、
ちゃんと議論して、皆に賛成票を投じさせるような説得力のある「提案書」をきっちり作る他ないというのにね
260 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 10:45:51.32 .net: 投票あくあく
261 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 13:07:22.94 .net: 反対派が賛成派装って投票急いでるように見せ掛けてる可能性も十分あるしなー
262 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 13:13:17.50 .net: >>261
>>256
263 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 13:24:19.89 .net: >>262
だから煽りあいにしかなってないんだから投票は早いって意味なんだけどそんなに投票したいの？
264 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 15:37:43.34 .net: >>263
だから、ID表示すべきかどうかしっかり議論を始める他ないよね
誰とは言わんが、マトモな議論を始められると困る人がいるようだが。>>253とか>>255とか>>260とか
265 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 20:25:47.36 .net: 急に荒らしがおとなしくなったけど強制ID表示になると都合が悪いスレの住人だったのかね
前スレが立ったときもだけど議論スレが伸びなくなったらまた出てきそう
266 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 20:27:45.21 .net: 夏休みが終わるから厨が撤収したんだろ
267 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 20:44:26.37 .net: >>261
その逆の可能性あるしどちらでも無いかもしれない
もう議論する話題も無くなって書き込み少なくなってきたし投票してもいいと思うけどな
268 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 21:40:22.19 .net: 前スレで散々>>1新スレの周知しろって言われて
未だに周知すらしてない状態なのに唐突に投票とな？
269 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 23:40:03.77 .net: >>268
>>1は自分で取りまとめ役を買って出たのに、賛成論者に肩入れし過ぎと叩かれて、それで逃亡しちゃったよ
270 ：大空の名無しさん：2015/08/30(日) 23:42:39.27 .net: 買って出た？>>256で言われてるみたく
自分で流れを作って申請する手はずがあてが外れたの間違いだろ？？
271 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 00:05:20.08 .net: >>267
＞もう議論する話題も無くなってもう議論する話題も無くなって書き込み少なくなってきたし投票してもいいと思うけどな

え！？
少なくとも、下記疑問点を放っておいてそれは無理だな。
この二三日の書き込みが少なくなったのは、その疑問点を突きつけられて、賛成派の反論が（一時的に？）ストップしたからでしょ
仮に、その疑問点に反論せずに投票を強行（無理だけど）したとして、
それでフライトシム板の住民が議論の経過を怪しまずに賛成票を投じてくれると思う？　Jimが何も疑わず受理してくれると思う？

・『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』と、具体的な目標は決まっているのに、
　DCSスレでまず最初に試みるべき削除・規制依頼（ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力がある）はなされていない。
　DCSスレの荒らしへの対策が目的であるとすると、
　【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】との認識の賛成派は、
　普通はいきなりID表示しようなどとは言わず、常識的に考えて削除・規制依頼をまず試すはず
　（目的に対して手段が斜め上すぎ。しかも、目的に適う別の手段があるのに）

・上記の規制削除依頼を試さずして無関係な板全体にID表示導入しようとは、トンチンカンなことを言ってるにも程がある
　荒らしの影響と無関係なDCSスレ以外の無関係な住民としては、その努力をせずにID導入したいと言われても、
　ハイそうですかと賛成はできない。
　（DCSスレだけの問題なのに、まずやるべき規制依頼等をやらないという怠慢のためだけに、無関係な板全体を巻き込んでいる）

(>>249より抜粋)

あともうひとつ、さらに基本的な事項のツッコミだけど、
ID表示を実行に移すにあたって必須の、Jimへの依頼案の具体的内容はどうするの？（逃亡した>>1が結局作らずじまいだった>>13のような具体案のこと）
272 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 00:17:01.10 .net: >>270
そりゃごもっともだなｗ

ID表示やりたいです　→　賛成！賛成！賛成！　→　取りまとめ役が必要だな　→　じゃあ、私が！さっさと投票しようよ！（しれっ）
…みたいなことを普通にやっちゃうヤツだしね

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/142-147
142 大空の名無しさん投稿日：2015/08/14(金) 05:15:28.47
　ID表示いいと思うよ、断然賛成
　あと運営に荒らし報告して対応してもらうような手段は無いのかね

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/272-273
272 コテハン ◆JICGJOqG97.I 投稿日：2015/08/17(月) 14:20:06.15
　テスト
　まとめ役の人がいないようなので
　トリップつけてみた
　ある程度議論がまとまって投票が決まったら
　私が投票板に立てたいと思います
　投票の際の予定日としては土日がいいかなと
273 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 00:35:22.14 .net: >>272
議論が始まってから一週間ちょっとで投票やる気でいたというのがスゴいな
周知なしで議論のスタートダッシュをして、議論してるのが広く他人の目に触れて反対意見が来る前に、まとめ役を立てて投票しようとは、早ワザ・力ワザ過ぎ
274 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 00:52:25.67 .net: >>265
>>151
275 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 01:01:44.74 .net: >>274
>>157
276 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 16:18:29.11 .net: >>268
> 未だに周知すらしてない状態

これどこ情報？どこ情報よー？
277 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 17:21:17.60 .net: なんだか議論というか意見をするのが目的になってないか？
278 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 17:46:30.82 .net: >>268
新スレ立つたびに主要なスレにリンク貼れって？
お前がやれよ
279 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 17:46:39.55 .net: >>277
自治ネタとか荒らしの常套手段じゃん？そりゃそうよ
280 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 17:51:26.26 .net: >>278
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1420539018/707
みたくボランティアに難癖付けるアフォが出るんでダメです
だから>>1が鳥つけてやれって話になってんだよ
281 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 18:28:42.97 .net: >>280
>>1はもういないんだしそんな話にもなってねーよ
282 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 18:32:33.76 .net: >>1がいないって本人でもないのになぜ分かるんだ？エスパーか？？
283 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 18:36:41.76 .net: >>281
>>1がやれって話は前スレの>>857あたりな
そこ以外でも反対派に勝手に貼られたくないなら自分で周知しろって何度も言われてっから
284 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:22:59.53 .net: >>282
頭悪そう
285 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:26:36.37 .net: はいはいいつもの自己紹介ですね
286 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:30:30.56 .net: 今夕以降ここまで、粛々と真面目な議論を再開しようというレス無し
287 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:35:20.40 .net: やっぱりフラシム板にID表示なんて必要ないんだね
もうこのスレ落そう
288 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:42:27.09 .net: >>284は>>282に相当都合の悪い指摘をされて図星だったとみた

てか、このスレでの議論って
「賛成派はXXだ」という指摘に対して、異常に高速で「それは違う」と賛成派の1人から完全否定の断言が入るよな。
賛成派の少なくとも一部にXXだと考えている人もいると十分考えられる内容なのに、
あたかも、「賛成派といったら自分のことに違いない」と思い込んでる、いつも「賛成派の総意」を代表したかのごとく語るヒト

どうして彼がそういう思い込みをするのかは、野暮だからこれ以上ツッコまないけどさ
289 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:43:48.15 .net: >>288
レスへの賛否以前にもうちょっと言いたいことをまとめてくれ
290 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 19:53:29.59 .net: ちょっと待てよｗ
俺は>>284だけど>>281じゃないからな
こういう誤解が無いようにするためにも出来るなら議論スレは全員ID表示されている板でやりたいわ
今のままじゃ何の意見を持った奴が何人このスレに書き込んでるのかわからん
291 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:00:04.15 .net: >>290
まさに今更の>>96だな
>>284
292 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:03:00.35 .net: >>290
別に>>288は、>>284と>>281が同一人物であるということを前提に物を言ってはいないよ。語るに落ちたな
293 ：290：2015/08/31(月) 20:08:29.24 .net: >>291
議論スレはね
>>292
いやいやもう一回レス見直してみ
294 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:17:13.03 .net: >>293
お前は議論になんら寄与しない>>284の煽り叩きになにか価値を感じているの？
なら>>284はまさにお前の自己紹介というよりないな
295 ：290：2015/08/31(月) 20:26:14.34 .net: >>294
スレ汚しして悪かったよ
でもそれはあんたも同じだろ？
もう書き込まないから許してくれ
296 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:30:25.14 .net: >>295
>>282の話なら鳥消して隠れてるだけかもしれないのに
>>1が消えたなどと吹いているレスを否定してるだけだ
お前と粘着と一緒にするな
297 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:36:47.28 .net: はい、ID非表示さん(>>295)の退場宣言いただきました～

…激しくどうでもいいけど（ﾎﾞｿｯ
298 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:40:14.58 .net: >>297
>>294
299 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 20:42:02.91 .net: >>298
>>284
300 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/08/31(月) 20:54:57.69 .net: 300ク爺
301 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:03:35.44 .net: >>299
>>284
302 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:05:44.66 .net: >>301
>>284
303 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:25:21.78 .net: それで、いつになったら「粛々と真面目な議論を再開」するつもりかね？　その気がないなら、そうだと受け取るが…
304 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:27:08.34 .net: そんなの>>1に聞けとしか
305 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:32:46.65 .net: >>265の予想だと、荒らしが今おとなしいとされるのはここで議論しているからだ、とのことだったが、
よりにもよって、>>300みたいなのが議論スレに現れてやがったね

ちなみに、このOchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYLは、>>265の前にも後にも現れているので、
結果として、>>265のその時点での現状把握も将来予測も、ともに的外れだったということになるな
306 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:39:59.96 .net: >>305
憶測ばかりで議題にもならないね
構ってもらえないのがそんなに寂しいの？
307 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:42:31.68 .net: >>304
では、>>1が帰ってくるかまとめ役放棄を表明するまで、議論は一旦休止ですかね
308 ：大空の名無しさん：2015/08/31(月) 21:45:49.91 .net: >>288
そもそもそれ議論でもなんでもないです
309 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/08/31(月) 23:05:48.23 .net: ID表示の有無に関わらず、強制永久コテすべき

特にスコードロン所属者な
ク爺の陰謀はここで断たねばならない
310 ：大空の名無しさん：2015/09/03(木) 21:01:28.20 .net: あーあ。8月末で正体を暴かれて、結局最後はその正体で堂々と捨てゼリフ吐いて、議論スレから撤退かよ

賛成派として音頭を取るべきであった言い出しっぺ・ ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK) あたりが
「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト＝ Jimへの依頼内容の素案」（>>13のようなもの）を結局最後まで定めなかったから、
議論の方向性が定まらず迷走し、まともに議論が始められるところへすら至れなかったのは、まあ当然の流れだが。

それはそうと、この議論スレに一生懸命書き込む必要がなくなったからか、9月からまたDCSスレの荒らしがペースアップしてるな。
DCSスレの住民には気の毒だが、なんとかする気があるなら、まずは規制依頼・削除依頼でヨロ
（というか、DCSスレ以外の無関係な板全体を巻き込むID表示みたいな方策は、最低でも規制削除依頼をやってから提案してくれ。
　あと、争点を定めて議論を迷走させないように、上記の「発議テキスト」もしっかりと作ってな）
311 ：大空の名無しさん：2015/09/03(木) 21:58:46.54 .net: 回答有難うございます、
やはり自分はごぶごぶスレやドスパラの名誉毀損を5年近く繰り返してきた荒らしだから削除や規制はしてもらえないんですね…
（削除だけだと新しい書き込みに対応出来ないと思うので、規制入れてもらえるなら有難かったんですけど）

> ID表示に賛成してるのはDCS Worldスレの住人だけなのか？

そこははっきりと判りませんが、反対の理由として「DCS以外の他スレにとってはIDは迷惑だ」というのは出ています。
元々それほど書き込みの多い板では無いこともあり、ID導入のデメリットはほとんど無いはずなのですが。

ただ、議論スレが伸びる時はDCSスレの荒らしが減る傾向にあったり、さらにID反対の理由として
「IDがあるとかえって荒らしに有利（個人への粘着が可能になる）なのでダメ」など妙な理屈も出ていたり
その反対者が荒らし本人という可能性も排除は出来ないので何とも言えないです。

したらば移住の意見も出ていますがなるべくなら使い慣れた2ch内で継続していきたいので、
できれば強制ID導入で荒らしをNG＆スルーしやすい環境にしたいんですが
（それでもさらに浪人で荒らしてきたらそれこそ浪人アカウントを焼いてもらうことも出来そうですし）
議論スレでは反対者ばかりが頑張って投票にまで至らないようにしようとする勢力が強いのが現状です…。

笑ったｗお前？これｗ
312 ：大空の名無しさん：2015/09/03(木) 23:35:01.04 ID:WVGOutJN.net: あれだけいっぱい賛成派はいたってコトになってた（例 >>272）のに、
致命的に形勢不利になって決着がついてしまうと、もう誰もやって来なくなってしまったな

そして、そんな賛成派大勢（）の代わりに、
荒らし当人が捨て台詞を吐きがてら冷やかしにやって来たという有様…
（↑別に「荒らし本人が今までずっとID賛成賛成って連呼してた」とは言ってないので、悪しからず）
313 ：大空の名無しさん：2015/09/05(土) 13:28:27.10 .net: > まぁまぁ、これでも読んで刑事さんへの言い訳を考えなさい
>
> 同時間帯に示し合わせてスレに出没しIDをコロコロと変えては
> 不特定多数の総意であるかのように話題を捏造、また
> ドスパラや富士通やソニーなどの日本企業全般を誹謗したり
> 芸能人や一般人を実名で中傷するなどを繰り返している朝鮮人犯罪組織が存在します
>
> 謂れのない名誉毀損や偽計業妨害等に抵触する書き込みがあった場合
> 速やかに通報してください
>
> FL1-125-197-17-33.hkd.mesh.ad.jp
> KD106167166048.ppp-bb.dion.ne.jp
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>
> プレステ2エミュについて語ろう【PCSX2】vol109(c)2ch.net
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1429524501/760-770
>
> http://i.imgur.com/cHPyIaB.jpg
> セガサターンスレ、ごぶごぶスレを中心に荒らし活動をしてる別の犯人A（北海道）を庇う目的で
> 自らホストを公開し撹乱を狙うも墓穴を掘る形となったマヌケな犯人B

各自複数端末持ってる集団荒らしはID表示板で自分有利に情報操作できるからな
こいつみたいにドスパラを倒産に追い込もうとする犯罪者までいる
314 ：大空の名無しさん：2015/09/05(土) 20:12:05.05 .net: フラシム板削除でPCゲーム辺りに統合しましょう
315 ：大空の名無しさん：2015/09/05(土) 20:27:23.09 .net: 自分の言い分が通らないと、「こんな板はなくなってしまえ！」か。わかりやすｗ
そういえば、朝鮮カルタに「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」ってのがあったな
316 ：大空の名無しさん：2015/09/05(土) 20:31:40.32 .net: > FL1-125-197-17-33.hkd.mesh.ad.jp
> KD106167166048.ppp-bb.dion.ne.jp
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

このスレのホスト見れば推進派はこいつばっかというオチ
317 ：大空の名無しさん：2015/09/07(月) 08:04:58.55 .net: なにせ独りで４～１０端末使って朝から晩まで自演して
スレを自分の理想的な流れに捏造しているらしいでｗ

このスレもそうなんじゃないのｗ？

こういう常習犯らしいからさｗ
> FL1-125-197-17-33.hkd.mesh.ad.jp
> KD106167166048.ppp-bb.dion.ne.jp
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>
> 同時間帯に示し合わせて出没し
> 昼夜問わず年中無休で各スレを荒らし回ってる
> 在日朝鮮人グループのホスト公開中
>
> http://i.imgur.com/hBo2gqH.jpg
> http://i.imgur.com/wrnCI91.jpg
> http://i.imgur.com/A8Z6hyI.jpg
> http://i.imgur.com/R3fK6XD.jpg
> http://i.imgur.com/NCfRmFY.jpg
> http://i.imgur.com/hPJDogu.jpg
>
> 韓国の芸能人が陰湿極まりないネット工作で自殺に追い込まれたように
> 集団で誹謗中傷や風説を流して対象を貶める朝鮮人組織と思われます
>
> ドスパラというPC専門店が既に彼らの酷い誹謗工作で被害を受けています
>
> 至る場所に集団で出没するグループですので
> もし、懇意の掲示板で悪質な書き込みがあった場合、
> あまりに内容が過激で物騒な時は
> 各プロバイダーに確認をとってみると同一犯の可能性があります
318 ：大空の名無しさん：2015/09/09(水) 21:35:35.44 .net: どこぞから出張だけど見てみた感想
まずは規制依頼削除依頼というが、2chにはそもそも規制依頼なんていうものは存在しない
規制は権限持ちが独断で判断するもので、旧体制の頃なんてむしろ依頼なんてすると彼らの気分を害して放置されるから逆効果だった
削除依頼も対応が遅いのが常だったけど、現体制になってからはほぼ重要削除（個人情報とは犯行予告とか）しか機能してない。圧倒的に人手が足りない
だからこそ最低限ID表示で自衛するしか無い状況なのに、存在もしない「規制依頼」なんて掲げて反対してるのが反対側（>>251とか嘘しか言ってない）
IDのデメリットなんて、多数の板がID表示に舵を切ってる中で、言いがかりにしかなってない
絶対多数（板内がどうこうではなく2ch全体として）が効果ありとしてるのにこの板だけ反対に値する特筆すべき事情でもあるか？
無いよな。ここはただの過疎板だろう

まあ過疎板だからこそ反対する理由はわかるけどね
ID出ないのをいいことに、これまで自演で好き勝手やってた奴は多いだろう。荒らしでなくてもな
過疎だからこそ、自演だけで議論を好き勝手に誘導できるし、賑わっているように見せかける事もできる。昔の2chのよう
板俯瞰して見てみても、自演くっさいスレが多いな

ちなみに
ある程度の期間議論スレが立ってメリットデメリットが出揃ったら投票に移行して良い（投票結果が決定力を持つ）というのが慣例。議論で決める必要はない
この期間ってのが曲者なんだけど（普通は半年も待てないしそのくらい経ったら荒らしも飽きていなくなったりでどうでも良くなる）この件では問題ない
こんなメリットデメリットが有る→そうだねじゃあ投票してみようか、ってのが2ch板自治の鉄則。揉めてるんだから議論で決するわけ無いだろ
幸い反対側も熱心にデメリット挙げ連ねてくれてるようだから、十分量には達してるだろう
あとはSLIPの値決めて投票スレ立てて期間決めて全スレにマルチで告知してって粛々と進めればいいだろう
見た感じかなり酷いからverboseや新機能のvvvvvでもいいと思うけど、そこは賛成得られる範囲で
頑張れ。じゃあの
319 ：大空の名無しさん：2015/09/09(水) 21:43:12.88 .net: 力の無い者同士で痛い相談してりゃ世話ないね
320 ：大空の名無しさん：2015/09/09(水) 21:59:16.34 .net: 一番自演臭いのは改行君なんだけどな
321 ：大空の名無しさん：2015/09/09(水) 22:55:05.97 ID:LHLowCIF.net: >>318
ごもっとも
322 ：大空の名無しさん：2015/09/09(水) 23:07:54.24 .net: 白々しい
323 ：大空の名無しさん：2015/09/10(木) 00:05:51.07 .net: あいかわらず、どうでもいい負け惜しみばっかだなｗ
324 ：大空の名無しさん：2015/09/11(金) 22:36:58.60 ID:hK+pszAe.net: なんかまた変なお客さんが大挙して来てんのか？
DCSだけじゃなくてIL-2とFSXスレも荒らされてんじゃねーの
325 ：大空の名無しさん：2015/09/11(金) 22:37:48.70 .net: おまえがホスト丸出しで別のスレ荒らしてるからじゃないの？
326 ：大空の名無しさん：2015/09/18(金) 01:31:36.48 .net: ピラルクーよ・・・・
君の成長サイズを知らないで購入し、でかくなる度に水槽をかえたね。
うちの限界で特注５９０＊１２０＊１２０が限界だったけど、
君は泳いでいてくれた。
４年のつきあいだったけど、この夏の暑さに加え、
エアコンのブレーカが落ちた為にあっけなく昨日死去。
完全に何も住んでいないこの水槽・・・寂しいよ。

それにしても、今日は君の為に会社休んだんだけど・・・・
君をどう処理していいのかわからない・・・・。
２ｍ８０ｃｍを一人で水槽からだすのは辛かった。
車にも乗らないし・・・ゴミ捨て場に捨てたら警察きそうだし・・・・。
たすけて。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:03 ID:qyKv7saE
いま、ゴミ焼却場に連絡して持っていきました。

保健所がいうには埋めてしまうと、違法とのこと。
日本にない病原菌もあるからというのが理由らしいです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:58 ID:du+UKjhe
５３です。
とりあえず車に乗せました。
助手席の窓から顔でてましたけど、なんとか入りました（死んだからかわかりませんがすごい固かった）。

あとは３人かかって持っていってもらいました。

部屋は水浸しになるし、鱗だらけになるし、車は生臭いし
もう大型魚はいいやって思いましたね。
327 ：大空の名無しさん：2015/09/20(日) 14:11:53.22 .net: > 浜・敦は？
> 敦・あ、僕もいいます？僕はねリアルで言うと本当有吉が嫌いですね。
> （スタッフ大爆笑）
> 浜・（敦の腕を軽く叩きながら）一緒。
> 敦・え？！
> 浜・一緒。俺も
> 敦・もう、いやなんですよ毒舌ってやつ
> 浜・俺も！俺も！有吉めっちゃ嫌い。
> 敦・有吉弘行
> 浜・俺も有吉とあいつザキヤマ
> 敦・ザキヤマ
> 浜・有吉、ザキヤマ
> 浜・嫌いやわ～…
> 敦・あの～組む感じ嫌なんですよね～
> 浜・わかる、有吉めっちゃわかる、もう、俺、ここ何年も呼んでないもん番組
> 敦・あら！僕はね～一緒にでないと…
> 浜・仕方ないやろ？企画とかがあって
> 敦・はい
> 浜・めっちゃわかるもん、嫌やもん
> 敦・極力絡みたくないんです、一緒でよかったです。
> 逆にごぶごぶに呼ぶってのもアリかも…
> 浜・二人ともしゃべらへんww

本当、ごぶごぶと同じ時間に書き込むね
328 ：大空の名無しさん：2015/09/23(水) 05:28:25.38 .net: フラシムやってるやつなんて見栄と態度ばかりデカくて内輪でシコシコやってるのばっかだからしゃーない
気に入らないことがあると子供のように発狂するし、精神病患者の方に申し訳ないけど半ば精神病患ってるのが多い
329 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/09/23(水) 11:59:40.95 .net: 糞真面目にやってるからそうなるんだろ

テキトーにやっとけテキトーに。
俺のパイロットネームに過剰反応して怒りだすやつは糞真面目杉んだよWWWW ワラ
330 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/09/23(水) 12:02:16.21 .net: つーーことで、名前欄にパイロットネーム必須にしろな食う延の爺ワラ
331 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/09/23(水) 12:13:49.74 .net: KU_Jijii
↑
名前欄はよWWWWWWWWWWWW
332 ：大空の名無しさん：2015/09/23(水) 14:47:23.14 .net: あいかわらずどうでもいい負け惜しみばっかだなｗ
333 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/09/23(水) 15:38:37.15 .net: WWWWWWWW

爺やっぱすぐわかる登場の仕方するからオモロイわWWWWWWWWWW
334 ：大空の名無しさん：2015/09/23(水) 16:47:42.22 .net: あんまり煽ると認定されますよ…
335 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/09/23(水) 17:03:23.72 .net: はいはいw

引き続きマターーリいこかあ。俺もその積もりだしw
336 ：大空の名無しさん：2015/09/23(水) 17:06:03.59 .net: これらのスレをお気に入りに登録してネット荒らし（セガ関係者）がどこで暴れてるかみんなでヲチろう

ごぶごぶ part60 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1441727731/
ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!　242(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1441590250/
ここで浜田雅功氏とライセンスを誹謗中傷している。

【互換機】レトロフリーク7【FC.SFC.MD.PCE.GBA他】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1442059458/
【レゲー最強機】レトロフリーク (レトロゲーム互換機) [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1441122881/
【DCS World】 DCS 総合 Part.36 【初心者歓迎】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fly/1442677843/
セガサターン総合スレッド Part125(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1440148328/
【PC用】PPSSPPのｽﾚ9【PSPｴﾐｭ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1433075273/
セガの下請け、関係者らしくPSO2定期メンテナンス日と緊急メンテの日は荒らせない。
その時は代理が淡白に既存コピペで凌ぐ。辞職後、無能はレトロフリークのネット販売促進工作員に。

【お客様は】ドスパラ糞杉ﾜﾛﾀ 10店目【カモ様です】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1426153510
プレステ2エミュについて語ろう【PCSX2】vol111 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1437455677/
ドスパラで構成したPC使って飛行機ゲームやエミュやってる分際でドスパラをネットで偽計業務妨害
【AOE3】AgeofEmpiresⅢ第227幕【TWC/TAD】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1441207908/　
【R2TW】Total War: Rome II そのXIX【ﾄｰﾀﾙｳｫｰ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1439285464/
【PSP】ファンタシースターポータブル総合 EP1264 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1442578287/
337 ：大空の名無しさん：2015/10/03(土) 02:50:42.98 .net: ★＜ふるえる民主主義　１５年安保の現場＞上　声上げる若者　「黙れ」に心折られても　09/21 10:00

　「安倍政権は国民の声を無視している」。安全保障関連法の参院での可決・成立が迫っていた１８日夕、
札幌市中央区のフリーター高塚愛鳥（まお）さん（２０）は、大通公園で開かれた反対集会で千人以上の参加者を前に声を上げた。

　「戦争したくなくてふるえる」―。そんな名称をつけた若者のデモが札幌で初めて行われたのは６月２６日だった。
企画した高塚さんはススキノ交差点で演説した。「戦争は怖い、イヤだ」。そして問いかけた。
「私みたいなチャラチャラした女の子が、政治のこと、考えちゃダメですか」

　札幌をはじめ全国に広がったデモのうねりは、安倍晋三首相の祖父岸信介氏が首相だった
１９６０年の「６０年安保」になぞらえ、「１５年安保」とも言われる。当時と決定的に違うのはインターネットの普及だ。
ネットでつながった仲間がデモに集まり、演説はネットで全国に広がる。
「ふるえるデモ」と高塚さんを最初に紹介した北海道新聞の記事はネット閲覧件数が１週間で１７０万件に達した。

　ネットは共感だけでなく憎悪も増幅させる。短文投稿サイトのツイッターでは高塚さんの名をかたり、
「痴漢をでっち上げた」「浮気とか不倫とか、なんで悪いのかわからない」などと投稿する「なりすまし」も現れた。
ネットの掲示板には「無知な若者が調子に乗るな」「黙ってろ」といった攻撃的な書き込みが並んだ。高塚さんは「何度も心が折れた」。

　国会前などで安保法反対のデモを繰り広げる学生団体「ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）」に対し、
７月、自民党（当時）の武藤貴也衆院議員（３６）＝釧路市出身、滋賀４区＝はネット交流サイトのフェイスブックで
「『だって戦争に行きたくないじゃん』という自分中心、極端な利己的考え」と批判し、波紋を広げた。

　武藤氏も好んで使った「日本を取り戻す」という自民党の合言葉について、同志社大教授でエコノミストの浜矩子（のりこ）氏（６３）は
「戦後、主権に目覚めて声を上げるようになった国民から、戦前のように権力者の手に国家を取り戻すという意味だ」とみる。
「だから国民の声に耳を傾ける姿勢がまったくない」と指摘する。
338 ：大空の名無しさん：2015/10/31(土) 18:06:10.49 .net: 頑張ってほしい
339 ：大空の名無しさん：2015/11/09(月) 23:35:31.75 .net: DCSに沸いていた荒らしはID議論が立ち消えると他のID付きの板を荒らしに旅立ったわけだが
本当に分かりやすいよな
340 ：大空の名無しさん：2015/11/09(月) 23:55:30.75 .net: 南人彰くん？
341 ：大空の名無しさん：2015/11/10(火) 00:19:28.57 .net: >>339
やっぱり結局はID有りでも荒らすんだ
で、IDから得られる（荒らしにとって）有用な情報だけは、したり顔で手に入れるつもりのDCS荒らし君だっと、とｗ
342 ：大空の名無しさん：2015/11/10(火) 00:20:35.83 .net: 自分にレスしちゃうの？レトロフリークネット販売促進工作員にまで落ちぶれた南人彰くん
343 ：大空の名無しさん：2015/11/19(木) 20:09:10.15 .net: fallout4が出てからめっきり過疎ったな
344 ：大空の名無しさん：2015/11/20(金) 16:06:38.92 .net: DCSスレを荒らしていた導入派が飽きたのでこのスレも終了です
345 ：大空の名無しさん：2015/12/01(火) 15:08:54.79 .net: >>18
どんな宗教にも下っ端には本当に良い人(平和ボケや無知な人が多いが)がいっぱい居るんだよ
そういう人と仲良くなって悪意無しにどんどん引きずり込まれ隔離されると危険。
宗教に入らなくても友達になれる、心豊かな人と付き合いなさいと教えるべき。

彼らのほとんどは宗教は神様の教えを書いた本を解釈する
教祖(ただの人間)の教えを信じさせられている事を認識できていない。
自分の信じる教祖が何者で、どんな思想を持っていて
どんな経歴のある人なのか世間からどう思われているのかすら調べないのは危険。
346 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 11:55:50.34 .net: また荒れたぜ
347 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 13:25:13.40 .net: 元々フラシムなんてあの程度のガイジしかいねぇ
あきらめろ
348 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/12/11(金) 18:03:24.07 .net: せやろWWWWWWWWWWWWW
349 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 21:55:47.16 .net: >>346, >>348
こんな過疎板の過疎スレなのに、連携早えーな
これ、わざわざトリつけてやっちまったのを見ちゃったからな
350 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/12/11(金) 21:58:10.71 .net: ？＾＾＾＾＾＾？？
351 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 23:19:09.39 .net: 荒らしている本人が荒れた荒れたと騒いでいるだけだな
352 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 23:25:11.71 .net: 「荒れた荒れた」
「せやろ」
「じゃあ、ID表示やろうか」
「せやせや」

…もうね
353 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 23:52:03.16 .net: ID表示はよ
354 ：大空の名無しさん：2015/12/11(金) 23:59:26.20 .net: で、いよいよ打つ手がなくなって、ストレートに要求ときたよｗ

ID表示やりたかったら、自治のルールにのっとって正攻法の議論でやるしかないよ
355 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 00:00:56.25 .net: ID　ID
さっさとID
356 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 00:18:56.54 .net: 構ってもらって嬉しいらしい
結局こういう自治議論自体が荒らしの道具でしかない
JIMもいい加減嫌気がさしたのか依頼を放置気味だし
357 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 00:44:25.42 .net: 全板ID化でよくね
358 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 00:49:22.56 .net: うるせーな一人でIDID叫んでもIDなんてつかねーよ
359 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 01:30:04.37 ID:2FO6znpD.net: そうだな、１人で騒ぐんじゃなくてみんなで投票するしかないな
360 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 02:49:32.36 .net: こんな過疎板じゃ"みんな"といっても経路を複数使う同一人物でしかない
運営もこんなの一々構ってられんわな
361 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 03:15:57.79 ID:2FO6znpD.net: その辺を判断するのは運営サイドだから、別に俺らが気にしなくてもいいんだぜ
それとも、ID反対派が複数経路使い分けてるとか運営サイドにはバレバレになっちゃうのが怖い？（＾＾
362 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 03:19:15.72 .net: 日本語が読めないから英語で依頼しろとか言ってる様なのにそんなの分かるわけねえじゃんよｗｗｗｗｗ
363 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 03:26:30.20 ID:2FO6znpD.net: そうだねえ、そうかもねえ～（＾＾
364 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 06:35:25.75 .net: 「“みんな”で投票しよう」と言いつつも、
ここまでフライトシム板内にこのことを拡散・周知させようという動きなし。
みつからないよう、このスレもsageで書き込み。

またこっそり議論してこっそり投票するつもりでいるのかね？
365 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 12:31:30.84 .net: ID化反対の荒らしが多数派工作中、わかりやすい。
366 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 13:54:28.75 ID:2FO6znpD.net: >>364
それで揚げ足取ってるつもりかい、ageがいいならそうするよ（＾＾
sageｶｷｺだと見つからないでこっそりっていうのも全くおかしな話だけどな、現に>>364自身が気付いてる訳だし

それに拡散・周知に関してはとっくの昔にどっかの誰かさんがもうやってる訳だが…？？
もし今回改めて告知やり直すなら一応このスレの「みんな」の意見を待った方がいいんだろうと思ってんだけどね
俺の一存でやっちゃってたらこんどは逆に１人で勝手にやるなとか文句付けられそうだよね～
367 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 15:21:01.64 .net: そもそも、「投票実施の拡散・告知」じゃなくて「議論開始（再開）の拡散・告知」だぞ
彼は本当にワカッテイルンデスカ？
368 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 21:13:13.69 .net: ID表示議論再開するならするでいいけど、再開時は>>13みたいな「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト」はちゃんとつくってね
何が目的で何を手段にするのか、前はそれでひたすら議論が迷走したから。
369 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/12/12(土) 23:23:59.01 .net: ちんこかいー！ちんこかいー！
370 ：大空の名無しさん：2015/12/12(土) 23:54:11.24 .net: ID付け外しして自演しても句読点と改行でバレバレなんだよなぁ…
371 ：大空の名無しさん：2015/12/13(日) 00:32:55.25 .net: >>370
あと『 ^^ 』とかもなｗ
372 ：大空の名無しさん：2015/12/13(日) 00:49:04.32 ID:voTzfUVL.net: （＾＾
373 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/12/13(日) 15:41:43.36 .net: ＾＾＾＾＾＾vvv
374 ：大空の名無しさん：2015/12/19(土) 20:59:16.08 .net: 12月11日の金曜から始まって、結局その週末でピタっと止まって、「議論再開やるやる」って言ってたのがパタっと全滅したな（>>346-373）

少なくとも>>366が言うには、>>366自身以外にも「ID導入に賛成する"みんな"」がいて、
そいつ（ら）がこれからこのスレにどんどんやってきて賛同意見言ってくれる　…というコトじゃなかったのかよｗ
だから、>>366は"みんな"に遠慮して議論開始の音頭を自分だけで取るのを遠慮してたんじゃなかったけかｗ

まあ、>>368の「やるならしっかり議論しようという」レス以降に撃沈したところをみると、
「言い出しっぺの彼」にとって、このスレでID表示のマトモな議論が為されることは望むところではなく、
「なんとなく流れ（笑）で議論が起こって、流れ（笑）で投票して、流れ（笑）でID表示したい」と真剣に楽観的計画を立てていたようだが…
（いくら過疎板だとはいえ、「流れ＆なあなあで導入」みたいなこと2chであるワケないとは気づかない香ばしさ！）
375 ：大空の名無しさん：2015/12/19(土) 23:47:56.89 .net: 大澤直人だったりして
376 ：OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL ：2015/12/20(日) 00:23:45.45 .net: プゲラWWWWWWW

わらWWWWWW＾＾＾＾＾＾
377 ：大空の名無しさん：2015/12/20(日) 00:28:25.65 ID:MC258xtO.net: （＾＾
378 ：大空の名無しさん：2015/12/23(水) 18:45:28.82 .net: >>374
>>370
379 ：大空の名無しさん：2016/01/11(月) 01:56:32.90 .net: 強制IDふざけんな
380 ：大空の名無しさん：2016/01/12(火) 15:25:14.97 .net: 現代の戦争だと、相手の顔なんて殆ど目にしないからね
今だったら戦闘機は敵空母に近づく遥か手前で撃墜されちゃったりする
第二次世界大戦の空母は海軍にとって最高の武器だったし、一番大事にもされていた
でも自らを守る能力はそれほどでもなかったので、kamikazeの様な攻撃は効果的だった
甲板で慌ててる人々、逃げ場が無いよね・・・怖い

彼らの勇気には本当に感謝だ
史上稀に見るも邪悪な日本から世界を守り、自由を保持してくれたんだから
当時の日本は、ナチスでさえ少年合唱団程度に見えてしまうくらいの存在だった
381 ：怪鳥ちんこ ◆jD/EyCbICbYL ：2016/01/17(日) 00:26:09.84 .net: >>380
まほまほゃエリカちんはどうなんょ！！(><)(><)(><)(><)(><)
382 ：大空の名無しさん：2016/01/20(水) 00:21:54.59 .net: BBS_USE_VIPQ2が導入されました。
スレ立て時に細かくスレのID表示設定を変更できます。

http://info.2ch.net/index.php/新生VIPQ2

http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
383 ：大空の名無しさん：2016/01/23(土) 15:39:45.40 .net: なお、その後も懲りずに世界中で殺戮を繰り返している模様。
やっぱ元ブリカスの流刑者達だってはっきりわかんだね。
384 ：大空の名無しさん：2016/01/24(日) 04:04:06.48 .net: もはや句読点君の支離滅裂な独り言スレでしかない
385 ：大空の名無しさん：2016/01/24(日) 20:09:40.79 .net: DCSスレのやつだなこの言い方相手間違いない
386 ：大空の名無しさん：2016/08/12(金) 06:56:51.80 .net: ワッチョイ導入で他板は随分平和になった
387 ：大空の名無しさん：2017/03/05(日) 20:32:20.75 .net: 民族主義はいけないと言いながら、朝鮮人やアイヌ人の幼稚な民族主義は持て囃し、
ナショナリズムはダメだと言いながら、中韓の反日愛国主義には喜んで荷担し、
人権の尊重を言いながら、人権無視の北朝鮮や中国を礼賛し、
多文化共生と言いながら、天皇や靖国神社といった文化とは共生できないと絶叫し、
反戦平和と言いながら、全くどこの国とも軍事的に対立していない日本の自衛隊を叩きまくり、周辺国と衝突しながら軍拡する中国のことは知らんフリ、
アジアとの友好を言いながら、デタラメな反日宣伝をばらまいて、平和なアジアに憎しみと対立を煽ってきた平和の敵。

そんな汚いダブスタ二枚舌インチキ野郎、それがパヨク。
388 ：大空の名無しさん：2017/03/07(火) 12:52:56.91 .net: アベ支援者がいなくなれば平和になる
389 ：大空の名無しさん：2018/01/27(土) 16:08:08.34 .net: フライトしむもいいかもしれないけど、副業もおもしろい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MKFUS
390 ：大空の名無しさん：2020/07/24(金) 21:20:09 .net: https://i.Imgur.com/TrvmdHS.jpg
391 ：◆jkyuQk8Jjs ：2020/08/27(木) 00:30:20 .net: 1
392 ：大空の名無しさん：2021/10/19(火) 21:24:47.41 .net: 総理大臣／小泉純一郎さん「何で今さら、こんなレスが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんなレスしてるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」ソニー会長／出井伸行さん「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうレスが増えたと思います。」タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「このレスほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
393 ：大空の名無しさん：2022/11/03(木) 19:36:03.18 ID:atbl+j/5T: 工ネ儿ギ一価格高騰や物価高に国民が苦しんて゛る中．猥褻犯罪者だらけのクソポリ公は威力業務妨害騒音ヘリク゛ルグル飛は゛しまくって
女風呂のぞきなか゛ら住民ヰラヰラ犯罪惹起，マッチポンプ税金泥棒丸出しで國民の生命と財産を破壊し続けてやか゛るな
どれだけ遊び倒していようと、飛は゛してる理由は答えられないた゛のほさ゛いとけは゛認められるとか思い上か゛っていやか゛る
仮に事件で答えられないとしても．莫大な温室効果カ゛スまき散らして，氣侯変動，土砂崩れ、洪水．暴風．干ばつ，森林火災にと
災害連發させて人殺しまくってでも成立するどんな大義名分が成立するのか，第三者機関にでも証明してもらえやクソポリ公
四六時中，縦横無尽、好き放題あちこち飛ひ゛回って景色を堪能しておいて事件なわけがないけと゛な
そもそも税金泥棒しかいないどころか害惡をまき散らすだけの白々しいマッチポンプ寄生虫公務員とかこの世にー匹もいらねえんだよ
とっとと銃刀法廃止してベーシックインカ厶やってハ゛カに働いたフリさせるのやめさせて家でオ├ナしくしてろや地球に涌いたクソ害蟲

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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