三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その49

1 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 18:54:32.25 ID:JF2tEG7B.net

雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　 　ﾋｬ　　 ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ∧＿∧　　　 ＿＿（ ﾟ∀ﾟ　 ）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　ﾟ∀ﾟ ）　／／ ／|∪　　 ）　　＼宝物庫を漁るぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　∧＿∧
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／ 　　ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　|￣￣|　|　　　 （__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　　　　　　 ￣￣
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1658233724/

2 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 18:56:02.87 ID:JF2tEG7B.net

○過去ログ
その47 https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamehis/1643950613
その46 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1632785372/
その45 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1621588879/
その44 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1612191862/
その43 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1602237707/
その42 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593848881/
その40 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575294479/
その40 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575204312/
その39 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1569029573/
その38 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1563163616/
その37 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1556323263/
その36 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1547942464/
その35 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1530892346/
その34 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1520644143/
その33 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1501387286/
その32 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1464409625/
その31 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1450366481/
その30 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1426909836/
その29 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1402740261/
その28 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1383920801/
その27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371440085/
その26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1354092123/
その25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332046696/
その24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316005047/
その23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303911587/
その22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284978810/
その21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268556167/
その20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259025449/
その19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247892353/
その18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1235803728/
その17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1224244415/
その16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208433199/
その15 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195692514/
その14 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1184767036/
その13 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1174358680/
その12 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1162370180/
その11 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149427053/
その10 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137581151/
その09 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126091948/
その08 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114052578/
その07 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107267511/
その06 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090677171/
その05 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068122817/
その04 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058858532/
その03 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053223309/
その02 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/
その01 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992338213/

3 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 18:57:05.84 ID:JF2tEG7B.net

【陣形一覧】

△　錐行
Ｊ　鈎行
Ｗ　箕形
Ｕ　鶴翼
Å　魚鱗
Ｃ　偃月
↑　鋒矢
￥　衡軛
ノ　長蛇
○　方円
Ｖ　雁行
介　水陣

【参考資料】馬騰軍の攻撃配置

　　　　馬超　馬岱
　　　　　　↓↓
馬騰→△△△ノ←龐徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
　　　　　　↑　＼　韓遂
　　　　馬鉄　　成宜


【陣形一覧(3DS版追加)】
十　密集
卍　八卦
●　生者

4 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 18:58:10.46 ID:JF2tEG7B.net

☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行　第一回　関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行　第二回　劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行　第三回　山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行　第四回　張飛　関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行　第五回　劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行　第六回　猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】

☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる

5 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 18:58:39.16 ID:JF2tEG7B.net

●一騎打ち必殺技
壱・・・黄土を焦がす爆炎　趙家奥義（趙雲・趙統・趙広）
　　爆龍
　　飛鷹
弐・・・大地を斬り割く牙　張家奥義（張飛・張苞）
　　烈襲旋風撃牙
　　蛟竜天舞
参・・・猛る鬼神　関家奥義（関羽・関興・関索）
　　鬼髭斬
　　金剛羅刹斬
四・・・荒れ狂う紅い竜巻　甘家奥義（甘寧）
　　大海の黒い鮫
　　血風渦竜

6 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 18:59:41.61 ID:JF2tEG7B.net

▽實吉達郎 迷著 三國志V武将FILEより
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した
?茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
徐栄：大剣をかざして払いのけたが及ばず、ズブーリ
李粛：ガーッと怒って首を斬ってしまう
周?：一槍でイモ刺しにされてしまう
張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
笮融：ジャン負けに負けて
張衛：頭からズバーッ
楊松：楊松の首はちょん斬った
呂翔：穴ボコをあけられる
淳于瓊：底なし飲み抜けの酔っぱらい。張飛以上
高覧：趙雲の槍で馬上からずってんどう
于禁：関羽にヒラグモのようになって命乞い
劉表：読者をハナハダイライラさせる
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
張飛：劉備はニコピンに喜ぶ
黄忠：五虎大将軍の一人となったとき、関羽はブリブリ怒る
歩騭：領土をハンブンコにしようと交渉
朱桓：何奴だと咎めるところをバラリズン
邢道栄：孔明を見てはカンラカラカラと馬鹿がカラシをなめたような声で哄笑した

7 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 19:00:38.12 ID:JF2tEG7B.net

■DS版だけでなくVの情報も

三國志DS3攻略wiki
https://w.atwiki.jp/san_ds3/

8 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 19:03:55.53 ID:JF2tEG7B.net

一応テンプレ終了
スレタイ文字化けしちゃったので次スレ立てる時は修正してください
あと次スレは>>980程度で立てるように

9 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 19:07:05.21 ID:JF2tEG7B.net

過去スレ19、20当たりにかなり多数のテンプレの情報もありましたが
また三國志DS3発売前のスレの情報なので取り合えず貼るのは控えました
一応情報としてメモ

10 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 19:44:46.16 ID:xADu2nAW.net

注目をあびる優れた三國志

11 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 20:08:43.78 ID:A7SINiAS.net

スレ立て乙です
なんという心の広さ
天下を治めるのは殿だけだ

12 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:37:51.24 ID:JF2tEG7B.net

保守用ネタ台詞集

スレを立てたのだから
まぁ、乙だ
足りないくらいだ

13 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:38:29.76 ID:JF2tEG7B.net

ひゃははは、乙だ
（少しは保守してやるか）

14 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:38:57.87 ID:JF2tEG7B.net

おっ、新スレだ
やっぱり世の中
スレがすべてだ

15 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:39:29.38 ID:JF2tEG7B.net

よかろう…（しばらく>>1を
乙してみるか…
用が済んだら消すまでよ）

16 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:40:34.28 ID:JF2tEG7B.net

よかろう…（>>1には
まだ十分利用価値がある
ここで死なれては困る…）

17 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:41:06.33 ID:JF2tEG7B.net

内のスレが瀕死の重体で…
乙どころではないのだ

18 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:41:28.25 ID:JF2tEG7B.net

考えておこう…（う～む…
下手に乙しては余計なスレを
増やすだけだな）

19 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:44:12.52 ID:JF2tEG7B.net

前スレ終盤で知力１００の軍師の助言の話題があったが
戦略画面で軍師をクリックすると聞ける一言コメントの中に

確実な助言ができるのは
噂に聞く名軍師・臥竜のみ
覚えておいてくださいませ

って台詞があるので諸葛亮や知力100軍師の助言成功率は100％なのかも
ただPS版だと失敗した事もあったような…？

20 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 21:45:52.04 ID:JF2tEG7B.net

20まで行ったからとりあえず保守は大丈夫かな

21 ：名無し曰く、：2023/01/05(木) 23:46:08.64 ID:a8QpF2uK.net

参謀乙突乙

22 ：名無し曰く、：2023/01/06(金) 00:21:25.92 ID:nuiRqqwv.net

>>1乙

オリジナル武将や張良が居ないなら孔明しか居ないからね

23 ：名無し曰く、：2023/01/06(金) 01:50:46.00 ID:SCBDkDAy.net

前スレの登用成功率の計算式は
テンプレに入れてほしいぐらい有益だと個人的に思った

24 ：名無し曰く、：2023/01/06(金) 03:49:15.56 ID:Q48Q8ELR.net

新スレおつおつ
よくそんないっぺんにURL貼れるな
こちとらひとつでも貼ろうとするとエラー出るのに

25 ：名無し曰く、：2023/01/06(金) 21:08:32.02 ID:ixFR1QzZ.net

知力100は嘘言わないと聞くが、登用と巡察のときは嘘ついてる気がする

26 ：名無し曰く、：2023/01/07(土) 00:55:00.84 ID:fuGiMUK2.net

ゴツトツコツ嘘ツカナーイ

27 ：名無し曰く、：2023/01/07(土) 02:22:05.40 ID:xPvdb65t.net

参謀「乱れた世に民は疲れきっています
彼らをいたわってやってくださいませ」
（チッ！民なんかほっとけよ！
それより戦争やろうぜ！せんそー！）

こうですか！？わかりません＞＜

28 ：名無し曰く、：2023/01/07(土) 12:43:24.01 ID:Q46jMGGC.net

巡察のイベントでどれを選択してもバッドエンドになるときあるよな

29 ：名無し曰く、：2023/01/07(土) 13:25:21.12 ID:MOJ2U4pf.net

助言の的中率って単純に(知力)%なの？
知力下がるほど50%に収束してくぐらいが一番しっくりくるけど

30 ：名無し曰く、：2023/01/07(土) 14:10:18.85 ID:+BoUJTND.net

知力％だと極端な話知力１にしちゃうと実質的に的中率９９％になっちゃうし
実際試しても（ほぼ）絶対外すみたいな内容にはなってないと感じた
一番当てにならない助言が正答率５割だからそんな感じなんじゃないか？
知力９０台とそれ以下でもかなり差があるように感じる

31 ：名無し曰く、：2023/01/07(土) 22:40:23.07 ID:Y2PbnbN2.net

引き抜きの計算式もそうだが原作スーファミに毛が生えたレベルで1%単位の細かいガチやってるかは正直分からんからなあ

32 ：名無し曰く、：2023/01/08(日) 00:48:33.80 ID:/TfHwuUQ.net

(ほとんど)嘘しか言わない参謀とかパンチ利いてて面白いと思ったけど
実現しなそうなのね

確率に関しては乱数だろうから
何も複雑な処理してるわけじゃないっしょ

33 ：名無し曰く、：2023/01/08(日) 17:00:28.61 ID:EqGU/Lhb.net

助言を知力の数値1単位でやってるとは思えないな
5か10単位だろうな

34 ：名無し曰く、：2023/01/08(日) 22:01:18.71 ID:kxCemIIE.net

5っぽいかな？知力95の前後で体感出来るレベルで違う

35 ：名無し曰く、：2023/01/08(日) 22:58:20.11 ID:rrYdyMfq.net

助言の確度については以前調べたデータがあるので記しておきます（＠PC無印版）

(1) 知力90以上の場合
{(知力－90)×14＋850}÷1000 (％)
(2) 知力90未満の場合
{(知力－50)×5＋500}÷1000 (％)　※(知力－50)はマイナス値のとき０

以上が正しければ知力100で99％、知力50以下は50％となります
孔明のみは無条件で100％だと思われます
>>30の言うとおり知力90以上かどうかで差別化されているようです

36 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 00:01:30.32 ID:85lmFiHN.net

>>30は体感での感覚でレスしたけどやっぱり90が境界になってるのか
そして単に知力１００じゃ１％とは言えミスるのか
５は歴代シリーズで孔明の特別感が無いなと思ってたけど
助言の正答率で特別な扱いをしてたと

37 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 02:45:35.47 ID:aix7VA2+.net

さすがに経験値は影響なしか
あっても不自然ではないが

38 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 08:35:07.93 ID:uIfGxGhm.net

サターン版ですが孔明にウソつかれたこと何度もあります

39 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 09:10:17.43 ID:uIfGxGhm.net

民衆「税が厳しいよなあ
わしは、隣りの町へでも行こうと思っとるんだ」

隣りの町も、両方俺の領土だゾ＾＾

40 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 11:52:04.14 ID:OcuYMzJr.net

知力90前後で数式が違うんだな
なんで分けたのか気になったが、90以上(軍師クラス)は特に優秀にするために差別化したのかな

41 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 20:26:28.69 ID:yCs1UuJ5.net

>>38
サターン版とPC版は結構仕様が違った記憶がある
前スレで話題になってた、評定で駆虎を目標にしたときに
駆虎成功後に鎮圧されると目標未達になる、ってのはサターン版がそうだったような
古い記憶だからあてにならんけど

42 ：名無し曰く、：2023/01/09(月) 21:38:36.04 ID:OcuYMzJr.net

ハードで計算式を分けてたら、そこまでする理由を知りたいよな

43 ：名無し曰く、：2023/01/10(火) 00:38:30.85 ID:gLdsgMyR.net

近い作品の三国志6、天翔記もPC版とは別ゲーだから話噛み合わんしな。三国志5だって仕様違っても不思議じゃない

44 ：名無し曰く、：2023/01/10(火) 01:30:33.08 ID:CV2kKv8Z.net

PS版もサターン版もPC版とは内部的な計算式とか以外にも
色々と違ってる要素があるんで（代表が陣立の効果変更と特殊担当官の廃止）
内部の計算式や処理が異なっててもおかしくないね

45 ：名無し曰く、：2023/01/10(火) 23:15:09.15 ID:Ulv2fdRR.net

陣立はコンシューマ版の方が使いやすいな
君主か軍師でないならば、必ず欲しい特技だわ

46 ：名無し曰く、：2023/01/10(火) 23:34:08.98 ID:PlDZ6OrV.net

戦場での寝返りがなかなか成功しないな
やはり忠誠80代では難しいのか
CPU同士の戦争ではそれなりに見かけるが

47 ：名無し曰く、：2023/01/11(水) 07:05:27.93 ID:cEGAmWV5.net

戦場での寝返り成功率も計算式があった
わりと最近の過去スレに
声かける武将の魅力やらなんやらが高いほうがいいんだったはず

48 ：名無し曰く、：2023/01/11(水) 23:18:32.92 ID:32ioIAXj.net

いきなりの寝返りは効かなかったはず？

49 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 00:01:43.82 ID:gTwzIuU2.net

過去スレ44に昔調べたおじさんが寝返り成功率の計算式出してた
登用成功率とか助言的中率の人と同じかな
寝返る印象の強い魏延(韓玄)でもよほど魅力と政治高いのが声かけないと応じる可能性も0ぽい
孔明13% 劉備趙雲で10%弱
糜竺ぐらいだともう0%だ

50 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 00:09:27.27 ID:AlMuSv7W.net

素直に作敵を仕掛けておけという事だな

51 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 18:55:59.55 ID:OPUMpojM.net

スマホで買ったこれが面白すぎてこれ専用のスマホ買おうかと思いはじめてきた

52 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 20:24:03.12 ID:tEF3BYjt.net

移動も攻撃もしない武将は、寝返選ぶのがコマンド上、合理的だがめんどくさい
賊っぽい奴は、作敵してなくても動揺して忠誠度下がることがあるが、稀すぎてやる気にならない

53 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 22:01:06.04 ID:AlMuSv7W.net

>>52
ほぼ無駄になる行動取らせて消費する時間の方が面倒じゃないか？
そりゃ何かしらやらせた方がゲーム内のデータ的には経験なり蓄積されるから
無行動より無駄に火付けでもさせた方が良いがどう見ても楽しさより煩わしさのが勝ってくる

54 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 23:03:12.56 ID:ZjwUTl9j.net

根回しなしで寝返りが成功したことはないな
無意味コマンドだと思ってたわ

55 ：名無し曰く、：2023/01/12(木) 23:07:22.92 ID:dDs4VOCh.net

引き抜き登用で賄賂1000金から50ずつ下げて参謀のGOサインを待つ方法よく使ってたが
1000から600までダメなのに
550でいけるなんてこともあるんだな
いつも800ぐらいで見切ってたわ

56 ：名無し曰く、：2023/01/13(金) 09:31:40.76 ID:OfIIuQF5.net

王修「うい〜っ、酔っぱらっちゃったな
誰か寝床へ連れていって〜」
宴会悪酔いセリフ、まだまだ見てないのがたくさんありそうだなあ

57 ：名無し曰く、：2023/01/13(金) 10:29:44.65 ID:igYWPfOj.net

義勇兵って、都市の人口減らないのか・・・
今さら初めて知ったわ
つーか、どこから沸いてきてんのか謎だな

58 ：名無し曰く、：2023/01/13(金) 12:23:44.24 ID:vHKZLN6q.net

人口10万そこそこの都市でも1万人近くの義勇兵が出たりとかね

59 ：名無し曰く、：2023/01/13(金) 13:58:13.07 ID:gJnDBsLJ.net

賊を説得して引き入れる場合もそうだよな
義勇兵は戸籍登録のないならず者集団か

60 ：名無し曰く、：2023/01/13(金) 23:10:47.84 ID:7iFS8o9/.net

当時は戸籍が滅茶滅茶乱れたり散逸したりして
実態以上に人口把握とかできてなかったようだから
そういう流動民だった民が義勇兵として志願してきたと思えば
都市の人口が変わらないのも納得できる・・・かな？

61 ：名無し曰く、：2023/01/13(金) 23:38:19.32 ID:fujTBLxm.net

ゲーム内の都市人口は戸籍数じゃなくてリアルな人口だと思うんだけどな・・・
まあ、流動民って考えると腑に落ちるよな

62 ：名無し曰く、：2023/01/14(土) 00:17:47.87 ID:kQckYHs7.net

戸籍数というか統治者側が把握してる人口というべきだな

63 ：名無し曰く、：2023/01/14(土) 17:45:28.71 ID:kmTB4mYA.net

考えてみると、都市の民忠もおかしいよな
忠誠心なんて民個人ごとに違うだろ
まあ、都市の民全員の平均値って考えればいいかな

64 ：名無し曰く、：2023/01/14(土) 18:28:15.90 ID:tYDy6W/L.net

ゲームの人口は全体で大体1000万くらいとして、ごっそり募兵できるから
これは働き盛りの成人男性、女性と老人子供も同数いるとして3000万くらいと仮定
当時5000万くらい人口がいたという話もあるから、無戸籍は2000万くらいと思ってプレイしているわ

65 ：名無し曰く、：2023/01/15(日) 08:36:01.81 ID:jdi9ON5X.net

なんで弓うってこねえんだ…？
と不思議に思ってたら、こっちが応射もってるからか
よくできてんな

66 ：名無し曰く、：2023/01/15(日) 18:11:01.33 ID:pcaviuZE.net

乱射しても敵に応射持ちが複数いると、たくさん射ち返されて痛い目に合う

67 ：名無し曰く、：2023/01/15(日) 19:47:21.26 ID:EmDf1W54.net

>>65
応射持ってても、こちらが錐行とか、弓防御弱い陣形だと射ってくるから、
ダメ被ダメ計算して判断してるようだ

68 ：名無し曰く、：2023/01/15(日) 20:01:10.12 ID:Uzz+Mh4H.net

>>67
その通りだった
別の戦場で油断して射程範囲内に置いたら、射ってきやがったわｗｗｗ

69 ：名無し曰く、：2023/01/16(月) 19:44:57.13 ID:S7s8Wgpn.net

なぜ酒宴は余計なこと言って効果ゼロのやつが出てくるのかｗ
開発者に意図を聞いてみたい気もする

70 ：名無し曰く、：2023/01/16(月) 20:31:55.03 ID:YYTIs2oB.net

酒宴はテキストは面白いんだけどな…
一刻も早く気力回復したいからわざわざ酒宴開くのに泥酔して気力０とかこのアホ！
と言いたくなる気持ちも無くはない

71 ：名無し曰く、：2023/01/16(月) 23:24:25.76 ID:mrxxO7Ho.net

酒宴はコストが高すぎる
参加者一人に対して何であんなに金と米が必要なんだ
民に施せば何人救われるんだよ
って思ってしまう

72 ：名無し曰く、：2023/01/16(月) 23:56:46.60 ID:qkWexpNs.net

酒宴は、「武将＆配下の将兵」と捉えるとあのコストも理解できなくはない
一兵も持たない文官とかはこの際スルーで

73 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 00:18:37.69 ID:bfOTAM2H.net

それなら納得だわな

74 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 14:31:19.33 ID:e/IMWl+d.net

酒宴って命令書や金兵糧消費して行うには少々効果が微妙と思う
普段は各将2〜3ヶ月に1回働いてもらうようにして、最後の追い込み時、それから統一直前に前線に全員を全員集めて一気に労いの酒宴をして遊ぶようにしているわ

75 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 14:38:00.26 ID:CutCdMMj.net

目標が内政の時に気力の尽きた武将から順次酒宴させるよ

76 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 14:42:50.64 ID:kDMLEyhi.net

酒宴は金については山海の珍味や酒を取り揃えたと思えばまだ判る
その大量の米は何の消費だと

77 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 15:10:57.10 ID:CutCdMMj.net

米とかの穀類は酒になるんですよ

78 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 15:43:13.86 ID:fIp4lALC.net

武将12人兵も満員の国へ攻めこむ
敵軍本軍:136000
敵軍後続:335 ←これ何だ？？？？？
しかも別の国から援軍来るのかと思って調べたら、そんな兵力持った武将居ないぞ？？？？？

79 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 18:11:27.99 ID:SwkW9uiQ.net

>>77
あの…発酵期間は…
まぁ酒宴の消費はリアルの物資的な面であんま深く考えてない設定だろうけど

80 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 18:27:14.70 ID:CutCdMMj.net

>>79
どぶろくみたいなものなら10日もあればできるからその月のうちに飲めるぞ

81 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 21:06:33.09 ID:F4nFNi1y.net

>>76
一カ月ぶっ通しの宴会ということで

82 ：名無し曰く、：2023/01/17(火) 23:13:01.36 ID:JuTppbFb.net

酒宴は金米の少ない序盤はできないよな
終盤はやり放題だけど

83 ：名無し曰く、：2023/01/18(水) 00:53:28.37 ID:Gn8U55JY.net

人材の少ない序盤にフル回転させるのを阻止する目的で
酒宴はコスト重めにしてるんだと思う

84 ：名無し曰く、：2023/01/18(水) 07:26:49.00 ID:njxiwI+u.net

酒宴は内政連チャンさせてる武将に授けちゃうジレンマ

85 ：名無し曰く、：2023/01/18(水) 22:27:26.03 ID:H6GgKyby.net

酒宴する1ターンがもったいなく感じてしまう俺

86 ：名無し曰く、：2023/01/18(水) 22:35:25.18 ID:KlL8hk/V.net

かといってチートで気力マックスにしちゃうと味気ないんだよ…

87 ：名無し曰く、：2023/01/19(木) 03:06:59.25 ID:fAmWoltH.net

基本的には使う必要ないからな
勢力拡大していくと使う人材ローテーションすればいいし
特別な事情がなければ内政の目標達成したい時くらいだと思う

88 ：名無し曰く、：2023/01/19(木) 03:45:16.86 ID:An2IqCjq.net

米消費+月の内政予算とかどんだけ豪勢なんだよなあ。政治家もこんなんか

89 ：名無し曰く、：2023/01/19(木) 19:01:38.74 ID:fAmWoltH.net

というか月の内政予算が安すぎる気が…
褒美だってPC版は自由に決められるけど１００が一つの目安だと思うけど
月の開発予算をぽーんと渡すなんてどんだけだよって気もするし

実態は開発予算と言いつつ費用は殆ど作業担当官の手弁当な疑惑が…

90 ：名無し曰く、：2023/01/19(木) 23:38:48.67 ID:h/LZxv/a.net

内政は担当者の数に関わらず、費用が一律なのが謎だよな

91 ：名無し曰く、：2023/01/20(金) 00:47:07.17 ID:QGOIeF5Z.net

宴会けっこう使うけどな
攻め手の気力回復に
制作側もそれを考慮して
「明日もまた戦か
うい〜ぷ、おやすみ〜っと」
ってセリフ作ったんだろうし

張遼、お前次の戦るすばんな

92 ：名無し曰く、：2023/01/20(金) 23:19:51.22 ID:PsYGAsNV.net

攻めだと気力減るけど、守りだと気力減らない不思議

93 ：名無し曰く、：2023/01/21(土) 11:10:19.67 ID:nKrfpa/d.net

守りでも気力消費すると
・大勢力による波状攻撃が効きすぎる
・戦国群雄伝で城主が行動力不足で出陣できず自動的に負けるのに懲りた

ってことだろう

94 ：名無し曰く、：2023/01/21(土) 12:23:00.96 ID:ymPrfglo.net

出張はめちゃめちゃ疲れるけど自宅警備はそんなことないし……

メタ的なことを言うと防衛にも気力必要になると空出撃繰り返して気力使わせて
将も兵もいるのに負けてしまうという状況も作れちゃうし

95 ：名無し曰く、：2023/01/21(土) 14:23:17.22 ID:K8xMQZN3.net

ただでさえ同じ月同じ都市に何度も攻め込めたり
さらには兵糧攻め(？)みたいな、システムの穴つくような戦法もあるしな

96 ：名無し曰く、：2023/01/21(土) 14:28:09.83 ID:GTMy0/oN.net

>>93
群雄伝のあれは酷かったなｗ
さすがに理不尽すぎたのか次の風雲録から無くなったけど

97 ：名無し曰く、：2023/01/21(土) 18:37:46.47 ID:lHGDC/Mx.net

まあ、ゲームが成り立たなくなるからね

98 ：名無し曰く、：2023/01/23(月) 04:39:48.24 ID:HGIpNCuG.net

だからよ
疫病と豊作の都市巡察した時に、豊作イベ優先すんのやめろよｗｗ
都市一覧で発生都市見る時は、豊作はいちばん最後なのにな〜

99 ：名無し曰く、：2023/01/23(月) 23:19:34.81 ID:VNCCqimJ.net

それ、なんか関係あるん？

100 ：名無し曰く、：2023/01/24(火) 05:15:05.80 ID:UfozkalG.net

禅譲きた…
こんな時に限って、陶謙４国も持ってやがるよ
全部予備兵になってるし、処理がたいへんだな
そういやCPU同士での禅譲って見たことないな
無さそうだが、発生するんだろうか

101 ：名無し曰く、：2023/01/24(火) 05:50:52.63 ID:co3KXLwE.net

デモプレイで一度見た気がする

102 ：名無し曰く、：2023/01/24(火) 23:35:35.37 ID:tGYgCgSF.net

禅譲とか1回も無いな
それってPC版？

103 ：名無し曰く、：2023/01/25(水) 01:28:38.16 ID:f5YQllDy.net

名声が無理ゲだわな。都市増やさんとロック掛かるし

104 ：名無し曰く、：2023/01/25(水) 12:59:03.55 ID:iWod3Cm6.net

君主が死亡時に筆頭になるような後継者がいないと起こるのかな
一回張魯が死亡したときに誰々にこの国を任せようみたいになった記憶がある

105 ：名無し曰く、：2023/01/25(水) 16:35:57.68 ID:JcRWo5br.net

名声高くて敵対度低くて血縁不在

106 ：名無し曰く、：2023/01/25(水) 17:54:53.76 ID:V6UgFkS5.net

禅譲は名声４００万以上で血縁の無い君主が死んだ時
死んだ君主と相性が近くて敵対心の低い名声６００以上の君主に対して発生する可能性あり
との事らしい
普通にプレイしていて発生する可能性は極めて低いな

107 ：名無し曰く、：2023/01/25(水) 23:11:33.05 ID:kARmYdZj.net

だが禅譲されたら胸熱だな

108 ：名無し曰く、：2023/01/26(木) 08:21:19.00 ID:2Rbi7hp7.net

名声400万とか絶対無理やん

109 ：名無し曰く、：2023/01/26(木) 16:49:19.65 ID:retJodaE.net

名声400万ワロタ
>>102
サターン版仮想モード

孫堅むかつくから兵１攻め込み兵糧攻めで兵力減らしてんだけど
兵１対兵１で、共倒れみたいなのは起こらないんだろうか
戦争自体に引き分け判定無いっぽいから無理だと思うけど

110 ：名無し曰く、：2023/01/26(木) 18:00:21.26 ID:VLJS2yMh.net

攻撃側の勝ちだろ
部隊殲滅時は損害０だし
この仕様は機種差あるの？

111 ：名無し曰く、：2023/01/26(木) 22:13:54.10 ID:hW/uqRcs.net

>名声４００万
自分のレスながらなんて誤字してるんだと笑うやら恥ずかしいやら

112 ：名無し曰く、：2023/01/26(木) 23:15:41.85 ID:9xVaUMd/.net

>>111
銀河帝国皇帝への即位を勧めましょうぞ

113 ：名無し曰く、：2023/01/27(金) 01:49:07.57 ID:xX+MS6i+.net

>>110
その仕様はどうしても受け付けないわ
何とかして欲しいわ

114 ：名無し曰く、：2023/01/27(金) 03:22:22.67 ID:pcfb3Y0r.net

>>107
すぐ受けると
「最初は断ると思いきや、即引き受けるとは・・・
◯◯様も人の子、ということか」
みたいな事言われたな

115 ：名無し曰く、：2023/01/27(金) 13:39:42.48 ID:xX+MS6i+.net

>>114
それは面白いな
曹丕のように2回は断れってかｗ

116 ：名無し曰く、：2023/01/27(金) 21:40:16.99 ID:/V+/7WEt.net

埋伏の毒なんて、初めて見たかも
しかも敵対心見たら12てお前・・・・・
ちなみに郭図でした

117 ：名無し曰く、：2023/01/28(土) 01:41:03.97 ID:JgLz2aRN.net

PSPだったかSS版だったか忘れたけども埋伏頻繁にやってきたな
埋伏されて登用した瞬間に攻め込んできたら兵も与えてないし意味なくねって思ってた

118 ：名無し曰く、：2023/01/28(土) 07:21:10.61 ID:If4w7q8x.net

>>117
PSP版じゃないか？
当方サターン版全然やってこないし、このスレでもあまり見ないって話そこそこあった気がする
そのかわり敵対高いと流言地獄が待っている

119 ：名無し曰く、：2023/01/28(土) 13:10:42.54 ID:F1tSuldJ.net

流言地獄が一番めんどくさいよな

120 ：名無し曰く、：2023/01/28(土) 23:25:30.01 ID:kqexNXQY.net

PC版だと全然流言受けないんだよな
埋伏は滅多に見ないが数回は見た事あるから実行しない訳ではないらしい

121 ：名無し曰く、：2023/01/28(土) 23:33:22.41 ID:0xxUzhfl.net

登用された直後は特殊担当だけどすぐに別担当に変えられて再度特殊担当にはされないし
登用直後で忠誠100ってこともめったにないから自分は敵の埋伏見たことないな

122 ：名無し曰く、：2023/01/29(日) 10:26:37.89 ID:UB33ADjy.net

流言地獄がウザいのは馬のパカパ、パカパを毎回見ないといけないこと

123 ：名無し曰く、：2023/01/29(日) 18:25:50.35 ID:mLKEu32B.net

>>117
埋伏武将は、いるだけで所在都市に対する計略成功率が上がる仕様だったと思う
だから兵を持ってなくても意義はあるんじゃないかな

124 ：名無し曰く、：2023/01/29(日) 20:11:28.61 ID:fRi5Lyzq.net

>>123
計略は特に流言とかだと目に見えてかかり易くなるし
自発的に都市への流言とかもしてくれるらしいが
上の例だと採用即攻撃してきたみたいだからあまり意味は無さそうだな

125 ：名無し曰く、：2023/01/29(日) 20:28:33.32 ID:vR7PwBAQ.net

>>123-124
そういう効果もあるのか知らなかった、てっきり戦場で寝返るだけかと思ってた
即攻撃してくるけども撃退してもしばらくは居着くからそういう意味じゃ効果あるのかね

126 ：名無し曰く、：2023/01/30(月) 07:51:55.59 ID:X6Nq1tCJ.net

水鏡先生「ちゃんと、わしの助言を読むのじゃ」

127 ：名無し曰く、：2023/01/30(月) 12:49:36.10 ID:9oHKSLtK.net

このゲームに二虎競食の計があったらいいなと思うこともあったけど
もし実装されてCOM同士の戦争を誘発できればゲームが一気に楽になっちゃうとも思った
このゲームって敗戦のダメージが大きいんじゃないか
特に兵糧切れが絡むと陣営壊滅に近い状態になる

128 ：名無し曰く、：2023/01/30(月) 13:53:07.69 ID:uy7P55Xe.net

二虎はもともと意味あるんかいってレベルだしなあ。敵対0なら攻められないのあったのか

129 ：名無し曰く、：2023/01/30(月) 19:05:48.40 ID:kLP+SngE.net

5みたいな三国志の続編って出てないよね？
14は9の進化系みたいだし

130 ：名無し曰く、：2023/01/30(月) 19:48:16.29 ID:5DMVqnHs.net

中華産のそっくりゲーが出たくらいだな
リメイク遊んでないならスマホ版とかやってもいい

131 ：名無し曰く、：2023/01/30(月) 22:38:05.13 ID:hw6VaLAS.net

流言してると敵対上がってて逆に流言されまくるんだよな

132 ：名無し曰く、：2023/01/31(火) 00:51:46.43 ID:sQ/y/IxM.net

敵対心が50を超えたとたんに流言ラッシュしてくるから
50までで抑えとかないと面倒な事になる

133 ：名無し曰く、：2023/01/31(火) 05:18:09.98 ID:kXkyx/Gd.net

敵の流言ってわさわざ行動回数一回使って毎月してきてるのかな?
それともCOMは行動回数無限?

134 ：名無し曰く、：2023/01/31(火) 08:26:29.73 ID:XkdZaew3.net

サターン版でCOM番みてると国の数だけコマンド実行してるように見えるが
それだと１国勢力が１コマンドしか実行してないって事になるから、そんな単純な話でもなさそう

135 ：名無し曰く、：2023/01/31(火) 10:03:25.01 ID:pzbdVzi9.net

当たり前だが流言やる計略担当の武将がいることが前提
放浪武将がCOMにいると途端に流言が始まるケースもあるわね

136 ：名無し曰く、：2023/01/31(火) 23:46:10.52 ID:VMfR7723.net

COMは行動回数を守ってるとは思えないよな

137 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 00:15:37.65 ID:Gm7oTOGd.net

武将が移動してても体力減ってないのとかわかりやすいな
あと行動回数使ってないと経験値入ってない

138 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 09:03:33.10 ID:n/ogaJ0k.net

ごめん>>134は間違いだな
同じ国が複数回まわってきてるから、国の数に比例して国の数以上にコマンド実行してるってのが正しいようだ

まあ予備兵ワープとか断裂領土の行き来とか、ほかにもインチキ要素いくらでもあるが

139 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 11:10:34.36 ID:TE1ybRIi.net

難易度で兵士変わる時点でね。あの異様な増え方は自動配備でしょ

140 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 12:37:53.47 ID:VswGOULv.net

上級以上でプレイヤー君主以外には開始時に都市毎に予備兵1万居るって話じゃなくて？

141 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 13:42:42.97 ID:psaHHltu.net

モブ顔だけどPC版呂義の顔グラいいなあ
サターン版だと無表情で、ダoチワ◯フみたいなんだよ

142 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 16:30:29.17 ID:iDT+WOqG.net

名声－100で同盟破棄出来るコマンドがあったら面白かったかもなあ

143 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 21:46:04.57 ID:2B3Ni6Ig.net

三国志IIでは戦場に同盟軍いると必ず裏切ってくるんだよな
破棄タイミングによって、下がる名声値が変わるとか設定されてるといいよな

144 ：名無し曰く、：2023/02/01(水) 22:37:45.03 ID:nHUH0TJr.net

同盟破棄はあった方が気が抜けなくて良かったよな

145 ：名無し曰く、：2023/02/02(木) 00:53:11.21 ID:vn9AwnPV.net

>>141
モブだけどあの顔あまりいないし、
能力も高く張翼に並ぶから印象強い
むしろ「呂義顔」として認識してた
爽やか若武者風だけど、あの帽子は何なんだろう?

146 ：名無し曰く、：2023/02/02(木) 01:28:43.89 ID:MTZPHeaW.net

作品によっては呂乂名義で出てて文官よりなんだよな
後半までいるし文にしろ武にしろそこそこ優秀な事は共通だが

147 ：名無し曰く、：2023/02/02(木) 23:35:54.47 ID:PQzWSS+I.net

優秀なモブ顔は好感が持てる

148 ：名無し曰く、：2023/02/03(金) 02:29:36.98 ID:gIw+Mw0w.net

祖茂だな
顔にまーったく特徴ないくせに最後まで一軍でつっ走る

後半のシナリオあまりやらないけど、そっちは誰がいるかな

149 ：名無し曰く、：2023/02/03(金) 08:00:48.37 ID:GfeW+2RA.net

steam版買ったんだけど、武将エディットの設定って記憶できないの？

150 ：名無し曰く、：2023/02/03(金) 11:23:45.86 ID:y4QwdGNy.net

シナリオごとに設定保存なんだよ
マジでめんどいよな

151 ：名無し曰く、：2023/02/03(金) 22:55:12.62 ID:XoJyYwfj.net

まぁ昔のゲームだから仕方ない
基本的には常時自分で考えた能力設定でやるゲームではないだろう

152 ：名無し曰く、：2023/02/04(土) 09:00:54.92 ID:vs6xmO40.net

戦争で部隊を移動したあとの方向選択
ここでキャンセル（サターン版だとBボタン）すると、今向いている方向で終了する
下ボタンが効きにくくなってる、サターン版俺限定みたいな小ネタを今さら発見したｗｗ

153 ：名無し曰く、：2023/02/04(土) 09:51:43.44 ID:+rNayiXU.net

ボタン効きにくくなってるならコントローラー開けてボタン部分に接点復活剤塗ってみたらどう？

154 ：名無し曰く、：2023/02/04(土) 17:23:03.51 ID:hpIOmj23.net

新規武将をフルカスタマイズで登録できたら楽だったんだけどな
シナリオ毎に編集するのが手間なんだよな

155 ：名無し曰く、：2023/02/06(月) 10:11:44.54 ID:7TrkR8eP.net

おおおおおお
禅譲１回断っただけでイベント終わってもうた
終わることもあるのか

156 ：名無し曰く、：2023/02/06(月) 16:20:35.20 ID:O8rsljuq.net

蒋欽と楊懐が「仕方ない、我々だけで何とかするか」
とか言っとった

157 ：名無し曰く、：2023/02/06(月) 19:15:23.15 ID:50rVus60.net

何それ不穏

158 ：名無し曰く、：2023/02/07(火) 00:10:24.28 ID:3WuBWlkk.net

状況によっては下手に受けない方が良いんだろうな

159 ：名無し曰く、：2023/02/07(火) 02:51:50.74 ID:xI8EuSgC.net

戦略的にね
戦線が長大になってしまう場面は、ほんと迷った

160 ：名無し曰く、：2023/02/07(火) 22:39:51.91 ID:3WuBWlkk.net

分散できる戦力がないときついな

161 ：名無し曰く、：2023/02/07(火) 22:45:57.37 ID:FBmbW3+1.net

でも禅譲の条件（名声600以上？）見ると達成できるような状況ならもう勝ちゲーじゃない？

162 ：名無し曰く、：2023/02/08(水) 06:19:52.25 ID:ZTsLeB8N.net

仮想モードだとスタート時の名声がわりとランダムで上下するので、そこまで進んでないことも

163 ：名無し曰く、：2023/02/08(水) 12:16:20.49 ID:Njg6txFg.net

別に今回初めて見たわけでもないが
司馬徽「よいぞ、よいぞ」
曹豹「この老骨でよければ
よろこんで力を貸そう」

このエスパーみたいな以心伝心やり取りやめろｗｗ

164 ：名無し曰く、：2023/02/08(水) 16:58:50.56 ID:V4bZllJk.net

三国志5と14が似てるって言ってる人いたけどほんと？

今まで5しかハマれなかったけど14やってみようかな

165 ：名無し曰く、：2023/02/08(水) 22:03:44.79 ID:wihh1mA4.net

戦争は5が好きだが、それ以外は4の方が好きだな

166 ：名無し曰く、：2023/02/09(木) 09:21:58.85 ID:nk/7kLPT.net

CPUが旅人を後継者にするケース、勝手に無いものと思いこんでた
普通にするのね

167 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 00:20:58.67 ID:99jQ40NS.net

仙人君主って見た記憶がないなー
忘れてるだけかもだが

168 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 12:25:58.83 ID:YZNJRKwI.net

血縁がいない場合は全能力合計が高い武将が選ばれてる感じはあるが
本当のところどういう順番で選ばれてるんだろう

169 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 13:29:15.12 ID:8H1UdIh6.net

魅力が一番高い奴だったと思うが陶謙に魅力100他1の武将入れて継ぐが試さないと断定出来んな

170 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 13:45:34.17 ID:Rjd9ALni.net

陶謙が死ぬと基本的に孫乾が後を継ぐんだけど
麋竺の魅力を８１から１００に上げて
孫乾に麋竺のブースト分として武力＋１９して５２にしてやった所
麋竺が後を継いだから
合計値ではなく魅力を見てるんじゃないかな

171 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 13:56:42.30 ID:Rjd9ALni.net

でも曹豹やら糜芳の魅力だけ１００にしても孫乾が後を継ぐな
他の能力を一切弄らず魅力だけを１００にした場合
麋竺、陳珪、陳登、（たまたま登用されてた）廖化は後を継いだ
糜芳、張ガイ、曹豹は後を継げなかった
他の能力を見ない訳ではないが魅力の査定が大きいとかそんな感じか？

172 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 14:00:30.81 ID:TllQfA9t.net

あとは先代君主との相性値の近さとか？

173 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 14:08:09.02 ID:Rjd9ALni.net

>>172
それもありそうだなと思って孫乾の相性を１に変えてやったら
能力一切変えてないのに麋竺が後継ぎになったから相性も見てるね
色んな要素を強弱付けながら複合的に見てるのは間違いなさそう

174 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 15:49:33.37 ID:m5gW9epE.net

yt動画でシナ２袁術初手長安急襲作戦やってて、おもしろそう！と思ってやってみたが
紀霊も袁胤も城まわりの沼にハマって抜け出せないまま呂布が強行して来てTHE END

おいこら

175 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 22:08:29.90 ID:99jQ40NS.net

後継ぎ検証乙です。

同じ条件で3回くらいやってみた？
何が言いたいかというと、ランダム要素は無いのかな？と思って。

とは言え、年齢、経験値、勇名、忠誠度とかまで加味されてるとしたら、
同じ条件にするのは難しいよね。

176 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 22:32:04.86 ID:Rjd9ALni.net

>>175
今回の検証では各１回しかやってない
ただ禅譲イベント起こしたくて百回近く陶謙に死んでもらった時には
全ての回で孫乾が後を継いだからランダム要素は無いかほぼ無い物と思ってる

PKならシナリオ２で開始して陶謙の寿命を０にしてやれば
翌月には高確率で死んでくれるから同じ条件で試すのは容易だと思う

177 ：名無し曰く、：2023/02/10(金) 22:51:19.93 ID:Rjd9ALni.net

ちょっと気になって追加で調べたが
相性を１にして陶謙の後継者の変化を調べた所
後継者の順位は孫乾→麋竺→陳珪→陳登になるようだ
上の４人を全員相性１にした所、次点の糜芳や張ガイではなく孫乾が後を継いだ
能力は全く変えてないのに後継が変わって行ったので
相性の影響は結構大きいのかも

そしてこの４人は総合能力で言えば
孫乾(277)、麋竺(256)、陳登(254)、陳珪(241)の順になるのだが
後継順位は魅力の高い順になっているので
総合値よりも魅力の方をより重視して判断しているようだ

178 ：名無し曰く、：2023/02/11(土) 11:11:35.37 ID:DMyCiEzd.net

検証乙です

まとめると、優先度は、

相性
↓
魅力値
↓
総合値

ってことかな

179 ：名無し曰く、：2023/02/11(土) 14:33:54.79 ID:1vmim90n.net

陶謙でプレイしててどうにか
劉備を家臣に出来れば、って感じの仕様だな

180 ：名無し曰く、：2023/02/11(土) 18:13:14.41 ID:V6yWIc5X.net

>>178
実際の計算としては多分相性に対して何ポイント、各能力で何ポイントって感じで換算して
ポイントの合計値の高い武将が後を継ぐみたいな計算になってるんじゃないかな
単純に上から順に見てるみたいは判断では無さそう
で、能力値では魅力は他より補正値が高いとか

調べてる時に文官４人の相性を１にした際に
在野のキョウ都が登用されてた時があって
その時はキョウ都が後継者になったので
影響力が一番大きいのは相性ではないかとは考えられそう

ただ相性良くても糜芳や曹豹は後継者になれないので
能力も影響はそこそこにはあるっぽいけど

181 ：名無し曰く、：2023/02/11(土) 21:11:51.00 ID:8g8uRjnf.net

あとは善人悪人の設定とか？

182 ：名無し曰く、：2023/02/12(日) 08:23:09.38 ID:x+htVMgS.net

このゲームはぎゃんかわ美少女たちとイチャコラしながらついでに一騎当千のパワーでサクッと天下統一するゲームですか

183 ：名無し曰く、：2023/02/12(日) 11:28:21.92 ID:I9Genskg.net

>>180
なるほど
検証お疲れ様でした

>>181
それは気になる
個人的には関係してないと思う

184 ：名無し曰く、：2023/02/12(日) 12:11:17.13 ID:PDtiLIz3.net

>>182
コレでもやってろ
tps://i.imgur.com/qdaiGx5.jpg

185 ：名無し曰く、：2023/02/12(日) 20:32:32.77 ID:4WWedbm+.net

妖術って、沈着もってようが必ずかかるんだっけか・・・・・
つか沈着持ってても幻術にガンガンひっかかるんだが？？？？？
水鏡先生？？？？？

186 ：名無し曰く、：2023/02/12(日) 22:04:03.16 ID:KpZSF4+V.net

そういう日もあるよ>沈着

Android版やっててホウ会が劉禅のとこに出てくるのなんでやろなーと思ったがホウ徳じゃなくてホウ統の子扱いになってんのかいな
あと秋風五丈原のイベントが出なくて困る

187 ：名無し曰く、：2023/02/13(月) 08:36:00.10 ID:jMuGFqQC.net

対象人数的に数%でも数打ちゃ当たるになるから完封は無理でしょ

188 ：名無し曰く、：2023/02/13(月) 16:12:48.16 ID:jQPCV0fh.net

いや
CPUのインチキで、成功する計略しか使わないっての忘れてたわ
初級でしかプレイしないけど、ある程度その要素は残るからそう見えるケースもあるんだろうな

189 ：名無し曰く、：2023/02/13(月) 19:14:20.41 ID:KmT7GMNS.net

CPUは失敗行動しないから沈着とか何の役にも立ってないように感じちゃうんだよな
実際は敵の低い成功率で成功パターン喰らってるだけで無意味じゃないのだろうが…
反計はガチで死に特技だけど

ただ露骨に知力低い相手から計略成功されると
ほんとにインチキしてないんだろうなぁ？！って思ってしまったりも

190 ：名無し曰く、：2023/02/13(月) 22:42:53.06 ID:vx921hwe.net

敵の低知能武将の計略食らうとイラッとするよなｗ

191 ：名無し曰く、：2023/02/14(火) 05:43:58.53 ID:/bfiO/kQ.net

低知力に計略されるって火がついてる時に伏兵されたとかじゃないよね？

192 ：名無し曰く、：2023/02/14(火) 07:13:11.85 ID:9Kt2S5to.net

上級なら沈着覚えてないと孔明だろうが知力50に伏兵同討かまされる

193 ：名無し曰く、：2023/02/14(火) 10:17:52.13 ID:LW/16dI5.net

このゲームの孔明は戦闘微妙だよな
計略は普通に引っかかるし特技もぶっ壊れてない

194 ：名無し曰く、：2023/02/14(火) 14:49:19.52 ID:ulBtblYr.net

うあー張角攻めんのめんどくせ
と思ったが梓潼へ南から攻め込んだら張角は右上の関に陣取ってそのまま沈着持ち張遼を速攻させて足どめ
何もさせずに勝つことができた

攻め込み側からいちばん遠い城に太守を配置するとかよくできてるのに、関所あるとこってこういうアホみたいなことするよな

195 ：名無し曰く、：2023/02/14(火) 22:58:37.75 ID:PET4FkET.net

配置のCOMは確かにアホだと思う

196 ：名無し曰く、：2023/02/14(火) 23:06:21.15 ID:7lOn+6Yn.net

微妙に忠誠低いけど引き抜けない
→攻め込むつもりはないが作敵で忠誠下げる
→作敵有効期間終了後に引き抜き

こういう手もあるのか
つか、作敵約束期間中絶対引き抜けないのは何でなん

197 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 05:02:43.62 ID:OK9k6kVQ.net

諸葛亮は魚鱗水陣持ちの軍師な時点で普通に強いんだけどね、他シリーズみたいなぶっ壊れ特技とかはないけど、あと一番それらしい混乱や伏兵がないのが残念

198 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 09:55:14.36 ID:f7ETb3uw.net

特技の数に制限無かった4ならよかったんだけど全員一律の5だと本人にちなんだ特技のせいで基本になる特技が少ないのはちょっと残念
関羽もそんな感じだな

199 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 13:07:42.08 ID:3G+bcKSF.net

孔明は６個じゃとても足りんよな
最初から覚えてる必要はないが

200 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 13:11:09.83 ID:toAMYa45.net

関羽は機動力無さ過ぎて本当に使いにくい
赤兎馬持たせてようやく一流になるレベル

201 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 14:59:28.82 ID:Y38PsamA.net

赤兎馬に価値を持たせるために、あえてそうしたのかなあ

202 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 15:05:09.55 ID:uneC9gZ/.net

袁術「今だ！山に仕掛けたおいた堰を・・・」ﾄﾞｼｬｰ

そ　こ　は　山　じゃ　な　い　だ　ろ　お　前


あると思います

203 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 18:23:40.83 ID:GSHS1ygw.net

オリジナル版の関羽のデフォ特技は概ね関羽のエピソードに起因する設定だから
キャラとしての完成度は高いんだけど実用的には微妙なんだよね
赤兎馬持つと付与特技と所持陣形の相性抜群でかなり強くなるんだけど

204 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 21:43:31.22 ID:1zoFJkH0.net

4の諸葛亮の特技の数はすごいよな、ほぼ全部使えてたよな
確かに、5は6個制限で強さが際立たなくなったよな

205 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 21:58:09.63 ID:GSHS1ygw.net

確か全武将が初期で持ってない落雷の他は
騎兵と弓兵以外全部持ってたかと
そして罵声もしっかり持ってる事を荀彧や陸遜と比較して辞典に突っ込まれてた

206 ：名無し曰く、：2023/02/15(水) 21:59:59.68 ID:Y38PsamA.net

周瑜、王朗、司馬懿などへの仕打ちを考えると罵声は持ってないとおかしい

207 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 20:08:04.47 ID:Ubq/C9o/.net

どんな超人も雑魚も特殊能力は等しく6個、しかも収拾、消火のようにいざというとき有用かつ、成功率100%の計略も多いから、雑魚でも十分活躍できるのが、Ⅴのいいところ

208 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 20:12:12.19 ID:WOR3MTvX.net

魚鱗持ってる雑魚が関羽より役に立ったりするよね

209 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 20:25:17.78 ID:Q8BDc49p.net

ケツ掘りゲーだからな。城は１つぐらい方円効果でも良かったのではと思うが弱小即攻め出来なくなるか

210 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 20:59:20.29 ID:9uvXEJSy.net

こちら側から攻めると見せかけて裏門から攻めまーすの再現の為にも方向は必要

211 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 20:59:50.33 ID:49ww7FZt.net

韓玄とかデフォで魚鱗鋒矢持ちだからめっちゃ便利だよな
鼓舞もありがたいし

212 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 22:51:43.00 ID:Vob163lM.net

特技と陣形のおかげで能力が高くても使いにくい奴がいる反面
イマイチな奴でも意外なほど使いやすい武将が居るのが良くも悪くも５の特徴だな
自分の中での使いにくい名将の筆頭格が張コウとカク昭で
能力とかの割に強いのが于禁、潘璋、張勳あたりかな
袁紹の所の呂兄弟も結構使えそうなんだけど河北だと埋もれてしまう

213 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 23:19:08.64 ID:ebDltvMQ.net

>>205
天変が使えなかった気がする
風変は使えて、ロマンを感じてた

214 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 23:20:16.50 ID:ebDltvMQ.net

>>212
張コウ分かる
鈍足で陣形が鶴翼なんだよな
実に使いづらかった

215 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 23:21:14.71 ID:ebDltvMQ.net

やはり、有能と言えば定期的に名前が挙がる蔡瑁将軍が浮かんでくる

216 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 23:25:54.99 ID:Vob163lM.net

>>213
４の孔明は風変も天変も使えるよ
孔明は両方持ち、姜維と木鹿大王が風変、張魯が天変持ち
後はPKの水滸伝武将とかの一部が持ってるのと
遁甲天書や太平要術なんかで会得できただけ

217 ：名無し曰く、：2023/02/16(木) 23:58:44.47 ID:wW8EiQeJ.net

大将軍紀霊が誕生するのはこのナンバリングくらいだろう

218 ：名無し曰く、：2023/02/17(金) 12:40:07.13 ID:Ihjklb/2.net

いちど侯成がだいぶ上のほうまでいったな
「うあ〜こんなん使いたくね〜(^_^;)」ってのと
「今回くらい使ってやるかあ」って気持ちのジレンマ

219 ：名無し曰く、：2023/02/17(金) 13:20:29.65 ID:TFjUqdMn.net

呂布でプレイしてると初期で錐行持ちかつ収拾持ってるからすぐ混乱する主君のサポートに結構便利なんだよな侯成
武将と兵が揃ってくると混乱しても他の武将でなんとかなるから脱落するけど

220 ：名無し曰く、：2023/02/17(金) 15:37:06.50 ID:ASzfwEEj.net

メジャーな武将やと収拾や消火持ってるのあんまいないから、その辺使える中堅とかは結構ありがたいんよね
5の徐晃は消火持ちの貴重な猛将やったがリメイクでは威風ブームに呑まれてしまった。せめて消すなら火計にしてくれ・・・

221 ：名無し曰く、：2023/02/17(金) 16:26:00.29 ID:s/icPw+T.net

>>217
今回も大活躍ですわ
さすがに大将軍は呂布だけど

222 ：名無し曰く、：2023/02/17(金) 19:17:15.80 ID:Zz2drXYY.net

>>220
徐晃の消火は慎重で敗戦の備えをした上で行動をおこした
という徐晃の堅実な性格が良く表れた良い特技だったんだけどな

223 ：名無し曰く、：2023/02/17(金) 23:45:39.17 ID:EbBzr0iV.net

>>216
なるほど
もうすっかりうる覚えだった

224 ：名無し曰く、：2023/02/18(土) 00:44:08.18 ID:7VepfjVo.net

４の天変風変落雷とか５の術系とか
現実離れしすぎてるスキルは封印しちゃう
水計は悩みどころ

225 ：名無し曰く、：2023/02/18(土) 17:14:00.22 ID:/BXM/dsb.net

水計はいいんじゃね
効果エグいけど

226 ：名無し曰く、：2023/02/18(土) 17:14:50.88 ID:Igxk8JKu.net

むしろ水神が……
神の加護により計略無効って

227 ：名無し曰く、：2023/02/18(土) 21:13:30.63 ID:8wRh5ygv.net

幻術や妖術って敵兵を殺傷してるんかね
戦意喪失させて逃亡させてるような気もしてた
水計はもれなく溺死っぽいけど

228 ：名無し曰く、：2023/02/18(土) 23:54:48.12 ID:5etdJANR.net

どんなにしょぼい河でも渦潮起こして軍隊を溺死させるとか５の水計こそまさに妖術そのものだろうと

229 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 01:14:52.38 ID:vpDtjUBD.net

術攻撃って負傷兵出ないんだっけか
それなら逃亡説のほうがしっくりくるけど
そういう設定資料はマスターブックとかハンドブックにないのかな
実家帰らんと確認できないわ

230 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 12:13:31.12 ID:CYQ4OgGE.net

水計だって溺死ではなく、大渦や大波を目の前にして逃亡説もあるんじゃね
泳いでの逃亡になるから、結果溺死してる奴もいるだろうが

231 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 14:46:12.65 ID:EGyU+ydm.net

船に乗ってたら大波が来たので海に飛び込んで泳いで逃亡か……
鎧着てるだろうし、脱ぐ時間なんて無いだろうし、自分がそうなったらまず溺れ死ぬだろうなあ

232 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 16:04:38.76 ID:l2tuWw2e.net

水計は水上限定妖術
伏兵は森林ピンポイント幻術
でよくね

233 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 16:14:33.16 ID:KnwqL6VT.net

実行可能な場所が意外と多く水神無効以外で失敗しない水計
実行可能な場所が意外と少なく失敗することもある土砂

234 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 16:49:54.37 ID:wOWVGhaN.net

土砂は永安以外で決めた事がない
しかもそれでもかなりハズレてるし
なのにcomは忘れた頃に突然100%決めてくるから非常にムカつく

235 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 18:02:15.60 ID:zgO3Cdji.net

水計に自動的失敗がないのほんとおかしい

236 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 18:52:03.60 ID:TgSGN7UO.net

今まで呉が不遇すぎたから反動で強くなりすぎたんや

237 ：名無し曰く、：2023/02/19(日) 19:36:06.94 ID:zgO3Cdji.net

まぁ４の海戦とか空気も良い所の特技ではあったが
５は５で長江みたいな大河でなくとも渡河で水陣が有効だったりで
水戦関係がちょっと強すぎって感じだな
水に面してる城とかだと攻城中でも水計で削られるし

238 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 01:38:18.66 ID:XtX+5ysQ.net

>>237
>水に面してる城

孫呉の総帥として、建業では孫権に
南西の城に籠もってほしかった
西が水、南は侵入不可だから手強くなるのに、
実際は中央の城密集地帯にいることが多い
地の利活かせてない……

239 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 02:13:38.10 ID:Epz8eqJV.net

以前ここで
「CPU君主が突撃を使う時、絶対に城を空けない時のみ使う」
って誰かが言ってたけど
２回使われて、やっぱり城へ戻りました
なんだこのインチキ

240 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 02:21:25.23 ID:u7l6FMEg.net

CPUは知能の面でプレイヤーにかなわないっていう不利があるから
そういうシステム面でアドバンテージ持たせてバランス取ってるんだろな
超級なんかが最たる例

241 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 02:55:29.59 ID:HHQUrNPO.net

>>238
まぁ建業のマップでの建業ってあの中央地帯だからねぇ
左下は牛渚あたりだろからあそこに籠るのもって感もある
設定を無視してゲーム上の都合だけみても
建業防衛するならそもそも城に籠らないで長江上で戦う方が良いし
籠るなら中央の密集地帯の方が連携取れるからそう悪い場所でもない
左下は完全に孤立しちゃうし

242 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 15:22:49.08 ID:V59gajQY.net

CPU版とサターン版で、城の配置違う戦場があるのは何なんだろうな・・・・・
そのまま移植した方が楽だし、場所ちょっと変えたぐらいじゃあまり意味も無いと思うんだが

243 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 20:12:42.93 ID:9CbjLBuG.net

>>241
ご意見ごもっともと思う
一方で、実体験からいうと
城密集地帯は必ずしも堅固な要害でなく
「城の奪還不可」のせいで
攻撃側の補給拠点になりやすく
むしろ攻撃側を利する点が多いと感じる
これは許昌やギョウ、南皮も同様

ただし、長安は隘路に密集しており、本来の要害感が出ていると感じる

244 ：名無し曰く、：2023/02/20(月) 23:34:00.26 ID:cRpUljIH.net

サターン版やったことないけど、テイストがちょっと違うんだよね？
ちょっとやってみたいかも

245 ：名無し曰く、：2023/02/21(火) 04:36:00.36 ID:6ghTJmNT.net

>>243
城の奪還不可ってけっこう大きいよな
守備戦やってて、何度城を奪還できればと思ったことか

>>244
うーんPC版は動画でしか見たことないが、サターン版は劣化版でしかないように思えるな
顔グラの雰囲気は割と違う人物もいるけど
細かい描写まで移植できないので、感情のようなものが消えてるような感想

陳珪はPC版だとわりと油断ならない眼光の鋭い老人なのが、サターン版だとただのじーさんだったり
田豊や蔡瑁も目つきが鋭い感あるのが柔らかい感じになってたり

246 ：名無し曰く、：2023/02/21(火) 10:02:30.70 ID:biVZlzdb.net

これ　ゲーム　日本　そうです　しかし　のぶなが　アレキサンダー　戦う　できます　しますか？

247 ：名無し曰く、：2023/02/21(火) 12:30:18.40 ID:bUUvNpC4.net

>>246
織田信長はともかく、アレクサンドロスは文字数制限で無理かと

248 ：名無し曰く、：2023/02/21(火) 19:07:13.09 ID:wzp20zN7.net

守備側が城を奪還できると守備側が有利過ぎると思う
武将の少ない勢力とかだと守備側が逃げながら城を再占拠してるだけで全く勝てなくなるし

249 ：名無し曰く、：2023/02/21(火) 23:28:05.01 ID:kMmccHuo.net

なるほど
一長一短だな

250 ：名無し曰く、：2023/02/22(水) 04:59:24.25 ID:wpS36Inh.net

まあ、そのへんは考えて作られてるってことだな






…ホントかよ

251 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 00:28:08.29 ID:TBMVDBTE.net

今の優秀なAIでリメイクしてほしいわ

252 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 01:52:15.94 ID:TDtjDlUu.net

買いかぶり過ぎよ?

253 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 01:59:18.41 ID:aTXZQX+2.net

太閤立志伝といい大航海時代といい期待値大幅に下回る出来のリメイクしかしないからな

254 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 02:26:31.88 ID:E1pYZ4V6.net

プレイヤーに追い詰められたCPU君主って必ず他勢力と同盟して対抗してくるけど
どうしても降伏しない君主が、同盟結んでなかった
もちろん金は持ってる
当然攻め滅ぼしても、配下にはならなかった

降伏しないのはわかるが、金持ってんのに同盟もしないってケースは見たことあったかなあ…
病気で気力が無いってこともないし
野望パラメータが高いのかな？
なんかそれとは別に「俺様は同盟なんぞしないぜ」みたいなプライドみたいな隠しパラあるのかな

255 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 09:48:01.54 ID:TBMVDBTE.net

そんなに毎回同盟してたかな？あまり覚えがないな
あと、COMは気力無視で行動してるんじゃね

256 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 11:50:22.08 ID:00JPvKKr.net

曹操、劉備、孫堅、孫策、孫権、董卓は絶対降伏しないというのがあったかも
他のシリーズだったかも知れないが

257 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 12:23:28.37 ID:eQ5gnlRM.net

守備側全滅させても勝ちにならない変なシステムだからな

258 ：名無し曰く、：2023/02/23(木) 13:49:56.81 ID:XJcVoagF.net

守備隊というか増援も含めた守備側が全滅すれば勝ちじゃなかったか？

259 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 10:20:54.89 ID:+5SZ7DSc.net

>>258
逆に言うと増援いると眼の前の敵全滅させても終わらんし
だからスピード無い関羽とかは微妙扱いされる

260 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 11:37:32.38 ID:jiMwFIa8.net

攻めの場合、敵を全滅させなくても、城を全部落とせば良い
ってのは弱小でも勝てる良いシステムだよな

まあ、現実的な話だよね

261 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 12:12:19.52 ID:Hr1x/XUI.net

別に城の守備隊が全滅したって援軍が動いていればそいつらの戦意が無くなるわけじゃないんだから
守備隊が全滅しても勝ちにならないのはシステムとしても全然おかしい話じゃないよね
城を攻めてそこの守備隊を散らしても援軍に来た相手にやられて負けたとかある話だし

262 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 18:46:12.49 ID:buRa9a9S.net

>>256
仮想でしかやってないんだが、史実でも曹操だか劉備だかが配下になって「ぉお！？」ってなった覚えある

…と思ったが、こっちも記憶違いかも^_^;

263 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 18:50:46.40 ID:2tNAffah.net

>>174なんだが、PC版とサターン版で左上の城の位置が違うのか・・・・・
PC版では平地なので急襲できるが、沼地ばかりの当方サターン版では部隊がずぶずぶ沈んで無陣になってしまうという…
長安を攻めにくく改良されてんじゃねえか！
やるじゃねえか光栄ちくしょう！

264 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 20:23:41.93 ID:RV+UX7LO.net

５の戦場のクソ地形だなと思う所は色々あるけど
ワーストは自分の中ではぶっちぎりで江夏だな
攻める立場にしても守る立場にしてもあそこ程やる前からうんざりする場所は無い
そして実際攻めるとうんざり感が全く裏切られない

265 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 21:11:11.42 ID:JPbeUIoT.net

江夏 豊が一言
↓

266 ：名無し曰く、：2023/02/24(金) 21:22:05.86 ID:mvIWvrrS.net

264もえなつで変換したに違いない

267 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 02:10:22.74 ID:5Ac9Ab97.net

江夏をえなつで変換するのは割と鉄板だと思う
その方がすぐ出るし

268 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 08:07:48.88 ID:NMkwb9r3.net

新野もにいので変換するがすぐに思い浮かぶ有名人はいない

269 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 08:18:31.25 ID:YyaiXmfj.net

新野待久（にいの　まてひさ）を知らんのか？
私も知らん

270 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 08:21:48.00 ID:3kOqpeU7.net

新野新という関西限定の有名人がおってなぁ……こっちは「しんの」だけど

271 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 11:19:04.10 ID:uKBYio6L.net

2方向からしか隣接できない城だと、落とすのに時間かかるよな

272 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 11:49:16.08 ID:mZ6LBzXj.net

江夏
「天然の要害ですわ」

273 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 13:35:47.90 ID:gWhGyeqe.net

呉なんかもクレのほうがすぐ出るね
なんなら陳宮はちんみや
って思ったらちんきゅう普通に出るやん

274 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 17:09:06.72 ID:gskR8LK6.net

最近の辞書変換はいろんな言葉を覚えるようになってきていて
三国志の登場人物は結構出てくる

なのできちんと変換できず、たとえば袁紹を炎症とか書いてる人がいるととてもおかしく見える

275 ：名無し曰く、：2023/02/25(土) 21:26:16.59 ID:Kc/zyTop.net

僕六台王

276 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 00:30:29.57 ID:nj8mz+ea.net

結構な武将が変換で出るからなぁ
黄忠とかは出なかったから辞書登録しちゃったが

277 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 03:58:42.25 ID:Heu64fbe.net

スマホ版買おうと思ったら値上げが地味にきついな…
1000円のカード2枚でイケるかと思ったら結局3枚か3000円のカード買わにゃならん

278 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 11:25:29.80 ID:SrpQz8tG.net

イケる　ってお前普段どんな書き込みしてるんだよｗ

279 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 12:20:29.58 ID:Br3aBn2K.net

質問です
このゲームに馬忠って二人出るけど同時に登場させる状況は可能でしょうか
馬忠同士の一騎打ちとかやったことある人いますか

280 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 14:20:58.98 ID:nj8mz+ea.net

三国鼎立シナリオで遊べば開始数年で蜀の馬忠が出るから
別に難しい事なく同時に居る状態にできるよ

281 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 14:39:22.83 ID:Wz0SEWvs.net

三国志10で馬忠斬ったら、もう片方の馬忠に仇認定されてびっくりしたな
お前らなんかつながりあるんかと

282 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 14:42:37.96 ID:DeqLWlZc.net

ドッペルゲンガー設定がある
知らんけど

283 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 15:00:12.06 ID:U0d5b2Fz.net

同姓同名って日本より姓名のバリエーション少ない中国人名ならめちゃありそう

284 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 15:37:08.47 ID:P4eXjITg.net

字まで同じ「劉岱公山」が二人いるぐらいだしね……

285 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 15:37:26.30 ID:vxs09pwS.net

劉岱みたいなのまでいるからな

286 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 15:38:50.02 ID:FrENeLBG.net

陳国済みたいな奇跡的な名前ってあるんかなーってググろうとしたら
陳國星ってのが予測に出てきた

287 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 15:40:56.20 ID:nj8mz+ea.net

（当時の）中国人的には性・名・字の３点で自分の名前って認識だろうから
名前の全部が被ってるのはそう多くないだろう
（三国時代の完全同名の人は劉岱公山が有名だけど）

まぁ嫡男じゃない子供の字は孟をつけるとか
兄弟での命名で伯仲淑季を使うとか同じ感じを頭につける
とかの命名則があるから一部被りは結構あるけど

288 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 20:47:34.79 ID:bMGzyOIR.net

>>280
ありがとうございました
鼎立シナリオはあんまやったこと無いので分かりませんでした

289 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 21:13:50.51 ID:eBetOj/2.net

本ゲーム内でも、
西涼旗本ハ旗の梁興が何故か袁術配下にいたりする
梁剛と混同してるようだ

290 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 22:03:34.59 ID:OQ0ZmJ6m.net

以前話題になったことがあるけどDS移植版の三國志DS3では蜀馬忠と呉馬忠の義理野望勇猛冷静が入れ替わってる
その後の移植版でどうなってるかは持ってないから知らない

291 ：名無し曰く、：2023/02/26(日) 22:46:23.13 ID:srxN6IuX.net

同盟結んでると降伏勧告できないんだな…
知らんかった

292 ：名無し曰く、：2023/02/27(月) 11:54:19.44 ID:azFfnohD.net

蜀の馬忠を呪い殺す関羽

293 ：名無し曰く、：2023/02/27(月) 12:20:43.42 ID:BqplZWp/.net

呪っちゃうなーデートに誘われてー
どーしようー赤兎で行こうかしーら
兄に言ったらー何にも言わずに笑っているだけ

294 ：名無し曰く、：2023/02/27(月) 21:21:22.93 ID:FLN+PPII.net

スマホ版買おうか迷ってたけど結局3000円のカードで買ったよ
新武将で貂蝉を作って呂布配下にして始めたら貂蝉が2人になったでござる

295 ：名無し曰く、：2023/02/27(月) 22:54:43.31 ID:WLIyoMOq.net

一人は本物の貂蝉

もう一人は本物が自殺した後に
似た女性に貂蝉と名付けて側室にしたが
本物とは雲泥の差だったらしい

296 ：名無し曰く、：2023/02/27(月) 23:13:43.22 ID:Fw3T8Zd/.net

性・名・字まで同じって凄いな

297 ：名無し曰く、：2023/03/02(木) 02:02:24.91 ID:U6G9kcOc.net

対象に火がついてると、突撃できないのかよｗｗｗ
今さらながら知ったわ

298 ：名無し曰く、：2023/03/02(木) 13:34:36.40 ID:cNyQht/F.net

そりゃたとえ火の中水の中とはいかんだろ

299 ：名無し曰く、：2023/03/02(木) 15:26:03.52 ID:ihbUPT4K.net

水の中は行けるんじゃねおかしな話だけどな
火神持ちはどうなんだろ

300 ：名無し曰く、：2023/03/02(木) 23:47:52.15 ID:fclsfTxZ.net

突撃はできないが、通常攻撃でも威力かなり増すよな

301 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 13:49:06.47 ID:revhCgJH.net

臥龍出淵で荊州四天王から初めて曹操の1強を崩したあたりで飽きて「俺たちの戦いはこれからだ」みたいなノリでデータ消すのを繰り返してしまってる
なかなか統一ができない

302 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 14:31:08.69 ID:AF9cIyDL.net

強敵つぶしたらやる気なくなる症候群は
ここの大抵の人は持ってそう

303 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 14:59:46.89 ID:NgfK2fTk.net

このゲームに限らずSLG全般であるあるだからなあ

304 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 15:23:00.18 ID:c9aIgyh0.net

戦国ゲーム１のバランスの良さを誇る初代天下統一でも
天下分け目の一戦を制したら後は作業ゲーだもんな

最近は工夫して半数の国を有したら征夷大将軍エンドとか工夫をしてあるが
三国志ゲーはその辺は難しそう

305 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 18:48:16.98 ID:J1Gt1YXY.net

出陣部隊数10までというのが大国の脅威を下げてるよな
数百万の兵を持ってる大国でも戦争で出せるのは最大20万
だから、兵数が数十万程度の中小国でも戦争で大国に勝ててしまう
大国が軍事力を出し切れないってのが残念な仕様だよな

306 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 19:24:15.76 ID:ygNFGh/Q.net

そら複雑にすればするほどプレイヤー有利になるからなあ
このゲームのチートだってAIの拙さ補う為だがそれでも文句言うし

307 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 19:48:18.26 ID:AQ+Abiin.net

>>305
加えて30日で必ず撤退する仕様
勢力間格差が縮まるので
結果的には良いと思う

308 ：名無し曰く、：2023/03/03(金) 20:12:44.54 ID:4TseeZsL.net

シナリオ黄巾の孫堅や董卓なら
黄巾賊と何進のツートップだから倒せば統一だぞ。

309 ：名無し曰く、：2023/03/04(土) 08:18:38.46 ID:wXzQqMF2.net

対プレイヤーだと応射警戒して射ってこないくせに、CPU同士だとなーんも考えず射撃して返されまくる
なんか腹立つ

310 ：名無し曰く、：2023/03/04(土) 10:52:05.32 ID:OOmz8M/x.net

個人的には、もっと難易度の高いゲームでも良かった

311 ：名無し曰く、：2023/03/04(土) 11:23:01.08 ID:OOYDQZwI.net

>>310
スマフォや３ｄｓ版の超級がそのもっと難易度が高いゲームになるけど
隙見せるとすぐ攻めてくるし、何にもしなくても敵武将の勇名が自動でどんどん上がっていって
ザコ武将でもとんでもない強さになるから
処刑なしプレイだとクリア不可かもしれないってレベルになってるよ
実際、俺も処刑なしクリアはできてないし

312 ：名無し曰く、：2023/03/04(土) 13:57:12.53 ID:U7gHiyB0.net

無印以外は変な特技追加されて、使い勝手悪い武将が増えてすぐやめてしまった
流言アニメーションも鬱陶しいし

313 ：名無し曰く、：2023/03/04(土) 17:18:16.38 ID:o6nUtqvz.net

20000だらけになると高勇名や軍師は斬らないとダメか

314 ：名無し曰く、：2023/03/04(土) 20:11:07.43 ID:u2uQel+x.net

超級だとおちおち内政もやってられない

315 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 11:09:39.96 ID:MVltf8o7.net

なるほどな
リメイク？はかなり難易度上がってるのね

316 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 15:02:14.43 ID:jRYGpOVB.net

三國志５ではやってないけど他のコーエー作品見ても
超級って敵にシステム面で下駄履かせまくってる面が大きくてで
単純に敵の思考が手ごわくなってるだけという訳じゃないから個人的にはイマイチ燃えてこない

317 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 15:35:17.62 ID:PVGn/AzW.net

そりゃ光栄の技術力じゃ限界があるし

318 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 19:01:49.91 ID:RyNMd2IX.net

AIの時代来たし
そのうち超級は並の人間じゃ勝てないようになるよ

319 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 20:32:54.77 ID:d+pkMEKO.net

AIを強くしすぎても弱小君主で勝てる可能性0になったりして面白くなさそう

320 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 20:42:28.24 ID:OwRtW4xt.net

超級みたいなのはメジャー勢力使っても手ごたえ欲しい人向けだな

321 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 22:38:56.71 ID:5goiP8hb.net

単身で突っ込んでくるのを止めるだけでも相当手強くなりそう

322 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 22:49:11.38 ID:OldLSuVJ.net

結局シンプル、オート、チートの三択しか無いからねえ。駒決まってないだけで想定何通りになるか想像も付かん

323 ：名無し曰く、：2023/03/05(日) 23:10:46.03 ID:wXWg2F27.net

初級以外はめんどくさいとしか思わん

324 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 00:07:29.32 ID:7CFeuUxM.net

最後には俺が勝つ
俺が勝つから面白いんだ

325 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 00:25:08.55 ID:8T2bpE2U.net

三國志自体そんなに難し過ぎてもって感じだな
厳しいプレイングがしたければ弱小勢力使えばいい訳だし

326 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 17:47:12.14 ID:BLWtYmjW.net

スマホ版だけど201年シナリオ曹操配下に曹休と夏侯徳いないんだけどどういうこと？
198年シナリオや208年シナリオにはいるのに

327 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 17:58:08.17 ID:eHmjtCMo.net

PC版だと曹休と夏侯徳は206年登場で元々あった196年、201年シナリオでは最初は未登場
198年シナリオは後から作ったから配下に設定したけど
他のシナリオでは新規追加武将ではなかったから設定し直すのを忘れたとかそんな感じじゃね

328 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 19:13:27.22 ID:BLWtYmjW.net

他にも調べてみたら198年に甘寧や霍峻、196年に張允、208年に伊籍とか所属勢力から抜けてる奴ポロポロいるな
201年とかに限らず

329 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 19:38:30.92 ID:eHmjtCMo.net

196年張允、208年伊籍はPC版でも最初は在野
張允はPC版で劉表配下なシナリオがそもそもなく武将ファイルでの掲載位置も蔡瑁と異なり魏

330 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 20:21:01.57 ID:M2ofNkz2.net

そう、張允実は開始時に劉表配下のシナリオは英雄集結位しかない
荊州の在野拾うために君主変更で
75前後の武将で始めると自主仕官してくれないので困る

331 ：名無し曰く、：2023/03/06(月) 23:32:28.34 ID:YEFJPW9J.net

所属設定は結構ザルなんだな

332 ：名無し曰く、：2023/03/07(火) 05:52:15.48 ID:E0pMQgzV.net

遺体の一部が人参や大根などと一緒に煮込まれ、スープ鍋に入った状態で発見された。

現代の董卓？

333 ：名無し曰く、：2023/03/07(火) 06:20:38.05 ID:UgZwGp12.net

董卓と何の関係が？

334 ：名無し曰く、：2023/03/07(火) 10:04:24.70 ID:Am5Bgd1Q.net

シナリオ1の丁原かシナリオ2の董卓陣営に高順はいてほしかったと思う
早くから呂布配下で勇名があったようだし

335 ：名無し曰く、：2023/03/07(火) 23:21:51.36 ID:8HB5Lfuk.net

董卓は武力95もあって猛将として使えるよな

336 ：名無し曰く、：2023/03/07(火) 23:26:34.86 ID:tC3huog2.net

95って他ナンバーだとトップクラスだよな
5だとトップ10にも入らないけど

337 ：名無し曰く、：2023/03/08(水) 00:01:26.93 ID:XpjGVaei.net

このころの董卓は武力かなり高いからな
Ⅸ辺りになると90すら割るけど

338 ：名無し曰く、：2023/03/08(水) 22:27:23.85 ID:JkufsuR3.net

確か、董卓は錐行を持ってたよな
あの顔グラじゃ想像できないが、機動力もあるんだよな

339 ：名無し曰く、：2023/03/08(水) 22:52:09.91 ID:9cD5b0Kw.net

そりゃ涼州人ですし

340 ：名無し曰く、：2023/03/08(水) 23:51:52.01 ID:Jft06GNn.net

キョウ族の顔役達と親しく交流してたし
という事は当然涼州騎兵も編成してただろうから
錐行持ってない筈がないからな

341 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 01:08:53.27 ID:mkk929KI.net

董卓は騎射が上手であったと特筆されているので

乱射
速攻
騎射

この3つの能力はだいたい合ってる
羌族の討伐を100戦以上したというエピソードがあるので無双もアリかな
ちなみに羌族相手に水計を実行したことがある
騎射が上手だという記述があるのは他には太史慈くらいなので
捨て能力の火計混乱の代わりに応射か遠矢があってもよかったかもしれない

乱射
速攻
騎射
水計
無双
遠矢or応射

これくらいが董卓の適切な能力かな

342 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 03:05:08.54 ID:yD82EP0g.net

>>341

馬を馳せながら左と右の両方の手で弓を引くことができたという。

ともwikiには書いてあるな

343 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 04:05:06.26 ID:deocDNg5.net

いやいや董相国に火計無しはありえないでしょう
放火できない董卓とか

344 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 04:23:55.44 ID:ZRVqaCKp.net

戦争中に敵に向かって火を放つのではなく
撤退する時に城を焼いて逃げる焦土戦術だから……

そう言えば三国志でこの手を使ったのって董卓と諸葛亮だけだったかな
もし焦土戦術を特技にするとしたら「董卓と諸葛亮しか持っていない」と注目を浴びたかも

345 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 13:36:59.75 ID:tvmGP1kN.net

董卓、張飛、孫権には絶体火計は持っていて欲しい
ゲームでの実用性とは関係なく

346 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 14:55:04.98 ID:YcdPlUq+.net

火計は５では雑魚の象徴感が強いんだよな
別に死にスキルってわけじゃないんだが

347 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 15:16:40.94 ID:UUJPT/k1.net

三国県立孟獲だと藤甲持ち多いから結構きつい
というか黄忠の乱射に火矢も混ざるし

348 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 15:25:29.12 ID:ZRVqaCKp.net

ていりつ　鼎立

は普通に変換してくれるよ

349 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 15:46:03.53 ID:tvmGP1kN.net

三國県立孟獲学校

350 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 15:52:45.51 ID:UUJPT/k1.net

鼎立、本当だ笑

351 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 18:23:13.23 ID:oiwN7ZY2.net

まさか「けんりつ」って読んでたのか…？

352 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 19:49:59.69 ID:a8FEQ/Uu.net

吉川三国志読んでて、ふりがながついてたんだったかな
あるいは脚注にあったかも
ほかにあまり使わない漢字だからな>>鼎

353 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 21:02:14.95 ID:ZRVqaCKp.net

さんごくていりつ
かなえのけいちょうをとう

以外では見たことが無いな

354 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 22:01:08.40 ID:xsOnAiP8.net

「鼎談」はたまに見る

鼎立とか言っておきながら撹乱要因としてちゃんと孟獲、徹里吉がいるのが良かった

一方で五路侵攻戦、なぜ一路を担う徹里吉がいない……

355 ：名無し曰く、：2023/03/09(木) 23:46:45.45 ID:cyek2Vad.net

>>341
呂布や夏侯淵並みに豪華な特技だな

356 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 02:05:11.85 ID:Q1OdFN3j.net

董卓はオリジナルの特技の時点で完成度高いと思うな
混乱→後漢末の政局を大混乱に
火計→洛陽のアレ
速攻→何進に呼ばれてからの機微な行動（単純に騎兵も抱えてたと思うが）
乱射→弓が得意かつ粗暴な性格
無双→相国就任時の無双ぶり（若い頃は単純武力も強そうだが）
騎射→ネタ抜きで騎射は得意

357 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 06:24:46.01 ID:zZpi3bGX.net

顔射は必須

358 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 08:43:28.50 ID:bLxbTvf/.net

味方部隊が隣接すると防御効果とかあったのね、知らなかった

359 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 18:28:27.30 ID:rLv0cpF0.net

10万対10万の大戦争
攻め込んだのはこちらなのに、守備陣形で前線を固めて後方から弓、弓、弓
なんなんだろうな、コレ

360 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 22:24:29.16 ID:WLxcprZl.net

30日ほぼフルに使う戦略ならおかしくないぞ

361 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 22:55:13.21 ID:D71LL0NB.net

兵数互角の攻城戦で突っ込んでいくのは無能指揮官なんでない

362 ：名無し曰く、：2023/03/10(金) 23:19:05.06 ID:OfKZO29M.net

ケツ掘るか火矢遠矢射つか

363 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 04:47:17.46 ID:DvHMSNoc.net

CPUはお馬鹿だから兵力倍くらいならなんとかなるよな

364 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 07:50:26.92 ID:9pjVEiab.net

現代に孔明現れる

365 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 10:52:45.98 ID:+GGrSFYK.net

状況にもよるが、2～3倍なら勝てる
過去に5倍以上で勝ったことがある、運良く風上だったからだけど（火計しまくった）

366 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 13:11:35.53 ID:cBtFxOw9.net

今作はわりと兵力勝負な所があるのとあとは何処で戦うかだろうな
孫権でプレイしていて建業で防衛とかなら曹操が５倍で来ようがどうとでも出来そうだけど
平坦な中原辺りだと兵力が物を言いがちか

367 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 16:19:38.68 ID:OLmW+NzZ.net

勝利条件によっても難易度変わってくるしな
・敵君主捕らえる
・敵軍全滅
・攻撃側なら全城占領
・守備側が兵糧奪うは勝利条件ではないけどほぼ勝ち確
あとギャンブル性強いけど一騎打ち使うかどうかとか

368 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 17:45:10.31 ID:VXPMndDo.net

>>357
顔良にクリティカル

369 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 18:40:22.85 ID:mp9cuApB.net

>>361
このゲームの仕様上、PCPK版以外は、
守備側CPUは各城を分散配置で守るから、攻撃側は常に守備側を各個撃破できる
同数入れば十分

370 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 21:06:07.37 ID:9pjVEiab.net

虚報

地震発生数分後に出した気象庁の津波予測

岩手県3m 到達と推測
宮城県6m 午後3時
福島県3m 午後3時10分
千葉県外房2m 午後3時20分
伊豆諸島1m 午後3時20分
http://zip.2chan.net/6/src/1678535750484.png

この予想はもっと批判されていいだろ

371 ：名無し曰く、：2023/03/11(土) 21:29:16.25 ID:cBtFxOw9.net

>>369
他のバージョンだとそうなんだ？PS版はもう覚えてないな…
PCPKだと基本何処かの城を重点防御する行動を取ってくるから
こっちが攻め込む場合は寡兵だと削り合いになって厳しいんだよな

372 ：名無し曰く、：2023/03/12(日) 10:51:52.22 ID:H29ywlTj.net

攻めより防衛の方が燃えるよな
攻めは負けそうになったら撤退するだけだけど、防衛は負ければ都市を失うからな

373 ：名無し曰く、：2023/03/12(日) 18:55:51.48 ID:wF95rMiy.net

攻めの時は敵を少しずつ釣り出せるけど防衛はそれもできんからムズいしな

374 ：名無し曰く、：2023/03/12(日) 19:59:24.90 ID:vsaBlhrq.net

>>366
孫権プレイではないが、禰衡ひとりで何度も建業守ったことあったな
水計つかえるんだよあいつ

375 ：名無し曰く、：2023/03/12(日) 21:18:25.86 ID:P27wx708.net

>>374
何で使えるんだろう？
蛙のツラに小便くらいしか浮かばない

376 ：名無し曰く、：2023/03/12(日) 21:39:31.39 ID:f/KjtaBP.net

口から流れ出る悪口はまるで水計のよう
しかし水神持ちの黄祖には通用せずやられちゃいましたとさ

377 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 00:00:37.53 ID:bF6TQHMP.net

董卓とか目立ったやつの特技ならなんぼでも浮かぶけど
逸話の少ない武将のを考えるのは骨だよな
制作側もほぼヤッツケ感

378 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 01:12:10.21 ID:OVlx0W9+.net

張遼クラスの著名な活躍や来歴の武将でも
同討持ってるけど張遼にそんなの持つような要素あったっけ…？ってなるからな
特にPC版は知力高めの武将にはとりあえず同討持たせとけって感じがする

379 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 03:32:18.74 ID:stOsQZI5.net

張遼の同討は、
1　ファッションでいう外しというか、夏侯淵みたいにガチガチに固めすぎないゆとり
2　演義での太史慈の奇襲を看破逆撃から
来てるんじゃないかな　反計でもいいけど、それだと1と同じで整い過ぎちゃうというか

380 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 04:16:34.97 ID:pnKMariR.net

張遼は寡兵で戦果をあげたとこから
少なからず同士討ちも誘ってたんじゃないかとは思ってた

381 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 09:07:07.76 ID:n7hLBE7J.net

智勇兼備のバランス型ってイメージがあるから持ってたとかかなー
無双ないからあんま無理はさせられんけど

382 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 11:34:45.77 ID:EkmvGNX+.net

トップクラスの評価されてる張遼と比べると曹仁は毎回1.7流くらいの能力値で設定されてるな
結局光栄三国志は演義基準なのよな

383 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 14:06:59.93 ID:n7hLBE7J.net

能力はそこそこながらも5の曹仁は陣形や能力にほぼ無駄がない良将

384 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 14:23:49.93 ID:CL4umG7F.net

張遼・徐晃・曹仁は寡兵で大軍相手によく耐えたり、敵の攻勢に動じず軍をまとめ保ったエピソードがあるから沈着と無双がセットであって欲しい

385 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 19:07:57.60 ID:zn3wkUSn.net

やはりゲームを見慣れてると魏の五将は蜀の五虎将の下位互換未満の存在にしか見えないな

386 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 19:52:14.73 ID:0CP8tbGv.net

呉「…」

387 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 20:21:35.11 ID:bF6TQHMP.net

武力値的には許チョ典韋ホウ徳が五虎将に匹敵してるけど
呉のトップ3は甘寧太史慈周泰？孫策入れても
どうもパンチが弱く見えるのは何なんだろな

388 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 20:30:11.35 ID:rRTaUXc5.net

陳寿が張楽于張徐伝や関張馬黄趙伝みたいないい塩梅の5人セットを作らなかったのが悪い

389 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 20:45:36.43 ID:sIptcHsg.net

黄蓋とか程普とかやり手らしいじゃん？
武力80代だから見劣り不可避だがw

390 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 21:34:15.65 ID:teyOBP8v.net

5に限れば呉将は水神持ちだから、むしろ厄介だけどな

391 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 21:43:47.45 ID:rnL43CLh.net

関羽と良い勝負を繰り広げた龐徳(武力97)
関羽にあっさりぶった斬られた文醜(武力97)

なんだかなあ…

392 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 22:00:40.29 ID:V4pfOa5A.net

確か張飛をやっつけたという武将が武力50台だった気がする
誰だっけ

393 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 22:24:03.36 ID:ipbDtAJn.net

>>391
文醜は戦闘態勢に入っていなかったか
劉備から「関羽を見つけたら仲間になるよう言ってくれ」と伝えられていて
話しかけた瞬間に斬られたとか
なんとか理由を付けないと……

394 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 22:31:28.96 ID:bF6TQHMP.net

>>393
それ顔良じゃなかったか
文醜は関羽にやられたエピソードに目をつぶれば一級武将だよな

395 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 22:39:32.26 ID:OVlx0W9+.net

>>387
長江のむこうに引きこもる基本方針が悪いとしか

396 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 23:07:34.40 ID:SaKySKv8.net

張遼に無双を付けて欲しかった

397 ：名無し曰く、：2023/03/13(月) 23:08:47.77 ID:1XPbGxnr.net

>>391
後者の時は年や。横山でカンペーも心配してた

398 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 00:50:08.58 ID:x5qARsjG.net

>>393
正史だと顔良率いる袁紹軍に関羽と張遼が攻撃を仕掛けた状況で
関羽が顔良の旗印を見つけるや（おそらくほぼ単身）で突っ込んで
万衆の中で顔良を斬って首をとったとあるので
そんな呑気に声かけしてるような状況じゃないから
声かけ話は他にもある嘉靖本特有の脚色でしょうけど

399 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 02:16:18.55 ID:KgkiVm4k.net

創作物としては関羽の武勇を示す意図があったんだろうけど
これだと顔良が惨めなだけだもんな

400 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 08:23:28.70 ID:h39Udw+m.net

楽進の謎の弓能力と拠点防衛力ウケル

同討
落石
火矢
乱射
遠矢
応射

育てば強いけど所持陣形が絶望的に行軍に向いてないから大変だよね
史実の楽進は切り込み隊長で各地を転戦してるから無双鼓舞強行あたりは欲しかった
陣形も楽進の突撃力を表す魚鱗か鋒矢と平地の防御系の何か（方円までいわずともせめて箕形）が相応しい

401 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 11:05:09.54 ID:rXx5tzEL.net

5では能力は見直されてきたけど、特殊能力はやや大雑把ではあったな魏の中堅層
でもウキンは機動力高く強行あるから厄介な印象ではあったな

402 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 11:07:15.36 ID:Dc+Px5XC.net

まだ演義ベースだからな。武将射た奴＝遠矢

403 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 18:20:37.69 ID:/7iEmzAl.net

顔良がコスト4で文醜はコスト5なんだよな
大して変わらないと思われた二人はどこで差がついたのか

404 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 20:54:03.42 ID:x5qARsjG.net

于禁は武力は７９で一流未満って感じだけど
特技と陣形は使いやすいのがそろってるから能力以上に優秀なんだよな
魏の五大将の中では張遼に次いで使いやすいと感じる

405 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 22:22:15.66 ID:aYsv2wRd.net

于禁、錐行&魚鱗、速攻＆強行持ちで、
鋒矢なしも相まって、「軽やかな先鋒」て感じ
そこまで強くないからこそ、温存せずにガンガン突っ込ませられる
（太平洋戦争時の金剛型戦艦の運用に通じるものがある）

結果、大将軍レースの有力候補になる

406 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 23:20:28.30 ID:euD3zj08.net

特能、陣形、勇名で武力値をカバーできるのが5の良いところだよな

407 ：名無し曰く、：2023/03/14(火) 23:21:15.49 ID:x5qARsjG.net

于禁は錐行魚鱗だけじゃなくて雁行も持ってるから
攻撃先が埋まってたり他に直接戦闘役が居る時には弓攻撃役に回せるのが便利なんだよな
手持無沙汰になってる事が少ない

408 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 06:45:19.14 ID:Dp26UHWl.net

似たような能力値なのにどうしてこうも使いやすさに差がついた于禁と楽進

409 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 07:31:17.42 ID:C7xChOZR.net

ゲームの能力値のせいで五大将というより
李典入れた地味な中堅トリオのイメージが定着してしまってたよ
光栄の罪か

410 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 07:49:41.61 ID:nGAxO4dE.net

96以上　許チョ　典韋
95～90　夏侯惇　夏侯淵　張遼　徐晃　張コウ　ホウ徳
80台　曹仁　楽進
70台　曹洪　曹純　曹真　于禁　李典

こんなイメージに

411 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 09:42:05.73 ID:3oC1Tf8R.net

>>408
楽進さんは長江以南の水場で仕事できるから…
まぁ上陸後の平地でもたついて中々城に近づけないんだけど

412 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 09:58:56.76 ID:GkbLac/3.net

上の人材で無双あるのって、武力トップの護衛二人、徐晃、ﾁｮｳｺｳ、ﾎｳ徳、曹仁、曹供あたりだっけ

413 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 12:00:17.96 ID:cHWFmcvJ.net

夏侯惇とか順調に武力落ちてるけどそれでも演技や無双のイメージもあるのか武力90以上は維持してるんだよね
逆に曹仁は一度も90台になったことがないという

414 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 13:14:30.63 ID:tdha6SkV.net

いくら正史で強くても演義ではやられ役だからね仕方ないね

415 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 13:26:32.44 ID:tAJJLRuH.net

曹仁はもう統率90前後当たり前になってるでしょ

416 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 13:35:58.50 ID:zDsXjGlS.net

>>412
あってる

無双がなくても武力の高さがトップレベルでなくても、初期勇名が高くて兵を多く率いることができて最初から錐行魚鱗鋒矢を持っているのが使いやすい気がする
紀霊とかほんと即戦力って感じ

417 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 18:59:10.70 ID:m3koDO6S.net

曹供？どんな入力したんだ

418 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 19:18:13.66 ID:55fEnpNx.net

π突骨

419 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 21:20:20.70 ID:EejUOBJw.net

楽進、ds→3dsで箕形が追加されたね
ただし特殊能力は微妙になった
3ds化に際し、密集、生者、八卦以外の既存陣形の変更はほとんどなく（呂布くらい）、よほどのことなので
制作も楽進の窮境を理解してたと思われる
韓当、全懌、全端、黃権……

420 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 22:20:27.52 ID:TkGvp3bK.net

やはり蔡瑁将軍は能力値、特技、陣形ともに優秀だな

421 ：名無し曰く、：2023/03/15(水) 22:43:12.72 ID:QYDdPsSf.net

武力70〜80他30以下のよわモブでもケツ掘りできるだけでもかなり強い

422 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 00:15:49.54 ID:SFwi3oZo.net

>>415
統率が９０台に乗ってるのは10と14だけみたい
コーエー的には武力も統率もギリギリ90行かない位のイメージなのかな
といっても人材豊富な曹操軍で見ても十分強い方だけど

423 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 17:47:46.39 ID:QKrdFjUJ.net

ステ値の推移見る一応ちゃんと考えてるんだなって思うと同時に
シリーズ初期は本当に適当だったなって草生える

424 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 19:14:17.27 ID:i5QW6E0W.net

潘濬

425 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 19:37:31.60 ID:AQWOPq1h.net

>>423
同感
審配がオールラウンダーなのは不変ながら、高政治から高知力にシフトしていく過程など感慨深い

当時が適当だったと同時に、
コーエーによって
我々が（コーエー自身も）躾られていく過程とも捉えることができる

物語を眺める際、コーエー的数値評価の呪縛を振り払えない自分がいる

426 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 20:58:43.19 ID:SFwi3oZo.net

能力の推移の話だと関羽のブレの少なさは凄い

427 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 22:54:55.01 ID:/To64xoT.net

趙雲はどんどん弱体化してるよな
最近の作品だと魅力70台とかだろ

428 ：名無し曰く、：2023/03/16(木) 23:25:22.39 ID:ioyKMiE+.net

今の若い層からすると昔のデキスギ趙雲は不自然に見えるのだろうか
そもそも弱体化って思ってしまうのが過去のコーエー呪縛ってことなんだろうけど

429 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 02:13:24.13 ID:NjETqjvR.net

安定の曹 豹

430 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 02:46:34.26 ID:lzBX/m4C.net

曹豹と劉豹って時々どっちだったっけ？ってなるよね

431 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 03:17:01.05 ID:Z/HfDgp3.net

上に曹龍、曹虎という兄がいたのだろうか

432 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 03:35:02.23 ID:EFqEX1g8.net

>>427
魅力は８０台保ってるな
知力は７０台政治は６０台が基本になってきたけど
知力は関羽張遼ｶｸ昭とかの面子も７０台に落とされてるし妥当かなって
特殊能力で計略無効化とかある分全然弱体化されてない感すらある

433 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 03:54:59.46 ID:R9sNBXUT.net

本作の場合、趙雲、カク昭の高能力については
「あと一歩で軍師」設定という、
ゲームシムテム上の都合もある

434 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 04:22:49.29 ID:EFqEX1g8.net

結果的にあと一歩で軍師の能力になってるだけで
あと一歩で軍師にできる為にあの能力になってる訳じゃないんじゃないか？
両者共に４の時点で知力８０台、政治も８０で据え置きだし

435 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 04:36:04.01 ID:iT08+hkN.net

能力値の設定って１人のスタッフの一存なのかな
それとも数人寄り集まって会議みたいなことしてるのか
１武将１ステずつ

436 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 05:16:12.12 ID:Z/HfDgp3.net

適当に決めるしか無い部分もあるだろうしね
荀彧、荀攸、郭嘉、張昭、張紘の武力の順位を決めろと言われても誰にも分からない

437 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 06:32:09.22 ID:zM7cM0j5.net

朱然か朱治も能力強くなってる

438 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 09:17:57.81 ID:KquhU5DL.net

朱然とかDS以降だと顔グラが11準拠のイケおじなのに5の能力そのままなので悲しいことになってるんよな
今基準だと武力知力80前後で他70代みたいなバランス型で陣形3つくらいはあっただろうなぁ
つくづく3DSは武将編集無いのが悔やまれる。能力だけ上げることは一応できるが

439 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 12:41:05.88 ID:XWBrDn2I.net

通勤の暇つぶしにスマホ版買ったけど、中毒性半端ないな
家に着いても延々やってしまう

440 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 13:10:08.61 ID:E2BQGPBx.net

Vはテンポが良いからね

441 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 13:26:11.26 ID:wsAa1oEQ.net

10朱然はヨーロッパ貴族みてえな顔グラになっててちょっとおもしろかったな

442 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 13:49:57.38 ID:eU/u07U5.net

5についてじゃないがスタッフインタビューで能力は一人で決めてたりはしていない事ははっきりしてる

コーエーの能力査定は(信やぼの方が顕著だが)
その時々の人気や流行りなんかも加味してるから
そんな絶対視するようなもんじゃないんだけど
数値はどうして強いからかそういう人は後を絶たないよな

443 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 18:40:24.71 ID:XtqTJyKj.net

蒼天出てから見た目や能力大分変わったよな

444 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 21:32:51.67 ID:5XAlW5c0.net

能力を見直して
再リメイクして欲しい

445 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 22:02:33.50 ID:lOJW2Zxz.net

万人を納得させる能力値設定って不可能だしなぁ
PC版からスマホ版までで能力値変更された武将っているっけ？

446 ：名無し曰く、：2023/03/17(金) 23:34:20.59 ID:i3bDRMrh.net

それよりフルカスタマイズできるPK版を出して欲しい

447 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 01:33:27.30 ID:osHpdARI.net

ds版とかは、英雄バトルロードの褒賞が能力値上昇ていう紐付けしたから、
能力値下げられないという中途半端な形になってしまった

448 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 02:18:28.58 ID:DbHjzIbv.net

実データをちゃんと見てないけど武将ファイルとDS3攻略wikiを見比べてみると
文鴦の武力が1上がって92になってたり、羊祜の武力が4下がって知力が4上がったりしてた

449 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 10:35:01.15 ID:xTo1vb/F.net

後半～末期は能力値80代がトップクラスという世界観が好き

450 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 11:42:56.65 ID:E6rTJx2e.net

>>430
ごめん、ならない

451 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 15:16:56.09 ID:h01qhlBT.net

劉備のところにいたのが曹豹で曹操のところにいたのが劉豹
って覚えたら楽だよね

452 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 15:30:16.36 ID:rPqoOqXI.net

曹豹はインパクト強いしよく知ってるが
劉豹って誰？って調べたら左賢王かよ
まあ左賢王のこともよく知らんけど

453 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 18:19:46.99 ID:HS5olhtz.net

張遼に無双を持たせちゃうと趙雲なみの完璧戦闘超人になっちゃうからなあという配慮があった予感

454 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 21:18:38.68 ID:Bv0YarEm.net

北海の城の孫堅がまじできつい
混乱がないなら突撃でゴリ押ししかないw

455 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 22:17:26.96 ID:R7yBfhcR.net

超級でやってると敵固くなってる?
呂布でもゴリゴリ削られるわ
あと敵が特攻使いすぎてウザいわ50とか喰らうし、こっちは使えないのに

456 ：名無し曰く、：2023/03/18(土) 22:38:23.65 ID:fJW7NS2Z.net

俺はリメイクは特攻以上に威風がウザいな
同じくらいの勇名同士で戦ってこっちが使った場合はほとんど逃げないのに、向こうが使うとモリモリ逃げてく
何このインチキ仕様は？て思うわ

457 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 00:20:47.07 ID:Djhi0iFy.net

ゲーム開始時、最初にターン回ってきた・・・・・
なんかビックリしたわ
誰かが「あんまり早くは回ってこない」って書いてて、俺もそうだよなあって思ってたんだが

458 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 02:07:32.36 ID:8bXiR956.net

>>453
張遼は６でもマスクデータの武勇を持ってるんだけど
何故か一騎打ち技能で必殺を持たされてなかったりするんで
この頃の評価では単独個人の武勇より兵を率いた強さの評価の面が強かったのかも

459 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 11:32:25.79 ID:9W4kg6tf.net

張遼の個人武勇ってイメージが無い

460 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 17:53:39.53 ID:U5CeKIIx.net

戦後処理で張飛の登用成功してびっくりした
桃園の誓いとは一体

461 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 18:19:06.14 ID:5UtpbNKn.net

逃げ場ない状況なら十分ありえる話だが
劉備所属で？忠誠いくつ？

462 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 18:22:53.16 ID:S76+vxRH.net

張飛は俺も成功したことある
関羽は無理だった

463 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 18:37:50.55 ID:2cSvfc8I.net

河北統一か荊州＆益州統一して残った巨大勢力の最大戦力と戦争した後に新しいデータで始めてしまう
全土統一したのは最初の一回くらいなんだけど皆もそんな感じ？

464 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 18:56:27.84 ID:z4VxjGMU.net

必ず統一するか君主が死ぬまでやる

465 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 19:09:49.28 ID:U5CeKIIx.net

>>461
勿論劉備君主で追い詰めてもなかった
シナリオは劉備入蜀でプレイヤーは馬超
忠誠は見てないけど多分100だろ

466 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 19:35:09.85 ID:5UtpbNKn.net

馬超なら相性まあまあ良いからワンチャンあるってことかな
機種は？

467 ：名無し曰く、：2023/03/19(日) 23:03:20.53 ID:U5CeKIIx.net

steamのパワーアップキット

468 ：名無し曰く、：2023/03/20(月) 00:19:09.70 ID:Wvtk/QR1.net

レスからするにプレイヤー君主の馬超が劉備を攻めた時に捕縛して登用できたんだよな？
攻めた都市と劉備の残りの都市はどんな感じだったの？

469 ：名無し曰く、：2023/03/20(月) 03:23:01.50 ID:uoZvvSF9.net

劉表のとこの蔡瑁とか絶対降らんけどな

470 ：名無し曰く、：2023/03/20(月) 14:47:05.57 ID:0veDkwiO.net

さすが蔡瑁将軍
惚れるわ

471 ：名無し曰く、：2023/03/20(月) 15:34:32.44 ID:EuT0ZPM0.net

戦後登用は知らんけど良く作敵に乗ってくれるぞ@スマホ版

472 ：名無し曰く、：2023/03/21(火) 10:57:48.75 ID:86UosPQr.net

亡国のときは登用ワンチャンあるもんな