タクティクスオウガはベルウィックサーガより…

1 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 17:18:55 ID:aX1Qv//M.net

圧倒的な糞ゲー

バランス取りをトレーニングという糞手段で解決
自称玄人どもは石投げしてレベルアップｗ
ストーリーを見るために、トレーニングする本末転倒なSLG
このせいでSRPG界は、TO亜流の糞ゲーが量産され衰退した
謂わば、SPRGの癌細胞

その点ベルウィックサーガはSRPG界に革命を起こした寵児
経験地が有限＋ターン制限のために常に緊張感漂う戦闘が楽しめる
SLGパートはストーリーを見るためのお荷物となってるTOと大違い

超絶糞ゲー、タクティクスオウガを作った松野の復活はいらない

2 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 17:45:08 ID:v3JOrIfk.net

2ｹﾞｯﾄ

3 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 18:13:28 ID:gGAuTkXZ.net

加賀の復活もいらね

4 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 18:18:28 ID:6KGFanUQ.net

ですよね

5 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 18:23:47 ID:6D16diw2.net

でもさー、作られた時期が全然違うからこんな比較は不公平だ。
ほぼ同時期にリリースされたのを比べるんじゃないしー。
ベルなんたらだって数多の先達を踏まえて参照し、課題点をクリアして
つくりこまれたのだろうが？

ＴＯのシステムバランスが微妙なのはまあ認めるが。

6 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 19:11:18 ID:dE+oJNCK.net

>>5
あんた真面目だナ。こんな糞スレに律儀にレスするなんて。

7 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 20:23:22 ID:1bvnuRvv.net

>>1
FFTは，どう評価されてます？
１さんの理想も、参考までに聞かせて頂きたいのですがｗ

8 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 20:46:00 ID:7INrWc7K.net

h

9 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 21:08:47 ID:CcvcMoqx.net

> ベルなんたら
そもそも糞ゲー扱いされてるのでTOには勝ててないです

10 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 22:55:15 ID:yDUtTsMM.net

可哀想だけど>>1の言ってることは真理だな
本来SRPGは戦術性に富むものであるべきなのにTOには全くと言っていいほどそれがない
ベルウィックがクソゲー？
はぁ？そりゃ石造リンチ馬鹿の頭に合わせて作られてるゲームじゃねえんだよ！
縛れ？
アホかｗ
正直TO厨はゲーム好きじゃないだろ
ただの俺TUEEEEEEEEEEE好きラノベ好きの頭が足りない人たち

11 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 23:06:45 ID:39FGICOP.net

>>10
高度な縦読みだな。

可
本
ベ
は
縛
ア
正
た

『可本ベは縛ア正た』。ｽﾏﾝ、全く意味が分からん。

12 ：助けて！名無しさん！：2006/09/17(日) 23:59:42 ID:yDUtTsMM.net

現実と向き合おうぜ。な？

13 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 00:12:02 ID:pSgk1fN0.net

ユーモアのセンス、ゼロ…と。

14 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 01:03:36 ID:PeDdGbvh.net

TO大好きだけど、TO信者は大嫌い。

15 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 04:47:48 ID:bdrLzicp.net

別にトレーニングしなきゃクリアできないようなマップは無いし、
何も考えずに突っ込めば集中放火喰らって死ぬ程度には戦術性がある。
素人お断りとかで開発者が悦に入るよりは余程マシ＞トレーニング

クレリック法で最強にして「バランス悪いクソゲー」っつって楽しいか？
レベル制限かけたらかけたで自由度が無いと騒ぐ奴もいるだろうに。

16 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 06:20:39 ID:pTHR7yfX.net

圧倒的な糞ゲー

バランス取りをチクチクという糞手段で解決
自称玄人どもは回復し続ける敵を攻撃して技能上げｗ
ストーリーを見るために、チクチクする本末転倒なSLG
このせいでSRPG界は、亜流のゲームすら出ず衰退した
謂わば、SPRGの癌細胞

その点タクティクスオウガはSRPG界に革命を起こした寵児
トレーニングにより常に自分に合った難易度で緊張感漂う戦闘が楽しめる
SLGパートはストーリーを見るためのお荷物となってるBSと大違い

17 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 08:37:58 ID:4udRFhqE.net

まただよ。
どうしてTO信者って下劣で知能が低いのか。

相変わらずのトレーニングなしでもいけるしとか、まだ言ってやがるしな。
製作者がそんなバランス取りしてねーっつのに笑うわ。
クレリック法なんてお前らみたいな投石野郎しかやってねーっつーのｗ

18 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 10:33:34 ID:wYx0VacD.net

ですよね

19 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 12:14:29 ID:xinFTU/5.net

ベルフィックサーガって何？ＳＦＣ？ＰＳ？

20 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 12:50:14 ID:oIlWwTuz.net

>>19
ベルウィックな。PS2で出てる。
人を選ぶゲームだがSRPG好きなら絶対ハマる。

21 ：助けて！名無しさん！：2006/09/18(月) 18:18:10 ID:0nNL9HF1.net

×SRPG好き
○SLG好き

TOがバランス悪いだとかきちんとバランスとってないというけど
ベルサガも似たようなもんだろ

決定的に違うといえばスタッフのやる気だな
なんだよあのベルサガの出来は一昔前のﾊﾟｿｹﾞｰみたいだぞ

22 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 11:41:46 ID:EC0G9PoU.net

ベルサガはチクチクなんかやんなくても結構楽にクリアできるけどな。
何度もセーブ＆リセットを繰り返す状況ってのは半分詰んでるようなもんだし、
潔く諦めてステージの最初から戦略を練り直すだけでサクっと越せたりする。
そういうバランスが本当に絶妙だと思うね。

23 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 13:01:17 ID:oxkMkGJT.net

ベルサガのリセットロードは難易度とかとはほとんど関係ない気がする

24 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 13:19:05 ID:6XF/D23m.net

正直フロントミッション1stが好きです

でもユグドラユニオンがもっと好きです

25 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 16:06:29 ID:MC04T1t/.net

BSはストーリーが致命的にクソ
TOはストーリーが究極なまでに名作
これが好感度の違いだと思う。俺みたいにストーリー重視する奴も結構いるからな

ゲームとしては拮抗してると思う
BSの同時ターン制システムはかなりはまった

26 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 16:34:28 ID:B3/kwBG5.net

SRPGがストーリーみるためだけの紙芝居ゲーになったのは
タクティクスオウガのせいということでよろしいですね？

27 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 16:39:32 ID:ygYcJ2pN.net

つまらないことでがたがた抜かしてる奴が多いな
これでも喰らえ！

フローヴェノム！！！！！！！

28 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 16:49:01 ID:q5YzrWT7.net

>>17
>相変わらずのトレーニングなしでもいけるしとか、まだ言ってやがるしな。

自分のテクを基準に話を飛躍させるな

29 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 18:07:44 ID:/z+G6KNf.net

テクってなんだろう？

ゴースト・スケルトンを使ったおとり戦法か？
全員弓装備のチキン戦法か？
デフ系使いまくる引き篭もり戦法か？

30 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 20:17:01 ID:VbmOwxD8.net

>>29
それぜんぶテクのない人がやる戦法だわなぁ

31 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 20:34:46 ID:sCmsNdki.net

TO信者完全敗北

32 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 20:47:31 ID:/z+G6KNf.net

>>30が素晴らしいオウガテクを披露してくれるそうです。
さぁ、はりきって書いてくださいｗ　恐るべきテクニックの数々をｗ

33 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 21:38:28 ID:VbmOwxD8.net

>>32
バカだろお前

テクニックのある人間はハメ技みたいな戦法に逃げ込まずにクリアできるってことだが
初心者救済策のトレーニングも必要ない、それでなくてもエンカウントでいくらでも経験値手に入るのに
エンカウント禁止プレイさえ実際やってみたから可能だね
少なくとも一周クリアしてれば誰でも適当に苦しみながらできるバランス
つーか具体的にどこで詰まった？
どんな進め方したんだ？

34 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 21:39:59 ID:sCmsNdki.net

BS信者完全敗北

35 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 22:02:50 ID:/f6SVc6Y.net

>>31 >>34
アライメントＮ乙

36 ：助けて！名無しさん！：2006/09/19(火) 22:34:49 ID:/l3LBRcO.net

ベルウィックなんてしらねーよｗｗｗｗｗｗ
聞いたこともねーな、はぁ〜クセェクセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：助けて！名無しさん！：2006/09/20(水) 01:56:39 ID:Fm6diD+j.net

どーせウィッチばっか使ってんだろ

38 ：助けて！名無しさん！：2006/09/20(水) 02:18:03 ID:N68txQFF.net

ベルサガってクソゲーじゃん

39 ：助けて！名無しさん！：2006/09/20(水) 02:31:45 ID:GoEVVDNz.net

どっちも良いゲームだと思うけど、どっちも信者のせいで印象が悪い

40 ：助けて！名無しさん！：2006/09/20(水) 02:35:49 ID:tQfPyOY+.net

満足度低いゲームのワースト5にはいってただろ＞BS
グギャーやグランディア3と並ぶくそげーだよ

41 ：助けて！名無しさん！：2006/09/20(水) 02:48:43 ID:KoRVTYgN.net

まTOと比べようとする事自体がおこがましい

42 ：助けて！名無しさん！：2006/09/20(水) 05:12:13 ID:AU/X/MCD.net

BSもTOもどっちも面白いけどな
サモンナイトだかディスガイアだか知らんがあんなギャルゲもどきしか出てない現状のSRPGジャンルから見たら

43 ：助けて！名無しさん！：2006/09/21(木) 15:35:43 ID:A/fYl0MM.net

>>42
>>40

44 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 05:11:42 ID:mtao+1Ht.net

販売量と価格を比べて見れば一目瞭然

45 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 08:31:34 ID:UbvCvnlJ.net

ベルウィックサーガは
アニメキャラが出てくる時点で糞
やる気しない

どんなに内容が優れていてもそこだけは譲れない

46 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 09:15:05 ID:0ssJOC1k.net

ベルウィックサーガの神システムを理解できない
TO信者は死んだほうがいい

なぜなら、「自分は池沼だ」と公言しているようなものだからだ

47 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 09:28:40 ID:J0Ff1d85.net

>>46
>>40

48 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 09:58:09 ID:G27qTq3/.net

ここにいるBS信者とかTO信者は一変死んだ方がいい
てか死ね

49 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 12:11:38 ID:RyAV+kwh.net

信者もアンチも必死すぎるスレですね。

50 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 12:38:10 ID:uoo5TaEs.net

TOってエミュ厨ばっかだもん
卑怯者の集まりだな

51 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 12:47:19 ID:LNq5F0dt.net

>>50
BSでｴﾐｭなら大したもんなのになあ…。

52 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 14:29:59 ID:wCavwiN6.net

>>50
凄く分かるｗ
つーか攻略画像がエミュなのに本スレの偽善空気はなんなんだと
ターボファイルやらＳＳ版買ってきたとか激しくうそ臭い

53 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 19:58:21 ID:Vfi6jnZ6.net

ストーリー面で一番良かったSRPGはTOで、
システム面ではBSってトコだな。
俺がプレイした中ではな。

54 ：助けて！名無しさん！：2006/09/22(金) 20:05:41 ID:tUTHDNlh.net

逆にね、エミュでやりたいほどTOに魅力があるって事だよ

55 ：助けて！名無しさん！：2006/09/23(土) 08:47:15 ID:mOqP5CsC.net

ユーザーの総合満足度TOP10

下位TOP10
24.9　ムシキングGBA
26.2　グランディア3
30.1　ラジアータストーリーズ
33.4　一年戦争
34.4　ベルウィックサーガ
34.4　キャッチタッチヨッシー
34.8　ドラッグオンドラグーン2
35.1　ローグギャラクシー
35.9　アナザーセンチュリーズエピソード
36.4　ジャンプスーパースターズ
36.7　パーフェクトダークゼロ

56 ：助けて！名無しさん！：2006/09/23(土) 19:00:25 ID:UWHw6OSY.net

面白いなおまえら
もっとやるといい、非常にきもすぎて良い

57 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 08:50:55 ID:dmreMJSP.net

トレーニングしないと進められないバランスとか言ってる奴はネタだろ？
ネタじゃないとしたら馬鹿すぎ

58 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 08:53:30 ID:hjkdrlKk.net

そもそも性質的に全く違うし比較しても不毛だと思うんだが…
両方好きだけどチャレンジャー精神をくすぐられるのはBSだったな
完成度では圧倒的にTO
なんていうかBSは突貫工事的な部分が多い

59 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 10:58:34 ID:0g4qd4Rq.net

>>55
ﾜﾛﾀ
勝負するまでもないじゃんｗ

60 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 12:03:47 ID:Xz3wd8AS.net

>>57
こういう玄人気取りのやつがうざい
まじでベルサガやってからほざけｗｗｗ

61 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 12:51:13 ID:S1AeCp0l.net

>>60
何か伝えたいならもう少し言葉選ぼうね

62 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 13:55:27 ID:hAo4xpl+.net

２ちゃんの信者の声がでかいわりには他所でほとんど話題がないな、BS
まだTSの方が話題としてみかける

TO信者は懐古だが、BS信者は月厨とかひぐらし厨とにている

63 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 14:33:09 ID:7MJs2zuY.net

10年経つのに心に残るゲーム上位に入るゲームと05年糞ゲーベスト5のゲーム
話にならないと思うが

64 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 14:41:48 ID:MEdOG0me.net

厨二ユーザーが多すぎるんだろうね、タクティクスオウガには

裏設定とか、年表とかみて、すげーとかいうFSS信者と似てる

65 ：助けて！名無しさん！：2006/09/24(日) 21:07:19 ID:LL8OSmiX.net

裏設定ってそんなにあったっけ？

66 ：助けて！名無しさん！：2006/09/25(月) 03:30:03 ID:QIv5CTxW.net

６４はＴＯに裏設定があるとは言ってない
ＦＳＳのことだったら確か巻末にいろいろのってたね

67 ：助けて！名無しさん！：2006/10/03(火) 23:33:01 ID:NJ8Ue0P7.net

ベルウィックサーガってファイアーエンブレムの亜流でしょ？

68 ：助けて！名無しさん！：2006/10/13(金) 10:32:04 ID:5M5IbWLu.net

なーんだ、武器のＬｖ上げなんてつまんねぇーことしなーと
クリア出来ないー糞ゲーと一緒なんだ…戦場でバカ夫婦達が踊り狂う…

69 ：助けて！名無しさん！：2006/10/21(土) 14:46:46 ID:J1SZQVpu.net

どっちも好きです
両方難しかったッス

70 ：助けて！名無しさん！：2006/10/21(土) 15:21:06 ID:oXZPBt3W.net

TOはRPG、BSはSLGなんで比べられてもｗ
まぁストーリー見るだけしか面白みなかったオウガはどうかと思うがな
ほとんどこのタイプのSRPGはRPG的面白さしかないし

71 ：助けて！名無しさん！：2006/10/22(日) 10:55:30 ID:BYiXZCWk.net

ストーリー
TO＞＞＞超えられ無い壁＞＞＞BS

ゲーム性
BS＞TO

答え出てるじゃん

ということで

糸冬　了

72 ：助けて！名無しさん！：2006/10/23(月) 13:14:15 ID:6wYcutK5.net

ゲーム単体で見たら、TOはバランスも悪いは、WT至上主義だわで
決してよく出来たもんじゃないわな。
イベントシーンとシナリオと音楽は神だけど。

システムとゲーム性という面だと、今まで不自然だったSRPGのお約束を
ほとんど打ち破りまくったという意味で、BSの価値は無限大だと思う。

同時ターンと、０射程、成長グラフの上限値下限値、レベルより武器熟練度
槍の助走距離による威力アップ、多彩なスキルによるキャラの個性付け、
挙げていくときりが無いな。

73 ：助けて！名無しさん！：2006/10/23(月) 17:24:32 ID:pBJJYr0c.net

タクティ糞オーガは登場キャラが痛すぎて話にならん。
まあ、シナリオやキャラ以前に戦闘がかったるすぎて糞だけどな。

74 ：助けて！名無しさん！：2006/10/23(月) 20:11:46 ID:06S9FBIZ.net

ﾍﾞﾙｳｨｯｸの方が達成感があるな。
TO出た頃は産まれてないからｼﾗﾈ

TO貸せや

75 ：助けて！名無しさん！：2006/10/23(月) 20:24:04 ID:s14NgsoD.net

>>1
ベルサガアンチ乙

76 ：助けて！名無しさん！：2006/10/24(火) 02:15:23 ID:V1VKq1YY.net

ベルの難しさは異常
朝からやり始め、熱くなりすぎて気づいたら次の日の朝になってたｗｗ

77 ：助けて！名無しさん！：2006/10/24(火) 14:40:13 ID:qM2Nyi2u.net

>>76
同時ターン制の影響？
あと5ターンセーブ？


このふたつが合わさると次のセーブまでを目標に試行錯誤できる。
更にユニットの動かし方でかなり展開変わるから更に考える。
んで自分のやり方で上手くいくと（￣ー￣）
数学の問題に似てるかも。
難しい問題当てられて何とか答え出した時みたいな。
で、友達に写させたりするだけど先生の解説はもっと効率的な別解。
一人orzするんだけど類問はそのやり方でサクッとクリアでまた(￣ー￣)

やっぱBSの面白さはﾆﾔﾘだと思う

78 ：助けて！名無しさん！：2006/10/24(火) 19:30:42 ID:fz6qcU6I.net

両方おもしろいはダメなのか？

79 ：助けて！名無しさん！：2006/10/24(火) 20:14:40 ID:oEzLAKuV.net

いいんじゃね？
俺はＦＥもＴＳもスパロボもオウガも大好きだ

80 ：助けて！名無しさん！：2006/10/25(水) 11:51:39 ID:P+5dlvOT.net

一度はあきらめたベルサガを、コード使って再挑戦。
やべｗおもしろいかもｗｗ

社会人にチクチクゲームはやはり無理があると実感したな

81 ：助けて！名無しさん！：2006/10/25(水) 12:17:56 ID:0Zg6wtn4.net

チクチクなんざクリアするには全く必要ないだろ

82 ：助けて！名無しさん！：2006/10/25(水) 13:35:20 ID:9N7DNmku.net

アロセールだけはガチ。

最強の弓手。
対抗できるのはフェイくらいだな

83 ：助けて！名無しさん！：2006/10/26(木) 01:53:00 ID:H1KENQvi.net

フェイと聞いてゼノギアスを先に思い浮かべた俺はここにいてもいいの？

84 ：助けて！名無しさん！：2006/11/01(水) 16:17:52 ID:rkag2s/0.net

ベルウィックサーガって何ですか？

85 ：助けて！名無しさん！：2006/11/01(水) 16:31:28 ID:mxd48Gc5.net

↑なんでコテを外すのですか？

86 ：名無し：2006/12/10(日) 02:08:44 ID:mR9xhiaJ.net

ベルウィックサーガをクソゲー扱いする馬鹿どもの気が知れない
確かにシステムは難易度が高いが、グラフィックもシナリオも充分感情移入できるものだと断言する
つか、FEとかTSやTOと比べて批判するやつウゼエよタコ

87 ：助けて！名無しさん！：2006/12/10(日) 16:58:01 ID:jZl09zds.net

女キャラばかり育てる

88 ：助けて！名無しさん！：2006/12/10(日) 18:18:15 ID:mvP39O8f.net

ベルウィックサーガをクソゲー扱いする馬鹿どもの気が知れない
確かにシステムは難易度が高いが、グラフィックもシナリオも充分感情移入できるものだと断言する
つか、FEとかTSやTOと比べて批判するやつウゼエよタコ

89 ：助けて！名無しさん！：2006/12/10(日) 18:27:32 ID:F91P3nw2.net

ゲームはともかく
システムは確かに難易度高いよね（棒）

90 ：助けて！名無しさん！：2006/12/10(日) 19:36:24 ID:8XzXIENV.net

>>88
ヒロインの顔が駄目。
それだけでアウト。
あいつさえいなければ自分の中では神ゲー

91 ：助けて！名無しさん！：2006/12/10(日) 20:25:01 ID:rszaQPTb.net

>>90
顔？ぽっちゃりで幸薄い感じが苦手？

92 ：助けて！名無しさん！：2006/12/11(月) 07:38:02 ID:qI3yXLOM.net

>>75
他のスレでも>>1と同じような書き込みしている奴ら全員に言ってこいよ。

93 ：助けて！名無しさん！：2006/12/11(月) 16:40:14 ID:9mZMsBqB.net

どちらのゲームも俺は楽しめた
むしろスパロボの方が糞ゲー・・・とまではいかんけどﾂﾏﾝﾈ

94 ：助けて！名無しさん！：2006/12/12(火) 09:22:29 ID:vgGXZZYN.net

>>93
俺やったこと無いから分からんのだがどういうつまらなさ？
ヒーローごちゃ混ぜは平気だけど

95 ：助けて！名無しさん！：2006/12/12(火) 11:20:04 ID:VNOirrNs.net

オレはロボットアニメはエヴァくらいしか見たことないから
スパロボ面白くても手を出すことはないだろーなー

96 ：助けて！名無しさん！：2006/12/14(木) 00:17:09 ID:c3We8Oix.net

面白くない。
難易度激低いし、戦闘だるい。ステージ間の会話ダルい。
唯一の長所は女キャラのカットインで乳が揺れる。

97 ：助けて！名無しさん！：2006/12/23(土) 21:15:17 ID:rzQlGCtv.net

このスレで上がったゲームを全部楽しんでる俺は異端

ゲームは楽しまなくちゃね

98 ：助けて！名無しさん！：2006/12/26(火) 20:36:24 ID:wkGBSx+c.net

>>94
ヒーローロボット夢の共演！ってコンセプトは良いんだ。
が、根本的なバトルシステムがどーしよーもなくつまらん。
最近の奴でも小隊だとかパイロットスキルだとかで枝葉は色々弄られてるが、
やっぱりゲームとして根本がつまらん。

99 ：助けて！名無しさん！：2007/01/28(日) 01:09:03 ID:FkJ//yuA.net

やはり懐古厨とベルサガ厨は焼却処分にすべき

100 ：助けて！名無しさん！：2007/01/28(日) 01:11:08 ID:b4o7cJMc.net

で、そこに残るのは何厨？