【詰碁】　詰め碁やってる？　その6　【死活】

1 ：名無し名人：2012/05/13(日) 20:28:22.07 ID:vnV9rwva.net

「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。

過去スレ
詰め碁やってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる？　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その3　【死活】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その4　【死活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その5　【死活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284622550/


実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

2 ：名無し名人：2012/05/13(日) 20:28:48.09 ID:vnV9rwva.net

ネットで解ける主な詰碁

●古典詰碁：ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html

●MRKの囲碁初心者のページ
　　やさしい詰碁を解きましょう ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
　　これで納得基本死活 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
　　死活の検討・書籍シリーズ ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sikatusyoindex.html
　　碁経衆妙に挑戦・死活の巻 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gk_sikatuindex.html
　　私の手筋ファイル ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/wtesujiindex.html
　　これで納得基本手筋 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

参考
●江波基本死活：ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html

3 ：名無し名人：2012/05/14(月) 21:53:34.88 ID:T0EaTLmw.net

乙

4 ：名無し名人：2012/05/14(月) 22:02:27.17 ID:w2o5QTTo.net

>>1
ぽにて

5 ：名無し名人：2012/05/17(木) 00:23:05.33 ID:GB+v2AJu.net

実戦的詰碁.黒先
３線の５本でﾊﾈ.ｺｽﾐあり
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

6 ：名無し名人：2012/05/17(木) 19:24:14.54 ID:0U+4GMcP.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

7 ：名無し名人：2012/05/21(月) 20:44:00.05 ID:wTYRvVAA.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
☆┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

8 ：名無し名人：2012/05/21(月) 20:47:09.63 ID:j3Jv8dR7.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

9 ：名無し名人：2012/05/21(月) 21:16:17.83 ID:wTYRvVAA.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○☆●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

10 ：名無し名人：2012/05/21(月) 21:42:08.81 ID:j3Jv8dR7.net

駄目か
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
★○○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

11 ：名無し名人：2012/05/21(月) 22:22:04.04 ID:wTYRvVAA.net

白活きのようです
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
●○○●┼┼┼┼┼
☆●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

12 ：名無し名人：2012/05/22(火) 09:45:07.86 ID:y3iimKM/.net

コウが正解？

13 ：名無し名人：2012/05/22(火) 12:47:12.88 ID:YJoPLr/t.net

>>12
いきなり答え聞くかね普通ｗ

14 ：名無し名人：2012/05/22(火) 13:05:20.40 ID:7jFRO7xm.net

俺には白生きる道しか見つからん・・・

15 ：名無し名人：2012/05/22(火) 13:26:54.29 ID:y3iimKM/.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼ こんな図しか浮かばない
伍○四●┼┼┼┼┼
六参○●┼┼┼┼┼
七●○●┼┼┼┼┼
八壱○●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

16 ：名無し名人：2012/05/22(火) 14:05:45.96 ID:YJoPLr/t.net

そもそも
何で初手が>>6だと思い込んでいるんだろう

17 ：名無し名人：2012/05/22(火) 14:46:21.25 ID:BsHOnAPl.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
壱○┼●┼┼┼┼┼
弐┼○●┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

18 ：名無し名人：2012/05/22(火) 20:36:25.40 ID:79M6c3kr.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
壱┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

19 ：名無し名人：2012/05/22(火) 21:20:35.84 ID:XXdvnanO.net

>>15
白弐では
☆に受けて
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
☆○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
白は悪くても
セキの活はありそう

>>16
＞何で初手が>>6だと思い込んでいるんだろう
うん、初手ではなさそう。
でも、とてもいい所
このオキを打つ人は
相当強そう。


>>17
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
☆┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

結果は
>>11の図になりそう
3手目でのオキもまだ早そう。
5手目かな？

20 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:27:09.44 ID:BN2FPBlO.net

>>5
放置では申し訳ないので
一応、予測をつけてしまいます。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
四●●┼┼┼┼┼┼
壱○参●┼┼┼┼┼
弐七○●┼┼┼┼┼
┠五○●┼┼┼┼┼
┠八○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
六┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

黒は中へのオキを5手目に打つと
白六のカケツギに
黒七ですぐに2-3の白1子をアタリにすることができて
白八オサエに、黒は壱の所にコウで取ることができる。

多分これが正解かな？

21 ：名無し名人：2012/05/28(月) 06:55:58.64 ID:Fe17kuXf.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
★○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

22 ：名無し名人：2012/06/02(土) 14:24:35.33 ID:TsOQJK7w.net

黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

23 ：名無し名人：2012/06/02(土) 14:31:34.74 ID:TsOQJK7w.net

>>22よく考えたら失題かも

24 ：名無し名人：2012/06/02(土) 14:36:07.12 ID:TsOQJK7w.net

>>22やっぱり大丈夫
失礼しました
黒先劫

25 ：名無し名人：2012/06/02(土) 19:12:31.45 ID:QkNSLbJc.net

┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
六壱○●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
○七○●┼┼┼┼┼
五○●○┼┼┼┼┼
参●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
四●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

黒取り番の2段コウかな？

26 ：名無し名人：2012/06/02(土) 19:39:00.29 ID:Mi9JZipL.net

┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
弐壱○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
壱には弐じゃないの

27 ：名無し名人：2012/06/02(土) 20:42:33.81 ID:zXXO7opb.net

>>25
四で五で白生きてるんじゃ

28 ：名無し名人：2012/06/02(土) 21:06:01.80 ID:Mi9JZipL.net

>>27
黒も生きちゃうだろｗ

29 ：名無し名人：2012/06/02(土) 21:26:18.64 ID:zXXO7opb.net

>>28
黒先だから黒生きor白死orコウだと思ったから白も生きるのはマズイかなと
で>>26続きやってみたけど俺だと白生きちゃう、黒も生きるけど
├┼┼┼┼
├┼○┼┼
├六○┼┼
├●○┼┼
○○●●┼
弐壱○●┼
├参○●┼
○四○●┼
├○●○┼
├●●○┼
五┼●○┼
├┼●○┼
├●●○┼
├●○○┼
└○┴┴┴
結果が分からん問題は苦手だ・・・

30 ：名無し名人：2012/06/02(土) 21:33:11.08 ID:pCZ+/kX5.net

六いらんだろ、隅ハネて黒死

31 ：名無し名人：2012/06/02(土) 22:11:29.08 ID:QkNSLbJc.net

┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
壱六○●┼┼┼┼┼
○五○●┼┼┼┼┼
七○●○┼┼┼┼┼
参●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
四●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

くそっ
これならどうだっ

32 ：名無し名人：2012/06/02(土) 22:41:01.78 ID:zXXO7opb.net

>>30
なるほど、攻め合い白勝てるのか

>>31
弐で六で白生き（おまけに黒生き）っぽいが、俺もおまいもちょっと落ちつこうぜ

33 ：名無し名人：2012/06/02(土) 23:24:31.05 ID:TsOQJK7w.net

白は元々生きてるし…

下の黒８子を助ける問題ね

34 ：名無し名人：2012/06/03(日) 11:53:08.95 ID:vOo7CQvH.net

>>31
壱のツケには壱の上に打つ粘りがあるからだめだよ

35 ：名無し名人：2012/06/03(日) 14:29:18.12 ID:JByfwUAs.net

黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
★●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

36 ：名無し名人：2012/06/03(日) 14:50:22.03 ID:JByfwUAs.net

違った、これかあ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
★┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

37 ：名無し名人：2012/06/03(日) 16:23:32.97 ID:q2/TIrCN.net

>>36
そのあとはどんな感じ？

38 ：名無し名人：2012/06/03(日) 22:54:11.59 ID:vOo7CQvH.net

あとはぽこぽこ放り込むだけだな

39 ：名無し名人：2012/06/04(月) 01:36:48.56 ID:HIlMEnfZ.net

実にけしからん問題だな、気に入った

40 ：名無し名人：2012/06/04(月) 08:58:38.80 ID:0Jsrk3Xz.net

ベ、別にあんたに気に入られたからってうれしくないんだから。

41 ：名無し名人：2012/06/05(火) 21:25:57.51 ID:w2PP2aRw.net

こんなのはいかが？
黒白最強の応酬で11手ほどかかります(黒先)
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
┠┼●●●┼○┼┼
┠┼┼○●┼○┼┼
┠┼○●●┼○┼┼
┠┼○○●┼○┼┼
┠┼┼●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

42 ：名無し名人：2012/06/05(火) 23:35:45.74 ID:6DcCvSi5.net

初手は第一感だけど、白の最強手を考えちゃった

43 ：名無し名人：2012/06/06(水) 00:19:45.04 ID:QxIa5vln.net

あ、ほんとだ
長くなる

44 ：名無し名人：2012/06/08(金) 22:06:18.49 ID:F9q3gylR.net

これが第一感ってすげーな
手伸ばすには6手目サガリ？

45 ：名無し名人：2012/06/08(金) 22:50:14.31 ID:GeN8I0So.net

正解コースなら６手目下がりにはならないな

46 ：名無し名人：2012/06/09(土) 13:37:59.44 ID:Wbktb+Em.net

┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
九┼●●●┼○┼┼
８伍七○●┼○┼┼
┠２○●●┼○┼┼
６壱○○●┼○┼┼
┠４参●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●☆╋○○┼┼┼
●┼●●●┼○┼┼
┼●●┼●┼○┼┼
★○○●●┼○┼┼
○┼○○●┼○┼┼
┠○●●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

これで合ってるのかな？

47 ：名無し名人：2012/06/09(土) 13:42:05.81 ID:a47z6+RL.net

>>41
11手じゃなくて9手じゃないの？

48 ：名無し名人：2012/06/09(土) 15:16:53.05 ID:yI2H/v1k.net

>>46
参と４の交換要らなくね？

49 ：名無し名人：2012/06/10(日) 11:26:11.13 ID:zoTVTF9s.net

>>46
初手は当たってるけど、、　

家に帰るまでが遠足です
全部読み切るまでが詰碁ですｗ

50 ：名無し名人：2012/06/10(日) 21:12:56.38 ID:OsGYc98C.net

>>44だけど
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
九七●●●┼○┼┼
六弐五○●┼○┼┼
±参○●●┼○┼┼
拾壱○○●┼○┼┼
┠八四●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

こんな読み
若干地が損かもだけど、コウ材考えたらこうなった

51 ：名無し名人：2012/06/10(日) 22:12:42.05 ID:LEnLwdeV.net

┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●八╋○○┼┼┼
七┼●●●┼○┼┼
六参五○●┼○┼┼
┠弐○●●┼○┼┼
四壱○○●┼○┼┼
±九拾●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

52 ：名無し名人：2012/06/11(月) 08:23:57.72 ID:IOY2qpWD.net

なんと十一がプラスマイナスで表現されてるのね

53 ：名無し名人：2012/06/15(金) 23:32:06.86 ID:q4rKu5pD.net

そろそろ答え頼む

54 ：名無し名人：2012/06/16(土) 12:35:28.95 ID:eLz4B+NP.net

もう出てるのに見ても分からないとはｗ

55 ：名無し名人：2012/06/16(土) 14:05:52.05 ID:nGzuoq6j.net

>>51が答えで良いんか、あまり手順が複雑だったり分岐ありまくりだと難しい

56 ：名無し名人：2012/06/16(土) 14:14:14.93 ID:eLz4B+NP.net

見ても分からないのではしょうがないねぇ

とりあえず、本物の碁盤に石を並べてみるといい

57 ：名無し名人：2012/06/17(日) 14:44:34.81 ID:XYC5qByD.net

黒先

┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠○○┼●┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼
┠○●●●┼┼┼
┠●○○┼●┼┼
┠○┼╋┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

58 ：名無し名人：2012/06/17(日) 17:13:35.20 ID:gv+2u/wN.net

>>57
こうかな？　弐・四はどちらからでも
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
九●┼┼┼┼┼┼
七○○┼●┼┼┼
八三六┼┼●┼┼
弐○●●●┼┼┼
壱●○○┼●┼┼
四○┼五┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

59 ：名無し名人：2012/06/17(日) 17:43:44.28 ID:XYC5qByD.net

>>58黒失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
�E●┼┼┼┼┼┼
五○○┼●┼┼┼
�A┼�C┼┼●┼┼
┠○●●●┼┼┼
壱●○○┼●┼┼
┠○┼参┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

60 ：名無し名人：2012/06/17(日) 18:04:37.44 ID:8Bx2hrDv.net

┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
鉢●┼┼┼┼┼┼
質○○┼●┼┼┼
壱参録┼┼●┼┼
弐○●●●┼┼┼
詩●○○┼●┼┼
┠○┼碁┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
窮（質）

61 ：名無し名人：2012/06/17(日) 18:09:00.38 ID:XYC5qByD.net

>>60正解‥‥

62 ：名無し名人：2012/06/17(日) 18:18:26.24 ID:gv+2u/wN.net

やっぱり間違いか・・・すんなり思いつくのはだいたい駄目だ

63 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:27:04.82 ID:p+FHoYO+.net

「やさしい詰碁を解きましょう」の第１回第１問が解けません。
どなたか解き方を教えてください。

64 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:30:00.79 ID:XEOW/+RX.net

聞くなら初心者スレかな。　あと、本を持ってない人もいるんで図も書くように

65 ：名無し名人：2012/07/14(土) 21:33:03.75 ID:VARZoLNK.net

>>63
これ？右矢印押せば答えでる

やさしい詰碁を解きましょう
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html

66 ：名無し名人：2012/08/07(火) 16:15:39.64 ID:8ubnlJpg.net

┯┯┯┯ ◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯┼┼┨
●●┼◯◯┨
┼┼●●●●

中国の入門書にあった初心者用詰碁

67 ：名無し名人：2012/08/07(火) 16:28:13.71 ID:y9nFV0og.net

┯┯┯┯◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯┼┼┨
●●★◯◯┨
┼┼●●●●

68 ：名無し名人：2012/08/07(火) 18:58:26.61 ID:8ubnlJpg.net

>>67
正解です。
書き忘れましたが、黒先白死3手までの問題でした。
初心者の方がいらっしゃった時のために、3手までの解答を書いておきます。

┯┯┯┯◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯参┼┨
●●壱◯◯�A
┼┼●●●●

69 ：名無し名人：2012/08/09(木) 15:48:49.42 ID:/PuCUX5g.net

詰碁の本買おうと思ってるんだけど、
「この本はやっとけ」みたいな、まだ売ってる名著教えて〜。

70 ：名無し名人：2012/08/15(水) 00:16:24.46 ID:VdgF4hNI.net

傑作詰碁事典がいいよ

71 ：名無し名人：2012/08/22(水) 23:31:34.81 ID:pR8UZnmB.net

┏●┯┯┯┯┯┯┯
┠○＋○┼┼┼┼┼
┠○○●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠＋＋●○┼┼┼┼
┠┼＋●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼

72 ：名無し名人：2012/08/23(木) 02:26:19.61 ID:dV1Hzkjr.net

┏●六┯┯┯┯┯┯
壱○五○┼┼┼┼┼
七○○●○┼┼┼┼
弍●●●○┼┼┼┼
参＋＋●○┼┼┼┼
┠四＋●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼

73 ：名無し名人：2012/08/23(木) 02:36:24.76 ID:dV1Hzkjr.net

↑ツガレテだめなのね間違えた。

初手放り込んでから下がればいいのかな

74 ：名無し名人：2012/08/23(木) 13:26:57.07 ID:N9AlruEt.net

┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒先黒生

75 ：名無し名人：2012/08/23(木) 13:33:59.72 ID:N9AlruEt.net

┌┬┬┬┬┬┬
├伊呂┼┼┼┼
├○★┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

白ヒキの場合
┌┬┬┬┬┬┬
├☆┼┼┼┼┼
伍○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
四●●○┼┼┼
弐参┼●○┼┼
├●●●○┼┼
壱●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒壱サガリから追い落としの生き

76 ：名無し名人：2012/08/23(木) 13:35:19.33 ID:N9AlruEt.net

白カカエの場合
┌┬┬┬┬┬┬
伍参☆四┼┼┼
├○●壱弐┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
一旦逃げ出したあと参からキリサガリ

┌参┬┬┬┬┬
●●○○┼┼┼
壱○弐┼○┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
伊●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
隅で一眼作る手があり、それを防いで白参とハネれば伊のサガリから追い落とし狙い(>>75 下図と同じ)

77 ：名無し名人：2012/08/23(木) 13:59:11.38 ID:YpvLpqnB.net

>>71
┏●２┯┯┯┯┯┯
参○壱○４┼┼┼┼
┠○○●○┼┼┼┼
６●●●○┼┼┼┼
十五＋●○┼┼┼┼
８11七●○┼┼┼┼
九●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼

追い落とし
白は劫ダテ豊富なら左上で劫勝負

78 ：名無し名人：2012/08/23(木) 15:00:18.22 ID:xnxq3TFu.net

>74
劫じゃありませんか？

79 ：名無し名人：2012/08/23(木) 15:03:04.99 ID:xnxq3TFu.net

>78
ごめん、この形では劫にはならないですね。

80 ：名無し名人：2012/08/23(木) 18:23:58.69 ID:u9eXEMYr.net

>>76の上で黒が壱に逃げた時白が参に継いだら？

81 ：名無し名人：2012/08/23(木) 19:23:51.79 ID:xnxq3TFu.net

>81
隅の白石も威張れない姿なので、セキより悪くはならなさそうですよ？
とはいえ、逃げ出した黒石との攻め合いになるのは何か違う気もするのです。

82 ：名無し名人：2012/08/24(金) 04:35:02.77 ID:0I//XTnj.net

これ、ものすごくいい詰め碁だなぁ。。。解けたら間違いなく6段だ。

83 ：名無し名人：2012/08/24(金) 17:22:06.08 ID:biJUNd2k.net

何故か白先黒死で考えていて
解けたと思って答えを見たら
普通に黒先生きの問題だったorz

84 ：名無し名人：2012/08/24(金) 18:04:42.11 ID:S2nnDEXg.net

goproblemsに>>74と同じ筋の問題あったけど、
こっちは6の4に生きる側の石を追加してて>>80の手を防いでるんだよね
無くても詰め碁として成立してるのかもしれないけど俺にはわからん…
ttp://www.goproblems.com/prob.php3?id=5208
出典は呉清源

85 ：名無し名人：2012/08/25(土) 01:09:02.00 ID:5i4EMZTg.net

┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
○●○○┼●┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒先黒生

こういうことやね

86 ：名無し名人：2012/08/25(土) 23:54:40.51 ID:WDw9bvZc.net

>>71これって余計なことせず黒1の4に置くだけで生きてない？

87 ：名無し名人：2012/08/26(日) 03:41:12.66 ID:OYuFz8Aq.net

>>86
白1の7にハネられたら困るんじゃね？

88 ：名無し名人：2012/08/28(火) 03:30:29.62 ID:bVgfqHIT.net

捨て石の極意って本読んでたら74の問題が出てきた

89 ：名無し名人：2012/08/29(水) 07:33:34.48 ID:homDsUV8.net

>>75
これで追い落としにできると思っていたら泣くことになるよ

90 ：名無し名人：2012/08/29(水) 10:15:46.24 ID:i+LV2hK3.net

できてるでしょ？

91 ：名無し名人：2012/08/29(水) 11:01:20.87 ID:kKzQegbj.net

白☆のヒキから>76のとおり
┌┬┬┬┬┬┬
├☆┼┼┼┼┼
●○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
○●●○┼┼┼
○●┼●○┼┼
├●●●○┼┼
●●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
こうなったあと

白壱から
┌┬┬┬┬┬┬
壱○肆┼┼┼┼
参○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
○●●○┼┼┼
○●┼●○┼┼
弐●●●○┼┼
●●○○○┼┼
伍○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
伍があるってことだろう。

92 ：名無し名人：2012/08/29(水) 17:59:03.52 ID:eLflbpmP.net

追い落としというか結局隅から白がとられるってことだな。

93 ：名無し名人：2012/08/29(水) 20:10:52.75 ID:i+LV2hK3.net

詰碁なんだから黒が活きないように白が最強手で応じて黒が活きれば終わり
>>75はその途中で追い落としの筋があるという意味
>>88が詰碁を知らないだけ

94 ：名無し名人：2012/09/01(土) 17:37:04.10 ID:hy5gTfGN.net

>>91
こうかな？↓

┌を┬┬┬┬┬
ちろリ┼┼┼┼
ト○イ┼ル┼┼
○●○○┼●┼
へ●●○┼┼┼
にホ┼●○┼┼
├●●●○┼┼
ハ●○○○┼┼
ぬ○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

95 ：名無し名人：2012/09/01(土) 17:40:53.70 ID:hy5gTfGN.net

>>94
こちらの図(6-4に黒石あり)だと外の白3子が抜けちゃうから白ツブレか。

原図ならこの進行もアリ？

96 ：名無し名人：2012/09/01(土) 17:56:26.94 ID:oucMLb2L.net

原図ならこれで黒生き

白ヒキから
┌┬┬┬┬┬┬
八☆壱弐┼┼┼
七○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
六●●○┼┼┼
四伍┼●○┼┼
九●●●○┼┼
参●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

で追い落とし

97 ：名無し名人：2012/09/04(火) 18:50:33.24 ID:7tovHLY9.net

囲碁将棋チャンネルの「テレビ囲碁認定」に
"アレ"が出てきてしまって悲しい。

(答案受付中の問題なので、答えは伏せといてください;;;)
┬┬●┬┬┬┬○┐
┼┼●○┼┼┼┼●
┼┼●○┼○○○○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
高段者なら、この実戦詰碁を見た記憶のある人が多い筈。
（韓国の棋譜にも、同じ詰碁が現れていたような気がする）

こんな有名問題出していいのかねぇ・・・

98 ：名無し名人：2012/09/04(火) 19:29:14.89 ID:5muHUsHM.net

なんの認定か知らないけど、「高段にとって」有名な問題ならいいんじゃない
そんなこと言い出したら創作詰め碁以外だめじゃん

99 ：名無し名人：2012/09/04(火) 21:04:56.11 ID:7tovHLY9.net

>>98
毎週、布石・手筋・詰碁などのジャンルから2問出題されるんだけど、
10週連続で答案を送って全問正解すると日本棋院から５段の免状買えるのよ。
（間違いが増えるとランクが下がる）

こんなんで買えていいのかと。
まぁ、いらないけど。

100 ：名無し名人：2012/09/06(木) 11:10:03.41 ID:3VeKsy/i.net

>>97
「初段合格の死活150」の最終問題がこれ
ただし、向こうはオキとオサエの交換がない
10分で初段になってるけど、初段の解く問題ではないと思う

101 ：名無し名人：2012/09/06(木) 11:14:03.56 ID:SCs55jCv.net

何せ本因坊が間違えた問題だからな

102 ：名無し名人：2012/09/06(木) 20:17:25.24 ID:FVUcb5Eq.net

>>101
由香里先生がＮＨＫでメイエン先生のポカを紹介したせいで、
最近のファンには勘違いしている人が多いらしい。

国内の２日制挑戦手合で初めて１日目バッドエンドになったのは、
メイエン先生ではなくＫ藤先生なのに(合掌)

103 ：101：2012/09/07(金) 14:40:24.80 ID:5+RF4adt.net

オールドファンなんだが、オールド過ぎて忘れてしまった。
K藤ｖｓ林海峰の本因坊戦だったと思ったんだが、違ってたらすまんかった

104 ：名無し名人：2012/09/07(金) 17:52:40.61 ID:jsjZpQt7.net

>>103
それそれ。御記憶の通りです。

105 ：名無し名人：2012/09/07(金) 23:10:53.86 ID:chnSp+00.net

>>96
ようやく>>74の意味が分かったわ。さんくす。

106 ：名無し名人：2012/09/09(日) 15:52:03.49 ID:8riXQ5Qo.net

>>97
回答受付期間を過ぎたので、制限解除ですｗ

107 ：名無し名人：2012/09/29(土) 22:32:40.39 ID:eszh7APY.net

詰碁の問題って手番が書いてないとどっちで考えていいのかさえ意味不明です
「黒先白死」とかってのは問題の一部じゃなくてヒント扱いなんですかね？？

108 ：名無し名人：2012/09/29(土) 23:21:08.08 ID:O+11LXya.net

>>107
それが手番でありある意味ヒントです
黒先→黒番です、白死→白が死んだら正解です　って意味です
難しいのだと手番だけしか書いてないのもあってどういう結論になるかってのもあります

109 ：名無し名人：2012/10/06(土) 00:44:45.01 ID:Pej5UqHH.net

某書籍より

出題図　黒先コウ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●┼○○○○●┼┼
┠●○○┼┼┼●●┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷



解答図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●壱○○○○●┼┼
┠●○○八伍六●●┼┼┼
┗○弐┷参四七┷┷┷┷┷
九=壱

となってたんですけど弐で六と打ったときの時の応手分かる人いますか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●壱○○○○●┼┼
┠●○○┼┼弐●●┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

110 ：名無し名人：2012/10/06(土) 04:50:47.72 ID:JEcGpxq5.net

なるほどむずかしいな。別で生きられちゃ意味ないしな。

111 ：名無し名人：2012/10/06(土) 07:44:13.95 ID:tAn40l2n.net

>>109

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●●○○○○●┼┼
┠●○○六伍○●●┼┼┼
┗○弐┷参四壱┷┷┷┷┷

同じ形になる。

112 ：名無し名人：2012/10/06(土) 22:18:33.10 ID:Pej5UqHH.net

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●●○○○○●┼┼
┠●○○参┼○●●伍┼┼
┗○六┷┷二壱四┷┷┷┷
>>110-111
thx
なるほどそうなるんですｎ
参と出たとき四が利いて六で生きじゃんと思ってたら中央白2子への外アテ忘れてました

113 ：名無し名人：2012/10/06(土) 23:27:52.57 ID:kZ4GFn7x.net

>>111
次黒なら四につげるんじゃ？と思ったが10の2が切られるのか

114 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/13(土) 19:00:11.07 ID:UuQoBb4V.net

白先
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼○○┼○┼┼＋
┠●○●●●○┼┼┼
┠┼┼┼┼●○┼○┼
┗┷●┷┷●┷┷┷┷

115 ：名無し名人：2012/10/14(日) 08:03:58.12 ID:R6r0LUdN.net

┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼○○┼○┼┼＋
┠●○●●●○┼┼┼
┠壱┼┼┼●○┼○┼
┗┷●┷┷●┷┷┷┷

116 ：名無し名人：2012/10/17(水) 00:54:23.41 ID:vn38eqpy.net

白先黒死

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○┼┼┼┼┼
┗┷●●●○┷┷┷┷

117 ：名無し名人：2012/10/17(水) 05:54:46.66 ID:LsLpoqzH.net

コウになるんだが。問題間違ってないか？

118 ：名無し名人：2012/10/17(水) 06:50:51.85 ID:tsSldrXR.net

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
┠四●○┼┼┼┼┼┼
参●●○┼○┼┼┼┼
六壱┼●○┼┼┼┼┼
伍弐●●●○┷┷┷┷

119 ：名無し名人：2012/10/18(木) 22:30:29.96 ID:fw/ainYI.net

放り込まなけりゃいいんじゃない

120 ：名無し名人：2012/10/18(木) 22:35:58.87 ID:Uzo65xbd.net

>118でいえば四で六に放り込めばコウだよな。

121 ：名無し名人：2012/12/06(木) 08:59:09.64 ID:bUaVKQR8.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●○┼┼┼┼ 　黒先
┠┼○○●●┼●┼
┠●○╋┼┼┼┼┼ 　
┠┼○┼●┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

122 ：名無し名人：2012/12/06(木) 17:11:34.37 ID:ioIwKlOp.net

┏参┯壱┯┯┯┯┯
┠┼┼●○┼┼┼┼ 　黒先
┠┼○○●●┼●┼
┠●○╋┼┼┼┼┼ 　
┠�A○┼●┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

123 ：名無し名人：2012/12/06(木) 18:50:50.83 ID:g0V0CQA0.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○弐四三六
┼┼┼●○壱○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼五
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
碁経衆妙から　これ六で白はコウにできませんか？

124 ：名無し名人：2012/12/06(木) 20:57:25.96 ID:XNOvyz3c.net

そのあと黒がさがるとどうなるの？

125 ：名無し名人：2012/12/06(木) 22:16:49.85 ID:ioIwKlOp.net

>>123
さがれば白は死んでると思いますが、

壱と出られたときに五の左にはねたり、三にこすんだりすれば白はタダでは死なないのでは。

126 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:04:52.83 ID:g0V0CQA0.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼●○▲○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●☆┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
▲の出に☆にはねてよくあるコウですか
でもそれだとおかしいし、どこか黒石がぬけていたり？

127 ：名無し名人：2012/12/07(金) 00:04:42.35 ID:giJKB/bB.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○★┼┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
これで死なない？

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こいつなら簡単に死ぬし

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼★
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こいつも大丈夫

128 ：名無し名人：2012/12/07(金) 00:33:13.97 ID:55LS9gyq.net

これか。死の部第六十六
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/861149/27
コウにならないんじゃないかな。

129 ：125：2012/12/07(金) 00:46:54.72 ID:Soe1xcuq.net

コスミは死にですね、訂正。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼○┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●◎┤
┼┼┼┼┼┼●┼▲
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

でもこの形からは押さえても下がってコウですね。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

130 ：名無し名人：2012/12/07(金) 06:14:00.44 ID:giJKB/bB.net

┬┬┬┬┬┬参�C┐
┼┼●┼○●○┼五
┼┼┼●○●○┼�E
┼┼●┼●●○┼�A
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱七
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬参�C┐
┼┼●┼○●○�E五
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼�A
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱七
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼参
┼┼┼●○●○�A┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

つうか、自分でその後の変化も書いてみろよw　反論するなら

131 ：名無し名人：2012/12/07(金) 07:59:05.14 ID:mcCSBATw.net

>>127
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼┼┤
┼┼┼●○●○☆┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
コウになってない？

132 ：名無し名人：2012/12/07(金) 08:03:27.13 ID:mcCSBATw.net

>>129
┬┬┬┬┬┬壱弐┐
┼┼●┼○●○┼参
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○七┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●四六
┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
押さえずにハネからなら死にそう

133 ：名無し名人：2012/12/07(金) 08:25:48.61 ID:giJKB/bB.net

>>131
その後の変化がどうなってコウになるか書けよｗ

134 ：名無し名人：2012/12/07(金) 08:37:53.36 ID:mcCSBATw.net

>>133
このくらいならわかると信じているのですが、わからないんですか？

135 ：名無し名人：2012/12/07(金) 08:43:37.67 ID:giJKB/bB.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼★┤
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

136 ：名無し名人：2012/12/07(金) 09:11:02.33 ID:giJKB/bB.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼★┤
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
これでもダメか。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼●○●○★┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こっちの形が正しかったのかな

┬┬┬┬┬┬┬○┐
┼┼●┼○●○●●
┼┼┼●○●○●┤
┼┼●┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
セキにしかならんｗ

ゴミ書き込み申し訳ない

137 ：名無し名人：2012/12/08(土) 17:17:18.47 ID:PaJVvqlW.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼弐壱┤
┼┼┼●○┼○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼参
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
手順前後だと思うの

138 ：名無し名人：2012/12/08(土) 23:52:12.84 ID:bQpv+l6q.net

>>137
┬┬┬┬┬┬┬弐┐
┼┼●┼○┼○●壱
┼┼┼●○参○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
この形になると生きだから、黒は下がらずにコウにするしかなくならない？

139 ：名無し名人：2012/12/09(日) 12:23:07.88 ID:cJqkHRLL.net

>>123 は官子譜の失題のようです。
同じ図が碁経衆妙にも載っていますが、橋下宇太郎先生の本によれば、
出とオサエの交換があるものとして考えてくださいと（編注）があります。
出をすっぽかしてハネるとコウになると書いてあります。

140 ：名無し名人：2012/12/09(日) 12:33:16.98 ID:cJqkHRLL.net

訂正 「橋本宇太郎先生」
普段何を書いているのかばれてしまう。

141 ：名無し名人：2012/12/09(日) 14:23:50.70 ID:bExLefPU.net

>>132
┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○┼●
┼┼┼●○●○┼☆
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○四●
┼┼┼●○●○壱○
┼┼●┼●●○弐参
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
白四の当てにつないだらセキにされる　だからやっぱりコウ

142 ：名無し名人：2012/12/09(日) 14:55:49.26 ID:bExLefPU.net

┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○┼●
┼┼┼●○●○壱○
┼┼●┼●●○弐参
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●四六
┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
四は当てじゃなくて這って広げてセキだった

143 ：名無し名人：2012/12/15(土) 11:29:43.27 ID:J2qQqHvx.net

┏┯┯┯┯┯●┯┯
┠○┼┼○┼●┼┼　拾った問題なのですが答えがわかりません
┠○┼┼┼┼●┼┼　誰か解いてださい
┠○●○○┼●┼┼
┠●●●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

144 ：名無し名人：2012/12/15(土) 14:05:32.35 ID:s+7bBiGs.net

>>143
黒番か白番か書いてくれ
後、携帯なんで文章は盤の下に書いてくれると助かる
携帯表示だと盤が文で分割されてて見づらい

145 ：143：2012/12/15(土) 14:27:29.12 ID:J2qQqHvx.net

すいません、自己解決しました
天頂4にやらせてみたらあっという間に解いてくれました

146 ：名無し名人：2012/12/15(土) 15:23:24.21 ID:UT38Idgy.net

ここで訊いた以上自己解決しても答えも書くのがマナーってもんだろ



最近の若い者はbtbt

147 ：名無し名人：2012/12/15(土) 15:28:59.07 ID:J2qQqHvx.net

；；

148 ：名無し名人：2012/12/15(土) 15:32:41.16 ID:tcUzX6Im.net

初段なら一目で解ける

149 ：名無し名人：2012/12/15(土) 15:37:41.71 ID:J2qQqHvx.net

┏┯┯┯★┯●┯┯
┠○┼┼○┼●┼┼　
┠○┼┼┼┼●┼┼　
┠○●○○┼●┼┼
┠●●●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

★で死んでるみたいやな

150 ：名無し名人：2012/12/26(水) 23:19:00.99 ID:6V8m7A6J.net

白先

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

151 ：名無し名人：2012/12/26(水) 23:46:55.19 ID:fpnlh75u.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠参┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠壱弐○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

152 ：名無し名人：2012/12/26(水) 23:58:24.18 ID:6V8m7A6J.net

>>151失敗

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
�H○○○┼┼┼┼┼┼
�D●●○┼○┼┼┼┼
�F�B四╋┼┼┼┼┼╋
八六●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
十�@弐○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

153 ：名無し名人：2012/12/27(木) 01:02:08.09 ID:hk+8zfza.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
�L○○○┼┼┼┼┼┼
八●●○┼○┼┼┼┼
�F古六╋┼┼┼┼┼╋
阿�H●○○┼┼┼┼┼
�D�J●┼┼┼┼┼┼┼
┠二�@○○┼┼┼┼┼
四�B●┼┼┼┼┼┼┼
●●拾○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼古は十二

続いて黒阿で、黒有利の一手ヨセコウ？
たぶん違うな

154 ：名無し名人：2012/12/27(木) 01:03:54.25 ID:hk+8zfza.net

153はアホすぎるからナシで

155 ：名無し名人：2012/12/31(月) 09:12:56.23 ID:xgbOUqW2.net

┏○○┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┼○┼┼┼┼┼┼┼┼

昨日作りました。よかったら解いてみてもらえませんか？

156 ：名無し名人：2012/12/31(月) 09:30:47.09 ID:xgbOUqW2.net

>>153 4で5で活
やるなら、�B⇒二⇒拾⇒四⇒�D⇒六⇒�@⇒�H⇒1の斜め下でコウになります。

157 ：名無し名人：2012/12/31(月) 09:43:03.72 ID:xgbOUqW2.net

コウは「阿」にオイてもコウだからダメですね(-_-;)
(阿⇒古⇒�@⇒二⇒�J⇒�H⇒はじく)
　　　　　　　　　　 �Hで下がりは　�H⇒六⇒�B

158 ：名無し名人：2013/01/03(木) 11:13:56.97 ID:HACQkyOp.net

>>155
┏○○┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
壱┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠弐●○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
参○┼○┼┼┼┼┼┼
┼○┼┼┼┼┼┼┼┼

159 ：名無し名人：2013/01/03(木) 12:39:05.35 ID:HACQkyOp.net

さっき見かけたやつ
01┏●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

160 ：名無し名人：2013/01/03(木) 12:57:03.09 ID:zgDQ2YeX.net

白先殺せずか

161 ：名無し名人：2013/01/03(木) 14:12:06.02 ID:HACQkyOp.net

そう思うじゃん？

162 ：名無し名人：2013/01/08(火) 23:17:25.96 ID:AHw7332f.net

01┏●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02壱┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●○弐四┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○参┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05五○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

163 ：名無し名人：2013/01/09(水) 06:33:02.21 ID:yV8QpRO9.net

ダメ詰まりで、打つ手なしか。これは黒悔しい

164 ：名無し名人：2013/01/23(水) 15:13:10.10 ID:bLFmmt37.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●○○○●●┼○┼┼
●○○●┼●┼●○┼┼┼
┠○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒先

165 ：名無し名人：2013/01/23(水) 18:50:52.56 ID:rU6G2/d2.net

一線の三目の真ん中に置いて何事もない気がするが罠か？

166 ：名無し名人：2013/01/23(水) 20:12:34.37 ID:lm6R7SzG.net

なんか前にどっかのスレで見た気がするな。

167 ：名無し名人：2013/01/23(水) 21:20:30.31 ID:k6hqFVvK.net

前スレか前々スレで見た

168 ：名無し名人：2013/01/23(水) 21:29:35.98 ID:blUG6pjm.net

石の下

七壱五┯�C┯�E九┯┯
�A●●○○○●●┼○
●○○●三●┼●○┼
�G○●●┼●●●○╋
┠○○○●○○○○┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

169 ：名無し名人：2013/01/23(水) 22:39:46.38 ID:bLFmmt37.net

ごめん既出やったか

>>168
大正解

170 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:01:12.31 ID:bLFmmt37.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

黒先

171 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:28:00.40 ID:rU6G2/d2.net

このスレのは俺にはほんと難しいわ
>>170
コウ？

172 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:38:07.78 ID:2Ht9xPQt.net

端まで行って押す手無しか

173 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:39:00.41 ID:rU6G2/d2.net

>>164だけど
黒壱に打たれた時の殺し方が分からん、アかイは考えたけど駄目そう
┏┯┯ア壱イ┯┯┯┯┯┯
┠●●○○○●●┼○┼┼
●○○●┼●┼●○┼┼┼
┠○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

174 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:46:22.44 ID:2Ht9xPQt.net

>>173
二の一の急所にツケられるとコウじゃね

175 ：名無し名人：2013/01/24(木) 09:02:30.70 ID:vaXPKjQt.net

>>168　なんでそんな面倒なことせんといかんかわからん。普通に責め合って買ってないか？

176 ：名無し名人：2013/01/24(木) 22:35:02.65 ID:C4x40Rlk.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●弐○七○○●●●┨
┼●○○○壱○八┼┼┼┼┼┨
┷●参五六四○┷九┷┷┷┷┛
これで押す手なしか

>>175
なんでひとつ前のレスが読めないのか

177 ：名無し名人：2013/01/24(木) 23:06:56.63 ID:vaXPKjQt.net

黒初手1ノ3に打てばよくね

178 ：名無し名人：2013/01/24(木) 23:07:54.12 ID:NFQtpmZ/.net

>>177
二の一の急所にツケられるとコウじゃね

179 ：名無し名人：2013/01/25(金) 05:52:23.77 ID:irF2psLO.net

どういう手順で？　いくら読んでも　黒手負けしないんだ…マジ教えてくれ。

180 ：名無し名人：2013/01/25(金) 08:49:01.41 ID:0BKnw+pM.net

ｆｅ●┯┯ｄ┯┯┯┯┯┯
ｃ●●○○○●●┼○┼┼
●○○●ｂ●┼●○┼┼┼
ａ○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白からアルファベット順

181 ：名無し名人：2013/01/25(金) 10:52:26.36 ID:irF2psLO.net

ありがとう。aでいいのか。みえなかった。

182 ：名無し名人：2013/01/25(金) 14:13:46.33 ID:LA/lx5NO.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○壱○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷弐┷┷┷┷┛

壱だと弐で生きているのでは

183 ：名無し名人：2013/01/25(金) 18:56:35.56 ID:yHDBUOQK.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●�E○一○○●●●┨
┼●○○○五○�A玖�C�K�M�O�Q
┷●七九�I�G○┷三壱参伍漆┛

184 ：名無し名人：2013/01/25(金) 23:29:09.35 ID:4rXhHaCE.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷壱┷┷┷┷┛

単刀直入

185 ：名無し名人：2013/01/26(土) 00:24:26.94 ID:CEdm3mdk.net

>>184
グズミなら左を一眼にしてから出て、ツギなら右と繋がっちゃえばいいのか　分かりやすい

186 ：名無し名人：2013/01/26(土) 11:45:19.00 ID:bMcBSXGm.net

>>183が正解なんだけど、>>184でもいいんですね
失題でしたね、めんごめんご

187 ：名無し名人：2013/01/26(土) 16:27:19.21 ID:h+SjRNTd.net

気持ちはよくわかるｗ

188 ：名無し名人：2013/01/26(土) 18:35:55.80 ID:h0A8C4M/.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷☆●┷┷┷┛

>>183の白�Aで☆だと生きない？

189 ：名無し名人：2013/01/26(土) 18:36:28.36 ID:h0A8C4M/.net

見間違えた上はなしで

190 ：名無し名人：2013/01/26(土) 22:44:50.89 ID:bee6rem7.net

>>188
なんか大丈夫そうに見えてきた☆を当てても上に伸びでもコスミでも、目ができそう

191 ：名無し名人：2013/01/27(日) 11:47:19.31 ID:iGw1lkpu.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒先

192 ：名無し名人：2013/01/27(日) 16:40:58.57 ID:MgMBW4Wr.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○�C●●●
┼┼┼┼┼┼┼�A�E三○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷一┷五┷┛

コウ？

193 ：名無し名人：2013/01/27(日) 17:50:09.74 ID:DY91QYUN.net

>>192
壱はどこ？

194 ：名無し名人：2013/01/27(日) 18:12:32.78 ID:kHwPc1we.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○�A●●●
┼┼┼┼┼┼┼七┼�E○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷�C参伍壱┛

195 ：名無し名人：2013/01/27(日) 21:46:10.70 ID:9bbvE5HU.net

最後は駄目詰まりか

196 ：名無し名人：2013/01/29(火) 12:14:02.71 ID:mar5a8pr.net

>>194
正解おめでとう

197 ：名無し名人：2013/01/29(火) 15:52:30.15 ID:b4PRoEKY.net

最初にこの筋を詰碁に考えついた奴はたいしたもんだね

題を解く衆生はさほど考えなくても辿り着くけど、作る奴はすごい

198 ：名無し名人：2013/01/31(木) 19:01:49.90 ID:iyIndfzZ.net

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠┼●●●┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼○┼┼
┠┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
実戦でこんなかんじのをみました
黒先で生きありますか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
四参●●●┼●┼┼┼┼
┠弐七┼┼○●┼○┼┼
六五●壱○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
壱とタケフにぶつかって

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
○●●●●┼●┼┼┼┼
○○●┼★○●○○┼┼
○●●●○×○●┼┼┼
┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷
×に打って取らせておいてから★に打ってコウ生きとかなりませんか

199 ：名無し名人：2013/01/31(木) 20:43:48.62 ID:CBpq7ch1.net

五の時六でどうかなと思ったけど思いつかなかった

200 ：名無し名人：2013/01/31(木) 20:52:20.84 ID:npVrl9kK.net

天頂先生に解かせてみたらこれで黒に活きがありそうなふいんき

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠┼●●●┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼○┼┼
壱┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

201 ：名無し名人：2013/01/31(木) 22:41:45.47 ID:iyIndfzZ.net

>>200
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠○●●●┼●┼┼┼┼
┠●┼☆┼○●┼○┼┼
●┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠○●●●伊●┼┼┼┼
┠●●○○○●┼○┼┼
●┼●●○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
☆にのぞきから半分取られてダメかと早とちりしてました
ダメ詰まりで黒伊の利きから生きられるんですね

202 ：名無し名人：2013/02/03(日) 16:02:04.47 ID:w2PJ+oLG.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼○●●┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼●
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●●┼┼
┠┼○┼○○┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼○●
┠┼┼╋┼┼┼●┼
┠┼○┼┼┼●┼┼
┠┼┼┼┼┼○○┼
┠┼○○┼┼┼┼┼

少し詰碁とは違うかもしれませんが実戦でこういう形になりました。
黒から二の六に下がられたんですが、この後の白の最善の打ち方を教えてもらえないでしょうか？
この左上の形は普通は手抜くと死ぬので実戦は一の二に受けたんですが
左辺との兼ね合いでもっと良い手がありそうなんですが・・・。よろしくお願いします。

203 ：名無し名人：2013/02/03(日) 23:01:37.89 ID:wGJ0PNu5.net

そこは手抜きで死ぬんだっけ？。頑張るだけなら１の８とかかと思うけど。

204 ：名無し名人：2013/02/07(木) 09:42:56.79 ID:tPLpSYBI.net

エロイ人教えてちょ
詰碁の問題で、答えは★かと思ったら違ってた。
★じゃダメな理由がわからん。

┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼┼★┼●○┨
┼┼●┼●○○○┼┨
╋┼┼┼●●●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

205 ：名無し名人：2013/02/07(木) 09:50:20.77 ID:NNk1JDLi.net

図が間違ってなければそれでも白は殺せてる。
ものによっては正解の初手が2通り以上あったりするから、きちんと読んでいるなら大丈夫。

206 ：204：2013/02/07(木) 10:01:13.71 ID:tPLpSYBI.net

>>205
早速の御回答ありがとうございます。
お礼に、私が30分ぐらい考えて分からなかった問題を置いていきます。
って、答えを見たら簡単だった・・・ｏｒｚ



┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
╋┼┼┼┼●╋○○┨
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

207 ：名無し名人：2013/02/07(木) 17:44:50.13 ID:f+M5EoyM.net

┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
╋┼┼┼┼●╋○○★
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

208 ：名無し名人：2013/02/07(木) 18:26:00.63 ID:pM1VdVbL.net

┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼★
╋┼┼┼┼●╋○○┨
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

俺はこっちかと思ったんだが

209 ：名無し名人：2013/02/07(木) 19:07:52.55 ID:EnKr65YL.net

山田の「基本の詰碁」だね

210 ：名無し名人：2013/02/07(木) 19:30:31.67 ID:ad51/Vav.net

┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●四参┼弐
╋┼┼┼┼●五○○壱
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

合ってるかな？

211 ：名無し名人：2013/02/07(木) 20:51:29.81 ID:pM1VdVbL.net

なるほど、しかし自分の解答で生きかコウにする手段が分からん・・・

212 ：名無し名人：2013/02/08(金) 15:48:51.14 ID:w3CpT7rR.net

┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○四○┨
┼┼┼┼┼●参五六壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●●●○●
╋┼┼┼┼●╋○○○
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨



┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○六○┨
┼┼┼┼┼●五参四壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨


┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●●●○●
╋┼┼┼┼●╋○○○
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>208>>211とがめるとしたらこんなかんじか？

213 ：名無し名人：2013/02/08(金) 20:38:15.08 ID:8p2ra03M.net

>>212
サンクス、４の２の石が大活躍するのね
↓も考えたが大丈夫なのか

┯┯┯┯┯┯●○五┓
┼┼┼●┼●○四○参
┼┼┼┼┼●┼┼六壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

214 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/10(日) 22:18:46.40 ID:u3S6bMGx.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...

215 ：名無し名人：2013/02/12(火) 00:32:26.14 ID:7+bH2IR+.net

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/3d/0240523dff8813eb5f3537096ef6ddcf.png
壇蜜詰碁黒先

216 ：名無し名人：2013/02/12(火) 10:02:13.85 ID:0F7TMpNJ.net

だん・よっつって団子の石が４つってことなんだろうか・・・

217 ：名無し名人：2013/02/12(火) 20:17:04.39 ID:ThhFalnT.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○●●┼┼
┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼
┼╋●●●┼○╋○●┼┼
┼●┼○○┼┼○┼┼●┼
┼●┼○┼┼┼┼┼○●┼
┼┼●○○┼┼○┼○●┼
┼┼●●●●●○┼●●┼
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼

218 ：名無し名人：2013/02/12(火) 21:32:45.35 ID:0F7TMpNJ.net

一応出題元らしきものを
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/4ae1fde814611f8c6fdea4500ee4bbe1

答えのあと初手の２つ右隣に打たれた時の対処が分からん、生きられそう

219 ：名無し名人：2013/02/12(火) 21:41:17.84 ID:ThhFalnT.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○●●┼┼
┼┼┼┼┼●○�C○●┼┼
┼╋●●●○○三○●┼┼
┼●┼○○●●○五一●┼
┼●┼○┼●●┼○○●┼
┼┼●○○○○○┼○●┼
┼┼●●●●●○�A●●┼
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼

220 ：名無し名人：2013/02/12(火) 21:57:50.39 ID:0F7TMpNJ.net

>>219
外からとは盲点だった、お見事

221 ：名無し名人：2013/02/12(火) 23:16:08.76 ID:d+JtWdIi.net

壇蜜のくだり載せなかったら、もっと評価されてた

222 ：名無し名人：2013/02/13(水) 00:26:52.01 ID:nwV6mvDq.net

それ実戦で使う機会何千年に1回よｗｗｗｗ

223 ：名無し名人：2013/02/13(水) 01:05:05.01 ID:JHkZ7P0s.net

壇蜜というよりスヌーピーに見える

224 ：名無し名人：2013/02/14(木) 17:31:20.53 ID:K7RLD0IN.net

でつ
この逆向きって感じか

225 ：名無し名人：2013/02/14(木) 20:09:32.83 ID:PSsAG21y.net

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼┼○┼●┼○┼┼┼
○┼○┼○┼●┼○┼┼┼
┗●●○┷○┷┷┷┷┷┷

黒先　これ無条件で活きますか？

226 ：名無し名人：2013/03/02(土) 13:02:12.97 ID:oVbdntHY.net

>>204-205
初手★だと白壱が先手になって以下、下図☆の脱出がある。
黒四でいきなり六と2の1に置いても、白四のサガリから同様にツケで脱出。

┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼弐★┼●○六
┼┼●┼●○○○壱┨
╋┼┼┼●●●●○伍
┼┼┼┼┼┼┼●参四
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼七┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼●●┼●○●
┼┼●┼●○○○○┨
╋┼┼┼●●●●○○
┼┼┼┼┼┼┼●○●
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

227 ：名無し名人：2013/03/13(水) 02:50:14.02 ID:1VOBxtAV.net

>>225
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
�C●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○五壱○┼●┼○┼┼┼
○┼○�A○三●┼○┼┼┼
┗●●○┷○┷┷┷┷┷┷

無条件はない気がする
黒有利の５手ヨセコウくらいにはなるけど

228 ：名無し名人：2013/03/14(木) 18:11:08.87 ID:+Z95wJQF.net

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●○┼●┼○┼┼┼
○☆○■○┼●○○┼┼┼
┗●●○┷○○●┷┷┷┷
黒の出に白渡って■に☆についだら何かコウになりませんか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●○参●┼○┼┼┼
○○○●○壱●○○┼┼┼
�C●●○┷○○●�A┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
参●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○五●○●●┼○┼┼┼
○○○●○●●○○┼┼┼
○�A壱○�E○○�C○┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
●●●●●●┼┼┼┼┼┼
●┼●●○●●┼○┼┼┼
┠☆┼●○●●○○┼┼┼
┗┷●○○○○○○┷┷┷
無条件で生きようとするとこんなふうに死にませんかね

229 ：名無し名人：2013/03/15(金) 00:02:17.51 ID:eDoHE29S.net

mannko

230 ：名無し名人：2013/03/16(土) 18:14:08.32 ID:RO7sU98k.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

231 ：名無し名人：2013/03/16(土) 18:16:35.88 ID:RO7sU98k.net

>>230黒先

232 ：名無し名人：2013/03/16(土) 18:30:49.66 ID:Oun/umzU.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

ひとめでここ
後は読めない

233 ：名無し名人：2013/03/17(日) 20:37:23.22 ID:I7oR7SYQ.net

インターネット公開（保護期間満了）につきご自由にお使いください。

★詰碁の新研究 （喜多文子 著　誠文堂　昭和10年）　
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1137764

★新案詰碁死活妙機 （本因坊秀哉 著　大阪屋号書店　昭和6年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1104256

★囲碁独習手ほどきから初段まで （東京囲碁研究会 編　泰文館　昭和16年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1026597

234 ：名無し名人：2013/03/18(月) 17:11:23.54 ID:tPY7R706.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
�D○○●┼┼┼┼┼╋
四┼○●┼┼┼┼┼┼
八�B○●┼┼┼┼┼┼
┠二�F○●┼┼┼┼┼
六○�@○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
�B○○●┼┼┼┼┼╋
二┼○●┼┼┼┼┼┼
八�@○●┼┼┼┼┼┼
┠六�F○●┼┼┼┼┼
四○�D○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

コウが最善？

235 ：名無し名人：2013/03/19(火) 01:21:53.30 ID:twqqs+sC.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
弐○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
弐┼○●┼┼┼┼┼┼
┠参┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

死んでると思ったら粘りがｗ
六┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
五○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
参┼○●┼┼┼┼┼┼
┠弐┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠四○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

236 ：名無し名人：2013/03/19(火) 15:31:49.73 ID:SK84q2WB.net

>>234


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠�A○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠壱○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>235
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
弐○○●┼┼┼┼┼╋
壱�E○●┼┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼┼
┠�C┼○●┼┼┼┼┼
┠○伍○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

237 ：名無し名人：2013/03/19(火) 21:52:53.45 ID:2JOTU1LH.net

>>236
上、3子取られて生きる道が分からんのだが

238 ：名無し名人：2013/03/20(水) 13:51:54.72 ID:tozq6Q+y.net

>>237
３子取るのはコウで失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠�A○●┼┼┼┼┼
�E┼�C○●┼┼┼┼
伍○参○●┼┼┼┼
┠壱○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

239 ：名無し名人：2013/03/20(水) 16:07:48.21 ID:jsF+mq77.net

>>238
なるほどサンクス

240 ：名無し名人：2013/03/20(水) 18:18:59.33 ID:vam0AmIU.net

追い落としでダメだと勘違いして盲点に入ってしまい
やたら時間が掛かったｗ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
参○○●┼┼┼┼┼╋
弐┼○●┼┼┼┼┼┼
拾壱○●┼┼┼┼┼┼
八六七○●┼┼┼┼┼
四○五○●┼┼┼┼┼
九★○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

241 ：名無し名人：2013/03/21(木) 01:57:09.02 ID:GO66BBmF.net

http://www.goproblems.com/1655

六四弐参┯┯┯┯┯┯
┠壱┼○●┼●┼┼┼　壱は白
伍○○○●┼┼┼┼┼　
┠●●●┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼●┼┼┼┼┼

この問題この順で回答するとなぜか不正解にされる
少なてもこの順でも日本ルールでは死んでるるはず
私はこのサイトの直し方知らないので知ってる方いましたら
直してくれるとありがたいです
　　　　　　　　　　

242 ：名無し名人：2013/03/21(木) 02:37:13.93 ID:75zdUP/w.net

"曲がり四目での死は、ルールによってはコウ材が無くなった際にセキ生きの扱いになる。
従って無条件で殺せる選択肢が他にある場合、曲がり四目での死を選ぶのは最善といえない"
だそうだ。個人的にはその通りだと思うよ。

243 ：名無し名人：2013/03/21(木) 06:15:14.83 ID:dWYdYOBc.net

そこは日本ルールに準拠していない可能性もあるからな。
中国ルールのこともあるとすれば、別におかしいわけではないんじゃないか？

244 ：名無し名人：2013/03/21(木) 12:19:57.15 ID:vr9H6D9C.net

日本ルールでも曲がり４目はやっかいだからやめた方がいいよって
死活の本には書いてあるよ（普通に殺せる場合）
最善じゃないんだから間違いで仕方がない

245 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:30:53.03 ID:/GKZ6k+/.net

読売の囲碁記事の詰め碁さ。1018回の上のやつ。
本線は答えの白4でその右じゃねーかと思うんだけど。その答えの4はないだろと。

246 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:45:36.09 ID:/GKZ6k+/.net

右じゃなくて上だ。

247 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:08:15.84 ID:PCAY+pbx.net

図を出してくれ

248 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:47:16.08 ID:jg8jg58Z.net

黒先劫
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
●┼┼┼○┼┼○┼┼
○●●┼┼┼○┼○┼
○○○●●┼○┼┼╋
┠┼┼○○○┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

249 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:52:42.78 ID:XZMXU03N.net

>>248
なるほど、やっと分かった。神だなこの作品。
黒３を示せばもう十分だろ。

250 ：名無し名人：2013/05/08(水) 18:39:02.91 ID:bikVrsGJ.net

一応正解をのせるよ

┏壱┯�A┯┯┯┯┯┯
●┼┼┼○┼┼○┼┼
○●●┼参┼○┼○┼
○○○●●┼○┼┼╋
┠┼┼○○○┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

251 ：名無し名人：2013/05/26(日) 23:21:39.40 ID:eCs/xkH2.net

女流本因坊戦はあと3回勝てば挑戦者になれる。

棋聖戦　：38期　予選B敗退
名人戦　：39期　予選B
本因坊戦：69期　予選B敗退
天元戦　：39期　予選B敗退
王座戦　：62期　予選C
碁聖戦　：39期　予選A
十段戦　：52期　予選C敗退

女流本因坊戦：32期　本戦2回戦
女流名人戦　：26期　挑戦者決定リーグ戦序列3位(7月〜)
女流棋聖戦　：17期　予選B(たぶん7月〜)

252 ：名無し名人：2013/05/26(日) 23:25:53.51 ID:eCs/xkH2.net

誤爆しました。失礼しました。

253 ：名無し名人：2013/09/07(土) 18:56:30.50 ID:aMq6YixE.net

黒先

●●┯┯┯┯●○┯┯
●●┼┼┼┼●○┼┼
○○●●●┼┼○┼┼
┠○○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

254 ：名無し名人：2013/09/07(土) 21:02:53.55 ID:QCt/5ND0.net

石の下の香り丸出しやないすか

255 ：名無し名人：2013/09/07(土) 21:54:13.86 ID:9WMW/JcO.net

何をどう打つと実戦でこの形が現れるのか教えて欲しい

256 ：名無し名人：2013/09/08(日) 07:02:02.41 ID:XkE4Tho+.net

それを言い出したらたいがいの詰め碁はないだろ。

257 ：名無し名人：2013/09/10(火) 05:08:52.26 ID:EUXMjah3.net

隅の石の下はタイトル戦でも出てきたなぁ

258 ：名無し名人：2013/09/10(火) 05:09:33.69 ID:EUXMjah3.net

あ、間違い。　石塔しぼりだった

259 ：名無し名人：2013/09/10(火) 22:42:31.21 ID:XNnh/rwW.net

石の下と関係ないコウになっちゃうんだがちがうよね

260 ：名無し名人：2013/09/10(火) 23:33:42.50 ID:Q/YnnpBS.net

石の下で隅で一眼作れるから生きる形じゃないの？

261 ：名無し名人：2013/09/10(火) 23:58:10.45 ID:TeabzQI+.net

そうだね
五目中手から隅に一眼できる

262 ：名無し名人：2013/09/11(水) 20:34:19.65 ID:02v8kdB2.net

>>253
五目中手で正解です

263 ：名無し名人：2013/10/14(月) 15:09:29.04 ID:0DnZ8++L.net

週刊碁の認定問題
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼○○●●┼
├○┼○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

┌五┬┬┬┬┬┬┬　┌●┬┬┬┬┬┬┬　
├壱参┼○○●●┼　├●●┼○○●●┼
弐○四○┼●┼┼┼　○○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼　├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼　├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
答えはこうなってるんだけど


┌五┬┬┬┬┬┬┬　┌●┬┬┬┬┬┬┬　
四┼壱┼○○●●┼　○┼●┼○○●●┼
参○弐○┼●┼┼┼　●○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼　├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼　├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
これじゃだめなの？

264 ：名無し名人：2013/10/14(月) 20:11:46.14 ID:TKDTWBDm.net

>>263

┌●四参┬弐┬┬┬
○壱●┼○○●●┼
●○○○五●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

┌●┬弐┬参┬┬┬
○壱●┼○○●●┼
●○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

これでセキにしかならないんじゃない？

265 ：名無し名人：2013/10/15(火) 01:59:42.03 ID:2DViHXoB.net

なるほど。壱だけ読みぬけてました。
ありがとうございます。

266 ：名無し名人：2013/10/25(金) 12:47:09.68 ID:lmoF7F1E.net

漢傑の有段詰め碁上巻第83問なんだけど、

正解で示されている図が
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
禄○質肆┼●┼┼
参伍○壱○●┼┼
└弐●┴○●┴┴

なんだけど、白弐で肆、黒肆右、白弐、黒壱下、白参、黒質
と打つ方が二段コウの形なので、黒取り番の本コウよりは白としては最強に見える。


俺なんか錯覚してるかな。どう見える？

267 ：名無し名人：2013/10/25(金) 19:12:55.02 ID:Lg2GFpnT.net

白弐のあと質のコウ取りが成立し、このコウになりそう
黒コウ材が足りなければ2目取り、対して白が一手でコウを解消できない
とすると正解図が勝ると思われる

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
☆┼○●┼●┼┼
└○●┴┴●┴┴
蛇足ながら、白が弐右の一目をとるのは白損な一手ヨセコウ
一目取り返すと置かれて死ぬ

268 ：名無し名人：2013/10/25(金) 21:27:24.91 ID:lmoF7F1E.net

ああなるほど。二子抜かないのがいいのか。
>267の図は白二子がないけど、あるものと見ていいんだよね。
でもそれでも、白はコウに勝てば一手でコウ解消できるような。
黒もそのコウだと勝てば一手で解消できるから本コウだし、どの道黒の取り番か。
つっても、白も一回二ノ一に打って黒が二ノ二に打つコウにすることもできるから、
正解図より勝るようにも見えなくもないんだけど。

というか黒が二子抜けば白は二ノ一で、黒は二段コウの形になってむしろ駄目だな。
黒は二子抜いちゃだめな形なのか。

269 ：名無し名人：2013/10/25(金) 23:02:16.72 ID:Lg2GFpnT.net

すまん、蛇足に書いた内容の図を出しました
黒取り番の本コウだと思います
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○★┼●●┼┼
├┼○●○●┼┼
└○●┴○●┴┴
黒が折れて二目取れば二段コウ

>>268五行目、2-1に凹むのは
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○★┼●○●┼┼
└○●┴○●┴┴
本コウだったのが白不利の二段コウになるのでダメ

270 ：名無し名人：2013/10/26(土) 00:10:10.24 ID:0otOEUXP.net

下の図は白がコウで★を取り、黒のコウ材に受けず次に1の四に抜けば生きじゃないか？

271 ：名無し名人：2013/10/26(土) 12:04:12.70 ID:SsW0d3Wv.net

>>270
取り返されて黒取り番の一手ヨセコウ
>>267の図ね

272 ：名無し名人：2013/10/26(土) 12:39:22.33 ID:0otOEUXP.net

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○★┼●○●┼┼ この黒コウ
└○●┴○●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼☆●○●┼┼　白コウ取りの後
└○●┴○●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●○●┼┼　白コウ材受けず黒一子ヌキ
└○┴☆○●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●┼●┼┼ 　黒三子ヌキ
└○★┴┴●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●┼●┼┼ 　白抜き返しで生きてる。
└○┴☆┴●┴┴

273 ：名無し名人：2013/10/26(土) 16:30:32.05 ID:SsW0d3Wv.net

あぁ勘違い失礼
でも黒取り番の本コウだから、やっぱり普通に争った方がいい気がする

274 ：名無し名人：2013/10/26(土) 17:32:10.70 ID:0otOEUXP.net

そか勘違いだったか。

結局白がどっちで受けても黒の取り番の本コウというのは同じみたいだけど、
なんか損得が違ったりするんだろうか。
白が勝った場合の地はほぼ変わらないし。
黒が二子継いじゃうと黒不利の二段コウになるといっても、
黒が継がなければいいだけだしな。
まぁ俺の棋力だと完全に罠で二段コウにしちゃったわけだけど。

275 ：名無し名人：2013/11/02(土) 19:26:20.70 ID:wGe88IZ5.net

どっかでみた問題
黒先白死
┏○●┯┯┯┯┯
┠○┼●┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼
┠○●╋●┼┼┼
○○●┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

276 ：名無し名人：2013/11/02(土) 19:31:27.52 ID:wGe88IZ5.net

答えはたしかこうなってたけど
にわかに信じられん

┏○●�G┯┯┯┯┯┯┯┯
�A○�E●�I┼⒒┼⒘┼┼┼　⒌は⒊
⒈⒊○●�K┼�M⒖┼┼┼┼　⒎は⒈
�C⒐●⒔●�Q�O┼┼╋┼┼
○○●┼┼┼┼⒚┼┼┼┼
●●┼┼┼�S┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
┠┼●┼⒔┼┼●┼┼┼┼
●●┼�K⒒○�C⒌┼┼┼┼
┠┼●�I�M�A⒈⒎┼┼┼┼
┠┼�S┼�G⒊�E┼┼┼┼┼
┠┼⒚�Q�O⒐┼┼┼┼┼┼
┠┼┼⒖⒘┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
⒌┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼
●●┼┼●○○●┼┼┼┼
┠┼●○○○●●┼┼┼┼
�C�A○┼○●○┼┼┼┼┼
┠⒈●○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼⒊●●┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

277 ：名無し名人：2013/11/02(土) 20:07:54.62 ID:ouT/gg70.net

変な数字使ってるな。漢字使っとけ。

278 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/11/02(土) 22:41:03.28 ID:CwYcdQcw.net

>>276
しばらく考えていたが、白4で早々にあきらめて先を読んでいなかった

279 ：名無し名人：2013/11/18(月) 20:57:46.09 ID:UQkZeJRK.net

NHKの講座10月号の載ってた認定の2問目は久々に詰め碁で感動した。
こっちからまくれんのかよって。

280 ：名無し名人：2013/12/09(月) 11:41:52.81 ID:0Ce9BMIn.net

黒先白死
┏┯┯┯┯┯┯
┠┼○●┼●┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼

281 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:03:30.59 ID:ANwd/XCw.net

久しぶりに詰碁やってみたいと思って、七段合格の死活と石榑詰碁選集買ってみたら、七段の方は回答の見損じ、石榑氏のは失題が各一題ずつあった。こういう話題はここでいいの？

282 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:02:01.77 ID:YePVtPjx.net

いいですよ、至高だったか極みだったかにもありましたな。
僕が見つけたのは損得の話だけど。

283 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:23:33.03 ID:ANwd/XCw.net

図に示せなくて申し訳ないですが、七段合格の死活、２１８ページはコウにする手を見損じてるようで、
石榑詰碁選集１の１１８ページ、正解図の２は一路下に受ければ簡単に生きてるのにどうしたことか。 興味ある方は見てみてください。

284 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:40:35.59 ID:ANwd/XCw.net

あとついでに、石田章詰碁傑作選の１６０ページ正解図、２ではａにハネて、オサエにはｂとコウに受ける粘りがあるんじゃないかな。こういったことは誰でもあることだから、著者の方は懲りずに、どんどん続編を出して貰いたい。

285 ：名無し名人：2014/01/07(火) 22:49:28.53 ID:WQv5WR5F.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○┼┨
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●●●

286 ：名無し名人：2014/01/07(火) 23:46:29.62 ID:8lIp+ntP.net

なるほど、ツグ事が出来なくてコウか
良く出来た問題だ

287 ：名無し名人：2014/01/10(金) 21:39:41.40 ID:V4n9ilML.net

無条件死だと思うんだが・・・見落としがあるかな
石の下は出てこないよな？

288 ：名無し名人：2014/01/11(土) 02:28:48.55 ID:o5t+luHI.net

出来ると笑っちゃうレベルの石の下だよｗ

289 ：名無し名人：2014/01/11(土) 06:24:17.82 ID:CMvx8QZr.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋五○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷�C●壱�A┷�E●●●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼●●●●●●�G┨
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷┷○┷○●●●
一直線の失敗ルート？

290 ：名無し名人：2014/01/11(土) 11:30:07.53 ID:o5t+luHI.net

>>289
その図は左下ツキで白簡単に生きちゃう

291 ：名無し名人：2014/01/11(土) 11:47:35.97 ID:CMvx8QZr.net

>>290
その辺も分かってやってるからｗ
真面目にやっても結構良く出来た問題

実戦では白の4子の形が出来そうにも無いけどな

292 ：名無し名人：2014/01/11(土) 20:33:14.41 ID:G14wrc3t.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　>>285の正解
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋伍○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷四●弐壱┷六●●●


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼参
┼┼┼┼┼●●●●●●壱弐
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷○●┷○●●●


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●伍○
┼┼┼┼┼●●●●●●○┨
┼┼●●●○○○○○○壱弐
┷┷┷┷○┷○●┷○四参六


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　　コウ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●○
┼┼┼┼┼●●●●●●○参
┼┼●●●○○○○○○壱○
┷┷┷┷○┷○●┷○○弐○

293 ：名無し名人：2014/01/11(土) 22:52:47.38 ID:L2oiI4pl.net

石の下よりも初手がなかなかの曲者なんだよねこれ

294 ：名無し名人：2014/01/11(土) 23:35:48.86 ID:jgfdyZS7.net

四を見落としてたｗ

295 ：名無し名人：2014/01/12(日) 08:55:36.50 ID:6iO32yJR.net

>>293
まあ、ダメ詰まりからの石の下狙いとなると這いこみかもう一歩進むかどちらかぐらいだけどな

這いこみがダメなのは上に書かれた通りなので一歩進んだ所から開始で
あとはほとんど一本道

296 ：名無し名人：2014/01/15(水) 12:46:58.75 ID:iNbmOwBu.net

また新しい詰碁集とか出ないのかなあ

297 ：名無し名人：2014/03/02(日) 12:48:09.79 ID:1MvDveWc.net

新しい詰め碁なんかなくても古い本だけでも一生使っても終わらん。

298 ：名無し名人：2014/03/11(火) 16:09:37.32 ID:7xUa+PyT.net

将棋の方では問題をコンピュータに解かせて失題の可能性を消すもんだが囲碁はそこまでいってないのかな

299 ：名無し名人：2014/03/11(火) 17:41:30.18 ID:CaEcenC4.net

コンピューターに解かせたら間違いはなくなるだろうけど
棋力というか問題を作る能力が落ちるような気がする

300 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:21:50.09 ID:1DxKKtMS.net

最近は碁盤全体を使うような巨大な詰め碁を作ってる人いるのかな

301 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:33:21.42 ID:nlp4l2MH.net

コンピュータで失題チェックって、まだ無理だと思う。
横浜の詰碁でチェックさせると、広さの生きとか、
外だめ詰めて二眼できないとか、見つけられないよ。
ひと目の詰碁の第２部Ｂあたりでも解けない。
（ノートＰＣで５分考えても答えが出ない。）

302 ：名無し名人：2014/03/23(日) 18:26:50.99 ID:nlp4l2MH.net

毎日新聞　認定問題(2014/03/09 No.1597)から
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○┼┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴

新聞の認定問題って考えるとっかかりすら
わからないのだけど、
どういう詰碁の本を読めばこのレベルを
考えられるようになるの？
できれば棋書スレテンプレの書名で教えて。

303 ：名無し名人：2014/03/23(日) 18:39:31.90 ID:IfjxcAcD.net

東洋六段でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたので最近詰碁をやってます
５分くらい考えてわからなければ答え見てもいいんでしょうか？
やっぱり答え出るまで考えないと意味ないですか？

304 ：名無し名人：2014/03/23(日) 18:54:03.35 ID:FiDCkYUa.net

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○★┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴

305 ：名無し名人：2014/03/23(日) 19:01:08.07 ID:nlp4l2MH.net

>>302
すみません。黒先白死で。

私は10秒見て思いつかなければページをめくる派。
趙治勲もそれでいいって言ってくれているし。
不思議なもので、１か月繰り返していると覚えるし、
対局で似たような形が出てくると自然と思い出す。
で、形に合わないところをﾁｮｲﾁｮｲと打って、死んでもらっている。

306 ：名無し名人：2014/03/23(日) 19:02:28.24 ID:nlp4l2MH.net

>>304
ありがとうございます。

307 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:49:53.97 ID:FnI1fxJW.net

>>303
詰将棋でも数学の問題でもなんでもそうだと思うが
ある程度あれこれ考えて悩むのは有益なこともあると思うが、ある程度くらいにしてそれでも分からなければあとは割りきって答えみて解説みて繰り返すのが良いと思うよ

308 ：名無し名人：2014/03/25(火) 00:03:25.43 ID:P0N9MCyi.net

>>305>>307
10分考えてわからないと嫌になるし頭痛いし
仮に解けてもしらみつぶしだから筋や形が身についてる気がしないです
やっぱり答え見て繰り返してやることにします・・・

309 ：名無し名人：2014/03/25(火) 10:05:36.61 ID:oGMno/hz.net

答え見てから「じゃあ、こう打ったらどうなんだよ」っての考えると楽しい

310 ：名無し名人：2014/04/10(木) 22:25:06.40 ID:o2L9HxyF.net

【前田初級詰碁】の6級くらいの問題と
石田芳夫の【死活の急所に強くなる五段突破の詰碁100】
と難易度が変わらんのだが
前田のぶあきの時代は一合枡マスターして初段だった頃なのかなあ

311 ：名無し名人：2014/04/10(木) 22:42:58.65 ID:n1EHPGzR.net

さぁねぇでも基本死活すらやらずに初段になれる今がおかしいんでしょーねー仕方ないのかもしれんけど

312 ：名無し名人：2014/04/11(金) 18:42:56.92 ID:bM2BqKG6.net

今６級ですがやはり死活と詰碁バンバン解けば上達するのですね？
ヤフオクで数冊落札して持ってますがなかなか正解を出すのが難しいです。

313 ：名無し名人：2014/04/11(金) 19:01:50.40 ID:seBPmGkJ.net

ページをめくる速度で答えが出せるぐらいになればおｋ

314 ：名無し名人：2014/04/11(金) 20:08:14.78 ID:ck/GLovQ.net

>>310
あれは前田詰碁の級位が書いてあるのであって、
囲碁の段級位のことじゃないと思うよ。

315 ：名無し名人：2014/04/11(金) 20:31:49.14 ID:0h2MFdLX.net

>>314
まえがきに
「詰碁は実戦と異なり、必ず手があることを前提としておりますから、それだけ級を辛くしてあります。
だからこだわる必要はありません。五分から十分くらいいろいろ検討の結果正解に達するものとして級位を付してあります。
従って三分以内で解ければ二、三級程度上の級と思って結構です。
もし実戦で同じ形が現れた場合、一見して結果がわかれば初段近い実力といえましょう。」
とある

実戦は殆ど打たなくてどちらかと言うと実戦より詰碁派で幽玄無料五段の俺は前田初段程遠い感じだわ
ともかく225題もあるのでたっぷり時間かかる

初級詰碁は５級くらいまでの問題しか無いので有段者向けの上級詰碁とかすごそう

316 ：名無し名人：2014/04/11(金) 22:51:01.77 ID:78E5DfJ5.net

難解詰め碁が実戦に登場することはあるのだろうか

317 ：名無し名人：2014/04/11(金) 23:11:24.70 ID:0h2MFdLX.net

>>316
実戦自体超難解詰碁やん

318 ：名無し名人：2014/04/12(土) 13:07:54.69 ID:2J0rJfbt.net

>315
たしかマイケルレドモンドがまだ実家に居た時は、
前田詰碁を毎日解いていた、といったことを囲碁未来で書いていた。
前田詰碁初段はプロ初段かもね。となると級位は院生か。

319 ：名無し名人：2014/04/12(土) 16:27:11.67 ID:0M7GpJVv.net

詰碁解き始めて一か月
東洋六段から四段まで一気に落ちた
詰碁のように常に形や急所を意識して打ってるのに
形の悪い筋悪にボコされて死にたい毎日

320 ：名無し名人：2014/04/12(土) 18:02:25.23 ID:FzBQZ3Vh.net

あっそ

321 ：名無し名人：2014/04/12(土) 19:15:52.09 ID:2J0rJfbt.net

レドモンド曰く
「詰碁の本に載っている形はそのまま実戦に現れることはほとんどなく、
。。。
ですから、こんなやさしい問題と思っても、繰り返し繰り返し解いて、
もっと完全に覚えなければいけないのですね。」

２万題問題もってて、アマ５級の問題もやってるってさ

322 ：名無し名人：2014/04/13(日) 18:09:08.00 ID:79hFCN4j.net

十段戦三局目の上辺黒は軽々生きたけど
自分が打ったら死にしか見えない

323 ：名無し名人：2014/04/16(水) 22:43:49.96 ID:un2vOBOR.net

前田初級詰碁時間かかりましたわ
くたびれますた

買っただけでやっていない郭求真の至高の詰碁か呉清源の寿石不老をやらねばとは思うのだが
立ち向かう元気が無いのでやさしく解けるポケット詰碁180をすることにしますたの

324 ：名無し名人：2014/04/18(金) 14:10:48.42 ID:1A6a4FOl.net

詰碁って読みを鍛えるためにやるんだけど、
何度もやってる問は暗記しちゃうから頭動かなくなるんだよね
毎日違う問題やったほうがいいのかな

325 ：名無し名人：2014/04/18(金) 15:06:43.77 ID:W+O35Dha.net

一目でわかることは悪いことじゃない
中手なんていちいち最後まで読まないけど
死にとして認識出来るでしょ

326 ：名無し名人：2014/04/19(土) 00:14:02.39 ID:jGdrvK/p.net

良いか悪いかの話をしてるんじゃなくて
読みを鍛える効果は薄れてくるよねって話だよね
アスペなのかな？

327 ：名無し名人：2014/04/19(土) 02:50:55.17 ID:T8Ihjexw.net

いや、究極的には読まなくても見えるのが一番なので、
決して間違ってないだろう。

328 ：名無し名人：2014/04/19(土) 05:30:59.73 ID:/rkoizZ/.net

一目で解けるということは、その手筋を完全に自分のモノとして習得できたということなので、問題ないでしょう
むしろ喜ぶべきことでしょう。

329 ：名無し名人：2014/04/19(土) 09:00:00.20 ID:2ZXueO/R.net

>>324
棋院の死活の文庫本５冊（750問相当）を丸暗記ローテしてるけど、
レベルに関係なくどの本も必ず数問間違える。しかも毎回違う問題。

この状態について趙治勲は「毎回考えていることの証明」って言ってた。

将棋の浦野八段は短手数（一、三、五手詰）の詰将棋を数多く繰り返し解いて、
できるだけ多くの手筋を覚えるのが重要と言ってくれてる。

結局「覚える」と「考える」に明確な違いはないのだろう。

1,000題ローテできると違う世界が見えてくるって聞くけど、
道のりは長いね。

330 ：名無し名人：2014/04/19(土) 12:02:41.45 ID:tTfs+Jnx.net

数学だって掛け算の段階から毎回いちいち指折り数えたりはしない
簡単な計算は数をこなせば覚えてしまうが、それが計算力アップの邪魔になるという話は聞かない
何故ならその程度の簡単な計算は一目でできる事を前提として
さらに上のレベルの計算が簡単・正確に出来るようになるから
そしてむしろそういう人こそ、計算力があると言われる

詰碁を覚えないように工夫するというのは、
言うならば掛け算九九を初めて見た時に最速で解くために
いつまでも掛け算九九を覚えないように努力しているようなもの

ボケ防止のトレーニングにはなるかもしれないが、
その程度は一目でこなして、その後で勝負する事のできる人間と比べたら
読みが優れているとは言い難い

もちろん、これはあくまで詰碁やヨセのような答えのハッキリしている分野の話で
価値判断の絡んでくる布石や定石は、毎回掛け算レベルから考えてもいいと思う

331 ：名無し名人：2014/04/19(土) 15:06:47.88 ID:S3fIMyPU.net

じゃあ詰碁は最初から答え見ていいってことか？

332 ：名無し名人：2014/04/19(土) 15:34:35.34 ID:T8Ihjexw.net

それで憶えられるならそれでいいんじゃないだろうか。
ただ、それができるなら布石や定石、死活辞典のほうが多分効率いい。

333 ：名無し名人：2014/04/19(土) 16:21:48.92 ID:2ZXueO/R.net

実戦形を覚えちゃうのが一番効率の良い勉強法なのよ。
そこで手筋を覚えるとそれ以外の形にも応用利くし、
自然と堅い型に整形できるようになるし。

依田や趙治勲が基本死活覚えろっていうのはそゆこと。

布石・定石は相手がその通り打ってくれないこともあるし、
メリットは数目だから「発生確率×利得」が小さいけど、

死活は正解＋変化の範疇に収まることが多いし、
一発決まればそれだけで勝てることもあるからね。

ページ開いてから10秒は考えたほうがいいとおもうけど、
１分考える必要はないとおもう。

実際の対局でも一手１分かけられないでしょ。
考えて30秒で打つところを覚えて10秒で打つの。

それだけで相手はかなり動揺するから、勝ちやすくなる。

334 ：名無し名人：2014/04/20(日) 04:32:11.23 ID:xla6Zq/0.net

>>331
最初からと言うか
少し考えてわからなければ答えを見るってのは推奨されてたと思う
パズルとして楽しみたいなら答えを見るのは損だけど
勉強のためにやってるのなら答えを知ってしまう方が良い

335 ：名無し名人：2014/04/20(日) 06:25:20.59 ID:9etxU1ap.net

数学の問題でも2分自分で考えてみて、糸口が分からなかったら答えみた方がいいっていうもの
この辺りは普通の勉強と何ら変わらないな
でもそこそこ棋力があるなら、どこから手を付けていいのか分からないってことはないだろうけど

336 ：名無し名人：2014/04/26(土) 02:19:32.53 ID:BeodiBsZ.net

俺は答え分かるまで考えてるな
その方が解いた時スカッとするからってだけなんだけどもね
でも詰碁の形を頭に入れて本を見ずに
ああでもないこうでもないと考える練習を繰り返してきたおかげで
頭のなかで碁盤に石を置くイメージが正確になってきたし
昔は長い手をよむのが苦痛で苦手意識があったが今は楽しい

でもやっぱり詰碁の勉強をするなら実戦で出てくる形をさっさと覚えてしまったほうが
効率はいいんだろうなあ

337 ：名無し名人：2014/04/26(土) 02:55:39.97 ID:fvRjSo0/.net

俺は実戦的な手筋ならほとんど完璧にしてしまって、
もう後は長い手数のかかるむずかしい詰碁しかなくなってきたと思うんだが、
これでもすぐに答えを見るべきなのだろうか・・・

338 ：名無し名人：2014/04/26(土) 07:18:21.79 ID:OiUT03OP.net

よく言われるように
時間の目安作って考えて
それで分からなかったら答え見るてすればいいんじゃ

339 ：名無し名人：2014/04/26(土) 07:49:33.20 ID:/HzkiZU+.net

誰か忘れたが、古典詰め碁を一生懸命解いていたそうだ
午後に師匠が出かけるときに覗き込んでふうん？　といって外出
師匠が戻ってきてもどうしても分からず、半日以上うんうんと唸っていたそうだ

遂に匙を投げて、答えを見たら「失題」という笑い話

340 ：名無し名人：2014/04/26(土) 07:50:30.10 ID:8JabHfB+.net

便乗質問
六段合格の死活までは覚えるやり方でやってきたけど、
七段合格の死活って覚えるもの？
それとも考えるもの？

341 ：名無し名人：2014/04/26(土) 08:24:53.08 ID:/HzkiZU+.net

詰め碁は考えるもの
覚えて手筋を叩き込む手段にも使えるが、
基本は考えないとダメ

342 ：名無し名人：2014/04/26(土) 08:31:08.30 ID:i0rhhQUM.net

本によって「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」ってのと
「最低でも１０分考えてください」ってのがある
プロでも人によって考えが違うんじゃないかな
創作詰碁みたいなのは考えた方がいいような気はする

343 ：名無し名人：2014/04/26(土) 13:22:31.52 ID:zTbq+G8D.net

詰碁というよりも「基本死活手筋」問題集だったら
「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」
見当がつかなかったらさっさと正解を見てそれを暗記したほうがいい

創作詰碁問題は、失題でないか確認できるくらい読みに読んで最終結論を出すべき

344 ：名無し名人：2014/04/26(土) 14:27:03.60 ID:8JabHfB+.net

>>340 >>343
頑張って覚えます。
でも侵略のテクニック、攻め合いの達人を
先に覚えてからかな。
六段の死活→七段の死活　のギャップは結構あるような気がする。

345 ：名無し名人：2014/04/26(土) 18:13:50.04 ID:rrLUVKls.net

詰碁はキチガイになるくらいまでやらないとな
同じような形でも駄目1つの具合で変わるしな
俺は詰碁嫌いだからよく錯覚する

346 ：名無し名人：2014/04/26(土) 19:27:03.69 ID:9lq+Sncf.net

加田克司の文章ってキチガイじみてるよな

347 ：名無し名人：2014/04/26(土) 20:15:33.17 ID:W2pFn2XA.net

ありゃあ じみてる じゃなくって真性だよ。
傑作や衆妙を全部揃えようと思ったんだけど途中でやめた。
死に病だから仕方ないけど、出版社がいかんわ。

348 ：名無し名人：2014/04/26(土) 23:20:01.57 ID:WEdAOmE5.net

下手の考え休むに似たりだから上手になるまでは答えをすぐ見る方針でいいと思う

349 ：名無し名人：2014/04/30(水) 18:05:13.41 ID:o2u+qEGV.net

答え見るとか見ないとかどうでもいい
答え合わせだってする必要はない
要はたくさん読めばいい。
しまいにゃパターンがわかって解かずに読まずに解けるようになるだけだ。
そしたとき、初めて実戦で使い物になる死活力になるわけ。
面白いぞ。頼みもしないのに相手の石がバンバン死んでいく。
9段の石も簡単に死ぬ。

350 ：名無し名人：2014/04/30(水) 18:12:40.24 ID:o2u+qEGV.net

詰め碁はすごい
今まで、こんなの生きてるわ、で
通用してたレベルの低い碁から脱する
手筋で死ぬ、知らんと殺せないものはいっぱいある
相手の石は死ぬし自分の石は死なない
ズルいくらい強くなれる。
詰め碁をがんばるという上達の秘訣は、
誰にも知られたくないものだな。

351 ：名無し名人：2014/05/01(木) 19:08:20.98 ID:JoldwVwl.net

酒井猛プロの考えに似てるね。
碁は自分なりの考えで打つもので正解を出すものではない、正解を知ってるだけじゃ何の意味もない。

352 ：名無し名人：2014/05/02(金) 21:53:11.20 ID:ySEp+HOp.net

4手目から生きに行く変化の5手目はこれで合ってますか？
(;FF[3]GM[1]SZ[19]KM[6.5]
AW[nb][lc][pc][rc][qd]AB[nd][od][pd][qe][re]
;B[mb](;W[mc];B[ob](;W[lb];B[pb]
)(;W[pb];B[nc];W[pa];B[na];W[rd]))(;W[ob];B[mc]))

353 ：名無し名人：2014/05/02(金) 23:17:42.75 ID:z1b7V94d.net

ちょっと言っている意味が分かんないっす。

354 ：名無し名人：2014/05/03(土) 02:53:13.82 ID:I1LwbTOA.net

棋譜でーたべーすが繋がらん
詰碁総覧の詰碁が途中だったからGW中はそれを終わらそうと思っていたんだが

355 ：名無し名人：2014/05/03(土) 17:34:51.66 ID:8fvtyOwI.net

>>348
だから、
それは「詰碁」ではないのよ
答えを見て憶えればいいのは「死活手筋集」

打ち碁が弱い級位者でもパズル的思考問題が得意なら詰碁にはどんどん取り組んで良い

>>348は実は「頭の弱い奴は詰碁は諦める方針でいい」と言っているに等しい

356 ：349：2014/05/03(土) 19:11:21.02 ID:cfK/GEio.net

>>355
そういう意味であれば「死活手筋集」だけである程度までは強くなれるから「詰碁」をやる必要はないよ
考えるべき「詰碁」と言えるのは発陽論や鬼手・魔手レベルだけだろうし

あと、頭の弱い人は囲碁自体を諦めたほうがその人のためだと思うよ？

357 ：名無し名人：2014/05/04(日) 16:13:22.70 ID:VQ+2F7Wv.net

馬鹿は碁やっちゃいけないとかぬかすな。

358 ：名無し名人：2014/05/04(日) 16:26:55.87 ID:VkqHx0N1.net

酒は別腸、碁は別智と申しましてな。

359 ：名無し名人：2014/05/04(日) 23:39:54.94 ID:y7YkGnnl.net

詰碁ではポピュラーな石の下なんかは実戦でまず見ないしね。

360 ：名無し名人：2014/05/05(月) 01:00:54.78 ID:kClnGKsz.net

まず見ないっていうか、基本的にはその形になる前に避けるしな。
石塔とかも普通はそうだろ。定石で含まれているやつもあるけど。

361 ：名無し名人：2014/05/05(月) 09:19:23.39 ID:J2B20PIa.net

今村さんの話になるのかとおもった

362 ：名無し名人：2014/05/23(金) 16:04:40.65 ID:8XFQuScK.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

キミオの10目得するヨセのテクニックだけれども、
第4章の第12問。


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼肆┼○○●┤
┴┴┴┴参伍壱弐┴禄○┘

が正解手順とされているんだけれど、


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○参┼伍○○●┤
┴┴┴┴肆弐壱┴┴┴○┘

変化のこれは黒伍で右の三子が助からないので白駄目とある。
でも伍の右下に打てば大丈夫に見えるんだがどう思う？


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●○┼●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘
こっちが問題図だったら話は分かるんだが。

363 ：名無し名人：2014/05/23(金) 22:54:33.11 ID:iJj81dMm.net

失題だね

364 ：名無し名人：2014/06/09(月) 19:02:55.78 ID:IXwt1LaO.net

延々考えてもわからなくて、答えを見ると自分でもわかっている変化だけ解説されていて、
自分が躓いていた変化について全く解説がなされていないと、
結局並べて調べるしかなくて大変。

365 ：名無し名人：2014/06/09(月) 19:05:03.36 ID:eUJhyU5X.net

発陽論注文した
ネットで見れるんだけどやっぱり手元に紙媒体で置いておきたいね

366 ：名無し名人：2014/06/16(月) 07:57:37.59 ID:LOtR4dBP.net

塚本さん今どうしてるのかな
あの人震災を境にぱったり見なくなったんだよな

367 ：名無し名人：2014/07/12(土) 21:58:49.64 ID:Iwj3fR7R.net

全然

368 ：名無し名人：2014/08/18(月) 23:48:59.59 ID:KS+ZgFOg.net

┯┯┯┯┯○┯壱弐伍
┼┼●┼●○┼┼参四　　黒先　
┼┼┼┼●●○○○┨　
╋┼┼┼┼┼●●●┨　　壱から伍までの黒取り番のコウになるのをプロの棋譜で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　よく見かけますが
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯┯○┯壱弐伍　
┼┼●┼●○┼四参┨　　四と打てば白取り番のコウにできますが
┼┼┼┼●●○○○┨　　なぜ白はこう打たないのでしょうか？
╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯四○参●┯●　
┼┼●┼●○┼○●┨　　続き
┼┼┼┼●●○○○壱　　
╋┼┼┼┼┼●●●弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

369 ：名無し名人：2014/08/19(火) 01:13:00.22 ID:oev4xB70.net

多分コウに勝って生きた際に黒の弐と四が利いてしまっていてヨセ損だからかな。
死活辞典に載ってそうだけどな。

370 ：名無し名人：2014/08/19(火) 16:10:46.02 ID:fnsdX/57.net

詰め碁の本でオススメありますか？

371 ：名無し名人：2014/08/19(火) 17:48:46.37 ID:ZAwOiTIC.net

>>369
ありがとうございます。
ちなみに最近出た、基本死活事典には説明ありませんでした。

372 ：名無し名人：2014/08/19(火) 19:23:45.92 ID:cOdIMRlG.net

ヒカ碁で、「詰碁は１０秒で答えを出せ」って言ってる先輩がいたけど、これってアマ何段くらいのレベルの話なの？

373 ：名無し名人：2014/08/19(火) 22:33:33.77 ID:2aMznKdS.net

何段っていうか初心者からでも言われてるよ
治勲が言っているように、自分にとって難しい問題に時間をかけるより
比較的簡単なものの数をこなせって話でしょ

374 ：名無し名人：2014/08/19(火) 23:13:18.32 ID:SIxSUHov.net

>>372
載ってるページの詰碁ちょっと潰れて見づらいけど
どうも白先に打っても駄目なのもあるような気がする
どっかに検証ありそうだが

自分のレベルに合った詰碁なら１０秒もかからん時もある

375 ：名無し名人：2014/08/20(水) 13:29:01.80 ID:XGMFM+0q.net

もう少し細かく解説した親切なテキストが欲しい

376 ：名無し名人：2014/08/22(金) 01:09:01.96 ID:JFgjjcfs.net

囲碁組織の総本山である日本棋院発行の詰碁本でも、初手の正解が複数ある問題も多いな。

377 ：名無し名人：2014/08/22(金) 22:45:35.19 ID:x5NTZCSQ.net

>>359
それは気が付かないだけ。
たまにはあるのですよ。

378 ：名無し名人：2014/09/15(月) 17:30:08.79 ID:RvVmbd+g.net

┯┯┯┯┯┯参┯┯┯┯┯┓　　某詰碁本、黒先の問題です。
┼┼┼┼●┼○壱┼○┼●┨　　
┼┼┼┼●┼弐┼┼┼○●┨　　壱、参で死んでいると思うのですがあってますか？
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　本に載ってる正解は初手、壱の一路右でした。
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

379 ：名無し名人：2014/09/15(月) 17:57:19.35 ID:vF6O18Up.net

┯┯┯┯┯☆●┯┯┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨　　
┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

380 ：名無し名人：2014/09/15(月) 18:15:53.15 ID:RvVmbd+g.net

┯┯┯┯┯壱●弐┯┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨　　こんな感じで死ぬと思うのですが
┼┼┼┼●┼○参┼四○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

381 ：名無し名人：2014/09/15(月) 18:22:57.38 ID:RvVmbd+g.net

┯┯┯┯┯壱●弐八┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨　　これで生きてるようです。
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨　　スレ汚し失礼しました。
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

382 ：名無し名人：2014/09/15(月) 18:24:23.17 ID:RvVmbd+g.net

┯┯┯┯八壱●弐九┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨　　こうでした
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

383 ：名無し名人：2014/09/15(月) 21:01:28.63 ID:7QUHKH4q.net

とりあえず右脳鍛えたいから豆腐に味噌乗せて食べるか

384 ：名無し名人：2014/09/15(月) 23:50:39.27 ID:5ls2AU/J.net

>>370
詰碁の本でおすすめは「○段合格の詰碁」と山田規三生のだね。
加田詰碁は歴史的な名著だが、入手困難。

385 ：名無し名人：2014/09/17(水) 14:08:34.21 ID:jw0EozsT.net

黒先
┏○○D ┯┯┯┯
A ┼○●●┼┼┼
B ○○●┼●┼┼
●●●○●┠┼┼
┠C ┼○┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼

解答は、黒A　白B　黒Dで死になんだが、

黒A　白Cと来た時の黒の最善手はどこになる？

386 ：名無し名人：2014/09/17(水) 15:55:15.76 ID:5L77pPaO.net

黒B、黒Dどちらでもセキですね

387 ：名無し名人：2014/09/17(水) 16:23:55.12 ID:9Yk3EfVb.net

>黒A　白B　黒Dで死になんだが
おかしくね？

388 ：名無し名人：2014/10/01(水) 11:09:15.89 ID:2vNh78Wl.net

どこかのサイトで見てずっと考えたのですが結局解けませんでした。
隅にきいて活きのようなのですが、分かりません。一目死になので気になって仕方ないです。

黒先活きだそうです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼┼┤
┼┼○┼○●┼●○┼┼┤
┼┼┼○●●┼●●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘

389 ：名無し名人：2014/10/01(水) 11:12:03.84 ID:FJ4sN2Cr.net

発陽論でググれば解答が分かると思う

390 ：名無し名人：2014/10/01(水) 12:22:18.72 ID:a1UWyPxn.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼�C┼┤
┼┼┼┼○●●○○参�E┤
┼┼○┼○●┼●○壱�A┤
┼┼┼○●●┼●●○五┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴七┘


こんな感じだっけ（うろ覚え）？


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼○┤
┼┼○┼○●┼●○┼○┤
┼┼┼○●●┼●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┘


白が右下辺りに何もせず左から狭めたりすると次に黒が３の１に突っ込んで簡単に生き
突っ込むのをふさぐために３の１に一子をつなぐと下がったときにあてが利いてこれも生き
上の方につなぐと黒は左の方に下がって白は５の１におくしかないが黒はその１路上に打って
白がつないでも黒は右から突っ込んで白の３目がとれるのでこれも生き
白が１の２の地点にうって間接的につっこむのをふさいでもまた同じように左の方にさがって
白置き→黒１路上→白ツギ　になったときに今回は後ろから当てて追い落とし

多分あってる……と思う

391 ：名無し名人：2014/10/01(水) 12:35:24.78 ID:8d2YKPNO.net

新早わかり死活小事典の最後の問題か

392 ：名無し名人：2014/10/01(水) 12:37:43.09 ID:JsU1UvSi.net

冷たいなぁ
解いてやれよ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼�C┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸�E┤
┼┼○┼○●┼●○❶�A┤
┼┼┼○●●⓫●●○❺�G
┴┴┴┴❾⓭�I�K○┴❼┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼�C┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸�E┤
┼┼○┼○●┼●○❶�A┤ �Iー❶　ツグ
┼┼┼○●●┼●●○❺⓫
┴┴┴┴�G┴┴┴○❾❼┘

393 ：名無し名人：2014/10/01(水) 12:40:22.59 ID:JsU1UvSi.net

不親切にするから過疎るんだぞ

394 ：名無し名人：2014/10/01(水) 13:21:13.73 ID:2vNh78Wl.net

手品の種を見ているようでした。なんで気がつかなかったんだろう、という。
左から狭めたときに黒が３の１に突っ込むのが盲点でした。

ありがとうごございました。これで心おきなく棺桶に向かえます。

395 ：名無し名人：2014/10/01(水) 23:14:25.10 ID:oQz+UqiI.net

南無阿弥陀仏

396 ：393：2014/10/08(水) 09:32:11.06 ID:2vk90C2u.net

礼は言いに来なくて良いからな
成仏してくれよ

397 ：名無し名人：2014/10/09(木) 22:20:02.16 ID:4OMUTGFO.net

http://online-go.com/puzzles
上の難易度高い問題どう？
低級問題しか分からんから見てみてくれ

398 ：名無し名人：2014/10/10(金) 09:03:50.72 ID:eu5J9kd1.net

りんりん詰碁集出してくれないかなあ

399 ：名無し名人：2014/10/13(月) 23:39:30.31 ID:vL3Eno0M.net

囲碁サロンの看板に載ってました。
答えが気になって昼も眠れません。教えてくだしゃい。

黒番です

┏●○┓
┠┼┼●
●○┼●
┗┷○○

400 ：名無し名人：2014/10/14(火) 00:01:22.25 ID:O0/n3J/V.net

┏●○六
┠壱弐●
●○五●
四参○○
七（五）八（五の右）九（参）
これでいいのかな

401 ：名無し名人：2014/10/14(火) 00:05:11.77 ID:bWYWhPo6.net

>>400
あああありがとうございます！ 感動しました！！

402 ：名無し名人：2014/10/14(火) 11:23:05.96 ID:O0/n3J/V.net

┏┯┯○
●●┼○
┠○┼○
┗┷┷○
「囲碁サロン　看板」でググったらこんなの見つけた(張栩作)
張栩のものとは思えないほど簡単

403 ：名無し名人：2014/10/14(火) 22:31:00.06 ID:2/QVtFcZ.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘
携帯のアプリでこれの黒先だったんだけど
答えが

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴�C?�E?○�A?┘

これで詰みになったんだけどこれだと白が活きてない？

404 ：名無し名人：2014/10/14(火) 22:33:06.08 ID:2/QVtFcZ.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴�C参�E五○�A壱┘

405 ：名無し名人：2014/10/14(火) 22:43:08.25 ID:wNhJ5D6O.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●○┴○○●┘

次に黒がどこかコウ材を打ってそれに白が受けると


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●┴●○○●┘

黒がコウを抜き返してこのコウを争うことになる
白はついじゃうと


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○○○●┤
┴┴┴┴○●●●○○●┘

黒もついでナカデ

406 ：名無し名人：2014/10/14(火) 22:56:58.90 ID:2/QVtFcZ.net

でもそれって黒のコウ材を無視すれば白は死んでないってことだよね
そういうのもありなの？

407 ：名無し名人：2014/10/14(火) 23:15:15.17 ID:cb3sPOTr.net

普通詰め碁は、コウ材は無視して考える
コウになる時点でその詰め碁はコウが答え

白がコウに勝ったら白生き、黒がコウに勝ったら白死にだが
そんなことは考えない、コウになるが答え

詰碁は、生き（セキも含む）、死に、コウ、のどれかになる

408 ：名無し名人：2014/10/14(火) 23:21:00.18 ID:Hg7SS4+k.net

詰碁でセキかコウを選べる場合は、セキを選ぶ手順が正解なのですか。

けど実践だと、コウ材が圧倒的有利だったら、コウに持ち込んだ方がいい場合もありますか？
セキだと地がゼロだし。

409 ：名無し名人：2014/10/14(火) 23:37:18.97 ID:k+NgfGZ1.net

殺す側からすればセキだと失敗じゃないの？
ほとんど生きてるようなものだし

410 ：名無し名人：2014/10/14(火) 23:42:26.63 ID:cb3sPOTr.net

コウとセキが選べる場合

生きる問題だとセキが正解
セキは生きとして扱うので無条件生きになる
コウだと負けたら死ぬので、無条件生きのセキが優先

殺す問題だとコウが正解
セキは無条件生きなので生きてることになる
コウに勝つと殺せるのでコウが正解

どちらもコウ材は考えない、コウ材が多かったらとか少なかったらとかは考えない
実戦の場合だと、コウ材を考えてセキにしたりコウにしたりする

411 ：名無し名人：2014/10/14(火) 23:58:15.07 ID:wNhJ5D6O.net

>>408
実戦だとそういう場合もある
例えば大石の攻め合いだとコウが有利なら
セキにするよりコウにして勝った方が良いということは珍しくないと思う

逆に殺す側の立場からセキにするほうが良い場合も実戦だとある
殺す側の負担も大きいコウでコウ材が到底足りなかったり
先手でセキにすることができるとして
先手セキにした後に先に他の箇所に回ったほうが良かったりする場合とか

412 ：名無し名人：2014/10/15(水) 00:10:23.92 ID:2RBQ4MRX.net

実戦だと小さく生きるより死んで攻め取りにさせて方がいいとかさえある

413 ：名無し名人：2014/10/15(水) 01:49:32.43 ID:wYTJ8FVI.net

万年コウの場合を考えれば、コウ材次第ではコウのほうがいい場合があるのは、
比較的わかりやすいんじゃないかな。
それに勝敗的にセキでは負けという場合には、とりあえずコウにするだろうし。
ただ基本的には無条件のほうがコウより優る。

414 ：名無し名人：2014/10/15(水) 04:04:50.02 ID:W7YlA/R+.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○
┼┼┼●○┼┼┼┨
┷┷┷●○┷┷┷┛

これが典型的な例か

415 ：名無し名人：2014/10/15(水) 19:52:53.66 ID:1UlSlYFm.net

コウにするかセキにするかという話で、
セキだと無条件で生きられますけど、その代わり地は無しになります。

>その代わり地は無しになります。
条件付いてるじゃん。(笑)


っていうやり取りを思い出したんですけど、この指摘は妥当ですか？

416 ：名無し名人：2014/10/16(木) 00:58:49.34 ID:40Z6USt2.net

コウであれば振り替わった上での損得になるので、
地がないという条件付け自体がずれている。
なのでそのツッコミもずれている。

417 ：名無し名人：2014/10/17(金) 18:25:55.89 ID:xNGefZaz.net

セキは無条件生きとは言わないだろ
無条件生き＞セキ生き＞コウ＞無条件死

あくまでも部分的な話で、全局的に生きるよりコウのほうがいい場合もある

418 ：名無し名人：2014/10/17(金) 18:33:11.19 ID:N0GZSctd.net

詰め碁スレでそれを言ってどうするの？
ヨセスレなら意味あるだろうけど

419 ：名無し名人：2014/10/17(金) 21:49:09.52 ID:2qcl8zqN.net

ヨセスレだとしても
無条件生き=セキ生き
でしょ。尻尾を捨てて無条件生きより、全体がセキ生きの方が得な場合もあるし。

420 ：名無し名人：2014/10/18(土) 21:29:58.97 ID:LSrnUSOl.net

それ言うなら無条件生き⊃セキ生きだろ
区別してる死活本見たことないぞ

421 ：名無し名人：2014/10/19(日) 21:51:33.71 ID:VFuVWO4L.net

詰碁は活きるか死ぬかしか問題にしないからね
地がゼロでも活きてるんだから無条件活きに含まれる

422 ：名無し名人：2014/10/21(火) 07:49:20.27 ID:rfOZ9RPr.net

001
４級
2
3233342514/424344353626|312112221613241115
2
212222132112311161241151Y311230120220210
131221122230
311231212120240220
121230220210310510410
212311121160130230220
222212311121161230150130
212222132311161121241150110
221230310210
221231212130120
131230220120
131221122160230
231310120220
231241222130
231311222210
121310220152161130220
132121221310210230
121221311132232110210
211220310
241130160230
161150230220120
122161231310220
151130240160
411310220230120
121412511310
121621412510210230220
412521121510230220
412222121161150230130
222132412121161241110
412222132112310
121231212222311130
211221312122230
212121221410310160230
212232221121161410310150
221131212120160230
161232310120130150
231121222160150130
212122221231
312222132112210
232122221
121231311132222212
232152212221121161
221231130240310212122160
黒先白死・９手完 - 詰碁は相手のスペースをせばめ、次に狭めたスペースの急所に打石するというのがオーソドックスな攻めのパターンです。この問題はまさにオーソドックスに攻めます。@死はハネにありの黒�@から始めます。黒�Dのサガリが手筋です。



どういうこと？

423 ：名無し名人：2014/10/22(水) 20:15:37.95 ID:suvZLYX1.net

サガリがあればホウリコミで眼を奪う例の筋があるだろ？
とエスパーしてみる

424 ：名無し名人：2014/10/23(木) 09:23:05.93 ID:R3gEQtG5.net

これどんな暗号？

425 ：名無し名人：2014/10/23(木) 16:09:36.93 ID:+9e7+iN5.net

碁太郎の”mdb”ファイルの中身。

┏┯┯○┯┯┯┯
┠┼┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

426 ：名無し名人：2014/10/30(木) 02:55:35.88 ID:ImbRWuNl.net

詰碁番付作りますね

　　　　東　　　　西
横綱　　加田克司　橋本宇太郎
大関　　前田陳爾　佐藤直男
関脇　　張栩　　　関山利一
小結　　郭求真　　結城聡
前頭１　石榑郁郎　山田規三生　
前頭２　林漢傑　　松浦吉洋

異論はどんどん寄せて下さい、

427 ：名無し名人：2014/10/30(木) 06:53:31.44 ID:KGDiOHG7.net

>>426
鄭銘コウは横綱大関クラス

428 ：名無し名人：2014/10/30(木) 06:55:10.03 ID:KGDiOHG7.net

>>426
アマなら岩田昇二さんと塚本恵一さんも入れよう

429 ：名無し名人：2014/10/30(木) 08:16:02.53 ID:ERbxw7ed.net

井上道節因碩も大関あたりに入れて欲しい

430 ：名無し名人：2014/10/30(木) 08:34:10.86 ID:CMKc+F73.net

河野挑戦者入れないと

431 ：名無し名人：2014/10/30(木) 12:57:19.85 ID:NvCn170q.net

>>426
関西棋院棋士が上位独占だね
ま、詰碁を沢山つくるっていうのは普段仕事が無くて暇だからだよなぁｗ

432 ：名無し名人：2014/10/30(木) 23:51:31.59 ID:ImbRWuNl.net

427です。
鄭銘コウのは良く知らないんですが、変えます。

　　　　　東　　　　西
横綱　　加田克司　橋本宇太郎
大関　　前田陳爾　佐藤直男
　　　　鄭銘コウ
関脇　　張栩　　　関山利一
小結　　郭求真　　結城聡
前頭１　石榑郁郎　山田規三生　
前頭２　河野臨　　東野弘昭
前頭３　林漢傑　　松浦吉洋
アマ　　塚本恵一　岩田昇二

433 ：名無し名人：2014/10/31(金) 22:45:30.69 ID:PobSpngM.net

番付に載ってる人で級位者向けの作品って作ってる人いるのかな？

434 ：名無し名人：2014/11/01(土) 00:33:37.44 ID:PCqXZPrz.net

>>431
確かに。タイトルを争ったような人で詰碁創作の名手と言えば、
橋本と張栩くらいだろうね。

>>433
橋本、石榑、山田、林漢傑かな。

435 ：名無し名人：2014/11/01(土) 01:09:39.20 ID:/VmY1vkG.net

>>434
坂田も詰碁集出してるよ。

436 ：名無し名人：2014/11/01(土) 01:40:40.06 ID:8OBhSnqS.net

詰碁創作してる人なんてプロでも物好きな人だろうから自然少なくなるよね
呉清源とか秀行も作ってたような
詰碁創作してる人なんて物好きな人とは言ったけど
本とかで発表されてないだけで作ってはいるって人が日本棋士には結構いるらしい
河野臨とかもそうだけど伊田もよく作ってたとNHKで彦坂直人が言ってたね

437 ：名無し名人：2014/11/01(土) 09:43:03.56 ID:oFq55B3z.net

>>434
三村が
「河野臨さんが作る詰碁は、歴史上類を見ないほどレベルが高いです」
って言ってるぞ
自分は一問も見たことないから論評出来ないけど
難しすぎるかネームバリューがないんで出版されないんだろうか

438 ：名無し名人：2014/11/01(土) 18:15:35.82 ID:TYv0Nlpt.net

一冊分数が揃うかどうかだね

ところで、過去に他人に（名義を）売ってしまった詰碁をどうするんだろうね。
新聞雑誌等によく載っている大竹英雄だのなんだ著名棋士の名前で出ていた詰碁は
概ね実際は自分で作ったのではなく一題いくらかで他人が作ったのを買ったものだから

439 ：名無し名人：2014/11/01(土) 19:10:59.69 ID:/VmY1vkG.net

橋本宇太郎の難解作は師匠の詰碁集の代作として発表されている。

440 ：名無し名人：2014/11/02(日) 00:02:21.91 ID:y7s0liXu.net

>>438
それは著作権の問題だから、名義人＝買った人の創作詰碁
ということでしょ。
大竹、林海峰、高川、昔はそういうケースが多そうだね。

441 ：名無し名人：2014/11/02(日) 03:26:27.18 ID:BzzKfAJX.net

自分の作じゃないのを自分の作として出すのはいいことじゃないでしょｗ

新聞等に載せるのはとにかく日程に問題を間に合わないとしょうがないってことで、
昔からそういうことが行われてはきたわけやけどもね

442 ：名無し名人：2014/11/02(日) 07:10:32.00 ID:094wXT3F.net

>>441
「出題」という言葉の便利さよ

443 ：名無し名人：2014/11/02(日) 07:10:37.79 ID:094wXT3F.net

>>441
「出題」という言葉の便利さよ

444 ：名無し名人：2014/11/02(日) 09:03:57.59 ID:bctK4MmC.net

何で二回言うねん

445 ：名無し名人：2014/11/02(日) 10:25:41.87 ID:BzzKfAJX.net

爺ちゃんのキーボード押す指はプルプル震えてるからしょうがないｗ
若手が大竹らに詰碁一題買ってもらうとだいたい何万円だったかな？

日本棋院編「昭和の詰碁」�@�A�Bが個人詰碁集を出していない色々な人の題があって
そしていい題が多くてお買い得な本
これは復刻すべきだと思う

446 ：名無し名人：2014/11/03(月) 23:28:50.82 ID:OCmu0vO8.net

今から考えると加田は恵まれてたよな。
誠文堂から、あんな形式の詰碁集を１２冊も出してもらったん
だから。
加田自身は誠文堂に文句言ってたけど、
今だったらああいう本は出させてもらえない。

447 ：名無し名人：2014/11/08(土) 22:42:45.80 ID:5do1Yzla.net

詰碁って、手番と目的が分からないと問題だけ見ても何して良いか分からないよね？

通は説明を見ずにあらゆる状況を想定して読んだりするの？

448 ：名無し名人：2014/11/08(土) 22:54:05.97 ID:OGPS5DKV.net

手番はまだしも目的って何だ。

449 ：名無し名人：2014/11/08(土) 23:14:56.77 ID:4ybzrc7C.net

黒と白を入れ替えても変わらないのだから、詰め碁は全部黒先にしてもらいたい
長い囲碁の歴史の中で、第一手目は右上隅なんて意図のはっきりしない慣例は生まれたのに
詰め碁は全て黒先にするべきとは誰も言わなかったようなのは不思議でならない

450 ：名無し名人：2014/11/09(日) 08:34:28.78 ID:dwP2up88.net

>>449
問題作る人の都合でしょ
実戦で出来た詰め碁やあとここに効き筋があれば手になっていたのになぁ
って部分図を覚えておいて、詰め碁として出題する
ってのが定番だけど？
詰め碁作成の一形態であるんだ。

そのとき他の筋で答えがないか盤で確認するけど、
盤に置く時の石の白黒は実戦のままなんだよね

だから、黒白どっちが先に打つと手になるかってのは決められないのよ
んで、詰め碁が白先になる問題も普通に出回るのよ

めんどくさいじゃない
実戦図の白黒を変えて本にするとかさ
白黒逆にすれば、間違いも発生するだろうし

451 ：名無し名人：2014/11/09(日) 08:57:59.41 ID:KR1nz29c.net

古典詰碁が黒先白先バラバラで、前田陳爾、加田克司、呉清源なんかもバラバラで、
昔の人は気にしてなかったようだけど、最近の詰碁集はほとんど黒先になってるね。
>>449のいうようになってきてるんじゃないか。

452 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:11:53.24 ID:bztLJhL7.net

ま、そんなもん見間違えるわけがないしどうでもいいんじゃないか
と思ったのは
ひと目みればどちらの問題かくらいのことは分る棋力だからで

初心者向けには揃えておいた方が親切だよな

453 ：名無し名人：2014/11/16(日) 17:37:32.70 ID:jW8wcrnG.net

えい
┏┯┯○┯┯┯┯
┠○┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

454 ：名無し名人：2014/11/16(日) 18:22:19.28 ID:W/1sioMe.net

次は黒番だよね？難しいな。黒番で手になるような一手は思いつかない。殺せないし。

455 ：名無し名人：2014/11/16(日) 18:25:14.46 ID:tVIE2iig.net

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/034/39/N000/000/008/141493244381898985180_IMG_6910_1.jpg

456 ：名無し名人：2014/11/16(日) 19:21:07.03 ID:jW8wcrnG.net

ちょっとしたギャグでした（笑）

┏�B┯○┯┯┯┯
�A┼┼┼○●┼┼
�@○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

457 ：名無し名人：2014/11/16(日) 19:40:10.74 ID:W/1sioMe.net

>>456 ギャグか。ギャグは良いとして白石一つ足らないよ？

458 ：名無し名人：2014/11/16(日) 19:45:42.48 ID:jW8wcrnG.net

ん？

459 ：名無し名人：2014/11/16(日) 19:57:42.46 ID:W/1sioMe.net

2の2に白石が無いよ。

460 ：名無し名人：2014/11/16(日) 21:35:32.92 ID:n0W2VHQM.net

そうか、失題か
５分くらいかかった

461 ：名無し名人：2014/11/16(日) 21:38:50.67 ID:tII3m6TF.net

基本詰碁の変形なんだからこんなものをギャグと言われても困るし
解けないといって困惑されても困る

462 ：名無し名人：2014/11/16(日) 21:57:02.45 ID:Vc6uM1cI.net

┏●┯○┯☆┯┯
○┼┼┼○●┼┼
●○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

463 ：名無し名人：2014/11/16(日) 21:57:56.15 ID:jW8wcrnG.net

いや元の問題>>425だし
目に停まったから問いてみただけ
そこを適当に白生きにしてみたのがギャグ
何かスマンな

464 ：名無し名人：2014/11/16(日) 22:07:57.97 ID:W/1sioMe.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼・┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

465 ：名無し名人：2014/11/16(日) 22:11:39.11 ID:W/1sioMe.net

六段合格の問題集から。一目五段の問題。黒番です。

466 ：名無し名人：2014/11/16(日) 22:26:27.93 ID:LSN0S3gp.net

微妙なズレ具合を頭の中で調整できてこそ５段！

467 ：名無し名人：2014/11/17(月) 00:58:24.15 ID:FQJwe7IX.net

ゴメン。ズレてて盤面わからないね。

468 ：名無し名人：2014/11/17(月) 10:35:20.44 ID:zljwFDdc.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

直す気は無さそうだったので横から勝手に訂正

469 ：名無し名人：2014/11/17(月) 11:03:33.32 ID:RMwv3Czk.net

アテてツガせてアテノビてとらせてツギに戻る？

470 ：名無し名人：2014/11/17(月) 16:21:50.00 ID:hOxLy6Ie.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯�J十九六
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱●○五
┠┼┼┼┼○┼○○●○四参
┠┼┼╋┼┼┼┼�K●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

七（五）
八（参）
�L（九）

これであってる？
級位者なので自信無し

471 ：名無し名人：2014/11/17(月) 17:08:49.38 ID:FQJwe7IX.net

>>469 正解。 その後の手順は、白15の4、黒19の2、白19の3、黒18の1、白17の1、黒16の1で黒番のコウ。>>470不正解。勝手読みでしたね。黒16の2に継ぐと、白19の2で黒が取られるよ。

472 ：名無し名人：2014/11/17(月) 18:10:06.47 ID:+AiqAm+D.net

普通に攻めたら目あり目無しになるのは明らかなので一目だな
ただ○段合格の○○は段級位認定が甘すぎる
前田詰碁なら７級ぐらいだろ

473 ：名無し名人：2014/11/17(月) 18:33:29.39 ID:FQJwe7IX.net

確かに〇段合格の〇〇集は段位認定が甘い所あるけど、7級は言い過ぎなんじゃないの？ 有段者じゃないと解けないと思う。

474 ：名無し名人：2014/11/17(月) 18:41:45.77 ID:k/umh+ab.net

前田上級詰碁に同じ筋はあるが有段者になってるよ。

475 ：名無し名人：2014/11/17(月) 18:48:15.64 ID:FQJwe7IX.net

>>472 棋力はどれくらいでしょうか？私は、〇〇の5段です。一度お手合わせ願いたいですね。

476 ：名無し名人：2014/11/17(月) 19:02:34.51 ID:+AiqAm+D.net

>>474
そだっけ？一本道なのにな

477 ：名無し名人：2014/11/17(月) 19:12:24.33 ID:Kzqjvup3.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

とある本の詰め碁、黒先、3級の問題です

478 ：名無し名人：2014/11/17(月) 19:32:12.43 ID:FQJwe7IX.net

黒18の3、白19の3、黒17の1でしょうか？

479 ：名無し名人：2014/11/17(月) 19:37:50.54 ID:Kzqjvup3.net

数字じゃなくて図にしてくれｗ

480 ：名無し名人：2014/11/17(月) 19:56:38.35 ID:Kzqjvup3.net

まあ、どちらにしても不正解っぽいんだけどね

結構難しくて最初は自力で解けなかったし、上の問題は昔のレベルじゃないかと思う
今のご祝儀相場というかゆとり段位認定だと、段クラスだと思うけどね

481 ：名無し名人：2014/11/17(月) 20:05:12.56 ID:FQJwe7IX.net

黒18-3で間違いなんですか？それ以外思いつかないんですけど。

482 ：名無し名人：2014/11/17(月) 20:18:53.84 ID:Kzqjvup3.net

だから、図を書けと言っている
数字から見て間違いだと思うがな

483 ：名無し名人：2014/11/17(月) 20:22:13.80 ID:GJrPf47/.net

3手目17-1は19-1にヘコまれてコウになりそう

484 ：名無し名人：2014/11/17(月) 20:24:11.22 ID:Kzqjvup3.net

コウにもならんだろｗ欠け目で死にしかない

485 ：名無し名人：2014/11/17(月) 20:48:20.31 ID:YCaCRnsM.net

じゃあ3手目は18-1かな

486 ：名無し名人：2014/11/17(月) 20:53:27.16 ID:0ZNSARhn.net

こうですか？
→違います
じゃあこっちですか？
→違います
じゃあこっちですか？

それじゃ詰碁の意味ねーよｗ

487 ：名無し名人：2014/11/17(月) 21:02:15.32 ID:Kzqjvup3.net

>>486
その通り

狭いところだから、やってりゃ正解に当たるんだけどなｗ

488 ：名無し名人：2014/11/17(月) 21:13:22.81 ID:FQJwe7IX.net

いやー参った参った(笑)酒が入ってたからつい勝手読みしちゃいましたw これ本当に3級の問題ですか？3手目で18-1ですか？

489 ：名無し名人：2014/11/17(月) 21:32:36.13 ID:1YfOxYQM.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯参┓
┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●壱弐
┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ

490 ：名無し名人：2014/11/17(月) 21:47:40.41 ID:Kzqjvup3.net

本には三級の問題と書いてあるので、そうですかとしか言いようが無いｗ
キリカキが見合いになって打てなくなるのが鍵ですね

491 ：名無し名人：2014/11/17(月) 21:51:58.95 ID:+AiqAm+D.net

山田規三生の本の級位問題もっと難しいよ

492 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:03:59.98 ID:FQJwe7IX.net

酔ってたと言え私、自信無くしましたw一応アマ四段なんですが。これが、三級の問題とは。

493 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:12:35.08 ID:+AiqAm+D.net

>>477
戸沢昭宣詰碁問題集１-３級の最初のページの問題だな
趙治勲の初級問題集(７-９級)のにっこりマークの問題が初段合格の詰碁で一目３段になってた

494 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:35:53.68 ID:FQJwe7IX.net

>>493 一目三段ですか？酔ってたから、三手目間違えちゃったwこれは、20分以上かかっても解ければ六段はあるそうです。3分でプロ級。 ┏┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼●○○○●┼┼┨
┠┼┼┼┼●●○●○○┼┨
┠┼┼・┼┼┼○●●●○┨
┠┼┼┼●●○○┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼○・┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

495 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:43:02.60 ID:Kzqjvup3.net

>>494
呂律が回って無いぞｗｗｗ

496 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:44:43.09 ID:FQJwe7IX.net

一段目はスライドさせて下さい。黒番で攻め合いの問題です。 20分は考えて下さい。

497 ：名無し名人：2014/11/17(月) 22:55:48.10 ID:FQJwe7IX.net

>>495 酔ってるのですいませんw解けるもんなら解いてみて下さい。

498 ：名無し名人：2014/11/17(月) 23:11:16.88 ID:+AiqAm+D.net

盤面直さないと誰も解こうとしないと思うぞ

499 ：名無し名人：2014/11/17(月) 23:29:45.46 ID:GJrPf47/.net

よう分からんけどヨセコウ？

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯七┯┓
┠┼┼┼┼●○○○●壱参四
┠┼┼┼┼●●○●○○弐五
┠┼┼╋┼┼┼○●●●○六
┠┼┼┼●●○○┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼○╋┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

もしこんな感じの流れになるなら
黒から右辺にツケこして手を伸ばす筋があるので白はコウにいかないといけないように思う
他の流れは面倒なんで頭が考えるのを拒否します

500 ：名無し名人：2014/11/17(月) 23:47:50.88 ID:FQJwe7IX.net

>>499途中まで正解です。白の手順をもう少し考えて下さい。

501 ：名無し名人：2014/11/17(月) 23:48:05.13 ID:/GG9TLc8.net

>>499
四にハネると七で２の１に曲がられて白が負けだから
白は四で２の１にツケるんじゃね
そこで黒は五にハネて以下、六→四→白がツケコシを守って黒が七と打てばヨセコウか

なんかスッキリしないから他に何かスッキリした解答があるのかも

502 ：名無し名人：2014/11/18(火) 00:24:46.82 ID:xw0Zb5L6.net

難しい
どっかで上辺白から一線ハネて粘るような手はあるかな

503 ：名無し名人：2014/11/18(火) 00:29:06.77 ID:mVD72laF.net

>>499 すいません。黒の7手目も違います。白が6手目で19の4と取ると白が攻め合いで負けます。

504 ：名無し名人：2014/11/18(火) 08:15:25.35 ID:KBzzksjB.net

>>486
禿げ胴ｗ

505 ：名無し名人：2014/11/19(水) 01:58:50.01 ID:BYhjm3BB.net

難しい。6段の問題じゃ俺には解けないか。

506 ：名無し名人：2014/11/20(木) 02:27:41.46 ID:k1J6A8D3.net

詰碁の問題投稿したら盛り上がるね
ということで　黒先　官子譜よりヨセの問題

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

507 ：名無し名人：2014/11/20(木) 07:47:32.62 ID:uX1UY5lK.net

>>506
難しい。横ツケでも下ツケでもコスミでも同じ目数になるように見える。

508 ：名無し名人：2014/11/20(木) 08:07:19.46 ID:SRCNYVQX.net

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
第一感でここまで入れるかな？

509 ：名無し名人：2014/11/20(木) 10:14:11.33 ID:5qIXT3uv.net

詰碁は詰碁やし、ヨセ問題ならヨセスレがあるし。

510 ：名無し名人：2014/11/20(木) 10:36:39.88 ID:k1J6A8D3.net

すまん官子譜といえば詰碁集として有名だから何も考えず出題してしまったわ
一応正解手順書いとく

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯九┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼五参四七┨
┠┼┼┼○┼○┼壱○六●┨
┠┼┼╋┼┼○八┼弐●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒壱を打った後白は弐のところを黒に出られると打目詰まりで白はその横に切ることができないが
かといって弐のところを継ぐと八に断点が残るので黒がはねついで押さえると
白は渡りを遮ることができないというのがこの問題の仕組み

511 ：名無し名人：2014/11/20(木) 15:33:30.80 ID:jzAwuJli.net

簡単なよせの問題だな。一目で解った。初段くらいの問題だろ？

512 ：名無し名人：2014/11/20(木) 23:25:45.49 ID:NMNW5oh0.net

>>510
それが正解なの？
弐は五にハネて三子捨てるのが正解だと思った

513 ：名無し名人：2014/11/21(金) 04:08:01.09 ID:HhwUUlkP.net

官図譜って一番得になる手より一番うまく決まった図を
正解にしてることがおおい印象

514 ：名無し名人：2014/11/21(金) 08:05:16.37 ID:7vjQAufe.net

>>510
よく見たらコウになりそう

┏┯┯┯┯┯┯┯七┯拾┯┓
┠┼┼┼┼┼┼五四参六┼┨
┠┼┼┼○┼○九壱○八●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼弐●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯●弐○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨
┠┼┼┼○┼○●●○○●┨
┠┼┼╋┼┼○壱┼○●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

515 ：名無し名人：2014/11/21(金) 08:46:57.50 ID:FaOSe70I.net

拾は下図壱だろ

516 ：名無し名人：2014/11/21(金) 08:50:51.79 ID:FaOSe70I.net

いやダメか生きちゃうか

517 ：名無し名人：2014/11/21(金) 09:12:02.71 ID:J2VZhsjp.net

白の負担が重いコウでこわくていけない気がする
後手で渡らせるくらいがいいような

518 ：名無し名人：2014/11/21(金) 21:14:18.68 ID:7vjQAufe.net

コウが選べないんだとしたら

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼弐六四拾┨
┠┼┼┼○┼○八壱○五●┨
┠┼┼╋┼┼○七九参●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐┓
┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○壱
┠┼┼┼○┼○○●○●●┨
┠┼┼╋┼┼○●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼●┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

519 ：名無し名人：2014/11/21(金) 21:17:12.18 ID:7vjQAufe.net

>>518 七で変化して

┏┯┯┯┯┯┯┯┯六五七┓
┠┼┼┼┼┼┼八○○○壱┨
┠┼┼┼○┼○弐●○●●┨
┠┼┼╋┼┼○四参●●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

520 ：名無し名人：2014/11/21(金) 21:19:49.18 ID:7vjQAufe.net

下ツケもある

┏┯┯┯┯┯┯┯八四七┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱参┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼六五●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

四で変化して

┏┯┯┯┯┯五四弐六┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼参弐壱参八┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○七●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼壱●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

521 ：名無し名人：2014/11/21(金) 21:22:43.58 ID:7vjQAufe.net

コスミ

┏┯┯┯┯┯┯┯八七九┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱┼┨
┠┼┼┼○┼○┼四○拾●┨
┠┼┼╋┼┼○六五参●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯○●●┯┓
┠┼┼┼┼┼┼弐┼○●壱┨
┠┼┼┼○┼○┼○○○●┨
┠┼┼╋┼┼○○●●●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

これらの変化をそれぞれ目算してみたけど、全部同じにしか見えない

522 ：名無し名人：2014/11/22(土) 08:33:27.44 ID:QVlKWqZO.net

下ツケには四で手を抜くんじゃない？
コスミにはコスミで受けるんじゃない？

523 ：名無し名人：2014/12/08(月) 02:13:14.59 ID:yrCLB4Ij.net

簡単な詰碁を繰り返し解いていけば、難しいのも解けるようになるもんなの？

524 ：名無し名人：2014/12/08(月) 18:10:52.53 ID:rvQqHaGR.net

そうだけど、、、でも、強くなれない場合もある
難しい詰碁って結局は、簡単な詰碁になるからね
難しい詰碁を数手読んでいって簡単な詰碁になれば、
それは解けたも同然だよね？
簡単な詰碁は解いて答えを覚えているんだからさ

詰碁を勉強して強くなりたいなら

石を置いて考えてるようでは駄目
石を置かずに読まないと駄目
20手ぐらい読めるようになれば県代表くらいは、いけるんじゃない？

525 ：名無し名人：2014/12/08(月) 18:14:16.13 ID:bCBhngbA.net

簡単な手筋や死活が分かれば、どこが既に目として確定していて
どこが先手で目を潰せるのかというのが分かるようになる
そうなると、それらの組み合わせに過ぎないような中級詰め碁は解けるようになるし
ダメ詰まりや眼形の急所も次第にわかるようになってくる

やがて中級詰め碁もスラスラ解けるようになれば、
相手をその形にもっていくように(避けるように)打つことが可能になる
そうすればその上の難易度の詰碁も解けるようになる……はず
プロレベルは分からんが低段の詰碁くらいまではまあそれでいけるよ

526 ：名無し名人：2014/12/08(月) 20:30:24.42 ID:jCGi6z3W.net

実戦では隅の詰碁が４個出題されてるようなモノ。

解けるわけ無いどすえ

527 ：名無し名人：2014/12/27(土) 06:08:15.57 ID:818roPMh.net

http://pbs.twimg.com/media/B5z3DCmCEAEqAAe.jpg

528 ：名無し名人：2015/02/03(火) 07:54:37.15 ID:C/8t9isA.net

http://www.goproblems.com/14634
この問題名作だは

529 ：名無し名人：2015/02/03(火) 11:27:47.21 ID:AhDcklUR.net

ソフトの問題１から解けずにブーブーなるわｗ

530 ：名無し名人：2015/02/17(火) 20:04:46.68 ID:ufas+ECWo

 ┏┯┯┯┯┯┯○┯○●●┓
 ┠┼┼┼┼┼●○┼┼○●┨
 ┠┼┼┼┼┼●○┼┼○●┨
 ┠┼┼╋┼┼●┼┼○○●┨
 ┠┼┼┼┼┼┼●○●○●┨
 ┠┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
 ┠┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┨
 ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
囲碁将棋チャンネルで見た黒先白死の問題なんだけど
たぶんテレビの解説は間違ってて別の着点が正解なんでは
と思った（自信なし）

531 ：名無し名人：2015/03/06(金) 19:17:21.81 ID:xN54Ay0b.net

http://i.imgur.com/z8iaGaJ.jpg

ヒカルの碁で三谷が説いた詰碁、上級者向けだそうですが
初級者でもわかるように手順を解説していただけませんでしょうか

532 ：名無し名人：2015/03/07(土) 03:28:18.61 ID:9cmuYE4U.net

ググれば元ネタが玄玄碁経ってでてくるから、それ経由でググった方が早いと思うし、
初級者にもわかる様にとなるとたくさん図を使うことになるのでお勧めできない。
初手☆以外の手が何故ダメなのか全部説明した上で、☆からの変化も説明しないといけないだろうし。
もともと有段者以上向けの問題だし。一目でわかるなら高段もいいとこ。

┏┯●○○┯┯┯┯
☆●┼●○┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼┼┼┼
●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼
○┼○┼┼┼┼┼┼
┠○┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

533 ：名無し名人：2015/03/07(土) 11:35:33.95 ID:RMVW0NVA.net

この詰碁で上級者という表現なら、上級者の意味を間違って捉えてるのだと思う
級位者の上の方という意味ではなく、有段者含め全体で上の方という意味なので
初級者にわかるように説明するのは難しすぎる

534 ：名無し名人：2015/03/07(土) 19:48:18.84 ID:exzlnse3.net

>>532-533
http://i.imgur.com/CWzzX2w.jpg
銀星囲碁15で解かせてみたら、黒活きちゃうんだけど
これ問題として成立してるの？それとも銀星がバグってるの？

535 ：名無し名人：2015/03/07(土) 19:48:53.07 ID:n7485fcP.net

なんで筒井さんがこの問題解けるのか謎

536 ：名無し名人：2015/03/07(土) 21:25:44.04 ID:9cmuYE4U.net

銀星が間違っている。

537 ：名無し名人：2015/03/07(土) 21:31:52.02 ID:9cmuYE4U.net

俺はソフトを持ってないからわからんけど、試しに白参を六にして改めて解かせたらどうなるんだ？

538 ：名無し名人：2015/03/07(土) 21:34:19.11 ID:xLBwr9P5.net

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51U+Ti6C15L.jpg
今日ブックオフでこれ立ち読みしたら3で取ると失敗って書いてあった

539 ：名無し名人：2015/03/07(土) 23:00:56.62 ID:Sc+RPC9T.net

>>534
銀星のボケに対して（当たりに）突っ込むぐらいの積極性がないと
この詰碁は解けんだろう

540 ：名無し名人：2015/03/08(日) 19:23:44.76 ID:smolFYDA.net

コンピュータ囲碁は詰碁もまだまだなのかよ
コンピュータ将棋は詰将棋の完全性を証明できて
古典詰将棋の不詰や余詰を大量に発見しているってのに

541 ：名無し名人：2015/03/08(日) 21:31:49.77 ID:XAZq/HO8.net

10年以上前にプロレベルのソフトが出てるはずだよ
石田芳夫がお墨付き与えてた
パンダの死活ナビになって気軽に使えなくなったけど
それ以降は知らない

542 ：名無し名人：2015/03/09(月) 08:31:32.06 ID:NgixwAhB.net

10年前は、詰碁特化なら解けるみたいな事言われてたな

543 ：名無し名人：2015/03/22(日) 21:04:33.51 ID:eE+auOfX.net

スマホアプリの詰碁プロというのをしているとこんな問題がでたんだ
中級黒先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼
○○┼┼○●┼┼┼
┗┷┷○○●┷┷┷

544 ：名無し名人：2015/03/22(日) 21:09:05.61 ID:eE+auOfX.net

解けないから答え見たらこんな手順だった
これ答えおかしいよな
これは失題なのか？それとも答えが間違っているだけなのか
誰か教えてください

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
三●○四○●┼┼┼
○○五┼○●┼┼┼
┗一二○○●┷┷┷

545 ：名無し名人：2015/03/22(日) 21:10:47.80 ID:eE+auOfX.net

最終図

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
●●○○○●┼┼┼
○○●┼○●┼┼┼
┗●○○○●┷┷┷

546 ：名無し名人：2015/03/22(日) 21:19:35.20 ID:eE+auOfX.net

age

547 ：名無し名人：2015/03/22(日) 21:35:21.51 ID:u/4GsBqk.net

>>543
2手連打しても死なない詰碁というのは初めて見ました。
失題なんてものではありません。

548 ：名無し名人：2015/03/22(日) 21:58:17.07 ID:2MkBJ51v.net

>>540
単純な詰碁ソフトならプロ以上のものあるだろ？
実戦では使い物にならないだけで

549 ：名無し名人：2015/03/22(日) 23:05:02.35 ID:qDZs0Pw9.net

>>540
完璧な詰碁ソフトは、将棋（詰め将棋）より、囲碁の方が先に完成していますよ

550 ：名無し名人：2015/03/23(月) 08:20:12.64 ID:BDWUJoQK.net

外ダメがいっぱいあるような詰碁は苦手な気がする

551 ：名無し名人：2015/04/30(木) 11:14:50.86 ID:iyF2laPH.net

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

552 ：名無し名人：2015/04/30(木) 11:19:34.57 ID:iyF2laPH.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　↑のは間違い。　これかなり実戦形だけど
┼┼┼○┼┼┼○┤ 　どっか死活辞典とかに載ってない？
┼●●●○○○●○ 　黒先で最善の攻め方が読み切れぬ。。。
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

553 ：名無し名人：2015/04/30(木) 13:01:51.15 ID:mjW7FT9S.net

>>552
オサエておいて>>551の形にして、手抜いてきたら
┬┬┬┬┬★┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

置いて殺す

554 ：名無し名人：2015/04/30(木) 17:36:57.40 ID:mjW7FT9S.net

>>552
いきなりオクると白はぶつかってくる

┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼○┼☆┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬☆●●○┐
┼┼●○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

555 ：名無し名人：2015/04/30(木) 17:37:27.82 ID:mjW7FT9S.net

>>552続き

┬┬●┬○●┬○┐
┼┼●○┼○○○☆
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

放り込んできてもここをツイでコウにならず、無条件生き
ただし、上辺左側二線に石があると一線を這って渡って生き

┬┬┬★●●○┬┐
┼┼┼○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

556 ：名無し名人：2015/04/30(木) 17:44:02.01 ID:FotQUOLn.net

┬┬┬┬┬┬┬★┐ 　
┼┼┼○┼┼┼○┤ 　よくわからんけど、こういうのでよく見かけるのはハサミツケだな。
┼●●●○○○●○ 　パッと見、コウになりそう。
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

557 ：名無し名人：2015/04/30(木) 18:13:20.21 ID:mjW7FT9S.net

>>556
ごめん間違えちゃった……いやちょっと待てよ

┬┬┬┬●┬☆●┐ 　
┼┼┼○┼○┼○┤ 　
┼●●●○○○●○ 　
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬☆●┬●┐ 　
┼┼┼○┼○┼○┤ 　
┼●●●○○○●○ 　
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どっちもコウにならないと思うのだけど、
本にはなんて書いてあるのかな。
もしくはソフトを使ってわからないかな
重要なことだから、ぜひとも知りたいのだが

というか、私も>>556を見たらコウなのかな、と思った
でも↑の感じで両方コウにならない
どういうことだろう

558 ：名無し名人：2015/04/30(木) 18:29:51.78 ID:mjW7FT9S.net

>>556
ごめんやっぱり間違えてる

┬┬┬┬┬┬┬●┐ 　
┼┼┼○┼○┼○★ 　
┼●●●○○○●○ 　
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

いきなり放り込めばよかった。白はコウ立てもないし1/3は取られている形
壱から弐で粘れるかと思ったが無意味

┬┬┬┬弐┬壱●┐ 　
┼┼参○┼○┼○● 　
┼●●●○○○●┤ 　
┼┼┼┼●●●●● 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

無条件で生かすのとコウにするのだと九目弱も変わる。ヘボくてスマソ

559 ：名無し名人：2015/04/30(木) 19:55:58.49 ID:NnDVvMHs.net

┬┬┬┬参┬┬●┐
┼┼┼○┼┼壱○弐
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ハサミツケは活き

┬┬┬参┬七┬弐┐
┼┼四○五六┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

放り込めばコウになる

560 ：名無し名人：2015/04/30(木) 20:04:44.61 ID:HTglN3LF.net

┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　早速のレスありがとう。この図ってさ、初手の候補だけで
┼┼┼○┼┼┼○┤ 　隅のホウリコミ、２の１ハサミツケ、眼形急所の３の１オキ、
┼●●●○○○●○ 　３目急所のオキに、単オサエと五通りある上に、それらへの
┼┼┼┼●●●●┤ 　白の応手も複数あってさ。結論としては最善でコウになるっぽいが
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　どの手順のコウだが地や取り番で得かって事。下手打つと二段コウだし。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

561 ：名無し名人：2015/04/30(木) 20:09:20.44 ID:HTglN3LF.net

個人的には、初手ハサミツケは>>559氏の言うように根元単ツギが妙手でシノいでるし
外からの単オサエも１子捨てて１の３の急所へカケツげば本体は生き。
３目の真ん中も、このケースはブツカられてどうもシノがれてそう。
というわけで初手はホウリコミか２の３オキかなと思うんだが、オキも妙手でシノギありそうな気も。

562 ：名無し名人：2015/04/30(木) 20:20:10.81 ID:HTglN3LF.net

　┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　ちなみにこれでも白取り番のコウだよね。一瞬だけ
┼┼┼○┼弐┼○壱 　　白有利の二段コウだから最善かと思ったが錯覚＾＾；
┼●●●○○○●○ 　　個人的には地と取り番その他で一番得なのは、
┼┼┼┼●●●●┤ 　　ホウリコミ、サガリからの>>559氏の２図かと思います。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

563 ：名無し名人：2015/04/30(木) 21:04:22.09 ID:mjW7FT9S.net

>>562
え、それが最善じゃないんですか？
解りにくいけどハッキリしておいた方がいいよ
二段コウと本コウなら二段コウの方がいいでしょ
アホみたいなレスだが、初心者向けの本が間違ってるということだからはっきりさせておいた方がいいよ。
皆見てるんだし。

564 ：名無し名人：2015/04/30(木) 21:32:18.89 ID:HTglN3LF.net

いや、最善は自信ないけど、>>559氏の２図かなと。
そもそも>>562の図だと白二段コウではなくてただの本コウにしかなってない（ハズ）
同じコウなら勝った時に一番利益の大きい＆取り番有利の図を模索したかったというわけで。
ちなみに初心者向けの本とかいう話はないですよー。
ただ手元にある基本死活辞典やネット検索した基本死活で、類似の形は腐るほど見つけたのに
この図（と、辺のハイ、オサエを交換してある図）は載ってなかったので投稿してみたんです。

565 ：名無し名人：2015/04/30(木) 21:39:30.92 ID:HTglN3LF.net

┬┬┬拾碁四七弐┐ （九で四にツギ、十一はナカデ）
�K┼┼○八参六○壱
┼●●●○○○●○ 　ちなみに蛇足というか補足だけど、こういう変化図もあるので
┼┼┼┼●●●●┤ 　 �Kの飛び出し以降の上辺の具合も絡んではきます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ （詰め碁的には白脱出成功で生きとしたものですが実戦では別）
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

566 ：名無し名人：2015/04/30(木) 21:43:44.05 ID:ILVLhcvm.net

弐でカケツギは？
┬┬┬┬┬┬弐五┐
┼┼┼○┼四┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白取り番の二段コウでは

567 ：名無し名人：2015/04/30(木) 21:50:50.23 ID:HTglN3LF.net

あれ、そうかやっぱりカケツギで二段コウですね。錯覚してなかったのか・・・
これホウリコミにはカケツギで白有利の二段コウですね。とすれば>>566氏の図が最善かな？
勝った時に地で一番得するのは>>559氏の２図だけど本コウにされる、と。一長一短？
あと変化多くて投稿してないけど、初手１の３のオキとか、もし本コウがあるそれが最善くさいんだよなぁ

568 ：名無し名人：2015/04/30(木) 21:58:38.21 ID:HTglN3LF.net

もし本コウがあるなら、です。連レス失礼。
今初手１の３オキを調べてるけど、ツガれても三目の真ん中にマガられても生きてますね。
オキじゃ手にならずか。いずれにせよ黒の攻め手として最善の初手ホウリコミ（これは確定）ですね。
別にコウにしなくても、ヨセで得はかれれば勝てそうな碁なら単に外からオサエとかもあるのかも？
その方が無条件生きもある分悩ましい意味もあるし。

569 ：名無し名人：2015/05/09(土) 19:25:52.39 ID:8yUGceA5.net

┬┬�@�@参○┬壱┐
┼┼�@○○┼○弐○
┼┼●●�@○○┼○
┼┼┼┼●●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼�@┤
┼┼┼┼┼┼�@┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初歩的な詰碁だが、四と伍は見合いになって白潰れらしいがなんで見合いなのかその後の進行が全くわからない
すまんが誰か教えてくれないか

570 ：名無し名人：2015/05/09(土) 19:48:18.50 ID:tbtC5WsK.net

図がなんだかよくわからんことになってるんで、機種依存とか使わずにやってくれ。

571 ：名無し名人：2015/05/09(土) 20:10:41.69 ID:8yUGceA5.net

┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

すまんこれで見れると思う

572 ：名無し名人：2015/05/09(土) 20:40:38.16 ID:8yUGceA5.net

┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

多分また文字化けしてそうだからもう一度レスするわ
これで見れなかったらスルーしてくれ

573 ：名無し名人：2015/05/09(土) 20:52:25.10 ID:abR/MtYI.net

五の下に黒石がないと無理

574 ：名無し名人：2015/05/09(土) 21:11:20.95 ID:8yUGceA5.net

やっぱり普通にそうだよな
囲碁ゲーム内の詰碁なんだがこれが正解となってるんだ
見落としか表示ミスだろうか？

575 ：名無し名人：2015/05/13(水) 19:46:37.57 ID:njz1MbnX.net

┬┬┬●┬○┬┬┐
┼●●○○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○○
┼┼●┼┼●●○●
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どうにもこいつが出来ぬ

576 ：名無し名人：2015/05/13(水) 21:05:10.23 ID:JVwurx9W.net

一手目くらいはなんとなくわかるだろ。三手目がポイントって感じかな。

577 ：名無し名人：2015/05/13(水) 21:24:16.12 ID:njz1MbnX.net

ごめん、今やったら普通に出来た
黒2手目で何故か中に打とう打とうとしてたわ

578 ：名無し名人：2015/05/28(木) 16:01:07.85 ID:s6ZokJ9P.net

詰碁プロっていうスマホアプリで詰碁やってる
でもなんか失題らしき問題が幾つかあるんだよなあ

579 ：名無し名人：2015/05/28(木) 17:18:11.53 ID:eDl2DEXu.net

>>578
いいから問題見せろよ

580 ：名無し名人：2015/05/28(木) 19:23:25.84 ID:Rpmer473.net

そういうのを聞くと詰碁っていうものを理解していないのが作ってるんだろうなって思うが、
作ったやつはどういう動機で作ろうと思ったんだろうかとも思う。

581 ：名無し名人：2015/05/28(木) 19:53:03.72 ID:s6ZokJ9P.net

>>579
著作権あたりが気になるので
載せるのはやめておくよ、すまんな
概要としては2子を助けようとしてツグと
中の3子と呼応してダメ詰まりになって死ぬが
繋がずに捨てると全体が生きるって感じ
俺の勝手ヨミでなければだが

582 ：名無し名人：2015/05/28(木) 20:04:11.53 ID:s6ZokJ9P.net

ちなみにその問題は詰碁プロの上級詰碁3、110番の問題ね

583 ：名無し名人：2015/05/28(木) 21:15:43.17 ID:P1qosjlW.net

詰め碁プロをダウンロードしてねってこと？

584 ：名無し名人：2015/05/28(木) 21:39:47.04 ID:s6ZokJ9P.net

いや、気になる人や詰碁プロ持ってる人がいたらって思って問題番号書いただけだよ
上級詰碁は有料ダウンロードだし
別に詰碁プロの回し者じゃないからね

585 ：名無し名人：2015/05/31(日) 09:41:34.63 ID:fEoKNk/H.net

日本棋院の詰碁マスターはもっと問題が欲しいな
それぞれのレベルで各300題くらい欲しい

586 ：名無し名人：2015/05/31(日) 09:49:03.13 ID:fEoKNk/H.net

基本死活事典を問題集形式にして
スマホのアプリで出してくれないもんかな
基本死活事典は持ち歩くにはかさばるし、重い

587 ：質問：2015/06/05(金) 00:29:52.78 ID:AA5rcTnW.net

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


白先で黒がどうなっているのか教えてください
よろしくお願いします

588 ：名無し名人：2015/06/05(金) 03:20:46.66 ID:+r+dxZyY.net

それは本当に詰碁なのか？

589 ：名無し名人：2015/06/05(金) 03:29:20.04 ID:AA5rcTnW.net

言葉が足りませんでした
詰碁ではなく隅の死活です

590 ：名無し名人：2015/06/05(金) 10:36:55.06 ID:PqpY8P2U.net

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03○●●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

591 ：名無し名人：2015/06/06(土) 22:03:40.27 ID:udDKIFRQ.net

外側がどれぐらい厚いかによる

592 ：名無し名人：2015/06/07(日) 08:00:49.96 ID:zQgcbEt4.net

詰碁解けねええええ
根気が続かずすぐ解答見ちゃうよ

593 ：名無し名人：2015/06/07(日) 15:44:58.94 ID:VEXeWODB.net

詰碁は超絶簡単なのをダダダダーッと沢山やるものだよ。
難しいのをウンウン唸りながら解くのは碁の実力向上にならない。

その意味で、goproblemsの非会員は最高だ。
わざわざお金払って会員になった俺バカみたいonz

594 ：名無し名人：2015/06/08(月) 15:18:33.33 ID:jEmMLmzJ.net

>>592
そういう場合、
碁盤の上に並べて、本は仕舞う一手

595 ：名無し名人：2015/06/08(月) 18:42:52.67 ID:F4+/lSPj.net

一度覚えたページは破って食え
そうすれば忘れない

596 ：名無し名人：2015/06/08(月) 21:00:14.52 ID:+r2gII5w.net

それは忘れないんじゃなくて、忘れたことに気づけなくなるだけじゃない？

597 ：名無し名人：2015/06/08(月) 21:46:19.96 ID:dYBNpSOn.net

まじめか

598 ：名無し名人：2015/06/08(月) 22:17:53.21 ID:P/E7bbDS.net

ボケに対し冷酷なマジレス
血も涙もねえな

599 ：名無し名人：2015/06/09(火) 10:06:49.20 ID:5zDURG9g.net

的確過ぎるｗ

600 ：名無し名人：2015/06/14(日) 22:31:38.82 ID:pQqWkzAD.net

スマホアプリの詰碁プロの、今日の詰碁初級おかしいだろ

黒先

※一二三四五六七八九
01┌┬○○┬┬┬┬┐
02├○●○┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

601 ：名無し名人：2015/06/14(日) 22:32:18.31 ID:pQqWkzAD.net

答え見たらこんな手順とか

※一二三四五六七八九
01四┬○○┬┬┬┬┐
02壱○●○┼┼┼┼┤
03├弐●○┼┼┼┼┤
04├参●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

602 ：名無し名人：2015/06/14(日) 22:33:05.35 ID:pQqWkzAD.net

※一二三四五六七八九
01○┬○○┬┬┬┬┐
02●○●○┼┼┼┼┤
03├○●○┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

603 ：名無し名人：2015/06/14(日) 22:36:57.17 ID:QgVTnUEz.net

なんだそれはくろわろた

604 ：名無し名人：2015/06/14(日) 22:41:26.36 ID:QgVTnUEz.net

01の二に黒石を配置し忘れてるんだろうな
連投すまん

605 ：名無し名人：2015/06/18(木) 20:18:17.94 ID:KNLvwZ4e.net

>>600　こんな黒が手になってたまるか。

606 ：名無し名人：2015/06/27(土) 09:51:19.31 ID:yePUiHig.net

死活基本事典を前から読み進めていくと
一合マスで挫折するな
一合マスってそんなに実戦に出てくるか？
昔は一合マスの死活を完全にマスターすれば五段だったらしいが

607 ：名無し名人：2015/06/27(土) 10:51:50.86 ID:CYWQJ8l+.net

もっと昔は一合桝完全ますたーして初めて初段名乗れた

608 ：名無し名人：2015/06/28(日) 10:02:58.37 ID:X4/H9EpE.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　攻め合いの問題です
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨　　よろしければお願いします
┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┼┼┼┼┼○○●○○○　　黒先
┼╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼○○●┼●┨
┼┼┼┼┼┼○●●○●
┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┼┼┼┼┼┼○●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

609 ：名無し名人：2015/06/28(日) 10:24:03.43 ID:X4/H9EpE.net

すいません>>608失題でした、ご迷惑おかけしました。

610 ：名無し名人：2015/07/04(土) 12:41:41.97 ID:8j7Hvhd+.net

スマホの詰碁アプリの方が繰り返し解くのに向いてる気がする

611 ：名無し名人：2015/07/04(土) 20:15:44.50 ID:ZyZAE0f1.net

古典詰碁の中で碁経衆妙はやってみたいんだが
中古でもかなりの値段なんだな
碁経衆妙はアマ向けらしいんで
新刊で全問題を網羅したのを出してもらいたいもんだ

612 ：名無し名人：2015/07/04(土) 20:22:05.53 ID:ci+fbzuV.net

問題を見るだけなら国会図書館のデジタルで検索すれば出てきたはず。

613 ：名無し名人：2015/07/04(土) 20:25:23.11 ID:ZyZAE0f1.net

>>612
有益な情報ありがとう
ちょっと調べてみるよ

614 ：名無し名人：2015/07/11(土) 15:23:40.77 ID:xSO7w6ve.net

足立区から自転車で秋葉原ゲーム屋に行くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/36360772.html

615 ：名無し名人：2015/07/26(日) 08:48:08.77 ID:WGW++hjT.net

有段者向けの詰碁が全然解けない
イライラしてすぐ解答みちゃうよ

616 ：名無し名人：2015/07/27(月) 13:59:57.60 ID:yNDgeXGL.net

┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼☆★
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

最強の詰碁 初段・二段・三段の中にある黒先白死の問題で、
正解が★なんだけど、白が☆に打てば生きると思うんだが、誰かわからん？

黒が★の上にワタろうとしたら、☆の左。
黒が☆の２路左にツケたら、同じく☆の左。
その他の手も全読みしたけど、死ぬ手がなかったんだが、失題か？

617 ：名無し名人：2015/07/27(月) 16:42:36.73 ID:O+3SwLd4.net

全読みしたｗ

原則そう打ってもその手の横に先手一眼はできんよ。

618 ：名無し名人：2015/07/27(月) 17:29:34.88 ID:O+3SwLd4.net

┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○★┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一応読んでみた★にあてこめばよい　隅は後手一眼
白は左方備えても先手にがんはできない　隅を抱えるだろう
黒は急所に就ければおk

619 ：名無し名人：2015/07/27(月) 17:33:52.20 ID:O+3SwLd4.net

なんか１の１に放り込む手あるかもしれんな　めんどくさいから後は諸兄に任せる

620 ：616：2015/07/27(月) 17:48:35.43 ID:yNDgeXGL.net

>>618
それは俺も考えた。
白が☆に打った場合、
黒は�@に打たないと2眼できてしまうので�@に打つしかない
そして次の白�Aで、黒は�@の左か�@の下に打つかの２通りしかないが、
黒が�@の左に打てば、白�Aの２路下で生き
黒が�@の下に打てば、白☆の下で見合いの生きになると思うが、どうだろうか？


┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼●┼●┼壱┼○弐
┼┼┼┼┼●○┼☆○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

621 ：名無し名人：2015/07/27(月) 17:52:16.72 ID:O+3SwLd4.net

それは急所におけばやはり隅に先手にがんはできないようだ
白が目を持ったら一目引っ張り出して取らせて掛け目にする基本の筋でとどめ。
碁は難しいですなあ。　詰碁の解説なんて本当は何ページも必要だもんね。

622 ：名無し名人：2015/07/27(月) 17:59:53.53 ID:O+3SwLd4.net

>>620　なるほど☆かあ不思議とそれは見えなかったな。　>>621は>>619への自レスでミス
　なるほど俺の棋力でもこの白は生きているな。もっと強い人の出現に期待しよう。

623 ：名無し名人：2015/07/27(月) 18:03:35.36 ID:O+3SwLd4.net

いやいやちょっと待てよ　☆には単に出ればどうだ？

624 ：616：2015/07/27(月) 18:16:26.16 ID:yNDgeXGL.net

>>622
さっき別の問題でもほぼ確実に失題なの発見したから
やっぱ失題っぽいわ。

（７手の問題１５問目）黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┼╋┼●●●┼┼●┼┨
┼●●┼○●○○○●┨
┼●○○┼○┼┼○●┨
┷┷★┷☆┷┷┷┷┷┛

正解では★で白が★の右に打って白死となっているが、
単純に☆に打てばコウになる
この本アカンな

>>623
単に出るって�@の左ってこと？
それはコウになるけど、これ黒先白死の問題だからね

625 ：名無し名人：2015/07/27(月) 18:22:33.77 ID:O+3SwLd4.net

原典が多分玄玄とか発揚論とか碁経とかなんだろう。

626 ：名無し名人：2015/07/27(月) 21:15:34.50 ID:wZJ7MA8l.net

石が一個ないとかの誤植で平気で失題になったりするからなんとも。
棋書は結構そういう誤植があるんで、詰碁だと致命的になったりする。
そういう意味では版元に聞くのが一番。
その上で駄目とか関係なくとなると確実に失題かな。

627 ：名無し名人：2015/08/12(水) 08:12:03.76 ID:vtFQZOhj.net

玄玄碁経や死活妙機、官子普あたりが一目ですらすら解ければなあ

628 ：名無し名人：2015/08/12(水) 08:19:29.45 ID:vtFQZOhj.net

気力が続くかわからないが
とりあえず基本死活事典を丸暗記するか…

629 ：名無し名人：2015/08/15(土) 02:52:03.75 ID:JKWXVjT+.net

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼┼┼☆┼┨
○┼┼●┼┼●┼┼┼┨
┼┼●┼┼○┼●○○┨
○┼○○┼┼┼┼●●┨
○┼○┼○┼┼┼●┼┨
●●┼●┼○┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
┼○┼●○┼┼┼┼┼┨
┼○┼●┼┼○○○┼┨
┼○●┼┼●●●●┼┨

この右上の白、殺せるってマジ？
オキの魔力に解説載ってないんだよなあ・・・。

630 ：名無し名人：2015/08/15(土) 05:38:39.17 ID:m9Nxzpq7.net

マジっていうかパッと見コスミつけで殺せそうだけどな。

631 ：名無し名人：2015/08/15(土) 12:01:04.30 ID:ohUdgJJv.net

黒にもキリがあるから難しいんじゃない？

632 ：名無し名人：2015/08/20(木) 23:47:48.21 ID:zihpgrYE.net

┯┯┯┯┯壱┯┯┯┓
┼┼●┼●○┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼○○○┨
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

新版の基本死活事典の172Ｐの型について
壱のハネからの変化が全く触れられてないの
ですが、失敗図でしょうか？

┯┯┯┯┯壱弐┯七┓
┼┼●┼●○┼参四六
┼┼┼┼●┼○○○五
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

例えば、この変化なら死になるのですが

633 ：名無し名人：2015/08/21(金) 01:55:17.91 ID:tBb2B+iJ.net

>>632
それ８手目で壱の左に打てばセキだよ

634 ：名無し名人：2015/08/21(金) 09:09:39.59 ID:Esn37spb.net

>>633
確かにセキですね。
ご回答ありがとうございました。
もっと精進します。

635 ：名無し名人：2015/10/31(土) 20:48:47.57 ID:QdoJCF4U.net

がんばれ

636 ：名無し名人：2015/12/13(日) 14:30:32.06 ID:bj/0UknK.net

日本棋院の詰碁マスターはもっと問題数増やして欲しい
詰碁作者のプロは結構いるんだろうし

637 ：名無し名人：2015/12/14(月) 22:12:16.53 ID:1e0jQ4HR.net

中国の初級詰碁ムズくね？
さっぱりだったんだが

638 ：名無し名人：2015/12/14(月) 22:14:08.33 ID:1e0jQ4HR.net

貼りそこねた
http://i.imgur.com/0aXf7TB.png

639 ：名無し名人：2015/12/15(火) 07:11:14.93 ID:/L6typwG.net

>>638
それ玄玄碁経に載ってるやつじゃない？
なにか有名な本で見たような記憶がある

640 ：名無し名人：2015/12/19(土) 13:50:57.90 ID:XZQozXJh.net

>>638
これなんてアプリ？

641 ：名無し名人：2015/12/19(土) 15:03:10.20 ID:uPQwZ6/h.net

androidのこれです
"围棋练习大全" https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lemon.play.exerc.all

642 ：名無し名人：2015/12/19(土) 19:44:19.90 ID:XZQozXJh.net

>>641
謝謝

643 ：名無し名人：2016/01/09(土) 12:46:41.54 ID:PxPv24Lb.net

基本死活事典を詰碁アプリにしたのを日本棋院は作ってくれないかな〜
絶対買うんだが

644 ：名無し名人：2016/02/11(木) 19:37:50.03 ID:DP17yzTP.net

アプリだと考える前に石を置いちゃうんだよなあ

645 ：名無し名人：2016/02/15(月) 01:36:36.36 ID:oNcFR1YZ.net

囲碁詰棋宝鑑購入したけど解答が別課金なのがやらしいな
適当に置いてけばそのうち解けるんだろうが

646 ：名無し名人：2016/02/15(月) 16:11:02.42 ID:YgR/s4fI.net

アッオー！ってカエルに怒られながら解けばええ

647 ：名無し名人：2016/03/12(土) 08:49:55.98 ID:qlIPReF4.net

�I

648 ：名無し名人：2016/03/19(土) 16:50:40.25 ID:ZTgjvM5/.net

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

649 ：名無し名人：2016/06/20(月) 21:14:42.50 ID:vT/6ZBCI.net

毎日詰碁プロの日替わり問題を解いてる

650 ：名無し名人：2016/06/21(火) 08:10:27.18 ID:uot2bZnE.net

囲碁詰棋宝鑑の解答まで課金してしまった
使い倒すしかないな

651 ：名無し名人：2016/06/24(金) 21:45:57.94 ID:ZVnEG+AI.net

天頂６についてる一目の詰碁３００問連続正解した！

652 ：名無し名人：2016/07/09(土) 20:44:54.49 ID:oLrsdVHt.net

囲碁詰棋宝鑑なかなかいいな
まだ課金してないが課金してもいいかもな

653 ：652：2016/07/14(木) 20:02:00.19 ID:yZRpFYuh.net

課金しますた

654 ：名無し名人：2016/07/16(土) 03:02:46.25 ID:/1MsX+Lm.net

ペア碁大会の余興で詰碁が６問出題されましたが、この解答が分かりません
どこにも載ってないし
ttp://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
トッププロたちが正解できなかった難問らしいですが分かる方いませんか？

655 ：名無し名人：2016/07/16(土) 03:22:14.96 ID:fzv6vPRo.net

一目見てクソ難しいのがわかるレベル。
プロでも解けないくらいなら、ここで聞いてもわかることはないだろうね。
これといった詰碁ソフトがあるわけでもないしね。

656 ：名無し名人：2016/07/16(土) 09:48:06.13 ID:bTgNzalJ.net

１問目２の４につけるんじゃない？
攻め合いで目あり目なしになる
多分
他は全くわからん

657 ：名無し名人：2016/07/16(土) 10:07:49.25 ID:bTgNzalJ.net

あー違う
そんな簡単なものじゃなかった
先に３の２につけてから２の４ならどうかな
うーん
はねられたらどうなる？
おさえてかけついで、相手は１の２にオクしかないから
這って、切れば取れてる
多分３の２につけが正解だと思う

658 ：名無し名人：2016/07/22(金) 14:24:58.30 ID:tLMBdrzS.net

>654
第６問は大橋拓文六段の作らしいです
作意は以下ではないかな？　最後２目抜きに１線に並ぶのが妙手で白死

┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●壱●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●四参┼┨
┼┼┼┼┼●七○八┨
┼┼┼┼┼●六五●┨
┼┼┼┼●┼○○弐┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●○●┼11
┼┼┼┼┼●●○○┨
┼┼┼┼┼●○●●十
┼┼┼┼●┼○○○┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

659 ：名無し名人：2016/10/11(火) 08:23:38.43 ID:B6TEyaw+.net

詰碁解けねー

660 ：名無し名人：2016/10/11(火) 18:28:21.78 ID:+rRWeDoI.net

思うように先が読めないわ
それで答え見ちゃう

661 ：名無し名人：2016/10/16(日) 14:14:26.04 ID:gUZtFMMP.net

>>660
こんなところで三浦九段発見！

662 ：名無し名人：2016/12/18(日) 20:34:23.27 ID:dr34qgJi.net

詰碁を毎日解いているが勝手ヨミがなくならない
勘違いも多いし

663 ：名無し名人：2017/03/08(水) 13:49:06.59 ID:Ytb3DQGb.net

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

664 ：名無し名人：2017/03/27(月) 20:14:58.97 ID:3/Fn3X3p.net

保守

665 ：名無し名人：2017/04/17(月) 00:25:03.55 ID:Cm1BnJmo.net

https://t.co/Dp2so0zpMp
こうかと思ったけど死にみたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

666 ：名無し名人：2017/04/17(月) 01:36:16.31 ID:t8Q8QZaz.net

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○┼●○○●
●┼○●┼●○●
●┼○○●┼┼┤
┴┴┴○●┴┴┘


┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○弐●○○●
●┼○●参●○●
●┼○○●禄壱伍
┴┴┴○●┴肆┘


┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○●○○●
●┼○●●●○●
●┼○○●○●●
┴┴┴○●質○┘
鉢＝質の上


┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○┼○○●
●┼○┼急┼○●
●┼○○┼○●●
┴┴┴○┴┴○┘

667 ：名無し名人：2017/05/08(月) 08:28:34.83 ID:m4i+tw7g.net

http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/past/1998.html
これの第114回の中級。

正解は活きとあるんだが、白は8じゃなくて13と打てば、
黒有利の二手ヨセコウになるんじゃないかと思うんだが。

668 ：名無し名人：2017/05/09(火) 00:33:36.82 ID:jp/20nua.net

たしかに
実戦だと生き生きを選ぶ局面だったんだろうね

669 ：名無し名人：2017/05/17(水) 20:47:04.04 ID:9zvxBzCm.net

久しぶりに詰碁宝鑑やったらカエルがいなくなってた
女の子の絵になってた

670 ：名無し名人：2017/06/17(土) 22:57:04.93 ID:noOHNa/3.net

上のウィークリー詰碁ちょいちょい間違いがあるな。
本当に原田さんが出してるのかと疑いたくなる。
まだ全部はやってないが、今のところ100問に1問は間違ってる感じ。
難易度も初級と中級で逆じゃね？ってのもあるし。

671 ：名無し名人：2017/06/18(日) 00:02:58.97 ID:YpKrRJ7B.net

具体的には？

672 ：名無し名人：2017/06/18(日) 02:25:50.25 ID:g9m42yY0.net

>667とか
http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/igo226/226pj.htm
直近で見たのだと↑とか。

673 ：名無し名人：2017/06/19(月) 15:06:50.71 ID:ubuGlcc7.net

>>667は確かに明らかな失題だね
>>672はよくわからん

674 ：名無し名人：2017/06/19(月) 17:51:44.18 ID:er/7jOVc.net

初級問題の方だけど、白２で二の一を打てばコウになる。
黒３は白一子を抱えるしかないけど、白は辺をハネツグ。
抜き跡を眼をしようとすれば、一の三でコウになるし、
ニノニでも、一ノ三と白から二子にする筋がある。

675 ：名無し名人：2017/06/19(月) 20:03:05.16 ID:iktfhrbK.net

ホントだな
全然見えなかった

失題に気づける人は強そうだね

676 ：名無し名人：2017/11/28(火) 18:39:44.65 ID:J5VNGRSo.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

677 ：名無し名人：2017/12/19(火) 19:58:53.54 ID:4teemPwY.net

毎日スマホアプリで詰碁をしているが
棋力アップの実感はない

678 ：名無し名人：2018/06/01(金) 06:54:02.58 ID:XkVvLksN.net

詰碁プロ上級１で、５手目は５の２が正解らしいけど５の１でもよくない？
なんか応手あるんかな

679 ：名無し名人：2018/06/06(水) 15:49:16.60 ID:EgZHfWk5.net

スマホないんで盤面貼ってくれると何か言えるかもしれない。

680 ：名無し名人：2018/06/08(金) 06:19:13.66 ID:joPxm2af.net

今このスレはじめて見た産業
>>658の詰碁、白10で11の左なら生きじゃなかろうか

681 ：名無し名人：2018/07/11(水) 16:18:12.78 ID:Z3hcRw/n.net

英語だがSensei's Libraryの古典詰碁
うち6種はSensei's Library内に、3種はOGS内にある
解答ないのもあるんでヒマなやつは入力してくれ
https://senseis.xmp.net/?ClassicalGoProblemBooks

682 ：名無し名人：2018/08/11(土) 09:47:20.45 ID:H72VDYFj.net

アプリの問題ですが、黒先で白は詰みますか？
https://i.imgur.com/VwtYQph.jpg

683 ：名無し名人：2018/08/11(土) 17:33:18.17 ID:/Ynbs6a5.net

白は死なない。
多分問題の配石入力ミス。

684 ：名無し名人：2018/08/12(日) 03:14:46.27 ID:vfs2rMGH.net

左側の白石の外ダメが全部詰まってたら両ウッテガエシで死ぬけどね。

685 ：名無し名人：2018/08/12(日) 13:30:43.60 ID:3pzF3IxH.net

>>683
>>684
回答ありがとうございます

686 ：名無し名人：2018/08/12(日) 21:13:32.49 ID:vfs2rMGH.net

>>685
全部じゃなかった。それじゃ問題にもならない。
左側が一つ、

あれ？　違うなあ。ちょっとよく解らないけど、全然問題にならないみたい。

とにかく、二の一に打ってキリに外からオサエるのであれば立派な詰碁。

687 ：名無し名人：2018/08/17(金) 22:27:08.20 ID:6F0bvRPY.net

>>682
上側の1-3に黒石があれば、石の下の問題になるので題意はそれかと

688 ：名無し名人：2019/09/28(土) 12:07:46.11 ID:at/cz5LB.net

将碁友の会の今日の詰碁2番と、
詰碁プロの今日の詰碁初級2がまったく同じだなw

689 ：名無し名人：2019/09/28(土) 12:10:44.15 ID:at/cz5LB.net

https://i.imgur.com/SPZAXC6.jpg
こういう詰碁ってどっからか持ってきてんのかな

690 ：名無し名人：2019/10/04(金) 19:18:28.63 ID:D9Hckhnv.net

このくらいの形なら、適当に作れるやろ。

つか左はわかるが右は何だこれ。囲碁をやる気ねーな。

691 ：名無し名人：2019/10/04(金) 22:27:33.34 ID:TyFAcuAD.net

右図はグラフィックソフトの使い方が悪くて碁盤目（線）が見えなくなってるだけでしょ

692 ：名無し名人：2020/02/24(月) 18:14:37 ID:0CGlCY51.net

良い筋の詰碁を保存しておくのによいアプリって何がありますか？
後からスマホで見れるアプリがよいです。
今はsmartgo kifuを使ってますが、使い勝手が悪いのです。

693 ：名無し名人：2020/02/25(火) 04:48:59 ID:OszXVRm0.net

スクショすれば

694 ：名無し名人：2020/03/12(木) 23:26:44.78 ID:gIXZJK7l.net

古典が好きで色々調べてたんだが玄覧って現在、手に入れるのは無理？

695 ：名無し名人：2020/03/13(金) 06:10:31 ID:46ynrB3e.net

古典、古碁か棋書スレの方が反応あるんじゃねーかな。
よく知らんけど国会図書館デジタルじゃ引っかからねーな。

696 ：名無し名人：2020/03/13(金) 16:11:47.93 ID:Ha/JUbzy.net

http://goyukai.aquifer.jp/materials/GuanZi/genran/list_genran.html
こんなのがあった

697 ：名無し名人：2020/03/13(金) 16:17:47 ID:aCBJ+jsM.net

>>695
そうなんだよね、検索してもあまりない。
>>696
ありがとう。
問題はそれで全部なのかな？
玄覧のWikipediaだとシチョウの問題もあるらしいけど見当たらないね。

698 ：名無し名人：2020/08/24(月) 21:47:31 ID:aTixPJTF.net

６９８

699 ：名無し名人：2020/12/05(土) 20:18:51.18 ID:8cZ/O2TC.net

>>677
地味な基礎トレーニングのようなもの。

700 ：名無し名人：2020/12/05(土) 20:56:03.37 ID:3pzOW1WS.net

脳内に正確な碁盤を作るための素振りのようなもの

701 ：名無し名人：2020/12/05(土) 21:50:00.12 ID:Bo/Kqe0c.net

まぁ、パズルみたいで面白いけどな

702 ：名無し名人：2020/12/24(木) 19:26:48.92 ID:uLMQnL4z.net

野狐8段なんだが、格上との15秒碁で読みの力の差を感じる
読みを鍛えるには詰碁とは言われているけど、具体的にどう勉強したらいいのか分からん
今までは普通に一門一門解いて身体で覚えていっていたけど、より強くなるには何か足りないような気がする
自分はこうやって読みの訓練してるとかあったら教えてくれ

703 ：名無し名人：2020/12/24(木) 19:47:26.58 ID:LpdSDsbA.net

毎日続けるのは大事かな
後は問題を頭に入れて空き時間に解くとか

704 ：名無し名人：2020/12/24(木) 20:32:31.86 ID:y+OgwU+m.net

ヨミを鍛えるなら問題図を一瞬見たら、解けるまで問題図を見ないことだね。
難問は要らない
易しくとも長手数のものがいいと思う

705 ：名無し名人：2020/12/24(木) 20:34:57.78 ID:uLMQnL4z.net

>>703
なるほど、頭の中で解くのは訓練になりそう

706 ：名無し名人：2020/12/24(木) 22:27:07.79 ID:LpdSDsbA.net

若い頃は寝る前に問題を見て目をつぶりながら考えてたな
そして気が付いたら寝てるというw

707 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:37:44.04 ID:PgpspxSF.net

>>704
嘘だろー
問題図見なきゃ解けないじゃん
ほんとに解いてるの？

708 ：名無し名人：2021/05/05(水) 23:06:17.77 ID:boe7ju6i.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼○●
┼╋┼┼┼┼┼●┼○●
┼┼┼○┼○○●●●┨
┼┼○┼┼┼●○○○┨
┷┷┷●●●●○┷┷┛
白先です。
ツイッターにあった問題です。解答が無いのですが、分かる人いますか？
どなたの問題かも不明ですが、そもそも問題として成立してるのでしょうか？

709 ：名無し名人：2021/05/05(水) 23:40:08.82 ID:0HImuxIJ.net

>>708
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼４
┼┼┼┼┼┼○┼┼○●
┼╋┼┼┼┼┼●┼○●
┼┼┼○┼○○●●●�B
┼┼○┼┼┼●○○○�@
┷┷┷●●●●○�D２┛

710 ：名無し名人：2021/05/06(木) 13:07:10.71 ID:yZfVpDn3.net

なるほど！
この形だけ見えませんでした　ありがとうございます

711 ：名無し名人：2021/05/06(木) 17:09:47.67 ID:LJapId1c.net

>>710
なんの問題かは失念しましたが捨石にして欠け眼にする筋はままあります。

712 ：名無し名人：2021/08/18(水) 01:10:43.22 ID:aNTpQWyt.net

┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼○┼●┼●○┨
┼┼○┼●┼○┼┨
┼┼┼○●○○┼┨
┼┼┼○○●●●●
┼┼┼┼┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒先ですが答えがないので分かりません

713 ：名無し名人：2021/08/18(水) 01:30:31.60 ID:ijwSIutk.net

>>712
無条件では無理そうです。
コウだと複数解ありそう。

714 ：名無し名人：2021/10/23(土) 19:01:29.46 ID:mnHiKEi0.net

千里の道も一歩から。

715 ：名無し名人：2021/10/25(月) 16:52:24.32 ID:Qc02rdbE.net

初心者です
質問です
スマホの詰碁ソフトの正解が納得できません
問題図
┼┼┼┼○○○○┼┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼┼┼○┼┼┼┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
右側黒広げて白コツギ
真ん中から黒当てて白左に逃げて
2子とって上図で黒生きが下図が正解図なのですが
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼●┼┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
しかしとった2子の下に放り込まれるとカケメでまだ二眼ないように見えるのですけど
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼●○┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒は継いで下辺の白と攻め合うしかないと思うのですがコレは黒勝ちなんですか？
それとも他に生きる方法あるんでしょうか？
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●●●○┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

716 ：名無し名人：2021/10/25(月) 16:53:21.70 ID:Qc02rdbE.net

>>715
書き忘れた
黒先生きの問題です
よろしくお願いします

717 ：名無し名人：2021/10/25(月) 18:45:15.66 ID:FmPmIv3P.net

>>716
欠け眼ですが、外とつながったので黒が生きという問題です。
詰碁的に外の石とつながる、外に脱出した場合はその石はしのいだ事になります。

718 ：名無し名人：2021/10/25(月) 19:42:51.87 ID:Gjs4XgZq.net

外に脱出できれば成功、生きとみなす、という問題はときどきあるよ

719 ：名無し名人：2021/10/25(月) 23:03:55.15 ID:Qc02rdbE.net

>>717
なるほど、そういう事ですか
>>715の最後の図で外の黒と連絡して脱出できてるので桶という事ですね
納得しました
ありがとうございました

720 ：名無し名人：2021/10/25(月) 23:05:02.34 ID:Qc02rdbE.net

>>718
そうなんですね
2眼なくても脱出できればいいというわけですね
納得しました

721 ：名無し名人：2021/10/26(火) 02:03:57.59 ID:ZBEvEBgg.net

二眼作るのが死活だろって意味では難があるかもしれないけど、外側の利きを見て生きを計るっていうのは実戦で頻出だからね
そういう問題も必要

722 ：名無し名人：2021/10/31(日) 19:26:00.63 ID:a+acm/bx.net

脱出先の活きが確定している形の方が問題として親切と言えば親切かもだが、
変化の中で外への脱出と二眼が見合いってだけだしな。

723 ：名無し名人：2021/11/09(火) 18:32:10.46 ID:QggLrh5U.net

さっき野狐の死活対戦でykpcxと2回遭遇したけど、意外と解くスピードが速くなかった(１問の差で負けた)
酒飲みながらやってたのかな？
中韓の9段は恐ろしいスピードで解いては去っていくのに

724 ：名無し名人：2021/11/21(日) 11:48:35.79 ID:zgBpZg53.net

初心者です
詰碁ソフトの正解図から先がわかりません
黒先白死の下が問題図です
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
この問題図から黒2-1に置き白遮って黒2-2から白の一子とりから黒ぶつかって正解図です
ここから白継いだ場合の殺す手順がわかりません
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┛
継いだ図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┛
黒は一線どちらからハネても白にコウに粘られませんか
┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●┨ ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●┨ ┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●┨
┷┷┷○┷○●┛ ┷┷┷○┷○●┛
左の図は黒継いでると白からダメ詰められると黒入れません、下辺一線のコウかセキにしかならないように見えます
右の図は黒継ぐとウッテガエシでとられてます
┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●● ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●○ ┼┼●○○○●●
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●○
┷┷┷○┷○●┛ ┷┷┷○┷○●┛
正解図から下辺から詰めてもコウだと思うんですが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷●○┷○●┛
無条件白死が正解のハズなんですけど何か読み抜けてますでしょうか？
よろしくお願いします

725 ：名無し名人：2021/11/21(日) 12:30:59.37 ID:4LhdpyL2.net

アレ？
下から2番目の左の図が3目中手ですか？

726 ：名無し名人：2021/11/21(日) 12:39:11.92 ID:4LhdpyL2.net

失礼しました
中手なんですね
中手にならないよう2-1から詰めて行っても
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼●●○●
┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●○
┷┷┷○┷○●┛
黒は下辺から詰めていって全てのコウザイなくなってからコウ仕掛ければいいんですね
白から取りに行っても3目中手
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼●●○●
┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●○
┷┷●○┷○●┛
お騒がせしました

727 ：名無し名人：2021/11/21(日) 15:31:45.89 ID:3RCZM63O.net

そうだね
ちなみに上から3つめの図で白から打っても死んでるよ
目あり目なしかナカデになる

728 ：名無し名人：2021/12/04(土) 10:54:47.51 ID:NLENpvc2.net

すいません
まだ囲碁のルールよく理解できてないので質問させてください
>>726の最後の図の後双方打ち進み黒がそとの一段が2眼持って完全に生きたとします(攻め合いなどにもならない状況)
この右下以外全部コウもダメも詰まっての状況になった場合、黒は手を入れなくても双方パスの後白石取れるのですか？
もしこのまま取り上げられるのならアゲハマに12子+15目の地ですが、ホントに取り上げるには最低2子自分の地の中に置かねばならずアゲハマに12子+13目で2目損します
もちろん誰の目にも上の状況で白に打つ手はないのですが白は「イヤ、まだわからん、取れるもんならとってみろ」と言って対局再開させてクロに自分の地に手を入れさせて「あ、ホントだダメだね、パスします」と言ってクロに一目損させる事は可能なんでしょうか？

729 ：名無し名人：2021/12/04(土) 18:03:38.69 ID:YI0t9B28.net

終局処理の話なんだろうけど、
駄目詰め終わって「対局停止」してからの「死活確認」なので、
その前に白はパスをしているはずなので、
生きていると思うなら白から手を付けろやっていうのもあるし、
対局再開となっても別に黒が手を入れる必要はないと思うならそのままパスでいい。

また死活確認における手入れはノーカンなので損にはならない。

730 ：名無し名人：2021/12/04(土) 18:05:09.05 ID:K8k/r2yF.net

>>729
なるほど
死活確認の手入れはノーカンなんですか
そんな事もまだよくわかって無いんです
ありがとうございました

731 ：名無し名人：2021/12/24(金) 21:07:31.46 ID:SDw0vLge.net

囲碁クエ観戦してて面白そうと思った左辺の実戦ヨセ、左辺以外は割愛
実戦は黒からハネツギで味も無く終わらせちゃって白４目勝ちたけど、考えると難解だったので紹介
（正しい答えはAIに聞いて）
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○○●●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●
┠┼○○┼●●┼┼●●○○
┠┼●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

732 ：名無し名人：2021/12/24(金) 22:25:39.46 ID:dAJ2vDIY.net

なんかありそうには見えるけど何が正しいかは皆目わからんな

733 ：名無し名人：2021/12/25(土) 00:11:28.58 ID:BB08QHuR.net

ずっとカタゴ回したらうちのPCでは限界があったが、白黒両方めんどくさい、実戦じゃ読み切るとか俺には無理だわ

734 ：名無し名人：2021/12/25(土) 09:51:01.38 ID:rtWvgEo/.net

形勢で打つべき手変わるっぽいけど
普通にヨセるならコスミツケで良いっぽい
この手は見えるようになりたい

735 ：名無し名人：2021/12/25(土) 10:41:21.00 ID:E/YHXo+a.net

手ありが約束されてて、最善手順が一本道な詰碁と違い
手無しで実はハネツギが最善とか、どちらから打っても目数変わらないとかあるのが実戦の悩ましいところ
手無しなら1手目の後を無理手を咎めろ！に変えたり、石数変えれば詰碁にもなるかな

736 ：名無し名人：2021/12/25(土) 10:56:58.89 ID:rtWvgEo/.net

Ai眺めててもやっぱり最善は分からなかったけど
下の順は❸❺あたり他の局面でも使えそうだし有力っぽくも見えた
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠⓭○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠❾┼┼○○●●●●●┼┨
┠❸�G�A○┼○●┼┼┼┼┨
❺�C�I❼❶┼┼●┼┼●●●
�K�E○○┼●●┼┼●●○○
┠⓫●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

737 ：名無し名人：2021/12/25(土) 11:51:32.94 ID:oJD66uFI.net

ここまで進められてもまだめんどいなあ、押さえからコウ形にされたらうざいので、どうせ継ぐし1-4トビから、黒1-7打たれたら白3-7で放り込み睨んで
外ダメ4あるのが微妙に長くて7-8抜いて3目得まで
うちのAIは最終的に初手1-10ケイマトビを選んだw 無理よそんなの
詰める急所は>>736の5-9ですよねえ、人間だもの
>>736の�Aに黒�Gツケとか、初手一間トビを実戦なら打ちたくなって、どうしても攻め合い一手負けの尻尾抜きまでだったけど持ち込み分あると得しない

738 ：名無し名人：2021/12/25(土) 21:31:29.72 ID:erKZe3PO.net

どうせならヨセスレでやれ

739 ：名無し名人：2022/01/18(火) 18:28:44.38 ID:BYCO0RYe.net

死活対戦やりすぎると考えない癖がつきそうで考えものだな

740 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:31:15.21 ID:l1OAepjd.net

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼○○●┼┼┼●●○┼○┼┼
03├○●●●┼●●┼○○┼┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これ、おれの実戦型（黒番）
実戦は無条件で死んじゃったんだけど、何か手にならなかったかなあ
それともどう打ってもやっぱり無理？

741 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:33:28.03 ID:XZIOQ9T1.net

生きはあるからゆっくり考えてみれ

742 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:47:00.45 ID:BVSfYt7/.net

まあしかし実戦の手順が知りたい気もする。

743 ：名無し名人：2022/02/13(日) 16:24:19.05 ID:l1OAepjd.net

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬❶┬❸�A┬┬┬┬
02├┼○○●❺┼�E●●○┼○┼
03├○●●●�C●●┼○○┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

実戦は❶と打ったんだけど�Eまであっさり死
やっぱり手はないか

744 ：名無し名人：2022/02/13(日) 16:40:01.62 ID:mfJUtJJl.net

生きてるよ　?が間違えてる

745 ：名無し名人：2022/02/13(日) 17:03:42.78 ID:XZIOQ9T1.net

6で死とわかるなら解けるよ
もうちょい眼になりそうなとこ初手おいてみ

746 ：名無し名人：2022/02/14(月) 13:24:37.45 ID:1PSs7KMA.net

とりあえず俺にかかれば初手は一目だな、4-1
その続きは・・余白が足りない

747 ：名無し名人：2022/02/14(月) 21:08:56.32 ID:avejQfFS.net

>>740
八１で生きかな。七２には十１
初手七２の場合、六３と打ってくれれば八１で左側捨てて生きだが、八１に六３でもセキにならず死

748 ：名無し名人：2022/02/19(土) 09:11:47.55 ID:TdTNTFSO.net

福岡ソフトバンクホークスなどで活躍した川�ｱ宗則さんには、「守備がうまくなりたいなら千本ノックを受けることが一番。一本一本、違った打球が飛んできて、それを受けることができるから」という持論があるらしい。詰碁にも通ずることかも？

749 ：名無し名人：2022/02/24(木) 16:35:41.03 ID:4lRDfzCA.net

┌●┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬
○●●●●┼○●●○┼○┼
├○○○┼●●○○○┼┼┼
├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>743を眺めてたら、なんかこういう筋の詰碁を思い出した。

750 ：名無し名人：2022/03/16(水) 19:53:08.55 ID:Psu4JvBy.net

だいたいどれくらいの時間で周回できる？
棋書名、棋力、時間を教えて下さい

751 ：名無し名人：2022/04/27(水) 21:59:50.10 ID:sAMVwgiB.net

今更ながら、趙治薫の「ひと目の詰碁」を買って解いている。
これいいな。難しくもなく簡単過ぎることもない、ちょうどいい塩梅だ。
でもって、実戦に出てきそうで且つ基本的な良問ばかりだ。
これなら何周したとか関係なく永遠に持っていられるな。

752 ：名無し名人：2022/05/16(月) 21:00:16.06 ID:DNjFasug.net

スレが過疎ってるみたいだから、詰碁じゃないけど最近実戦でできた攻め合いの問題だ
白先でどうなるか
おれの研究ではセキが最善だと思うけど違う？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

753 ：名無し名人：2022/05/16(月) 22:24:31.27 ID:0LXegWhL.net

攻め合いの基本手筋だよ

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬③┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼弐①┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

754 ：名無し名人：2022/05/17(火) 07:18:22.85 ID:8hQVVQdl.net

>>753
ってことは、以下⓬まで白取り番の本コウが正解？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬➄�B❻❽�J�H┬
02├┼┼❿○●┼❷�@❹➆┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼⓬○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

755 ：目指せ初段：2022/05/17(火) 12:14:32.33 ID:C5cTzfFo.net

この問題

※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02├○┼┼○●┼
03├┼┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

正解は

※一二三四五六七
01┌┬➃┬○●┼
02➌○┼➎○●┼
03├➊➁○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

だというのですが、白の２手目で「一02」に下がられたとき（下図）、殺す手順を見つけられないのですが。。。
どなたか教えてください。

※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02➁○┼┼○●┼
03├➊┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
➊➌➎➐➒➁➃➅➇

756 ：名無し名人：2022/05/17(火) 12:22:09.87 ID:yOlfr1I3.net

>>755
※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02○○➊┼○●┼
03├●➁○➌●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

757 ：名無し名人：2022/05/17(火) 15:14:15 ID:8hQVVQdl.net

>>753

そんな難しい手筋めいた手でなくても、ハネつげば最低コウはなると思うんだけど
違う？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬??❷┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

758 ：目指せ５級（orz）：2022/05/18(水) 06:58:58.90 ID:SH8r/xTq.net

>>756
おっしゃるとおりです。
お恥ずかしい。「目指せ５級」を名乗ることにします。。

759 ：名無し名人：2022/05/19(木) 02:27:14.98 ID:XuHorCxq.net

黒先

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
●●┼●┼┼┼┼
├┼●╋●┼┼┼
├○●┼┼●┼┼
●●○○○┼●┼
○●●○○●┼┼
○○○○●┼●┼
●●○○●┼┼┼
├●●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼


自分で打った実戦からの派生でできた詰碁なんだが、
どっかでこの筋の詰碁をやったことがある気がするんだけど、憶えてない。
こういうのって著作権とかどうなるんだろう。

760 ：名無し名人：2022/05/19(木) 16:46:17 ID:uZ7X70OL.net

詰碁などは市販本に載ってる図そのものには著作権を主張できると思う
しかし判例は無い（と思う）から絶対かどうかは知らん

761 ：名無し名人：2022/05/23(月) 20:35:28.03 ID:Y49VRRfZ.net

生きてるものと安心して手を抜いていたら、�@とツケられて飛び上がるほどビックリしたぜ

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03�@●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

762 ：名無し名人：2022/05/23(月) 20:49:35.47 ID:a6hwKjFV.net

わかるw　しのげた？

763 ：名無し名人：2022/05/23(月) 20:58:18.67 ID:Y49VRRfZ.net

とりあえず急所らしき❷へ打ったが�Bであっさり死んだ
生きはなかった？

※一二三四五六七八九十
01┌❷┬●┬○┬┬
02├┼�B┼●●○┼
03�@●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

764 ：名無し名人：2022/05/23(月) 21:00:47.54 ID:ATKKvosc.net

あるよー

765 ：名無し名人：2022/05/23(月) 21:04:47.83 ID:DhLPshxd.net

>>763
2と一旦、ハネ出してから4に曲がるのが好手

※一二三四五六七八九十
01┌┬６●┬○⑤┬
02├４┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04２③┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

766 ：名無し名人：2022/05/23(月) 22:32:09.52 ID:S13XKR98.net

>>765
すいません、単に❷と曲がるのとはどう違うんですか？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

767 ：名無し名人：2022/05/23(月) 22:37:41.20 ID:DhLPshxd.net

>>766
失礼、単に2でもいけますね。

768 ：名無し名人：2022/05/24(火) 07:36:13.73 ID:/DQGe5Ob.net

死活って怖いよなあ
どんなに優勢でも間違えると一瞬でひっくり返っちゃう
しらみつぶしに読む力を鍛えるしかないか

769 ：名無し名人：2022/05/25(水) 07:30:39.85 ID:kCDAhdBC.net

すいません>>761の一手前が①のオキなら黒死ですか？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├①┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

770 ：名無し名人：2022/05/25(水) 08:17:07.68 ID:1vHBu/BI.net

あ、いや、コレで生きてる？

※一二三四五六七八九十
01┌❹┬●┬○┬┬
02├①❷┼●●○┼
03③●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

771 ：名無し名人：2022/05/25(水) 09:15:01.70 ID:Fp9TBL3Z.net

黒はそれでええよ
黒は2以外でも生きるから考えてみると楽しいかも

772 ：名無し名人：2022/05/25(水) 10:07:30.85 ID:jM7Rij1r.net

>>771
あざっす
>>761の一手前は白は手無しが正解でしょうか？

773 ：名無し名人：2022/05/25(水) 11:27:19.84 ID:O7/cVRJn.net

この形は死にまへん
二の4に白があったら死ぬのでお気をつけなはれ

774 ：名無し名人：2022/05/25(水) 19:21:52.25 ID:TtY1CyLL.net

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

コレ白先黒死ですか？
初手はハネ？つけ？一線オキですか？

775 ：名無し名人：2022/05/25(水) 19:35:49.60 ID:drPg2bLk.net

今までのレスにヒントあるから１日くらいお考えになるよろし

776 ：名無し名人：2022/05/25(水) 20:18:27.85 ID:5n2v8rXO.net

らじゃ

777 ：名無し名人：2022/05/25(水) 22:31:03.78 ID:Yq/Jw+Nw.net

とりあえずハネはなさそう

①ハネは❷曲がり
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
③とさらに狭めても❹で四２の目は確定、三1の目を潰すには二1しかないが
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑤は⑥で追い落としで黒生き
※一二三四五六七八九十
01┌⑤❻●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
敵の急所③に先着しても❹でニ1、三1が見合いで隅一眼は確定
③が逃げられなければ二眼確定するがダメ詰まりで四２に入れない
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02❹❷③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

778 ：名無し名人：2022/05/26(木) 02:21:29.47 ID:3KY1r10Z.net

一手目七1の元継？

779 ：名無し名人：2022/05/26(木) 06:44:52.45 ID:95QXkP7v.net

�@ハネが正解
❷曲がりは以下➆まで
二の04に白石がなければこの手は成立しない

※一二三四五六七八九十
01┌�B❻●┬○➄┬
02❹❷┼➆●●○┼
03�@●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

780 ：名無し名人：2022/05/26(木) 06:56:09.93 ID:95QXkP7v.net

手順書き間違えた　こうかな
二手目に黒曲がりは白はいこんで簡単に死んでる

※一二三四五六七八九十
01┌�B❻●┬○➄┬
02❷❹┼➆●●○┼
03�@●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

781 ：名無し名人：2022/05/26(木) 07:58:17.33 ID:VvLUU5vh.net

>>760
間違えました
下図で❻に入って③が生還できないと思ってました
※一二三四五六七八九十
01┌③┬●❻○⑤┬
02├❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑦が追い落としで取れてるかと思いきや⑨と③見捨てればいいだけなんですね
コレはとってもカケ目
なるほど勉強になりました
ありがとうございました
※一二三四五六七八九十
01┌③❽●❻○⑤┬
02⑦❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04⑨○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

782 ：名無し名人：2022/05/26(木) 17:00:42.99 ID:A5QIsbGS.net

おつかれちゃん

783 ：名無し名人：2022/06/17(金) 05:00:55.98 ID:kYUpFTTc.net

お前ら、詰碁やってる？

784 ：名無し名人：2022/06/17(金) 06:38:56.86 ID:6HfiUXKZ.net

やらないとだめだとは思った
おすすめあるかに

785 ：名無し名人：2022/06/17(金) 07:56:37.09 ID:MhN9h+IW.net

上でやってるようなのは詰碁じゃなくて基本死活だね
詰碁は嫌いなら無理にやらなくていいと思うけど
基本死活は暗記しておくのがいい

786 ：名無し名人：2022/06/17(金) 15:50:29.95 ID:vfwqo3OR.net

https://www.101weiqi.com/
このサイトの毎日八題を毎日やってる。
毎日、問題が更新されるからやりがいある。

787 ：名無し名人：2022/06/17(金) 22:48:37.52 ID:rD+7xyiP.net

すごいなぁ
こんなの全然わからない

788 ：名無し名人：2022/06/17(金) 22:57:44.64 ID:EdOQFs9Q.net

そのサイト今月始めまでは他の詰碁問題集も好きなだけ挑戦できたんだけど登録しないといけなくなったようでがっかりしてる
アタリを取るだけの超基礎レベルの問題集とか日本ではあまりないから初心者さんにオススメしてたのに

789 ：名無し名人：2022/06/18(土) 01:38:13.99 ID:4QZNZ0MW.net

自分は登録せずに毎日八題をやってるよー

790 ：名無し名人：2022/06/18(土) 01:42:38.09 ID:eJeJjrA3.net

すごいですね
とりあえずなんも思いつかんかららしいところをクリック
違ってると“ちがうわボケ”って言ってくるから別のとこクリック
何回かやってなんとか正解メッセージ出せるけど流石にこれは意味ないのかなと
正解手順目で追うだけでも意味とかありますかね？

791 ：名無し名人：2022/06/18(土) 07:10:12.23 ID:SoMst4qi.net

>>786
サンクス
良いサイトを紹介してくれて

792 ：名無し名人：2022/06/20(月) 21:13:25.89 ID:Ct0EIYG0.net

級だけ解いた

793 ：名無し名人：2022/10/10(月) 07:59:02.98 ID:deMdmzv8.net

おっはー　久しぶりにこのスレ訪問
元気に詰碁やってる？
以前YAHOO知恵袋で出てた質問で、まともな回答が付かなかった問題で〜す
以後、気になって仕方がないわな
黒からどんな手がある？それとも手なし？
詰碁のスペシャリスト、結論おねがいしま〜す。

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

794 ：名無し名人：2022/10/10(月) 08:48:50.24 ID:8D3j4o2/.net

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02七○②五参┼●┼
03○┼⑥○┼●┼┼
04●○④●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

795 ：名無し名人：2022/10/10(月) 09:05:41.45 ID:9z0pWu8Q.net

気になって仕方ないなら調べたら良いのに。
玄玄碁経や碁経衆妙にもある有名な詰碁だよ？

796 ：名無し名人：2022/10/10(月) 09:19:44.59 ID:8D3j4o2/.net

詰碁本なんて100冊以上、ネット上には万を越える詰碁がある
そのうちの１題が表示されてどこに載ってる詰碁かどうやって調べるんですか？
ひょっとして馬鹿？

797 ：名無し名人：2022/10/10(月) 09:28:35.70 ID:deMdmzv8.net

>>796
それはおれも思ったよ
ところで壱に対し、変な手だけど�Aと応じたらどうしたらいい？
オシツブシを避けながら目を取る方法がわかんないだよなあ・・・。
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○�A┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

798 ：名無し名人：2022/10/10(月) 09:39:42.47 ID:8D3j4o2/.net

それは白無条件死になるから白の抵抗としては不正解

※一二三四五六七八九十
01参壱⑩○九●┬┬
02├○七五⑥┼●┼　黒11=五
03○②⑧○伊●┼┼　⑫=七
04●○④●●┼●┼　黒13=伊
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

799 ：名無し名人：2022/10/10(月) 09:52:09.65 ID:deMdmzv8.net

797名無し名人2022/10/10(月) 09:28:35.70ID:deMdmzv8
ごめん、一の１に放り込んでからだったわ

※一二三四五六七八九十
01�A壱┬○┬●┬┬
02参○┼┼┼┼●┼
03○�C┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

800 ：名無し名人：2022/10/10(月) 09:55:48.43 ID:8D3j4o2/.net

>>794
スマン、間違えた
②は参で無条件死

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○②┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○参●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

これでコウ

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○五●┬┬
02九○⑥参④┼●┼
03○┼②○七●┼┼
04●○⑧●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

801 ：名無し名人：2022/10/10(月) 10:02:53.00 ID:8D3j4o2/.net

>>799
それは黒参が間違ってる

※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02七○④┼参┼●┼
03○五⑥○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

802 ：名無し名人：2022/10/10(月) 10:17:46.68 ID:deMdmzv8.net

なるほど�Aを取らなきゃいいのか

803 ：名無し名人：2022/10/10(月) 14:31:23.93 ID:BS4bJjpe.net

昔悩んだ記憶があると思って調べたら玄玄碁経の五虎陥穽勢だね。検索すれば答えがある
中国語だけど、youtubeで五虎寨势で検索すれば詳解も分かるよ

804 ：名無し名人：2022/10/10(月) 15:06:12.09 ID:8D3j4o2/.net

玄玄碁経にある問題だとしたら知恵袋で質問した人はどういう問いかけで質問してたわけ？
解答図に納得がいかないとかじゃないの？
ただこの問題が解けないから教えてくれということじゃないと思うけど

805 ：名無し名人：2022/10/10(月) 16:41:37.74 ID:9z0pWu8Q.net

>>804
原典が玄玄碁経なだけで色んな本に載っていますよ。
わりと有名な詰碁です。
江戸時代にこの問題ができたら初段(当時)はあるだろうって注意書きがある。

806 ：名無し名人：2022/10/10(月) 17:05:37.82 ID:8D3j4o2/.net

質問の意味がわかってないですね
知恵袋に質問した人は多分手元にその問題が載った棋書があったわけでしょ
だとしたら答えも載っている
であればどういう意図で質問したのかと疑問に思ったわけです
だから解答の一部の変化が納得出来ないとかね

いや別に些細なことなのでもういいです
有名な問題とのことですが私自身玄玄碁経は30年くらい前には全問解き終えてますけどこの問題というか他の問題も全然憶えてないですｗ
詰碁なんて万単位で解いてますから　解けなくて答えを見てしまった問題も数え切れないくらいあります

807 ：名無し名人：2022/10/10(月) 17:51:39.83 ID:6NkDI6Nr.net

なんだか、荒れてますね。
質問者の意図は想像するしかないのでは？

古典の詰碁なので玄々碁経以外の本や雑誌の詰碁という可能性もありそう。

たまたま最近、碁経精妙で同じ問題を解いていた。
せっかくなのでsgfでのリンク貼っときます。
ttps://gokifu.net/t2.php?s=9201665391163613

808 ：名無し名人：2022/10/10(月) 18:11:51.35 ID:8D3j4o2/.net

言ってる意味わからないかなぁ
棋書の問題を知恵袋で質問する意図は何なのか
だって答えは棋書に載ってるんだから
だとしたら考えられる理由は２つ

・棋書の解答図の一部の変化が納得出来ず意見を聞きたい
・おバカな解答を集めて笑いたい
知恵袋に上げた人の理由は多分後者でしょう
だから不愉快だと言ってるんです
このスレにこの問題を書き込んだ人が有名問題だと知っていたかどうかはわかりません

809 ：名無し名人：2022/10/10(月) 19:19:45.75 ID:deMdmzv8.net

お騒がせしてま〜す
この問題の出典が有名な棋書かどうか全く知りませんした
知恵袋で「解説お願いします」とだけ書いてたので、質問者が知ってたかどうかも全く分かりません
とにかく自分ではわからなかったので聞いてみただけです
深い意味は全然ありません
正解がわかってサンクス

810 ：名無し名人：2022/10/11(火) 12:40:31.87 ID:l9foIYbK.net

ヒカ碁に出てたから形だけは知ってる人多そうだな

811 ：名無し名人：2022/10/14(金) 10:14:16.68 ID:UCUHoz9t.net

出てこないです
https://www.google.com/search?q=%E4%BA%94%E8%99%8E%E9%99%A5%E7%A9%BD%E5%8B%A2%E3%80%80%E8%A9%B0%E7%A2%81&rlz=1CDGOYI_enJP816JP816&hl=ja&sxsrf=ALiCzsZXsN6jRIJ3xJhe2FcK5V8g8qoICQ%3A1665709980988&ei=nLdIY7HtO9eU2roPm_GWwAU&oq=%E4%BA%94%E8%99%8E%E9%99%A5%E7%A9%BD%E5%8B%A2%E3%80%80%E8%A9%B0%E7%A2%81&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBQgAEKIEMgUIABCiBDIHCAAQHhCiBDIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BAgjECdKBAhBGABQrAlYoDFgjzVoAnAAeAOAAb8IiAHFF5IBCzItMi4yLjYtMS4xmAEAoAEByAEKwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

812 ：名無し名人：2022/10/14(金) 11:15:51.40 ID:cGxi5Lom.net

この１問だけ解説を見てどうする　詰碁集か詰碁アプリ買えよ
詰碁アプリなら囲碁詰棋宝鑑一択 7,000題　日中韓のあらゆる詰碁集を丸パク
最高難度詰碁集は玄々碁経・碁経精妙などの中級詰碁集のどの問題も15秒程度で解ける者が挑戦して30分・1時間以上かかる問題ばかり

https://apps.apple.com/jp/app/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E8%A9%B0%E6%A3%8B%E5%AE%9D%E9%91%91/id528519530

813 ：名無し名人：2022/10/14(金) 11:53:25.99 ID:MWF6JEON.net

『五虎陥穽　囲碁』で調べてみ？

814 ：名無し名人：2022/10/14(金) 11:59:55.57 ID:pKUgtyqZ.net

>>813
ありました
㌧ｸｽ

815 ：名無し名人：2022/12/16(金) 10:30:53.40 ID:VZUb1JGk.net

┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●ろほ●は●○
┷┷●┷い┷┷に┷
衆妙の活の部で　黒い、白ろ、黒は　で活きっていうんだが
黒に　にサガって　白い　なら　黒ほ　で活きじゃない？

816 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:03:47.15 ID:cI+XzlYn.net

天才あらわる

817 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:05:34.81 ID:yuiCmIl6.net

>>815
お、おう　初手が２つある　失題だな
最新版か確かめてみて最新版だったらツイッターで発表して名を上げるチャンスだぞｗ
しかし超超有名詰め語衆にこんな簡単な失題が誰も気付かれずにまだ残ってるとは思えないがな
図は本当にこれであってるのか？

818 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:08:27.52 ID:yuiCmIl6.net

手柄横取りされたら大変だからここで住所氏名生年月日発表しとけよｗ

819 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:20:19.83 ID:kztG0LEq.net

黒ほ でも生きてるね。

820 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:25:17.22 ID:yuiCmIl6.net

>>819
それは白にとハネてコウだろ

821 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:30:55.27 ID:kztG0LEq.net

>>820
ろの下に黒が打って生き

822 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:34:54.01 ID:yuiCmIl6.net

>>821
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●┼●○
┷┷●参┷④┷②┷

823 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:36:28.00 ID:yuiCmIl6.net

無条件で死んだぞ

824 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:36:28.03 ID:kztG0LEq.net

>>822
その4は 黒は で連れ戻せない。もう少し読もう。

825 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:38:38.48 ID:yuiCmIl6.net

何級だよｗ


┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参┷④⑥②┷

826 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:43:52.22 ID:kztG0LEq.net

？？
3子当てられたらどうすんの？ 何級？

827 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:47:15.37 ID:yuiCmIl6.net

バカ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参七④⑥②⑧

828 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:48:25.09 ID:kztG0LEq.net

根元から切られるじゃん？ 釣りなのかな…

829 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:53:34.46 ID:yuiCmIl6.net

わかった　最初に出した奴がバカ　右が盤端じゃねえだろ
それに気付かないお前も自演か？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼○○●●┼●○○
┼┼┼○●ろほ●は●○
┷┷┷┷●┷い┷┷に┛

830 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:57:14.70 ID:kztG0LEq.net

なるほど理解。

831 ：名無し名人：2022/12/16(金) 11:58:36.58 ID:cI+XzlYn.net

ワラタ
なかなか面白い

832 ：名無し名人：2022/12/16(金) 12:05:08.98 ID:yuiCmIl6.net

わざわざ調べるほど暇じゃないが衆妙にこんな５分で３級みたいな問題があってそれも失題だというのがおかしい
最初に図をあげた奴の釣りだろ　バカくせぇ

833 ：名無し名人：2022/12/16(金) 12:19:56.29 ID:cI+XzlYn.net

815で言ってること自体は盤端でも同じだし合ってる
そんなID真っ赤にして釣りとか怒るような話でもない
もちつけ

834 ：名無し名人：2022/12/16(金) 14:52:06.99 ID:IL4+6Y8y.net

iPhoneアプリセールだって
https://applion.jp/iphone/app/501294794/

835 ：名無し名人：2022/12/16(金) 15:09:32.96 ID:yuiCmIl6.net

>>833
おいおい　なんで知らぬ間に俺に罪をなすりつけてんだよ
黒ほで生きてると言い出した奴に言え　どあほ

836 ：名無し名人：2022/12/16(金) 16:50:25.48 ID:yuiCmIl6.net

iPhoneの詰碁アプリは詰棋宝鑑一択　他はごみに等しい
https://apps.apple.com/jp/app/id528519530

837 ：名無し名人：2022/12/16(金) 17:19:16.89 ID:5OVQ6zO1.net

碁経衆妙は初手が二通り以上が他にもあるよ。
詰碁集としては杜撰というのは有名。

838 ：名無し名人：2022/12/16(金) 18:34:50.27 ID:UOfIX0GI.net

>>815 の者だが実は詰碁AIのパンダ先生使っててたまたま見つけた
ほんとに初発見なのか？！　とても信じられないが

839 ：名無し名人：2022/12/16(金) 18:38:56.18 ID:UOfIX0GI.net

盤端関係ない、辺の問題だよ　修正図出しとくわ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼┼
┼○○●●┼●○○┼
┼○●ろほ●は●○┼
┷┷●┷い┷┷に┷┷
衆妙の活の部で　黒い、白ろ、黒は　で活きっていうんだが
黒に　にサガって　白い　なら　黒ほ　で活きじゃない？

840 ：名無し名人：2022/12/16(金) 20:18:12.67 ID:qmbGRgmU.net

「碁経衆妙　生きの部65　黒先生き」
で検索すると、2通りの生きの説明をしてる人が既にいる
815の言うことは一般に知られてるっぽい

841 ：名無し名人：2022/12/17(土) 00:46:48.76 ID:8ZnE+eDD.net

呉清源の碁経衆妙という本ではではむしろサガリの生きを正解にしてるな。
サガリだと5目の地、カケツギだと3目とちょっとの地

842 ：名無し名人：2022/12/17(土) 11:42:39.09 ID:7fDs+Uuq.net

なーんだ　つまり詰碁じゃなくヨセの問題だったということかｗ
アマが見つけた失題の最高峰は発揚論で観戦記者が発見した
相談した周りの碁打ち仲間がみな信用せず最後に加藤正夫が検証して観戦記者が正しいことを認めた
発揚論ではプロが見つけた別の失題もある
古詰碁集は絶版ばかりで失題が見つかっても一部のマニアの間で知られるだけで１，２題の失題を修正するために再版などしないからな

843 ：名無し名人：2022/12/17(土) 12:38:38.56 ID:9RAKMSnp.net

昔の詰碁は「黒先如何」であって主要な変化を全部読むための訓練
詰将棋の基準で考えるのはおかしい

844 ：名無し名人：2022/12/17(土) 13:00:25.76 ID:uGGGdkFs.net

>>796　有名な問題とか死活はSensei's Libraryの局面検索で出る
https://senseis.xmp.net/?positionsearch=1

845 ：名無し名人：2022/12/17(土) 13:34:01.15 ID:8ZnE+eDD.net

>>842
古典詰碁はそれなりにやったけど発陽論のどの問題か教えてくれたら助かる。

846 ：名無し名人：2022/12/17(土) 14:23:07.22 ID:7fDs+Uuq.net

>>845
発見したのは観戦記者の三堀将だが三堀は他に衆妙やそれほど有名でない詰碁本の失題を次々と見付けている
手許に発陽論がないしもちろん図を暗記するほどの棋力はないので示せないが詰碁マニアの間では有名なのでツイッターで高段向け詰碁を作成して発信してる者に訊けば教えてくれるだろう

だが三堀の最大の功績は発陽論の失題の発見ではない
当時の観戦記は毎日全着手の着順が記載されていたが三堀は前日までの着手数字をやめ黒丸白丸にした
そのゲラを見た社長が「手順がわからないだろうが」と激怒したが三堀は強行した　そして読者から絶賛された
三堀がやらなければもしかしたら今も観戦記は前日までの手順も全部記述されてたかもしれない

847 ：名無し名人：2022/12/17(土) 14:46:01.73 ID:8ZnE+eDD.net

>>846
なるほど、了解した。
古典詰碁は忘憂清楽集、玄々碁経、碁経衆妙、玄覧を調べて今は適情録をやっている最中だがそれが終わったら発陽論を調べるかな。

848 ：名無し名人：2022/12/19(月) 08:48:07.35 ID:f5UPjWBV.net

誰か古典詰碁wikiとか作らないかね　情報を集約できる

849 ：名無し名人：2022/12/19(月) 16:09:11.68 ID:Qwbkou4B.net

>>848
面白い話だけど手間が大変そう
電子書籍で古典詰碁が買えると良いかも
今買おうとしても古本しか無いし

850 ：名無し名人：2022/12/19(月) 19:59:06.65 ID:1IxVV/Ue.net

古典なら国会図書館デジタルコレクションにたいていあるぞ
パブリックドメインのやつはアカウントなしでも見られる

851 ：名無し名人：2022/12/20(火) 14:19:52.51 ID:8T05Y7/J.net

>>850
資料としてならデジタルコレクションは優秀だけど詰碁の本として見たらやっぱり見辛いんだよな
失題もあるしね

852 ：名無し名人：2022/12/20(火) 15:07:41.08 ID:tjpZCxG7.net

今週のNHK杯の左下の死活は初段くらいかな

853 ：名無し名人：2022/12/22(木) 17:02:41.06 ID:6cufaBcl.net

ID:8ZnE+eDDがどの問題か見つけたら書き込むと思ったのだが書き込まないので言い出しっぺだから上げとく

発陽論　死之部　第３３題　白先　失題（三堀将・加藤正夫）
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○○●┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

854 ：名無し名人：2022/12/23(金) 02:36:16.51 ID:MaAGOIKt.net

>>853
841だかすまんな。
今は適情録を読み進めて、それが終わってからと思ってた。
白1でハネた時に黒2は切らずにサガリ、白3のつなぎに黒4は1の四にコスむのか…良い手だな。

855 ：名無し名人：2022/12/23(金) 02:46:08.27 ID:sgpbUEXE.net

>>854
ぐわぁぁぁあああああ　アンタもしかしてプロ？　正直に言うが俺はこれを出されたときは解けなかった　
不愉快だ　猛烈に腹が立つ　苦しみを味あわせてやろうと思ったのに
あ～、興醒めだ　酒食らって寝るわ　

856 ：名無し名人：2022/12/23(金) 03:01:58.02 ID:MaAGOIKt.net

>>855
いや、新天龍図に似た問題があったので…
発陽論は改めて検証しても良いかもね。
誰かが完全版が出したら買いそうだ。

857 ：名無し名人：2022/12/23(金) 11:33:34.34 ID:lMPffceW.net

それって古い写本の問題じゃないの？
荒木氏版本を基にした藤沢本にはないみたいだけど

858 ：名無し名人：2022/12/23(金) 12:54:29.82 ID:MaAGOIKt.net

>>857
そうなんだ。
失題だから省かれたのかな。
問題的には左方の黒3子のダメを一個詰めれば修正できるな。

859 ：名無し名人：2022/12/23(金) 14:41:34.86 ID:lMPffceW.net

発陽論は202題収録のやつが写本で伝わってた。でも因碩の序文には
「180余題」とあるので写したやつが足したんだろと言われてたの。
で1980年頃かな、182題収録の版本が見つかって調べたら間違いは
非常に少なかった。これを基に作ったのが東洋文庫の藤沢本というわけ。

860 ：名無し名人：2022/12/23(金) 16:23:56.93 ID:sgpbUEXE.net

昭和55年発行の著者は宇太郎で202題収録となっていた
ここは初心者スレくらいに思っていたがこんな詰めヲタスレだったとはびっくらこいたぜｗ

861 ：名無し名人：2022/12/23(金) 16:42:38.38 ID:MaAGOIKt.net

ということは発陽論は202題のと182題のものと2種類あるってことか
まぁ、元々は井上家の秘伝書だったし不明な部分は多そう

862 ：名無し名人：2022/12/27(火) 17:51:08.22 ID:lX/7h5y2.net

衆妙で思い出したが「挟之部」がある、挟はふつうハサミツケなんだが
問題見たらワリコミだよな？　できる形はいっしょだけどさ

863 ：名無し名人：2022/12/27(火) 19:54:28.27 ID:Nd4PpIGX.net

>>862
間に挟み込んでるって意味じゃない？

864 ：名無し名人：2023/03/25(土) 07:55:13.83 ID:2DNiihSW.net

下は最近ちょいと感激した詰碁
黒先で攻め合いどうなると思う？

○○┯○○●○┯┯
┠●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
┠○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

865 ：名無し名人：2023/03/25(土) 10:09:45.34 ID:/z5HLXun.net

塩入逸造乙

866 ：名無し名人：2023/03/25(土) 12:42:09.32 ID:tSLZZp8f.net

塩入逸造とかの詰碁？
あほみたいに簡単とは言わないが詰碁の法則に則って考えればそれほどでも
白のダメは６手、黒のダメは４手で黒先でも１手足りないから3-1を争うコウにするしかない
初手黒3-1はコウ部分を黒が先に取る手なのでありえない
よって黒1-2、白1-4は必然

○○┯○○●○┯┯
壱●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
②○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

次に3-1部分の欠陥を攻めるために黒参は必然
白が黒の外ダメを詰めると黒1-2を食らって一巻の終わり
よって白④と身ダメをつめるしかなく白のダメ数が１手減った
この形になれば白⑥は２子打ち上げでも黒の外ダメ詰めでも同じ
仮に外ダメを詰めてみる
黒七、白⑧取り返しは必然

○○七○○●○┯┯
④参○●●●○┼┼⑧=七の右
┠五○●┼⑥○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

黒九と打つとコウ型
白⑩は黒の外ダメを詰めると黒1-3コウ取りが白アタリ
白⑩で黒２子を詰めると身ダメを詰めることになり先の１手詰めと合わせて２手短くなった
どちらの白⑩を打っても黒有利の一手ヨセコウ
枝分かれのない必然手順の連続だね
ま、このスレにはとんでもない詰めキチやプロ並みがいるみたいだからデカイ口は叩けないがｗ

○○┯○九●○┯┯
⑩●○●●●○┼┼
┠●○●┼⑩○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

867 ：名無し名人：2023/03/25(土) 13:19:16.48 ID:2DNiihSW.net

さすがだね
オレ問題として出されてたから時間かけてやっとわかった
碁会所では初段くらいで打ててるけど、４子にして取らせるなんて永久に思いつかん
実戦なら絶対２子取ってしまってる

868 ：名無し名人：2023/03/25(土) 15:17:47.64 ID:buvqKq9q.net

まあまあ、呉清源も藤沢庫之助も見損じたんだから。
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_goseigen5/04.htm

869 ：名無し名人：2023/03/25(土) 15:33:52.12 ID:tSLZZp8f.net

なになに　そういう問題だったのか
実戦図はこの問題図より手数が数手手前だが問題図（必ず答えがあることが保証されてる）として出されると実戦より難易度がベラボーに低下するということだな

870 ：名無し名人：2023/03/25(土) 16:03:03.76 ID:tSLZZp8f.net

対局者二人が見損じたんだろうけど問題図で3-1を両側からアテるのはよくある筋で最初に取ったらその筋が消滅する
ライターがどういうつもりで書いたのかわからないが初手で黒3-1と取らないのは当たり前で考えもしない
問題として出されたら詰碁マニアなら黒４子にする手を妙手だと思う者などいないだろう
ライターが単なる見損じを劇的場面だったようにしたくて面白おかしく書いた記事だな

871 ：詰碁嫌い：2023/04/01(土) 16:36:05.83 ID:GD2pDqlV.net

ここは自分が解けない問題を呈示してアドバイスをもらうスレなのか単なる感想でもいいのか
「無双の詰碁」という詰碁集を買った　アマ詰碁作家20数人の作品集だ

届いて読んでみて正直がっかり　失望の最上級とまではいわないがかなり上級クラスの失望　amazonにレビューするとしたら★１つ(可能なら★0にしたい)だ
難しい優しいではなく全然考える気にならない問題が多数ある　良くも悪くもアマチュア詰碁というかイロモノ詰碁
河野臨の詰碁の足許にも及ばない　こういうこと書き込むと訴えられるかなｗｗｗ

872 ：名無し名人：2023/04/01(土) 18:02:49.98 ID:TvOMS+NU.net

どういう詰碁か、どういうコンセプトの本かに拠るんじゃないか？
ガチガチの詰碁なんてもう筋とか古典の時点で出きっていると言うし、
本にして出すというなら、そういうガチ詰碁というわけじゃないかもしれん。
河野なんて最上級の詰碁オタクでありクリエイターみたいなもんだし、比べるのは酷だろ。

ラーメンのようなケーキをですっていうのを食べて、
こんなのラーメンじゃないってなってたらなんだしな。

873 ：詰碁嫌い：2023/04/01(土) 18:28:01.06 ID:GD2pDqlV.net

例えばだがこれはその本に載ってる実際の問題ではなくイメージで正解があるかどうかもわからない勝手に作った図だが、
こんな感じで黒先生きとか出されて考える気になるか？
そりゃ考える気になる者もいるだろうが100万局打たれても絶対に生じそうもないような図出されてもな

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

874 ：名無し名人：2023/04/01(土) 19:59:56.25 ID:TvOMS+NU.net

そういう感じだと、それこそ詰碁に求めているものが違っているだけかもしれないな。
元々詰碁のほとんどは実戦じゃ出てこない形だし。
その上で実戦にありそうな配石にするか、問題としての機能だけで配石するかも、
作り手の考え方によって変わるだろうから、
出題意図としてあえてということもある。

腕力を鍛えるための鉄アレイを期待してたのに、
変な形の重い物が出てきたら、そもそもどうやって持つかわからんから、
嫌になるのはわからんでもないんだが、
万人向けのもあれば尖ってるのがあってもいいとは思うんで、
そこまで憎まないでやってほしいわ。作るのはそれはそれで大変だし。

875 ：名無し名人：2023/08/17(木) 00:20:38.49 ID:U4di0teJ.net

⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ

876 ：名無し名人：2023/08/21(月) 13:09:02.74 ID:4kmZR8OV.net

初心者です　黒番です
この場面で強い人が黒あが正解と言いました
もっと強い人が黒いが正解と言いました
どちらが正しいんでしょうか？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○い
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○あ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●●●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

877 ：名無し名人：2023/08/26(土) 01:19:01.83 ID:ivjQDO7s.net

>>876
黒いは無条件で白死(5目ナカデ)
黒あは万年コウ
よって、黒はいが正しい

878 ：名無し名人：2023/08/26(土) 01:22:01.87 ID:ivjQDO7s.net

あっ、専ブラで見てたから色を勘違いしてた。
黒いは万年コウ
黒あはセキ
コウに余裕で勝てるならいが地が多い。
陣地ゼロでも問題ないならあ。

879 ：名無し名人：2023/08/26(土) 11:39:36.73 ID:zh0N/e7O.net

NHK杯スレを見ればわかるけど、構わんほうがいい。

880 ：教えてください：2023/09/02(土) 09:06:41.66 ID:uW7XFqC8.net

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒番です。

もともとは↓が問題で、
「１が正解。白が２と渡りを止めれば３と突き出していく。」
とあるのですが、１のあと上の図のように２の一路右で渡りを
止められた場合、私には後の手がわからなくて、質問するものです。
どうかよろしくお願いします。

┏┯┯┯┯┯┯┯●２┯┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○１┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○３○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

881 ：名無し名人：2023/09/02(土) 10:40:39.28 ID:pAojPVeT.net

>>880
詰碁の問題じゃなくヨセ問だろ

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○★┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

882 ：教えてください：2023/09/02(土) 12:01:19.10 ID:uW7XFqC8.net

>>881
ああ、なるほど、そういうことですね。
分かりました。ありがとうございました。

883 ：名無し名人：2023/12/30(土) 14:46:42.89 ID:TEZUZOaA.net

628 名前：ティータイム[sage] 投稿日：2023/12/28(木) 13:23:01.88 ID:GvnasjUX [2/2]
ほれ

黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●┼┼●┨
┠┼○●●○┼●┨
┗┷○●┷┷┷┷┛

884 ：名無し名人：2023/12/30(土) 23:25:56.26 ID:ckpXHsYJ.net

黒先黒死？

885 ：名無し名人：2023/12/31(日) 02:11:30.51 ID:D+Knv2ot.net

ふ～ん　どーゆー風に？

886 ：名無し名人：2023/12/31(日) 09:24:54.18 ID:SN+/FUPo.net

┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
ここまでは必然として、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○●┷┛
なら2の1トビツケで死、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
なら同じ2の1ホウリコミまで。

887 ：名無し名人：2023/12/31(日) 11:07:45.38 ID:Sb738d6+.net

今から50年ほど前に関西で月刊碁学という級位者向けの雑誌が創刊された
三木正という編集者は級位者の棋力向上のために精力的に活動してたそうだ
ヨセ問が単独問題ばかりで実戦手順からはかけ離れているので9路盤・13路盤の盤面ヨセ問（牛窪九段の著作数冊）の発行
詰め碁集は答えがあることが約束された問題だが当然ながら実戦では手があるのか無いのか不明だ
そこで答えがあることが約束された問題では棋力向上のためにならぬと考え答えがあるかないか不明の詰め碁集を出した（代表作：死活の3原色、他数冊）
しかし一般読者は黒先とだけ記されて無条件なのかコウなのかが示されてない問題にさえ嫌悪感を抱き、ましてや手無しかもしれないという問題に腹を立てる者が多くこの手の詰碁集はパッタリと発行されなくなった

さて、この問題はその月刊碁学の中で出題された手無し問題のうちの１題だ
黒先で生きを見つけた喜び、その手順が誤りであると気付いたときの落胆、どうしても生きの手順が見つからず苦悩してのたうち回る
それで10レスくらい続くところを生暖かく見守ろうという趣向であったのに風雅を解さぬ無粋者が一発解答を出して台無し　興醒めだ　ぶひっ

この問題に苦しんだ者は古書店かヤフオクで「別冊月刊碁学　詰碁の革命！　死活の3原色」を手に入れろ
他にも数冊あったが書名は覚えていない

888 ：名無し名人：2023/12/31(日) 13:47:17.50 ID:Sb738d6+.net

ここまで示してやれよ　半分生きると勘違いする者もいる

┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○○┷●
なら同じ2の1ホウリコミまで。

889 ：名無し名人：2023/12/31(日) 16:44:12.08 ID:SN+/FUPo.net

ホウリコミまで書けばダメヅマリ狙いで押す手無しはすぐ分かるかな、と。

890 ：名無し名人：2024/03/16(土) 10:31:34.91 ID:CK8JPdSm.net

毎日2問とかだけど、ちょっとずつやっていたら
突然覚醒してスラスラ解けるようになったわ。
しぶしぶやっていた詰碁が面白くなってきた。
やる気になったこのチャンスを逃すことなく
一気にダダーっとやって更なるレベルアップを目指したい。

と思ってはいるが、気持ちだけ先走って実際はあまりやってないな。
怠け癖がなかなか抜けないわ。

891 ：名無し名人：2024/04/29(月) 04:00:28.25 ID:4DSf53sC.net

ageときます

892 ：名無し名人：2024/04/29(月) 08:53:42.30 ID:4DSf53sC.net

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

893 ：名無し名人：2024/04/30(火) 18:53:32.19 ID:vrFwOuYi.net

age

894 ：名無し名人：2024/05/02(木) 13:44:47.69 ID:5qhrc689.net

age（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=IyCk_5XFD_c