アマチュア初段の明確な基準つくろうぜ

1 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:22:46.65 ID:u6u0qqta.net

統一した指標が必要だろ

2 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:25:29.91 ID:3d1YSGC4.net

一合ますかMasterに9子

3 ：名無し名人：2017/03/30(木) 23:57:42.72 ID:+XHDcGS1.net

天頂の囲碁の初段相手に打ち分けでいいだろ

4 ：名無し名人：2017/03/31(金) 02:44:09.43 ID:/23zgHqi.net

基本定石をマスター
隅の曲がり四目を完璧に理解
簡単なヨセの目数計算ができる
でいいんじゃね？

5 ：名無し名人：2017/03/31(金) 04:01:54.11 ID:fm/6Hzuo.net

アルファ碁に９子で１勝

6 ：名無し名人：2017/03/31(金) 06:25:53.83 ID:MEGIoirX.net

10級台でよくあるような
アタリが分かる、コウのルールが分かる、
ゲタが分かる、くらいの明確性が欲しいね。

7 ：名無し名人：2017/03/31(金) 08:14:19.56 ID:b/96dm0P.net

紙上認定がクソって時点で、実戦歴以外の基準で初段認定する意味がないことははっきりしてる

8 ：名無し名人：2017/03/31(金) 17:53:47.21 ID:Am7Svvdf.net

>>4
東洋6段だけど全部できねえ

9 ：名無し名人：2017/03/31(金) 18:13:57.86 ID:EHY2RRsS.net

越田が級位者だとわかる

10 ：名無し名人：2017/03/31(金) 18:21:39.31 ID:Xmvpsa/6.net

>>4
簡単なヨセの目数計算ができるって
例えばどんなのだ？
六段だけど正直適当だわw
大ザルは何目だったっけな？
9〜17目ぐらいだっけ

11 ：名無し名人：2017/04/01(土) 00:58:35.15 ID:Ztq/Exjy.net

県代表に星目でいい勝負

---

Evaluation: Good!

12 ：名無し名人：2017/04/01(土) 01:07:15.82 ID:i76wY7RA.net

囲碁クエストで初段

13 ：名無し名人：2017/04/01(土) 01:09:59.73 ID:tOD8sjaP.net

スマホのcrazy stoneのレベル10に勝つくらい

14 ：名無し名人：2017/04/02(日) 08:11:44.59 ID:wzWEwAib.net

>>7
実戦も難しいよ

15 ：名無し名人：2017/04/02(日) 10:27:05.34 ID:76ooDrAa.net

女流棋士が美人に見えてきたら初段位の囲碁脳になってるだろ

16 ：名無し名人：2017/04/04(火) 00:11:35.55 ID:kKVyaGcX.net

今やコンピュータと比べたほうが
コンスタントに棋力が測れる

17 ：名無し名人：2017/04/04(火) 01:03:47.45 ID:lYPY6vBf.net

天頂を基準にしたら、碁会所の自称初段じじいとか下手すると6kくらいまで下がりそう

18 ：名無し名人：2017/04/05(水) 14:33:47.65 ID:H4+mcm94.net

KGSの1dが天下初段でいいだろ

19 ：名無し名人：2017/04/05(水) 14:55:08.58 ID:mBYD8FMB.net

隅でトン死しない

20 ：名無し名人：2017/04/05(水) 21:40:39.50 ID:3r/B2M6U.net

プロに星目で勝ち越し

21 ：名無し名人：2017/04/05(水) 22:15:55.15 ID:Gt11kyZs.net

お強いですね
推薦しますから初段免状いかがですか？

22 ：名無し名人：2017/04/06(木) 00:21:51.36 ID:wOl3WKGZ.net

こうして考えてみると明確な基準ってないんだなあ
碁会所よりはネット碁の段位の方が信用できるけど

23 ：名無し名人：2017/04/06(木) 19:16:34.03 ID:S63aj5mx.net

段級位認定大会で２勝２敗
でええやん？

24 ：名無し名人：2017/04/08(土) 21:38:14.90 ID:doAd3uee.net

明確な基準、だからなあ、
認定大会も毎回同じレベルじゃないし
やっぱコンピュータとの差が
基準として正確なのかなあ

25 ：名無し名人：2017/04/09(日) 09:04:20.47 ID:W7l3hXJA.net

>>23
ただでさえ碁会所でインフレしてるのに大会出るときにも少し上のクラスで出場してみましょうばっかりじゃないの？

26 ：名無し名人：2017/04/10(月) 02:14:55.16 ID:7quHesiz.net

全国で一番有名な初段の
囲碁大使 戸島花ちゃん
に勝ったら初段でどうだ？

27 ：名無し名人：2017/04/10(月) 02:16:04.62 ID:47dN6YLh.net

>>25
うんにゃ、初段の認定大会に
三段五段は当たり前のようにでてくるぞ

28 ：名無し名人：2017/04/10(月) 09:15:19.76 ID:W58QqqfR.net

>>27
初段の認定大会に出てくるぐらいの三段五段だから実質初段あるかないかぐらいだろ

29 ：名無し名人：2017/04/10(月) 13:18:56.06 ID:ZUP5MJS2.net

そう思うだろ?
ところがどっこいw

30 ：名無し名人：2017/04/10(月) 18:06:44.62 ID:86S0t6D1.net

三段だ五段だといってもネット碁初段くらいなんでしょ

31 ：名無し名人：2017/04/10(月) 19:02:05.51 ID:ZUP5MJS2.net

パンダ初段とKGS初段とでは随分と差があるわけだが。

32 ：名無し名人：2017/04/12(水) 20:51:23.67 ID:ehFlKraT.net

統一した指標はないのかね

33 ：名無し名人：2017/04/12(水) 22:19:49.94 ID:XknK23zx.net

>32
ありますよ。あなたが知らないだけです。（碁の方程式）

34 ：名無し名人：2017/04/16(日) 21:30:01.48 ID:djLtcsG7.net

もー、越田多すぎ

俺が推すのは幽玄の間初段だな

35 ：名無し名人：2017/04/16(日) 21:54:49.10 ID:9RyxMbZP.net

養殖の越田のウザさが尋常じゃない
本物よりウザい

ハンドルネームつけてくんない？

36 ：名無し名人：2017/04/17(月) 13:46:20.12 ID:CeJrJaAJ.net

ありますよ。あなたが知らないだけです。（碁の方程式）

37 ：名無し名人：2017/04/17(月) 17:37:43.14 ID:47T4ljoy.net

多分もう五世越田位まできてるだろ

38 ：名無し名人：2017/04/25(火) 15:43:48.88 ID:tqLmVDQz.net

◆　対局意識
�@　攻めながら守る。
　　1　守ってから攻めようとしない。
　　2　攻める目的を意識し、その優先順序として
1　自分の弱い石を攻めらようにする。
2　連続した攻めが続く手を選ぶ。
3　そして最後に「地になる手」を選ぶ、　　　　　　
　　　ような選択をする。
�A　完全に「生きる」「囲う」までに数手かかる場合には、その手は打たない。

�B　自由に打てる状態（着手の優位性）を重視する。
　　1　次の狙いのない手は打たない。
　　2　相手から利き筋の生まれる手を用心する。
　　
�C　相手の構想阻止を優先する。
　　　1　自分の構想実現を優先しない。
2　相手を完全に生きせる手を打たない。
　　　　　生き難くさせる。地になり難くさせる。
�D　１手で生きや地が確定する場合は、相手への阻止、自分への実現を優先する。
⓺　最大争点の戦いを、絡み攻めの有無の戦いに置く。

39 ：名無し名人：2017/04/25(火) 18:04:23.45 ID:k2L4GDPt.net

4手先が読めれば初段じゃなかったけ？

40 ：名無し名人：2017/05/27(土) 17:36:42.67 ID:3hRbt1wP.net

>>39
一本道なのか四手先を何パターンか
なのかにもよるだろ、詰碁の話か？

41 ：名無し名人：2017/05/28(日) 00:31:35.36 ID:drjo/DRF.net

5手先読めれば、プロ級。
なので、
　３手先が読めれば、６段 2手読めれば、初段

42 ：名無し名人：2017/05/30(火) 23:12:47.88 ID:SoGBBpv1.net

一合升でええわ

43 ：名無し名人：2017/06/05(月) 17:24:16.04 ID:/z3HJFXQ.net

一合升は三段格でも完全マスターしてるやついなさそう

44 ：名無し名人：2017/06/14(水) 07:44:29.79 ID:e9h4V3nd.net

一合升はプロでも完全マスターしてる奴は少ない
と、レーティング180位前後の中堅プロが言ってた
もちろんプロならアドリブで考えてほぼどうにかなるのだが、
やはり間違うことがあると。

45 ：名無し名人：2017/06/14(水) 09:06:33.87 ID:Bm1ATq7T.net

一合升はハネとかダメアキとか周囲の利きとかで類型が無数にあるから
マスターとかそもそも無理だと思う

46 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:54:37.98 ID:qAV9vz+M.net

幽玄の間初段でええんちゃう

47 ：名無し名人：2017/11/28(火) 19:05:41.38 ID:J5VNGRSo.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

48 ：名無し名人：2019/10/27(日) 05:30:05.57 ID:+H0h+Uta.net

48

49 ：名無し名人：2020/07/29(水) 10:41:51 ID:7EZMEJBd.net

名人

50 ：名無し名人：2020/08/09(日) 09:31:34 ID:pHv7eAr/.net

５０

51 ：名無し名人：2021/03/07(日) 12:50:28.13 ID:qLOvBoev.net

初段に勝てば初段

52 ：名無し名人：2021/03/14(日) 15:25:39.57 ID:FVZS2ajE.net

KataGoに星目ならアマ初段
１：多くのネット碁サイトに常駐してる
２：ほかのソフトより置き碁がしっかりしてる
３：常にガチ
現時点のKataGoならサイトによらず統一した基準になる
星目で10戦以上して勝ち越せば初段で問題ないと思われる

53 ：名無し名人：2021/03/14(日) 16:13:49.03 ID:J2YjiKL9.net

動かしてるPCのスペックに左右されるのでやはりバラツキが出そう

54 ：名無し名人：2021/03/14(日) 18:33:18.91 ID:FVZS2ajE.net

初段認定程度ならスペック違いは誤差の範囲
人間の一局ごとの棋力のバラツキの方がはるかに大きい

55 ：名無し名人：2021/03/15(月) 15:16:31.31 ID:cBMKYvts.net

kgsでいうとKataGoは8dだから、星目だとkgs1kくらいって事か
経験上は3kあれば殆どの碁会所で初段名乗れると思うから、ちょっと辛い気がする

56 ：名無し名人：2021/03/15(月) 22:15:29.20 ID:GJ9jB6jI.net

KataGoは他のソフトより置き碁がしっかりしてるとは言え
本当に強いのは5子ぐらいから
星目なら初段でちょうど

57 ：名無し名人：2021/03/15(月) 22:41:03.40 ID:cBMKYvts.net

いや、試しに今打ってきたけど流石に壁高すぎるわ・・・
当方kgs1dで野狐5段。KGSのKataGoBotに星目でようやく2.5目勝ちできる程度。
6子から初めて8子まで全て中押し負け。初段がこんなにきついはずない・・・

58 ：名無し名人：2021/03/16(火) 20:15:51.68 ID:5cDQHopj.net

目的は明確な基準作りなんだから、甘い辛いは関係ないのでは
しかしkgs1dなら普通に初段だろ？
kgs1dは伝統的な基準”ガチのプロに星目なら初段”ってのに割と近いよ

59 ：名無し名人：2021/03/18(木) 18:33:13.62 ID:PsVrIC78.net

星目なら９割勝つ、くらいで初段じゃね？
星目で互角がアマ初段というならアマ初段をバーゲンセールしてるとしか思えん。

60 ：名無し名人：2021/03/19(金) 12:54:30.48 ID:/Qj2etLt.net

置き碁では棋力は図れない　戦い好きの初段には９段が星目置かしては勝てない。
2子上手に2子で互角なら初段　三番手直りで3連勝すれば2段。

61 ：名無し名人：2021/03/19(金) 13:22:46.69 ID:oYpt7hx8.net

９子局なんてKgs1dクラスがガチガチに打てばそう簡単に負けなくね？
色気出したらそりゃボコボコにされるだろうけど
プライド捨てて固く打てばどんな相手にもまず負けないでしょ

62 ：名無し名人：2021/03/19(金) 16:01:55.68 ID:/Qj2etLt.net

固く打てば勝てると思うのがヘボの証拠
こういう考えを変えない限り限り万年初段

強くなる秘訣は徹底的に戦う事　置石の効力で有利な展開にもっていける。

63 ：名無し名人：2021/03/21(日) 23:30:23.38 ID:h9HQ084k.net

>>62置碁ではまず隅の補強から始めてる。二目縦か横に繋げたりして。いわゆる鉄柱。あまり効率良くないのかな？

64 ：名無し名人：2021/07/15(木) 22:59:03.62 ID:AAr5BlOP.net

自分の手　相手の手　自分の手　相手の手の4手先まで
正確に考えられるようになれば初段って聞いたぞ

65 ：名無し名人：2021/07/19(月) 23:28:43.38 ID:rx6pzBL0.net

>>59
春山さんの本に「昔はプロに9子で勝てば初段だったが今は9子で形よく打てれば勝敗に関わらず初段」と書かれてたな
2000年くらいの本だったと思うが

後者の基準はプロが「よく打てましたね〜」っておだてるやつでしかないから「プロに9子」というくくりも実態はかなりインフレしてるようだ

66 ：名無し名人：2021/07/19(月) 23:47:21.26 ID:Nqh04ILS.net

プロも甘く打つか潰しにくるかで全然変わるからな
それに星目で本気出すなんて大人げないことプロはできない
形よく打てれば初段ってのは分かるけど、確かに曖昧なのも分かる
今ならやっぱりネット碁の棋力が一番信憑性あるわ

67 ：名無し名人：2021/07/22(木) 07:34:29.17 ID:c9x41N2h.net

ナダレ定石を完璧にこなせれば初段

68 ：名無し名人：2021/07/22(木) 09:00:58.22 ID:ivOpcY7e.net

廃定石じゃん

69 ：名無し名人：2021/07/23(金) 08:39:02.32 ID:rIl8HDpb.net

タイトル戦の投了局面図を５つ見て１分以内に全部の勝ち負けを判定できる。

70 ：名無し名人：2021/07/23(金) 16:54:45.86 ID:zlaTbYZZ.net

ぜってぇ無理だわ

71 ：名無し名人：2021/08/04(水) 13:50:22.05 ID:pS7vnpLY.net

大斜ガケした後の大斜定石を覚えたら初段

72 ：名無し名人：2021/08/04(水) 14:36:33.24 ID:lGHZzp1q.net

大斜定石を覚えるという発想のうちはまだ弱いと思うけど、そういう発想してしまうぐらいという意味で、初段でいいかもしれないね。

73 ：名無し名人：2021/08/16(月) 21:25:41.43 ID:i4xIeIHO.net

プロに星目で勝てれば初段って聞いたけど
ならプロに互先で勝てたら十段なのってもいいのか？

74 ：名無し名人：2021/09/06(月) 04:54:17.95 ID:5IU9QZ2d.net

>>73
ふいた

75 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:22:01.41 ID:+CeUGaGb.net

yrhtrgefwd

76 ：名無し名人：2023/05/28(日) 16:52:04.52 ID:S6x48fAY1

岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍国主義売国奴文雄と仲良しの世界最悪のならず者國家が落とした広島原爆で１４萬人殺されたそうだが
ＷΜ０によると１９７〇年以降確認されているた゛けて゛、気侯変動による災害て゛殺された人数は２〇０萬人以上，経済損失は６０О兆円以上な
力による一方的な現状変更で都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機に私有地侵略させて，住民ヰラヰラ犯罪惹起してる税金泥棒クソポリ公騒音ヘリ
た゛の他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人テロ国家曰本．広島の公園では肉を焼くでもなく無意味に火を燃やし続けて温室効果カ゛スまき
散らし続けて，このようなバ力丸出しの自己滿足て゛盛大に人殺しに加担しなか゛ら何が平和た゛か笑わせんなって話た゛ろ，挙句の果てにサミッ├
た゛の爺７テ口リストと゛もが国民から莫大な税金強奪して住民の私権侵害しなか゛らハ゛カ丸出しのオナニ一集会，莫大な税金使って気候変動させて
日本と゛ころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風．猛暑，干は゛つ、大雪にと災害連發させて、核なんかおもちゃに思えるほと゛の地球破壊による
大量殺人を推進し実行しなか゛ら他國非難とか、クソシナ顔負けのプ口パカ゛ンダ放送繰り返したところて゛騙されるのは知障だけだぞクソテ□政府

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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