二手目で三々に入ったら怒られました

1 ：名無し名人：2018/01/18(木) 19:51:58.31 ID:PTC6YDNQ.net

相手が一手目に星に打ったので二手目で三々に入ったら怒られました
何がいけないのでしょうか

2 ：名無し名人：2018/01/18(木) 20:57:36.78 ID:a58KOM4Y.net

定石です

3 ：名無し名人：2018/01/18(木) 23:38:01.40 ID:gtjySllL.net

せめて6手目にしとけ

4 ：名無し名人：2018/01/19(金) 08:25:41.13 ID:iIc4AWrh.net

実際に怒るかどうかは別として怒りたくなるのは分からんでもない

5 ：名無し名人：2018/01/19(金) 08:33:03.08 ID:9bg0buQU.net

４手目がありなら何でも有り
スゴク強いのと初級は似てるかも知れないな

6 ：名無し名人：2018/01/19(金) 08:52:45.46 ID:4bOLnDZX.net

人類がそうやって可能性を捨ててきたのがアルファ碁で明らかになった

7 ：名無し名人：2018/01/19(金) 10:48:19.75 ID:LL3bvraG.net

それはあるね
昔は空き隅に三々に打つことすら失礼なものだった
2手目に三々に入ろうものなら顔面をしたたかに殴られても文句は言えなかっただろう
そうして発展が遅れた可能性は十分ある

8 ：名無し名人：2018/01/19(金) 16:50:54.87 ID:CkPAukRb.net

>>1
何もいけないことはない
勝って黙らせればいい
負けたら黙っとけ

9 ：名無し名人：2018/01/19(金) 18:29:31.51 ID:pSHe1P+n.net

二手目三三、三本這って覗き
黒はそれを嫌がり５手目一間にはずす
これで互角である

10 ：名無し名人：2018/01/19(金) 18:48:45.86 ID:6UpvU2Pe.net

野狐でカケツが2手目4手目6手目8手目と三々に入った対局あったろ

11 ：名無し名人：2018/01/19(金) 20:13:09.87 ID:zFwSnfXX.net

1はカケツ

12 ：名無し名人：2018/01/21(日) 09:17:54.81 ID:rRjac8J6.net

早期の三々入りは良くないと言われてたのに今や当たり前だものな
常識なんてアテにならない
二手目の三々入りもその内される日が来ると思う

13 ：名無し名人：2018/01/22(月) 01:18:47.30 ID:btcLUdRC.net

三々入りに押さえて這ってと延々続いて他の隅放置で続くような時代が来るのだろうか

14 ：名無し名人：2018/01/22(月) 12:23:04.84 ID:mmyW1oNT.net

さんさん入りのタイミングに悩まなくていいからべんりな手法
もともと部分的に互角なんだし
手を広くしておくってのは有利不利には関係ないのだし

15 ：名無し名人：2018/01/22(月) 18:53:12.74 ID:II571kxi.net

>>1
伊田もNHKで同じ２手目三々。

16 ：名無し名人：2018/01/22(月) 20:40:11.01 ID:UuIKo8lD.net

ぶっちゃけ黒番初手三々が最善手だったりして
もしAIが初手三々打ちばかりしたらプロもそれを真似るわけかｗ

17 ：名無し名人：2018/01/23(火) 12:24:26.71 ID:RoRUvhMD.net

>>16
ゼロが星打ちを多用するから期待できないな

18 ：名無し名人：2018/01/24(水) 00:40:20.85 ID:t/hCwDZ6.net

自己対局だけで学習していったZEROも４隅を占めるように打ったから
序盤は従来のセオリー通りで良かったかもしれんが
辺に偏ったり中央に近い５線６線にランダムに打たれたら
人間の考えてきた序盤の定石や布石は全否定されてプロも途方に暮れただろうな

19 ：名無し名人：2018/01/26(金) 13:14:46.34 ID:rguGLlaM.net

スレ主と一緒で幽玄で５級だった時代に上手との３子局で
白の星打ちの次にいきなり三々にもぐってすげー怒られたことあるｗ
でも白が浮き上がってすごい打ちづらそうになって結局勝ったし
３子局の白星打ちに対しては結構有力な手かも

20 ：名無し名人：2018/01/26(金) 13:31:30.94 ID:ivS5+5Up.net

老害は自分達のオールドスタンダ―ドに相手が従わないとキレる

21 ：名無し名人：2018/02/02(金) 09:19:04.16 ID:sc7Zb5BC.net

定石外れを怒るやつは多い
とがめかたがわかんないから

22 ：名無し名人：2018/02/06(火) 19:54:19.84 ID:Aj1DiMLK.net

COSUMI13路Lv3プレイしてたら二手目で入ってきやがったw

23 ：22：2018/02/06(火) 20:11:20.84 ID:Aj1DiMLK.net

ごめん三手目だった
向こうが黒番でこちらが二手目に星打ったらいきなり入ってきてビックリした

24 ：名無し名人：2018/05/15(火) 08:13:38.60 ID:wia7ItUS.net

三三に星の肩つきって最近見ないけど何で？

25 ：名無し名人：2018/05/18(金) 08:37:19.53 ID:LCa8H3oD.net

>>24わざわざ自分から星に三々に入られた形にしたくないから

26 ：名無し名人：2018/05/18(金) 09:16:51.03 ID:BaSPWc6I.net

NHK杯の解説者によると
三々に肩つきは昔はちょっと損だとされていたけど、AIは普通に打つらしい
それで今は肩つきが増えてるんだとか

27 ：名無し名人：2018/06/06(水) 11:56:06.24 ID:yOyui6h1.net

肩つきといえば、ちょうど今週のNHK杯の謝依旻vs秋山次郎で、白秋山が二手目に三々打って謝が三手目でそれに肩つきしてた

28 ：名無し名人：2018/06/06(水) 13:23:23.17 ID:5mICZzF2.net

>>1
怒らせたことがまず正解です
さらに生意気なふりして完勝しましょう

29 ：名無し名人：2018/06/06(水) 16:29:23.37 ID:cqxuntol.net

弟子がやったのならともかく
対戦相手に怒るのは器が小さい
力戦で勝ってこそ実力者だと思う

30 ：名無し名人：2018/06/08(金) 09:42:15.99 ID:W7umpPog.net

AIが打つ前に関西棋院の若手が使ってて、考え方もほぼ同じ
本人は『時代が俺に追いついた』と語ってるそうです
（本日の朝日新聞囲碁観戦記より）

31 ：名無し名人：2018/06/09(土) 13:44:53.63 ID:ezx18zVn.net

>>30
布石の感覚だけで言えばそういう人多いと思うけどそれだけじゃ勝てないからね
セドル戦のアルファ碁の布石なんて俺の愛用布石とほぼ同じだがさっぱり勝てん

32 ：名無し名人：2018/06/09(土) 13:52:21.34 ID:Bb1R1heO.net

国から補助金もらったら政府の客寄せパンダにならないといけないとでも？

33 ：名無し名人：2018/06/09(土) 15:05:43.47 ID:jTGsG6oo.net

【大地震なら、?W人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

34 ：名無し名人：2018/06/09(土) 15:10:38.17 ID:fKfIpO3O.net

単独の三三にカタつのは星で三三に入られて手を抜くのと同じだから手割上悪いってどっかに書いてあったけど、なるほどそういわれりゃそうだな
でも実際はどうなんだろう…

35 ：名無し名人：2018/06/09(土) 17:20:25.09 ID:aV/9NVak.net

周りによるだろ



　　　　　包茎四季

36 ：名無し名人：2018/06/09(土) 19:14:40.42 ID:7kaaSoqc.net

というか手割理論自体がまだ完璧ではないんだろう

37 ：名無し名人：2018/08/27(月) 00:56:49.44 ID:l7ej19jh.net

喧嘩碁はNG

38 ：名無し名人：2018/12/05(水) 16:41:47.48 ID:416a/dj/.net

Leela13路で遊んでると普通に二手目で入ってくる

39 ：名無し名人：2019/09/28(土) 16:49:37.55 ID:D/rWPDeB.net

39

40 ：名無し名人：2019/11/28(木) 08:50:17.65 ID:rjYmwjuS.net

早漏すぎ

41 ：名無し名人：2019/12/08(日) 23:34:16.08 ID:9TxN5aHe.net

小目と組み合わせた布石だと、強いAIは三々入り以外を選んでくる

二手目でいきなり三々は碁が狭くなってつまらんだろう

42 ：名無し名人：2019/12/08(日) 23:36:20.98 ID:9TxN5aHe.net

あとどうでもいい例にはなるが、
七路盤初手天元に対して二手目三々は必敗

なんでも三々に入りゃいいってもんじゃない

43 ：名無し名人：2019/12/31(火) 12:50:39.66 ID:0ranFJ5G.net

二手目で三々に入るメリットがないから

44 ：名無し名人：2020/01/18(土) 00:56:51.25 ID:qgCbaMC8.net

変な手を打たれて怒る奴は咎められない奴
これ豆な

45 ：名無し名人：2020/01/18(土) 02:01:47.62 ID:Iu3hXIxu.net

ぶっちゃけ今の時代では全然あり得る手だからなぁ

46 ：名無し名人：2020/08/23(日) 18:17:52.98 ID:oUeIQw6U.net

46

47 ：名無し名人：2020/11/02(月) 07:15:53.97 ID:s3H2MCD8.net

二手目でカカるのは普通にやるし二手目の星入りもあっても良さそう

第3回SGW杯中庸戦3回戦 金秀俊 秋山次郎 B+R 2020-11-01
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=12UkZVbK5JL9g4XuomByhw%3D%3D

48 ：名無し名人：2020/11/02(月) 08:35:28.90 ID:sIpGz+I9.net

昭和後期はまだ新布石の余韻がのこってて
学生囲碁界では結構色々とチャレンジしてたよ
特に猫も杓子も宇宙流もどき相手には威力を発揮した

たぶん怒るのは平成に入ってから囲碁覚えた中年じゃないの？

49 ：名無し名人：2020/12/02(水) 19:59:25.99 ID:TFx9s4CT.net

今日の対局

・三手目で星入り
第47期天元戦予選 藤井秀哉 古谷裕 W+R 2020-12-02
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=U9G%2FD2DgxmNCkiUkwEQbAw%3D%3D

・二手目で小目にカカリ
第47期天元戦予選 新垣朱武 渡辺貢規 W+0.5 2020-12-02
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=AUTkKFjQeyx9rWeUszvc%2Bg%3D%3D

二手目で星入りも絶対その内する人出てきそう

50 ：名無し名人：2021/08/19(木) 19:23:43.43 ID:G1Pnmv7o.net

【第63期王冠戦予選Ｂ】(黒)彦坂直人九段 対 浜中隆光七段(白) 黒番中押し勝ち！
https://igo-kifu.com/kifu/10736

二手目で星にカカった勇者が現れるｗ

51 ：名無し名人：2021/08/19(木) 19:27:23.64 ID:9Gk+zfUT.net

>>50
二手目で星に入る人もその内出てきてもおかしくないぞこれ

52 ：訂正：2021/08/19(木) 19:28:13.63 ID:9Gk+zfUT.net

>>50
二手目で三々に入る人もその内出てきてもおかしくないぞこれ

53 ：名無し名人：2021/08/20(金) 01:02:45.02 ID:qCrij4Xy.net

〇二手目で小目にカカる

第3回SGW杯中庸戦3回戦 金秀俊 秋山次郎 B+R 2020-11-01
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=12UkZVbK5JL9g4XuomByhw%3D%3D

〇二手目で星にカカる

第47期天元戦予選 新垣朱武 渡辺貢規 W+0.5 2020-12-02
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=AUTkKFjQeyx9rWeUszvc%2Bg%3D%3D
【第63期王冠戦予選Ｂ】(黒)彦坂直人九段 対 浜中隆光七段(白) 黒番中押し勝ち！
https://igo-kifu.com/kifu/10736

〇三手目で三々入り

第47期天元戦予選 藤井秀哉 古谷裕 W+R 2020-12-02
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=U9G%2FD2DgxmNCkiUkwEQbAw%3D%3D

54 ：名無し名人：2021/08/20(金) 21:16:58.89 ID:/AF6WyJp.net

>>53
仕掛けた側が勝率0割ｗ
やっぱり二手目でいきなりカカったりしない方がいいのか、、

55 ：名無し名人：2021/08/26(木) 06:14:48.23 ID:ErOkV6Jc.net

AIだってそんなことしないですから

56 ：名無し名人：2021/08/26(木) 12:02:44.53 ID:oArx+ay1.net

最近は1手目小目に打ったら
2手目でその横の星にツケる奴がいるな
俺は即投げる
その後どう打ってもつまんねーし

57 ：名無し名人：2021/10/12(火) 01:43:09.58 ID:sF4IiKgF.net

黒３の四　小目
白４の四　ツケ
黒３の五　ノビ
白４の二　一間トビ
黒４の三　ハネコミ
白５の三にアテ
黒３の三　ツギ
白９の三　三間にトビ

なんやオモロイやんけ

58 ：名無し名人：2021/11/15(月) 14:32:33.84 ID:jC2y7wNA.net

最近は小目の星にいきなりツケる奴もいるし打った方が大概負けている
全部AIのまねだろうけど意味を分かって打ってるわけではないのだから

59 ：名無し名人：2021/12/30(木) 11:04:04.53 ID:+CeUGaGb.net

hjfgdhgsfasd

60 ：名無し名人：2021/12/30(木) 14:51:04.60 ID:GivSk/9l.net

AI「付ければ半目勝てる。しかしもっと良い手がある。桂馬懸かりなら5目半勝てる」
ま、そんなとこだろ

61 ：名無し名人：2022/01/11(火) 07:54:35.80 ID:sgDiMVfE.net

>>1
第23回農心杯韓中クラシックスーパーマッチ第1戦 崔精 劉小光 B+T 2022-01-10https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=34fGlsui7nqkd4g04JA0Tg%3D%3D
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=34fGlsui7nqkd4g04JA0Tg%3D%3D

二手目で三々に入する人がついに現れたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

プロでいたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

62 ：名無し名人：2022/01/11(火) 07:57:29.77 ID:sgDiMVfE.net

興奮して文が変になってしまったw
たまたま棋譜を見たら発見してしまった
いつか二手目でダイレクト三々する人が現れるんじゃないかとは思ってたが
まさか本当に出てくるとは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

63 ：名無し名人：2022/01/11(火) 08:03:45.81 ID:ioTc+AfL.net

勇者現るｗ

64 ：名無し名人：2022/01/11(火) 08:09:13.59 ID:OTH08CcJ.net

劉小光
https://ja.wikipedia.org/wiki/劉小光
劉小光（りゅう しょうこう）は中華人民共和国の囲碁棋士。中国囲棋協会所属、九段。
第1期名人、天元4期、世界囲碁選手権富士通杯3位など。棋風は力戦型。中国棋院囲棋部副主任。

二手目で三々に入った棋士のプロフィール

65 ：名無し名人：2022/01/11(火) 08:10:58.14 ID:xFgRPPqg.net

中国の61歳のベテラン棋士がやってくれた

66 ：名無し名人：2022/01/11(火) 08:12:42.39 ID:xFgRPPqg.net

劉小光の中国と日本 « 囲碁・将棋　販売・通販のフォーラムかや
https://go.forumkaya.co.jp/china-news/4931.html
若かりし頃の劉小光さんの写真あり

67 ：名無し名人：2022/01/11(火) 08:14:48.42 ID:Z57nWgap.net

しかもよりによって世界No.1女流棋士の崔精相手にやるとは…

68 ：名無し名人：2022/01/11(火) 08:29:54.57 ID:EaTlN89w.net

スレが立って約4年
ついに打つ人が出現

69 ：名無し名人：2022/01/11(火) 10:03:20.72 ID:R0gMvuZc.net

いるもんなんだなあ

70 ：名無し名人：2022/01/11(火) 10:11:28.86 ID:SddFaxiD.net

>>61
劉小光に拍手!!!!!

71 ：名無し名人：2022/01/11(火) 10:39:56.29 ID:dAYfgX/w.net

劉さんよく打ってくれた

72 ：名無し名人：2022/01/11(火) 11:08:07.44 ID:/mlTT5zx.net

初手天元と同じぐらい打つのが恥ずかしい手

73 ：名無し名人：2022/01/11(火) 11:13:34.26 ID:EaTlN89w.net

英雄ｗ

74 ：名無し名人：2022/01/11(火) 11:16:02.18 ID:SddFaxiD.net

私たちは『劉小光（りゅう しょうこう）』という勇気ある者の名を決して忘れない

75 ：名無し名人：2022/01/11(火) 11:28:02.25 ID:AQpsuGuy.net

劉小光さんに感動。。。

76 ：名無し名人：2022/01/11(火) 11:57:44.52 ID:SddFaxiD.net

60代のベテランが打ったのが意外
こういう挑戦的な新しい手は若手が打つものだと思いきや

77 ：名無し名人：2022/01/11(火) 12:05:15.93 ID:EaTlN89w.net

結果は139手で敗れる惨敗なのが残念だが、相手は世界一の女流の崔精で元々実力差のあった対局だから仕方ない

78 ：名無し名人：2022/01/11(火) 12:54:22.27 ID:PGkZx+Ly.net

その内もっと有名だったり実力のある若い棋士も打つかもしれん

79 ：名無し名人：2022/01/13(木) 02:17:50.43 ID:JUUa7eoL.net

>>61
俺の中でしょうこうと言えば麻原から劉小光になった

80 ：名無し名人：2022/01/13(木) 03:24:52.01 ID:rEqj7719.net

今まで打つ人がいなかったのが不思議
>>61以外にも打った例はあった可能性もあるが

81 ：名無し名人：2022/01/13(木) 04:31:59.79 ID:4LIND7js.net

日本人は人目を気にするからこういう手を打つのは苦手そう

82 ：名無し名人：2022/01/13(木) 05:00:34.71 ID:s1KLY+yT.net

最初に打った人が中国人なのは何か分かる気がするｗ

83 ：名無し名人：2022/01/13(木) 05:49:09.49 ID:wknqD0bR.net

いきなり二手目で三々に入ったら相手にどう思われるだろう？
失礼にあたらないだろうか？
日本人はそんな風に考えてしまう

84 ：名無し名人：2022/01/13(木) 05:58:15.00 ID:uOhDDuGn.net

劉小光の姿勢を見習おう

85 ：名無し名人：2022/01/13(木) 07:47:53.79 ID:f1QAiLlz.net

昔来日した呉清源が時の名人相手に三三打った時、失礼だと非難されたそうじゃないか
いくら礼儀を重んじる日本の風土とはいえ、着手の内容で非難されるのは理不尽なことだな

86 ：名無し名人：2022/01/13(木) 10:05:51.61 ID:Q2E41R7P.net

黒番なら中国流に決めてる、だとか言ってるやつには４手目にかかってやる

87 ：名無し名人：2022/01/13(木) 22:20:22.11 ID:aRNb0esl.net

相手のオサエる方向を見てその後の打ち方決めたかったとでも言っとけばいい

88 ：名無し名人：2022/01/31(月) 02:45:05.74 ID:wcIUJ3cr.net

>>34
1手違うんだから、その手割キャンセル

89 ：名無し名人：2022/01/31(月) 13:29:58.05 ID:cvEAMFOs.net

上手との３子局で星打ち白にいきなり三々に入って
その場でメチャクチャ怒られたことがある
なぜが上手がそこの序盤から崩れまくって中押し勝ちしちゃったけど

90 ：名無し名人：2022/01/31(月) 17:52:56.01 ID:0Zky7hKE.net

>>89
昭和の話なんだろうけど口でおこらず碁で怒れって

91 ：名無し名人：2023/08/08(火) 00:53:21.10 ID:dA76L1S6.net

がんば

92 ：名無し名人：2024/04/29(月) 03:38:03.28 ID:4DSf53sC.net

スレ立て荒らしが来てるな　少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが

93 ：名無し名人：2024/04/29(月) 09:27:22.11 ID:4DSf53sC.net

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

94 ：名無し名人：2024/04/30(火) 19:34:56.02 ID:vrFwOuYi.net

age
https://www.youtube.com/watch?v=FaYzNAYd-P0

95 ：名無し名人：2024/05/02(木) 22:59:04.01 ID:5qhrc689.net

(; ◉∆◉) ｽｹﾞｴ! https://www.youtube.com/watch?v=Ftl-AM-xj9c (⌾◁ ⌾ ;) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!

ageﾄｷﾏｽ！